Автор Тема: Турско робство  (Прочетена 124256 пъти)

0 Потребители и 2 Гости преглежда(т) тази тема.

Неактивен Gil-Galadh

  • Много Писал
  • *****
  • Публикации: 2 983
  • V to the A to the D-E-R
    • chigot.blogspot.com
Re: Турско робство
« Отговор #105 -: Октомври 23, 2008, 22:38:57 pm »
"От шест години насам турците са отвлекли от християнската земя повече от 400 хиляди християни, заробили всички, погубили и унищожили множество царства и области на Сърбия, Склавония, Далмация, Трансилвания, България, като не смятаме старите и болните, които убили и обезглавили, понеже не могли да ги откарат, като не вземем под внимание градове, крепости и селища с цялата им околност, които разориха с огън и меч."

Из писмото на монаха Бартоломео де Яно от 3 февруари, 1443 г.
Не забравяй че това става след първия поход на Владислав Варненчик и се отнася за целият балкански полуостров. Нормално е да има зверства и кланета при една война. И ние сме ги вършили същите - Калоян при Варна например.

Alien, ние в момента така или иначе вървим към това да сме обслужващ персонал на държави по-силни от нас, не ни трябват американците.


Даскале, прав си, че ще е наивно а се нарекат тези процеси случайни и не го твърдя. Те са абсолютно закономерни и логични. Чак всички и изцяло да са изкуствено генерирани ,не , но за някои от тях и конкретно за идеалите налагани от масовата култура - да те са изкуствено създадени. Но феодалното разпадане през късното средновековие е естествен процес и не е режисиран.


Отнесен, това,което си цитирал е мое лично разсъждение, базирано върху исторически факти и документи и познаване на човешката психология, която не се е  изменила толкова много през последните 7-8000 години. Обикновения селянин и ппрез средновековието и сега мисли еднакво.  А ако едното му дете има шанс да стане нещо голямо, и той ще има едно гърло по-малко да храни ,то изборът му е лгоичен. Не твърдя че винаги е ставало така, твърдя, че е имало такива случаи. И най-вече твърдя, че
положението ни през робството изобщо не е било тежко през първите два-три века.


Доколкото знам,отношенията на една държава/империя към друга такава зависят от намерението на управленческото ядро.В различните периоди са управлявали различни хора и е възможно да са имали различни цели.За да получим възможно най ясна картина на историята,трябва да "картографираме" векторите на намерение на геополитическите играчи в хронологичен ред и на тази основа да правим анализи.Или ще правим сериозни анализи или "надлайване на кучета".По въпроса за златото - един виц.


Именно!!! х2 И поради този факт не можем да твърдим че за един дълъг период от няколко века нещата са били еднакви!

Левски е казал,че не ни трябва външен освободител, достатъчно е българите да се събудят, ама много от тях били скотове. И е прав, защото никой няма да ни освобождава ако няма интерес от това.

Еоне, влиянието на кръстоносците и татарите е почти нулево, Просто нито са се задържали достатъчно дълго, нито са имали достаъчно взаимодействие с нас, че да се мешаме.
-Какво е дзен?  -Fire-water burn на Bloodhound gang chigot.blogspot.

