Има ли Бог? Доказателства, За и Против

[m2f]

Колеги съфорумци, повечето от вас вече забелязаха, че "аргументирането" е безплодно, неконструктивно и, че единственото, което се случва е, че фокусирано се отдава енергия в определена посока, към егрегора /махалото според Зеланд/, чийто моментен представител тук се явява предизвикалият оживената "дискусия" SoturinTie.
Който от вас е чел Зеланд или Верещагин /или дори само книгата "Енергийните вампири"/ знае как действат махалата и техните представители, и с каква цел. Тук се наблюдава класическата картина. Нулева конструктивност. /И няма и как да е другояче с оглед целта на заниманието - "доказване" на рибата от аквариума, че има и друго освен нейният аквариум.../ Не става зорлем еволюция. Еволюцията е вътрешен процес, подвластен на свободната ни воля. Другото са психологически и енергийни нужди. Предлагам ви да спрем да ги задоволяваме, защото полза за никого от това няма, освен енергийна.
Постът ми е изцяло "оф", така, че бих разбрала и не бих се разстроила, ако модератора го изтрие.

[SoturinTie]

Ясно, разбрах. Тънък намек да се разкарам. Почвате да демонизирате моя скромен образ. Аз съм просто човек и всичките ми аргументи са насочени към вас. Искам да ви накарам да помислите по друг начин. Виждам обаче, че аргументите ми не се разбират и не се приемат, затова ако товаря някого сам ще си изляза. Нямам намерение да се превръщам в пречка. Тогава обаче идеята на този форум ще се обезсмисли. Какъв е смисълът да си хвалите една и съща идея ако няма кой да застане в опозиция?
Ако смятате, че няма какво повече да дискутираме, няма да ме видите тук.

[GARVAN]

Ясно, разбрах. Тънък намек да се разкарам. Почвате да демонизирате моя скромен образ. Аз съм просто човек и всичките ми аргументи са насочени към вас. Искам да ви накарам да помислите по друг начин. Виждам обаче, че аргументите ми не се разбират и не се приемат, затова ако товаря някого сам ще си изляза. Нямам намерение да се превръщам в пречка. Тогава обаче идеята на този форум ще се обезсмисли. Какъв е смисълът да си хвалите една и съща идея ако няма кой да застане в опозиция?
Ако смятате, че няма какво повече да дискутираме, няма да ме видите тук.

Я, не им обръщай внимание!!!
Прочетоха няколко книжки и се взеха за експерти...

[Passiflora]

m2f, вярвам в доброто в хората!    Дори и да е фокусирано отдаване на енергия, то тази енергия се отдава и приема и от двете обособили се страни с малки разлики при периодично информиращите се за развоя на темата.
Процесът е двустранен, така че според мен "енергийни вампири" не съществуват (разбира се не задължавам никого да споделя мнението ми).

 
SoturinTie, поне за в момента доводите ми се изчерпаха, а може да се дължи и на липсата на вдъхновение за споделяне и писане, но ще ти пусна нещичко от научна гледна точка, а ти си преценявай:
http://katana.blog.bg/politika/2011/02/13/ima-li-bog-chast-pyrva-paleontologiiata-govori.685308
http://katana.blog.bg/politika/2011/02/15/ima-li-bog-chast-vtora-astronomite-i-fizicite-govoriat.686767
http://katana.blog.bg/politika/2011/02/22/ima-li-bog-chast-treta-uchenite-i-tehniia-bog.691535
п.п.Извинявам се, ако се повтарям и тази информация е била споделяна и преди!


Вярвам, защото чувствам! Вярата ми е изградена на основа на чувствата и вътрешните ми усещания, както чувствам когато обичам и съм 100% сигурна в чувствата си. А обичта ми със сигурност не е халюцинация, както и вярата ми! 

Успех в търсенето на сигурни доказателства! Има нещо в Библията за тези доказателства    , но ако търсиш и сам ще си го откриеш!

