Форум за конспирации, уфология и мистика.

Конспирации => Български конспирации => Темата е започната от: ---------- в Февруари 03, 2008, 17:04:55 pm

Титла: Кой е ТОДОР ЖИВКОВ
Публикувано от: ---------- в Февруари 03, 2008, 17:04:55 pm
Започвам тази тема със съзнанието, че да се говори за ТОДОР ЖИВКОВ днес е de-mode. Но все пак я започвам, за да споделя с вас едно филмче, на което не отдавна попаднах. Имах възможността да го гледам в компанията на много и различни хора. Това, което ме учуди, беше, че реакцията при всички тях се оказа много сходна.

Кой е ТОДОР ЖИВКОВ?

Това е "човекът от народа", който стоеше начело на Партията и Държавата в продължение на повече от четиридесет тоталитарни години. Може би няма държавник в нашата история, за когото да са направени повече карикатури, отколкото за Тодор Живков. И в същото време, в новата ни история нямаме държавник, чието време на управление да се е превърнало в така вкоренен ключ в съзнанието на хората - "времето на бай Тошо".

Кой е ТОДОР ЖИВКОВ?

За по-възрастните наши читатели това е доста позната фигура, многобройни спомени относно която неминуемо изплуват, докато сега се четат тези редове. "Бай Тошо" е ярка личност, за която не могат да не ти изплуват спомени, ако си живял в нейното време. За по-младите ни читатели - може би тези след набор 80, "човекът от народа" стои по-абстрактно като идея, както и целият комунистически период по принцип.

Кой е ТОДОР ЖИВКОВ?

Задавам умишлено този въпрос толкова много пъти, защото нашата история и по-специално - гражданският диалог в (Н)РБългария не даде полагащия се отговор на един такъв, все пак значителен въпрос. Защото "човекът от народа", какъвто и да е бил, беляза една цяла епоха в нашата действителност. Тук нямаме за цел да извикваме на живот някакъв носталгичен култ, нито ще се опитваме да подиграваме и без това достатъчно оплютия "Първи". Но водени от стремежа да имаме история, за да можем да предадем памет на своите наследници, ще трябва да си отговорим и на този въпрос:

Кой е ТОДОР ЖИВКОВ?

Не бързайте да заключвате, че филмчето, което ще видите, е прекалено манипулативно или неуместно патетично. Наистина, то създава впечатление за такова. Но все пак, имайте търпение и почетете бележките, с които е осеяно. Някои от тях, може би умишлено, се сменят бързо. Имайте търпение, спрете се на тях и ги разгледайте. Нека по-възрастните от нас, които са живяли "тогава", да си спомнят; нека по-младите напрегнат своята интуиция и също така, нека попитат по-възрастните за "времето на бай Тошо". Едно вглеждане в отминалите епохи ще ни даде повече яснота върху настоящето, а също така ще ни позволи изграждането на отправни точки за бъдещето. Това е сигурен метод, даден ни от историята! И, да напомня, че една от причините да насоча вниманието ви към това филмче е много подобното отношение, което то породи в доста различни хора...

Приятно гледане :) >>> (http://www.vbox7.com/play:2d4df975)
Титла: Относно: Кой е ТОДОР ЖИВКОВ
Публикувано от: Black Adder в Февруари 03, 2008, 18:22:07 pm
Има и демагогия в това филмче, и леко преиначаване на истината, но и много верни работи.
Най-малкото, срамно беше да съдят Тодор Живков точно тези, които с него ядеха и пиеха, а и грабеха, че и сега са начело на властта. Обаче беше удобно да кажат - той е лошия, дайте да го изядем.
Титла: Относно: Кой е ТОДОР ЖИВКОВ
Публикувано от: Vader в Февруари 03, 2008, 18:36:21 pm
Незнам дали Тодор Живков е разправял вицове за себе си, познавам човек казал виц...и получил последствия от тази си дейност. Има и верни неща (не много),има и доста пропуснати.
Титла: Относно: Кой е ТОДОР ЖИВКОВ
Публикувано от: ---------- в Февруари 04, 2008, 16:14:18 pm
Слушал съм оригинални записи от фонда на БНР с изказвания на Живков, в които между другото разказва вицове за себе си и цялата зала се смее заедно с него... Вярно е това с вицовете ;)
Титла: Относно: Кой е ТОДОР ЖИВКОВ
Публикувано от: ivcho3 в Февруари 06, 2008, 10:11:52 am
Този клип ме върна към спомените от "онова" време. Като всяка "върховна" лъжа и в това филмче има и лъжа и истина и не малко демагогия. Да захочнем първо от действителността на онова време, отразена посредством посланията, изписани към този клип: 1-во, прави силно впечатление една фигура и личност, произхождаща от Народа. До тук добре, съвсем вярно е отразено. Човекът от Народа е естествен, с чувство за хумор, безкористен, неподкупен, способен да прощава, гледащ на околните, като на самия себе си, отзивчив и т.н. На колко от изброените от мен качества и добродетели отговаря личността и държавника Тодор Живков? По моя преценка на всички, с изключение на едно- БЕЗКОРИСТНОСТ. Къде е слабото място /ахилесовата пета/ на Живков? - неутолимата жажда за власт, запазване на властта на всяка цена, без оглед на средствата, с които да бъде постигната. Забележете, тук става дума само за власт, материалните "ценности" нямат никакво значение за "Другаря" Живков. Въпреки това той в стремежа да остане на върха на всяка цена, е облагодетелствал обкръжението си, което на практика не го прави много по-различен от предшествениците и приемниците си. Самият факт да се задържиш на власт в продължение на четиридесет и повече години, говори сам за себе си. Това изисква изключителни умения и гъвкавост, каквито той притежава в изобилие. Тези негови качества компенсират изключителната му неграмотност, а оттам и неприкритата неприязън, която изпитваше към българската интелигенция. В никакъв случай не мога да отрека някои положителни неща от управлението на Тодор Живков. Трудно ми е да ги синтезирам в писмен вид /може би защото мисълта изпреварва пръстите/, но ще направя едно обобщение, вместо заключение. Ползите и вредите от онези години взаимно се изключваха. Ще дам нагледен пример: - Цитирам по памет: "При неговото управление децата играеха на двора до 12 часа през нощта, колите и вратите на жилищата не се заключваха". Аз много добре си спомням онези времена, когато наистина не се заключвахме в къщи. Това предполага някаква сигурност от кражби, убийства, всякакви посегателства към личността и т.н., но това е сигурността на затворника от посегателства спрямо него извън стените на затвора. От една страна имаше сигурност, а от друга не смееш да споделиш каквото и да е, независимо с кой, защото не знаеш дали не е доносник към тайните служби. Всяка мисъл, всяко чувство беше предварително премерено, преди да кажеш и една дума инстинкта действаше, като компилатор и направляваше действието. В онези години всичко беше една илюзия за обикновените хора. Те безрезервно вярваха в управата и Партията, но смееха ли да се оплакват?           
Титла: Относно: Кой е ТОДОР ЖИВКОВ
Публикувано от: Martin в Февруари 06, 2008, 10:29:17 am
Този клип ме върна към спомените от "онова" време. Като всяка "върховна" лъжа и в това филмче има и лъжа и истина и не малко демагогия. Да захочнем първо от действителността на онова време, отразена посредством посланията, изписани към този клип: 1-во, прави силно впечатление една фигура и личност, произхождаща от Народа. До тук добре, съвсем вярно е отразено. Човекът от Народа е естествен, с чувство за хумор, безкористен, неподкупен, способен да прощава, гледащ на околните, като на самия себе си, отзивчив и т.н. На колко от изброените от мен качества и добродетели отговаря личността и държавника Тодор Живков? По моя преценка на всички, с изключение на едно- БЕЗКОРИСТНОСТ. Къде е слабото място /ахилесовата пета/ на Живков? - неутолимата жажда за власт, запазване на властта на всяка цена, без оглед на средствата, с които да бъде постигната. Забележете, тук става дума само за власт, материалните "ценности" нямат никакво значение за "Другаря" Живков. Въпреки това той в стремежа да остане на върха на всяка цена, е облагодетелствал обкръжението си, което на практика не го прави много по-различен от предшествениците и приемниците си. Самият факт да се задържиш на власт в продължение на четиридесет и повече години, говори сам за себе си. Това изисква изключителни умения и гъвкавост, каквито той притежава в изобилие. Тези негови качества компенсират изключителната му неграмотност, а оттам и неприкритата неприязън, която изпитваше към българската интелигенция. В никакъв случай не мога да отрека някои положителни неща от управлението на Тодор Живков. Трудно ми е да ги синтезирам в писмен вид /може би защото мисълта изпреварва пръстите/, но ще направя едно обобщение, вместо заключение. Ползите и вредите от онези години взаимно се изключваха. Ще дам нагледен пример: - Цитирам по памет: "При неговото управление децата играеха на двора до 12 часа през нощта, колите и вратите на жилищата не се заключваха". Аз много добре си спомням онези времена, когато наистина не се заключвахме в къщи. Това предполага някаква сигурност от кражби, убийства, всякакви посегателства към личността и т.н., но това е сигурността на затворника от посегателства спрямо него извън стените на затвора. От една страна имаше сигурност, а от друга не смееш да споделиш каквото и да е, независимо с кой, защото не знаеш дали не е доносник към тайните служби. Всяка мисъл, всяко чувство беше предварително премерено, преди да кажеш и една дума инстинкта действаше, като компилатор и направляваше действието. В онези години всичко беше една илюзия за обикновените хора. Те безрезервно вярваха в управата и Партията, но смееха ли да се оплакват?           
Да, така е, и аз бих добавил, че не просто се изключват, а и едното напълно омаловажава другото. Какво значение има, че е имало някакви хубави неща, ако нещата са били лоши като цяло, и лошото, което е било сторено, е било много повече? Или казано по-просто - нямаше никаква свобода (За тези, които не бяха част от "елита"). От тук нататък всичко останало се обезсмисля напълно, защото животът в подобни условия се превръща в напълно механично съществуване, както този в затвора, както и ти отбеляза.
Сега положението също не е кой знае колко по-розово в "демократичните" страни (Но все пак нещата не са чак толкова зле в това отношение, едва ли може да има спор по въпроса), но до голяма степен това се дължи и на същият този манталитет, склонен да омаловажава свободата и да залита по определени странични "облаги", които реално са напълно безсмислени.
Титла: Относно: Кой е ТОДОР ЖИВКОВ
Публикувано от: Black Adder в Февруари 06, 2008, 22:09:01 pm
Нали не мислите, че бай Тошо еднолично е налагал с тоягата всички в министерския съвет и партийните секретари по села и паланки, за да сме на това дередже? Само 1 човек няма как да направи това!
Но така е най-лесно - тоя е виновния, ние само изпълнявахме
Тодор Живков е под земята, съратниците му - и в момента управляват (По-старите са учили наизуст имената на бащите на сегашните министри и министър-председатели)
Титла: Относно: Кой е ТОДОР ЖИВКОВ
Публикувано от: ---------- в Февруари 07, 2008, 12:59:34 pm
А пък на мен най-силно конспиративно впечатление ми правиха два момента във филмчето, където се казват някои доста интересни неща за онова време. Може би ролята на Живков е преувеличена и идеализирана, това няма да коментирам, но искам с вас да поразсъждаваме за нещо по-специално според мен. Какви особености на епохата разкриват според вас няколко изказвания във филмчето, които ще ви цитирам?

