Форум за конспирации, уфология и мистика.

Конспирации => Исторически конспирации => Темата е започната от: Атила в Октомври 14, 2005, 17:49:51 pm

Титла: Турско робство
Публикувано от: Атила в Октомври 14, 2005, 17:49:51 pm
Това е интересна тема (поне за мене) пълна с мистика и конспирации!

Като се почне от термина "робство" та се стигне до "освобождението" (някои го наричат още руска окупация).

В следващите дни/седмици ще събера информация и ще я постна тука. Ако някой го болят очите от правописни грешки икам още от сега да го предупредя, че аз пиша ама не чета кво съм написал.

Поздрави
Атила, бич божи
Титла: Re: Турско "робство"
Публикувано от: asdfghjkl в Октомври 15, 2005, 01:38:18 am
Сега ме подсети за нещо което щях да ви питам ама забравих. В средата на септември като обикалях книжарниците видях някаква нова книга, в която се казваше, че Васил Левски бил масон. Сега не си спомням заглавието как беше. Та, имали нещо вярно в това, че е бил масон или това е поредния боклук на пазара?
Титла: Re: Турско "робство"
Публикувано от: H. в Октомври 15, 2005, 04:26:58 am
Хахахахаха - точно за тази книга ставаше въпрос преди няколко дена :P Някой да не се излъже :P Платено е, за да се напише такава книга ;) Супер зле :P
Титла: Re: Турско "робство"
Публикувано от: ultrafutur в Октомври 15, 2005, 16:14:08 pm
ххиихихих,,,пълна лудница!
Аз пък четох едно време как в испания присъствието на турците въобще не е било толкова агресивно,а по-скоро нещо като "интеркултурен обмен" - кулинарии,козметика,бани и к'ви ли не още шашми...А в България нещо все на робство избива,защо ли?






Където няма роби,няма и господари
Титла: Re: Турско "робство"
Публикувано от: Alien в Октомври 15, 2005, 16:20:52 pm
Ви остайте майтапа ама има съвсем "научни" публикациив които се твърди че идвайки на Балканския полуостров и превземайки земите ни турците ни направили огромна услуга щото сме били в криза и видиш ли те ни помогнали иначи сме щели да се разпаднем тотално  :P
Титла: Re: Турско "робство"
Публикувано от: ultrafutur в Октомври 15, 2005, 16:36:19 pm
стига,нямам това предвид! ;D
Титла: Re: Турско "робство"
Публикувано от: Атила в Октомври 15, 2005, 19:03:47 pm
относно "робство" и "присъствие"

роб е човек, на който личната свобода е отнета, разглежда се като предмет и е собственост на някой.
Ако в България е имало туско робство то тогава всяка една война трябва да е поробителна (това е само мое мнение).

Има няколко аспекта които на мене са ми пълна загатка:

1. Турската империя през по голямото си "присъствие" или "робство" (не искам да споря за термина) е имала средно около 2000 заптиета на територията на България - да само 2 000. Към тях идват няколко десетки еничерски села - българи обучени да защитават турските интереси и ако трябва да се намесват при разимирици

2. Цялото оправление на "поробена" България е било в ръцете на чорбаджиите които са получавали данъчно облкечение и са имали пълен контрол над месното население.

... и това цяло нещо е траело 500 години ?!?!?

Е как няма да трае като чорбаджиите са си живяли много добре и те са били единствената възможност за вътрешна намеса чрез спонсориране на въстания и чето което не са правили. Кой си реже сам клона на който седи ?!?!?

... и така докато става едно мазало и турците изколват сума си Българи. Пресата гръмва в цял свят ама никой нищо не предприема ... с исключение на руснаците които ни "освобождават" или "окупират". И това е интересна тема.

поздрави за сега и пак ще пиша скоро

Атила
Титла: Re: Турско "робство"
Публикувано от: ultrafutur в Октомври 15, 2005, 21:11:50 pm
Право в целта,Атила,точно това мисля че е проблема много отдавна - на българите все едно им е много лесно да се оправдават и хленчат под нечия робия,но не и да се събудят и наистина да смажат главата на змията.
Винаги ще помня гневът на Левски!!!
Титла: Re: Турско "робство"
Публикувано от: asdfghjkl в Октомври 17, 2005, 03:29:14 am
И тогава както и днес голяма част от населението е било заспало. Малцина са били тези които са се осмелявали да направят нещо вместо да седят безучастни. Имало е и хора които са се опитвали да ги спрат и да им попречат, но те не са се отказвали. Има големи прилики с днешните времена, не мислите ли?
Титла: Re: Турско "робство"
Публикувано от: Oberon в Октомври 17, 2005, 17:11:37 pm
Атила !
Вече ме нервиш брат :))) Едно е правописна грешка ( тука е пълно с такива, но е разбираемо по обясними причини ), друго е стилистична грешка ( в предвид и предвид ). Няма нужда на всеки пост да ме дразниш ок? Извиних ти се, кво повече искаш? Всеки си има моменти на нервност и тн, и пише понякога без да мисли. Да ти уредя една кака ли искаш кво?

Оберон - нервен :)))) 8) 8)
Титла: Re: Турско "робство"
Публикувано от: Атила в Октомври 18, 2005, 02:09:08 am
Цитат
Вече ме нервиш брат
мери си пусла прди и след като прочетеш мои съобщения и ако има огромни отклонения ще се постарая да не те разстройвам мноо  ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Титла: Re: Турско "робство"
Публикувано от: Morrigan в Ноември 17, 2005, 19:19:02 pm
Ще изразя мнение, за което може и да ме линчувате:)))
Българите през османското владичество са имали много по-висок стандарт и са живеели по-добре от селяните и мнозинството от градското население в Западна Европа. А за Русия да не говорим. В сравнение с руските селяни тук са си живяли супер.
Титла: Re: Турско "робство"
Публикувано от: Alien в Ноември 17, 2005, 20:43:45 pm
А в сравнение със сомалийците сме живели като крале. Добре че са доши да на "освободят" братята турци без тях щяхме да се разпаднем като народ нали ?
Титла: Re: Турско "робство"
Публикувано от: Morrigan в Ноември 17, 2005, 22:05:25 pm
Не съм твърдяла това. Просто отбелязвам фактът, че е можело да е много по-зле. Всъщност съм на мнение, че Освобождението ни е закъсняло доста.
Завладяването на Балканите от турците в никакъв случай не е заради военния гений на турците или заради тяхната по-висока обществена организация. Просто тук е имало голямо разцепление сред управляващия елит.
Титла: Re: Турско "робство"
Публикувано от: zaio в Ноември 17, 2005, 22:39:39 pm
Хм ако може и аз да се включа с мнение (Alien знае всъщност какво ще кажа -сори ама не мога да се стърпя). Когато бях в Университета и ни преподаваше една професорка която твърдеше, че българите трябвало да бъдат благодарни на турците,че са вземали децата им за еничари понеже разбирате ли по това време българите имали по много деца и не можели да се грижат за тях. А когато ги вземели те ги водели редовно на баня, хранели ги и т.н. Това за мене беше нечувано твърдение просто и до ден днешен не мога да повярвам, че тази жена го каза. Дали пък забравя факта че същите тези деца, които са вземали от домовете на българите след това са се връщали и с промити мозъци са убивали собствените си родители без окото им да мигне. Преди няколко седмици майка ми и баща ми ходиха в Жеравна обиколили хората музеите и един доста любезен човечец се заприказвал с тях и какво се оказало че цяла Жеравна е изличена  от турците не е останал един кореняк там, след това (селото/града-не съм много сигурна) е бил заселен от цигани въглищари.Представяте ли си един от центровете на Революционното движение дефакто остава без жив човек. Да не започвам и за кланетата в Батак и т.н.Честно казано всеки път като си помисля за това направо се разтрепервам.Как така някой ще има наглостта да твърди, че не сме били под турско робство-робство е точната дума, били сме клани, потурчвани и изличавани от родната ни земя. Робство което в най-скоро време ще стане факт отново защото може и да не знаете, но огромни територии от земите ни в пограничните райони минават в турски ръце без ние да знаем нищо за това.Пък щом се стигна до това да имаме турски министри, и някои български историци да искат да правят паметник на турските войни загинали на Шипка процесът е доста напреднал.
Титла: Re: Турско "робство"
Публикувано от: H. в Ноември 17, 2005, 22:42:58 pm
Съгласен съм.
Ще разкажа една история, но друг път ;)
Титла: Re: Турско "робство"
Публикувано от: asdfghjkl в Ноември 18, 2005, 02:01:58 am
Да, прав си. Да не ти разправям, че в Странджа постояноо хвърчат претъпкани камиони с незаконно изсечена дървесина за Гърция и Турция. След като откарат дървата до някъде ги прехвърлят в ТИР-ве и ги изнасят тихомълком. Естествено тука има и много намесени политици.  :P
Титла: Re: Турско "робство"
Публикувано от: Glarusman в Ноември 18, 2005, 02:27:08 am
Да се включа и аз в темата за робството. По това има много да се говори ,че даже се притеснявам да не счупа няколко клавиатури ако тругна да говоря надълго и нашироко. Ето затова ще синтезирам нещата в 2-3 изречения. Знам че не може да се вярва на българските учебници по история но бегло си спомням че в единия четох нещо много интересно. Бяха описали "благополучието" на българите с  един прост пример. Когато България е поробена българите са били 2 милиона души. Приблизително толкова са били и англичаните (така пишеше в учебника не съм проучвал допълнително въпроса но сега като се замисля това май ще е първата ми работа след като публикувам това). И ето какво е положението няколко века по-късно:
Bulgaria — Population: 7,450,349
United Kingdom — Population: 60,441,457
According to http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/rankorder/2119rank.html
Kато не забравяме че и СУМАТИ англичани са станали американци,австралийци и други :-)
Ех.... колко "добре" са си живеели българите по онова време.... И колко "МНОГО" деца са имали....
Титла: Re: Турско "робство"
Публикувано от: Morrigan в Ноември 18, 2005, 08:38:44 am
Знаех си аз, че линча  е сигурен. ;D
И на мен са ми преподавали в университет историята, но може би същата преподавателка да е била разказа нещо доста поучително. Тя взе за пример народните носии. До 15 век облеклото на нисшите класи се състои основно от бозави груби конопени, ленени и вълнени дрехи. Няма цветни мотиви, защото е било забранено да се носят цветни дрехи. Дори някои цветове са били монопол на царя и болярите. От 15 век нататък започва дифиренциране на облеклото. Появяват се цветни дрехи, въпреки официаната забрана на правителството. През 16 век чужденците описват колоритни облекла, доста приличащи на днешните национални носии.
Преписах го от една моя лекция. Има и интересна лекция за хляба.

Имало е големи зверства особено по време на въстания. Но най-лошо впечатление е оставило в съзнанието на българите времето на кърджалиите, когато нашите земи са били истинска анархия.
Титла: Re: Турско "робство"
Публикувано от: Alien в Ноември 18, 2005, 09:39:18 am
Мориган въпроса е че ако ги нямаше турците просперитета щеше да е значително по-голям тъй като те идват в късното средновековие когато навсякъде положението не е особено розово. Обаче после в Европа настъпват доста положителни промени и ние щяхме да се възползваме от тях много по-добре не бяхме под нечие владичество при товас манталитет откъстващ ни от Европа. А "новата" вълна да се измислят всякакви оправдания че през този период ни е било супер добре е поредната долна конспирация , която е подплатена и с доста средства. За това какво е било четете неутралните чужди летописи - например на Стефан Герлах когато е дошъл във вече заваладяна България!
Титла: Re: Турско "робство"
Публикувано от: Morrigan в Ноември 18, 2005, 11:11:36 am
Не отричам, че ако имахме самостоятелен път на развитие нещата щяха да стоят по друг начин. Но просто показвам какво се преподава в СУ в днешни дни, при това доста добре аргументирано.
За да ни завладеят турците сме си виновни само ние, никой друг. За наше съжаление. :o
Титла: Re: Турско "робство"
Публикувано от: Alien в Ноември 18, 2005, 11:18:17 am
Ами да ти кажа зависи от конкретния преподавател - аз съм виждал различни подходи по темата при разичните преподаватели. Но наистина е вярно че има тенденция да се представи османското владичество в по-добра светлина. Може би и заради запазването на българския етнически модел. 
Титла: Re: Турско "робство"
Публикувано от: Атила в Ноември 18, 2005, 11:20:56 am
нека обаче не отричаме, че туците са били най-прогресивни за времето тогава. Ние като част (пълнеж) в турската империя сме бачкали за това, а от бачкане никой не е видял хубаво до сега.
Относно кланетата по време на бунтовете - ми това е нормално. Всяка държава която не иска да загуби територии потушава с кръв всеки бунт - това е повече от логично. Какво ще стане ако циганите се надигнат и искат независим "Мангалистан" на територията на България - ми ще ги изпозастреляме. Малко примери - Чечня, Косово, и тн. Не искам да оправдавам действията на труците ама те са били напълно логични.

Относно робството - ми плащали сме данък на турците който се е събирал от Чорбаджиите. Те са били и тея които локално са експлоатирали населението. Та сега турците ли са ни държали в робство или нашите БЪЛГАРСКИ чорбаджии?
Еничарството - е за това вече може да се твърди че сме били в робство. Децата са били взимани като роби (еничари). Ако направя един паралел с днешно време намирам обаче също един подобен вид "еничарство". Милен МонАКОто е типичен пример - обучен в САЩ и върнат в България да обслужва чужди интереси.

Абе било е робство ама и ние българите сами сме си виновни, че е траело толкова време.
Титла: Re: Турско "робство"
Публикувано от: Morrigan в Ноември 18, 2005, 12:00:07 pm
Всъщност еничарството като явление е било до средата на 17 век. От 30-те години на 17 век за еничари са приемани само мюсюлмани - така, че Време Разделно е доста далеч от истината. Еничарите не са губели съвсем връзката с роднините си - великият везир Мехмед Сокоолу от средата на 16 век е пример за това. Неговият брат е глава на Печката църква:))))
Данъците започват да се събират по откупната система - нещо то типа на днешните концесии - от края на 16 век. Едва в 18 век започват да имат позиции и българи в събирането на данъци. През 19 век се правят опити за модернизация на данъчната система, но без успех. Проблемът не идвал от големите данъци, а от корупцията по събирането  им. Населението се групира около големи бейове и се споразумява с тях за нормален размер на данъчната тежест. Така се създава децентрализация в Империята и след това тя става и повод за кърджалийските размирици. Именно тогава са съсипани днешните български земи.
Държах на тези уточнения. :-[
Титла: Re: Турско "робство"
Публикувано от: Атила в Ноември 18, 2005, 12:04:48 pm
абе то хубаво ама кво и на кого да вярваш в днешно време
- на комунягите с тяхната супер анти турска история - вижте как са ни освободили руснаците
- на сегашните с тяхните теории че не сме освободени от руснаците а окупирани - супер анти руска пропаганда щото сме проамерикански настроени

... въобще всеки си пише квото си иска.
Титла: Re: Турско "робство"
Публикувано от: Morrigan в Ноември 18, 2005, 12:13:27 pm
Историята се пише по изворите. И те са доста интересно четиво - преведените искам да кажа:)))
Титла: Re: Турско "робство"
Публикувано от: Атила в Ноември 18, 2005, 13:26:00 pm
Цитат
военния гений на Османската Империя
къв гений бе ... ние сме били тотално зле както и всички останали държави които турците са завладяли. Стигнали са до Виена и там са го яли дебел.

Великият им пълководец Баязид знаеш ли как е свършил ?!?
Монголците са стигнали до Анкара и Баязид ги посрещнал .. ама там го хапнал коравият - разбити и самият Баязид е бил затворен в клетка и разнасян като трофей. Умрал от скръб - поне така пишат летописците. Добре че са се скарали монглоците и са се оттеглили щото иначе нямаше да има турска империя а монголска империя отново.

Има теория които твърди, че турцизирането на източна европа е дерижирано от католиците за да изтрият православието като религия - само православни държави са били поробени в европа.
Титла: Re: Турско "робство"
Публикувано от: zaio в Ноември 19, 2005, 01:48:18 am
Честно казано предпочитам да ни бяха завладели някоя друга нация, но не и турчилята, заради тях теглим и до ден днешен.Толкова назад ни дърпат с това робство, че незнам дали ще се оправим докато сме живи. А някой да ми каже, че тази фанатизирана пасмина само била "присъствала" в България тук таме за мен е най-големия родоотстъпник! Тези хора 500 години са изтисквали и стъпквали родината ни и това което представлява сега е остъкът от някога великият ни народ.
И за финал какво означава това, че българите са си живели "добре" по време на робството.Добре ли е да живееш в постоянен страх, че всеки един момент произволен турчин може да дойде в къщата ти да ти вземе добитъка, да очаква да му прислужваш да се гаври със семейството ти, да отведе децата ти и във всеки един момент да има правото да ти тегли ножа. А какво ще кажете за децата родени в робство и загинали в робство.Какво ли означава да не знаеш и един ден СВОБОДА!!!
Титла: Re: Турско "робство"
Публикувано от: H. в Ноември 19, 2005, 04:09:43 am
"Има теория които твърди, че турцизирането на източна европа е дерижирано от католиците за да изтрият православието като религия - само православни държави са били поробени в европа."

Тази теория обяснява някои неща и ми се струва правдоподобна.
Титла: Re: Турско "робство"
Публикувано от: Morrigan в Ноември 19, 2005, 09:27:47 am
И аз съм на това мнение. След като си връщат Унгария католическите държави не правят нищо за по нататъшното освобождаване на балканските земи. Ако в края на 17 век, когато Империята се крепи на косъм Австрия бе успяла да ни анексира сега ситуацията щеше да е друга.
Но всъщност Австрия е спирана в опитите си за хегемония от Франция. В това отношение Луи 14 е бил едно гадно *******.
 ;D
Титла: Re: Турско "робство"
Публикувано от: Alien в Ноември 19, 2005, 10:50:15 am
Всъщност България е била независима само през Средновековието! - и то на моменти. След  така нареченото освобождение сме били васали на Турция до 1908г. После съдбата ни Винаги е била определяна от  Великите сили и винаги сме се съобразявали с тях да не гворим че начело на държавата ни е бил пак представител на тези Велики сили. След Втората световна знаете че сме били напълно зависими от СССР. Сега ще влезем в Европейския съюз и пак те ще ни дерижират какво да правим!
Титла: Re: Турско "робство"
Публикувано от: Alien в Ноември 19, 2005, 11:01:35 am
Ами този прозорец е Късно Средновековие и през него сме имали добри моменти, но по-големите ни успехи са през ранното когато в Европа е имало 3 фактора - Византия, България и Франкската империя  ;D
Титла: Re: Турско "робство"
Публикувано от: Morrigan в Ноември 19, 2005, 11:47:43 am
Мммм да единствено до 10 век сме самостоятелни. За наше съжаление.
Титла: Re: Турско "робство"
Публикувано от: zaio в Ноември 19, 2005, 15:45:18 pm
Eon, а ти какво предлагаш в такъв случай да казваме, че всъщност Турците са ни свършили един вид услуга ли с това завлядяване? Alien е напълно прав за това, че съдбата ни е ръководена от Великите сили и то не за друго, а за да обслужваме техните интереси.Англия от край време стои зад Турция и я подпомага понеже има големи апетити за Босфора, място където би могла доста добре да пласира свръхпроизводството си на стоки от многобройните си колонии. Може би бихме могли да се освободим доста по-рано  (защото Турската империя има доста периоди на отслабване и вътрешни борби), ако конците не се дърпаха от доста други места.   
Титла: Re: Турско "робство"
Публикувано от: Glarusman в Ноември 19, 2005, 17:02:07 pm
Добре щом по време на турското робство нещата са били толкова "розови"защо тогава веднага след освобождението правим невероятен икономически бум който смайва Европа? Защо този бум не сме го направили още докато сме били под робство?Да не би да е нещо свързано с факта чепреди освобождението сме били част от една западаща империя която свързва двата края само благодарение на колосални заеми от запад? Освен това замисляли ли сте се какво щеше да бъде ако не бяхме поробени? Мен ми изкача картинката на град Нова Плиска някъде на мястото на Л.А. . Както казах ние сме били преди поробването със същото население като англичаните и не сме им отстъпвали по територия (е тука май пресилих леко). На тази основа ние сме щели да ги оставим да си пръскат колонии по целият свят и да седим със скръстени ръце ли?
Титла: Re: Турско "робство"
Публикувано от: Morrigan в Ноември 19, 2005, 18:21:13 pm
Едно малко уточнение ;D

Англия и Уелс в средата на 15 век са около 1.5 млн. При нас не може със сигурност да се установи калко е било населението, тъй като са се преброявали данъкоплатците. Но се предполага, че е било към 900 хил. Сега имайте на предвид, че Англия е доста по-голяма , а и Западна Европа е много по-гъсто населена от Източна. Дори и през 13 век са ни превъзхождали като население. До 19 век населението на Англия с Уелс, Ирландия и Шотландия е 8 млн. Започва да нараства едва след идването на суровини от колониите.

Примерно Полша успява от голяма държава да се превърне в руски, пруски и австрийски провинции. Всяка държава, която се управлява без идея за бъдещето е обречена. Така, че ако не са били  турците са щели да бъдат някои други. Еволюция в действие:)))))
Титла: Re: Турско "робство"
Публикувано от: Glarusman в Ноември 19, 2005, 19:47:28 pm
Eon как ми се нахвърли само. Ама аз съм си виновен че не уточнявам - горният ми пост не беше въобще към точно определен човек а беше към наложилото се мнение като цяло. Въобще не съм го писал на базата на твоя пост. И освен това не ми е ясно защо трябва да ми се нахвърляш по грубия начин - аз не "ламтя" за територии. Просто давам пример. И естествено че това с икономическият бум е пример, чиито смисъл е да покаже че хората явно са имали потенциал, но робството им е пречело да го развият и затова не може да се лансира тезата че това робство едва ли не въобще не се е отразило на българите и не ги е дръпнало назад. Примера с Нова Плиска го давам само като интересна гледна точка. Не съм тръгнал да се вайкам че заради робството не сме станали първата суперсила на света. И никъде не говоря за сегашното положение на страната и така нататък това пък от къде дойде. Естественно че сега сме зле и естествено че ние сме си виновни. А това : "имам чувството че говорите наизуст и не отговаряте конкретно и въобще не четете постовете" ми в случая е така поради факта че мнението ми не е основано на конкретен пост а на изписаното досега като цяло (айде да не наблягам на леко обидната нотка).
Айде здраве да е и много БИРА  :)

П.П. Morrigan благодарско за положеният труд относно "малкото" уточнение. Наистина ми беше много интересно  как е стояло положението.
Титла: Re: Турско "робство"
Публикувано от: Атила в Ноември 19, 2005, 21:08:40 pm
ей, ако не спрете с детските караници ще пусна 3ма Юргена тука из форума да ви стегнат малко ... аааааа

предлагам да затворим темата, щото на офтопик бие вече. Кой каквото имаше да казва го каза
Титла: Re: Турско "робство"
Публикувано от: zaio в Ноември 24, 2005, 00:06:07 am
btw.току що научих какво му е хубавото на Турското робство-че не са ни карали да даваме военна повинност.Демек не сме им участвали в завоевателните походи с хора от нашето население. Сега знам за еничарите и че това е един вид такава, но мисля, че бройката не е толкова голяма колкото би била ако трябваше да пращаме наши хора да водят чужди войни.
 :)
Титла: Re: Турско "робство"
Публикувано от: Alien в Ноември 24, 2005, 00:17:16 am
Ами всъщност голяма част от по-знатните българи в крайна сметка после са били слагани за командващи различни бойни формирования че дори и османската флота - шото са били добри пълководци. А за другите  - ми те просто са правели оръжията и боеприпасите както са осигурявали и храната за войната така че пак са участвали.
Титла: Re: Турско "робство"
Публикувано от: zaio в Ноември 25, 2005, 15:25:10 pm
Участвали, но не загивали с хиляди щото ако и това беше ставало вече щяхме да сме спомен!
Титла: Re: Турско "робство"
Публикувано от: ultrafutur в Ноември 25, 2005, 23:46:04 pm
да, и към това кат прибавим данъчните облекчения за българските чорбаджии и доносници от страна на султана, и картинката става от ясна по-ясна... ;)
Титла: Re: Турско робство
Публикувано от: търпелив в Август 29, 2007, 17:09:23 pm
имаше едно зрителско  обаждане навремето по една кабелна тв -  хем сме били под робство хем сме имали възраждане-интересна е тезата
Титла: Re: Турско робство
Публикувано от: boli_te_fara_nali в Септември 16, 2007, 12:02:57 pm
За мен турското робство идва в един интересен за българската държава момент
Не забравяйте ,че турчилята ни погват като сме били разделени на 3 царства.От тук можем да заключим ,че са ни "спасили"( ;D ) от разпадане ,но само от части.
Другият момент е,че Турската империя все пак си е турска( :-\ ) което значи ,че  при тях напредъка е бил минимален и не са били симпатизанти на новите технологии , с което забавят развитието на цялата област.
Вземете Автроунгарската империя.Каква е Бугапеща ,каква е  с.София?
Но за мен робството си има и положителни страни (както знаем "всяко зло за добро") и доброто тук е ,че са ни запазили от разпад ,калили сме нацията, оцелели са само най-издържливите и ако забелязвате българина е станал доста изобретателен и от нищо прави нещо (първото фалшифициране на пари,компютърът и още много друго )
Всъщност има една интересна история ,за компа и в частност за Иван Атанасов ,който е бащата на Джон Атанасов
Та Иван е бил бебе ,когато все още сме били под турско робство , турците са го хванали и някакъв резняк е замахнал с ятагана си ,за да го убие ,но като почудо малкото бебе остава само с дълъг бе;ег на челото.Та извода е още един два сантима турска глупост,столетия забавяне на човешкия прогрес
Титла: Re: Турско робство
Публикувано от: Eon в Септември 16, 2007, 12:05:02 pm
Та извода е още един два сантима турска глупост,столетия забавяне на човешкия прогрес
;D
Титла: Re: Турско робство
Публикувано от: Oberon в Септември 17, 2007, 10:26:08 am
За мен турското робство идва в един интересен за българската държава момент
Не забравяйте ,че турчилята ни погват като сме били разделени на 3 царства.От тук можем да заключим ,че са ни "спасили"( ;D ) от разпадане ,но само от части.
Другият момент е,че Турската империя все пак си е турска( :-\ ) което значи ,че  при тях напредъка е бил минимален и не са били симпатизанти на новите технологии , с което забавят развитието на цялата област.
Вземете Автроунгарската империя.Каква е Бугапеща ,каква е  с.София?
Но за мен робството си има и положителни страни (както знаем "всяко зло за добро") и доброто тук е ,че са ни запазили от разпад ,калили сме нацията, оцелели са само най-издържливите и ако забелязвате българина е станал доста изобретателен и от нищо прави нещо (първото фалшифициране на пари,компютърът и още много друго )
Всъщност има една интересна история ,за компа и в частност за Иван Атанасов ,който е бащата на Джон Атанасов
Та Иван е бил бебе ,когато все още сме били под турско робство , турците са го хванали и някакъв резняк е замахнал с ятагана си ,за да го убие ,но като почудо малкото бебе остава само с дълъг бе;ег на челото.Та извода е още един два сантима турска глупост,столетия забавяне на човешкия прогрес

Хаха, ти не си добре брат:)
Ами ако се бяхме обединили, вместо поробили? Предпоставки колкото щеш:)
Калили сме нацията? Ти смяташ че българите сме нация? Ахах:) Нацията е съвкупност от хора с изявени общественици и ДЕЙСТВАЩИ лидери. Нацията държи на националноста си! Нацията не позволява всеки да и се качи на врата и да прави каквото си иска.
Нация са японците, германците, англичаните. Това са нации. Ние сме сбирщина.  >:(
Титла: Re: Турско робство
Публикувано от: Trandev в Септември 17, 2007, 10:46:15 am
За мен турското робство идва в един интересен за българската държава момент
Не забравяйте ,че турчилята ни погват като сме били разделени на 3 царства.От тук можем да заключим ,че са ни "спасили"( ;D ) от разпадане ,но само от части.
Егати изказването, къде е тогавашна България, къде е сега - за територията говоря, от това по голямо разпадане здраве му кажи.
Титла: Re: Турско робство
Публикувано от: Gil-Galadh в Септември 17, 2007, 18:51:58 pm
За мен турското робство идва в един интересен за българската държава момент
Не забравяйте ,че турчилята ни погват като сме били разделени на 3 царства.От тук можем да заключим ,че са ни "спасили"( ;D ) от разпадане ,но само от части.
Другият момент е,че Турската империя все пак си е турска( :-\ ) което значи ,че  при тях напредъка е бил минимален и не са били симпатизанти на новите технологии , с което забавят развитието на цялата област.
Ся...14 век като цяло е период на упадък на балканския полуостров и 3 са били само по-големиете Българии,да не говорим и че всеки велможа се е стремял към независимост и общо взето всеки град е бил сам за себе си.
 А по времето когато ни завладяват при тях напредъкът е огромен,а и за българите като цяло турската феодална система е била по-удобна от българската,не з адруго ами защото позволява изкачване в статуса и йерархията,а дотогава ако си се родиш селянин си оставаш такъв и много рядко има изключения.
Титла: Re: Турско робство
Публикувано от: boli_te_fara_nali в Септември 17, 2007, 18:58:48 pm
E, сега...
Моля да правим разлика между разцепване и разделяне в смисъл,че едното е когато ние се разделим, а другото ни е наложено от мирни договори и тем подобни.
И разделянето на България не е заради турското робство ,а заради 'Великите сили"  ;)
Титла: Re: Турско робство
Публикувано от: Gil-Galadh в Октомври 15, 2008, 20:18:34 pm
Единственото по-митологизирано нещо от прабългарите в нашата история е турското робство. Изключително силно политически оцветено и основно оправдание защо сме на това дередже, то е един от основните елементи във възпитанието в патриотизъм. Лошото в случая е... че е силно митологизирано.
Една от добрите страни на т.нар. шреход е че ни позволи да използваме доста външни източници и позволи възникването на външни за утвърдената наука исторци, които със същия ефект, но с по-богати познания успяват да преразглед голяма част от господстващата парадигма. Естесвено голяма част от тях са разни хаховци, които търсят произхода на българите къде ли не. Новото време е създало папата- Божидар Димитров и главния мюфтия Зиези,както и дузините споменати хаховци. Все пак има малка нша хора,които се занимават сериозно и с правилен подход към историята. Те остават в сянка,защото често се ровят из прашни архиви и представят една далеч не толкова романтична картинка на миналото ни.  На подобни изследователи дължим и множество проучвания относно един от доста мрачните периоди от нашата история - падането под турско "робство".
Да погледнем учебникарската версия - Втората половина на 14-ти век. България е разпокъсана. Идват турците и почват да колят и бесят наред. Въпреки епичните сражения и боеве до последния човек, неспособността да се обедиим ни изиграва лоша шега. Турците ни завземат - второто българско цартво пада през 1396 и почва колене и гнет,които продължава 5 века...

