Автор Тема: Кой е ТОДОР ЖИВКОВ  (Прочетена 59476 пъти)

0 Потребители и 1 Гост преглежда(т) тази тема.

Неактивен ----------

  • Доста Писал
  • ****
  • Публикации: 1 583
Кой е ТОДОР ЖИВКОВ
« -: Февруари 03, 2008, 17:04:55 pm »
Започвам тази тема със съзнанието, че да се говори за ТОДОР ЖИВКОВ днес е de-mode. Но все пак я започвам, за да споделя с вас едно филмче, на което не отдавна попаднах. Имах възможността да го гледам в компанията на много и различни хора. Това, което ме учуди, беше, че реакцията при всички тях се оказа много сходна.

Кой е ТОДОР ЖИВКОВ?

Това е "човекът от народа", който стоеше начело на Партията и Държавата в продължение на повече от четиридесет тоталитарни години. Може би няма държавник в нашата история, за когото да са направени повече карикатури, отколкото за Тодор Живков. И в същото време, в новата ни история нямаме държавник, чието време на управление да се е превърнало в така вкоренен ключ в съзнанието на хората - "времето на бай Тошо".

Кой е ТОДОР ЖИВКОВ?

За по-възрастните наши читатели това е доста позната фигура, многобройни спомени относно която неминуемо изплуват, докато сега се четат тези редове. "Бай Тошо" е ярка личност, за която не могат да не ти изплуват спомени, ако си живял в нейното време. За по-младите ни читатели - може би тези след набор 80, "човекът от народа" стои по-абстрактно като идея, както и целият комунистически период по принцип.

Кой е ТОДОР ЖИВКОВ?

Задавам умишлено този въпрос толкова много пъти, защото нашата история и по-специално - гражданският диалог в (Н)РБългария не даде полагащия се отговор на един такъв, все пак значителен въпрос. Защото "човекът от народа", какъвто и да е бил, беляза една цяла епоха в нашата действителност. Тук нямаме за цел да извикваме на живот някакъв носталгичен култ, нито ще се опитваме да подиграваме и без това достатъчно оплютия "Първи". Но водени от стремежа да имаме история, за да можем да предадем памет на своите наследници, ще трябва да си отговорим и на този въпрос:

Кой е ТОДОР ЖИВКОВ?

Не бързайте да заключвате, че филмчето, което ще видите, е прекалено манипулативно или неуместно патетично. Наистина, то създава впечатление за такова. Но все пак, имайте търпение и почетете бележките, с които е осеяно. Някои от тях, може би умишлено, се сменят бързо. Имайте търпение, спрете се на тях и ги разгледайте. Нека по-възрастните от нас, които са живяли "тогава", да си спомнят; нека по-младите напрегнат своята интуиция и също така, нека попитат по-възрастните за "времето на бай Тошо". Едно вглеждане в отминалите епохи ще ни даде повече яснота върху настоящето, а също така ще ни позволи изграждането на отправни точки за бъдещето. Това е сигурен метод, даден ни от историята! И, да напомня, че една от причините да насоча вниманието ви към това филмче е много подобното отношение, което то породи в доста различни хора...

Приятно гледане :) >>>
« Последна редакция: Февруари 04, 2008, 14:34:18 pm от Eon »
Цитат
За да има надежда, че такова велико събитие щ

Неактивен Black Adder

  • Доста Писал
  • ****
  • Публикации: 1 790
Относно: Кой е ТОДОР ЖИВКОВ
« Отговор #1 -: Февруари 03, 2008, 18:22:07 pm »
Има и демагогия в това филмче, и леко преиначаване на истината, но и много верни работи.
Най-малкото, срамно беше да съдят Тодор Живков точно тези, които с него ядеха и пиеха, а и грабеха, че и сега са начело на властта. Обаче беше удобно да кажат - той е лошия, дайте да го изядем.
Когато сменят овчаря, само овцете си мислят, че се е сменил и стопанина.

Неактивен Vader

  • Малко Писал
  • **
  • Публикации: 289
Относно: Кой е ТОДОР ЖИВКОВ
« Отговор #2 -: Февруари 03, 2008, 18:36:21 pm »
Незнам дали Тодор Живков е разправял вицове за себе си, познавам човек казал виц...и получил последствия от тази си дейност. Има и верни неща (не много),има и доста пропуснати.
« Последна редакция: Февруари 04, 2008, 14:33:01 pm от Eon »
Brotherhood of the Intergalactic Federation of Bulgaria Bulgaria on three seas,mango to Saturn!