Първото от тях е:

Цитат
Човекът, който не допусна да успее опитът на американската агентура България да бъде превърната в Косово.
Във връзка с това си спомням засилването на турското движение в България, взривяването на няколко влака от турски терористи и опит да бъде отцепена една част от Южна и Източна България като независима турска република. Реакцията на комунизма срещу това, при положение, че този строй никога не се е смущавал от въпросите за демокрация и хуманизъм, беше осъществена във вид на "Възродителен процес" - насилствено асимилиране на турското население в България или прокуждането му на "голяма екскурзия" - с хладилника и телевизора върху москвича и вън, през КПП "Андреево", към Турция!... Какво точно се случи тогава според вас и как така едно по традиция мирно и работливо население, каквото са българските помаци, изведнъж надигна турските знамена за независимост в България? Кой убеди тези българи, че са турци и че трябва да отцепят парче от България?

Второто е малко след това:

Цитат
Човекът, който накрая остаря и вече нямаше сили да спира протежетата на Горбачов и САЩ.
Кои са протежетата на Горбачов и САЩ? С риск да излезем от обхвата на настоящата тема - какво стана с СССР по време на Горбачов и защо ултра-комунистите днес продължават да го наричат "предател" и "враг на социализма"? Какво инжектира последният властелин на Съветския съюз в НРБ и по какъв начин се възползваха от това естествените врагове на Соцлагера в лицето на САЩ и техните съюзници? Какво стана с България в резултат на това?

И като послепис, да завършим с още един цитат, който, какъвто и да е бил Тато, си остава горчивата истина за съдбините на нашето минало и на нашето отношение към това, което сме били:

Цитат
Той бе осъден за нещо, което му прави чест - за помощ към съюзнически народ.
Наистина е така, за помощ към съюзнически народ беше осъден, понеже по една или друга причина не успяха да открият нито една користна злоупотреба в четиридесет-годишното му управление... Каквото и да означава това!
Титла: Относно: Кой е ТОДОР ЖИВКОВ
Публикувано от: Mirotvorec в Февруари 07, 2008, 14:20:50 pm
Цитат
Той бе осъден за нещо, което му прави чест - за помощ към съюзнически народ.
Странно, ама изобщо не се сещам за какво иде реч  :(
Титла: Относно: Кой е ТОДОР ЖИВКОВ
Публикувано от: ---------- в Февруари 07, 2008, 16:57:18 pm
Става дума за хуманитарни помощи към страни от Третия свят... По онова време България изнасяше много стоки от първа необходимост като помощ за бедстващи народи, като междувременно изнасяше и стоки с двойна употреба. Тато беше осъден за това, че е злоупотребил с държавно имущество, което е давал като помощ на бедстващи държави... Друго нищо не успяха да му вменят и поради това процесът от Новина №1 по всички медии постепенно заглъхна до степен, че даже не се разбра какво е станало... Ето това стана.

Но горе има доста по-съществени въпроси според мен, за които не е зле който има какво да сподели, да го направи!
Титла: Относно: Кой е ТОДОР ЖИВКОВ
Публикувано от: Oberon в Февруари 07, 2008, 17:37:26 pm
В общи линии, си измиха ръцете с него. Бандитите, които после съсипаха държавата. Ако Тато се беше разприказвал, щеше да им се стъжни, ама явно е имал заповед - или да си трае и да си изживее старините, или куршум, ако се опита да проговори. Може и отрова. Все тая. Ама като се замисля, той може и въобще да не е знаел какво става с червените куфарчета:)
Титла: Относно: Кой е ТОДОР ЖИВКОВ
Публикувано от: lubarski в Февруари 07, 2008, 23:41:35 pm
Знаел е той доста добре, на кой се дават и защо тези куфарчета. Знаел е и какво ще стане с държавата след промените и то в дългосрочен план. Мисля, че е дал доста добри инструкции на този брадясалия зад него, какво как и кога да направи за да стане от телохранител - министър председател. Според мен зад този "човек от народа" и "изключителната неграмотност" се крие една блестяща личност - грамотна и доста далеч от народа.
Титла: Относно: Кой е ТОДОР ЖИВКОВ
Публикувано от: ---------- в Февруари 08, 2008, 10:47:59 am
Чувал съм свидетелствата на очевидци, които твърдят за Тодор Живков, че се е изказвал на специални събрания и заседания в доста интересен и откровен тон. Едно от тези изказвания, към 80-та година гласи нещо от сорта:
Цитат
- След десет години такъв капитализъм ще ви дадеме, че свет ще ви се завие!
Това го е чул един мой преподавател, който е бил в кулоарите по онова време. Едно друго изказване, също от приближен на Живков, който е бил в близкото му обкръжение след "революцията" и след поставянето му под домашен арест; разговаряли са често на четири очи и Живков е споделял разни неща:
Цитат
- Другарю Живков, вие не виждахте ли какво става с държавата ни?
- Виждах. Но какво можех да направя? А` се обадиш и от Москва...!
Цитирам по памет. Двете изказвания са в стил, който показва, че Тато е бил наясно със ситуацията, но може би не е можел да й противодейства, дори и при положение, че е искал... Все пак обаче не можем да му откажем и някои заслуги, които дадоха на България доста облаги по време на социализма и които облаги не бяха достъпни за редица други комунистически държави...
Титла: Относно: Кой е ТОДОР ЖИВКОВ
Публикувано от: Ashaman в Февруари 23, 2008, 17:53:52 pm
Аз пък, ще ти кажа, че Бай Тошо е най-добрият държавник сигурно от Балканските войни насам.
И съвсем не е бил толкова прост, той е простоват а не прост. И именно затова е човека от народа.
Бай Тошо не е обичал доносниците, нито подмазвачите. Много често е помагал на обикновените хора и на хора свързани с културата. Много често е минавал метър и пред хората от Политбюро и пред Големият брат СССР. Много често даже е правел неща в разрез с "комунистическият морал".
Тодор Живков с простоватата си усмивка е вливал милиарди от СССР. Например има случай в който се среща с Брежнев мисля. И направо му казва, нещо от сорта, че ако искат да сме послушни и да не мътим водата един вид, ще си плащат:)
И много факти и намерения са обърнати в ущърб на Бай Тошо. Той наистина е имал един куп резиденции, но както се оказа и в последстие с нищо не е облагодетелствал. Ако сравним сегаюните правителствени резиденции, санаториуми, болници, автомобили, антужар, ще видим, че с нищо повече не е разполагал и той.
81-а година тоя "прост" човек решава да създаде външни национални резерви в швейцарски банки, понеже е предугаждал нещата. И всичко това после беше обърнато срещу него, а други хора, тия дето го свалиха източиха парите.
Колкото и странно за звучи, Бай Тошо наистина си умря с едното одеалце.
Направо е срамно да го плюем този човек. Моето мнение е, че в строя в който е управлявал е направил много за държавата и за обикновеният човек.
Титла: Относно: Кой е ТОДОР ЖИВКОВ
Публикувано от: ---------- в Февруари 23, 2008, 21:06:34 pm
В този ред на мисли и в контекста на отчайващо отсъстващия дебат за същността на "бай Тошо" пуснах настоящата тема... Цяла една Нова българистика ми липсва с това, че посткомунистическият анализ в България все още не се е състоял, въпреки, че той вече мина в почти всички асоциирани със СССР държави...
Титла: Относно: Кой е ТОДОР ЖИВКОВ
Публикувано от: Ashaman в Февруари 23, 2008, 21:36:22 pm
Съгласен, и то не само по тази тема.. по всички. Честно казано, не се смятам за нещо повече, но като слушам говорилилните м.у всевъможни политически дейци, народопсихолози и политолози, имам чувството, че съм нещо повече.
Титла: Относно: Кой е ТОДОР ЖИВКОВ
Публикувано от: JulesWinnfield в Март 04, 2008, 09:24:18 am
Професор Тодор Балкански е старши научен сътрудник в Института по български език към БАН. Живее в огромно имение в пазарджишкото село Сарая. Негово дело са над 300 статии, студии и монографии. Автор е на книгата “Един езиковед за просопографията на Диктатора”, където разкрива истинския произход на Тодор Живков.

- В една от монографиите си изследвате родословието на Тодор Живков. Твърдите, че е циганин. Как доказахте компрометиращия го произход?

- Знаете, че всички биографии на диктатора Тодор Живков бяха нагласени. Даже да се каже, че са нагласени, е малко. Мистифицирани бяха и документите, по които би могло да се направи някакво изследване на произхода му. Книгата ми за него по същество е научен труд. В книгата си посочих всички измислици,
съчинени от приближените на Тодор Живков и най-вече от съветника и биографа му Димитър Методиев. Две от частите са озаглавени “Белите полета в биографията на Диктатора” и “Фалшификатите и фалшифицираните параграфи в биографията на Диктатора”. Когато липсват документи, може да се възстанови историята по други данни. Това е езикова археология. Благодарение на тази технология и на това, че моят шеф Тодор Бояджиев ме изпрати в командировка уж по специалността да проучвам помаците в Тетевенско и Правешко, аз успях да направя пълно проучване на биографията на диктатора Живков. Преди това Руси Стойков, още в началото на 70-те години, ми каза, че в Ботевградско живеят така наречените кръстеняци, тоест, цигани, които са били побългарени насилствено от един руски офицер, и че Тодор Живков произлиза от такава фамилия. След като вече имах този сигнал, за мен не представляваше никаква трудност да открия кръстеняците. Конкретния повод и описанието на покръстването открих в записките на един известен български държавник - Тома Василев, и така попаднах на рода Яшарови. Яшар на турски значи Живко и при побългаряването са си променили името на Живкови. Открих защо повечето правчани са с име Тошко и Тодор и защо им казват Тоше. Защото при покръстването е използван свещеник от близкия манастир “Св. Тодор” и попът при всеки е казвал името на светеца Тодор и така са се намножили Тошетата в Правешко. Така открих част от биографията на Тодор Живков и рода по баща на Диктатора. Намери се едно свидетелство, че циганинът, който е носил главата на Бенковски, е бил прадядото на Живков.