А сега малко размисли и факти (да перифразираме оня професор от оная телевизия.
Да започнем от годината - 1396 година е предполагаемата за смъртта на Иван Шишман, но по това време в документите той се споменава само като "Господар Търновски", а не като цар. В турските документи е наречен бей. Докато единият от синовете му - Иван Александър се титлува цар.
А падането на земите - 1396 година пада Търновскто царство, но за видинско се срещат документи чак до 1422 година. Част от градовете по южното ни черноморие били овладени едва няколко месеца преди падането на Константинопол. А земите на север от Дунав? Едва напоследък се повдига въпроса за тяхната принадлежност. Една част безспорно е била под Унгарска власт, но друга е била важна част от Българската държва.
Има сведения(конкретно пътеписи) от втората половина на 14-ти век,които посочват Видин за "средата на бългрската империя". Румънският Влад Дракула носи типичната за българското царство титал "Воевода", а до 18-ти век поне в южната част на северната ни съседка се е говорило на български.. Знаем че Влади е бил сравнително независим до доста късно - втората половина на 15-ти век.
А българксите земи по това време, според класическата хипотеза отдавна били яко потурчени, всички благородници изкални и на тяхно място поставени турски бейове. Обикновените хора били избивани, кърмачетата били изземвани от ръцете им и водени за еничари, а всеки христянин бил жестоко репресиран...
Да погледнем...някой чувал ли е за манастира в Кремиковци - втората половин ан 15-ти век...а Драгалевци? Пак тогава.
Имаме и множество идентифицирани ктиторски портрети на български боляри оттогава:
Радивой /1493/ София, Кремиковци - болярин
Тодор /поч. 1492/ , София, Кремиковци – негов син
Драгана /поч. 1492/ София, Кремиковци – негова дъщеря
Радослав Мавър /1476/ София, Драгалевци – болярин или първенец
Вида /негова съпруга/ /1476/ София, Драгалевци
Никола Граматик – техен син /1476/ София, Драгалевци
Стахия - техен син /1476/ София, Драгалевци
Радич /1454/ София – “български воевода в София”
“ктитор” Георги /1469/, София – велможа
Цитат на: FrujinAssen
На тях ясно личат хора богати-хора боляри. Без да се държи сметка че тези портрети са свързани просто с построяването на тези манастири, липсата на подобни портрети се обявява за край на българската аристокрация.
Случаят с тези ктиторски изображения дава ясна предствава за поведението на историографията към този период. Вместо да се зададе въпроса, откъде тези хора имат пари и влияние 100 години след падането на София под турска власт просто се обяснява че това са „остатъци“. Тук всеки разумен човек си задава въпроса след българската аристокрация не е унищожена за 100 години, какво и пречи да съществува и за в бъдеще в османската империя.
Сэществува едно много добре познато сведение което също също се тълкува в подобна превратна светлина.
1587 г. – Раймонд Любенау, пътепис : “В тази страна България изобщо няма благородници, както и в цялата турска земя… Мнозина от родовете на старите владетели … се женят за овчарски дъщери.” /тази "страна България", а и указва че съществуват "мнозина от родовете на старите владетели"/
Това свединие се коментира като част от катастрофата на българската аристокрация. Никой обаче не държи сметка че въпросният извор коментира събития 200 години след турското завоевание! Никой дори не се замисля че българската аристокрация отново „умира“ 100 години след като вече е погребана от родните историци.!
Да се върнем малко по- на север. При Константин и братовчед му Фружин. Обикнвено те се свързват с първото "възстание" срещу турска власт. Така нареченото му възстание, все повече губи тази си аура и се изяснява като опит за връщане на българск иземи на юг - http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=3612&st=20 (http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=3612&st=20)

Само тези данни изместват окончателното поробване с над половин век, а има косвени данни, макар и теорията да се разработва все още, че България окончателно пада 1689 година.

Но все още сме в началото на 15-ти век. Империята по това време не е турска,а е основана на религиозна основа. Ако си мюсюлманин си пълноправен гражданин. Явно е, че е имало и огромна толерантност към останалите религии. Наличието на споменатите в цитата спахии е само един от тези показатели. А възможността да се запишеш като войнук предоставя един доста добър шанс за обикновения селянин и дребните благородници, особено предвид тежките условия пред които са изпратени. Именно тези по-добри условия и възможността за социално и  икономическо издигане са допринесли огромна част от българите да минават на туркса страна. Практика е било и добровоно предалите се да бъдат оставяни на власт. НЕ случайно дори Иван Шишман на два или три пъти е бил васал на турския султан...
А освободителния поход на Владислав Варненчик през 1444? Ами той няма нищо общо с освобождението на българия. Тя като територия е обещана на Януш Хуняди. А походът по същество е кръстоносен - демек срещу всичко анти-християнско. КОето включва и българите като схизматици. Даже по-зле - мюсюлманинът мже да се обърне но схизматикът вече е бил в лоното на църквата и се е отказал! В крайна сметка по бойните полета измират повече българи в опит да защитят това,което имат и да запазят относителната автономия дадена им от османците,отколкото турски войски. На повечето места ядрото на войската ебило от български войнуци с малка група османци предводители.

Е походът е минал. А да погледнем и още един момент преподаван в учебниците- там се казва че раята трябва да се облича в черно или сиво и тям подобни. Я погледнете стнописите от споменатите манастири. А сега прочетете и това:
"Носията на тези жени (българките) е забележителна. Облечени са само с една риза от грубо платно, от каквото у нас правят чували. Разноцветната бродерия, с която ги украсяват, им харесва много , въпреки че е лошо изработена и смешна. Когато видяха нашите ризи от съвсем фино платно, се учудиха от скромността ни да носим толкова прости и едноцветни ризи (!!!!! ).
Най-странни ми се сториха кулите върху главите им - сламени шапки, покрити с платно, с особена форма, точно обратна на това, което носят нашите селянки, чиито шапки са по-широки в долната част, а нагоре постепенно се стесняват, докато тук горната им част е по-широка от долната; отгоре са открити и имат широк отвор към небето. Изглежда, като че ли са направени да улавят дъжд и слънце (!!!!!), докато нашите - за да се предпазваме. Между горния и долния край са прикачени монети, медали, парченца оцветено стъкло и всичко възможно, което блести, колкото и просто да е. Така те вярват, че са добре украсени. Този вид шапки придават стойност и достойнство на жените, които ги носят, понеже трябва да пристъпват внимателно, за да не ги съборят, и приличат на Клитемнестра, Хекуба или на някоя царица от комедията..."

Това е от френския хуманист Гизлен дьо Бузбек, от средата на 16-ти век

През 16-ти и 17-ти век основното производство, икономика и агрикултура в османската империя са в ръцете на българите.

Все пак има и известна доза истина в историите за кланетата и потискането - След като турците са отблъснати при Виена и става ясно че за голяма част от тръгналите на поход няма да има големи награди, най-накрая се премахват старите управници и се поставят нови-турски.А познатите ни коления и избивания са едва от 17-ти до 19-ти век. Което намалява робството ни с окол два века и половина.

Ето и няколко цитата:
[quote"frujinAssen"]Циркулярна султанска заповед
Чу се, че момчетата по моя височайша заповед, събрани преди време от подведомствените ви селища, дойдоха в щастливата ми столица, и след като станаха мюсюлмани, някой от тях избягаха и стигнаха обратно по местата си и се отметнаха от мюсюлманството. Заповядвам, и щом пристигне височайшата ми заповед, да провериш и изследваш истински тази случка и да видиш дали действително има като тях взети по моя височайша заповед, питомци-еничари, които сега са избягали и са се отметнали от мюсюлманството, колко души са и да съставиш списък с имената и отличителните им белези, а самите тях да оковеш във вериги, да ги дадеш за придружаване и да ги изпратиш в в щастливия ми двор. Но добре да предупредиш хората, с които ги изпращаш, навсякъде по пътя да се предпазват, за да не би по немара да им се даде възможност да се отлъчат, тъй да знаеш.
Из "Пътешествие" на Еспри Мари Кузинери 70 те години на 18 век
Един чиновник, назован воевода, поддържа полицейската власт НАД РАИТЕ и деспотично съди всичко, което е под властта му. При него служат военни, има и затвор в жилището си. Но тъй като назначението му зависи от бея, който е управител, той си позволява изстъпления само дотолкова, доколкото началникът му ги търпи и не предизвикват заплаха от изяви на възмущение от страна на архиепископа...
Забележете, султана не е сигурен че в селищата подвластни на въпросния управител има избягали еничари (априори се приема че има такива), но иска те да бъдат открити и върнати. Забележете как се набляга да не избягат. Очевидно еничарството съвсем не е било популярно и малцина са били тези които не са бягали.
Забележете второто. Чиновника е воевода и има съдебна власт НАД РАИТЕ. От това аз си вадя заключение че в едно по ранно време съдебната власт над българите е била в ръцете на местните автономни български управници, за които така и не можах да напиша статия[/quote]
Цитат на: FrujinAssen
Из пътешествие на Гийом Антоан Оливие 90 те на 18 век.
Воевода е управител на някоя малка област или град, КОЙТО НЕ ВЛИЗА В ПАШАЛЪКА и понякога е апанаж на някоя султанка, на великия везир, капудан пашата или някой друг висш чиновник в империята. Той се ползва с всички привилегии на пашата с два туга но има по долен чин Когато му е наредено да върви начело на въоражените сили от своята област, той присаединява знамената си към тези на някой паша с три туга.
В островите на архипелага мюсюлманинът или гръкът, натоварен от портата да събира данъкът и да пази редът, наречен също с името воевода.

Така че стига разни хора с аобвинявали турското робство за проблемите си, а да си седнат на д-то и да направят нещо градивн оза себе си и държавата


За повече информация по темата - nauka.bg/forum (http://nauka.bg/forum)
traditsia.com/forum (http://traditsia.com/forum), секциите за средновековие
Титла: Re: Турско робство
Публикувано от: daskala в Октомври 17, 2008, 09:36:11 am
Гил,можеш ли да коментираш защо са изгорени трите вагона архиви от турската империя , купени и докарани мисля в Пазарджик? Сигурно има причини и основната е да се скрие истината. Кой все пак е разпоредил да се изгорят архивите?
Титла: Re: Турско робство
Публикувано от: Gil-Galadh в Октомври 17, 2008, 10:36:58 am
Ами защото е политически неизгодно. Много вероятно е при тях да е имало архиви на второто царство, или докумнети за българска държава от доста по-късно,отколкото сме свикнали. А много вероятно е да  епросто защото някой иска да скрие огромното влияние,което сме имали върху империята.
Причини много, но за късмет не могат да унищожат всичко.
Титла: Re: Турско робство
Публикувано от: otnesen в Октомври 17, 2008, 19:06:38 pm
Да не би Диарбекир всъщност да е бил популярна курортна дестинация,а пък еничарите - студенти специализанти от програмата за сътрудничество в областта на образованието?
Титла: Re: Турско робство
Публикувано от: cdms в Октомври 17, 2008, 20:17:47 pm
Gil, направо на въпроса ИМАШ ЛИ ИСТОРИЧЕСКО ОБРАЗОВАНИЕ ??? Смятам, че омаловажаването на турското робство е голяма обида към всички загинали българи в този 5 вековен период. На истина до Чипровското въстание(1688) има останала българска аристокрация на местно ниво, но след този бунт всичко е загубено. Българският народ остава без лидери.
Ако смяташ, че Турското робство е било почивка и рай за българският народ, те съветвам да отидеш в Батак, Перущница, Панагюрище и другите възрожденски градчета.
Титла: Re: Турско робство
Публикувано от: Gil-Galadh в Октомври 18, 2008, 10:28:15 am
Не но се занимавам доста активно с медиевистика и исторически възстановки.
Не отричам зверствата и кланетата,които споменаваш, но те са от един много по-късен период. Нещата за българите започват да стават зле след средата на 16-ти век,но наистина зле са 18-и 19-и век. Т.е. не твърдя че сме търпяли пет века зверства а 3-4 века владичество и от тях около два изпълнени с потисничество и зверства.
  А пък ако се замислиш за едно 12-13 годишно хлапе,което е трети-четвърти син в семейството да стане еничарин е възможно най-доброто,което може да му се случи и далеч не винаги са тръгвали насила. Имало е и такива естествено. МИсля че пуснах по-нагоре цитат от няква султанска заповед.

И обърнете внимание,че говоря за ранния период, за това като привеждате аргументи, нека те не са Батак и Копривщица, тях никой не ги отрича, освен един германски професор и една тъпа българска буца, а да бъдат свързани с периода
Титла: Re: Турско робство
Публикувано от: cdms в Октомври 18, 2008, 11:44:06 am
"5 ВЕКА ПОЧИВКА", ако това е Турското робство за тебе добре. А надали 12-13 годишно, момче би се откъснало от родители те си доброволно.
Титла: Re: Турско робство
Публикувано от: Gil-Galadh в Октомври 18, 2008, 13:59:16 pm
Посочи ми къде точно казвам 5 века ПОЧИВКА?
А съгласен съм за детето, че не би се откъснало ей така,ама на тея години не че му зачитат особено много мнението.
Титла: Re: Турско робство
Публикувано от: daskala в Октомври 18, 2008, 17:33:22 pm
Ами защото е политически неизгодно. Много вероятно е при тях да е имало архиви на второто царство, или докумнети за българска държава от доста по-късно,отколкото сме свикнали. А много вероятно е да  епросто защото някой иска да скрие огромното влияние,което сме имали върху империята.
Причини много, но за късмет не могат да унищожат всичко.

Аз пък мисля че от архивите щеше да стане ясно кои са били кукловодите в турската империя и действителните господари владеещи финансите.
Титла: Re: Турско робство
Публикувано от: Gil-Galadh в Октомври 18, 2008, 18:44:04 pm
a именно в по-голямата си част българите...Естествено върхушката си е турска, но все пка те са малцинство и тяхните ресурси и власт произтичат от това,което събират от по-долните от тях
Титла: Re: Турско робство
Публикувано от: otnesen в Октомври 18, 2008, 21:12:22 pm
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BF%D1%83%D1%81 (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BF%D1%83%D1%81)
Титла: Re: Турско робство
Публикувано от: otnesen в Октомври 18, 2008, 21:24:07 pm
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3f/Ottoman_small_animation.gif)

От вида на експанзията,можем да направим извод че:
Морската инфраструктура на империята е била по развита от сухопътната и приоритет е било ограничаване достъпа на противниците до водни басейни.
Титла: Re: Турско робство
Публикувано от: Gil-Galadh в Октомври 18, 2008, 22:40:57 pm
Не точно... едва в по-късния период морските сили на османците стават доста силни. През 16-ти и 17-ти век създават доста главоболия на средиземноморските народи
Титла: Re: Турско робство
Публикувано от: Eon в Октомври 18, 2008, 23:37:57 pm
От Wikipedia на български:

Цитат
Султан Баязид Светкавицата е син на Мара - дъщеря на цар Иван Александър и сестра на последния български цар Иван Шишман.

!??!?! :o

От Wikipedia:

Цитат
Bayezid I (Ottoman: بايزيد الأول, Turkish: Beyazıt, nicknamed Yıldırım (Ottoman: ییلدیرم), "the Thunderbolt"; 1354 – March 8, 1403, Akşehir, Turkey) was the sultan of the Ottoman Empire from 1389 to 1402. He was the son of Murad I who was of Turkish origin[1][2] and Gülçiçek Hatun who was of ethnic Greek descent.

Цитат
Bayezid II (1447/48 – May 26, 1512) (Ottoman Turkish: بايزيد ثانى Bāyezīd-i sānī, Turkish:II.Bayezid or II.Beyazıt) was the Sultan of the Ottoman Empire from 1481 to 1512.

Bayezid II was born in Dimetoka (now Didymoteicho) in Thrace as the son of Mehmed II (1451–81) and Gulbahār Khātun, a Greek Orthodox woman[1] of noble birth from the village of Douvera in Trabzon[1]

Цитат
Murad I was the son of Orhan I and the Byzantine princess Helen (Nilüfer), who was of ethnic Greek descent

Цитат
Murad II had seven wives: ... Mara Hatun (Mara Branković) the daughter of Đurađ Branković of Serbia

Цитат
Mehmed II ... He had several wives: Helene Hatun; briefly Anna Hatun, the daughter of the Emperor of Trebizond; and Hatun Alexias, a Byzantine princess.

Цитат
Selim's father was Bayezid II and his mother was a convert of Greek ethnicity

Цитат
In a break with Ottoman tradition, Suleiman married a harem girl Roxelana. "Roxelana" might be not a proper name but a nickname, referring to her Ukrainian heritage

Цитат
Cecilia Venier-Baffo, (1525–1583) was a Venetian-born woman of noble birth, the niece of Sebastiano Venier, the Doge of Venice. She was the mother of Sultan Murad III of the Ottoman Empire and the de facto co-regent as the Valide Sultan in 1574-1583.

Цитат
Osman II was the son of Sultan Ahmed I (1603–17) and his wife Mâhfirûze Sultan who was of Greek ethnic origin

Цитат
Murad IV was the son of Sultan Ahmed I (1603–17) and the Greek [1] [2] [3] Kadinefendi Kösem Sultan

Цитат
Ibrahim I reign was essentially that of his Greek [1] mother, Kösem Sultan, who was no longer hindered in controlling the empire as she willed.

Цитат
Mehmed IV (Ottoman Turkish: محمد رابع Meḥmed-i rābi‘; also known as Avcı, "hunter"). Born in 1642, he was the son of Sultan Ibrahim (1640–48) by a Russian concubine, Turhan Hadice Sultan

Цитат
Mustafa II - He was a son of sultan Mehmed IV (1648–87) and his mother Emetullah Sultan, (born as Evemia) was of Greek ethnic descent.

Цитат
Mahmud I - and his mother Emetullah Sultan, (born as Evemia) was of Greek ethnic descent.


Кое е вярното сега... не мога да разбера.. Ама и която и версия да е вярна е доста интересно. Изглежда, че един султан е бил наполовин българин, а всички останали наполовина гърци...  :-\
Титла: Re: Турско робство
Публикувано от: bankerche в Октомври 20, 2008, 11:17:18 am
http://www.theottomans.org/english/chronology/index.asp (http://www.theottomans.org/english/chronology/index.asp)
Много интересен сайт е това за османската династия. Иначе, Баязид не е от Мара или Тамара, но баща му Мурад 1 я взема много по късно, от когато е роден Светкавицата. Искам да коментираме едно мое дълбоко съмнение, от няколко места вече чета и чувам, че евреи стоят зад падането на България под ОСманска власт. За братята Коен, които предали ключовете за Търново с измама на турците, за спонсорирането на всички турски набези от евреи, за прехвърлянето на турските войски през Галиполи от корабите на венецианските евреи и не на последно място- българският цар Иван Шишман е от майка еврейка и според Талмудата 100% еврейн. Споменава се даже, че не синът му и престолонаследник Александър, а самият Шишман пръв слага чалмата и получава имот в Мала Азия и титла паша. Съдейки и по това, че никаква съпротива не се оказва на турците и нищо не пише, за болярите дори и за такъв като Карвунският деспот Иванко, аз съм на мнение, че благородниците тогава са продали България на турците, приели са турски титли, пари и  имоти, приели са исляма и постепенно са се асимилирали в Османската империя. Вашите коментари?
Титла: Re: Турско робство
Публикувано от: Eon в Октомври 20, 2008, 14:11:09 pm
аз съм на мнение, че благородниците тогава са продали България на турците, приели са турски титли, пари и  имоти, приели са исляма и постепенно са се асимилирали в Османската империя. Вашите коментари?

Мисля, че това твърдение е доста правдоподобно. Предполагах, че султаните са имали жени от народите, които са завладели, а в последствие от съседни държави, като изгодни бракове - както се е правело навсякъде в Европа. Но чак пък всеки 2-ри султан да има майка гъркиня е доста сериозно нещо. Даже по едно време е имало случай, в който майката на султана е управлявала империята, а тя е била гъркиня.

А факта, че голяма част от висшите военни в Османската Империя са европейци (християни приели доброволно исляма заради високото заплащане) е широко известен.
Титла: Re: Турско робство
Публикувано от: daskala в Октомври 20, 2008, 18:38:05 pm
Цитат
Мисля, че това твърдение е доста правдоподобно. Предполагах, че султаните са имали жени от народите, които са завладели, а в последствие от съседни държави, като изгодни бракове - както се е правело навсякъде в Европа. Но чак пък всеки 2-ри султан да има майка гъркиня е доста сериозно нещо. Даже по едно време е имало случай, в който майката на султана е управлявала империята, а тя е била гъркиня.

А факта, че голяма част от висшите военни в Османската Империя са европейци (християни приели доброволно исляма заради високото заплащане) е широко известен.

Както сега,така и тогава голяма част от важните въпроси са се решавали в зависимост от финансовите интереси.Независимо от жените на султана и синовете му,финансовата и данъчната системи са били в ръцете на богоизбраното племе. Така че при общ интерес,султана е действал според съветите на своите съветници.

Вероятно Шишман е посветен в предателството, а може би и Патриарх Евтимий,защото унищожава цялата писменост на царството, а после отива в манастир,мисля бачковския.
Титла: Re: Турско робство
Публикувано от: Gil-Galadh в Октомври 20, 2008, 19:26:29 pm
Шишман е всичко друго,но не и предател. И макар че отсъства от Търново, участва доста активно в борбата с османците.

Историята за братя Коен е мит, защото двама човека няма как да се доберат до портата по време на обсада,а  големите порти не се заключват с ключ,а с една огромна дървена греда,деето трябват поне седем-осем човека да я отместят.

Много блсгородници са минали на турска,страна но не са станали мюсюлмани. А Шишман на няколко пъти приема васалство, но при първа възможност се отмята.

Съпротивата, която е предимно в северните земи е доста жестока. Даже кръстоносен поход има срещу турците,ала уви неуспешен.
За болярите пише доста, стига да не се четат учебниците а да се гледат документите от периода.
Титла: Re: Турско робство
Публикувано от: bankerche в Октомври 21, 2008, 10:24:01 am
Само постъпката на Шишман, че оставя столицата да я брани патриарха, трябва да ти говори какъв е. За братята Коен вярно не се знае почти нищо, но за коя еврейска конспирация се знаят подробности. Георги Ифандиев в едно предаване разказа, че за тяхното предателство пише в еврейски книги. А като сдобавим и зулумите от евреи спрямо българите по-нататък та до днес, пъзелът може да се нареди. Кажи къде си чел за жестока съпротива, защото съпротива за мен е нещо с мащабите на битките при Плочник, Косово Поле, Черномен. Какво ще кажеш за Карвунското деспотство, между другото се споменава в десетките книги, които съм чел, че по е унищожено, а за Иванко не се знае какво става. България е единствената държава, която пада под Османска власт почти без съпротива. Аз и  друго мисля, че феодалния строй, в който навлиза царството е пагубен и за морала на обикновенното население. България не е била за феодализъм, както не е била и за комунизъм, самите селяни са нямали желание за съпротива, защото за много от тях болярите са били по-лоши от турците. А учебниците ги остави, те първо са изпълнени с лъжи и второ, че са минали много години, от когато ги държах в ръцете си.
Титла: Re: Турско робство
Публикувано от: Gil-Galadh в Октомври 21, 2008, 14:45:32 pm
В много източници от това време като столица се посочва Видин.
В никополския кръстоносен поход участва бая народ. А Карвунското деспотство пада окончателно 1418-1419.
Интересно е, че споменаваш липсата на сведения. А те липсват дори и от турска страна, което е един от фактите, който говори, че им е било доста трънливо и трудно превземането на българските земи. Османлиите обичат да се хвалят и ако бяха превзели всичко ей така щеше да има тонове хвалбествени документи и похвали. А и прочети все пак по-горния ми пост. Оня дългичкия...
Титла: Re: Турско робство
Публикувано от: bankerche в Октомври 21, 2008, 15:25:52 pm
Абсолютно те подкрепям за почти всичко, което си написъл в дългият пост, това е и мое мнение на базата на това какво съм прочел, чул и видял на снимки. Знам за Видинското, че се споменава като царство до 1422 в турски летописи, и Константин Страцимир е писан като цар, но мисълта ми беше за Търновското, което се води законно и Добруджанското деспотство. Има много голяма мистификация около целият този период на падане под турско робство, именно за това мисля, че евреи са замесени. И това, че Шишман е евреин според Талмудата, още повече ме карат да се замислям. От къде черпиш сведения за съществуването на Добруджанското деспотсво и знаеш ли какво е станало с Иванко? А отделни  градове падат по-късно и от ромейска страна, Трапезунд и мисля че беше Созопол(uойто е под ромейска власт)падат след Константинопол, но това са само единични градове. В книгата на Рънсиман- Падането на Константинопол, автора не обелва дума за Българско царство, а той е фен на България и пише(преписва) История на първата Българска империя, но също с изфабрикуваната от руските шпиони Иречек и Златарски  тюркски произход. За османското робство много неща не са ясни напълно и много въпроси излизат, Време Разделно е пълна глупост, помаците са ставали сами мюсюлмани за по-облекчени данъци. Големия кур от турците и което според мен най-тежи е , когато идва така нареченото освобождение в Европа има статукво и Великите сили колят и бесят навсякъде и не допускат други до техният пиадестал, ние си оставаме джудже разпокъсано и ставаме маши в техните игри. Това е най-голямото зло от турците и не мисля, че е малко.
Титла: Re: Турско робство
Публикувано от: Цветове в Октомври 21, 2008, 16:37:58 pm
Прочетох по-голяма част от мненията в темата и по едно време почувствах, че се намирам в българофобски форум, особено след мненията на Gil-Galadh.
Gil-Galadh, предлагам ти, преди да продължиш да се изказваш по темата да прочетеш книгата на Георги Войнов-"Геноцидът и Холокостът над Българите" за да ти просветне малко!
Този материал ти го давам за загрявка преди прочита на книгата:
http://www.voininatangra.org/modules/xfsection/article.php?articleid=219 (http://www.voininatangra.org/modules/xfsection/article.php?articleid=219)
Титла: Re: Турско робство
Публикувано от: Gil-Galadh в Октомври 21, 2008, 17:36:35 pm
Откога е българофобия да твърдиш, че всъщност сме удържали турците много по-дълго, отколкото пише по учебниците?
Откога е българофобия да твърдиш, че не сме били малтретирани и избивани през цялото време, а че сме водили сравнително нормален, на моменти и богат живот?

За Иванко не знам, признавам. Знам, че добруджанското деспотство е обхващало и земи отвъд Дунава, а за тях малко се говори. Отново можем да предположим, че са били трънливи завоевания, за които османците не обичали да говорят.
С това за освобождението съм абсолютно съгласен. Не че наще политици са били особено добри на външнополитическата сцена(не че и сега са).
Титла: Re: Турско робство
Публикувано от: Цветове в Октомври 21, 2008, 19:46:16 pm
Чети Gil-Galadh, чети. Препоръчах ти коя книга ще те просвети по въпроса и с кой материал да загрееш ама ти пак си пееш твоята песен. Ако нямаш 10 лв. да ти пратя?

Питаш за българофобско изказване от теб в темата?
 
Ето едно от фрапиращите:
"А пък ако се замислиш за едно 12-13 годишно хлапе,което е трети-четвърти син в семейството да стане еничарин е възможно най-доброто,което може да му се случи и далеч не винаги са тръгвали насила."
Титла: Re: Турско робство
Публикувано от: Gil-Galadh в Октомври 22, 2008, 02:33:52 am
Ами това е прост факт.
Представи си, че си 10-12 годишно хлапе и ти представят слендия избор:
1. Да си седиш в тихото скучно село, където съдбата ти е да се ожениш за Пенка от долната улица, и я хванеш наследство, я не, щото всичко е за по-големите ти братя и май ще се падне да им слугуваш цял живот.
2. Да заминеш за Цариград, да те очакват приключения и да живееш в разкош и богатство.

Не казвам, че винаги това е бил изборът, а че е логичен и по-добър за семейството. А като еничарин дори може да праща някви пари вкъщи.

Кое му е българофобското на това? Кое е против българите?