Неактивен ----------

  • Доста Писал
  • ****
  • Публикации: 1 583
Относно: Кой е ТОДОР ЖИВКОВ
« Отговор #3 -: Февруари 04, 2008, 16:14:18 pm »
Слушал съм оригинални записи от фонда на БНР с изказвания на Живков, в които между другото разказва вицове за себе си и цялата зала се смее заедно с него... Вярно е това с вицовете ;)
Цитат
За да има надежда, че такова велико събитие щ

ivcho3

  • Гост
Относно: Кой е ТОДОР ЖИВКОВ
« Отговор #4 -: Февруари 06, 2008, 10:11:52 am »
Този клип ме върна към спомените от "онова" време. Като всяка "върховна" лъжа и в това филмче има и лъжа и истина и не малко демагогия. Да захочнем първо от действителността на онова време, отразена посредством посланията, изписани към този клип: 1-во, прави силно впечатление една фигура и личност, произхождаща от Народа. До тук добре, съвсем вярно е отразено. Човекът от Народа е естествен, с чувство за хумор, безкористен, неподкупен, способен да прощава, гледащ на околните, като на самия себе си, отзивчив и т.н. На колко от изброените от мен качества и добродетели отговаря личността и държавника Тодор Живков? По моя преценка на всички, с изключение на едно- БЕЗКОРИСТНОСТ. Къде е слабото място /ахилесовата пета/ на Живков? - неутолимата жажда за власт, запазване на властта на всяка цена, без оглед на средствата, с които да бъде постигната. Забележете, тук става дума само за власт, материалните "ценности" нямат никакво значение за "Другаря" Живков. Въпреки това той в стремежа да остане на върха на всяка цена, е облагодетелствал обкръжението си, което на практика не го прави много по-различен от предшествениците и приемниците си. Самият факт да се задържиш на власт в продължение на четиридесет и повече години, говори сам за себе си. Това изисква изключителни умения и гъвкавост, каквито той притежава в изобилие. Тези негови качества компенсират изключителната му неграмотност, а оттам и неприкритата неприязън, която изпитваше към българската интелигенция. В никакъв случай не мога да отрека някои положителни неща от управлението на Тодор Живков. Трудно ми е да ги синтезирам в писмен вид /може би защото мисълта изпреварва пръстите/, но ще направя едно обобщение, вместо заключение. Ползите и вредите от онези години взаимно се изключваха. Ще дам нагледен пример: - Цитирам по памет: "При неговото управление децата играеха на двора до 12 часа през нощта, колите и вратите на жилищата не се заключваха". Аз много добре си спомням онези времена, когато наистина не се заключвахме в къщи. Това предполага някаква сигурност от кражби, убийства, всякакви посегателства към личността и т.н., но това е сигурността на затворника от посегателства спрямо него извън стените на затвора. От една страна имаше сигурност, а от друга не смееш да споделиш каквото и да е, независимо с кой, защото не знаеш дали не е доносник към тайните служби. Всяка мисъл, всяко чувство беше предварително премерено, преди да кажеш и една дума инстинкта действаше, като компилатор и направляваше действието. В онези години всичко беше една илюзия за обикновените хора. Те безрезервно вярваха в управата и Партията, но смееха ли да се оплакват?           