Неактивен bankerche

  • Четящ
  • *
  • Публикации: 40
Re: Турско робство
« Отговор #106 -: Октомври 24, 2008, 10:01:14 am »
За гена съм на друго мнение, според мен именно той, а не духът ни държи будни, тоест вървят заедно, духът е в следствие от гена. Четох, правено изследване на генотипите в 200 българи в Австралия, съотношението по памет го цитиръм е някъде 50% траки, 25% българи, 20% готи, 5% славяни. Тоест това съвпада с тезите на Ценов. На Балканите преде Аспаруховата държава е имало готска, професора твърди, че сме един народ с готите. Титлата рих пред Испе-рих, Теодо-рих, Ала-рих, също кара да се замислим. Това изследване показва и автохтоният произход на българите, тоест коренно население на Балканите. Като четох за него още не бях чел Ценов и теорията му за произхода на българите. Бях много изумен за 50% тракийска кръв. Учеха ни, че само славяни е имало тук, море, а траките които според Херодот са вторият по многолюдност народ на земята. И изведнъж да изчезнат е много съмнително. А иначе повечето народи, които са минали тук, не са оставили свои гени, а свойте кости, татарите са завлекли каквото могат отатък Дунава, след тях обикновенно само трупове остават. За кръстоносците е подобно, само дето те оставят свойте трупове. Мисля, че гена ни е същият, който е бил преди хиляда и петстотин години. Как иначе да си обясним темпа на развитие след освобождението, две национални катастрофи и пак стъпва България на крака. Войните, които води също го доказват, не става само с дух, трябва да ти е заложено. Такива победи и такава силна армия само 30 години след освобождението не може да е нещо различно от силен ген. Комунистите ни изродиха гена и ни натрапиха, че сме втора ръка хора, стигнахме до там от мужиците да се принизяваме. Тия където са били векове крепосни селяни, нас ни натрапваха тяхното превъзходство. А и безчинствата от 1990 насам от политиците срутиха устоите на гена. Но най-важното, което ме интересува, някой знае ли или дали има книги за съдбата на деспот Иванко и Карвунското деспотство?
« Последна редакция: Октомври 25, 2008, 14:40:51 pm от Mirotvorec »

cdms

  • Гост
Re: Турско робство
« Отговор #107 -: Октомври 24, 2008, 10:06:58 am »
Планът за съсипване на България вече се намира и във ХНЕТ. С тези твърдения, че едва ли не не сме българи, а някакви африканци много ме дразни. Историята работи с доказателства, а не с приказки под носа.
« Последна редакция: Октомври 25, 2008, 14:41:25 pm от Mirotvorec »

Неактивен otnesen

  • Пишещ
  • ***
  • Публикации: 648
Re: Турско робство
« Отговор #108 -: Октомври 24, 2008, 12:01:53 pm »
Отнесен, това,което си цитирал е мое лично разсъждение, базирано върху исторически факти и документи и познаване на човешката психология, която не се е  изменила толкова много през последните 7-8000 години. Обикновения селянин и ппрез средновековието и сега мисли еднакво.  А ако едното му дете има шанс да стане нещо голямо, и той ще има едно гърло по-малко да храни ,то изборът му е лгоичен. Не твърдя че винаги е ставало така, твърдя, че е имало такива случаи. И най-вече твърдя, че
положението ни през робството изобщо не е било тежко през първите два-три века.

Не мога да разбера,как така решаваш,че да пратиш сина си на фронта да убива и евентуално да бъде убит е нормален начин на мислене.Да станел нещо голямо.Да пращал пари в къщи.Едно гърло по малко.Това ли ти е познаването на психологията?

А иначе,никой освен турците,които идвали периодично през 5 години да събират кръвен данък(провери източниците си през коя година е започнала тази практика), не е имал избор.Надявам се схващаш какво искам да кажа.

Неактивен bankerche

  • Четящ
  • *
  • Публикации: 40
Re: Турско робство
« Отговор #109 -: Октомври 24, 2008, 12:08:59 pm »
Това с еничарството е много неприятен момент, ама пък доказва и друго индиректно, превъзходството на българите над турците като човешки потенциал. Най- добрите войници са били, не турските спахии а еничарите, в управлението на държавата мисля, до 18-19в. тоест докато траят победоностните войни, везирите са били всичките еничари.Турчин е нямал право да става министър.

Неактивен otnesen

  • Пишещ
  • ***
  • Публикации: 648
Re: Турско робство
« Отговор #110 -: Октомври 24, 2008, 12:38:39 pm »
Bankerche, прочетох в уикипедия биографията на Ганчо Ценов. От там прескочих в един сайт(ziezi.net), където започнах една негова сканирана книга. За разлика от Гил, не ми се стори твърде тенденциозна и вероятно ще я довърша, като имам време.