А тая книга дето препоръчваш съм  я почвал, ама се отказах - прекалено тенденциозно написана и изобщо не се позовава на никакви източници и доказателства. Сори, ама само с Гугъл можеш да намериш много документи от съответния период и с малко повече четене се вижда, че нещата не са черно-бели, както се  представя в "Холокоста" или в учебниците по история...
Титла: Re: Турско робство
Публикувано от: jediguardian в Октомври 22, 2008, 09:56:53 am
Всъщност, ако два века са живяли сравнително добре българите е ясно защо, след като започват големите издевателства се увеличават и дружинките. Това всъщност говори добре, защото от началото на зверствата се увеличава и съпротивата(не че не е имало преди това) и не може някой да каже, че българите са седяли само първите векове. Но от друга страна е имало и демографска криза и са нямали ресурса да се противопоставят.
Трябва по-подробно да се проверят тези периоди. Това в никакъв случай не оправдава зверствата на османците и ако някои хора трябва да си заврат турското присъствие някъде.
Титла: Re: Турско робство
Публикувано от: bankerche в Октомври 22, 2008, 10:04:04 am
Дария много грешно ръсъждаваш. Първо и основно ние търсим истината, каквато и да е тя, но да е истината. Българската история е пропита и изфабрикувана с лъжи, то и на мен ми се иска всичко да е розово, но не става. Учиха ни, че турците са най-злите, най- кръвожадните, най- подлите, най- мръсните. Но истината изплува малко по малко, не казвам нищо добро за турците, но от тях има по кръвожадни- гърците и сърбите и по-коварни - руснаците и после евреите болшевики. Защото това, което турците не успяха за 500 години, гърците и сърбите то направиха за 70-80 години. Виж македонците, в държавата БЮРОМ, българите, които се водеха първо качество сега са наследници на Александър - любителят на мъжки ласки. В Гърция пък тотално са ги съсипали, по Беломорска Тракия и Егейска Македония 350 000 българи са вече гърци и с гръцки имена. По турско време е имало и църкви и магазини и занаятчийски дюкяни на българи. В Гърция и Сърбия това е било невъзможно, който се е пишел българин е или убиван или тормозен и жестоко бит или обиран до шушка, тотален геноцид. А Русия, тази коварна империя, която държи в робство собственият си народ и разделя и подарява на различни аристократи майки от деца, под маската на закрилница и блъзък съюзник е косвено виновна за двете национални катастрофи от 1913 и 1918, ако искаш истинска книга да прочетеш, купи си 3-те тома на "Руската Империя срещу България", тази книга е писана изцяло по руски и български архиви и книгата "Войната се завръща" на французина Анри Пози - нея я има в нета. Ще прочетеш, че такова клане като в Македония и в Батак и Перущица не е било. А французите тогава са закрилници на сърбите, автора не можеш да го обвиниш в предръсъдаци и фалшификация. Знаеш ли ,че по- голямата част от българските архиви на първото и второто българско царство, са унищожени от гърците и рустаците. Ако някой се опитва да заличи българското самосъзнание това са те. Истината е , че всичките ни съседи са ни врагове, до един, но да говорим, че турците са най- големите чудовища и да прокламираме някаква измислена славянска дружба и то при положение, че не сме сславяни е смешно, жалко и трагично.
Титла: Re: Турско робство
Публикувано от: jediguardian в Октомври 22, 2008, 10:07:55 am
Все пак руските "освободители" първо са окупирали държавата и след това са решили да ни дадат собствената ни земя, като за това сме платили с бая килограми злато.
Титла: Re: Турско робство
Публикувано от: bankerche в Октомври 22, 2008, 10:20:58 am
Никой не подлага на съмнение турските погроми, робство е било, ако не напълно физическо, то психическо и най- лошото спиране на развитие. Турците са ни върнали векове назад. Но мистиката е пълна. Gil-Galadh, за оттатък дунавските земи, то е ясно кво е станало, както става след така нареченото освобождение с половин българия- асимилация. Влахите са българи, този факт се опитва всячески да се прикрие. Дори говорят български до 18в. Чел съм записките на маршал Жофруа дьо Виладруен от четвъртият кръстоносен поход на английски, той описва цар Калоян като Йоаница от Влахия. Самият Калоян се е пишел цар на българи и власи, но за особен или различен етнос на власите не съм чел никъде. Много ми е странно и друго- как цар ИВан Александър в онези тежки времена, където се е воювало едва ли не всеки ден и когато половината българска територия е отцепена от независими деспотства и болярства, разцепва България на още 3 части, като дава житницата Карвуна на Балик, безропотно и цепи на две останалото царство. Според мен той е почнал предателският процес, който евреинът Шишман е завършил. А иначе за Българско царство може би се пише по-натам, не за друго, а защото след битката при Анкара 1402, Османската империя се разпада и шехзадетата почват да водят война за османското наследство, като използват и гърци и сърби и българи като помощници. На всички им  е било обещано, че ще запазят независимоста на царствата си, заради това може би пише след 1402 за независимо Българско царство. Но след като Мехмед 1 побеждава братята си, всичко пак се връща по старо му. Но пак казвам, огромна загадка е това време, тогава и нещата са много мътни и неясни.
Титла: Re: Турско робство
Публикувано от: bankerche в Октомври 22, 2008, 10:27:00 am
jediguardian, платили сме на "освободителите" 32 тона злато или 10 700 000 руски рубли. Има го в държавен вестник изнесено- брой 2 от 10 януари 1884г. И пише изрично компенсация заради Руската окупация. Да беше само това, през самата война България заплаща милиарди за "освобождението" и разходите по него. А 1944г. щабът на болшевика маршал Толбухин е бил в БНБ, първата работа тогава е била да се изнесе целият златен резерв в СССР, а после 2 години безчинстват и грабят в България "храбрите братушки" от Червената армия, докато комунистите наложат власта си.
Титла: Re: Турско робство
Публикувано от: jediguardian в Октомври 22, 2008, 11:00:37 am
Имам го документа, но не можех да го намеря, затова по памет ;).
Титла: Re: Турско робство
Публикувано от: bankerche в Октомври 22, 2008, 11:33:06 am
Ако го искаш в оригинал,можеш да си го снимаш в библиотеката Кирил и Методий.
Титла: Re: Турско робство
Публикувано от: Цветове в Октомври 22, 2008, 14:56:29 pm
Ами това е прост факт.
Представи си че си 10-12 годишно хлапе и ти представят слендия избор:
1. Да си седиш в тихото скучно село, където съдбата ти е да се ожениш за Пенка от долната улица, и я хванеш наследство, я не, щото всичко е з апо-големите ти братя и май ще се падне да им слугуваш цял живот
2. Да заминеш за Цариград, да те очакват приключени и да живееш в разкош и богатство.

Не казвам,че винаги това е бил изборът, а че е логичени по-добър з семейството. А като еничарин дори може да праща някви пари вкъщи.

Факти не могат да бъдат твоите представи-фантасмагории!!!

Тези думи от поуста ти ми направиха силно впечатление:"скучно село", "хванеш наследство", "слугуваш цял живот", "приключения", "разкош и богатство" и "пари"!
Те показват, че ти си деградирал тотално, ценностната ти система е срината и е на много ниско ниво. Това обаче не значи, че Българите тогава са били с твоята ценностна система-да мислят само за веселие и пари.
Ще ти дам само два примера с песени от Българският фолклор. Там се е запазила част от Истината за това, какво е било по време на турското робство и каква е била ценностната система в тогавашното Българско Съзнание.
---
"Кехая из село викаше"

"Кехая вика из село"

"Кой къде види, да бяга".
Снощи са турци стигнали./2
Бели робини да сбират.
Робини, Бели Българки.
Кои са чули, бягали.
Тодорка Бяла Българка.
Не чула и не разбрала.
Тя си детето къпеше.
Кърмеше и повиваше.
Нея турците хванаха./2
Пред конете караха.
Турчин Тудорки думаше:/2
"Тудорке Бяла Българко.
Мари хвърли си рожбата."

---
Ценностна система различна от твоята-неБългарска!
---
"Провикнал ми сай Николчо"

"Провикнал се е Никола, провикнал се е Николчо
от връх от Стара планина, от игликова поляна.
Изкарвай Гано говеда !
Вашите, Гано, нашите.

Вашите ,Гано, нашите, чичови брези биволи.
Ша ида да ги продавам, дано ти сърце откупя.

Гана, Никола думаше, либе Никола, Николчо.
Сърце за пари не давам, сърце за сърце менявам.
Изкарвай Гано говеда, чичови брези биволи!"
Титла: Re: Турско робство
Публикувано от: Цветове в Октомври 22, 2008, 15:01:45 pm
Дария много грешно ръсъждаваш.
Къде?
Покажи ми точно с цитат къде са грешни разсъжденията ми!
Титла: Re: Турско робство
Публикувано от: bankerche в Октомври 22, 2008, 15:28:04 pm
Остави цитатите, глобализираш с това, че търсенето на истината е българофобия, никой не отрича тежеста на турското робство. Много от нещата са по-различни от това както масово ни ги представяха и учеха. Аз лично се мъча да докажа, че последните ни благородници са ни продали на турците. А мога да ти кажа, че книгата и филма "Време разделно" са бъкани от лъжи, измислици и глупости, писани и режисирани от комунисти. А също и митът за чорбаджиите, че били безродници, както и това, че не помагали на "братушките". Просто много по-различно е всичко и ще ти кажа, че сърби, гърци и руснако-болшевики трябва да се мразят повече от турците, ако ще говорим за фобия.
Титла: Re: Турско робство
Публикувано от: otnesen в Октомври 22, 2008, 17:26:19 pm
Вижте господа привърженици на тезата,че "османската империя не е била чак толкова лоша колкото ни я представят и дори е имала известно благотворно влияние".Ще започна с един виц.

В Англия,в един влак,в едно купе пътували един адвокат,един философ и един математик.Влакът минал покрай една поляна,на която имало една черна овца.Адвокатът казал:
 - Господа,както виждате в Англия овцете са черни.
Философът наместил очилата си и казал:
 - Аз виждам,че в Англия има поне една черна овца.
Математикът се подсмихнал под мустак и казал:
 - А аз виждам,че в Англия има поне една овца,която е поне от едната страна черна.


Та,господа адвокати,разсъждавате в съвсем различна плоскост.Съвсем ясни са целите на инвазията  - подтискане и унищожаване на българската култура,образование,духовност и замяната им с кретения,неграмотност и алчност.Плюс физическо унищожение на по упоритите елементи.

Ами това е прост факт.
Представи си че си 10-12 годишно хлапе и ти представят слендия избор:
1. Да си седиш в тихото скучно село, където съдбата ти е да се ожениш за Пенка от долната улица, и я хванеш наследство, я не, защото всичко е за по-големите ти братя и май ще се падне да им слугуваш цял живот.
2. Да заминеш за Цариград, да те очакват приключения и да живееш в разкош и богатство.

Не казвам,че винаги това е бил изборът, а че е логичени по-добър за семейството. А като еничарин дори може да праща някакви пари вкъщи.

Кое му е българофобското на това? Кое е против българите?

А тая книга дето препоръчваш съм я почвал, ама се откзах - прекалено тенденциозно написана и изобщо не се позовава на никакви източници и доказателства. Сори ама само с Гугъл можеш да намериш много документи от съответния период и с малко повече четене се вижда че нещата не са черно-бели, както се представя в "Холокоста" или в учебниците по история...


Индивидите,които виждат само гореспоменатите 2 възможности пред себе си,с голяма степен на вероятност отговарят на следното описание:
Не си падат много много по жените.Очакват да им "паднат" пари отнякъде,които да профукат(хазарт,алкохол и др.).Искат да имат слуги,които да им слугуват.Смятат,че да отидеш да колиш хората е приключение.

По въпроса за "лошата" Русия.Не се знае те ли са поискали злато,или ние сме им предложили за да ги мотивираме.Освен това е известно,че от векове има противопоставяне между Русия и западна Европа.А дали действията на руснаците в ущърб на България не съвпадат с периодите,когато сме играли в другия отбор?Вие какво искате,да ни потупат по рамото,да ни стиснат ръката за това?Съвземете се малко.Съвсем нормално си е да прецакваш врага както намериш за добре.
Титла: Re: Турско робство
Публикувано от: cdms в Октомври 22, 2008, 17:51:46 pm
Започвам да си мисля, че някои потребители освен българофоби са и евреи.  :-\
Титла: Re: Турско робство
Публикувано от: bankerche в Октомври 22, 2008, 18:29:59 pm
Отнесен, не съм чувал друга държава сама да предлага злато на "освободителят" си. Не знам дали знаеш, ама преди войната се говори за Задунайска губерния, а не за свободна България. Очаквали са на колене да им падаме, за благодарност. Проливите са това, което искат Русия, България са я виждали като маша за ползване. Не искам да ти описвам всичките "добрини" от тях. Прочети книгата "Руската империя срещу България" на Янко Гочев, на база  руски и български документи, показва всичките им престъпления спрямо България още от Иван Грозни насам. А и не го пише само той, разрови се, прочети и пак ще коментираме.
Титла: Re: Турско робство
Публикувано от: Gil-Galadh в Октомври 22, 2008, 18:55:00 pm
Всъщност, ако два века са живяли сравнително добре българите е ясно защо, след като започват големите издевателства се увеличават и дружинките. Това всъщност говори добре, защото от началото на зверствата се увеличава и съпротивата(не че не е имало преди това) и не може някой да каже, че българите са седяли само първите векове. Но от друга страна е имало и демографска криза и са нямали ресурса да се противопоставят.
Трябва по-подробно да се проверят тези периоди. Това в никакъв случай не оправдава зверствата на османците и ако някои хора трябва да си заврат турското присъствие някъде.
Именно!!!

Разпадането на България на мали феодални владения е процес, който въпртеки че е неприятен е характерен за цяла Европа през този период. Споменатата някъде надолу Венеция например редовно воюва с всички възможни съседи. Те от своя страна правят същото.

Дария, разсъждаваш емоционално, без да отчиташ наличните факти.
. Българският фолклор, под формата в която масовият човек го познава,  е силно модифициран и събиран тендециозно, за да се оформи т.нар. народна митология. Песента,която посочваш е от 19-ти век -върхът на зверствата срещу българите,и в никакъв случай не отразява целият период от време. Не се прави история с народни песни. За разбиранетро итрябва да се четат документите останали от периода, и то от всички възможни източници. ТИ изобщо прочете ли оня дългия ми пост от преднатра страница? Направи ли си труда да погледнеш споменатите сайтове?

Остави цитатите, глобализираш с това,че търсенето на истината е българофобея, никой не отрича тежеста на турското робство.Много от нещата са по-различни от това как масово ни ги представяха и учеха. Аз лично се мъча да докажа,че последните ни благородници са ни продали на турците.А мога да ти кажа, че книгата и филма Време разделно са бъкани от лъжи, измислици и глупости,писани и режисирани от комунисти. А също и митът за чорбаджийте, че били безродници, както и това,че не помагали на "братушките".Просто много по- различно е всичко. и ще ти кажа,че сърби, гърци и руснако-болшевики трябва да се мразят повече от турците, ако ще говорим за фобия.

Абсолютно съм съгласен с това мнение. ПОне по отношение на това з авреме разделно. Да много благородници с аминавали на турска страна. И много българи доброволно са се подчинявали, но това не носи само негативи. Единственото, и при това много лошо, е че на бойното поле са заставали българи срещу българи. Не харесвам само крайното генерализиране, ако някой ни мрази не са целите народи, а определени среди от тях и известна част насъсквани хорица заради тъпи пропаганди. Поне аз познавам и сърби и гърци, които са много печени и определено нямат такова нещо като омраза към нас. Трява да се мразят, тея които създават омраза и напрежение, а такива има и при нас и при тях... за жалост...

Та,господа адвокати,разсъждавате в съвсем различна плоскост.Съвсем ясни са целите на инвазията  - подтискане и унищожаване на българската култура,образование,духовност и замяната им с кретения,неграмотност и алчност.Плюс физическо унищожение на по упоритите елементи.
И въз основата на какво вадиш този извод? Погледна ли предната страница? Едни сайтове препоръчвам. Ако можеш потърси някакви докумнети и свидетелства от ранния период на турско владичество и да видим.
Индивидите,които виждат само гореспоменатите 2 възможности пред себе си,с голяма степен на вероятност отговарят на следното описание:
Не си падат много много по жените.Очакват да им "паднат" пари отнякъде,които да профукат(хазарт,алкохол и др.).Искат да имат слуги,които да им слугуват.Смятат,че да отидеш да колиш хората е приключение.
Отново виждаме емоционално ,а не базирано на доказателства разсъждение. И отново, на базата на какво ги вадиш тея изводи?

Призив към всички: Не оспамвайте темата с тъпи обиди и мнения неосновани на нищо. Като говорите привеждайте поне някакви доказателства, моля.
Титла: Re: Турско робство
Публикувано от: cdms в Октомври 22, 2008, 19:11:24 pm
Наричай го "македонист" и "псевдопатриот" и не го обиждай.

400 000 християни погубени за 6 години

"От шест години насам турците са отвлекли от християнската земя повече от 400 хиляди християни, заробили всички, погубили и унищожили множество царства и области на Сърбия, Склавония, Далмация, Трансилвания, България, като не смятаме старите и болните, които убили и обезглавили, понеже не могли да ги откарат, като не вземем под внимание градове, крепости и селища с цялата им околност, които разориха с огън и меч."

Из писмото на монаха Бартоломео де Яно от 3 февруари, 1443 г.
Титла: Re: Турско робство
Публикувано от: Alien в Октомври 22, 2008, 20:21:12 pm
Ами това е прост факт.
Представи си, че си 10-12 годишно хлапе и ти представят слендия избор:
1. Да си седиш в тихото скучно село, където съдбата ти е да се ожениш за Пенка от долната улица, и я хванеш наследство, я не, щото всичко е за по-големите ти братя и май ще се падне да им слугуваш цял живот.
2. Да заминеш за Цариград, да те очакват приключения и да живееш в разкош и богатство.

Не казвам, че винаги това е бил изборът, а че е логичен и по-добър за семейството. А като еничарин дори може да праща някви пари вкъщи.

Кое му е българофобското на това? Кое е против българите?

А тая книга дето препоръчваш съм  я почвал, ама се отказах - прекалено тенденциозно написана и изобщо не се позовава на никакви източници и доказателства. Сори, ама само с Гугъл можеш да намериш много документи от съответния период и с малко повече четене се вижда, че нещата не са черно-бели, както се  представя в "Холокоста" или в учебниците по история...

Е гил то по тази логика за нас сега ще е най-добре да дойдат американците и да отведат да им бачкаме в макдонълдс без да имаме думата по въпроса - и ще има  храна до спукване ....
Титла: Re: Турско робство
Публикувано от: daskala в Октомври 22, 2008, 22:03:10 pm
Именно!!!

Разпадането на България на мали феодални владения е процес, който въпртеки че е неприятен е характерен за цяла Европа през този период. Споменатата някъде надолу Венеция например редовно воюва с всички възможни съседи. Те от своя страна правят същото.


Гил ,ако смятате или ни внушавате , че  процесите на разпадане на териториите и държавите на малки владения са случайни процеси, мога само да предположа, че просто сте наивен , въпреки че се представяте за мислещ човек.
Може ли да се нарече случаен процес съвременното Сексизиране, педерастиране, геизиране , лезбилане, наркотизиране, алкохолизиране , раздробяване  и т.н. на нацията случайно като процес? Ще бъде глупаво, ако го наречете така. Просто се изпълнява  ПРОГРАМАТА.
Титла: Re: Турско робство
Публикувано от: otnesen в Октомври 22, 2008, 22:29:27 pm
Гил,ще те върна тук -
Ами това е прост факт.
Представи си, че си 10-12 годишно хлапе и ти представят слендия избор:
1. Да си седиш в тихото скучно село, където съдбата ти е да се ожениш за Пенка от долната улица, и я хванеш наследство, я не, щото всичко е за по-големите ти братя и май ще се падне да им слугуваш цял живот.
2. Да заминеш за Цариград, да те очакват приключения и да живееш в разкош и богатство.

Не казвам, че винаги това е бил изборът, а че е логичен и по-добър за семейството. А като еничарин дори може да праща някви пари вкъщи.

Кое му е българофобското на това? Кое е против българите?

А тая книга дето препоръчваш съм  я почвал, ама се отказах - прекалено тенденциозно написана и изобщо не се позовава на никакви източници и доказателства. Сори, ама само с Гугъл можеш да намериш много документи от съответния период и с малко повече четене се вижда, че нещата не са черно-бели, както се  представя в "Холокоста" или в учебниците по история...

за да ни разясниш това.Преди да продължим спора с теб,трябва да знаем дали позицията ти не се основава на такива "факти".

Иначе да,реагирал съм по емоционално,пропуснал съм главната цел на инвазията - присъединяване на територията към империята,а другото евентуално са поддържащи статута действия.
Титла: Re: Турско робство
Публикувано от: otnesen в Октомври 22, 2008, 23:14:30 pm
Отнесен, не съм чувал друга държава сама да предлага злато на "освободителят" си. Не знам дали знаеш, ама преди войната се говори за Задунайска губерния, а не за свободна България. Очаквали са на колене да им падаме, за благодарност. Проливите са това, което искат Русия, България са я виждали като маша за ползване. Не искам да ти описвам всичките "добрини" от тях. Прочети книгата "Руската империя срещу България" на Янко Гочев, на база  руски и български документи, показва всичките им престъпления спрямо България още от Иван Грозни насам. А и не го пише само той, разрови се, прочети и пак ще коментираме.

Доколкото знам,отношенията на една държава/империя към друга такава зависят от намерението на управленческото ядро.В различните периоди са управлявали различни хора и е възможно да са имали различни цели.За да получим възможно най ясна картина на историята,трябва да "картографираме" векторите на намерение на геополитическите играчи в хронологичен ред и на тази основа да правим анализи.Или ще правим сериозни анализи или "надлайване на кучета".По въпроса за златото - един виц.

Един човек се прибирал през нощта по тъмна уличка.Изведнъж пред него изскочил маскиран мъж с насочен пистолет и викнал:
 - Парите или живота!
 - Живота,защото парите ми трябват.

Колко струва свободата според теб?

За проливите - защо са им на руснаците проливите?А защо им е на турците да ги блокират?
Предположение 1.
Русия е агресивна империя.
Проливите им трябват като много силна предна позиция,подпомагаща по нататъшна експанзия към Европа.За да не е твърде уязвима,тази позиция трябва да е гарнирана с обширни територии и от двете страни(Балканите и Мала Азия)

Предположение 2.
Русия е умерена неагресивна империя.
Османската империя възнамерява да блокира излизането на руски кораби от Черно море.
Тогава се започва война не за владеенето,а за използването на функцията на тези проливи - важна входно-изходна точка към останалия свят.

Предположение 3.
И двете империи са агресивни.
Бой кой по когото свари.

Предположение 4.
И двете империи са умерени неагресивни.
Може би в някоя паралелна вселена.

Титла: Re: Турско робство
Публикувано от: cdms в Октомври 22, 2008, 23:32:15 pm
Кой какви интереси е имал с Освобождението на България не е важно. Важното за нас е, че сме свободен народ(колкото може да се каже в наши дни) и че 200 000 руски войници са загинали за свободата на България. Как сме си платили свободата е друг въпрос, но поне я имаме. Ако не бяха руснаците сега щяхме да имаме за знаме полумесец и да говорим турски език. Или в най-добрия случай щяхме да готвим поредното неуспешно въстание. Под неуспешно имам предвид неорганизирано, а не безстойностно.
Вечна слава и памет на борците за национална свобода и нека не се опитваме да променяме историята си.
"Когато фактите говорят и боговете мълчат".
Титла: Re: Турско робство
Публикувано от: jediguardian в Октомври 22, 2008, 23:58:51 pm
Не омаловажаваме факта, че толкова руснаци са загинали във войната. Ние ще им бъдем вечно благодарни. Но това не трябва да омаловажава факта, че сме си платили за окупацията.
Бях чел, че тогавашният император искал Черно море да е вътрешно за Русия. Някакви потвърждения?
Всъщност много извън темата отиде тази дискусия.
Титла: Re: Турско робство
Публикувано от: bankerche в Октомври 23, 2008, 01:00:43 am
Да, отнесохме се, ама няма как. Първо, отнесен, никой доброволно няма да даде такова състояние. Плащано е 8 или 10 години, сега не ми се проверява колко точно, но е изплатено до последната рубла. Колкото за 200 000 хиляди жертви, това е откровенна и нагла лъжа. Изворите друго сочат- 12 000 убити. Отворете руски сайтове за тази война и прочетете жертвите на Дунавският фронт, мисля че там си пишат точно. Та Русия мобилизира общо 180 000 за Дунавският фронт, не вярвай, Гета, за тези глупости на казионните историци. Та руският шпионин и еврейн Константин Иречек и националният предател Васил Златарски по руско нареждане ни направиха тюрки и някакво чергарско племе, нас, които имаме няколко хилядолетия история и където минем оставяме държава и култура. Даже ни натрапиха и славянски произход, демек роби. А иначе за проливите, отнесен- търговията, това управлява света. Русия иска Черно море като вътрешно езеро и да контролира проливите, за да контролора целият търговски път, който минава от там. От времето на Петър 1 това е основната цел на Русия и никога не я е крила. За свободата ние сме платили, през цялата война. Тези 12 000 не струват много. Сложи ги до унищожението на Волжко-Казанското Ханство и 400 000 българи избити от Иван Грозни и цялата плячка от приказните казански градове и ще видиш, че не са много. За дунавският фронт се лъже и маже много. Истинската война става на Кавказкият фронт, там, където са нефтените полета в Баку........
Титла: Re: Турско робство
Публикувано от: cdms в Октомври 23, 2008, 03:54:47 am
Bankerche, ако отидеш и кажеш това на някой професор по история в СУ, сигурен съм, че ще те обяви за "враг на народа". Това напълно противоречи на общоприетата история. Разбира се трябва време нещата да се научат, а в България май още не е минало достатъчно. Д
Дори да бяхме руска губерня, предпочитам 100пъти да сме част от братски, славянски народ, а не от турския(впоследствие асимилирани). В панславизма дори само като пропаганда има смисъл за общо обединение на славяните по света и славянофилство.
Титла: Re: Турско робство
Публикувано от: otnesen в Октомври 23, 2008, 09:08:10 am
Може и да сме се отнесли встрани от темата, но понякога се получава така, че един процес и друг процес са взаимозависими и няма смисъл да се разглеждат отделно. В интерес на разбирателството е да обсъждаме и да синхронизираме дефиниции на понятията, които използваме в централната тема, тъй като те са също връзка, евентуално косвена, с централната тема.

Бankerche, хайде ако обичаш, да ни обясниш подробно какво представлява златния резерв и какво е неговото предназначение.
Титла: Re: Турско робство
Публикувано от: bankerche в Октомври 23, 2008, 10:26:25 am
Гета, как няма да ме заклеймят, като всички са комунисти и сучат от една цица. Това за мен не са историци, а предатели, фалшификатори и дезинформатори. Хора, разберете най-накрая, че ние не сме славяни, никакви 7 славянски племена няма тук, имало е отделни малобройни групи, които не е нужно да се споменават. Замисляли ли сте се, че нищо не е открито от това "славянско море", поне един град, паланка, сечиво, оръжия, нищо, рисуват ги по учебниците наизуст. Пълна мистика и как така като прабългарите са една шепа народ, от тях са останали толкова неща в наследстово. А от славяните или както се превеждат склави, тоест роби, нищо няма. Русия това го е знаела, за това когато Петър 1 и Екатерина Велика прокламират за освобождение на южните славяни и сформирането на обща славянска държава България не е спомената, има го написано. Напишете в гугъла Ганчо Ценов, това е един професор, който изхарчва милиони, за да ползва ръкописите на Ватикана от векове насам, той е написал кои са българите и от къде произхождат. Някои от книгите му ги има най- долу по биографията му. Забранен е от комунистите, а това за мен говори много. Отнесен, не знам за теб, но предпочитам златният резерв да се ползва в случай на национална катастрофа или хиперинфлация, а не пияни мужици да го сервират на сесесерските ционисти. Даскале, а теб те разбирам на 100% какво искаш да кажеш. Аз мисля същото, само забрави да добавиш и риялити игрите, те много помагат за оскотяването и дебилизацията.
Титла: Re: Турско робство
Публикувано от: otnesen в Октомври 23, 2008, 14:41:48 pm
Отнесен, не знам за теб, но предпочитам златният резерв да се ползва в случай на национална катастрофа или хиперинфлация, а не пияни мужици да го сервират на сесесерските ционисти.

А може ли да използвам резерва в случай на геноцид? Какво казват дебелите книги по въпроса?

Титла: Re: Турско робство
Публикувано от: cdms в Октомври 23, 2008, 19:14:09 pm
Професор ентусиаст не може да докаже от къде са българите. За сега доказателствата сочат, че българите сме продукт на смесването на прабългари, славяни и траки.
Титла: Re: Турско робство
Публикувано от: Eon в Октомври 23, 2008, 19:47:13 pm
Професор ентосиаст не може да докаже, от къде са българите. За сега доказателствата сочат, че българите сме продукт на смесването на прабългари, славяни и траки.

+ турци, гърци, татари и кръстоносци.  :D
Титла: Re: Турско робство
Публикувано от: otnesen в Октомври 23, 2008, 20:09:33 pm
Няма смисъл да отричаме историческата "дифузия" на различните народи. Ако тръгнем да смятаме от кои по колко точно имаме - каква полза, като при всеки индивид ще е различно? Въобще сигурни ли сме какво е влиянието на гена във формирането на нашата същност?
Титла: Re: Турско робство
Публикувано от: Eon в Октомври 23, 2008, 20:15:57 pm
Няма смисъл да отричаме историческата "дифузия" на различните народи.Ако тръгнем да смятаме от кои по колко точно имаме - каква полза,като при всеки индивид ще е различно?Въобще сигурни ли сме какво е влиянието на гена във формирането на нашата същност?

съФсем не сме, точно това искам да кажа.  :D
Титла: Re: Турско робство
Публикувано от: daskala в Октомври 23, 2008, 21:37:53 pm
Няма смисъл да отричаме историческата "дифузия" на различните народи.Ако тръгнем да смятаме от кои по колко точно имаме - каква полза,като при всеки индивид ще е различно?Въобще сигурни ли сме какво е влиянието на гена във формирането на нашата същност?

Т.н. историческа дифузия ще рече смесване на генни дадености и размиване на етническите особености на даден народ. Малко или повече , имал съм контакти с други народи и не съм особено възхитен от тях /както някои се стараят да ги възхваляват/. В това число влизат и американци и англичани.
Доколкото ДУХОВНОСТТА е основното в отношенията между хората , а БЪЛГАРИЯ беше наречена от умен и добронамерен човек , ДЪРЖАВАТА НА ДУХА, гордея се, че съм българин.
От друга страна, доколкото духовността пречи за развитието на КОНСУМАТИВНОТО общество, доста наши съвременни "приятели" се стараят да ни охулят такива, каквито сме, което на мен не ми харесва. Те никога не са били наши приятели и не могат да бъдат.
Титла: Re: Турско робство
Публикувано от: Gil-Galadh в Октомври 23, 2008, 22:38:57 pm
"От шест години насам турците са отвлекли от християнската земя повече от 400 хиляди християни, заробили всички, погубили и унищожили множество царства и области на Сърбия, Склавония, Далмация, Трансилвания, България, като не смятаме старите и болните, които убили и обезглавили, понеже не могли да ги откарат, като не вземем под внимание градове, крепости и селища с цялата им околност, които разориха с огън и меч."

Из писмото на монаха Бартоломео де Яно от 3 февруари, 1443 г.
Не забравяй че това става след първия поход на Владислав Варненчик и се отнася за целият балкански полуостров. Нормално е да има зверства и кланета при една война. И ние сме ги вършили същите - Калоян при Варна например.

Alien, ние в момента така или иначе вървим към това да сме обслужващ персонал на държави по-силни от нас, не ни трябват американците.


Даскале, прав си, че ще е наивно а се нарекат тези процеси случайни и не го твърдя. Те са абсолютно закономерни и логични. Чак всички и изцяло да са изкуствено генерирани ,не , но за някои от тях и конкретно за идеалите налагани от масовата култура - да те са изкуствено създадени. Но феодалното разпадане през късното средновековие е естествен процес и не е режисиран.


Отнесен, това,което си цитирал е мое лично разсъждение, базирано върху исторически факти и документи и познаване на човешката психология, която не се е  изменила толкова много през последните 7-8000 години. Обикновения селянин и ппрез средновековието и сега мисли еднакво.  А ако едното му дете има шанс да стане нещо голямо, и той ще има едно гърло по-малко да храни ,то изборът му е лгоичен. Не твърдя че винаги е ставало така, твърдя, че е имало такива случаи. И най-вече твърдя, че
положението ни през робството изобщо не е било тежко през първите два-три века.