Неактивен Martin

  • Пишещ
  • ***
  • Публикации: 516
    • Music of the world
Относно: Кой е ТОДОР ЖИВКОВ
« Отговор #5 -: Февруари 06, 2008, 10:29:17 am »
Този клип ме върна към спомените от "онова" време. Като всяка "върховна" лъжа и в това филмче има и лъжа и истина и не малко демагогия. Да захочнем първо от действителността на онова време, отразена посредством посланията, изписани към този клип: 1-во, прави силно впечатление една фигура и личност, произхождаща от Народа. До тук добре, съвсем вярно е отразено. Човекът от Народа е естествен, с чувство за хумор, безкористен, неподкупен, способен да прощава, гледащ на околните, като на самия себе си, отзивчив и т.н. На колко от изброените от мен качества и добродетели отговаря личността и държавника Тодор Живков? По моя преценка на всички, с изключение на едно- БЕЗКОРИСТНОСТ. Къде е слабото място /ахилесовата пета/ на Живков? - неутолимата жажда за власт, запазване на властта на всяка цена, без оглед на средствата, с които да бъде постигната. Забележете, тук става дума само за власт, материалните "ценности" нямат никакво значение за "Другаря" Живков. Въпреки това той в стремежа да остане на върха на всяка цена, е облагодетелствал обкръжението си, което на практика не го прави много по-различен от предшествениците и приемниците си. Самият факт да се задържиш на власт в продължение на четиридесет и повече години, говори сам за себе си. Това изисква изключителни умения и гъвкавост, каквито той притежава в изобилие. Тези негови качества компенсират изключителната му неграмотност, а оттам и неприкритата неприязън, която изпитваше към българската интелигенция. В никакъв случай не мога да отрека някои положителни неща от управлението на Тодор Живков. Трудно ми е да ги синтезирам в писмен вид /може би защото мисълта изпреварва пръстите/, но ще направя едно обобщение, вместо заключение. Ползите и вредите от онези години взаимно се изключваха. Ще дам нагледен пример: - Цитирам по памет: "При неговото управление децата играеха на двора до 12 часа през нощта, колите и вратите на жилищата не се заключваха". Аз много добре си спомням онези времена, когато наистина не се заключвахме в къщи. Това предполага някаква сигурност от кражби, убийства, всякакви посегателства към личността и т.н., но това е сигурността на затворника от посегателства спрямо него извън стените на затвора. От една страна имаше сигурност, а от друга не смееш да споделиш каквото и да е, независимо с кой, защото не знаеш дали не е доносник към тайните служби. Всяка мисъл, всяко чувство беше предварително премерено, преди да кажеш и една дума инстинкта действаше, като компилатор и направляваше действието. В онези години всичко беше една илюзия за обикновените хора. Те безрезервно вярваха в управата и Партията, но смееха ли да се оплакват?           
Да, така е, и аз бих добавил, че не просто се изключват, а и едното напълно омаловажава другото. Какво значение има, че е имало някакви хубави неща, ако нещата са били лоши като цяло, и лошото, което е било сторено, е било много повече? Или казано по-просто - нямаше никаква свобода (За тези, които не бяха част от "елита"). От тук нататък всичко останало се обезсмисля напълно, защото животът в подобни условия се превръща в напълно механично съществуване, както този в затвора, както и ти отбеляза.
Сега положението също не е кой знае колко по-розово в "демократичните" страни (Но все пак нещата не са чак толкова зле в това отношение, едва ли може да има спор по въпроса), но до голяма степен това се дължи и на същият този манталитет, склонен да омаловажава свободата и да залита по определени странични "облаги", които реално са напълно безсмислени.

Неактивен Black Adder

  • Доста Писал
  • ****
  • Публикации: 1 790
Относно: Кой е ТОДОР ЖИВКОВ
« Отговор #6 -: Февруари 06, 2008, 22:09:01 pm »
Нали не мислите, че бай Тошо еднолично е налагал с тоягата всички в министерския съвет и партийните секретари по села и паланки, за да сме на това дередже? Само 1 човек няма как да направи това!
Но така е най-лесно - тоя е виновния, ние само изпълнявахме
Тодор Живков е под земята, съратниците му - и в момента управляват (По-старите са учили наизуст имената на бащите на сегашните министри и министър-председатели)
Когато сменят овчаря, само овцете си мислят, че се е сменил и стопанина.

Неактивен ----------

  • Доста Писал
  • ****
  • Публикации: 1 583
Относно: Кой е ТОДОР ЖИВКОВ
« Отговор #7 -: Февруари 07, 2008, 12:59:34 pm »
А пък на мен най-силно конспиративно впечатление ми правиха два момента във филмчето, където се казват някои доста интересни неща за онова време. Може би ролята на Живков е преувеличена и идеализирана, това няма да коментирам, но искам с вас да поразсъждаваме за нещо по-специално според мен. Какви особености на епохата разкриват според вас няколко изказвания във филмчето, които ще ви цитирам?