[SoturinTie]

Не става въпрос за енергийни вампири, а за хора казващи истината в случая, която не е удобна на вярващите. Не е удобна защото страхът води разбиранията на човека. Най-вече страхът от смъртта. Бас държа, че много от пишещите тук не говорят на никого от форума, а на господ директно. Говорят и си представят, че всевишният ги гледа и оценява поведението. Е ли това поведение достатъчно набожно или не. Страх се нарича и така е било от дълбока древност. Умните са плашели невежите и са ползвали страхът им за да ги манипулират и контролират. Много е лесно. Страхът е изключително мощна движеща сила. Това се е предавало като традиция от родител на дете, от учител на ученик, от приятел на приятел... Нещата са придобили сериозни мащаби, защото управляващите имат нужда от сила. А каква по-могъща сила за управление на масите от страха. Това се случва и сега в Америка. Всеки се страхува от терористи. Американското правителство управлява чрез страх.
Естествено всеки е бил запознат с религиите (в зависимост от това в коя държава са родени) и на базата на тях е изградил по-нататъшната си представа за Бог. Религиите са изключително примитивни и дори и вярващите отричат много от свещените писания от едно време. Християните си харесват новия завет, защото им е по-угоден, защото няма крайни изказвания в него, но и християнството и исляма произлизат от юдеизма. Ето ви пример как религията се тълкува избирателно. Тъкмо затова човек започва да страни от общоприетото и започва сам да си изгражда представа, но тя пак е обусловена от религиите, които вече съществуват. Никой в представите си не може да се откъсне коренно от примитивните вярвания. "Бог не е какъвто религиите го описват, а е такъв какъвто аз си го представям." Хубаво, обаче ако всеки твърди, че го усеща защо тълкуванията на всички се разминават? Всеки си има собствено виждане. То от къде идва? С кое сетиво усещате Бог?
Пак ви казвам, че човешкият ум е податлив на илюзии. кой не се е хващал на номер на някой илюзионист. Знаем, че всеки може да ни излъже. Умът ни се лъже. И дори да сме убедени на 100% в чувствата си, нищо не ги прави повече истина. Човек може да е абсолютно искрен във вярването си, а може и искрено да се е подвел.

[arakha]

Има ли няма ли  ;D
За тези, които се опитват да подходят научно когато търсят отговора бих задала следния въпрос:
Кой,какво и защо е първопричината за изграждането на вселената такава каквато я опознаваме(под вселена имам предвид всичко)?
За мен всички които не вярват, че има Бог просто и играят ролята както и тези чиито вярвания и убеждения клонят в другата посока.

[fishbone]

Ми ей така вчера го видях Иисус. Ти май не си го виждал?
Мога да ти Го нарисувам...
Ама пак няма да повярваш в собствената си "халюцинация"..

[kalan]

Като не е постижим за ума как стигна до извода , че съществува?

Като не е постижим за ума как стигна до извода , че НЕ съществува?
SoturinTie, самият ти каза, че хората сме с ограничен ум. А в това число драги влизаш и ти. И тъй като си с ограничен ум, що аджеба трябва да ти обръщаме внимание и да смятаме думите ти за чистата истина. Познавам доста атеисти. И тъй като те са истински невярващи хич не им се занимава с темата за има или нема Бог. Живеят си живота и толкоз.Всеки има право да вярва и мисли в каквото си иска. Имам и познати, които вярват в Бог, но не му се кланят и почитат.
Пък за теб си мисля, че си бил вярващ /а може би още си/, но си дълбоко наранен от нещо и решаваш да си обърнеш другата страна. Кой знае, а може би в спора търсиш някой или нещо да те убеди че има Бог.

[kokojam]

Като не е постижим за ума как стигна до извода , че съществува?

Като не е постижим за ума как стигна до извода , че НЕ съществува?
SoturinTie, самият ти каза, че хората сме с ограничен ум. А в това число драги влизаш и ти.