Доколкото знам,отношенията на една държава/империя към друга такава зависят от намерението на управленческото ядро.В различните периоди са управлявали различни хора и е възможно да са имали различни цели.За да получим възможно най ясна картина на историята,трябва да "картографираме" векторите на намерение на геополитическите играчи в хронологичен ред и на тази основа да правим анализи.Или ще правим сериозни анализи или "надлайване на кучета".По въпроса за златото - един виц.


Именно!!! х2 И поради този факт не можем да твърдим че за един дълъг период от няколко века нещата са били еднакви!

Левски е казал,че не ни трябва външен освободител, достатъчно е българите да се събудят, ама много от тях били скотове. И е прав, защото никой няма да ни освобождава ако няма интерес от това.

Еоне, влиянието на кръстоносците и татарите е почти нулево, Просто нито са се задържали достатъчно дълго, нито са имали достаъчно взаимодействие с нас, че да се мешаме.
Титла: Re: Турско робство
Публикувано от: bankerche в Октомври 24, 2008, 10:01:14 am
За гена съм на друго мнение, според мен именно той, а не духът ни държи будни, тоест вървят заедно, духът е в следствие от гена. Четох, правено изследване на генотипите в 200 българи в Австралия, съотношението по памет го цитиръм е някъде 50% траки, 25% българи, 20% готи, 5% славяни. Тоест това съвпада с тезите на Ценов. На Балканите преде Аспаруховата държава е имало готска, професора твърди, че сме един народ с готите. Титлата рих пред Испе-рих, Теодо-рих, Ала-рих, също кара да се замислим. Това изследване показва и автохтоният произход на българите, тоест коренно население на Балканите. Като четох за него още не бях чел Ценов и теорията му за произхода на българите. Бях много изумен за 50% тракийска кръв. Учеха ни, че само славяни е имало тук, море, а траките които според Херодот са вторият по многолюдност народ на земята. И изведнъж да изчезнат е много съмнително. А иначе повечето народи, които са минали тук, не са оставили свои гени, а свойте кости, татарите са завлекли каквото могат отатък Дунава, след тях обикновенно само трупове остават. За кръстоносците е подобно, само дето те оставят свойте трупове. Мисля, че гена ни е същият, който е бил преди хиляда и петстотин години. Как иначе да си обясним темпа на развитие след освобождението, две национални катастрофи и пак стъпва България на крака. Войните, които води също го доказват, не става само с дух, трябва да ти е заложено. Такива победи и такава силна армия само 30 години след освобождението не може да е нещо различно от силен ген. Комунистите ни изродиха гена и ни натрапиха, че сме втора ръка хора, стигнахме до там от мужиците да се принизяваме. Тия където са били векове крепосни селяни, нас ни натрапваха тяхното превъзходство. А и безчинствата от 1990 насам от политиците срутиха устоите на гена. Но най-важното, което ме интересува, някой знае ли или дали има книги за съдбата на деспот Иванко и Карвунското деспотство?
Титла: Re: Турско робство
Публикувано от: cdms в Октомври 24, 2008, 10:06:58 am
Планът за съсипване на България вече се намира и във ХНЕТ. С тези твърдения, че едва ли не не сме българи, а някакви африканци много ме дразни. Историята работи с доказателства, а не с приказки под носа.
Титла: Re: Турско робство
Публикувано от: otnesen в Октомври 24, 2008, 12:01:53 pm
Отнесен, това,което си цитирал е мое лично разсъждение, базирано върху исторически факти и документи и познаване на човешката психология, която не се е  изменила толкова много през последните 7-8000 години. Обикновения селянин и ппрез средновековието и сега мисли еднакво.  А ако едното му дете има шанс да стане нещо голямо, и той ще има едно гърло по-малко да храни ,то изборът му е лгоичен. Не твърдя че винаги е ставало така, твърдя, че е имало такива случаи. И най-вече твърдя, че
положението ни през робството изобщо не е било тежко през първите два-три века.

Не мога да разбера,как така решаваш,че да пратиш сина си на фронта да убива и евентуално да бъде убит е нормален начин на мислене.Да станел нещо голямо.Да пращал пари в къщи.Едно гърло по малко.Това ли ти е познаването на психологията?

А иначе,никой освен турците,които идвали периодично през 5 години да събират кръвен данък(провери източниците си през коя година е започнала тази практика), не е имал избор.Надявам се схващаш какво искам да кажа.
Титла: Re: Турско робство
Публикувано от: bankerche в Октомври 24, 2008, 12:08:59 pm
Това с еничарството е много неприятен момент, ама пък доказва и друго индиректно, превъзходството на българите над турците като човешки потенциал. Най- добрите войници са били, не турските спахии а еничарите, в управлението на държавата мисля, до 18-19в. тоест докато траят победоностните войни, везирите са били всичките еничари.Турчин е нямал право да става министър.
Титла: Re: Турско робство
Публикувано от: otnesen в Октомври 24, 2008, 12:38:39 pm
Bankerche, прочетох в уикипедия биографията на Ганчо Ценов. От там прескочих в един сайт(ziezi.net), където започнах една негова сканирана книга. За разлика от Гил, не ми се стори твърде тенденциозна и вероятно ще я довърша, като имам време.

Това с еничарството е много неприятен момент, ама пък доказва и друго индиректно, превъзходството на българите над турците като човешки потенциал. Най- добрите войници са били, не турските спахии а еничарите, в управлението на държавата мисля, до 18-19в. тоест докато траят победоностните войни, везирите са били всичките еничари.Турчин е нямал право да става министър.

Приемам, че е така и съответно питам:Защо еничарите са вземали активно участие в репресиите срещу собствения си народ? Защо в този случай вродената духовност не се е проявила?


Титла: Re: Турско робство
Публикувано от: bankerche в Октомври 24, 2008, 12:48:30 pm
Има няколко сканирани, на мен лично са ми мноог интересни. Ами за еничарите, те са с потъпкано самосъзнание, не си губят качествата,но ги насочват или по точно, други се възползват от тях. Но не е било лесно да ги контролират, знаеш за най- малкото нещо бунтове вдигат, везирски глави пазат редовно, има и султански, сещам се на първо четене за две Осман втори и Селим трети. А унищожаването на корпуса от Махмуд втори е бил много кървав, избили са ги до крак. Та чужденеца си е чужденец, по това можем да съдим.
Титла: Re: Турско робство
Публикувано от: otnesen в Октомври 24, 2008, 12:58:04 pm
В такъв случай,нека на този етап да разграничим качествата на тялото от качествата на ума(духовността).
Титла: Re: Турско робство
Публикувано от: aneto в Октомври 24, 2008, 13:28:51 pm
Защо голяма част от народът продължава да мисли, че руснаците са воювали за да ни освободят? Това е била поредната руско-турско война (10та), следствие на която Османската империя губи още от своите владения. И по-важното Русия ни завладява (мое мнение). Направете си експеримент - от колко запитани, колко ще отговорят правилно на въпроса защо Александър ІІ е наричан цар Освободител? Някой беше написал какво е казала една професорка в университета и беше останал учуден. Няма нищо учудващо, много от преподавателите в ИФ на СУ ще ви кажат същите неща.. но всеки вярва в каквото пожелае.. а за да бъдем обективни трябва да погледнем всички факти, а не тези които не ни харесват да ги пренебрегваме. Искам да задам един въпрос - има ли завоевател, който да избие цялото население на покорените територии, кой ще работи после? Кой е бил най-големия противник на Априлското въстание? Надявам се да продължим дискусията.
Титла: Re: Турско робство
Публикувано от: bankerche в Октомври 24, 2008, 14:26:48 pm
Защото така ни се натрапва. Особенно след 1944г. Мита за дяво Иван ми е най- смешен. Този кръволок Иван Грозни който е прототип на този образ, този който унищожил Волжка България и избил над 400 000 българи. Хората не са виновни, тези отгоре и особенно казионните историци налагат тяхната истина. Спомням си безумни истории който са ми говорили учителите по история- как  в Добруджа 1916г. когато е първият сблъсък с руснаци, двете войски хвърлили оръжията и братски се прегръщали и плюели кръвожадните български офицери, които ги арали да воюват с нашите "освободители". А истината е, че конницата на генерал Иван Колев разбива казашките полкове които са изпратени там. Промиват ни мозъците много успешно. Защо никой от "историците" ни не ни каза за говореното и писаното от Раковски и Захари Стоянов относно Русия, още тога много хора са знаели за целите на Русия.Защо има бесарабски и молдовси българи. Да не би защото Русия подмама с лъжли приказки и насъсква османците да подлагат българите на погром за да могат да се изселат в споменатите територии и да пазят постъпите към Русия. Александър освободинеля много хора си мислят, че е заради нас а не заради креподничеството както е правилно. Ама седнем ли да пишем за всичките номера спрямо нас от Русия трябва друга тема да се отваря, но не е лошо като идея.
Титла: Re: Турско робство
Публикувано от: Eon в Октомври 24, 2008, 14:34:11 pm
трябва друга тема да се отваря, но не е лошо като идея.

По добре отворете отделна тема за да не се смесват съвсем работите.
Титла: Re: Турско робство
Публикувано от: otnesen в Октомври 24, 2008, 17:13:29 pm
Въпреки че сме излезли от темата се следва някаква логическа нишка. Дори няколко паралелни логически нишки(в един и същи пост се отговаря на и се задават няколко въпроса). По принцип структурата на форума е линейна, което може да е недостатък при разискването на по сложни теми, които изискват разсъждения с по-широка амплитуда. Затова ще отворя тема "Нишки" в раздел "Философски мисли" в секция "Мистика и Мистерии", за да я ползваме като помощно средство или по широко поле за действие.
Титла: Re: Турско робство
Публикувано от: Gil-Galadh в Октомври 24, 2008, 17:59:06 pm
Не мога да разбера,как така решаваш,че да пратиш сина си на фронта да убива и евентуално да бъде убит е нормален начин на мислене.Да станел нещо голямо.Да пращал пари в къщи.Едно гърло по малко.Това ли ти е познаването на психологията?

А иначе,никой освен турците,които идвали периодично през 5 години да събират кръвен данък(провери източниците си през коя година е започнала тази практика), не е имал избор.Надявам се схващаш какво искам да кажа.
Еничарите са събирани от цялата рая - българи, гърци, сърби и квото още ви хрумне. И далче не са вземали всеки.
А не го пращат на фронта. Пращат го в столицата. Там се обучава, там си живее. На фронта се отива когато има нужда от това.

И ако в наши дни да пратиш сина си на война е лудост, то тогава е било по-скоро чест. ОСтава и това,че всеки син след втория или третия е в тежест на семейството.

И далеч не винаги са си губили самосъзнанието. Банкерчето каза за бунтовете, аз май пуснах откъс от един султански указ за енчарите на предната страница.
Титла: Re: Турско робство
Публикувано от: otnesen в Октомври 24, 2008, 18:31:39 pm
Предвид, че империята през цялото време се разширява, очевидно твърде често(почти постоянно) е имало нужда от фронтоваци. Добавяме към това и руско-турските войни. А това с хубавия живот в столицата я се е случило с един от сто, я не. Останалите, като завършат обучението и айде. Нали не си забравил, че еничарския корпус е основен род войска.
Титла: Re: Турско робство
Публикувано от: cdms в Октомври 24, 2008, 19:21:29 pm
Тогава е било. Приемаш исляма или дръвника.
През всичките 5 века. Това че сме оцелели е заслуга на гена ни не на религията.
Титла: Re: Турско робство
Публикувано от: daskala в Октомври 24, 2008, 21:38:19 pm
Тогава е било. Приемаш исляма или дръвника.
През всичките 5 века. Това че сме оцелели е заслуга на гена ни не на религията.

Гета, не си съвсем прав,поне по моята информация от историята. Тогава мюсюлманина се е чувствал господар,даже и дребния. За свое самочувствие той е имал нужда да има по-нискостоящи от него. Това е била раята,която всъщност е и изхранвала мюсюлманската държава. И за самочувствието на дребните мюсюлмани се е поддържало и статуквото на раята. Ако не беше тази философия,вероятно всичките чужди етноси биха били притудени да приемат исляма.
Моите възхищения от раята,която се е интересувала само от своето възпроизвеждане , за да има кой да обработва земята и да изхранва поколенията.
Титла: Re: Турско робство
Публикувано от: Gil-Galadh в Октомври 25, 2008, 00:18:56 am
Тогава е било. Приемаш исляма или дръвника.
През всичките 5 века. Това че сме оцелели е заслуга на гена ни не на религията.
на базата на какво твърдиш това?

Добавяме към това и руско-турските войни.А това с хубавия живот в столицата я се е случило с един от сто,я не.Останалите,като завършат обучението и айде.Нали не си забравил,че еничарския корпус е основен род войска.
Не е основен а елитен род войска. Има една дузина войски които са оснйовни. В ранния период на империята едни от основните са войнуците, които са...български войници ... после вече тая прослойк  епремахната и други заемат мястото и, например акънджиите, но еничарите винаги са били елитни войски
Титла: Re: Турско робство
Публикувано от: otnesen в Октомври 25, 2008, 12:50:30 pm
Не е основен а елитен род войска. Има една дузина войски които са оснйовни. В ранния период на империята едни от основните са войнуците, които са...български войници ... после вече тая прослойк  епремахната и други заемат мястото и, например акънджиите, но еничарите винаги са били елитни войски

http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BF%D1%83%D1%81 (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BF%D1%83%D1%81)
А за войнуците гугъл ми изплю това:

Войнуците били спомагателно поделение на османската конна войска и се грижели за султанските придворни конюшни, както и за конете по време на война.(http://www.geocities.com/yusuf.ismailov/pomaks.html (http://www.geocities.com/yusuf.ismailov/pomaks.html))

и това:
http://bg.pandapedia.com/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%83%D1%86%D0%B8 (http://bg.pandapedia.com/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%83%D1%86%D0%B8)

Титла: Re: Турско робство
Публикувано от: Gil-Galadh в Октомври 25, 2008, 18:59:24 pm
Точно в случая Уикипедия не е най-добрия източник. Еничарите са елитни войски ,много често доста по-добре въоръжени от останалите видове войски. Може би в статията под основен се има предвид един от важните и запазили се дълго време...

Войнуците стават спомагателно подразделение едва към средата на 16-ти век. А етримологията на думата е ясна. Войнук и войнуган са думите, от които е произлезнало съвременното войник, воин.

Доколкото съм запознат, преди завладяването ни, а и известно време след това войнуците са били прослойка, анлаогична на стратиотите - войска, която в мирно време има дребни владения, колкото да си поддържа екипировката, и която за разлика от опълченията има свястно въоръжение и редовно присъства при военни походи и пазене на границите. Всъщност статутът им се запазва до голяма степен в имеприята, макар и по-късно да изгубват военните си функции. Друга титла, която се запазва, но продължава да има военен смисъл е воевода.
Титла: Относно: Турско робство
Публикувано от: bankerche в Октомври 27, 2008, 11:05:14 am
За турците е било по-добре да има много рая, за да може да плаща повече данъци. Тази огромна империя която воюва едва ли не всеки ден гълта много пари. Не са толкова глупави турците, че да карат всеки християнин да става мюсюлманин и по този начин да губят на половина печалбата от данъци. Ако индивидуално или малка групичка хора се потурчат са добре дошли при мюсюлманите, но да потурчват цял народ или големи части от него е нерентабилно за империята. Именно за това смятам, че филма време разделно е фалшификация. А и друго, времето във филма съвпада с битката при Кандия(Крит), за нея се знае, че е била много тежка и кървава, подобно на битката за Малта. И как изведнъж в този момент, когато войските мрът като мухи и всеки човек е важен, решил се там великият везир и изпраща ни в клин, ни в ръка да потурчват християни. Даже когато Караибрахим зацикли изпратиха и 400 еничари да му помагат. Пълен абсурд е цялата ситуация за мен. За еничарите- султанските преторианци, то се знае елитът на войската. Всявали са респект по цяла Европа. То как и да е друго, като в главата са имали само войни и тренировки, машини за убиване. Но са ефективни докато са по малко и само селектирани за бой. По-късните години броят им расте и от 20 000 при Мехмед 2 стигат при Махмуд 2 до 150 000, а и вече били сбирщина от всякакви елементи- соколари, кучкари, циркови артисти и подобни.
Титла: Относно: Турско робство
Публикувано от: daskala в Октомври 27, 2008, 17:03:21 pm
Ако поиндивидуално или малка групичка хора се потурчат са добре дошли при мюсюлманите, но да потурчват цял народ или големи части от него е нерентабилно за империята. Именно за това смятам, че филма време разделно е фалшификация.

Банкерче, мисля че доста грешиш. Било е нужно големи групи от хора да приемат исляма, за да се приобщят към империята и да защитават нейните интереси.
Знаеш ли кой унищожава Батак през Априлското въстание? Това са българомохамеданите от Тъмръш. Всъщност българомохамеданите са били един от инструментите за подтискане на българите. Ако са били малко, не стават за нищо.
Може би трябва да се обърне внимание на колегите да разграничават турци от българомохамеданите. Думата потурчване е вредна за българите.
Титла: Относно: Турско робство
Публикувано от: cdms в Октомври 27, 2008, 21:28:44 pm
Вече помаците искат да се признаят за отделен етнос. Нещо като македонците. От една страна това е лошо, а от друга хубаво. Лошото е, че немалка част българи се отделят от корена си. От друга като се отделят българите ще се запазят в класическия си вариант, а именно като българи християни. Религията е оръжие в ръцете на Турция, която може много лесно да ни манипулира с помаците. Сърбите, колкото и да се вайкат за Косово се застраховаха. С отделянето на Косово те създадоха буфер, който ще спре разселването и размножаването на албанците в Сърбия. Аналогично очаквам да се случи и в България. Родопите и въобще Източна Румелия да се отдели от България. Тази част ще има основна група помаци и може би цигани. Много е възможно тази територия да се анексира или присъедини доброволно към Турция. Това е възможно при едно евентуално разпадане на ЕС след 30-40г. Класическата Българи ще остане малко парче земя, но ще може да се запази и с времето да се развие.
Когато някой крайник на човешкото тяло е болен той се ампутира. Това е възможно да стане и с част от България.
Титла: Относно: Турско робство
Публикувано от: bankerche в Октомври 28, 2008, 09:34:22 am
Даскале знам, че помаци са клали Батак, но друго искам да ти кажа, няколко хиляди българи приели исляма процентно не са кой знае колко за 500 години, а те се възпроизвеждат, значи тези който го приемат са били даже и по- малко на брой. Единствените който са потурчени изцяло са босненците и то не за друго а за да пазят западната граница на империята. Виш и друго, къде са българомохамеданите в коя област, около Родопите и няколко села в Пиринска Македония, тав където са повече чукари и  няма земя за обработване. Защо не са потурчили българи по Тракия по Мизия, та където са плодородните земи.Защото тях ги обработват българи и плащат щури данъци на империята. Тия там по Родопите сами са решили да стават помаци, не ги е карал никой.
Гета а ти бъркаш и ще ти кажа къде е тънката линия. Докато косово е заселено изкуствено с албанци 70-те години, то в България българи и турци живеят на едно 500 години, дори развиват много приятелски взаймоотношения. Най- важното обаче е че Родопската област няма граница с Турция, само с Гърция. За това е абсурдно да се мисли за отцепване. Там са прости хора, разни елементи им говорят глупости и те се пишат турци. Нашето положение е по- различно от сръбското. А и ония са изроди, ние не. Е комунистите са изроди и ако трябва да виниш някой за етническите взаймоотношения, не вини Турция а комунягите. Защото ДПС е комунистическа партия изцяло съставена от бивши ДС ченгета, те нямат нищо общо с Турция.
Титла: Относно: Турско робство
Публикувано от: daskala в Октомври 28, 2008, 09:44:42 am
Вече помаците искат да се признаят за отделен етнос. Нещо като македонците. От една страна това е лошо, а от друга хубаво. Лошото е, че немалка част българи се отделят от корена си. От друга като се отделят българите ще се запазят в класическия си вариант, а именно като българи християни. Религията е оръжие в ръцете на Турция, която може много лесно да ни манипулира с помаците. Сърбите, колкото и да се вайкат за Косово се застраховаха. С отделянето на Косово те създадоха буфер, който ще спре разселването и размножаването на албанците в Сърбия. Аналогично очаквам да се случи и в България. Родопите и въобще Източна Румелия да се отдели от България. Тази част ще има основна група помаци и може би цигани. Много е възможно тази територия да се анексира или присъедини доброволно към Турция. Това е възможно при едно евентуално разпадане на ЕС след 30-40г. Класическата Българи ще остане малко парче земя, но ще може да се запази и с времето да се развие.
Когато някой крайник на човешкото тяло е болен той се ампутира. Това е възможно да стане и с част от България.

Гета,това не е желание на помаците. Преди около 20 години  или в началото на "демокрацията"в Родопите беше дошла американска изследователска група,която имаше за цел да извърши "изследвания" над помаците,за да докаже че те са отделен етнос.
Разбира се те сигурно са фалшифицирали някои неща, а други са прикрили , за да постигнат зададената цел.Така че това си е стъпка към унищожаване на българския народ и отделяне на част от Родопите от България. Организира го и го изпълнява нашия нов голям "приятел".
Титла: Относно: Турско робство
Публикувано от: bankerche в Октомври 28, 2008, 10:12:23 am
Нямаме приятелски държави, това трябва да го разберат всички българи. Единствено ние сме си приятели на себе си. И не трябва като някой каже нещо лошо за Сащ, други да опонират с Русия и обратното. И двете държави са врагове зад маската на приятели и не трябва да залитаме към някоя от тях а да гледаме само нашите интереси. Говоря за масата българи, то е ясно, че управляващата комунистическа класа друго мисли.
Титла: Относно: Турско робство
Публикувано от: otnesen в Октомври 28, 2008, 19:44:53 pm
bankerche,обясни по подробно защо вътре в нацията приятелството е с по висок приоритет от другите възможности.Аз например може да реша,че "нашият квартал е по добър от вашия",тоест да избера това ниво на разделение като най важно.
Титла: Относно: Турско робство
Публикувано от: bankerche в Октомври 28, 2008, 20:06:51 pm
Отнесен колко приятели имаш чужденци и колко българи, сравни ги. Аз не деля моя и твоя квартал или моя и твоя град, всички сме българи и трябва да сме едно. За това ти говоря,че нив сме сиединствените приятели. Колкото чужденци познавам и съм контактувал знам,че ме вбесяват с невежеството си и  глупавото мислене.   
Титла: Относно: Турско робство
Публикувано от: cdms в Октомври 29, 2008, 09:11:21 am
Ако догодина на изборите сегашното управление остане на власт, а това е много вероятно. България ще ЗАГИНЕ.
Титла: Относно: Турско робство
Публикувано от: bankerche в Октомври 29, 2008, 10:41:47 am
Кой и да дойде все тая, нали всички са бивши комунисти.
Титла: Относно: Турско робство
Публикувано от: aneto в Октомври 31, 2008, 12:04:28 pm
искам само да отбележа, че както много други неща в историята и терминът "рая" ни е погрешно набиван в главите. РАЯ НЕ Е само християнското население на империята, РАЯ са всички, които плащат данъци, т.е. бройте гърци, българи, евреи, мюсюлмани (които не са част от групите освободени от данъци - войнуци, аскери и т.н)
Титла: Относно: Re: Турско робство
Публикувано от: Цветове в Ноември 06, 2008, 12:25:22 pm
Започвам да си мисля, че някои потребители освен българофоби са и евреи.  :-\

За жалост си прав!
Сега наблюдаваме антибългаризма на един от тях в темата-"Прабългарите - теории и факти".
Неговите съплеменници изгорили осем вагона с важни документи от Българската история и същия сега настоява, че приема само писмени исторически документи за доказателства. Типично държание за чифут!
Титла: Относно: Турско робство
Публикувано от: TRADEKTOM в Ноември 06, 2008, 17:44:11 pm
Geta искам да ти кажа следното вземи си едно пистолетче ама заредено лапни дулото и стреляй докато свършат куршумите.Това дето го говориш за родопите са пълни глупости ти явно въобще не си ходил към родопите или въобще не познаваш никой от там в много от ситуацийте който съм виждал там те са 100 пъти по Българи от хората в равното, да има мюсюлмани, но по национална принадлежност    са Българи, в Волжка България християнство почти няма, а основната религия е ислям но те се викат българи, това което се случва тък е нещо съвсем друго но явно все още хората обичат да повтарят едно и също до припадък при това и без това да е тяхна мисъл.
Титла: Относно: Турско робство
Публикувано от: cdms в Ноември 06, 2008, 20:45:14 pm
Помаците били по-големи българи от българите християни. Май ти си за стреляне(сори, ама си е така). Прадедите им са си виновни, че са се дали. Ако бях на мястото на българите от 14-16в бих избрал дръвника пред феса. Българският народ е християнски от 865г насам. В България трябва да има един език, една държава, една религия, за де сме единни и да се преборим с враговете си. Помаците заради религията са подвластни на Турция. Не е тайна, че в Турция конституцията не признава друг етнос освен турския - сиреч, ако си турски гражданин си турчин. В момента им се промиват мозъците на помаците точно заради това. Историята помни и други примери, като гърченето или обявяването на македонците за отделен народ. Рано или късно ще се стигне до момента на гражданска война. Българи ще избиват българи. Това е страшното, но е факт. Французи са избивали французи заради религиозни различия - Вартоломеевата нощ или ирландците - всеки е чувал за ИРА.
Титла: Относно: Re: Турско робство
Публикувано от: Gil-Galadh в Ноември 06, 2008, 21:53:40 pm
Сега наблюдаваме антибългаризма на един от тях в темата-"Прабългарите - теории и факти".
Неговите съплеменници изгорили осем вагона с важни документи от Българската история и същия сега настоява, че приема само писмени исторически документи за доказателства. Типично държание за чифут!
Моме, дефинирай антибългаризъм? Нима желанието да търсиш истината и да не се хващаш на глупости,които са по-смешни и от учебниците ни по история е антибългаризъм? Нима е антибългаризъм да покажеш,че сме били в основата на още една империя? Или,че сме се борили с нея цели век и половина повече,отколкото ни разказват? А антибългаризъм ли е, това че хората са успявали да живеят добре и въпреки това да запазят идентичноста си?

Антибългаризъм ли е да търсиш истината и да видиш,че сме били просто още един народ, че не сме някакви богове или нещо такова, че и на нас редовно са ни ритали з****ците.

Колкото до помаците...т'ва лято обикалях на стоп крепости и музеи в югоизточна БЪлгария и не веднъж бях  в нужда. Хората там бяха много по отзивчиви и добронамерени отколкото повечето от северна БЪлгария където съм бил. И още нещо - те никак не се радват на политическите манипулации целящи да ги скарат с християнската част. 
Титла: Относно: Re: Турско робство
Публикувано от: daskala в Ноември 07, 2008, 08:36:34 am
Антибългаризъм ли е да търсиш истината и да видиш,че сме били просто още един народ, че не сме някакви богове или нещо такова, че и на нас редовно са ни ритали з****ците.


Антибългаризъм е да изгориш архивите за България от времето на турското робство и след това да претендираш за документи, които да доказват определени процеси.
Титла: Относно: Re: Турско робство
Публикувано от: Eon в Ноември 07, 2008, 08:49:48 am
Антибългаризъм е да изгориш архивите за България от времето на турското робство и след това да претендираш за документи, които да доказват определени процеси.

Че Gil-Galadh като претендира за документи да не ги е изгорил той ве.... вие съвсем препаткахте. Gil скоро очаквай да те обвинят за падането на България под Византийска власт.  ;D
Титла: Относно: Турско робство
Публикувано от: cdms в Ноември 07, 2008, 09:51:27 am
За падането обвинявам Симиен І и Самуил. Че не са си разчели планът за превземане на Византия.  ;D
Титла: Относно: Re: Турско робство
Публикувано от: Gil-Galadh в Ноември 07, 2008, 19:37:39 pm
Че Gil-Galadh като претендира за документи да не ги е изгорил той ве.... вие съвсем препаткахте. Gil скоро очаквай да те обвинят за падането на България под Византийска власт.  ;D
:-\ ::) ееех, знаех си аз,че трябва да кажа на царя,че онея готвят поход, ама като неме пуснаха в тронната зала, кво да направя, аз съм виновен явно
Титла: Относно: Re: Турско робство
Публикувано от: daskala в Ноември 08, 2008, 08:22:44 am
Че Gil-Galadh като претендира за документи да не ги е изгорил той ве.... вие съвсем препаткахте.

Възможно е да ги е изгорил някой от неговия етнос или да е наредил изгарянето.
Титла: Относно: Re: Турско робство
Публикувано от: Gil-Galadh в Ноември 08, 2008, 09:54:06 am
Възможно е да ги е изгорил някой от неговия етнос или да е наредил изгарянето.
е поне това е явно доказателство,че не са ги изгорили евреи, а българи
Титла: Относно: Re: Турско робство
Публикувано от: Eon в Ноември 08, 2008, 10:13:13 am
Възможно е да ги е изгорил някой от неговия етнос или да е наредил изгарянето.

daskale, вървя си по улицата и някой българин да кажем ме прецаква като ми изгаря/унищожава нотариалния акт за къщата.

Влизам във форума след това и те обвинявам, че ти си виновен, защото и ти си българин и оня дето ми е изгорил документа и той е българин.

Ако на това учиш учениците не знам какъв даскал си.
Титла: Относно: Re: Турско робство
Публикувано от: daskala в Ноември 08, 2008, 13:16:10 pm
daskale, вървя си по улицата и някой българин да кажем ме прецаква като ми изгаря/унищожава нотариалния акт за къщата.
Влизам във форума след това и те обвинявам, че ти си виновен, защото и ти си българин и оня дето ми е изгорил документа и той е българин.


Еон не си толкова елементарен колкото се представяш с последния си пост.
Въпроса е за няколко вагона архивен материал , който нашите учени са придобили с много усилия и средства.Материалът е бил важен за нашата история,и щеше да изясни много неща от организацията,целите и средствата с които се е организирала империята и скритите и водачи - кукловоди. Близко до ума е че евентуално кукловодите са взели решение и разпоредили изгарянето на архивите,а изпълнители много.Те сигурно са били ЖП работници,а може и цигани, това не е важно. Важното е че сега наследниците на решилите изгарянето претендират за документи.

Титла: Относно: Re: Турско робство
Публикувано от: Цветове в Ноември 08, 2008, 14:01:18 pm
Моме, дефинирай антибългаризъм? Нима желанието да търсиш истината и да не се хващаш на глупости,които са по-смешни и от учебниците ни по история е антибългаризъм? Нима е антибългаризъм да покажеш,че сме били в основата на още една империя? Или,че сме се борили с нея цели век и половина повече,отколкото ни разказват? А антибългаризъм ли е, това че хората са успявали да живеят добре и въпреки това да запазят идентичноста си?