Първото от тях е:

Цитат
Човекът, който не допусна да успее опитът на американската агентура България да бъде превърната в Косово.
Във връзка с това си спомням засилването на турското движение в България, взривяването на няколко влака от турски терористи и опит да бъде отцепена една част от Южна и Източна България като независима турска република. Реакцията на комунизма срещу това, при положение, че този строй никога не се е смущавал от въпросите за демокрация и хуманизъм, беше осъществена във вид на "Възродителен процес" - насилствено асимилиране на турското население в България или прокуждането му на "голяма екскурзия" - с хладилника и телевизора върху москвича и вън, през КПП "Андреево", към Турция!... Какво точно се случи тогава според вас и как така едно по традиция мирно и работливо население, каквото са българските помаци, изведнъж надигна турските знамена за независимост в България? Кой убеди тези българи, че са турци и че трябва да отцепят парче от България?

Второто е малко след това:

Цитат
Човекът, който накрая остаря и вече нямаше сили да спира протежетата на Горбачов и САЩ.
Кои са протежетата на Горбачов и САЩ? С риск да излезем от обхвата на настоящата тема - какво стана с СССР по време на Горбачов и защо ултра-комунистите днес продължават да го наричат "предател" и "враг на социализма"? Какво инжектира последният властелин на Съветския съюз в НРБ и по какъв начин се възползваха от това естествените врагове на Соцлагера в лицето на САЩ и техните съюзници? Какво стана с България в резултат на това?

И като послепис, да завършим с още един цитат, който, какъвто и да е бил Тато, си остава горчивата истина за съдбините на нашето минало и на нашето отношение към това, което сме били:

Цитат
Той бе осъден за нещо, което му прави чест - за помощ към съюзнически народ.
Наистина е така, за помощ към съюзнически народ беше осъден, понеже по една или друга причина не успяха да открият нито една користна злоупотреба в четиридесет-годишното му управление... Каквото и да означава това!
« Последна редакция: Февруари 07, 2008, 13:03:07 pm от flyDragon »
Цитат
За да има надежда, че такова велико събитие щ

Неактивен Mirotvorec

  • Много Писал
  • *****
  • Публикации: 3 793
  • Азъ, от Народа на Еднорога
    • http://silverunicorn.org/
Относно: Кой е ТОДОР ЖИВКОВ
« Отговор #8 -: Февруари 07, 2008, 14:20:50 pm »
Цитат
Той бе осъден за нещо, което му прави чест - за помощ към съюзнически народ.
Странно, ама изобщо не се сещам за какво иде реч  :(
Не мисли като човек!-Крион

Неактивен ----------

  • Доста Писал
  • ****
  • Публикации: 1 583
Относно: Кой е ТОДОР ЖИВКОВ
« Отговор #9 -: Февруари 07, 2008, 16:57:18 pm »
Става дума за хуманитарни помощи към страни от Третия свят... По онова време България изнасяше много стоки от първа необходимост като помощ за бедстващи народи, като междувременно изнасяше и стоки с двойна употреба. Тато беше осъден за това, че е злоупотребил с държавно имущество, което е давал като помощ на бедстващи държави... Друго нищо не успяха да му вменят и поради това процесът от Новина №1 по всички медии постепенно заглъхна до степен, че даже не се разбра какво е станало... Ето това стана.

Но горе има доста по-съществени въпроси според мен, за които не е зле който има какво да сподели, да го направи!
Цитат
За да има надежда, че такова велико събитие щ

Неактивен Oberon

  • Доста Писал
  • ****
  • Публикации: 1 092
Относно: Кой е ТОДОР ЖИВКОВ
« Отговор #10 -: Февруари 07, 2008, 17:37:26 pm »
В общи линии, си измиха ръцете с него. Бандитите, които после съсипаха държавата. Ако Тато се беше разприказвал, щеше да им се стъжни, ама явно е имал заповед - или да си трае и да си изживее старините, или куршум, ако се опита да проговори. Може и отрова. Все тая. Ама като се замисля, той може и въобще да не е знаел какво става с червените куфарчета:)
In the Kingdom of the Blind, the One-eyed are Kings !!!