Това с еничарството е много неприятен момент, ама пък доказва и друго индиректно, превъзходството на българите над турците като човешки потенциал. Най- добрите войници са били, не турските спахии а еничарите, в управлението на държавата мисля, до 18-19в. тоест докато траят победоностните войни, везирите са били всичките еничари.Турчин е нямал право да става министър.

Приемам, че е така и съответно питам:Защо еничарите са вземали активно участие в репресиите срещу собствения си народ? Защо в този случай вродената духовност не се е проявила?


« Последна редакция: Октомври 25, 2008, 14:43:05 pm от Mirotvorec »

Неактивен bankerche

  • Четящ
  • *
  • Публикации: 40
Re: Турско робство
« Отговор #111 -: Октомври 24, 2008, 12:48:30 pm »
Има няколко сканирани, на мен лично са ми мноог интересни. Ами за еничарите, те са с потъпкано самосъзнание, не си губят качествата,но ги насочват или по точно, други се възползват от тях. Но не е било лесно да ги контролират, знаеш за най- малкото нещо бунтове вдигат, везирски глави пазат редовно, има и султански, сещам се на първо четене за две Осман втори и Селим трети. А унищожаването на корпуса от Махмуд втори е бил много кървав, избили са ги до крак. Та чужденеца си е чужденец, по това можем да съдим.

Неактивен otnesen

  • Пишещ
  • ***
  • Публикации: 648
Re: Турско робство
« Отговор #112 -: Октомври 24, 2008, 12:58:04 pm »
В такъв случай,нека на този етап да разграничим качествата на тялото от качествата на ума(духовността).

Неактивен aneto

  • Четящ
  • *
  • Публикации: 2
Re: Турско робство
« Отговор #113 -: Октомври 24, 2008, 13:28:51 pm »
Защо голяма част от народът продължава да мисли, че руснаците са воювали за да ни освободят? Това е била поредната руско-турско война (10та), следствие на която Османската империя губи още от своите владения. И по-важното Русия ни завладява (мое мнение). Направете си експеримент - от колко запитани, колко ще отговорят правилно на въпроса защо Александър ІІ е наричан цар Освободител? Някой беше написал какво е казала една професорка в университета и беше останал учуден. Няма нищо учудващо, много от преподавателите в ИФ на СУ ще ви кажат същите неща.. но всеки вярва в каквото пожелае.. а за да бъдем обективни трябва да погледнем всички факти, а не тези които не ни харесват да ги пренебрегваме. Искам да задам един въпрос - има ли завоевател, който да избие цялото население на покорените територии, кой ще работи после? Кой е бил най-големия противник на Априлското въстание? Надявам се да продължим дискусията.

Неактивен bankerche

  • Четящ
  • *
  • Публикации: 40
Re: Турско робство
« Отговор #114 -: Октомври 24, 2008, 14:26:48 pm »
Защото така ни се натрапва. Особенно след 1944г. Мита за дяво Иван ми е най- смешен. Този кръволок Иван Грозни който е прототип на този образ, този който унищожил Волжка България и избил над 400 000 българи. Хората не са виновни, тези отгоре и особенно казионните историци налагат тяхната истина. Спомням си безумни истории който са ми говорили учителите по история- как  в Добруджа 1916г. когато е първият сблъсък с руснаци, двете войски хвърлили оръжията и братски се прегръщали и плюели кръвожадните български офицери, които ги арали да воюват с нашите "освободители". А истината е, че конницата на генерал Иван Колев разбива казашките полкове които са изпратени там. Промиват ни мозъците много успешно. Защо никой от "историците" ни не ни каза за говореното и писаното от Раковски и Захари Стоянов относно Русия, още тога много хора са знаели за целите на Русия.Защо има бесарабски и молдовси българи. Да не би защото Русия подмама с лъжли приказки и насъсква османците да подлагат българите на погром за да могат да се изселат в споменатите територии и да пазят постъпите към Русия. Александър освободинеля много хора си мислят, че е заради нас а не заради креподничеството както е правилно. Ама седнем ли да пишем за всичките номера спрямо нас от Русия трябва друга тема да се отваря, но не е лошо като идея.