Антибългаризъм ли е да търсиш истината и да видиш,че сме били просто още един народ, че не сме някакви богове или нещо такова, че и на нас редовно са ни ритали з****ците.

Колкото до помаците...т'ва лято обикалях на стоп крепости и музеи в югоизточна БЪлгария и не веднъж бях  в нужда. Хората там бяха много по отзивчиви и добронамерени отколкото повечето от северна БЪлгария където съм бил. И още нещо - те никак не се радват на политическите манипулации целящи да ги скарат с християнската част. 
Момко, дефинирам го с твоето държание. Ти принизяваш и омаловажаваш страдания и постижения на Българския народ в не една тема. И интересно, защо ти се обаждаш и припознаваш като антибългарист, като нито аз, нито Geta сме посочили поименно участник с тази проява?! Да, наистина е близко до акъла, че сам да се припознаеш. Казваш, че "търсиш" и "хващаш глупости"! Не, нито търсиш и нищо не хващаш момко. Изказванията ти по теми свързани с България са си чифутска уйдурма! Участници те засипват с доказателства, а ти не, та не. За теб важат някакви специални доказателства, които ти продължаваш да настояваш да искаш. Българите само малко били страдали през робство според теб и са някакъв просто обикновен народ!
Българите Са Специален Народ, но ти е нормално да не го почувстваш поне с кръвта си..., защото явно тя не е произлязла от Българско Семе!
Титла: Относно: Re: Турско робство
Публикувано от: Eon в Ноември 08, 2008, 14:34:42 pm
Важното е че сега наследниците на решилите изгарянето претендират за документи.

Ама нали точно това се опитвам да ти кажа. Gil-Galadh не е евреин доколкото знам.  :-\ Защо обвиняваш него?
Титла: Относно: Турско робство
Публикувано от: cdms в Ноември 08, 2008, 16:31:50 pm
Предлагам да се въведе в профила графа произход - българин, циганин, евреин и т.н. За да се знае някой, като пише нещо да се има предвид, че е пристрастен. В същото време етническите "конфликти" и коментари от типа "Циганите на сапун, а евреите на копчета да се намалят или ограничат". Последното е до културата на потребителите. И аз ги употребявам, но се старая да ги намаля.
Ако форумът се нуждае от развитие то трябва да се започне от някъде. А ако сме сме против даден етнос трябва да обосновем своето твърдение и доказателства. За циганите, турците и евреите са много  ;D .
Моля Гил да сподели от какъв етнос е, за да се изяснят нещата.
Титла: Относно: Турско робство
Публикувано от: Eon в Ноември 08, 2008, 17:07:47 pm
Нека да не спамим в темата, че се оляхме вече.

Моля поствайте по същество.
Титла: Относно: Re: Турско робство
Публикувано от: daskala в Ноември 08, 2008, 18:30:33 pm
Нима е антибългаризъм да покажеш,че сме били в основата на още една империя? Или,че сме се борили с нея цели век и половина повече,отколкото ни разказват?

Гил за мен това е израз на човек от еврейския етнос който знае че този етнос е в основата на османската империя,до голама степен на английската империя и на сегашната американска империя , чрез финансовите средства и далавери.
Нормално е да има такъв човек във форума,за да будалка нормалните хора. Това за мен си е чисто признание.
Титла: Относно: Турско робство
Публикувано от: Gil-Galadh в Ноември 09, 2008, 01:06:37 am
Българин съм си, при това е вероятно дори да съм от болярски род, ама там нещата са доста спорни.
Дария, не сте посочили поименно, но май единствено аз изразявам несъгласие с много от митовете за великите и всезнаещи българи и се опитвам да накарам хората да мислят малко по-трезво. И всички тея спорове са оф-топик, между другото.
И работата е там,че доста често "доказателствата" не са базирани на нищо освен нечия фантазия

По темата - евреите НЕ са в основата на османската империя, даже ако не се лъжа в империята нагласите към тях май са били като цяло отрицателни, и Османската империя не е  била насочена спеицално срещу българите, просто сме били на подходящои важно за експанзията им място и не сме успели да им се противопоставим ефективно
Титла: Относно: Турско робство
Публикувано от: daskala в Ноември 09, 2008, 07:01:43 am

По темата - евреите НЕ са в основата на османската империя, даже ако не се лъжа в империята нагласите към тях май са били като цяло отрицателни, и Османската империя не е  била насочена спеицално срещу българите, просто сме били на подходящои важно за експанзията им място и не сме успели да им се противопоставим ефективно

Гил, много се лъжеш относно отрицателните нагласи.Сигурно не си чел че самия Кемал Ататюрк е бил крипто евреин и 90 % от младотурците също. Сигурно ще твърдиш че и сега евреите не са в основата на създаването и ръководенето на САЩ, но това си е твой въпрос.
За мен арменския геноцид е създаден за да прогони арменците от банковата
система на империята.
Титла: Относно: Турско робство
Публикувано от: cdms в Ноември 09, 2008, 08:55:06 am
А българската корупция не е ли унищожила поне малко империята ???
Титла: Относно: Турско робство
Публикувано от: Eon в Ноември 09, 2008, 10:34:59 am
самия Кемал Ататюрк е бил крипто евреин

Това къде го пише?
Титла: Относно: Турско робство
Публикувано от: daskala в Ноември 09, 2008, 17:25:13 pm
Това къде го пише?

Във вестник " Строго секретно " 2008 год има поредица от статии на тема " Световната конспирация". Излиза на всяко първо число на месеца. Мисля че беше в един от броевете Април-Юни  или Март-Юли.
За мен вестник "Строго секретно" е най-добрия вестник на България.Занимава се основно с геополитика.
Титла: Относно: Турско робство
Публикувано от: Jean-Luc Picard в Ноември 10, 2008, 13:21:35 pm
Във вестник " Строго секретно " 2008 год има поредица от статии на тема " Световната конспирация". Излиза на всяко първо число на месеца. Мисля че беше в един от броевете Април-Юни  или Март-Юли.
За мен вестник "Строго секретно" е най-добрия вестник на България.Занимава се основно с геополитика.

Най-добрия sci-fi вестник е безспорно :)

Хубаво е човек да чете повече от един вестник. А най-добре е изобщо да не чете вестници.
Титла: Относно: Турско робство
Публикувано от: Trandev в Ноември 10, 2008, 15:20:35 pm
Бахти интересната тема, която съм пропуснал. :D :D :D

Моето мнение - да, били сме под турско робство. Даже повече. Заради тях сме изтървали много от развитието си като държава.

Но такъв смотан народ като българския няма никъде, може би само онези нещастници дето се наричат македонци, ама и те са българи, така че, все тая, връщаме се в началото на изречението. Може ли 500 години в тази държава да се родят неколцина човека, ВОДАЧИ, хора ратуващи за свобода.  450 г. сме си налягали парцалите и тва е.

Аз съм писал и в невероятните теми, че българите сме най-велика нация, космическа нация, българския е вселенски език и затова не искам да се повтарям.

Потвърждение на моите думи е сегашната политико икономическа обстановка в страната. Вместо производство и реална икономика имаме планини от бетон и скъпи автомобили.

Титла: Относно: Турско робство
Публикувано от: Jean-Luc Picard в Ноември 10, 2008, 16:33:38 pm
Как не те е срам да говориш и пишеш така. Безродник!  ;D

Трябва пак да сме на три морета! За да ги застроим и съсипем и тях. Българският строителен бизнес - гарант за урбанизацията на планетата  :)
Титла: Относно: Турско робство
Публикувано от: cdms в Ноември 10, 2008, 19:48:40 pm
Трандата и Пикард са за гилотина. Като си обиждат народа.
Титла: Относно: Турско робство
Публикувано от: Trandev в Ноември 12, 2008, 09:35:20 am
Трандата и Пикард са за гилотина. Като си обиждат народа.


Поне да беше с нещо българско, родно, а то пак измислено някъде извън Бг.

Тук ще ме довърши простотията на бг народа. Вчера бях в Гърция, карам си аз по една от тяхните магистрали, нямаща нищо общо с пътните недоразумения в Бг, и виждам нещо святка отзад, мига и се движи, като НУРС /неуправляем ракет снаряд/. Задминава ме въпросното НЛО, и кво да видя, благоевградски мерцедес, мой набор.

Е тва е, едно говедо на пътя в Гърция видях и то беше наше, родно. Стопли ми сърцето, сълзи избиха в очите.  :'( :'( :'( ;D ;D ;D ;D
Титла: Относно: Турско робство
Публикувано от: Disinfo в Ноември 14, 2008, 10:47:09 am
самия Кемал Ататюрк е бил крипто евреин

Това къде го пише?

Ахх... какво е "Крипто" евреин? Аз бих си го превел като умрял евреин...
Титла: Относно: Турско робство
Публикувано от: Eon в Ноември 14, 2008, 11:15:59 am
самия Кемал Ататюрк е бил крипто евреин

Това къде го пише?

Ахх... какво е "Крипто" евреин? Аз бих си го превел като умрял евреин...

таен евреин
Титла: Относно: Турско робство
Публикувано от: Здравец в Ноември 14, 2008, 13:18:36 pm
http://secretjews.wordpress.com/2008/01/04/mustafa-kemal-recited-shema/ (http://secretjews.wordpress.com/2008/01/04/mustafa-kemal-recited-shema/)
EXPOSED: Dictator Mustafa Kemal Was Homosexual Zionist Jew
http://www.youtube.com/watch?v=Dq-FNNOhDKc&eurl=http://secretjews.wordpress.com/2008/04/23/wikipedia-lists-mustafa-kemal-among-freemasons/ (http://www.youtube.com/watch?v=Dq-FNNOhDKc&eurl=http://secretjews.wordpress.com/2008/04/23/wikipedia-lists-mustafa-kemal-among-freemasons/)
Masonic Jewish Dictator Mustafa Kemal Recited Shema Yisrael
http://www.youtube.com/watch?v=1LNkdZRhFMk&eurl=http://secretjews.wordpress.com/2008/01/04/mustafa-kemal-recited-shema/ (http://www.youtube.com/watch?v=1LNkdZRhFMk&eurl=http://secretjews.wordpress.com/2008/01/04/mustafa-kemal-recited-shema/)
Титла: Относно: Турско робство
Публикувано от: Androctonus в Ноември 15, 2008, 19:03:35 pm
За всичко, което не можем да си обясним ли са виновни евреите?  ???
Титла: Относно: Турско робство
Публикувано от: cdms в Ноември 15, 2008, 19:09:21 pm
По нашите географски ширини да. А това да Европа, Северна Америка, Близкият Изток и територите на бившия СССР. Ако бъркам географските области на еврейско влияние, моля някой да ме поправи. А и части от Африка. За Централна и Югоизточна Азия си има индийци и китайци, те не се вълнуват от западняците.
Титла: Относно: Турско робство
Публикувано от: Здравец в Ноември 18, 2008, 02:08:42 am
За всичко, което не можем да си обясним ли са виновни евреите?  ???

Неправилно е формулиран въпроса ти. Няма как след като "не можем да си обясним" да се обвинява, че "са виновни евреите".
След като е анализирано е разбрано, че са виновни!
За турското робство е безспорно, че в основата му стоят евреи. Доказано е ! Потърси и почети. Назад в темата са дадени насоки.

В един друг форум, участник/Бобчо/също като теб задава подобен въпрос. Друг му отговаря, и аз подкрепям напълно думите му. Приеми, че отговора е към теб сменяйки обръщението...:
---------
"Уважаеми Бобчо,

Не, света не се върти около евреите!
Те се опитват да го завъртят около себе си ... още малко и ще успеят.


Вижда се от далече, че още не ти е увряла главата. Но и това ще стане един ден?!


Религиите
Вземи Християнската религия. Попрочети Библията и ще се увериш, че в нея всичко се върти около евреите.
Там пише, че евреите ще властвуват над всички народи, и че другите народи ще им съградят стените на градовете им и домовете им, и че другите народи ще носят богатствата и царете си на тях на евреите.

Вярата в единния Бог, включва и християнството - а то е дело на евреите.


Идеологиите.
Най-мощната идеология на новото време - марксизма е създадена от евреите и е в техен интерес


Революциите
Колко европейски революции можеш да изброиш?
Хайде да опитаме заедно - Английската, Френската и Руската.
И трите Велики (защо велики?) революции са дело на евреите.

Войните.
Колко световни войни можеш да изброищ?
Първата и Втората световни войни - стигат!
И двете са дело на евреите.


Робството!
Робството в неговата класическа форма и то днес, не много отдавна.
Робството в Америка.
Потърси трудовете на Хенри Форд - него още не са го нарекли комунист.
Там пише кой е учредил и въвел това срамно петно в съвременната история на човечеството
Форд казва, че това са евреите.


Науката
В основата на съвременните научни теории стои релативизма.
Вече 103 години чакаме поне едно научно потвърждение на теориите на евреина Айнщайн и няма.
Науката е в кризис - в задънена улица.
В Германия със закон бил забранен релативизма и се изсипват една камара открития в науката за един къс исторически период. (Въпреки националсоциализма)

Музиката
Днес ако не минеш през еврейския менаджмент - няма никога да пробиеш. Дори Битълс минаха без еврейска помощ.

Телекомуникациите
Изцяло и повсеместно ерейска собственост Коя национална телекомпания не е тяхна собственост, кои кабел на интернет не е тяхен?

Търговията със злато и скъпоценни камъни.

Емисията на пари
Федерал ризърв, Английската банка и още една камара централни банки са  с о б с т в е н о с т  на еврейски фамилии (кланове)


Основните борси по света
Чий са?

Издателствата
Преди 15 години купиха в Германия последното голямо издателство.

Киноиндустрията
Холивуд и Боливуд са тяхни. Други има ли?

Вестниците
Кои не са тяхна собственост?


Телевизиите
Кои не са тяхни.

Хранителни стоки
Знаеш ли какво е Нестле алиментана регистрирано във Вевей Швейцария.
87% от производството на хранителни стоки в света. Познай на кого е собственост


Хайде Бобчо, кажи кое не е тяхно? Къде кое листо на дървото не е тяхно?


Вземи Чехия - знаеш ли колко от индустрията на Чехия е еврейска собственост?
Сигурен съм, че не знаеш!
Ама Чехите живеят добре! Хранят ги на казан и изглеждат добре, ама да видим кога ще се окаже, че не са и ще се разбесният пак?!!!


И този списък не е пълен ...


Да се върнем у нас.

Знаеш ли колко от министър-председателите през последните 20 години са евреи? Петима!!! Да не говорим за министри и прочие управляващи...
Защо не се оправиха работите у нас?

Ти ми отговори.

Кой отнесе 100 милиарда долара национално богатство? Това само през последните 20 години.
Кой ни отнесе златния резерв през 1934
Кой ни събираше данъците през турското робство?
Кой отвори вратите на Търнов за турците
Кой уби в засада Испор?

Този списък може да е много дълъг ... повече от листата по дърветата."

http://www.vestnikataka.com/forum/index.php/topic,14105.15.html (http://www.vestnikataka.com/forum/index.php/topic,14105.15.html)

 
Титла: Относно: Турско робство
Публикувано от: Joro Velev в Ноември 18, 2008, 04:55:50 am
   Не, не са виновни набедените за евреи.
   Нима знаещите антиконспиратори забравиха, че истински евреи почти не са останали?
   Но дори да си затворя двете очи и да приема, че наричаните евреи са истински евреи .... то пак не те са виновни.

   Без да се обижда мнозинството във форума и повечето любители на конспирациите (като мене). Цялата работа ми заприлича на стадо припадащи кози подгонени от хищник.
   
   „Когато човек поиска да постигне нещо, то той винаги намира начин, в противен случай търси причина.”
    И причината са евреите???
   Да се обяснявам или този път се изразих разбираемо?
Титла: Относно: Турско робство
Публикувано от: Здравец в Ноември 18, 2008, 11:00:43 am
 
   Да се обяснявам или този път се изразих разбираемо?

Някой може и да те е разбрал.Поне за мен си се изразил неразбираемо.
Давай..., ако не те затруднявам.
Титла: Относно: Турско робство
Публикувано от: Disinfo в Ноември 18, 2008, 22:32:20 pm
Joro Velev е прав. Прекалено много глупости свързани с евреи се казват, които поставят под въпрос сериозността на световната конспирация и тези форуми като цяло. Зионисти, Евреи, Крипто-Евреи... ЗОГ? Хитлер отдавна умря...
Титла: Относно: Турско робство
Публикувано от: Здравец в Ноември 24, 2008, 14:18:09 pm
"Откъс От Време Разделно"
В ролята на еничара караибрахим-евреина йосиф сърчаджиев!

http://vbox7.com/play:387d481e (http://vbox7.com/play:387d481e)
Титла: Относно: Турско робство
Публикувано от: Gil-Galadh в Ноември 24, 2008, 14:24:01 pm
То много хубаво за "Време разделно",а ма какво търси в тема,която разглежда турското робство един филм, правен по художествена книга
Титла: Относно: Турско робство
Публикувано от: Trandev в Ноември 24, 2008, 15:04:58 pm
То много хубаво за "Време разделно",а ма какво търси в тема,която разглежда турското робство един филм, правен по художествена книга

Явно ключът е в словосъчетанието " еничара - евреин" :-\
Титла: Относно: Турско робство
Публикувано от: Здравец в Ноември 25, 2008, 14:09:43 pm
То много хубаво за "Време разделно",а ма какво търси в тема,която разглежда турското робство един филм, правен по художествена книга

Не ти ли е минавало през младата главица, че има художествени книги, които са правени по оригинални документи! Има такива документи и тази книга е правена точно по тях!
От Изворите е черпано, момче младо и неопитно!!!
Чети и сравнявай/Извори, художествена книга и филм по нея/, ето на от Извора:

"Бертрардон де ла Брокиер, бургундски рицар, минал през българските земи през 1432: "Задморско пътешествие":

Из пътя срещнах около 15 мъже и най-малко десет жени с дебели вериги на шията. Двама турци ги водеха за продан в Одрин!

Бартоломео де Яно, миноритски монашески орден, 10-на години по-късно:
От шест години насам турците са отвлекли от християнската земя повече от 400,000 християни, заробили ги всичките, като не смятаме старите и болните, които убили и обезглавили,понеже не можели да ги откарват.
Клетите християни и християнки, отвеждани в робство с въжета, железни вериги, навързани двама по двама в този град (Цариград), безропотно, както се води добитък на пазар, те плачат и пъшкат жално.
Видяхме и малки деца, и девойчета, носени в кафези на коли и на коне, както се носят птици на пазар...О, жалостен взор! О, тежка, печална и жална мъка!
(Из писмо на Бартоломео до ръководители на йоантийския орден в Йерусалим)


Фридрих фон Зайдел, австрийски аптекар из "Пътни бележки"(1596):
Турците бяха поставили от двете страни на пътя в чест на турския султан много стотици пресни човешки глави на християни, бедни български селяни, те се били разбунтували срещу турския султан...


Жан Палерн Форезиен:
Най-красивите биват избрани, за да ги пратят в султанския сарай - до 500-600 души.
Между тях пък се избират 24 от най-красивите и приятните, за да обслужват султана на масата му и в покоите му и да му доставят обичайните удоволствия.


Ханс Дерншвам (из "Дневникът на Ханс Дерншвам", пътувал до Цариград през 1553-1555 година):
Турчинът има обичай в християнските земи редовно да взема през 3 години най-избраните, красиви, сръчни и стройни момчета навсякъде по градове си села. От евреите не взема детски десятък, от турските и мохамеданските земи също не взима.
Тези момчета на около 8,9,10,12 години се обличат в нови дрехи за сметка на султана, остригват се и на всеки дават жълта островърха шапка, направена от плъст, откарват ги като обикновен добитък и ги отвеждат по места, където султанът има сараи, т.е. дворци, най-известните места са Цариград, Галата, Одрин и Бурса. Тук ги обрязват. Настаняват ги в сараите, т.е. дворците на султана, и ги учат да пишат и говорят турски или пък - на военни игри. От тях султанът произвежда еничари. Нарича ги синове или деца на султана, на които никой не може да направи каквото и да е.


Антон Вранчич, австрийски дипломат, босненец по произход, минавал по нашите земи през 1556 година:
Научих, че имало някога обичай на всяка пета година да се събира този данък от малолетни деца. Сега това правят на втората и третата година, и то по-жестоко, отколкото позволява приетия закон. Поради това става така, щото нещастният народ, като чуе, че турците са дошли за събирането на този данък, завежда децата си в гората или ги изпраща другаде, докато мине бедствието.


1582 година: Жан Палерн Форизиен, френски пътешественник
Събират като данък на всеки четири или пет години деца от християните, от три момчета едно се взема по волята на изпратените чиновници, които често злоупотребяват -щом видят, че са красиви, вземат ги и трите.

1539 година: руски монах Илия от Псков:
Ако турците намереха в някой християнин трима синове, те взимаха двама за султана; ако ли пък някой имаше един син - и него взежаха с насилие. И събираха от тези християнски деца до дванадесет хиляди, а понякога и до двадесет хиляди, от 5 до 10 години.

Неизвестен български монах, написано върху житието на пожълтялото Евангелие:
Да се знае кога изпрати цар Мехмед силния Склав, та дойде в село Мъглиш през януари, 13 ден, та взеха от Мъглиш 813 еничарчета. Така да занете, братя, когато чуете, че иде силния Склав, вие далече да бягате. Ох,ох,ох, окаяни грешни! Написа се в година 7131 (1623) при Търновския митрополит Гавраил.

Антонио Брешияно, венециански нотариус, из документи за продажба на българи като роби:
7 юни 1381 година. Правя достояние аз, Франциско Костатера, жител на Крит, че с моите наследници давам, продавам и прехвърлям завинаги на теб, магистър Жаме де Фано, лекар на служба в Крит, и на твоите наследници една моя робиня на име Ирина от български род, от селището, наричано Мелник.


Султански заповеди:



1601 г., заповед на султан Мехмед III:
Ако някой от неверниците родители или друг някой се противопостави да предаде за еничарин сина си, да се обеси веднага на прага на вратата му!


1666 г. заповед на султан Мехмед IV Ловджията:
Понеже въпросът за набиране на деца за еничари е от най-важните за държавата, трябва да наберете по едно дете от всеки неверен рая от петнадесет до двадесет години и годни за служба!"


"Кръвният данък" - девширме, с който били облагани християните в Османската империя е въведен от султан Мурад I през 1360 година, а еничарският корпус е ликвидиран чак през 1826 година от Махмуд II, след 4.5 века.
Титла: Относно: Турско робство
Публикувано от: daskala в Ноември 25, 2008, 17:07:00 pm
Ако се направи изследване кои са били основните съветници на султан Мурад1  , сигурно ще се установи че са евреи приели исляма. Зя тях султана и империята са били инструменти за печелене на пари. 
Титла: Относно: Турско робство
Публикувано от: cdms в Ноември 25, 2008, 17:39:49 pm
Даскале, всичко краставо започна да е еврейско. Недей така. Има и хора от други етноси, които не са стока. В никакъв случай не защитавам рязаните, ама да се обявява всичко за еврейско е малко смешно. Може би и Мао Дзе-Дун е бил евреин или Йосиф Сталин.
Титла: Относно: Турско робство
Публикувано от: Gil-Galadh в Ноември 25, 2008, 17:51:08 pm
Айд епогледнете тука.
ЩЕ обясни много нща и на Здравко и на Даскала, а и ще еполензо за всеки любознателен ,да види че цитатите маалко по-горе са едностранчиви и не покриват всичко. Напротив, ще разберете,че когато е имало зверства са били в отговор на нещо!
http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=3946&hl=%D8%E8%F8%EC%E0%ED%EE%E2%EE%F2%EE (http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=3946&hl=%D8%E8%F8%EC%E0%ED%EE%E2%EE%F2%EE)
Титла: Относно: Турско робство
Публикувано от: Здравец в Ноември 25, 2008, 17:53:17 pm
Даскале, всичко краставо започна да е еврейско. Недей така. Има и хора от други етноси, които не са стока. В никакъв случай не защитавам рязаните, ама да се обявява всичко за еврейско е малко смешно. Може би и Мао Дзе-Дун е бил евреин или Йосиф Сталин.

Гета, Даскала е прав.
Има изследвания, които доказват, че в повечето от репресиите над Българския народ, в основата стоят евреи. Турците само изпълняват функцията на маша в мръсните им ръчички.
А колкото до Йосиф Джугашвили, то фамилията си му казва. Джугашвили в певод значи син на евреи!
Джуга-евреин, швили-син!
Титла: Относно: Турско робство
Публикувано от: Здравец в Ноември 25, 2008, 18:08:17 pm


Напротив, ще разберете,че когато е имало зверства са били в отговор на нещо!


Довода ти издиша отвсякъде!
Значи за да е нямало зверства, е трябвало Българите безропотно да си дават я децата за еничари, я да гледат безмълвно как изнасилват жените и дъщерите им!
Так ли?

Титла: Относно: Турско робство
Публикувано от: cdms в Ноември 25, 2008, 19:03:49 pm
Айд епогледнете тука.
ЩЕ обясни много нща и на Здравко и на Даскала, а и ще еполензо за всеки любознателен ,да види че цитатите маалко по-горе са едностранчиви и не покриват всичко. Напротив, ще разберете,че когато е имало зверства са били в отговор на нещо!
http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=3946&hl=%D8%E8%F8%EC%E0%ED%EE%E2%EE%F2%EE (http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=3946&hl=%D8%E8%F8%EC%E0%ED%EE%E2%EE%F2%EE)
Гил, ако извадиш научен труд на преподавател по история в някой български университет тогава може и да се съглася.
Титла: Относно: Турско робство
Публикувано от: Mirotvorec в Ноември 25, 2008, 19:23:21 pm
Ти пък намери на кого да вярваш, че то точно някой такъв корифей ще подкрепи тезата на Gil-Galadh, че всъщност виновни за турското робство са именно българите, задето не са склонили доброволно да влязат в империята на османлиите.  ;D
Титла: Относно: Турско робство
Публикувано от: Gil-Galadh в Ноември 25, 2008, 20:31:23 pm
Цялата ми теза е, че сме паднали под турско владичество в следствие на процеси над които няма как някой да има контрол и следователно нито ние нито турците носят вина за него. Че не трябва да се преекспонират и оцветяват политически събития от историята. А до скоро докато имапе наборна военна служба май повечето хора отиваха да служат...
Титла: Относно: Турско робство
Публикувано от: Bell в Ноември 26, 2008, 01:38:05 am
Да, бе, всичко е точно, те турците "нямат вина", за дето са ни Е**** МАЙКАТА 
в най-буквален и преносен смисъл, тъй че няма проблеми?!?!?!
:o

Тая тема по-добре да не я чета въобще, че може да си направя ритуално самоубийство!  >:(
Титла: Относно: Турско робство
Публикувано от: cdms в Ноември 26, 2008, 09:37:15 am
Фактите са, че е имало геноцид над българите в рамките на Османската империя.
Титла: Относно: Турско робство
Публикувано от: daskala в Ноември 26, 2008, 09:52:33 am
Цялата ми теза е, че сме паднали под турско владичество в следствие на процеси над които няма как някой да има контрол и следователно нито ние нито турците носят вина за него. Че не трябва да се преекспонират и оцветяват политически събития от историята. А до скоро докато имапе наборна военна служба май повечето хора отиваха да служат...

Моята теза е че евреите /разбира се не редовите евреи а техния елит/са съумели да организират османските племена за създаване на империята,като финансовата сфера  и сферата на консултации на султаните е в ръцете на евреите. Така империята служи на евреите.
България е поделена на части не случайно.Не вярвам Иван Шишман,синът на Иван Александър и САРА, да е станал случайно Цар на България. Сара се е борила упорито за това. Това пък довежда до разцепването на България и падането под турско-еврейско робство, а като последица и унищожаване на нацията чрез дившермето. За мен Сара е агент на еврейските интереси за управление на света за осъществяване на техните апетити.
Титла: Относно: Турско робство
Публикувано от: daskala в Ноември 26, 2008, 10:27:38 am
Айд епогледнете тука.
ЩЕ обясни много нща и на Здравко и на Даскала, а и ще еполензо за всеки любознателен ,да види че цитатите маалко по-горе са едностранчиви и не покриват всичко. Напротив, ще разберете,че когато е имало зверства са били в отговор на нещо!
http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=3946&hl=%D8%E8%F8%EC%E0%ED%EE%E2%EE%F2%EE (http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=3946&hl=%D8%E8%F8%EC%E0%ED%EE%E2%EE%F2%EE)
...евреите почнали да се разхождат из улиците, яздейки на коне, надянали самурени кожуси и облечени със скъпи и луксозни дрехи. Що се отнася пък до жените им, те не слизали от калдъръма, за да отстъпят място на срещналите ги из пазара мюсюлмански жени. Въобще, както мъжете, така и жените им се носят по-великолепно от мюсюлманите, което показва, че тия хора не се смятат за презрени и унижени
Титла: Относно: Относно: Турско робство
Публикувано от: Gil-Galadh в Ноември 26, 2008, 15:09:36 pm
Фактите са, че е имало геноцид над българите в рамките на Османската империя.
Да така е, но той е бил чак през 18-19ти век.