Здравейте,

съвсем начинаещ съм във форума, но бих искал да изкажа следното:

Смятам, че и Хиляди книги да се прочетат, пак никога човек няма да РАЗБЕРЕ, кой е Е всъщност сам. Може би, за да разберем БОГ трябва да станем бог. Може би Буда, Исус, Махавира, Лао Дзъ и СУФИИТЕ са ВИДЯЛИ истината, ило по-точно са ЖИВЯЛИ истински и за това спрямо нас са Богове /свръхчовеци/, а спрямо БОГ /цялото/ са Човеци.
Ако заобичаме всичко и всички може би ще се докоснем до Христовото съзнание,
Ако достигнем абсолютния покой и тишина ще се докоснем до съзнанието на БУДА и Лао Дзъ. Трябва да се прочетат може би стотици книги, за да се разбере, че книгите са безполезни. Как може да се чете за нещо което е ЖИВОТ, СЪЗНАНИЕ, ИСТИНА.А и има ли гаранция, че всичко написано е автентично, че и дори самите ученици на тези учители дали са разбрали във всичко наистина учителите си Едва ли...Да четем книги най-много да станеме философи и дакажем - ми то Той не съществува /като Ницше/. И какво от това..И все пак за сегашният модерен ум -за който хора като Екхарт казват, че цялата ни енергия /а може би това е всичко което имаме/ е в УМА, все пак само от книгите може да започне да търси отговор на въпроса КОИ СМЕ.
Дали чрез ума /който безспорно е полезен/ не сме отишли в крайност и не сме се отделило от Истината, като сме се затворили в комфортен сън (работа-ядене-спане-работа-ядене-спане..), вместо да се превърнем в нещо над УМА, което може да е опасно като всяко приключение с неясен край...Може би както казва Зорба, за да отрежем въжето и да бъдем свободни се иска и мъничко лудост...

[SoturinTie]

Това е въпросът, над който работи науката. Религията е дала отговор отдавна. Като падне гръм богът на гръмотевиците се гневи.

[kokojam]

Здравейте,

съвсем начинаещ съм във форума и предварително се извинямвам за дългия пост, но бих искал да изкажа следното:

Смятам, че и Хиляди книги да се прочетат, пак никога човек няма да РАЗБЕРЕ, кой е Е всъщност сам. Може би, за да разберем БОГ трябва да станем бог. Може би Буда, Исус, Махавира, Лао Дзъ и СУФИИТЕ са ВИДЯЛИ истината, ило по-точно са ЖИВЯЛИ истински и за това спрямо нас са Богове /свръхчовеци/, а спрямо БОГ /цялото/ са Човеци.
Ако заобичаме всичко и всички може би ще се докоснем до Христовото съзнание,
Ако достигнем абсолютния покой и тишина ще се докоснем до съзнанието на БУДА и Лао Дзъ. Трябва да се прочетат може би стотици книги, за да се разбере, че книгите са безполезни. Как може да се чете за нещо което е ЖИВОТ, СЪЗНАНИЕ, ИСТИНА.А и има ли гаранция, че всичко написано е автентично, че и дори самите ученици на тези учители дали са разбрали във всичко наистина учителите си Huh Едва ли...Да четем книги най-много да станеме философи и дакажем - ми то Той не съществува /като Ницше/. И какво от това..И все пак за сегашният модерен ум -за който хора като Екхарт казват, че цялата ни енергия /а може би това е всичко което имаме/ е в УМА, все пак само от книгите може да започне да търси отговор на въпроса КОИ СМЕ.
Дали чрез ума /който безспорно е полезен/ не сме отишли в крайност и не сме се отделило от Истината, като сме се затворили в комфортен сън (работа-ядене-спане-работа-ядене-спане..), вместо да се превърнем в нещо над УМА, което може да е опасно като всяко приключение с неясен край...Може би както казва Зорба, за да отрежем въжето и да бъдем свободни се иска и мъничко лудост...
В нашия свят още в древността са разбрали, че всичко е двойствено - че дори и Бога сме разделили на Него и Дявол. Вероятно Единното може да се започне да се познава само себе си именно чрез разделянето на противоположности и сливането им. (Тук се сещам за онзи японски филм за Водата, за думите на Ванга /според П.Баков/ за водата.)Но тогава Единното никога няма да бъде видяно като обект. Може би както казват в книгите - То е. На нивото на ума може да се направи много, може и да се помага на хората /ако приемем, че Ванга и други са именно хора усъвършенствали ума-мисъл/, но може би над това има още нещо - без думи, без мисъл, неописуемо. Може би затова повечето от свръхчовеците като Лао Дзъ и Буда /ако изключим проповедите му за Нирвана шунята/ и особено суфии учителите са мълчели, други като Исус са говорели в притчи, и от любов към хората са се опитали нещо да кажат за това което не може най-вероятно да се опише с думи. Пробемът на нас обикновените хора спрямо тях може би се корени в Ума ни който не може да приеме до край, че Те външно са били човеци, а вътрешно са съградили Божественост, Единност. Исус много е наблягал на Единността.