Неактивен Eon

  • Много Писал
  • *****
  • Публикации: 3 824
Re: Турско робство
« Отговор #115 -: Октомври 24, 2008, 14:34:11 pm »
трябва друга тема да се отваря, но не е лошо като идея.

По добре отворете отделна тема за да не се смесват съвсем работите.

Неактивен otnesen

  • Пишещ
  • ***
  • Публикации: 648
Re: Турско робство
« Отговор #116 -: Октомври 24, 2008, 17:13:29 pm »
Въпреки че сме излезли от темата се следва някаква логическа нишка. Дори няколко паралелни логически нишки(в един и същи пост се отговаря на и се задават няколко въпроса). По принцип структурата на форума е линейна, което може да е недостатък при разискването на по сложни теми, които изискват разсъждения с по-широка амплитуда. Затова ще отворя тема "Нишки" в раздел "Философски мисли" в секция "Мистика и Мистерии", за да я ползваме като помощно средство или по широко поле за действие.
« Последна редакция: Октомври 25, 2008, 14:44:39 pm от Mirotvorec »

Неактивен Gil-Galadh

  • Много Писал
  • *****
  • Публикации: 2 983
  • V to the A to the D-E-R
    • chigot.blogspot.com
Re: Турско робство
« Отговор #117 -: Октомври 24, 2008, 17:59:06 pm »
Не мога да разбера,как така решаваш,че да пратиш сина си на фронта да убива и евентуално да бъде убит е нормален начин на мислене.Да станел нещо голямо.Да пращал пари в къщи.Едно гърло по малко.Това ли ти е познаването на психологията?

А иначе,никой освен турците,които идвали периодично през 5 години да събират кръвен данък(провери източниците си през коя година е започнала тази практика), не е имал избор.Надявам се схващаш какво искам да кажа.
Еничарите са събирани от цялата рая - българи, гърци, сърби и квото още ви хрумне. И далче не са вземали всеки.
А не го пращат на фронта. Пращат го в столицата. Там се обучава, там си живее. На фронта се отива когато има нужда от това.

И ако в наши дни да пратиш сина си на война е лудост, то тогава е било по-скоро чест. ОСтава и това,че всеки син след втория или третия е в тежест на семейството.

И далеч не винаги са си губили самосъзнанието. Банкерчето каза за бунтовете, аз май пуснах откъс от един султански указ за енчарите на предната страница.
-Какво е дзен?  -Fire-water burn на Bloodhound gang chigot.blogspot.

Неактивен otnesen

  • Пишещ
  • ***
  • Публикации: 648
Re: Турско робство
« Отговор #118 -: Октомври 24, 2008, 18:31:39 pm »
Предвид, че империята през цялото време се разширява, очевидно твърде често(почти постоянно) е имало нужда от фронтоваци. Добавяме към това и руско-турските войни. А това с хубавия живот в столицата я се е случило с един от сто, я не. Останалите, като завършат обучението и айде. Нали не си забравил, че еничарския корпус е основен род войска.
« Последна редакция: Октомври 25, 2008, 14:45:55 pm от Mirotvorec »

cdms

  • Гост
Re: Турско робство
« Отговор #119 -: Октомври 24, 2008, 19:21:29 pm »
Тогава е било. Приемаш исляма или дръвника.
През всичките 5 века. Това че сме оцелели е заслуга на гена ни не на религията.

 

Sitemap 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27