Даскале, обикновено като си син на цар се очаква да имаш претенции към трона. А това,че България е разделена на части е нормалне процес от развитието на феодализма, и ако погледнеш ще видиш,че по това време навсякъде в Европа е така. И като цитираш давай целия цитат поне:
Цитат на: Султанска заповед от 1631
Установено е от гледна точка на Шериата и Закона, щото кяфирите [неверниците] да личат чрез облеклото и външния си вид въобще, че са презрени и унижени, като не яздят на коне, не се обличат в дрехи, приготвени от разни копринени и атлазени материали, не надяват самурени кожуси и калпаци, а жените им да не се разхождат с облекла, като тия на мюсюлманките и да не надяват фередже, приготвено от персийски плат. !!!Обаче от известно време насам на тоя ред е погледнато с пренебрежение, като с разрешение на кадиите кяфирите и евреите почнали да се разхождат из улиците, яздейки на коне, надянали самурени кожуси и облечени със скъпи и луксозни дрехи. Що се отнася пък до жените им, те не слизали от калдъръма, за да отстъпят място на срещналите ги из пазара мюсюлмански жени. Въобще, както мъжете, така и жените им се носят по-великолепно от мюсюлманите, което показва, че тия хора не се смятат за презрени и унижени. Належащо е тия наредби да се обявят и разгласят наново, за да се постъпи съгласно гореизложеното. !!!
Не само евреите, а и християните.
Титла: Относно: Относно: Турско робство
Публикувано от: Mirotvorec в Ноември 26, 2008, 18:11:20 pm
Фактите са, че е имало геноцид над българите в рамките на Османската империя.
Да така е, но той е бил чак през 18-19ти век.
Върни се на предишната страница и прочети цитатите, които е дал Здравец. Не ти прави чест, повтаряйки безброй пъти една лъжа, да манипулираш четящите тази тема. Мога само да предполагам каква е причината неистово да прокарваш идеи, нямащи нищо общо с истината, а тя, Истината, е написана много преди 18-19-ти век.
Титла: Относно: Турско робство
Публикувано от: daskala в Ноември 26, 2008, 20:02:25 pm
Миротворец, Гил пак ще иска документи,но нали неговите предшественици са ги изгорили.
Титла: Относно: Турско робство
Публикувано от: Gil-Galadh в Ноември 27, 2008, 01:02:07 am
Миротворец, Гил пак ще иска документи,но нали неговите предшественици са ги изгорили.
Facepalm:
(http://www.threadbombing.com/data/media/54/Jesus_facepalm.jpg)

Mиротворец, ако погледнш документите от предната страница, ще видиш,че са от средата на 16-ти век нататък и н епоказват масов геноцид, като през априлското възстание например, а сравнително ограничени по мащаб неща, които не са нещо различно от това,което всеки друг, дори и българите, е правил.
Единствено Бартоломео де Яно посочва някакво голямо число, и при това говори за християнската земя - а това освен България, включва и цяла Византия, Сърбия, Влахия, и части от близкия изток. И това не е ей така изведнъж, а за период от шест години. Не че е малко, но не  е обхващало само българите.
И Султана няма интерес да избива раята, нто има интерес всичк ида станат мюсюлмани ,щото после няма кой да му движи нито икономика,нито производство,а масовото ислямизиране само ще доведе до неуредици, както и става на по-късен етап, де...
Титла: Относно: Турско робство
Публикувано от: Mirotvorec в Ноември 27, 2008, 01:36:54 am
Това вече е друго нещо-от 18-19 век вече говориш за 16-ти век. Още един път да прочетем текстчето:

"Бартоломео де Яно, миноритски монашески орден, 10-на години по-късно:
От шест години насам турците са отвлекли от християнската земя повече от 400,000 християни, заробили ги всичките, като не смятаме старите и болните, които убили и обезглавили,понеже не можели да ги откарват.
Клетите християни и християнки, отвеждани в робство с въжета, железни вериги, навързани двама по двама в този град (Цариград), безропотно, както се води добитък на пазар, те плачат и пъшкат жално.
Видяхме и малки деца, и девойчета, носени в кафези на коли и на коне, както се носят птици на пазар...О, жалостен взор! О, тежка, печална и жална мъка!
(Из писмо на Бартоломео до ръководители на йоантийския орден в Йерусалим)"
 
10 год. по-късно от кое...? От това:
"Бертрардон де ла Брокиер, бургундски рицар, минал през българските земи през 1432год."
 Аз ли да ти казвам кога България пада под турско робство или сам ще си припомниш? Разбира се, ти го знаеш, но нека да припомня на четящите тази тема - 1396год.

Така, Gil-Galadh, продължаваш с манипулациите си и аз пак ще го кажа-не ти прави чест.
Титла: Относно: Турско робство
Публикувано от: cdms в Ноември 27, 2008, 10:38:14 am
Няма ли цензура малко в този форум ??? Напълни се със псевдо историци. Македонистите не мажат и лъжат толкова, колкото Гил. Историята се крепи на факти и извори, а не на догадки и безпочвени твърдения.
Титла: Относно: Турско робство
Публикувано от: Gil-Galadh в Ноември 27, 2008, 10:57:09 am
Това вече е друго нещо-от 18-19 век вече говориш за 16-ти век. Още един път да прочетем текстчето:
Цитат
Mиротворец, ако погледнш документите от предната страница, ще видиш,че са от средата на 16-ти век нататък и не показват масов геноцид, като през априлското възстание например, а сравнително ограничени по мащаб неща, които не са нещо различно от това,което всеки друг, дори и българите, е правил.
Единствено Бартоломео де Яно посочва някакво голямо число, и при това говори за християнската земя - а това освен България, включва и цяла Византия, Сърбия, Влахия, и части от близкия изток. И това не е ей така изведнъж, а за период от шест години. Не че е малко, но не  е обхващало само българите.

Да не споменаваме,че "отвлекли от християнската земя" може да се тълкува и като това,че тази земя не е тяхна,не я владеят те.
 
Цитат
Разбира се, ти го знаеш, но нека да припомня на четящите тази тема - 1396год.
Значи докато сме били под робство сме имали короновани царе?

Де ла Брокиер пише десет години след предполагаемото завземане на Видинското царство - 1422

КЙолкото до въпросния "корифей", в цялата си тема се позовава изцяло на източници, и за разлика от повечето ни живи професори, е малко вероятно да обслужва политически интереси.

Гета, кое от нещата ми не се базира на извор. Точен цитат ако обичаш.

Титла: Относно: Турско робство
Публикувано от: Oneness в Ноември 28, 2008, 19:03:07 pm
 Много зле, мнооого зле...  :-X Тази тема въобще не си струва времето, което ще изгуби човек, за да я прочете, пък и нервите, които неизбежно ще похаби. Не можах да я прочета цялата - безмислено е, но прегледах доста и това което ми направи най-силно впечатление - един единствен човек споменава Англия, като участник в събитията (даскале, благодаря!). Какво си мислите -  че събитията по целия свят не са свързани и се случват случайно и хаотично и всяка страна си има свой собствен интерес?! А уж сте хора по-будни и интересуващи се от това, което не дават по новините и пак ще приемете за чиста монета, това което някой "корифей" от софийския ще ви пробута, само защото е професор (?!?!). Може ли цяла тема да се изпише и да се дъвчат едни и същи ограничени гледни точки и никой да не каже: Англия + ционистите (моля, наричайте ги така, а не - "евреите") = НСР. Точка!
Титла: Относно: Турско робство
Публикувано от: Androctonus в Ноември 28, 2008, 21:41:33 pm
Няма ли цензура малко в този форум ??? Напълни се със псевдо историци. Македонистите не мажат и лъжат толкова, колкото Гил. Историята се крепи на факти и извори, а не на догадки и безпочвени твърдения.
Ц,ц,ц...
Че и лъжел :D
Титла: Относно: Турско робство
Публикувано от: Gil-Galadh в Ноември 29, 2008, 02:37:23 am
Уаннес, Англия започва да се намесва в политиката на Османската имеприя след 18-ти век, Преди това е заета със съвсем други проблеми
Титла: Относно: Турско робство
Публикувано от: Oneness в Ноември 30, 2008, 19:03:44 pm
 Това кралицата лично ли ти го каза? :-\
Титла: Относно: Турско робство
Публикувано от: daskala в Декември 01, 2008, 07:45:07 am
Уаннес, Англия започва да се намесва в политиката на Османската имеприя след 18-ти век, Преди това е заета със съвсем други проблеми

Дали пък през 18-ти век евреите не започват да ръководят политиката на Англия,паралелно с тази на Османската империя?
Титла: Относно: Турско робство
Публикувано от: Доктора в Декември 02, 2008, 20:32:06 pm
Цялата ми теза е, че сме паднали под турско владичество в следствие на процеси над които няма как някой да има контрол и следователно нито ние нито турците носят вина за него. Че не трябва да се преекспонират и оцветяват политически събития от историята. А до скоро докато имапе наборна военна служба май повечето хора отиваха да служат...

Моята теза е че евреите /разбира се не редовите евреи а техния елит/са съумели да организират османските племена за създаване на империята,като финансовата сфера  и сферата на консултации на султаните е в ръцете на евреите. Така империята служи на евреите.
България е поделена на части не случайно.Не вярвам Иван Шишман,синът на Иван Александър и САРА, да е станал случайно Цар на България. Сара се е борила упорито за това. Това пък довежда до разцепването на България и падането под турско-еврейско робство, а като последица и унищожаване на нацията чрез дившермето. За мен Сара е агент на еврейските интереси за управление на света за осъществяване на техните апетити.

Даскале, цитираш ли някой автор (защото ми се струва че е така) или на базата на известни факти правиш тези заключения?!?!  :-\
Титла: Относно: Турско робство
Публикувано от: Gil-Galadh в Декември 02, 2008, 21:31:45 pm
Aaа, споко, евреите са...те за всичко са виновни
Титла: Относно: Турско робство
Публикувано от: Androctonus в Декември 02, 2008, 22:04:23 pm
Отнасяте се към аргументите, които ви поднася наготово Гил-галад като стадо коне с капаци. Общото впечатление е, че сте склонни да вярвате на какви ли не изтрещели глупости и хипотези, но не и на малкото сигурни неща, които са написани в тази тема.
България няма нужда от безмозъчен патриотизъм, който е достоен само за раздумка преди запой с ракия и много шопска салата.
Заради това вече "масово" отношение на хората към нашата история се тиражират и ще се тиражират какви ли не измишльотини - плод на желанието на някои хора да ви манипулират и да изкарат от това пари. Но не и на историческата действителност.
Сериозно, тая тема е 40стр. глупости, които никой мислещ не би изтърпял.
Титла: Относно: Турско робство
Публикувано от: Здравец в Декември 02, 2008, 22:41:18 pm
Отнасяте се към аргументите, които ви поднася наготово Гил-галад като стадо коне с капаци.

Гилад-Галад не е предствил никакви аргументи. Най-добре ще е да се присъедини към екипа на Брунбауер и Балева...

Цитат
Общото впечатление е, че сте склонни да вярвате на какви ли не изтрещели глупости и хипотези, но не и на малкото сигурни неща, които са написани в тази тема.


Дай конкретика за глупостите и сигурните неща според теб, но се аргументирай, а не да ми говориш като в този поуст общо...

Цитат
Заради това вече "масово" отношение на хората към нашата история се тиражират и ще се тиражират какви ли не измишльотини - плод на желанието на някои хора да ви манипулират и да изкарат от това пари. Но не и на историческата действителност.

Ето добър пример за оборване на измишльотини:
Предупреждение!
Ако сте дете под 18 години, бременна жена или имате слаба нервна система или опасни хронични заболявания напуснете веднага тази страница! Материалите публикувани тук са жестоки! В противен случай четете на Ваша отговорност!
Предупреден сте!
:
http://www.sarakt.org/holokost.html (http://www.sarakt.org/holokost.html)

Цитат
Сериозно, тая тема е 40стр. глупости, които никой мислещ не би изтърпял.

Да, само че блика от глупостите на Гилад! Явно не си я чел!
Титла: Относно: Турско робство
Публикувано от: Gil-Galadh в Декември 02, 2008, 23:36:38 pm
дам, за жалост са глупости подкрепени от исторически източници. Явно и тея,които са ги писали са били глупаци, та не са забелязали масовите заколения наоколо...знахе си, че е това. Явно и аз съм глупакда чета малко повече средновековна история и да им мпредстав акак седят нещата. Ми то само глупак би тръгнал да гледа самите документи от периода. Всички знаят че съвременните историци знаят по-добре какво е станало.
Титла: Относно: Турско робство
Публикувано от: jediguardian в Декември 03, 2008, 00:47:11 am
Гилад-Галад не е предствил никакви аргументи.
После кой не бил чел
Вярно сте като коне с капаци. Скочихте заради омаловажаването на османското робство(както и трябва да се направи), но не погледнахте аргументите за българската държавност след 1393. Уж търсите истината, но не приемате отворено информацията, като я отсявате, а си избирате което ви приляга.
Титла: Относно: Турско робство
Публикувано от: Oneness в Декември 03, 2008, 02:49:04 am
Всички знаят че съвременните историци знаят по-добре какво е станало.
...И "БТВ документите" гледайте - те "съвременните историци" ги правят подобни предавания  ;D
Титла: Относно: Турско робство
Публикувано от: Здравец в Декември 03, 2008, 14:59:50 pm
дам, за жалост са глупости подкрепени от исторически източници.

Няма такива предоставени от теб досега, които да защитават тезата ти, че Геноцид над Българи е имало само през 18-19-ти век, но не и преди това! Аз предоставих такива източници, които доказват, че повтаряш като папагал лъжите на псевдоисторици!

Като още едно доказателство, че повтаряш глупостите им например за еничарството, ще ти предоставя такова с цитати от тази тема!
Страница 1-ва, цитат на потребителка с ник zaio:

"Когато бях в Университета и ни преподаваше една професорка която твърдеше, че българите трябвало да бъдат благодарни на турците,че са вземали децата им за еничари понеже разбирате ли по това време българите имали по много деца и не можели да се грижат за тях. А когато ги вземели те ги водели редовно на баня, хранели ги и т.н. Това за мене беше нечувано твърдение просто и до ден днешен не мога да повярвам, че тази жена го каза."

Страница 4-та и част от твой поуст, предоставен ни от теб като твое умозаключение, но дефакто повтаряш глупостта на "професорката" от мнението на zaio:

"А пък ако се замислиш за едно 12-13 годишно хлапе,което е трети-четвърти син в семейството да стане еничарин е възможно най-доброто, което може да му се случи и далеч не винаги са тръгвали насила."

И от друг твой поуст за това, че е прекрасно да си еничарин:

"Да заминеш за Цариград, да те очакват приключения и да живееш в разкош и богатство." и "А като еничарин дори може да праща някви пари вкъщи."

Гилад:
Цитат
"Всички знаят че съвременните историци знаят по-добре какво е станало."

Знаят-трънки...!

Ето мъничка част от материал-"Археологическите покрития. Заговор за контрол над историята", в който е писано за точно такива "съвременните историци" на които ти служиш може би несъзнателно, но като се замисля сега и гледам хъса ти, май си е съзнателно!:
"Добрата новина е че играчите са ясни. Едно бегло разследване дава обичайните заподозрени: учени теоретици преследващи лични користни цели, да развият кариерите си и статуквото да бъде запазено. Техният начин на действие (modus operandi) е „ГОЛЯМАТА ЛЪЖА”. И колкото по-голяма и по-широко разпространена медийно – толкова по-добре. Те се позовават на своите академични дипломи и трудове, за да подкрепят аргументите си и презумпцията е че никой няма право да оспорва техните авторитарни декларации..."

http://www.xnetbg.com/new/content/view/523/153/ (http://www.xnetbg.com/new/content/view/523/153/)
Титла: Относно: Турско робство
Публикувано от: Здравец в Декември 03, 2008, 15:05:03 pm
jediguardian, не знаех, че да омаловажаваш гаврата и страданията на народа си е хубаво и " трябва да се направи"!

"БРАВО!"
Титла: Относно: Турско робство
Публикувано от: Gil-Galadh в Декември 03, 2008, 16:09:01 pm
Какво не ти харесва в цялата работа? Че едно моче може да получи добър живот и образование, вместо да е поредното хлапе на село, дето да се чуди как да се нахрани? Или това, че не се връзва с идеята ти за геноцида...

А ако погледнеш,тая теза, която я изказвам изощо не се толерира. Напротив, даже с еотбягхва и в медиит ене се споменава нищо. Обратното насажда се глупостта, че сме богоизбрани и най-древни от древните. И после се затвърждва омразата към всички чужденци, като провалили величието ни. Ама това е удобно на тея горе, това ще се тиражира.

А простия народец иска хляб и величие. За това и хора като папата Божидар Димитров имат успех. А и защото в училищата се преподава ярко оцветена политически история, която на всичкото отгоре май се позовава на тези и разбирания от преди 20-30 години.
И всъщност какво ни представят: Че сме жертви на външни сили, че не можем да направим нищо, докато всъщност сме герои,които освен че са се запазили относително независими много дълго време пред една огромна сила, са успели и да намерят просперитет и развитие в рамките на една чужда държава.
Да не мислиш че тея голмеите къщи иконаци се строят от подлагана на геноцид рая? Да не мислиш,че можеш да въртиш занаяти и търговия под страх от това всеки ден да дойде някой и да те убие и оплячкоса.
Титла: Относно: Турско робство
Публикувано от: cdms в Декември 03, 2008, 21:26:21 pm
Гил, утре ще изкараш, че няма българи, а само македонци на Балканите.
В През Ранното Средновековие и Европа е имало 3 големи държави. Византия, България и Франкската империя(впоследствие Немското кралство). България има и основна роля за разпространението на Кирилицата. Само тези причини са достатъчни да си ценим страната. В момента не сме добре, но винаги има върхове и падения. Гил, ако смяташ, че българите не сме хора то това си е твой проблем. Историята говори друго.
Титла: Относно: Турско робство
Публикувано от: jediguardian в Декември 03, 2008, 22:32:07 pm
jediguardian, не знаех, че да омаловажаваш гаврата и страданията на народа си е хубаво и " трябва да се направи"!

"БРАВО!"
Ако не беше толкова предубеден към опонентите си щеше да се усетиш, че имам предвид, че е добре да се скочи, когато се омаловажава робството. Епичен провал за теб.
Гета пък и той се изказва ни в клин ни в ръкав.

Цитат
докато всъщност сме герои,които освен че са се запазили относително независими много дълго време пред една огромна сила, са успели и да намерят просперитет и развитие в рамките на една чужда държава.
А така. Руснаците като са дошли да ни окупират са им казали, че ще освобождават роби и като са видяли къщите МАЛЕЙ! Та те до преди 20 години са били крепостни. Знаели са много добре какво значи робство.
Гил, обаче да казваш, че кръвният данък е бил добър за семействата и че едва ли не трябва да си дават децата с мерак е абсурдно. Дори да изключим демографската криза тогава от чисто морални принципи е невъзможно за едно семейство да го направи. Вярно е, че като еничари са имали много привилегии, но и ти явно си се пообъркал в бързината да разбиваш митове.
Титла: Относно: Турско робство
Публикувано от: UpsideDown в Декември 03, 2008, 22:43:41 pm
Какво не ти харесва в цялата работа? Че едно моче може да получи добър живот и образование, вместо да е поредното хлапе на село, дето да се чуди как да се нахрани?

Това е било мечтата на всяко дете тогава  >:( /форума няма DULL емоушън ! /

Цитат
дам, за жалост са глупости подкрепени от исторически източници. Явно и тея,които са ги писали са били глупаци, та не са забелязали масовите заколения наоколо...знахе си, че е това. Явно и аз съм глупакда чета малко повече средновековна история и да им мпредстав акак седят нещата. Ми то само глупак би тръгнал да гледа самите документи от период
Махаме иронията.След доста години ще има хора като теб,които ще четат тези източници,документите от периода и всички тези хубави места от които черпиш информация.И те ще знаят толкова много за тогавашната история.Разликата е, че ще знаят коренно различно нещо от теб сега.Защо ли  ???
Титла: Относно: Турско робство
Публикувано от: Androctonus в Декември 03, 2008, 22:54:25 pm
Пичове...
Сори за поредния ми коментар - ама само стоите в тоз интернет форум и се надпреварвате кой да нахрани Гил. Правейки това май с еимате за големи патриоти ;) Да, ама не.
казвам ви, това ви нелепо отношение към историята, такава, каквато е.... е смешно. Не ви е присъщо.
А да, забравих, вие не вярвате на историята... поне не и когато ви изнася.
Ся... ако се намери някое "сведение", което подкрепя жалкото подобие на теза, гушвате го дружно и се надпреварвате да го потвърждавате.

Обобщено - имате много тенденциозно отношение към исторически източници. Тълкувате ги, както си искате, макар надали някой от вас да има необходимата компетенция за това :/

Вземете направете нещо за таз ваша Родина, която толкова тачите в интернет пространството. не се плюнчете само. Това бих ви казал.
Работете, не се обяснявайте.
Титла: Относно: Турско робство
Публикувано от: UpsideDown в Декември 03, 2008, 23:16:28 pm
Пичове...
Сори за поредния ми коментар - ама само стоите в тоз интернет форум и се надпреварвате кой да нахрани Гил. Правейки това май с еимате за големи патриоти ;) Да, ама не.
казвам ви, това ви нелепо отношение към историята, такава, каквато е.... е смешно. Не ви е присъщо.
А да, забравих, вие не вярвате на историята... поне не и когато ви изнася.
Ся... ако се намери някое "сведение", което подкрепя жалкото подобие на теза, гушвате го дружно и се надпреварвате да го потвърждавате.

Обобщено - имате много тенденциозно отношение към исторически източници. Тълкувате ги, както си искате, макар надали някой от вас да има необходимата компетенция за това :/

Вземете направете нещо за таз ваша Родина, която толкова тачите в интернет пространството. не се плюнчете само. Това бих ви казал.
Работете, не се обяснявайте.
Типично в твой стил.Каква е тази тенденция ти и още няколко човека да започнете да пишете нещо и всичко което не на "нас" /кои сме ние,лудите ли ? / ами на ВАС определената групичка,не ви изнася да го преиначавате?И преди ти написах,защо мислиш,че това което ти четеш е вярното,а това което другите е грешно и те изопачават истината и гледат винаги да излязат прави.Аз пък навсякъде виждам,че ти отчаяно гледаш да излезеш прав със всевъзможни "доказателства". И сега отново кой прав,кой не ?

Кой не вярва в историята ? Точно в историята/поне тази малко от по отдавна,не в днешните учебници/ пише за кланетата и зверщините ставали тогава.Поразрови се в темата защитника на коя теза,каза, че си чете "документите от тогавашните времена" неща които не ги пише в историята?Защо тези документи да са достоверни,а не някакво писание в Интернет?А,да """"авторитетите"""""" писали ги са различни...

След като всички сме толкова заблудени и само си висим в този форум,защо го посещаваш?Където и да се включиш,почти винаги само едно и също нещо,"че изопачаваме всичко както на нас ни изнася" ,Форума е за конспирации,не за "чакай да покажа на тия заблудените,колко са зле" .Остави ни да сме заблудени и да си живеем така,на теб това няма да ти навреди нали ?

Сега какво,пак ли ми е агресивен поста? Или отново избирателно мен ме няма и само 1 изречение от него си заслужава отговора? Всъщност не ми отговаряй,пак аз извъртам нещо, както на мен ми е угодно и гледам да изляза прав,понеже не успея ли,това ме срива емоционално.
Титла: Относно: Турско робство
Публикувано от: Androctonus в Декември 03, 2008, 23:25:39 pm
Цитат
"чакай да покажа на тия заблудените,колко са зле"
Всъщност това би трябвало да е подзаглавието на целия форум.
Едни на други се навиват повечето хора и си се радват.

Но не сменяй темата.

Аз само казвам това, в което съм сигурен - тук много се говори, това очевидно не дава резултат. Но дейност - йок.
Това е истината. Всеки е много компетентен, ама само тук.

А колкото до моите подбуди да пиша, приемете, че евреите са ме подкупили.
И без това 1000% някой вече го мисли... или по-скоро вярва :)


Но това бих казал, липсва ви обективност в дискусиите. Каквато и да е била.
Просто... защо се захващате с исторически дискусии, след като още след първия пост е ясно, какво ще е общото мнение. Всеки пост различен от наложената рамка ще бъде обявен за неаргументиран, глупав, заядлив, смешен... Все едно.
Май някой остава неразбран отвъд интернета, та тук си го избива ;)



А относно темата, пак повтарям - това безотговорно мислене и сляпо доверяване на скалъпени истории и сензации пълни джобовете на тези, които приемате за "антиконспиратори". Ей ви конспирация.
На ваш гръб някой изкарва пари. Много. И ще продължава.
Титла: Относно: Турско робство
Публикувано от: UpsideDown в Декември 03, 2008, 23:31:51 pm
Цитат
"чакай да покажа на тия заблудените,колко са зле"

Май някой остава неразбран отвъд интернета, та тук си го избива ;)



А относно темата, пак повтарям - това безотговорно мислене и сляпо доверяване на скалъпени истории и сензации пълни джобовете на тези, които приемате за "антиконспиратори". Ей ви конспирация.
На ваш гръб някой изкарва пари. Много. И ще продължава.

Доста хора остават неразбрани,но това е защото останалите си мислят по добре утъпканата и "правилна" рамка.

Дай ми източник без нескалъпена история,който да не пълни джоба на някого ? Учебника по история който явно е пълен с такива е крайно лъжлив и докарва пари на много хора.Някакви смотани книжки и те само сенцазии за пари ?
Да напиша в гоогле "ИСТИНСКИ исторически източник одобрен от Андромеда/не мога да ти запомня ника,тъп съм и затова така си ми останал  :D / и Гил ? Дайте ги тия източници да се пообразоваме и ние малко,след като толкова много се заблуждаваме и изглеждаме смешно отстрани.

Цитат
Но това бих казал, липсва ви обективност в дискусиите. Каквато и да е била.
Просто... защо се захващате с исторически дискусии, след като още след първия пост е ясно, какво ще е общото мнение. Всеки пост различен от наложената рамка ще бъде обявен за неаргументиран, глупав, заядлив, смешен... Все едно.

Погледа тук е различен от наложената рамка и хората извън този форум обявяват всичко в него за неаргументирано, глупаво, заядливо, смешено.... Според кого можем да определим кое е обективно ? Напълно нормално е да няма огромни различия в мненията,след като малко или много си излязъл от "общоприетото" ,какво да пишем,да си измисляме различни варианти,колкото да има нещо различно ли ? Много гледни точки се доближават,има такива и които се различават много,в това няма нищо лошо,лошото е когато едните почнат да обвиняват другите,че само лъжат и четат сенцазиики, докато другите черпят информация от чистите източници.
Титла: Относно: Турско робство
Публикувано от: Androctonus в Декември 04, 2008, 00:12:04 am
Погледa тук е различен от наложената рамка и хората извън този форум обявяват всичко в него за неаргументирано, глупаво, заядливо, смешено....
Бих казал само "ще ти се".

А какъвто и източник да ти цитирам, ще да е безсмислено. Никой от форумните илюминати (кхм) няма да го приемат дори с 50% доверие.

Самият подход към източника, било то писмен, изображение, паметник, е едностранчив. Следователно - няма никакъв смисъл да отговарям на тази провокация.
Титла: Относно: Турско робство
Публикувано от: dlakon в Декември 04, 2008, 06:05:19 am
Какво стана сега, всеки чете от различни "авторитети" и стана големия спор.. като шанса да няма нищо вярно никъде е еднакво голям за всички източници. А и като цяло, може и да съм тъп ама не схващам идеята на темата и изобщо целия спор, каквото и да е било - едва ли е отразено точно както е станало, и най-вече, минало е отдавна.

А и тоя кръвен данък.. 2/3 деца.. 4/5 деца.. 1/1 .. !? То.. при тия цифри как са останали турци изобщо?

Цитат
тук много се говори, това очевидно не дава резултат. Но дейност - йок

Каква дейност? създаване на машина на времето и пренаписване на историята?
някакви подмолни планове срещу турците ли? (insert dr evil emotion here)





П.С. Форумни илюминати  :o Alien и UpsideDown потенциални терористи..
Групичката илюминати, нападащи всяка една по-сериозна тема, оспорващи и осмиващи всичко, различно от общоприетото ли?
Титла: Относно: Турско робство
Публикувано от: Eon в Декември 04, 2008, 09:09:16 am
Моля придържайте се към темата.

Избройте едно по едно противоречията си и обсъждайте тях. Няма смисъл да се обяснявате и спорите по неща, които нямат връзка с темата.

Ето например можете да направите така:

Първи спор:

Кога българските държави - защото са били няколко по това време са били завладяни от Османската Империя.

Кога и къде е имало кланета.

Какъв е бил бита на българите по това време и как се е променял.

И такива работи...
Титла: Относно: Турско робство
Публикувано от: Здравец в Декември 04, 2008, 12:48:45 pm


Кога и къде е имало кланета.



Из книгата "Геноцидът и Холокостът над българите извършен от: юдеи, турци, гърци, руснаци, сърби, комунисти, масони, богоборци, глобалисти и ционисти" от Георги Войнов.

Целия материал от книгата е тук:
http://georgi-nz.blogspot.com/search?q=%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8+%D0%92%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%BE%D0%B2 (http://georgi-nz.blogspot.com/search?q=%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8+%D0%92%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%BE%D0%B2)
Аз само съм подбрал части от там.
А който поиска да си я купи и прочете, ще направи най-добре!