- А как открихте влашкия произход на Тато?

- Един журналист от “София прес” ми сподели, че когато ходил с делегация в Правец, случайно заговорил на румънски и се намесила майката на Тодор Живков. Така открих влашкия му произход от страна на майка му, която е от Сомовит. Майка му Маруца дошла с баща си на гурбет в Правец. После баща й умира, а майка й се оженва в една махала - Дръвница, над Правец. Оженва се в българско семейство, но родната му майка е влахкиня. Така беше разкрит неговият произход.

- Тодор Живков знаел ли е за циганския си произход?

- Разбира се, че е знаел. Как да не е знаел? Може ли да не говориш майчиния си език? Даже другото име на рода им е Чукачите. Били са бургуджии, ковачи.

- А знаете ли този случай, когато журналистка влиза в килията му и му задава въпроса: ”Вярно ли е, че сте бил агент на Никола Гешев." Той отпива от чая с коняк и се изсмял: ”А защо мислите, че Гешев не беше мой агент?”

- Да. Не ми стигнаха парите да публикувам в книгата за Тодор Живков една глава, в която обяснявам близките роднински отношения на Тодор Живков с Никола Гешев. Връзката им е по бащина линия чрез рода Бозарови. Жена в рода на Тодор Живков е от този род, от който е и Гешев. Но в Дирекцията на полицията тези архиви след 9 септември са били прочистени.

- По времето на управлението на Иван Костов доста се коментираше и неговият произход...

- За него се твърди, че е от Къкарите. Те обаче са най-старите българи, трансилванските българи, които тук по погрешка им казват български цигани. Те са истински, чисти българи. С този въпрос специално не съм се занимавал. В Пазарджик живеят негови сродници, на които съм поръчал да се свържат с мен, но едва ли ще го направят. Те не са цигани тези хора, но би могло и да е вярно. С тези сини венци, пък и лошотията му циганска...

- А защо книгата ви за поета Никола Вапцаров ви донесе толкова неприятности?

- Защото в нея твърдя, че Никола Вапцаров никога не се е смятал за българин.
Даже стихотворението му “Родина” не е за България. А той не може да бъде голям поет, без да се каже цялата истина за него, дори и там, където повече от половин век е била укривана. Вапцаров е един много добър поет, но лош българин. Смятал се е за македонист.

- Дали защото не е познавал историята ни?

- Ааа, не е знаел. Бил е коминтерновски македонист. Заедно с Тодор Павлов и Венко Марковски въвежда измамата македонски народ и македонски език.

- Вие сте първият ономаст у нас, или изследовател на имената на българите. Как си обяснявате този процес на дебългаризация на имената?

- Този процес започва след 1990 година. Жени и баби с часове гледат сапунени сериали и после кръщават децата си с безумните имена като Изаура, Джейар, Росалинда. Всеки уважаващ себе си народ знае, че името е власт, сила и традиция. Веднага след Освобождението у нас много разпространено става името Александър заради княз Батенберг. След това се появява Фердинанд. В политическите среди навлизат имената на социалдемократи и комунисти. Най-куриозното е, че масово навлизат имената на съмнителни личности като Хитлер, Сталин и Ленин. Напоследък отново стана модно името Будьони. Това не само е карикатурно, ами чак става пошло, защото хората по върховете се сменят постоянно. Ние имаме такава кръстна традиция: първите две деца се кръщават на бабата или дядото. Следващото дете носи името на кума. Това е 1300-годишна традиция. Модата сега се проявява не само в облеклото и поведението, ами и в имената.

- За да угодят на баби и дядовци, много родители правят комбинации от имената им и се получават куриозни имена. Кои са най-фрапиращите случаи, на които сте попадал?

- Попадал съм на такива фатални имена като Клозетка и Телефонка. Историята на името Клозетка е такава: бащата става пленник във Франция. Жена му е бременна и ражда дете. Питат го с писмо как да кръстят детето, а той по това време чете книгата на Виктор Юго “Козет”. Българинът обаче решава, че това име трябва да стане в селото умалително и става Клозетка. По това време думата клозет още не е изместила нужник и така се стига до това куриозно име.

- В Русе дори имаше жена с куриозното име Проститутка, което едва след 10-и успя да смени.

- Имаше и Проститутка, разбира се. На всички политически личности едно време кръщаваха много деца. Преди 1989 г. бяха допускани имена като Владилен - комбинация от Владимир Илич Ленин, Октербек - от Октомврийска революция, и какви ли не още шедьоври. Тези куриозни имена бяха допуснати във въпросния списък, а бяха забранени други. По време на “възродителния процес” имаше уникални случаи.

- Преди 10-и имаше създаден списък с разрешени имена, който се връчваше на майката в родилното, и така се избягваха куриозни комбинации на имена. Дали не трябва да се наложи някаква забрана над уродливите имена у нас?

- Език със забрани не може да се лекува. Примерът е този списък на Института по български език към БАН, който ръководя. Най-страшни са конските имена. От криворазбрана модерност се въведоха едни хибридни имена, които ние в науката наричаме конски. Българи, а с конски имена! Ние сме конен народ, защото е заимстван модел, въведен от българите, когато са кръщавали конете си. За име на новороденото конче са вземали имената на кобилата и жребеца. И по новите демократични промени всеки сам си избира националност и име. Значи аз спокойно мога да се нарека Поразяващата ръка или Гърмяща пушка, да твърдя, че съм ескимос или индианец, нищо, че съм българин от няколко поколения. Крисмислава, Боцислава, Никоела - това са все имена, извадени от по-старите и по-новите списъци, които следим. Все пак си вадя хляба с езикова теория и теория на имената.

http://www.voininatangra.org/modules/ipboard/index.php?showtopic=1677
Титла: Относно: Кой е ТОДОР ЖИВКОВ
Публикувано от: extazo в Март 04, 2008, 12:41:15 pm
не съм съгласен с почти всичко, което прочетох тука (приятели имате много къса памет):
1.Източването на БГ започва през 80-те години,смятате ли че Бай Тошо не е знаел
2.Бай Тошо фалира държавата 2 пъти
3.Бай Тошо даде на турското малцинство привилегии, които ги накараха да мислят че могат да се отцепят(влизаха в университетите без изпит,плащаха им повече по заводите)
4.Бай Тошо няма пари...сина му има, защото баща му ги е дал(имаше подобен виц навремето с доста истина)
5.Жестокости ставаха със знанието на Бай Тошо
6.Нима факта че сега има изродски имена, прави ситуацията лоша? Какво ще кажете за името Живодар примерно(това е от списъка с родилни имена от 70-80 години), не е ли изродско?
7.Докато Бай Тошо е заклеймявал "запада" е ходел да се моли за кредити на "западните" банки
8.Комунизма е неестествен строй, лицемерието през онова време беше безумно, всичко беше като в Орвеллов роман
Титла: Относно: Кой е ТОДОР ЖИВКОВ
Публикувано от: Иван в Март 05, 2008, 14:32:00 pm
Въпросът "кой е бай Тошо" може да получи доста по-точен отговор от въпроса "какъв беше социалистическия строй у нас". Забелязвам, че мненията по единия въпрос се приписват на другия и обратно. Та нека да държим сметка за това и да отговорим на по-първичния въпрос от двата.
За 33 години начело на България бай Тошо неминуемо е оформил облика на държавната машина по свой образ и подобие. В семейството, във фирмата, в държавата - размерите на структурата не са от значение - лидерът въдворява своя светоглед. Така е устроен Светът.
Абсолютна глупост би било да се мъчим да обясним всяка черта на отминалото време с някаква лична характеристика на Тодор Живков, но не може да не се отбележи, че шмекерията и бай Ганьовщината избуяха по онова време. Благородството и сдържаната интелигентност от царско време отстъпиха на безмилостната борба за постове и войнствената посредственост.

Отбелязвам много полезната разработка на професор Тодор Балкански. Колко прости отговори получават загадъчните въпроси за циганизацията на България. За съжаление на получаваме удовлетворително потвърждение и на една друга теза, която съм срещал в мрежата - че Тодор Живков е извънбрачен син на Фердинанд. Т.е. бай Тошо е чичо на Симеон Сакскобургготски. За сега само логиката на отношенията между партията БКП и царчето поткрепят тази теория.