ДОКАЗАТЕЛСТВА ЗА БОГ ....дали все още не сме в заблуда, че може да има такива ..

Дали и ние водени от Ума не сме като учениците на Исус, които чакали да видят някакво чудо на кръста и как Исус прави магия и слиза невредим.... Защо само три ЖЕНИ са били до последно с него ...дали жената не е по-близо до подсъзнателното, това което е извън Ума, а мъжките глави - водени само от Ума и съзнатото...Дали съзнанието на тези Буди (Буда, Исус, Лао Дзъ. суфиите...) няма да преброди милиони години - времена и светове и да излезе извън времето и пространството...Кой знае..но ако не влезем в това съзнание дали изобщо можем да претендираме, че можем да го познаем...

Казват, че има Три Големи - Раждането, любовта, смъртта. Дори и сега 2011г. знаем само, че Смъртта е сигурна. Раждането - остава мистерия, която смятаме, че не зависи от този, който се ражда, Любовта - може да се случи, но може и не. А ако и трите се преминат със СЪЗНАНИЕ ...какво ли е би било...

[P.E.A.C.E.]

Това е въпросът, над който работи науката. Религията е дала отговор отдавна. Като падне гръм богът на гръмотевиците се гневи.

Наистина ли го вярваш това?!

[SoturinTie]

Вие сте тези, които твърдят, че ИМА нещо отвъд познатото и разбираемото. Аз просто смятам, че светът е такъв какъвто е и има своите механизми. Не търся под вола теле и не смятам, че сме прави да поддържаме разни теории, за които нямаме никакви доказателства. Не съм аз този, който вижда повече отколкото сетивата му позволяват и вие въпреки, че нямате сетива повече от мен смятате, че виждате и усещате повече и то непостижими неща за ума и възприятията. Вие си имате въображаем приятел, към който изпитвате неописуема любов. Кой халюцинира тогава?
Бях вярващ, да, но това беше много отдавна, още когато бях малък. След това достигнах възрастта на разума.

[SoturinTie]

Прочети това, в което вярвам в по - предният ми коментар за страха. Това мисля аз. Ако сега представата ви за Бог се е изменила, то е защото и вие не вярвате в бога на гръмотевиците. Прекалено наивно е. Това не ви пречи обаче да дадете друга характеристика на същият този образ. Малко по - ню-ню. Замазвате цялата работа с езотерика и енергии и това вече би трябвало да изглежда особено солидно като аргумент. Работата е същата и няма значение в каква форма на божество вярвате. Едно време невежите хора са вярвали в богове отговорни за природните сили, а сега богове, отговорни за физичните закони.

[kalan]

Вие сте тези, които твърдят, че ИМА нещо отвъд познатото и разбираемото.  Не съм аз този, който вижда повече отколкото сетивата му позволяват и вие въпреки, че нямате сетива повече от мен смятате, че виждате и усещате повече и то непостижими неща за ума и възприятията.

Няма как да знаеш кой какво вижда или усеща със сетивата си. Не можеш да поставиш сетивата на хората на  едно ниво. Гледай си твоите. Отдавна съм разбрала, че има нещо отвъд познатото и разбираемото. Сблъсквала съм се неведнъж с необясними неща.
Хайде обясни ми защо моите сетива ми позволяват да надниквам в бъдещето понякога?