-----------

 "За кланетата в Стара Загора, за разлика от тези през Априлското въстание (Батак, Панагюрище, Перущица и др.), се знае твърде малко, въпреки че в някои отношения това изтребление е много по-зловещо и всеобхватно. Дори в многотомната История на България почти нищо не се споменава за тези събития, освен че „башибозушки отряди, които придружавали редовната армия на Сюлейман паша(Соломон Леви Явиш)* е ислямизиран евреин - дьонме, бивш професор по литература в Сорбоната (Франция); масон!...), подложили на плен и пожар българските села и градове, разположени южно от Стара планина". Навсякъде в другите източници същата история - за Старозагорските кланета от юли 1877 г., не се казва нито дума, сякаш архивите са изчезнали и нечия невидима ръка е изтрила тази апокалиптична част от българската история.
Причините за тази мистификация ми станаха веднага ясни, след като се запознах със сборника на Донка Йотова „Пъкленият ритуал. 125 години от Старозагорското клане", съставен от автентични документи и свидетелства от това време, и статията „България" от „Еврейска енциклопедия" (т. 4, изд. „Терра", Москва, 1991 г., стр. 964). От тези и други източници се разбира каква е била зловещата роля, която са изпълнявали Старозагорските евреи в тези кланета на българи (по същество ритуални убийства) и Холокост (принасяне в жертва чрез изгаряне)! Ето защо документите, разобличаващи тези ужасни престъпления, извършени от турци и евреи, бяха изчезнали! Не е трудно да се досетим кой се е погрижил за това.
По време на Старозагорското клане първи помощници на турците са били живеещите в Заара (Стара Загора) евреи. Те били пришълци от Одрин и Солун (идват около 1605 г.) и образували еврейска махала, ставайки опасни конкуренти на българските търговци. По време на събитията имали 812 къщи, 2 големи синагоги, 7 фамилни еврейски параклиса и 5800 души. Към българите се отнасяли враждебно, защото последните били техни най-големи съперници в търговията. Ползвали се с покровителството на турските власти и притеснявали по всякакъв начин християнското население.
Първите сведения за клането на българи в селата на юг от Стара Загора започнали да пристигат към средата на месец юли 1877 г.:
„... На 12-ти почнали да пристигат от селата мъже, жени и деца голи и боси, между които имало пълни коли с ранени. Ранените били оставени в училището, а здравите настанили по къщите. Те разказвали, че башибозуци и черкези нападнали селата им, убивайки кой където сварят; грабили, безчестили и селата на огън предавали. А пък и самите граждани от височините на града започнали да виждат дима и пламъка от горящите села. Скръбни и неприятни слухове започнали да се носят този ден из града...".
„... На 16-ти градът започнал да се пълни още повече със селяни. Те разказвали, че по полето се търкаляли мъртви тела, рязани и дупчени, и вонята била нетърпима. Слухът за ужасното клане в село Гюнелийска махала още на сутринта се разнесъл из целия град... Село Дълбоки било запалено от черкезите, където избили много хора...".
Тук е мястото да отбележим, че в щаба на Сюлейман паша се намирал и англичанинът Юлий Викед, който изпълнявал особени функции - бил агент на английското правителство и лице за връзка с него.
След като преградили пътя към Казанлък, черкезите на Дай Ахмед достигнали до Кулов вир в прохода и избили много хора. При воденицата „Башовите" избили около 50-60 души граждани и селяни. После пристигнали и още черкези, които избили стотици хора в теснините на това място.
За същото събитие Димитър Илков казва:
„... Към залез слънце (19 юли) черкезите пресекли пътя на бежанците при южното гърло на боаза и веригата към Казанлък се прекъснала моментално. Тогава настанала страшна касапница около подножията на Аязмо баир. Шопорите и коритата на бешбунарските чешми се оплискали с човешки кърви и вадичката, образувана от тези чешми, потекла към река Бедечка, червена като огън. Полянките в тази местност, доскоро зелени и прини, заринали се с глави, нозе, ръце и обезобразени трупове на деца, майки, родители, юноши и старци...".
Градът бил запален от турската артилерия и башибозуците; подпалили се спиртните складове на старозагорските ракиджии, които избухнали. В същото време по улиците и къщите на град Стара Загора се „загнездил пъкълът", по думите на Димитър Илков:
„... Старозагорските мохамедани посрещнали войските на Сюлейман паша* с радост. Те се сдружили с черкезите и башибозуците още на 19 юли и се впуснали с тях заедно като зверове" върху беззащитното български население да го изтребват, мъчат, безчестят и обират. Малките пеленачета намушквали на ятаганите си и ги подавали така на майките им, когато те се противели да се предадат доброволно на безчестието. Всички български мъже останали в града, били изклани безмилостно до един, започвайки от най-невинното сукалче, дори до престарелия стогодишник. Нищо не било пощадено, нищо не трябвало да остане. Останали недокоснати само евреите, които изкупили живота си с пари, с осрамяването на своите жени и дъщери и с шпионските си услуги, които оказвали на турците непрекъснато и след отминаване на опасността...".
Затваряйки обръча около Стара Загора, турските войски нахлули в града и започнали невиждани кланета и насилия, пред които Батак бледнее!... Самият Юлий Викед разказва:
„... Аз не съм в състояние да опиша всички ужаси на сцените, на които за мое нещастие съм бил донякъде свидетел - очевидец и сега даже, като си припомня за тях, кръвта ми замръзва в жилите. На нещастния град Стара Загора налетели не човеци, а като че ли били някои бесни дяволи. В плен никого не взимали, а всеки, без разлика, с байонета пробождали, или с ятаган посичали и на повечето от ранените главите отрязвали. Болни, жени, деца, старци и всичко, що дишаше живот, без милост убивали, или в пламъците на горящи къщи хвърляли. Башибозуците, които дойдоха със Сюлейман паша* от Албания, върлуваха и беснееха по-страшно от самите дяволи; те убиваха без ни най-малка причина всекиго, само и само да наситят своята страст. Офицерите, ако би могло да се употреби такова название за албанските или други такива нередовни войски на падишаха, бяха изгубили всякаква власт над побеснелите и преспокойно гледаха, докато се наситят..."
„... Ужасната картина в тези минути още по-ужасна се представила, когато турците заградили казанлъшкия път. Тълпи народ тичат насам-натам из улиците, руси и опълченци не се виждат, градът обиколен отвсякъде и отникъде изход няма; турците от всички страни стрелят, тук се прострял мъж, татък се отърколила жена, другаде неколцина пъшкат, жени плачат, деца пищят, кучета лаят и вият, коне цвилят, говеда мучат, а пък пламъците на ужаса ужас придават. Щом из тълпата се впуснат неколцина и влязат в коя и да била здрава къща, всички нахлуват вътре и се затварят, тъй щото из пълните преди малко улици с мъже, жени и деца, взели да се показват въоръжени граждани турци и когото срещнат или застигнат, колят, убиват и българин вече на улицата не се показвал...".
„... В къщата на Хаджи Димитра имало 50-60 души селяни, все приятели, с жените и децата си. Турците нахлули вътре и започнали да убиват наред. Янка, съпругата на Трифон Спасов, успяла да избяга, но била застигната, уловена, и след като я обезчестили, й отрязали езика. Тя кървави сълзи ронела и всячески мъчела да даде някакви обяснения за турските зверства при избиването на хора, както и за нейното обезчестяване, но нищо не се разбирало от движенията й...".
„... Къщата на Драгия Куюмджиоглу била на две отделения с по 5-6 стаи, изби, конюшни, сенници и широки дворове. В двете отделения се събрали към 500 души. Турците запалили къщата с газ и тя цялата пламнала... Щом се отворили вратите и окаяните българи се показали навън, почнали един върху друг да се повалят и всички били избити или изклани с изключение на неколцина, които незабелязано се промъкнали през тълпата.
В друго отделение на тази къща имало до 200 души граждани и селяни. Турците нападнали и без съпротивление влезли вътре. Най-напред уловили Стоил Куюмджи Драгиев, на когото отрязали ръцете от раменете и той паднал на земята. Всеки почнал да поднася парите си, часовник, пръстен и молел за милост, обаче нито един от тях не бил помилван, а всички били изклани; между тях имало и някакъв млад свещеник от селата, на който запалили брадата и косата с кибрит, после го полели с газ и жив го изгорили... (типичен Холокост!).
„... В къщата на кожухара Минчо имало събрани 200 души граждани и селяни - повечето жени... лутали се насам-натам, докато нападнали турците, които почнали да убиват кого където настигнат, да колят, и покрили целия двор с мъртви тела. Малцина сполучили да избягат през дола и то затова, че къщата била на края на града...".
„... В един обширен двор се намирали къщите на Георги, Сава, хаджи Иван и хаджи Марко Дечеви, където се събрали повече от 200 души граждани и селяни. Турците, като нахлули в този двор, най-напред запалили онова отделение, което било пълно с жени. Огънят обхванал къщата, злощастните жени започнали да излизат, но щом се показала баба Драгулица навън, един манафин я застрелял и тя се проснала на земята, без да помръдне, а другите се върнали в горящата къща. В това време избата се изпълнила с такъв дим, че око с око не се виждали. Скритите там почнали един по един да излизат и да се търкалят около прага простреляни. Паднала Дешка Георгиева, паднал абаджията Кольо, натрупали се една върху друга селянки, другите се върнали назад, подът бил вече тук-там прегорял, провиснали черни трупове, жени и деца пищят, пушките гърмят и след няколко минути къщата се сурнала и всичко утихнало... Хаджи Марко бил уловен и в гушата като свиня прободен. Той дълго време хъркал и най-после издъхнал. Други три отделения в този двор -така също заедно с хората изгорели...".
„... Вкупом около 150 отишли в къщата на Иван Лещов, а после на Стефан Тодоров и в избата се скрили. След малко черкезите разбили пътните врата, изпълнили двора, взели да лискат газ по вратите на къщата и скритите в избата били принудени да излязат. Черкезите ги претърсили един по един, взели всичко, което се намирало върху тях, после ги закарали в къщата на Малкоча, където отделили жените настрана, а мъжете до един изклали до самите пътни врати...
„... Тодор Славчов имал в къщата си едно затулено дамче за добитък, в което се наблъскали до 30 души граждани, селяни и един русин. Турците ги намерили надвечер и до един ги избили, а Никола Иванов, рязан по главата, по раменете, по ръцете, паднал между убитите и там се спотайвал. След малко време дошли туркини за плячка и с възхищение казвали: „Машалла, машалла и тука има няколко свинета убити", като обикаляли избите и се подигравали с тях; пристигнали десетина души турци, които започнали да преобръщат труповете и да ги претърсват. Една от туркините така силно ударила Иванов в главата, щото цял потреперал от този удар и турците изново го накълцали. В такова положение той лежал между мъртвите без хляб и вода до събота и тогава избягал в Търново, където в болницата очистили червеите от раните му и го изцерили...".
„... На 70-годишния старец дядо Дянко рязали черепа и извадили с клечка мозъка му, като че ли правели някаква медицинска операция..."
„... Шопа Димитър, 70-75-годишен човек, богат търговец, считан от гражданите за милионер, уловен от турците заедно със сина си Наня, взели им парите къде каквото имало, после ги вързали, повалили на земята, напалили огън на гърдите им, сварили си кафе, пили и си отишли, а Димитър и синът му умрели от болки..."

„... Беше късно, като влязох в града. Но какво думам ? Град нямаше вече... То беше само един куп от развалини от страшни по-страшни.
На другия ден излязох да обходя развалините. Само скръбни сцени видях. По улиците само кости и глави, кости и глави на 14 000 души изклани мъже и жени от „героя" Сюлейман паша*. По-страшното беше и това, че в това същото време се връщаха робините старозагорски от Одринско, където Сюлейман (Соломон*), след като изклал мъжете им, беше ги изпратил да оплакват дните си немили недраги в одринските кърища.
Всички тези нещастници знаеха местата, където пред очите им бяха изклани мъжете им, синовете им и дъщерите им. На тези места те с висок глас оплакваха останките на своите чеда и съпрузи, като прегръщаха костите и огнилите им дрехи. Нищо не виждаше човек освен кости и глави, а тук-там гъсти женски коси, които окапали от изгнилите женски глави... Черквите изгорени, опозорени... пълни с изгнили человечески трупове. Черквите „Св. Троица", „Св. Богородица" и „Св. Николай" с трупове, разрушени и дупките от гюлетата (снарядите) още се забелязваха тук-там. Само „Св. Димитър" беше оцелял, защото беше здраво озидана, само отвътре беше изгоряла."
------------
 И накрая един елементарен въпрос на, който всеки средно интелигентен човек би си отговорил веднага:
Дали на "човек" участвал в гореописаните извергщини срещу Българи му е за пръв път, както се опитват да ни внушават???
Титла: Относно: Турско робство
Публикувано от: Доктора в Декември 04, 2008, 13:56:33 pm
Тук искам да добавя още един интересен щрих от Руско-турската война 1877-78 г., когато изтеглящите се турски войски подлагат на унищожение, геноцид и холокост мирното цивилно БЪЛГАРСКО население по пътя си! Според статистиките са избити над 150 000 души цивилно население, което не е участвало пряко или непряко във каквито и да е военни действия!!! Този факт изнесен от архивите (фигурира и в многотомната "История на България", издание на БАН), също не се коментира никъде и като че ли се премълчава и е подхвърлен на забрава! НЯКОИ ОБАЧЕ ПОМНЯТ ЗА КАКВО ИДЕ РЕЧ - ПАМЕТТА НА НАРОДА НЕ МОЖЕ ДА БЪДЕ ИЗТРИТА ЛЕСНО ОТ ГЛОБАЛИСТИТЕ!..... :-X
Титла: Относно: Турско робство
Публикувано от: Trandev в Декември 04, 2008, 14:49:47 pm
Докторе, какво да направим:

1. Да вземем по една сабя и да изколим де що видим мюсюлманин, а за евреите да не говорим.
Това скоро стана в Африка, между две племена в една държава. Периодически едното племе избива другото и след 20-30 годи обратното.
2. Да обявим война на всички съседни държави, щото навсякъде е Българско.
3. Да изберем за наш водач Сидеров , който като всеки българин едно мисли друго приказва, а когато стане дума за пари май е взел от един самоубил се секретар на ДПС.

Вярно е, че не трябва да се забравя миналото, но пътя е всеобщо разбирателство, а не да ставаш талибанин в християнски вариант. Знаеш ли кое е сигурно, че ето такива крякала като теб, Сидеров и цялата му шуробаджинашка /лек турцизъм/ партия при един евентуален сблъсък първи ще се покрият. А такива неверници, като мен ще отнесат плувката защото ние истински обичаме България и желаем нейния разцвет. Кви глобалисти, кви евреи, ква световна конспирация.

Както казва Androctonus - Работете и не се обяснявайте.
Има една приказка- Работливия търси начини да свърши работата, а мързеливия причини да не я свърши.
За съжалени Бг народа в по- голямата си част търси причини. Все нещо му пречи. :-[
Титла: Относно: Турско робство
Публикувано от: Gil-Galadh в Декември 04, 2008, 15:43:57 pm
Първи спор:

Кога българските държави - защото са били няколко по това време са били завладяни от Османската Империя.
Добра идея...
Държавите,че са няколко така е, но не са напълно независими една от друга,а са взаимосвързани. Естествено всеки по-голям благородник се  е мъче да се цепи, нещо което е характерно не само за нас но и за цяла Европа по това време. Именно това е и един от факторите за успеха на османците.
Търновското царство пада 1393, с падането на Търново.
За Видинското съм посочил документи на предната страница, но най-общо е окончателно завладяно около средата на 15-ти век.
За земите отвъд Дунава не знам.
В "покорените" земи българската аристокрация и порядки на поведение се запазват доста до късно - втората половина на 16-ти век(мързи ме да гледам назад в темата).
 Окончателното робство настъпва едва след това, когато са премахнати местните аристократи и са въведени редица рестриктивни закони за не-мюсюлманското население. Въпреки тях обаче, то успява да се развива добре и да върти икономика. Всъщност именно бумът на хайдутите през 17 век и нататък показва че нещата са се влошили.

Кога и къде е имало кланета.
Напрактика навсякъде където е имало бой. За него период, а и доста след него е било напълно нормално да се подложи местното население на сеч и грабеж. Вижте и Калоян при Варна и Крум при София.

Какъв е бил бита на българите по това време и как се е променял.
Това всъщност е най-сложния въпрос, защото обхваща прекалено различни неща - имаме селяни, имаме граждани, боляри, войнуци, търговци и т.н. За някои от тях той не се променя много чак до и Освобождението, а и малко след него.
Титла: Относно: Турско робство
Публикувано от: daskala в Декември 04, 2008, 16:07:04 pm

Вярно е, че не трябва да се забравя миналотоКакто казва Androctonus - Работете и не се обяснявайте.
Има една приказка- Работливия търси начини да свърши работата, а мързеливия причини да не я свърши.
За съжалени Бг народа в по- голямата си част търси причини. Все нещо му пречи. :-[

Трандев, ние искаме само да не се забравя миналото,защото народ без минало няма бъдъще.Разбира се помнейки миналото винаги да имаме едно на ум.

Във всеки народ има работливи и мързеливи и не си прав да оплюваш народа си повече от другите народи.Влияеш зле на народопсихологията.
Титла: Относно: Турско робство
Публикувано от: cdms в Декември 04, 2008, 20:23:55 pm
Предлагам каймака от потребители в сайта да си кореспондира с ЛС и да стигнат до един общаваш извод по проблема Турско робство.(съмнявам се Гил да е навит).
Титла: Относно: Турско робство
Публикувано от: Здравец в Декември 04, 2008, 21:27:57 pm
Аз пък предлагам да влезе тук модератор или админ и да поразчисти темата от боклука!
Eon два пъти напомня да се пише по темата, но определени екземпляри като Трандев и Гилад не поемат...
Няма да коментирам "мнението" на Трандев защото няма, ама нищо общо с темата и целенасочено се опитва да я отклони към "кривата круша"!
Гилат въпреки предупреждението на Миротворец да спре с манипулациите, продължава в същия дух! А именно със мазното споменаване на Крум и Калоян, които също били клали. Само, че има една подробност, че споменатите са клали на СОБСТВЕНА територия ЗАВОЕВАТЕЛИТЕ!!! БЪЛГ-АРИ колят в градове в БЪЛГАРИЯ натрапници! Има мнооого голяма разлика!
Титла: Относно: Турско робство
Публикувано от: jediguardian в Декември 04, 2008, 23:56:14 pm
Здравец, докторе, какви са тези доказателства? Ние говорим за 15-16 век, а вие цитирате за времето на руската окупация.
Титла: Относно: Турско робство
Публикувано от: Gil-Galadh в Декември 05, 2008, 00:14:17 am
Ъъъм ,Варна не е  българска докато не я превзема Калоян, както и София, докато не я превзема Крум. А по-късно когато вече има кланета в България те на практика са на територията на османската империя.
Титла: Относно: Турско робство
Публикувано от: Здравец в Декември 05, 2008, 15:38:51 pm
Здравец, докторе, какви са тези доказателства? Ние говорим за 15-16 век, а вие цитирате за времето на руската окупация.

Първо,признавам си грешката за онова твое мнение на предната страница, което не разбрах правилно. ;)

С това сегашното имаш претенции, че не съм предоставил доказателства по темата! Е ми доказателства са, защото ако не си видял темата е "Турско робство" и зверствата описани в материала който съм пуснал са извършени от турци!
Титла: Относно: Турско робство
Публикувано от: Здравец в Декември 05, 2008, 15:45:39 pm
Ъъъм ,Варна не е  българска докато не я превзема Калоян, както и София, докато не я превзема Крум

ЛЪЖА!
Настоявам това да бъде доказано от теб с автентични писмени источници!
Свободни съчинения не приемам за доказателства!

Гилад:
Цитат
А по-късно когато вече има кланета в България те на практика са на територията на османската империя.

Логика никаква за пореден път!
Според теб, ако аз дойда пред дома ти в гр.Варна, разбия ти вратата и след като вляза и те видя насреща ми ти забивам един нож в гърлото, изнасилвам майка ти и и режа след това езика, на баща ти му режа примернo двете ръце и след това си наклаждам едно огънче на гърдите му за да си сваря кафенцето, за финал ще изнасиля и сестра ти, която преди гореописаните "любезности" съм привел в безпомощно състояние след побоя който съм и нанесъл!
Според твоята "логика", аз това ще го извърша не в твоята къща, а в моята!
Титла: Относно: Турско робство
Публикувано от: Gil-Galadh в Декември 05, 2008, 16:09:21 pm
За Варна си прав. Оказа се, че влиза в границите на Българската държава към 8 век. После през 970 византийците я вземат обратно и Калоян я връща през 1207, избивайки цялото население без да гледа кой е българин и кой грък.

За Крум, можеш и сам да си провериш - превзема София през 809 година, избива част от населението и срутва стените.

Логика никаква за пореден път!
Според теб, ако аз дойда пред дома ти в гр.Варна, разбия ти вратата и след като вляза и те видя насреща ми ти забивам един нож в гърлото, изнасилвам майка ти и и режа след това езика, на баща ти му режа примернo двете ръце и след това си наклаждам едно огънче на гърдите му за да си сваря кафенцето, за финал ще изнасиля и сестра ти, която преди гореописаните "любезности" съм привел в безпомощно състояние след побоя който съм и нанесъл!
Според твоята "логика", аз това ще го извърша не в твоята къща, а в моята!
Не, но ако се съберете с пет-шест аверчета и решитре да обявите независимост от България, най-вероятно ще пратят куките да ти разяснят това и онова, пък ако окажеш съпротива и бой ще ядеш.
После ако си мислиш,че нашите войници не са правили същите мизерии, то си в голяма грешка.

Е ми доказателства са, защото ако не си видял темата е "Турско робство" и зверствата описани в материала който съм пуснал са извършени от турци!
Доказателства са,никой не го отрича,  но са за период,който е крайно различен от по-ранните.
Титла: Относно: Турско робство
Публикувано от: Alien в Декември 06, 2008, 10:11:24 am
дам, за жалост са глупости подкрепени от исторически източници. Явно и тея,които са ги писали са били глупаци, та не са забелязали масовите заколения наоколо...знахе си, че е това. Явно и аз съм глупакда чета малко повече средновековна история и да им мпредстав акак седят нещата. Ми то само глупак би тръгнал да гледа самите документи от периода. Всички знаят че съвременните историци знаят по-добре какво е станало.

Гил, очевидно е че си взел страната на определена група историци между които и доста български които наистина споделят нещата които казваш и ти не казваш нищо "по-хард" отколкото те твърдят в своите лекции, статии или книги.В гилдията на историците обаче няма единно мнение по всичките засегнати въпроси в тази тема.Така че има и противоположни мнения на тези от първата група за  която споменах  ;) При анализа на историята субективния фактор трудно може да бъде изваден от уравнението.
А иначе едните винаги могат да вадят закони от Османската империя и да казват колко модерна е била тя какви благини е имало за хората и т.н. а същевремнно аз да ти дам пример с разни пътеписи от западни автори посещавали имеперията и описали зверствата ставащи там като Стефан Герлах например.

И също може да се вземе предвид факта че наличето на един "хубав закон" не означава че той реално се спазва - примери могат да се дават милиони дори от днешна гледна точка. На хартия законите може да са перфектни, но нас ни интересува реалното положение и живот на хората.
Титла: Относно: Турско робство
Публикувано от: daskala в Декември 06, 2008, 14:50:30 pm
Здравец, докторе, какви са тези доказателства?

С това сегашното имаш претенции, че не съм предоставил доказателства по темата! Е ми доказателства са, защото ако не си видял темата е "Турско робство" и зверствата описани в материала който съм пуснал са извършени от турци!

Голяма част от доказателствата са изгорени в няколко вагона, /5 ли бяха или 9 забравих/, на територията на Пазарджик по нареждане на Висшестоящите от българското Масонство.Вагоните са закупени от българската държава като отпадъчна хартия-вторични суровини. Доколкото масонството е подчинено на евреите и ционизма, целта е да се прикрие водещата роля на евреите в османската империя.Сега Гил и негови колеги искат документация за зверствата,след като знаят че тя е изгорена. Най-добрата и правдива документация ще бъде тази от чуждите пътешественици описвмащи събитията по нашите земи.
Титла: Относно: Турско робство
Публикувано от: cdms в Декември 06, 2008, 19:27:52 pm
Ще повярвам на "твърденията" на Гил, когато ми покаже, че има диплома по история от някой ВУЗ в България.
Титла: Относно: Турско робство
Публикувано от: Gil-Galadh в Декември 06, 2008, 21:03:58 pm
Нали последно решихме,че висшестоящите са масони и Че конвенционалните учени са подкупени и корумпирани и говорят лъжи? Следователно тая диплома за какво ми е при условие че  е базирана на нещата,които гореспоменатите говорят?
Титла: Относно: Турско робство
Публикувано от: jediguardian в Декември 07, 2008, 11:43:25 am
После ако си мислиш,че нашите войници не са правили същите мизерии, то си в голяма грешка.
Документи? Освен пресилените византийски такива.

Гета, според мен пък не е нужно да има диплома. Важното е да си познава материята.

Даскале, безспорно с цел са изгорени вагоните, но не можеш да си 100% сигрен, че са евреите.(може би 99%)
Титла: Относно: Турско робство
Публикувано от: daskala в Декември 07, 2008, 17:30:04 pm
Съгласен съм на 99 %, но аз не съм казал, че те са ги изгорили. Те или техни послушници само са наредили изгарянето. Изпълнителите сигурно са други.
Титла: Относно: Турско робство
Публикувано от: Gil-Galadh в Декември 07, 2008, 21:29:46 pm
Документи? Освен пресилените византийски такива.
Освен византийските има латински, сръбски, турски, арабски, италиански,дубровнишки, унгартски и какви ли не...

А колкото до зверствата на войската- това си е норма - превзевтия град се оплячкосва, тея които оказват съпротива се избиват и т.н.

Не в една и две битки сме опосквали обоза на врага, а там освен храна има и богатсвта и жени  и т.н. и отново давам пример с Калоян при Варна, където е подложил всичко под ножа...
Титла: Относно: Турско робство
Публикувано от: Здравец в Декември 08, 2008, 18:16:24 pm
Малка част от безумните данъци с които са облагани Българите по онова време!

Поземлени:
- ресм-и бенак
- ресм-и буюндрук
- ресм-и чифт
- тасма акчеси

данък за притежаване на овце и кози - адет-и ангам
данък за кошара - ресм-и агъл
десятък върху селскостопанските произведения и овцете - ондалък
данък за сено - отлук хакъ
данък за зеленчукова градина - ресм-и бостан
данък за пасище - яйлак хакъ
данък за стоки изнесени на пазара - бач
данък за намерен загубен добитък - яве -"Чудесен данък"! Само извратено съзнание може да го измисли!
данък за правото на мъжете да се женят - ресм-и гердек
ергенски данък - ресм-и мюджеред
сватбен данък - бад-и хава
данък за отглеждане на тютюн - ресм-и духан
данък ако нямаш къща - ресм-и хаймане
данък на събирачите на данък - адет-и гулямие
натурален данък за изхранване на войската - сюрсат
данък да носиш главата на раменете си - джизие


ПОВТАРЯМ ЕДИН ОТ НАЙ-ИЗВРАТЕНЯШКИТЕ ДАНЪЦИ ТОГАВА:
"Кръвният данък" - девширме, с който били облагани християните в Османската империя е въведен от султан Мурад I през 1360 година, а еничарският корпус е ликвидиран чак през 1826 година от Махмуд II, след 4.5 века."

Обяснение как и защо се налага този данък дава Р.Е.Кочу: "Колкото и много момчета да има едно правоверно мюсюлманско-турско семейство, то не може да даде нито едно за „роб на падишаха“. Това означава да се пожертвува това момче, защото ще бъдат прекъснати връзките му със семейството и ще загуби своя благороден дух. Затова за слуги в сарая и „роби на падишаха“ се вземат само момчета, които не са турци и мюсюлмани".
Титла: Относно: Турско робство
Публикувано от: daskala в Декември 08, 2008, 18:27:47 pm
Ето защо аз съм убеден, че данъчната и банковата системи са били в ръцете на евреи, приели исляма-крипто евреи. Всичко това е в техния начин на мислене, т.е. манталитет.
Сега си е същото, само че по-завоалирано.
Титла: Относно: Турско робство
Публикувано от: Здравец в Декември 08, 2008, 18:45:04 pm
И аз така мисля Даскале, но Жоро Велев на страница 12 от темата не е съгласен   
и казва, че обвиняваме невинни.
Титла: Относно: Турско робство
Публикувано от: Joro Velev в Декември 08, 2008, 19:43:49 pm
И аз така мисля Даскале, но Жоро Велев на страница 12 от темата не е съгласен   
и казва, че обвиняваме невинни.
   Мнението ми беше написано въз основа на това, че "Мършоядите не ядат жизнен и здрав организъм."
   "Вижда гредата в чуждото око, но гредата в своето - не."
   В смисъл (да се поясня за неразбиращите ме) ние, като българи и държавотворен народ, както ни прославят, сме допуснали доста съдбоносни грешки. Това, че някои са се възползвали недобросъвестно от положението, прави ли ги автоматично виновни? Възможно, но първи виновници сме си ние. Както тогава така и сега. Тогава сме били неангажирани и безотговорни, чакащи някой друг да ни реши проблемите. Като едни адвентисти очакващи спасението в последните дни. ;) Сега е същата история. Никога не сме губели ако за ответника не са работели българи. Това е тъжната историческа действителност. Забравили сме какво е да си Българин.... >:(
   Винаги когато сме се присламчвали към някой "велик" за да ни оправи положението, винаги някой "велик" е заставал зад нас и ни е оправял ... положението.
   Разбирайте го както искате. Имате изконната свобода и право да действате както намерите за добре. Но нека не забравяме, т.е. да си припомним какво е да си Българин. Да не сядаме на една маса с онзи, който умишлено е допуснал грешки. "Българин не се ражда. Българин се става."
   Ако мислите, че сочейки и доказвайки чуждия принос за положението ни ще просперираме - опитайте.
   Аз си казах мнението и никого не ангажирам.
Титла: Относно: Турско робство
Публикувано от: Gil-Galadh в Декември 09, 2008, 02:39:05 am
Малка част от безумните данъци с които са облагани Българите по онова време!

Поземлени:
- ресм-и бенак
- ресм-и буюндрук
- ресм-и чифт
- тасма акчеси

данък за притежаване на овце и кози - адет-и ангам
данък за кошара - ресм-и агъл
десятък върху селскостопанските произведения и овцете - ондалък
данък за сено - отлук хакъ
данък за зеленчукова градина - ресм-и бостан
данък за пасище - яйлак хакъ
данък за стоки изнесени на пазара - бач
данък за намерен загубен добитък - яве -"Чудесен данък"! Само извратено съзнание може да го измисли!
данък за правото на мъжете да се женят - ресм-и гердек
ергенски данък - ресм-и мюджеред
сватбен данък - бад-и хава
данък за отглеждане на тютюн - ресм-и духан
данък ако нямаш къща - ресм-и хаймане
данък на събирачите на данък - адет-и гулямие
натурален данък за изхранване на войската - сюрсат
данък да носиш главата на раменете си - джизие


ПОВТАРЯМ ЕДИН ОТ НАЙ-ИЗВРАТЕНЯШКИТЕ ДАНЪЦИ ТОГАВА:
"Кръвният данък" - девширме, с който били облагани християните в Османската империя е въведен от султан Мурад I през 1360 година, а еничарският корпус е ликвидиран чак през 1826 година от Махмуд II, след 4.5 века."

Обяснение как и защо се налага този данък дава Р.Е.Кочу: "Колкото и много момчета да има едно правоверно мюсюлманско-турско семейство, то не може да даде нито едно за „роб на падишаха“. Това означава да се пожертвува това момче, защото ще бъдат прекъснати връзките му със семейството и ще загуби своя благороден дух. Затова за слуги в сарая и „роби на падишаха“ се вземат само момчета, които не са турци и мюсюлмани".
Кога е въведен всеки от тея данъци? В какъв размер е? за кого се отнася? Кои територии обхваща? Коя част от населението обхваща?

Да разбирам ли,че си против и казармата?
Титла: Относно: Турско робство
Публикувано от: Здравец в Декември 09, 2008, 10:14:58 am
Жоро, не е на място според мен тази констатация:"Мършоядите не ядат жизнен и здрав организъм."
Нито сме мърша, нито те са мършояди!
Има една подробност, че бедите не идват от народа, а от владетели поддали се на провокациите на тази секта! Да се обвинява цял народ, не! Не съм съгласен!
Добре са ги описали Ратниците какво представляват плевелите-евреи:
"Преди всичко по отношение на евреите трябва да помним, че те приличат на бръшляна. Няма по-зелена и по-красива гора от тази, чиито дървета са усукани с бръшлян. Но макар че изглежда красива, едни от дърветата й са вече изсъхнали, а другите съхнат постепенно. Защото и бръшлянът, както и евреите има нужда от хазяин, който с мъка да тегли от земята храна и с твърдост да се бори срещу бурите, та тогава за негова сметка да развива той дарбите си. И то толкова прекалено, че уморява собствения си хазяин. На такава гора прилича един народ, който е усукан от евреи."

С това съм съгласен:
"Българин не се ражда. Българин се става."
"Да не сядаме на една маса с онзи, който умишлено е допуснал грешки."
И най-вече:
"Забравили сме какво е да си Българин...."
Титла: Относно: Турско робство
Публикувано от: daskala в Декември 09, 2008, 17:06:07 pm
Забравили сме какво е да си Българин.
 "Българин не се ражда. Българин се става".
   