Ще поживеем, ще видим. Но поуката от всичко това е, че винаги народите са били управлявани от много по-различни подбуди и механизми, отколкото мнозинството подозират. Винаги езотеричният елемент далеч надхвърля по значение материалния.
Титла: Относно: Кой е ТОДОР ЖИВКОВ
Публикувано от: Vader в Март 05, 2008, 15:27:47 pm
Цитат
За съжаление на получаваме удовлетворително потвърждение и на една друга теза, която съм срещал в мрежата - че Тодор Живков е извънбрачен син на Фердинанд
Слуха идва от там,че майка му е била една от слугините на царя.За всеки случай доста си е пазил произхода човека,като двама други диктатори.
Титла: Относно: Кой е ТОДОР ЖИВКОВ
Публикувано от: Martin в Март 05, 2008, 15:38:05 pm
Въпросът "кой е бай Тошо" може да получи доста по-точен отговор от въпроса "какъв беше социалистическия строй у нас". Забелязвам, че мненията по единия въпрос се приписват на другия и обратно. Та нека да държим сметка за това и да отговорим на по-първичния въпрос от двата.
За 33 години начело на България бай Тошо неминуемо е оформил облика на държавната машина по свой образ и подобие.
Да, абсолютно съгласен съм с това мнение, тъй като според мен не е сериозно да се твърди, че човек толкова време ще е начело на една държава, без да е съгласен със социално-политическия строй, в който тя се намира. Когато човек е противник на една система, той неминуемо е от другата страна на барикадата (Така де, някой от пишещите тук може ли да си представи да държи речи за светлия път на "социализъма" и т.н.?) - може да не се бори срещу системата, но няма и да е начело на нея.
Титла: Относно: Кой е ТОДОР ЖИВКОВ
Публикувано от: ---------- в Март 05, 2008, 16:28:53 pm
Кой знае... Кой знае кой е бил начело... Нима мислите, че официалната власт съответства на реалната?
Титла: Относно: Кой е ТОДОР ЖИВКОВ
Публикувано от: Martin в Март 05, 2008, 16:37:29 pm
Кой знае... Кой знае кой е бил начело... Нима мислите, че официалната власт съответства на реалната?
Да, това е така, но в крайна сметка то в случая е без значение - и от Буш едва ли зависи кой знае какво, но това не го оправдава, че е избрал да бъде пионка, и съответно по същество да представлява това, което и господарите му. Просто не виждам как човек, който не е поддръжник на статуквото (Дори и само като обикновена пионка), ще се озове на подобен пост.
Титла: Относно: Кой е ТОДОР ЖИВКОВ
Публикувано от: ---------- в Март 05, 2008, 17:25:55 pm
Има доста теории във връзка с този въпрос. Може би случаят с днешното наше осъзнаване е наистина немислим за двадесет и повече години по-рано, когато Тато е бил на власт... Може би за едни неща не си е давал сметка въобще, а за други е знаел, но си е траел, защото не е можел да се противопостави - това по разказите на един очевидец от обкръжението ми, който сие говорил лично с Първия през последните месеци от живота му, когато беше под "домашен арест"... Сигурно "Човекът от народа" е вярвал в комунистическата идея и се е надявал тя да донесе нещо добро на съселяните му. Не знам...
Титла: Относно: Кой е ТОДОР ЖИВКОВ
Публикувано от: Balance в Март 05, 2008, 17:35:19 pm
Неговото мнение е нямало никакво значение, приоритет е било планът да бъде следван.
Титла: Относно: Кой е ТОДОР ЖИВКОВ
Публикувано от: Иван в Март 10, 2008, 14:01:52 pm
Има доста теории във връзка с този въпрос. Може би случаят с днешното наше осъзнаване е наистина немислим за двадесет и повече години по-рано, когато Тато е бил на власт... Може би за едни неща не си е давал сметка въобще, а за други е знаел, но си е траел, защото не е можел да се противопостави - това по разказите на един очевидец от обкръжението ми, който сие говорил лично с Първия през последните месеци от живота му, когато беше под "домашен арест"... Сигурно "Човекът от народа" е вярвал в комунистическата идея и се е надявал тя да донесе нещо добро на съселяните му. Не знам...

Не познавам никого от обкръжението на бай Тошо, но убеждението ми е, че той е получил някакво просветление към края на живота си. Обикновено така става с личности като него, на такъв пост, разполагащ с достатъчно информация и причини да анализира живота и идеите. По този начин вероятно е изживял един пълноценен човешки живот. До какво е стигнал и какво е разбрал бай Тошо, за нас няма кой знае какво значение. Това има значение за самия него.
В този смисъл хората могат да използват бай Тошо като отправна точка, като повод за свой собствен анализ на идеите си и стремленията в своя живот. Надявам се, че с тая тема правим точно това и всички ние.
В тази връзка, мога да посоча, че познавам хора, които и сега вярват в комунистическата идея. За съжаление малцина са тези, които са наясно каква точно е тази идея. Старото поколение, наречено твърд електорат на БСП, биха могли да направят своя анализ, да стигнат до своето просветление по тези въпроси, с което цялата комунистическа епоха ще бъде изчерпана и съответно приключила. За съжаление през последните 20 години не се чувства духа на просветлението у този "твърд електорат", при което епохата така и не приключва. Няма да се впускам в подробности за комунистическата идея, за неадекватните средствата, с които се е предполагало, че тя ще бъде осъществена, както и с отчайващите резултати, постигнати с неадекватните средства. Просто пожелавам на любителите идеалисти да станат професионалисти  ;)
Титла: Относно: Кой е ТОДОР ЖИВКОВ
Публикувано от: Black Adder в Март 10, 2008, 22:58:55 pm
Професор Тодор Балкански е старши научен сътрудник в Института по български език към БАН. Живее в огромно имение в пазарджишкото село Сарая. Негово дело са над 300 статии, студии и монографии. Автор е на книгата “Един езиковед за просопографията на Диктатора”, където разкрива истинския произход на Тодор Живков.

- В една от монографиите си изследвате родословието на Тодор Живков. Твърдите, че е циганин. Как доказахте компрометиращия го произход?
Е такива теории са ми толкоз смешни, че чак трагични.
И какво значение има, след толкова години управление дали е бил циганин, турчин, помак или българин? Това със нещо променя ли миналото? Прави ли го по-черен или по-бял? Нали уж расистките теории са опровергани?
Не го знам тоя Сарайски професор, но за мен това е типична дребна душица, търсейки изява чрез евтина сензация.
Титла: Относно: Кой е ТОДОР ЖИВКОВ
Публикувано от: Иван в Март 11, 2008, 08:17:20 am

Е такива теории са ми толкоз смешни, че чак трагични.
И какво значение има, след толкова години управление дали е бил циганин, турчин, помак или българин?

Значение има за този, който иска да знае истината. Нещо против ли имаш и ти да я знаеш? Отделно, че познаването на едно нещо, води до промяна в знанията и за други неща.

Цитат
Това със нещо променя ли миналото? Прави ли го по-черен или по-бял? Нали уж расистките теории са опровергани?

Знаенето на миналото променя бъдещето. А ти, дори и да можеш да промениш миналото, знаеш ли какво точно да промениш, след като не познаваш това минало? Расистки теории няма. Има антирасистки. Основания за това са следствията от тези теории - осъждането на расизма и преследване на расистите. Очевидно, че авторите на расови теории не са вникнали добре в материята или са имали за цел точно споменатите следствия.

Цитат
Не го знам тоя Сарайски професор, но за мен това е типична дребна душица, търсейки изява чрез евтина сензация.

Не виждам някой да се е впечатлил от изнесената информация, камо ли пък да е станала сензация. За "едрите" душици, които не искат да знаят миналото, сензации са изказванията на Азис или пеенето на некадърници по националната телевизия в Мюзик апдал.  :)
Титла: Относно: Кой е ТОДОР ЖИВКОВ
Публикувано от: Peacekeeper в Март 11, 2008, 09:59:00 am
Той не беше ли от цигански произход :-\
Титла: Относно: Кой е ТОДОР ЖИВКОВ
Публикувано от: Доктора в Март 12, 2008, 11:35:29 am
Тодор Живков е един комунистически палач и тиранин, съсипал живота на няколко поколения българи. Основните му осем съветника са с еврейски произход както и личният му секретар; ето ги поименно:

1. Нико Мойсей Яхиел (завеждащ канцеларията на ген. секретар).
2. Соломон Франсез.
3. проф. Жак Натан Примо.
4. полк. Валери Таджер.
5. проф. Исак Паси (бащата на Соломон Паси)
6. проф. Анжел Вагенщайн
7. Нансен Бехар (бивш депутат в НС след 1989 г.).
8. Аркадий Ваксберг (резидент на КГБ) и др.

Според данни на покойния акад. Николай Хайтов - изследовател на грабо на Васил Левски, заповедта за изхвърлянето на костите на Левски в един чувал в река Искър е дошла лично от канцеларията на Тодор Живков, тогавашен пръв секретар на ЦК на БКП. Разпореждането е издал Нико Мойсей Яхиел! Данни за тази заповед има в последните две книги на писателя "Троянските коне на България", които в момента са библиографска рядкост!  :-\
Титла: Относно: Кой е ТОДОР ЖИВКОВ
Публикувано от: ---------- в Март 12, 2008, 17:45:53 pm
Доста интересна информация!
Можеш ли да ни разкажеш още?
Титла: Относно: Кой е ТОДОР ЖИВКОВ
Публикувано от: Доктора в Март 12, 2008, 18:16:50 pm
Доста интересна информация!
Можеш ли да ни разкажеш още?

За кое по-точно: за ударните групи след 09.09.1944 г., които ръководеше Тодор Живков и избиваха по-богатите българи за да им вземат апартаментите и парите; за еврейските му съветници; за концлагерите които се създадоха по негово време или за това как ограбиха държавата?!?  :-\
Титла: Относно: Кой е ТОДОР ЖИВКОВ
Публикувано от: valent в Март 12, 2008, 18:35:09 pm
Коя е истинската рожденна дата на Тодор Живков?
Титла: Относно: Кой е ТОДОР ЖИВКОВ
Публикувано от: ---------- в Март 13, 2008, 16:55:52 pm
За еврейските съветници и за ограбването на държава-
та. Другото не ми е чак толкова съкровен въпрос  :)
Титла: Относно: Кой е ТОДОР ЖИВКОВ
Публикувано от: Ashaman в Март 16, 2008, 12:54:11 pm
Докторе, говориш сякаш си бил свидетел. Тодор Живков влиза с партията по време в което комунистите са преследвани в България. После минава в нелегалност, т.е. така наречените партизани.
Чели сме какви ли не неща против Живков и никога подкрепени с доказателсва.
И сякаш Тодор Живков е бил император. А той, напротив, става държавен глава по късно. Просто по времето на войната е имало едни българи, които са се противяли срещу нацисткият курс на България, и други, които са преследвали и избивали първите. Избивани са семейства на партизани, това защо спря да се споменава?
И след 9-ти някои от жертвите са си го връщали, защото насилието поражда насилие. Така насилваните са се превърнали в насилници.
Костите на Левски бих изхвърлил в чувал? От какво съображение го е направил? И какви доказтелства има?
Странно е, че още се човърка срещу Живков. Циганинл бил, това бил, онова бил. Незнам какво е бил, но хората го помнят с добро. Хора, които са имали някакъв контакт с него го помнят с добро. Живков е имал уважение към обикновеният човек, и много пъти е казвал, че той не е всесилен, и да се говори за Живков като тиранин е георгижековщина.
Аз няма да убеждавам хора с миленето на Георги Жеков, защото няма смисъл.
Няма да убеждавам хора с миленето на Георги Жеков.
Доктора прочел нещо в някоя книга, и го пресъздава, сякаш го е видял с очите си.
По цитата от Живков:
Кому беше нужно това, което се разигра?
Мисля, че то бе необходимо за успокоението на нечия гузна съвест, съвест, която с отчаяни действия искаше да отклони милиони човешки очи от собствените й тъмни дела. А методите поразително напомняха за най-престъпните и мръсни методи от времето на Сталин и Берия! Не говорят ли те за някаква дълбока генетична връзка? Връзка не само по дух, но и по кръв...

Доста интересен цитат, бих казал.
http://vip.portal.bg/tzhivkov/book/
Ще я прегледам, и големите противници на Живков, мисля че и те трябва да я прегледат.

Интересен е този разговор с Горбачов от който се вижда, кое е било по важно за Живков - партията или държавата. Затова си държа на мнението, че Живков е един от най-добрите ни държавници. А такива в политическата ни история са лукс.