Неактивен lubarski

  • Малко Писал
  • **
  • Публикации: 254
Относно: Кой е ТОДОР ЖИВКОВ
« Отговор #11 -: Февруари 07, 2008, 23:41:35 pm »
Знаел е той доста добре, на кой се дават и защо тези куфарчета. Знаел е и какво ще стане с държавата след промените и то в дългосрочен план. Мисля, че е дал доста добри инструкции на този брадясалия зад него, какво как и кога да направи за да стане от телохранител - министър председател. Според мен зад този "човек от народа" и "изключителната неграмотност" се крие една блестяща личност - грамотна и доста далеч от народа.
It' oil stupid.

Неактивен ----------

  • Доста Писал
  • ****
  • Публикации: 1 583
Относно: Кой е ТОДОР ЖИВКОВ
« Отговор #12 -: Февруари 08, 2008, 10:47:59 am »
Чувал съм свидетелствата на очевидци, които твърдят за Тодор Живков, че се е изказвал на специални събрания и заседания в доста интересен и откровен тон. Едно от тези изказвания, към 80-та година гласи нещо от сорта:
Цитат
- След десет години такъв капитализъм ще ви дадеме, че свет ще ви се завие!
Това го е чул един мой преподавател, който е бил в кулоарите по онова време. Едно друго изказване, също от приближен на Живков, който е бил в близкото му обкръжение след "революцията" и след поставянето му под домашен арест; разговаряли са често на четири очи и Живков е споделял разни неща:
Цитат
- Другарю Живков, вие не виждахте ли какво става с държавата ни?
- Виждах. Но какво можех да направя? А` се обадиш и от Москва...!
Цитирам по памет. Двете изказвания са в стил, който показва, че Тато е бил наясно със ситуацията, но може би не е можел да й противодейства, дори и при положение, че е искал... Все пак обаче не можем да му откажем и някои заслуги, които дадоха на България доста облаги по време на социализма и които облаги не бяха достъпни за редица други комунистически държави...
Цитат
За да има надежда, че такова велико събитие щ

Неактивен Ashaman

  • Пишещ
  • ***
  • Публикации: 816
Относно: Кой е ТОДОР ЖИВКОВ
« Отговор #13 -: Февруари 23, 2008, 17:53:52 pm »
Аз пък, ще ти кажа, че Бай Тошо е най-добрият държавник сигурно от Балканските войни насам.
И съвсем не е бил толкова прост, той е простоват а не прост. И именно затова е човека от народа.
Бай Тошо не е обичал доносниците, нито подмазвачите. Много често е помагал на обикновените хора и на хора свързани с културата. Много често е минавал метър и пред хората от Политбюро и пред Големият брат СССР. Много често даже е правел неща в разрез с "комунистическият морал".
Тодор Живков с простоватата си усмивка е вливал милиарди от СССР. Например има случай в който се среща с Брежнев мисля. И направо му казва, нещо от сорта, че ако искат да сме послушни и да не мътим водата един вид, ще си плащат:)
И много факти и намерения са обърнати в ущърб на Бай Тошо. Той наистина е имал един куп резиденции, но както се оказа и в последстие с нищо не е облагодетелствал. Ако сравним сегаюните правителствени резиденции, санаториуми, болници, автомобили, антужар, ще видим, че с нищо повече не е разполагал и той.
81-а година тоя "прост" човек решава да създаде външни национални резерви в швейцарски банки, понеже е предугаждал нещата. И всичко това после беше обърнато срещу него, а други хора, тия дето го свалиха източиха парите.
Колкото и странно за звучи, Бай Тошо наистина си умря с едното одеалце.
Направо е срамно да го плюем този човек. Моето мнение е, че в строя в който е управлявал е направил много за държавата и за обикновеният човек.

Неактивен ----------

  • Доста Писал
  • ****
  • Публикации: 1 583
Относно: Кой е ТОДОР ЖИВКОВ
« Отговор #14 -: Февруари 23, 2008, 21:06:34 pm »
В този ред на мисли и в контекста на отчайващо отсъстващия дебат за същността на "бай Тошо" пуснах настоящата тема... Цяла една Нова българистика ми липсва с това, че посткомунистическият анализ в България все още не се е състоял, въпреки, че той вече мина в почти всички асоциирани със СССР държави...
Цитат
За да има надежда, че такова велико събитие щ

 

Sitemap 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27