Аз не съм съгласен и с двете твърдения.Ние не можем да забравим какво е да си българин, защото има т.н. генна система и народопсихология, а при нас основното според мен е виждането за равенство между хората /по нашето разбиране за хора/.От това пък следват твърде много неща в отношението между хората. Затова и в българските държави не е имало роби. Затова и двамата англичани с които говорих вчера ми споделиха че в България много им харесва и писаниците в западната преса ,които оплюват българите, са пълна лъжа. Това е и причината моше..ка симеончо да иска да си сменим чипа,но то не става по поискване. Затова и т.н. велики сили винаги са ни мачкали.

Титла: Относно: Турско робство
Публикувано от: Gil-Galadh в Декември 09, 2008, 18:35:18 pm
Ако се родиш някъде в чужбина и те отгледат там, по техните си обичаи ти ще си тамошен, а не тукашен.
А великите сили са ни мачкали смао тогава като сме имали скапани политици, демек през повечето време от освобождението насам...



Титла: Относно: Турско робство
Публикувано от: Здравец в Декември 09, 2008, 19:27:23 pm
КЪМ ВЪПРОСА ЗА ЕНИЧАРИТЕ, ЗАКОНА ЗА КРЪВНИЯ ДАНЪК И ПРИЛАГАНЕТО МУ КАТО СРЕДСТВО ЗА ИСЛЯМИЗИРАНЕ НА БАЛКАНСКИТЕ НАРОДИ
          от Йордан Йорданов

http://pravoslavie.domainbg.com/pdf/jordanov-jeniceri.pdf (http://pravoslavie.domainbg.com/pdf/jordanov-jeniceri.pdf)
Титла: Относно: Турско робство
Публикувано от: marhs в Декември 11, 2008, 19:35:58 pm
Съгласен съм с Жоро Велев-виновни сме си ние, но не точно и винаги обикновения човек. Държавата трябва да си има структури за самосъхранение-действащи, които да работят за опазването на независимостта и.Имали ли сме такива по времето, когато са ни завладявали османските турци? Ми не.Имало е 4 разделени български княжества, отдали се на живот и т.н. Няма ли сме държава тогава.
Въпроса е сега да се опазим, при новите условия. :) ;)
Титла: Относно: Турско робство
Публикувано от: Доктора в Декември 14, 2008, 23:21:49 pm
Докторе, какво да направим:

1. Да вземем по една сабя и да изколим де що видим мюсюлманин, а за евреите да не говорим.
Това скоро стана в Африка, между две племена в една държава. Периодически едното племе избива другото и след 20-30 годи обратното.
2. Да обявим война на всички съседни държави, щото навсякъде е Българско.
3. Да изберем за наш водач Сидеров , който като всеки българин едно мисли друго приказва, а когато стане дума за пари май е взел от един самоубил се секретар на ДПС.

Вярно е, че не трябва да се забравя миналото, но пътя е всеобщо разбирателство, а не да ставаш талибанин в християнски вариант. Знаеш ли кое е сигурно, че ето такива крякала като теб, Сидеров и цялата му шуробаджинашка /лек турцизъм/ партия при един евентуален сблъсък първи ще се покрият. А такива неверници, като мен ще отнесат плувката защото ние истински обичаме България и желаем нейния разцвет. Кви глобалисти, кви евреи, ква световна конспирация.

Както казва Androctonus - Работете и не се обяснявайте.
Има една приказка- Работливия търси начини да свърши работата, а мързеливия причини да не я свърши.
За съжалени Бг народа в по- голямата си част търси причини. Все нещо му пречи. :-[

Много си краен и не виждаш по-далече от носа си! Не призовавам за саморазправи и гражданска война (то в България турци няма де, а само българи мюсюлмани!). Просто нещата трябва да се помнят и да се пресичат всички опити за омаловажаване на фактите и фалшифициране на историята - това е най-правилния начин тя да не се повтори отново!..... :-X
Титла: Относно: Относно: Турско робство
Публикувано от: Доктора в Декември 14, 2008, 23:30:35 pm
Ето защо аз съм убеден, че данъчната и банковата системи са били в ръцете на евреи, приели исляма-крипто евреи. Всичко това е в техния начин на мислене, т.е. манталитет.
Сега си е същото, само че по-завоалирано.

Даскале, много се радвам че си прочел правилните книги (знам точно за какво иде реч)! Да бяха повече от форума тук като теб; цена нямаха да имат, ама четат разни комунистически учебници, сурогати и фалшификати на историята! Пък после се чудим за туй - онуй защо не става и защо не разсъждаваме в точната посока!..... :-\
Титла: Относно: Турско робство
Публикувано от: daskala в Декември 15, 2008, 10:01:14 am

Много си краен и не виждаш по-далече от носа си! Не призовавам за саморазправи и гражданска война (то в България турци няма де, а само българи мюсюлмани!). Просто нещата трябва да се помнят и да се пресичат всички опити за омаловажаване на фактите и фалшифициране на историята - това е най-правилния начин тя да не се повтори отново!..... :-X

Докторе, вагоните с архивни материали получени от Турция са изгорени, за да може фактите да се омаловажават и историята да се фалшифицира.
Титла: Относно: Турско робство
Публикувано от: Доктора в Януари 06, 2009, 18:28:40 pm
Жоро
С това съм съгласен:
"Българин не се ражда. Българин се става."
"Да не сядаме на една маса с онзи, който умишлено е допуснал грешки."
И най-вече:
"Забравили сме какво е да си Българин...."

Според старите българи ето го определението: "БЪЛГАРИН Е КОЙТО НЕ ЛЪЖЕ, НЕ КРАДЕ И НЕ СМЕНЯ ВЯРАТА СИ ЗА ЕДНО ЯЙЦЕ ИЛИ ПЕЧЕНА КОКОШКА"!  :-X
Титла: Относно: Турско робство
Публикувано от: dlakon в Януари 06, 2009, 18:47:10 pm
За старите българи не знам ама за една печена кокошка и канадец ще стана  :D
(поне докато я изям)

Проста логика е това - преструвай се на мюсюлманин или умри, хм.. ? кое да си избера.. кое кое кое..

доста труден избор.. .. не.


Титла: Относно: Турско робство
Публикувано от: Gil-Galadh в Януари 06, 2009, 19:07:25 pm
Проста логика е това - преструвай се на мюсюлманин или умри, хм.. ? кое да си избера.. кое кое кое..
доста труден избор.. .. не.
Ей т'ва е, ама кой да се сети да го обясни така.
Титла: Относно: Турско робство
Публикувано от: cdms в Януари 06, 2009, 21:10:02 pm
За старите българи не знам ама за една печена кокошка и канадец ще стана  :D
(поне докато я изям)

Проста логика е това - преструвай се на мюсюлманин или умри, хм.. ? кое да си избера.. кое кое кое..

доста труден избор.. .. не.



Ами като се преструваш децата ти ще се вживеят в исляма и ще обезсмислиш собственото си съществуване. Ако всичко беше до преструване помаците трябваше автоматично да приемат християнството на 3,3,1878г.
Предполагам, че си гледал "Време разделно". Ако не си можеш да си го изтеглиш от Замундата. Или прочети книгата.
Не бива да се омаловажава делото на пожертвалите се българи от онова време. Който си е сложил главата на дръвника не си е прахосал живото на празно. Тези хора не са си предали рода. Докато под една или друга форма приемането на исляма може да се разглежда, като предателство към рода. Разбира се, запазва се биологичното съществуване на българския род, но се променя самосъзнанието.
Титла: Относно: Турско робство
Публикувано от: dlakon в Януари 07, 2009, 21:39:03 pm
Точно обратното, ако бих оставил децата си да умрат, заради едната религия, тогава ще обезсмисля живота си..
Книгата иначе не съм чел, нито филма ще гледам, това не са доводи за мен, аз съм против всякакво разделение на хората, било то по цвят, религия, държави или каквото и да е, просто толкова им е бил акъла едно време. Не че сега е кой знае колко повече, ама така или иначе всичко е преходно..
Титла: Относно: Турско робство
Публикувано от: cdms в Януари 08, 2009, 07:25:21 am
просто толкова им е бил акъла едно време. Не че сега е кой знае колко повече, ама така или иначе всичко е преходно..
В момента а абсолютно същото. Мюсюлманите искат да доминират. Да станат фактор в Европа. И това ще стане, ако не се вземат мерки. По естествен път те ще станат мнозинство в Европа и тогава малцинството християни, атеисти и други ще пострада.
Титла: Относно: Турско робство
Публикувано от: marhs в Януари 27, 2009, 12:06:17 pm
В момента а абсолютно същото. Мюсюлманите искат да доминират. Да станат фактор в Европа. И това ще стане, ако не се вземат мерки. По естествен път те ще станат мнозинство в Европа и тогава малцинството християни, атеисти и други ще пострада.
 Да, така си е-днес ислямът стана настъпателен.Но това е и чест от тази религия.Но не е луд този, който яде зелника,а който му го дава.Защо в европейската канституция християнската религия не бе посочена като основна??? :-X :-X. Както и трябва да бъде.След краха на езическите империи Християнството е събудило, развило и съхранило Европа през вековете. Християнската религия,мироглед,традиции,обичаи,празници и добродетели.Тя е в кръвта и душата ни.Така са ни възпитавали и от деца. Ние, християните допускаме други религии покрай нас и живеем в разбирателство с техните представители.Стига да не почнат да ни ги налагат.
Аз лично, а и познатите ми не се даваме без бой :D ;) :-X
Титла: Относно: Турско робство
Публикувано от: Gil-Galadh в Януари 27, 2009, 13:34:44 pm
Не е посочена като основна защото се набляга на свободата на религиите. Когато посочиш една религия като основна и нарушаваш тази свобода. А да не споменаваме че християнството е една от причините за краха на въпросните империи и за жалост не е фактор в развитието на Европа, освен като забавящ елемент. 
Титла: Относно: Турско робство
Публикувано от: marhs в Януари 28, 2009, 10:39:41 am
Да, ако си чел Сенкевич "Кво вадис", християнството издига цивилизацията на един по-висш стадий-Духовния. А въпросните империи вече са били в стадий на саморазрушение от вътрешни борби за власт, поквара и извращаване на човешките ценности. Ха Ха ха Ха (Калигула, Нерон и т.н.)
Титла: Относно: Турско робство
Публикувано от: marhs в Януари 28, 2009, 20:42:07 pm
Опппаа, момент, Джил, говорим за по-острия и донякъде и за крайния ислям и неговите фанатици.Хората на науката и културата на всяка цивилизация са съвсем друго нещо.(Не мажи ските ;D ;D ;D)Никой не отрича постиженията на арабската цивилизация и учените и -наука, медицина, култура и поезия и т.н.
Настъпателни са накои крайни арабските кръгове, с тайно скрити икономически интереси.Те просто тълкуват исляма много твърдо спрямо другите религии.Целта им е да сборят две страни и да върви оръжието ;D ;D ;)
Колкото до примера с доктора  ;D ;D-Всяко стадо си има мърша.А и доктори пратени далеч от Европа явно са били шарлатани или не толкова компетентни.
А сега кой са по-напред в познанието и развитието?? Е в някой мюсюльмански страни в изтока сега се шири неграмотност, мръсотия иии  мноооооооооо силно производство на каквооооо ??? на наркотици.., оръжие и терористи. Е много "напредничаво" нещо, спор да няма  ;D ;D ;D (А пример ли.. ми Авгнистан, Пакистан, и други завършващи на -ан и -стан.)
Титла: Относно: Турско робство
Публикувано от: Здравец в Януари 29, 2009, 18:25:10 pm
http://www.youtube.com/watch?v=IZ7498ADc-U&NR=1 (http://www.youtube.com/watch?v=IZ7498ADc-U&NR=1)
Титла: Относно: Турско робство
Публикувано от: Ashaman в Февруари 21, 2009, 11:16:49 am
Ако някой си направи труда да почете малко от Захари Стоянов за робството, мисля, че няма да има никакво желание да обсъжда темата.
Титла: Относно: Турско робство
Публикувано от: Gil-Galadh в Февруари 21, 2009, 11:53:44 am
Напротив. Макар и леко изкривена, неговата гледна точка дава добра картина за конкретното време - втората половина на 19-ти век
Титла: Относно: Турско робство
Публикувано от: Ashaman в Февруари 21, 2009, 14:11:07 pm
Напротив. Макар и леко изкривена, неговата гледна точка дава добра картина за конкретното време - втората половина на 19-ти век
Защо да е изкривена  ??? ... записките му съдържат истории на очевидци. Или пак мислим, че знаем по-добре какво е ставало от съвременниците на дадено събитие...
Титла: Re:Турско робство
Публикувано от: mitko в Февруари 16, 2010, 20:23:35 pm
Доклад на Юджийн Скайлър за Баташкото клане
от Уикиизточник
Направо към: навигация, търсене

,,Докато войската и башибозуците възстановяваха по този начин реда в различните части на провинциите, Батак, едно голямо село, разположено в планината на около 30 мили южно от Пазарджик, бе разрушен от башибозуците на Ахмед ага от Барутина, или както понякога го наричат Доспат (Доспат балкан.) Чух, че бил изпратен там по заповед на Меджлиса на Пазарджик, но нямах възможност да се убедя, в истинността на това твърдение. Няколко башибозука са били видени около града в течение на три дни, когато накрая, на Гергьовден(5 май), когато хората били на черква, Ахмед ага се явил пред селото. След като жителите се консултирали кратко, си отишли вкъщи и останали по домовете си, приготвяйки оръжието си за да се защитават. След това изпратили хора при турците, за да разберат какво иска Ахмед ага. Първите двама пратеници били убити. Ахмед ага заповядал жителите да изпратят първенеца на селото, за да преговарят. Никой нямал желание да отиде, но накрая Вранко, един от чорбаджиите, или знатните люде, пожелал да отиде като претеник, след като нямало други желаещи. Той излязъл , придружен от съпругата си София-тя бе един от свидетелите, които се явиха пред мене- от трите си деца и още един чорбаджия, Трендафил, със своя син. Ахмед ага им припомнил, че бил естественият защитник на Батак, тъй като изглежда няколко генерации наред, той и неговите предшественици претендирали за нещо като протекторат над този населен район. Той им казал да имат доверие в него и да му предадат оръжието си, като тържествено се заклел, че никой не ще пострада и дори косъм от главите им не ще падне. Трендафил и синът му останали, като заложници, докато останалите се върнали в селото и оръжието било изпратено, натоварено в три каруци. Тогава било уредено башибозуците да бъдат разпределени по къщите в селото. По същото време Трендафил и Вранко били задържани, като заложници, докато завърши разпределянето по къщите. Докато жената на Вранко приготвяла обяд за Ахмед ага, който щял да остане в тяхната къща, дошли башибозуци, които започнали да я измъчват, за да получат пари. След като изтърпяла различни мъчения, тя припаднала и останала в това положение известно време, като малкото й дете било изтръгнато от ръцете й и хвърлено в обора. Дошли други бащибозуци, които я вдигнали, дърпайки я за косата, и тя им дала 460 пиастра-всикото, което имала. Башибозуците обаче мислели, че тя имала повече, съблекли я и намерили часовника на мъжа й. Тя искала да я убият, но те й върнали горните дрехи, взели я със себе си и я държали три дни. Междувременно след като взели, каквито пари и ценности могли от селяните, башибозуците събрали много от най-хубавите момичета и ги завели на един хълм вън от селото, където били запазени за задоволяване страстите на главорезите. Тогава започнало безогледно клане. Жени, момичета и деца били избивани в къщите и по улиците, докато много мъже били закарани на дръвниците и били обезглавени със саби. Много малко успели да убегнат от кордона на болшинството от жителите би убити в условия на огромно варварство. Съпругата на Вранко намерила труповете на своя мъж и на сина на Трендафил с отрязани глави. Селският първенец Трандафил е бил набучен жив на кол и опечен. Бременни жени били разпаряни и техните неродени деца са били изваждани на байонетите на башибозуците. Училището било изгорено с двеста жени и деца в него. Други къщи, в които 20, 30 или дори 40 жени са се били затворили, са били изгорени заедно с тях. Останолата част от селяните потърсили убежище в църквата и черковния двор, но бащшбозуците се прекачили през през висока ограда и всички селяни от черковния двор са били убити. За да бъдат запалени дървените части вътре в черквата, били използвани газ, слама и факли, а сабите и пушките свършили останалото. Младите момичета, които преди това били изкарани вън от селото били всичките изнасилени и след това обезглавени. Аз посетих Батак на 1ви август. Влизайки в селото, минах покрай една дупка на хълма, в която преброих повече от 100 черепа, които явно са били отрязани със остър инструмент. От малкия им размер и кичурите коса, прилепваща все още към тях, заключих, че без съмнение те бяха на жени. Кучетата, които бяха много на брой и гризяха костите, избягаха при моето идване. По нататък полето беше пълно с черепи и скелети.

Видях костите им, някои още с парчета месо по тях, натрупани в една низина откъм хълмовете, където ги глождеха кучетата. [Нито една къща не е останала цяла в тази прекрасна долина.] Дъскорезниците[-градът е въртял значителна търговия с дървен материал и дъски, които се намирали покрай] реката, са всичките [изгорени и от осемтях хиляди жители няма и 2000 да са останали.] [Тук са погинали над] 5000 души, голяма част от тях жени и деца и костите им, които са под развалините, и разлагащото се месо отравят въздуха. разпилени човешки кости, черепи, ребра, дори цели човешки скелети, глави на момичета, все още украсени с плитки от дълги коси, кости на деца, скелети, още покрити с дрехи. Тук видях къща, подът на която беше побелял от пепел и овъглени кости на 30 души, изгорени живи. [Тук беше мястото, където] селският първенец Трандафил е бил нанизан на копие и опечен [и където сега е заровен;] видях един трап, препълнен с разлягящи се трупове; един воденичен бент, изпълнен с подути тела; тук беше едно училище, в което двеста жени и деца, потърсили убежище вътре, били изгорени живи; тук видях и църквата и църковния двор, където още можеха да се видят около хиляда полуизтнили тела, които запълваха запълваха заградения двор и образувах куп, висок няколко фута, където между камъните, които напразно са били нахвърляни отгоре за да ги прикрият, се виждаха ръце, крака и глави, които тровеха въздуха със своята смрад. [След посещението ми по заповед на мютесарифа каймакаминът на Пазарджик бил изпратен в Батак с малко вар, за да улесни разлагането на телата и да предотврати избухването на ]епидемии. Ахмед ага, който е командвал клането, е бил декориран и повишен в чин юзбашия."

 Заповядай
Титла: Re:Турско робство
Публикувано от: marhs в Февруари 16, 2010, 22:08:13 pm
Доклад на Юджийн Скайлър за Баташкото клане
от Уикиизточник
Направо към: навигация, търсене

,,Докато войската и башибозуците възстановяваха по този начин реда в различните части на провинциите, Батак, едно голямо село, разположено в планината на около 30 мили южно от Пазарджик, бе разрушен от башибозуците на Ахмед ага от Барутина, или както понякога го наричат Доспат (Доспат балкан.).........................


Да такива са били нещата тогава. И това е само едно малко парченце от големия пъзел на жестокото робство.

Напротив. Макар и леко изкривена, неговата гледна точка дава добра картина за конкретното време - втората половина на 19-ти век

Изкривено е днешното представяне на тази епоха, от някои сегашни, платени пишман тълкуватели-историци. >:( Няма как да ги пратим в тези времена, да си поживеят в така нареченото от тях османско присъствие.Ако може и в Батак, по време на горните събития.А защо не в Копривщица, Дряновския манастир, или на другите места със знакови кланета на българи, борещи се за свободата си.

Това изкривено представяне е гавра с паметта, живота и духа на стотиците хиляди българи, жестоко избити за тези 5 века.И аз не го одобрявам. >:(





Титла: Re:Турско робство
Публикувано от: mitko в Февруари 16, 2010, 22:30:04 pm
     Някои  даже  искаха  да  им  вдигнат  паметник  на  Шипка!  А  сега  българо-мразица  Костов,  какво  предлага  в  парламента ??? ??? ??? ???
Титла: Re:Турско робство
Публикувано от: marhs в Февруари 16, 2010, 22:39:36 pm
)
     Някои  даже  искаха  да  им  вдигнат  паметник  на  Шипка!  А  сега  българо-мразица  Костов,  какво  предлага  в  парламента ??? ??? ??? ???

Ами, май се е продал за "30 сребърника" (незнам с колко нули след тях  >:()

Много е нелогична тази негова декларация. Но мисля, че насочена срещу БСП. Нали те правиха този процес.
Абе и това е някаква игра.И Волен Сидеров зави на 180 градуса.Не ми е много ясна.
Титла: Re:Турско робство
Публикувано от: mitko в Февруари 16, 2010, 22:47:55 pm
      Не  е  срещу  БСП,  а  срещу  България,  но  поне  ще  видим  предателите!!!!
Титла: Re:Турско робство
Публикувано от: daskala в Февруари 17, 2010, 19:51:48 pm
    Някои  даже  искаха  да  им  вдигнат  паметник  на  Шипка!


Малко информация.  
Предполагам че си спомняте стихотворението на Вазов, “ Опълченците на Шипка”. Там Вазов пише ...”и Сулейман безумни вика.  Търчете тамо са раите”.  
Сулейман безумни е етнически евреин приел исляма.
В същото време Сулейман безумни е  командващия армията която трябва да отиде на помощ на обградената в Плевен турска армия. За наш късмет Сулейман безумни не провежда нужното разузнаване на обстановката , информира турското командване че ще премине  Стара планина през Шипченския проход  и работи в това направление. За наш късмет там са насочени и опълченците.
Ако Сулейман беше заобиколил Шипченския проход,той щеше да отиде на помощ на своите в Плевен и руската армия щеше да бъде разбита.  Поради тази своя грешка Сулейман е осъден и лежи в затвора. Не си спомням дали до края на живота си.
Действително има изказана реплика за паметник на Шипка, но не на турската армия, а на Сулейман, доколкото той има принос в нашата победа на Шипка и освобождението.
Казаното обаче не е било казано сериозно, а с необходимата ирония/сърказъм.
Титла: Re:Турско робство
Публикувано от: mitko в Февруари 17, 2010, 20:25:40 pm
      Даскале,  с  цялото  ми  уважение  към  ерудицията  ти,  провери  си  информацията!  И  ако  историята   за  построяване  на  този  паметник  е  някаква  шега,  то  има  и  построен!  И  още,  бих  попитал  защо  сте  такива  българо-мразци!       
Титла: Re:Турско робство
Публикувано от: daskala в Февруари 17, 2010, 22:30:45 pm
Митко, направо съм смаян че ме наричаш българомразец. Не разбирам също на какво основание.Винаги съм се борил и защитавал интересите на България и навсякъде и уважавам моя народ. Още повече съм родопчанин и милея за българщината.

Сега научавам /ако това е вярно/, че има паметник на загиналите турци на Шипка.
Никога не съм минавал от там. Да не би да е направено нещо незаконно от ДПС?

Прегледах в Укипедията няма намеци за турски паметник на Шипка. За какво става въпрос?
Титла: Re:Турско робство
Публикувано от: mitko в Февруари 18, 2010, 11:22:47 am
      Ха,  да  се  върнем  на  темата!  Аз  не  визирам  паметник  на  Шипка,  а  памедник  на  поробител  Енихан  баба!  Чукни  в  Гугъла!  Аз  познавам  Родопите, - смолянските - ти  от  кой  край  си,  да  не  излезем  роднина!  Понеже  съм  вътре  в  нещата  мога  да  говоря  и  за  мюсюлманството  и  за  християнството  от  първа  ръка!  Може,  ако  желаеш  да  дискутираме  по  въпроса!  Когато  казвам  българо-мразец  имам  предвид  всички  твои  мнения  (изчел  съм  ги) 
Титла: Re:Турско робство
Публикувано от: nikoko в Февруари 19, 2010, 23:19:44 pm
Леле. Знаех за паметника на шипка(и бях много ядосан) обаче за очуждаването на български земи...  :---  Незнам. Тези ФАКТИ много ме притесняват. Ако може да се направи нещо, да се прави по-бързо,че иначе лошо. :bomb:
Титла: Re:Турско робство
Публикувано от: Гален в Октомври 07, 2010, 10:53:08 am
Да видим муцуните на дегенератите дето са клали дедите ни, с една автентична снимка на башибозук от около 1870г.

(http://www.lostbulgaria.com/pic/2007.jpg)
Титла: Re:Турско робство
Публикувано от: marhs в Октомври 07, 2010, 20:32:00 pm

Хладнокръвни зомбирани убийци, както изглеждат.Както се вижда разпускат и с наркотици........
Защо ли нещо в облеклото и стойките им ми напомня за "хищникът"? .....
Титла: Re:Турско робство
Публикувано от: nikoko в Февруари 07, 2011, 21:33:58 pm
На мен не ми напомнят за хищника обаче са много гадни ...
Само като се сетя какво са правили с българите ми се гад :diablo:и
Титла: Re:Турско робство
Публикувано от: mitko в Февруари 07, 2011, 22:13:40 pm
Да видим муцуните на дегенератите дето са клали дедите ни, с една автентична снимка на башибозук от около 1870г.

(http://www.lostbulgaria.com/pic/2007.jpg)
 
       И  тия  сега  са  еталон  за  подражание!
Титла: Re:Турско робство
Публикувано от: marhs в Февруари 07, 2011, 23:24:51 pm

       И  тия  сега  са  еталон  за  подражание!

За какъв еталон и на кого, в днешно време, говориш Митак, нещо не ти е завършена мисълта.Кой ще им подражава на такива...
Титла: Re:Турско робство
Публикувано от: mitko в Февруари 08, 2011, 10:57:54 am
      Когато  публикуват  резултатите  от  преброяването  ще  разбереш!!
      Разходи  се  до  Помакистан  и  ще  разбереш  за  какво  говоря!!
Титла: Re:Турско робство
Публикувано от: marhs в Февруари 08, 2011, 19:59:55 pm
Да, прав си.Бях позабравил тея неща от работата.Бил съм там, знам.Планината на чието име имаше и марка цигари ;)
Титла: Re:Турско робство
Публикувано от: artex в Февруари 08, 2011, 20:08:31 pm
Ето какво казва Достоевски за "турското робство", за "поробените и изтерзаните" българи:

Спомняте ли си, господа, как още през лятото, още дълго преди Плевен, изведнъж навлязохме в България, появихме се на Балканите и онемяхме от негодувание. Е, не всички, дори не и половината, а много по-малко, нека веднага си признаем — но все пак възнегодуваха доста хора и се надигнаха гласове.

Първо на кореспондентите от армията и веднага след тях гласове в нашата преса, най-вече в петербургската. Това бяха пламенни гласове искрени, пълна с най-добродетелно негодувание…

Така стана, понеже притежателите на тия гласове бяха тръгнали, както се знае в цял свят и особено у нас, да спасяват угнетените, унизените, смазаните и изтерзаните. Помня, че още преди обявяването на войната бях чел в наши най-сериозни вестници предвиждания за шансовете в предстоящата воина и за необходимите разходи и излизаше, че безспорно, „навлизайки в България, ще бъдем принудени да изхранваме не само нашата армия, но и умиращото от глад българско население”. Лично съм го чел и мога дори да посоча къде съм го чел; та с така изградена представа за българите ние тръгнахме от бреговете на Фниския залив и на всички руски реки да проливаме кръвта си за тях – поробените и изтерзаните, и изведнъж видяхме китните български къщички с градинки около тях, цветя,’ плодове, добитък, обработена земя, която богато се отблагодарява за грижите, и като връх на всичкото по три православни църкви на всяка джамия — и ще се бием за вярата на поробените! „Как смеят!” — кипнаха мигновено оскърбените сърца на някои освободители, лицата им пламнаха от обида. „Ами ние сме дошли да ги спасяваме, значи те трябва да ни посрещат едва ли не на колене. Да, ама те не коленичат, те ни гледат накриво, даже май не ни се и радват! Не ни се радват на нас! Вярно е, посрещат ни с хляб и сол, ама гледат накриво, накриво!…”

И се надигна врява. Чуйте, господа, как смятате: получавате ненадейно невярна или неправилно разбрана от вас телеграма, че някой ваш близък, ваш приятел или брат лежи болен, ограбен е или влак го е прегазил или нещо от тоя род. Зарязвате всичко и хуквате при горкия си брат и изведнъж срещате човек, по-здрав и от вас, седи си на масата, обядва, с радостен вик ви кани да седнете и се смее на вашата фалшива тревога, на станалото qui рго quo. Не е толкова важно дали обичате или не особено тоя човек, но нима ще му се разсърдите, задето не е бил ограбен или сгазен от влака? Ще му се разсърдите за червените му бузи и за това, че той с такъв апетит яде и пие вино? Естествено, няма. Напротив, би трябвало дори да се зарадвате, че той е жив и по-здрав от вас. Разбира се, човешко е да се ядосате малко — но не за това, че влакът не му е отрязал краката! Та нима ще станете от масата и ще тръгнете да пишете дописки и анекдоти за него, да петните неговия характер и да вадите наяве недостатъците му…А с българите се постъпи тъкмо така. „Ха, та у нас и заможните мужици не се хранят така, както тоя поробен българин.” А други по-късно направо стигнаха до извода, че именно русите са причината за всички български бедствия: ако не бяхме почнали да държим сметка на турците заради поробените българи, без да знаем как стоят нещата, и не беше се наложило след това да освобождаваме тия „ограбени” богаташи, българинът и досега щеше да си живее безгрижно. И продължават да го твърдят.
Титла: Re:Турско робство
Публикувано от: artex в Февруари 08, 2011, 20:43:31 pm
      Когато  публикуват  резултатите  от  преброяването  ще  разбереш!!
      Разходи  се  до  Помакистан  и  ще  разбереш  за  какво  говоря!!

Да, прав си.Бях позабравил тея неща от работата.Бил съм там, знам.Планината на чието име имаше и марка цигари ;)

Никой няма право да се самоопределя на преброяването като турчин или както какъвто и да е! В България всички са българи и християни и който се определя различно е черен дявол (както тия на снимката) и трябва да бъде неутрализиран! Кой им е дал правото на самоопредение!

Между другото тия екземпляри на снимката са доста колоритни типове, имат някакво излъчване на спокойствие и гордост. Имат правилни черти на лицата и финна костна структура - в никакъв случай не са дегенерати. Не е ясно защо трябва да се възприемат като някакви плашила. И как се разбира от снимката, че са клали дедите ни? Освен това са с униформи, значи не може да са башибозук. И най-накрая, със сигуност не са турци защото са доста мургави, турците са със светла, бяла кожа.