Ако трябва да сравнявам икономическата идея на Живков може да се сравни в това, което се случи в Китай. А политическата идея явно е била, безкръвно и приливно да се осъществи промяна.
Ние сме свидетели, че навсякъде края на комунизма, доведе до огромни икономически и политически колапси. В каква услуга на държавата беше това? може би предизвикан процес, който беше последван от ограбване на държавите в смутни времена.
Свободата се изроди в свободия, безчинства и кражби. А колко по добре би било да се осъществи тази идея партията да се отдели от държавата без ексцесии. Така постепенно би се стигнало до регулиране на политическата система, до провеждане на нормални избори. Но икономиката нямаше да се сгромоляса.

П.С.За Иван. Относно комунистическата идея - от думите ти личи че и ти не разбираш комунистическата идея. Тя и затова се провали. Идеята е много добра, но неприложима, защото изисква приблизително еднакво ниво на съзнания у отделният човек.
Титла: Относно: Кой е ТОДОР ЖИВКОВ
Публикувано от: valent в Март 16, 2008, 14:10:14 pm
Мистерията и конспирацията около Тодор Живков е доста интересна и явно в този форум няма хора, които да знаят повече от това, което се лансира в общественото пространство. Ще уточня една подробност - Тодор Живков е насочен неслучайно да учи в печатарския техникум в София. Още като ученик и млад работник в печатницата той е изучен от Гешев, харесан от него и подготвян за внедряване в РЪКОВОДСТВОТО на партизанското движение около София. Т.Ж. е готвен като перспективен агент, който да  влезе в управлението на държавата след края на 2-та световна война. Гешев е бил невероятно умен и прозорлив човек и е виждал развитието на събитията в перспектива. Още повече, че самият той е бил свързан с английското разузнаване, зад което се знае, че стоят хора от световното правителство. С други думи изборът на Гешев е бил съгласуван някъде в Лондон. Впоследствие на базата на компрометиращите го материали Т.Ж. е превербован от Москва. Така се постига баланса между световните сили , който дава възможност на Т.Ж. да се задържи на гребена на вълната 33 години. Как Т.Ж. е ограбвал държавата? Този въпрос е безумно наивен , елементарен и може да бъде зададен само от журналист или хора правещи се на такива/т.е. които се плъзгат само по повърхността на нещата и не разбират от нищо/. Държавата никога не е била ограбвана. Тя е била източена с цел преминаване на финансовия й ресурс в ръцете на определени хора. Тези хора изпраха няколко пъти този ресурс и постепенно го вкараха в държавата отново, само че сега го управляват известните от масмедиите лица.Това е резултат от взетия през 1982-84 г. курс от Политбюро за подготовка и реализация на партийната политика в условията на разпаднала се социалистическа система. Това означава запазване на властта в условията на пазарната икономика /който плаща - той поръчва музиката/. Източването е организирано перфектно, но независимо от това много неща се знаят. Друг е въпросът, че за тях не се говори.През периода 1990 - 1995 г. бяха организирани много мероприятия и събития, чиято цел бе прикриване на следите от предходните подготвителни етапи.  Хората, които ръководеха тези процеси вече не са живи, а техните наследници реално управляват процесите в държавата.
Та да се върнем на Т.Ж. Какво според вас е търсел Тодор Живков заедно с дясната си ръка Мирчо Спасов на 10, 11 и 12 септември 1944 г. в архива на Дирекция на полицията и как така те са успели да го пренесат в Княжево и да го обърнат наопаки през следващите няколко месеца? В тази връзка , с какво според вас се занимаваше Йордан Соколов в качеството си на вътрешен министър в правителството на СДС. Ами със същото. И защо ли ? Отговор : неунищожени следи. Защо според вас Тодор Живков  си е сменил рожденната дата ? Отговорът на този въпрос  съдържа един много ясен джокер.
И въпреки всичко Тодор Живков беше многократно по-умен , по хитър и по-предвидлив от жалките управляващи днес, които са заслепени единствено от алчността си и манията си за власт. Не знам обаче, дали тези които им плащат по сметки в Швейцария са ги уведомили за наближаването на 2012 година и за това какво може да се случи тогава.   
Титла: Относно: Кой е ТОДОР ЖИВКОВ
Публикувано от: Доктора в Март 16, 2008, 22:00:11 pm
Тодор Живков е комунистически изрод и палач!
Ашмен, няма нужда да чета книги за този правешки боклук - аз съм живял през времето на тиранина Тодор Живков и знам за какво говоря! Не те знам на колко години си, но май си пропуснал този печален за България период?!? Ако е така мога само да ти завиждам! Не че и сега е "по-розово", но нещата са различни! Тодор Живков е тотален престъпник (лично е извършвал убийства след 09.09.1944 г. заедно с ген. Мирчо Спасов, Антон Югов и евреина Лев Главинчев! Последния е убил собственоръчно над 250 души!) и съжалявам че не беше разстрелян за назидание през 1989 г. подобно на Николае Чаушеско! Ако го бяхме направили, сегашните управляващи нямаше да бъдат така нагли, крадливи и безочливо нахални!!!... :-X
Титла: Относно: Кой е ТОДОР ЖИВКОВ
Публикувано от: Ashaman в Март 17, 2008, 12:45:45 pm
Е, и аз съм живял малко по него време. Ако бях роден в "демокрация" щях да изкяря с това, че щях да съм малко по-млад.
Но точно това ми дава право на по-точна преценка. От тези, който са се изграждали като личности преди комунизма и от тези след комунизма.
Запознат съм с книжките, които се нароиха след 10-ти. Чел съм какви уникални глупости пишат в тях. Разбира се доказателства йок.
Аз няма откъде да знам, дали Тодор Живков е участвал в саморазправи след 9-ти. Но съм убеден, че ако имаше доказателства, без съмнение, щяха да го съдят и за това. На фона на това, че се чудеха за какво да го съдят и се получи нелепо-трагикомично някак си.
Прав е Живков, и подобно схващане споделям много отдавна. Има една порода хора, който са натам накъдето духне вятъра. Преди 10-ти бяха върли комунисти, след 10-ти станаха върли антикомунисти.

Но, добре да предположим, че Живков е участвал в саморазправи. Ако е така, няма извинение. Но ти не можеш да си представиш нещата. Кога и къде не е било така?
Коя революция го е отминала? Разбира се днес е модерно, революциите да се наричат окупации, а робството - присъствие, но какво от това, аз не съм се водил от модите. Що се отнася цялостно, етс. че след 9-то е имало убийства. Едно на ръка е имало саморазправи. Но дали Живков е участвал в тях? Ти незнам какво си чувал, но аз знам как са избивани семействата на партизани. Но пък какво ли ти говоря, ти си от тези, за които партизаните са терористи. Втора на ръка, навсякъде има хора, готови да се облагодателстват  от смутните времена, без оглед действията си.
Книжката на някой си самозван антикомунист, който преди 10-ти е бил най-птилежният партиец ли е доказателство. Ти имаш ли представа колко върли антикомунисти днес са бивши комунисти, или такива, които не са били допуснати до партията, колкото и горещо да са го желаели.
Какво знам аз... знам че смейството на Живкови е направило много за България. Знам за Людмила Живкова. Знам как Тодор Живков е гостувал сред хората и ги е питал "с какво е известен вашият град". И след него я музей, я училище се строи. Не съм чувал с някой обикновен човек да се е държал като нещо више, помагал е на много хора.
Това се нарича лов на вещици и всеки такъв има гнили основи. А и вече е с подменено значение, днес не е лов на вещици а отклоняване на вниманието.
Караш ме да се смея, но смеха е трагичен. Какво общо има Чаушеску с Живков? Това са два тотално различни режима и крайно различни хора и методи.
Това, което говориш за разстрели, говори какъв безумец си ти.
Веднага ще позная, че те влекат неонацистките идеи. Цялото ти говорене е една празна реторика. Детайлите въобще не те интересуват. Звучиш ми точно, като Георги Жеков, а той е твърде противен.
Това, кеото казваш всъщност за мен е наопаки. Ти поставяш всичко лошо от комунистическият строй на плещите на Живков, аз напротив смятам, че на фона на този стой той е направил много добро.
Титла: Относно: Кой е ТОДОР ЖИВКОВ
Публикувано от: Иван в Март 17, 2008, 13:53:01 pm
П.С.За Иван. Относно комунистическата идея - от думите ти личи че и ти не разбираш комунистическата идея. Тя и затова се провали. Идеята е много добра, но неприложима, защото изисква приблизително еднакво ниво на съзнания у отделният човек.

Значи сме на едно мнение, че идеята е неприложима. Изискването за еднакво ниво на съзнание е възможно ней-безсмисленото изискване именно поради невъзможността да се постигне. Говорим за невъзможност на ниво фундаментални основи на мирозданието. С едно изречение - съзнанието е лично достижение и път, всяка личност следва безкрайния си и уникален път. Логиката е точно обратната на комунистическата - пътят естествено води до все по-голямо разнообразие в нивото и качеството на съзнанията, а не обратното - сходимостта им в една точка.

Та, не исках да се обясняваме на тема комунизъм, защото знаех, че любителите на тая идеология приемат желаното за действително. Първият и най-важен въпрос пред комуниста би трябвало да бъде - "мое ли е всъщност желанието за комунизъм?". Трябва да се отчетат реално действащите сили и принципи в света.
Тук ще хвърля един мост към други теми. Има светове, където идеите на комунизма са постижими. Това са тъкмо светове, където личностите са почти на едно и също ниво на съзнание - това са световете на последователно инкарниращи се. Четящите тук знаят, че има сведения за такива светове.
Ако разбирате за какво говоря, драги ми Ashaman, значи можете да проверите това - дали идеите на комунизма не са донесени от представители именно на тези светове и внедрени в умовете на тези земни жители, които са естествено податливи на влияния поради липсата на свой собствен светоглед (например евреите, които са комунистите на всички времена)?! Да, според мен има достатъчно основания да направим такъв извод.

За пореден път се убеждавам, че любителите на комунистическата идея са наистина любители.
Титла: Относно: Кой е ТОДОР ЖИВКОВ
Публикувано от: Ashaman в Март 17, 2008, 18:08:06 pm
Аз харесвам идеалната част на първоидеята, не приложението и, или трактовките в учебниците. Самата идея е идеята на подтиснатия, на бедния, на този който не иска да бъде държан на дъното, заради статуквото, там се ражда тази идея. И нищо от това не ме прави комунист, аз за разлика от много хора, мога да построявам теоретични постановки, щото всъщност така става изследването на една идея. Иначе е софизъм от типа, коня е кон, защото е кон.
Мислил съм по тези въпроси, и съм сравнявал идеята за единобожието и идеята за равенството - защото точно това е социалната идея. И двете са хубави, но и двете са изродени на практика. Това е така, защото нивото на хората е различно. Но защо приравняваш неспособността за приложение със качествата на идеята? Аз пак по същата причина не вярвам, че говоренето за издигане на масовото съзнание се случва, защото пак опира до същото.
Но все пак относително равенство би могло да бъде поддържано. Модела се прилага успешно в скандинавските страни. Докато напротив, дивият американски капитализъм е закона на джунглата или на каубоите и е съвсем нормален за тяхното мислене. На мен не ми харесва.

Титла: Относно: Кой е ТОДОР ЖИВКОВ
Публикувано от: Доктора в Март 17, 2008, 18:26:02 pm
Е, и аз съм живял малко по него време. Ако бях роден в "демокрация" щях да изкяря с това, че щях да съм малко по-млад.
Но точно това ми дава право на по-точна преценка. От тези, който са се изграждали като личности преди комунизма и от тези след комунизма.
Запознат съм с книжките, които се нароиха след 10-ти. Чел съм какви уникални глупости пишат в тях. Разбира се доказателства йок.
Аз няма откъде да знам, дали Тодор Живков е участвал в саморазправи след 9-ти. Но съм убеден, че ако имаше доказателства, без съмнение, щяха да го съдят и за това. На фона на това, че се чудеха за какво да го съдят и се получи нелепо-трагикомично някак си.
Прав е Живков, и подобно схващане споделям много отдавна. Има една порода хора, който са натам накъдето духне вятъра. Преди 10-ти бяха върли комунисти, след 10-ти станаха върли антикомунисти.

Но, добре да предположим, че Живков е участвал в саморазправи. Ако е така, няма извинение. Но ти не можеш да си представиш нещата. Кога и къде не е било така?
Коя революция го е отминала? Разбира се днес е модерно, революциите да се наричат окупации, а робството - присъствие, но какво от това, аз не съм се водил от модите. Що се отнася цялостно, етс. че след 9-то е имало убийства. Едно на ръка е имало саморазправи. Но дали Живков е участвал в тях? Ти незнам какво си чувал, но аз знам как са избивани семействата на партизани. Но пък какво ли ти говоря, ти си от тези, за които партизаните са терористи. Втора на ръка, навсякъде има хора, готови да се облагодателстват  от смутните времена, без оглед действията си.
Книжката на някой си самозван антикомунист, който преди 10-ти е бил най-птилежният партиец ли е доказателство. Ти имаш ли представа колко върли антикомунисти днес са бивши комунисти, или такива, които не са били допуснати до партията, колкото и горещо да са го желаели.
Какво знам аз... знам че смейството на Живкови е направило много за България. Знам за Людмила Живкова. Знам как Тодор Живков е гостувал сред хората и ги е питал "с какво е известен вашият град". И след него я музей, я училище се строи. Не съм чувал с някой обикновен човек да се е държал като нещо више, помагал е на много хора.
Това се нарича лов на вещици и всеки такъв има гнили основи. А и вече е с подменено значение, днес не е лов на вещици а отклоняване на вниманието.
Караш ме да се смея, но смеха е трагичен. Какво общо има Чаушеску с Живков? Това са два тотално различни режима и крайно различни хора и методи.
Това, което говориш за разстрели, говори какъв безумец си ти.
Веднага ще позная, че те влекат неонацистките идеи. Цялото ти говорене е една празна реторика. Детайлите въобще не те интересуват. Звучиш ми точно, като Георги Жеков, а той е твърде противен.
Това, кеото казваш всъщност за мен е наопаки. Ти поставяш всичко лошо от комунистическият строй на плещите на Живков, аз напротив смятам, че на фона на този стой той е направил много добро.

Да смяташ, че палачът Тодор Живков е "мил човек", базирайки се на повърхностни представи и разни поръчкови филми от рода на "Човек от народа" говори, или че си голям наивник или , че си извличал някакви облаги от оня строй! И ако обичаш не се опитвай да ме сравняваш с нещастника Георги Жеков, защото той е от номенклатурно семейство и е поръчков журналист (ако въобще можем да го определим като журналист), а аз не съм такъв! Освен това интелекта на Жеков е колкото на едно пиле! Аз винаги съм бил антикомунист и националист - много години преди 1989 г. Да кажем от 1972 г., когато съм бил по-осъзнат! Гадовете трябва да се разстрелват! Защото както е казал още Шекспир:"ТОЗ КОЙТО НА УБИЙЦИТЕ ПРОЩАВА - ТОЙ САМ В УБИЙСТВАТА ГИ НАСЪРЧАВА"!!!..... :-X
Титла: Относно: Кой е ТОДОР ЖИВКОВ
Публикувано от: Ashaman в Март 17, 2008, 21:20:19 pm
Аз не те сравнявам, просто звучиш като него. Впечатленията ми за Живков не са от филми, а от хора. От случки. Освен това сем. Живкови са били близки с Ванга и за мен това е достатъчен авторитет. За Л. Живкова, какво ще кажеш, и тя ли е гад, който е трябвало да бъде разстрелян. Просто начинът по който разсъждаваш е допотопен. Нещата не са просто черни или бели.
Титла: Относно: Кой е ТОДОР ЖИВКОВ
Публикувано от: Доктора в Март 17, 2008, 23:16:28 pm
Това, което е свършила любимата ти Людмила Живкова може да го свърши всеки един средно интелигентен човек, особенно ако има зад гърба си баща начело на държавата и цялата власт на Партията (БКП), която тогава беше № 1 в България и контролираше всичко и всички!.... :-\
Титла: Относно: Кой е ТОДОР ЖИВКОВ
Публикувано от: Black Adder в Март 18, 2008, 00:41:52 am
Доктора, живял съм точно толкова години при управлението на Бай Тошо, колкото и при управлението на 'демокрацията', и ще ме прощаваш, но просто си един от многото промити мозъци.
Имаше ги и преди, има ги и сега.
С такива като теб не може да се спори, както не можеше да се спори навремето с убедените комунисти.
Та или цитирай ФАКТИ, а не клюки, или по-добре не пиши врели-некипели, тук не е мястото дето ще хванат декиш.
Титла: Относно: Кой е ТОДОР ЖИВКОВ
Публикувано от: Доктора в Март 18, 2008, 11:22:03 am
Доктора, живял съм точно толкова години при управлението на Бай Тошо, колкото и при управлението на 'демокрацията', и ще ме прощаваш, но просто си един от многото промити мозъци.
Имаше ги и преди, има ги и сега.
С такива като теб не може да се спори, както не можеше да се спори навремето с убедените комунисти.
Та или цитирай ФАКТИ, а не клюки, или по-добре не пиши врели-некипели, тук не е мястото дето ще хванат декиш.

Любопитно ми е как разбра , че съм с "промит мозък" и от кого ми е промит точно, защото например от 8 месеца не чета вестници и не гледам телевизия?!?....Нито комунистите успяха да ме смелят, нито на глабалистите ще се отдаде! Българският народ е корав и трудно се поддава на разни манипулации и чифутски пинизи; на това и разчитаме накрая да му писне и да постави нещата на място!!! :-\ Що се отнася до конкретни факти и данни за престъпленията на Тодор Живков ще ги публикувам тук - бъди спокоен, аз държа нещата, които казвам да са точно аргументирани! Ще посоча и важни документи!  ???
Титла: Относно: Кой е ТОДОР ЖИВКОВ
Публикувано от: Ashaman в Март 18, 2008, 18:39:29 pm
Казва ти го, щото си обсебен.
Титла: Относно: Кой е ТОДОР ЖИВКОВ
Публикувано от: Доктора в Март 18, 2008, 19:54:49 pm
Защо Тодор Живков е престъпник:

1. Още преди 09.09.1944 г. е участвал в нелегалните терористични групи на БКП, които искаха насилствено да свалят законната власт в България, убиваха представители на властта и патриоти, палеха и грабеха мандри и продоволствени складове, извършваха подривна дейност и диверсии срещу държавата и обществото. Т.е. занимаваха се с тероризъм! Горното се потвърждава от редица документи (виж "България своенравният съюзник на Третия райх", сборник от документи; съставители ст.н.с. Витка Тошкова, д.и.н. доц. Димитър Димитров, к.в.н. н.с. Николай Котев, Николай Стоименов, к.и.н. н.с. Румен Николов,  Стилиян Нойков, Военноиздателски комплекс "Св. Георги Победоносец", София, 1992 г.; в посочените дипломатически документи дори англичаните и американците назовават партизаните терористи, въпреки че са им съюзници!...).

2. След военния преврат и окупирането на страната от съветските войски след  09.09.1944 г.; Тодор Живков, заедно с Мирчо Спасов (по-късно генерал), Антон Югов, д-р Владимир Бонев, Раденко Видински, Лев Главинчев, Давид Елазар, Бачи Зеев (Изидор Леви), Трайчо Костов, м-р Аврам Митов, Рако Аврамов, Валери Таджер, Исак Елизер Франсис,  Жак Натан Примо, Ешуа Кемалов Декало, Анжел Вагенщайн, Матю Кербел, Гео Зайков Пирински, Давид Овадия, Димитър Насимов Аврамов (Давид Насим Авраам) и др. създават ударни групи ("екзекутивни групи") на ОФ и МВР и по указания на Москва започват поголовно избиване на българската интелигенция. За кратко време са избити около 140 000 души, а 250 000 са репресирани и изпратени в лагери и затвори. Един от сътрудниците на Лев Главинчев в своите публикувани спомени (в. "Про&Анти", 26.01-01.02.2001 г.) разказва как са извършвани арестите и ликвидирането на хора - по най-дивашки начин: директно разстрелване още в дома им, убиване с чук по главата, заколване с права лопата, изхвърляне през прозореца, удушаване и др. Така са убивани офицери, министри, държавни служители, търговци, адвокати, кметове, свещенници (предимно богати и интелигентни хора с цел да се обсебят парите и имотите им; в много от техните апартаменти и къщи се заселват после червените велможи, а роднините на убитите са изхвърлени на улицата или интернирани в провинцията на село!). (справка в книгите Георги Войнов "Геноцидът и Холокостът над българите", изд. Аратеб, София, 2006 г. и "Христоматия по история на България 1944-1948 г. Народна демокрация или диктатура", препоръчана от Министерството на образованието и науката, София 1992 г. и двете издания са базирани изцяло на докумени, архиви и оригинални публикации). По тия въпроси има много документи, спомени и свидетелства на очевидци, показания, архиви на патриотични организации и книги. Много неща все още се крият в архивите на БКП, които бяха изнесени от Партийния дом (когато се инсценира запалването му) и в момента се съхраняват според някои в имението на милионера Васил Божков - Черепа!..... :-\

3. Пряко свързани с дейноста на комунистическите концлагери - ТВО ("Трудово възпитателни общежития", които са фактически лагери на смъртта!!!), където са избити и осакатени стотици хиляди хора имат Тодор Живков, Антон Югов, Вълко Червенков, д-р Минчо Нейчев, акад. Ярослав Радев (съветник на Тодор Живков), ген. Мирчо Спасов, Борис Велчев (роднина на Милен Велчев от НДСВ), Васил Коларов, Нико Мойсей Яхиел (секретар и съветник на Тодор Живков) и Трайчо Костов. Именно Тодор Живков е разписвал собственоръчно заповедите за унищожение на инакомислещите хора от интелигенцията!

4. Като ръководител на ЦК на БКП и държавен глава в продължение на повече от 30 години Тодор Живков е пряко виновен и отговорен за съсъпването на България икономически и морално, както и дискредитирането и пред останалия цивилизован свят! Бай Тошо и агентите му източиха държавата и я доведоха до фалит!

За всички тези тежки криминални и държавни престъпления - по същество представляващи геноцид и престъпления срещу човечеството (без давност), виновните лица трябва да бъдат осъдени на най-тежки наказания (даже и задочно за тези които са починали!). За такива ужасни престъпления няма давност!

Мимоходом припомням, че през 2000 г. Народното събрание на Република България прие Закон за обяваване на комунистическия режим в България за престъпен (ДВ., бр. 37 от 05.05.2000 г.). С този закон Българската комунистическа партия е обявена за престъпна организация (Чл. 3, ал. 1 и 2)!  :-X :-\ laugh
Титла: Относно: Кой е ТОДОР ЖИВКОВ
Публикувано от: Ashaman в Март 18, 2008, 20:41:01 pm
Разбрахме възгледите ти и на какво се опират заради това ти го казахме, поне аз.
1. Още преди 09.09.1944 г. е участвал в нелегалните терористични групи на БКП, които искаха насилствено да свалят законната власт в България, убиваха представители на властта и патриоти, палеха и грабеха мандри и продоволствени складове, извършваха подривна дейност и диверсии срещу държавата и обществото.
На подобен цитат, това е обективното мнение. Меко казано си пристрастен и пристрастен.
Разбира се, от гледна точка на Третият Райх, и френските партизани са терористи.
Предпочитам да не продължавам, аз. Защото откровено дразниш с подобни глупости.
Титла: Относно: Кой е ТОДОР ЖИВКОВ
Публикувано от: ultrafutur в Март 18, 2008, 21:00:23 pm
Според мен твоят сарказъм в случая е по-дразнещ, Ashaman !
Подкрепям напълно Доктора, защото голяма част от думите му са самата истина.

Комунистическият режим беше насилствено "положен" в България, и за това престъпление ционистите имаха нужда именно от премахването на елита на нацията - едва запазилата се аристокрация и интелектуалците на Стара България. Незная колко знатни родове бяха погубени и брутално посечени от новата идеология... Партизаните в България не бяха нищо повече от една маса селяни, които трябваше да изиграят ролята на "ръжена в пещта", за което по-късно Партията им се отплати богато и пребогато, раздавайки им като подарък апартаментчета в София. Така се осъществи прословутата трансформация на бедните в богати. Само дето старите родове бяха изградили богатството си с честен труд и предприемчивост, а трябваше да го предадат в ръцете на немарливци без образование и социален статус.
Това беше целта на прехваления Комунизъм в България - да изличи каквато и да е следа от вродения български интелект, и да съсипе основите на българската икономика. Още сто години няма да ни стигнат, за да изближем раните от това грандиозно престъпление...
Никога в историята на тази страна не са извършвани толкова много "легални убийства", колкото по времето на "народната демокрация". Всичката тази пролята кръв ще тежи върху съвестта и съдбата на поколения наред, защото нищо не е забравено - въпреки усилията на разни про-активисти, които всъщност не са нищо повече от поредната маша в огнището на големия ционистки заговор срещу българската народност, самосъзнание и идентичност...
 
Мистерията и конспирацията около Тодор Живков е доста интересна и явно в този форум няма хора, които да знаят повече от това, което се лансира в общественото пространство. Ще уточня една подробност - Тодор Живков е насочен неслучайно да учи в печатарския техникум в София. Още като ученик и млад работник в печатницата той е изучен от Гешев, харесан от него и подготвян за внедряване в РЪКОВОДСТВОТО на партизанското движение около София. Т.Ж. е готвен като перспективен агент, който да  влезе в управлението на държавата след края на 2-та световна война. Гешев е бил невероятно умен и прозорлив човек и е виждал развитието на събитията в перспектива. Още повече, че самият той е бил свързан с английското разузнаване, зад което се знае, че стоят хора от световното правителство. С други думи изборът на Гешев е бил съгласуван някъде в Лондон. Впоследствие на базата на компрометиращите го материали Т.Ж. е превербован от Москва. Така се постига баланса между световните сили , който дава възможност на Т.Ж. да се задържи на гребена на вълната 33 години. Как Т.Ж. е ограбвал държавата? Този въпрос е безумно наивен , елементарен и може да бъде зададен само от журналист или хора правещи се на такива/т.е. които се плъзгат само по повърхността на нещата и не разбират от нищо/. Държавата никога не е била ограбвана. Тя е била източена с цел преминаване на финансовия й ресурс в ръцете на определени хора. Тези хора изпраха няколко пъти този ресурс и постепенно го вкараха в държавата отново, само че сега го управляват известните от масмедиите лица.Това е резултат от взетия през 1982-84 г. курс от Политбюро за подготовка и реализация на партийната политика в условията на разпаднала се социалистическа система. Това означава запазване на властта в условията на пазарната икономика /който плаща - той поръчва музиката/. Източването е организирано перфектно, но независимо от това много неща се знаят. Друг е въпросът, че за тях не се говори.През периода 1990 - 1995 г. бяха организирани много мероприятия и събития, чиято цел бе прикриване на следите от предходните подготвителни етапи.  Хората, които ръководеха тези процеси вече не са живи, а техните наследници реално управляват процесите в държавата.
Та да се върнем на Т.Ж. Какво според вас е търсел Тодор Живков заедно с дясната си ръка Мирчо Спасов на 10, 11 и 12 септември 1944 г. в архива на Дирекция на полицията и как така те са успели да го пренесат в Княжево и да го обърнат наопаки през следващите няколко месеца? В тази връзка , с какво според вас се занимаваше Йордан Соколов в качеството си на вътрешен министър в правителството на СДС. Ами със същото. И защо ли ? Отговор : неунищожени следи. Защо според вас Тодор Живков  си е сменил рожденната дата ? Отговорът на този въпрос  съдържа един много ясен джокер.
И въпреки всичко Тодор Живков беше многократно по-умен , по хитър и по-предвидлив от жалките управляващи днес, които са заслепени единствено от алчността си и манията си за власт. Не знам обаче, дали тези които им плащат по сметки в Швейцария са ги уведомили за наближаването на 2012 година и за това какво може да се случи тогава.  
Титла: Относно: Кой е ТОДОР ЖИВКОВ
Публикувано от: SMSI-H в Март 18, 2008, 21:31:21 pm
Ако не ме лъже паметта, преди години в един популярен вестник, от който много преписват по цял свят и даже го преиздават, защото е вестник за геополитика и конспирации, пишеше нещо интригуващо. В няколко поредни броя имаше статии, в които предаваха спомените на легендарния български банкер Буров, който е бил много близо до царската институция и властта по онова старо време. Та Буров твърдеше, ЧЕ БАЙ ТОШО Е НЕЗАКОНЕН СИН НА ФЕРДИНАНТ /кой пък, пак според спомените на Буров, бил и "двуфазен"-което ще рече обратен, и много извратен/ ОТ ЕДНА ОТ СЛУГИНИТЕ МУ! Изводите можете да си ги направите сами!

ТОДОР ЖИВКОВ, СИН НА ЦАР ФЕРДИНАНТ!!! :o :o :o


КАКВО ЗНАЕТЕ ПО ВЪПРОСА?
Титла: Относно: Кой е ТОДОР ЖИВКОВ
Публикувано от: ultrafutur в Март 18, 2008, 21:38:17 pm
Нищо чудно - нали знаете, че Хитлер е бил незаконен син на Ротшилд ?  :) :P :D ???

http://www.jesus-is-savior.com/FalseReligions/RomanCatholicism/hitler_was_a_rothschild.htm

Титла: Относно: Кой е ТОДОР ЖИВКОВ
Публикувано от: Ashaman в Март 19, 2008, 13:16:44 pm
Нямаше никакъв сарказъм, Ултра. И какво, законна власт? По коя дефиниция, ха, че то по тази логика всяка власт е законна, защото си пише сама законите, независимо по какъв начин е наложена. Всяка революция е незаконна.
И германците от време на войната наистина са смятали френската съпротива за терористи и убийци. Както и Ботев и Левски са терористи, ако питаш Осман паша. Така де, всъщност са убивали - убийци са. Хм, даже не могат да се скрият зад извинението война. Нелегални са, незаконни и убийци. Както това е дълги години е било отбелязвано на Запад. Всъщност властта на османската империя над България е била законна и възрожденците са притовозаконни.
Живков - незаконен син на ФердинанД.  :o ;D
Титла: Относно: Кой е ТОДОР ЖИВКОВ
Публикувано от: Доктора в Март 19, 2008, 15:00:15 pm
Нямаше никакъв сарказъм, Ултра. И какво, законна власт? По коя дефиниция, ха, че то по тази логика всяка власт е законна, защото си пише сама законите, независимо по какъв начин е наложена. Всяка революция е незаконна.
И германците от време на войната наистина са смятали френската съпротива за терористи и убийци. Както и Ботев и Левски са терористи, ако питаш Осман паша. Така де, всъщност са убивали - убийци са. Хм, даже не могат да се скрият зад извинението война. Нелегални са, незаконни и убийци. Както това е дълги години е било отбелязвано на Запад. Всъщност властта на османската империя над България е била законна и възрожденците са притовозаконни.
Живков - незаконен син на ФердинанД.  :o ;D


Абе ти луд ли си или на луд се правиш?!? Я пак внимателно ми прочети поста!!! И защо намесваш манипулативно тука Ботев и Левски - нали вече ти се обясни, че точно от канцеларията на Бай Тошо е дошла заповедта за изхвърлянето костите на Левски в един чувал в Искъра! Това го знам лично от акад. Николай Хайтов, освен че го пише в книгите му!!!.....  :-X
Титла: Относно: Кой е ТОДОР ЖИВКОВ
Публикувано от: Eon в Март 19, 2008, 16:42:49 pm
Значи каквото каже акад. Хайтов е истина?
Титла: Относно: Кой е ТОДОР ЖИВКОВ
Публикувано от: l_z в Март 19, 2008, 18:02:20 pm
Значи каквото каже акад. Хайтов е истина?

Явно иде време разделно!
Титла: Относно: Кой е ТОДОР ЖИВКОВ
Публикувано от: Eon в Март 19, 2008, 19:10:03 pm
Не знам кво време иде...

Но твърдения от типа:

това е истина, защото лично еди-кой-си-ми-го-е-казал
това е истина, защото еди-си-кой-го-казва

са ми любими, като доказателствен материал...
 ;D

Нищо, лично, може пък да е вярно, аз не твърдя нито едното, нито другото, защото не съм запознат с темата.

Титла: Относно: Кой е ТОДОР ЖИВКОВ
Публикувано от: Доктора в Март 19, 2008, 22:44:01 pm
Значи каквото каже акад. Хайтов е истина?

Ами аз го познавах лично, както и членове на семейството му и смятам че може да му се има доверие, особенно като изследовател на гроба на Васил Левски, който е бил погребан тайно в олтара на църквата "Света Петка Самарджийска" намираща се пред ЦУМ в София! Там са открити и костите му от археолози, но после идва заповедта от най-високото място - да бъдат изхвърлени останките на Апостола и цялата работа да се заличи!!! В това гнусно и отвратително антибългарско дело участва и личния секретар на Тодор Живков - Нико Мойсей Яхиел (като съветник на Тошо мисля, че той е основен двигател на този пъклен  и чифутски план)! Чел съм доста работи на Хайтов и считам, че той беше истински български патриот и родолюбец, па макар и бивш комунист! Той виждаше опасностите на глобализма и ненавиждаше колаборационистите и предателите, както и гаджалите! От него знам доста интересни неща за мръсника и националния предател Желю Желев (човек на чифута Андрей Луканов), който легитимира омразното ДПС и извърши най-големите предателства към България!!! Някой път ще ги разкажа тук в раздела "Български конспирации"!..... :-X
Титла: Относно: Кой е ТОДОР ЖИВКОВ
Публикувано от: Ashaman в Март 19, 2008, 23:32:16 pm
Много лесно приписа всички грехове на бай Тошо. По принцип мислех да не ти отговарям. И меко казано звучиш трагикомично. Буквално си обсесен и как може да се вярва на такива хора? Нищо спекулативно няма във сравненията ми със Ботев и Левски. Ти ми кажи къде е? Щото аршина ти е двоен, още един довод да не ти вярвам. На какво се обуславя претенцията за законност?
Гроба на Левски така и не е открит и макар, че Хайтов се занимава много години с това, автоматично не означава, че е открил истината.
Както и автоматично не означава, че ако е такава, то щом някой от "канцеларията на Живков" стои зад това, то значи и Живков стои.
Спекулативно е да говори за "канцелария". По друг твой слух, някой друг познат на Живков убил 300 човека, то значи и Живков е участвал.
Казваш всеки средноинтелигентен човек с власт или пари зад гърба си щял да направи каквото е направила Л. Живкова. Ами това не е до интелигентност, а до светоглед. Има много средноинтелигентни хора с възможности. Ето ти още един ясен пример от мен, че не умееш да оценяваш нещата.
Чел съм ги тия книги навремето, или по-точно съм ги попреглеждал. Вонят на омраза, как мога да им вярвам. В противовес на с нищо неподкрепяни твърдения излизащи от среди лъхащи на омраза, стоят твърденията на очевидци и преживели. И все с добро споменават бай Тошо.
Средностатистическата интелигентност за която говориш би си дала сметка в какво време е управлявал, и че не може винаги да в постъпвал етично, но се е старал. Но ти не си даваш тази сметка.
Титла: Относно: Кой е ТОДОР ЖИВКОВ
Публикувано от: Black Adder в Март 20, 2008, 01:25:43 am
Аз пък съм чувал че Николай Хайтов е бил агент на 6-то, нещо да имаш да кажеш 'Докторе'?

И я ми обясни, като на прост човек, значи цяла България се управлявала от бай Тошо, той колел, той бесел, крадел, мамел, дете от майка вземал, а всички останали от Политбюро + партийните секретари по места били против, ама не смеели да гъкнат, щото Живков си пазел партизанския шмайзер и винаги го носел със себе си. А някой смеел да гъкне, ха бай Тошо го застрелвал, и генерал Мирчо Спасов отнасял трупа с ръчна количка.
На фанатика факти не му трябват, бил той комунист, антихрист, муджихидин или терорист. Той вярва каквото му казват. Не мисли, не разсъждава. И като го попиташ за факти почва да цитира любимите си вождове.

И още нещо, аз телевизия не гледам и вестници не чета от повече от 3 години, за твойте 8 месеца не знам. Поне интервюто си във в-к Атака сигурно си прочел, а?
Титла: Относно: Кой е ТОДОР ЖИВКОВ
Публикувано от: Martin в Март 20, 2008, 07:02:18 am
Аз пък съм чувал че Николай Хайтов е бил агент на 6-то, нещо да имаш да кажеш 'Докторе'?

И я ми обясни, като на прост човек, значи цяла България се управлявала от бай Тошо, той колел, той бесел, крадел, мамел, дете от майка вземал, а всички останали от Политбюро + партийните секретари по места били против, ама не смеели да гъкнат, щото Живков си пазел партизанския шмайзер и винаги го носел със себе си. А някой смеел да гъкне, ха бай Тошо го застрелвал, и генерал Мирчо Спасов отнасял трупа с ръчна количка.
На фанатика факти не му трябват, бил той комунист, антихрист, муджихидин или терорист. Той вярва каквото му казват. Не мисли, не разсъждава. И като го попиташ за факти почва да цитира любимите си вождове.

И още нещо, аз телевизия не гледам и вестници не чета от повече от 3 години, за твойте 8 месеца не знам. Поне интервюто си във в-к Атака сигурно си прочел, а?
Разбира се, че не са против, но същото важи и в обратния смисъл. Тези от политбюро и партийните секретари колят и бесят, а Живков бил против? Ами няма как (Още повече, че, смятам на всички ни тук е ясно, че на подобен пост никога не се допускат случайни хора, "хора от народа"). Това със желанието за допълнителни факти по въпроса честно казано ми звучи като "докажи, че управлението е корумпирано" - да, не разполагаме с документи, които да покажем черно на бяло, но има ли някой, който сериозно да се съмнява в подобен факт? Изобщо, ако тръгнем по този път, някои хора ще започнат да ни убеждават, че Хитлер и Сталин също били добри хорица и тя системата била генерирала зверства, пък те нямали нищо общо със случващото се - голяма работа, че заемали най-висшия (официално) пост в държавата.
Титла: Относно: Кой е ТОДОР ЖИВКОВ
Публикувано от: ultrafutur в Март 20, 2008, 07:59:33 am
Нямаше никакъв сарказъм, Ултра.
 И какво, законна власт? По коя дефиниция, ха, че то по тази логика всяка власт е законна, защото си пише сама законите, независимо по какъв начин е наложена. Всяка революция е незаконна.

Сарказъм усещам в твоето двойнствено отношение към нещата - веднъж така, друг път - иначе. Когато ти изнася нещо, то е истина, а когато не ти изнася, го осмиваш и обвиняваш в лъжа. Типичен прийом на дуалистичното затлачване, в което са изпаднали хората в момента...
Никъде не съм говорил за законна власт, нито пък смятам да защитавам правото на нечия власт. Проблемът е в начините на нейното налагане, полагане или "излагане".
Мога да ти кажа също, че в България не е имало нито една истинска революция - подтикната от самите хора, и осъществена от тях... Всичко е било така добре нагласено, щото селянията да се впрегне в "общественическа дейност", традиционното българско стопанство да бъде разбито, и шмайзерите да размахат именно най-неподходящите хора.
Можем да си представим и кървавите последици на всичко това: унищожението на цвета и маята на този народ става необходимост в новата Велика революция, в името на която се граби и убива повече, отколкото и по турско време... Новите "номенклатурни елити" не са нищо повече от банда разюздани простаци, които прокарват шуробаджанашкия си манталитет като стил и необходимост. Много след като истинските конспиратори и еврейски протежета са си опекли хляба и заминали, в България се гради една нова народопсихология, в която слепият конформизъм, и помиярското подмазвачество се превръщат в ценни умения, които дори осигуряват приятни позиции в "йерархията"...

За да се стигне до днешни дни, в които България се тресе от "корупция по високите етажи на властта", и надали скоро ще успее да се пребори с тази своя "опожарена съвест"...
Титла: Относно: Кой е ТОДОР ЖИВКОВ
Публикувано от: Ashaman в Март 20, 2008, 11:56:47 am
Виж какво, това наистина са лъжи. Да кажеш, че повече хора от по турско били убивани, при условие, че България преживя един от най-меките комунистически режими си е лъжа, от най-гадните - промяна на историята.
Да кажеш, че е унищожено селското стопанство, като напротив от рало и магаренце в шумерски стил селското стопанство е развито до едно от в челните редици в света си е лъжа.

Дуалистично мислене е да заемаш крайни позиции, където нещо е само добро или лошо. Закон за изключеното трето се нарича във философията. Явно, че ползващ неща, които не разбираш.
Фанатика си е фанатик, както казаха по-горе, дали ще е комунист, фашист или "демократ" не е най-важното.
Така съм спорил и с хора, които пък виждат само хубавото на комунизма. Вие пък виждате само лошото.
Титла: Относно: Кой е ТОДОР ЖИВКОВ
Публикувано от: Доктора в Март 20, 2008, 13:25:28 pm
1. И меко казано звучиш трагикомично. Буквално си обсесен и как може да се вярва на такива хора?

2. Нищо спекулативно няма във сравненията ми със Ботев и Левски. Ти ми кажи къде е? Щото аршина ти е двоен, още един довод да не ти вярвам. На какво се обуславя претенцията за законност?

3. Гроба на Левски така и не е открит и макар, че Хайтов се занимава много години с това, автоматично не означава, че е открил истината.

4. Както и автоматично не означава, че ако е такава, то щом някой от "канцеларията на Живков" стои зад това, то значи и Живков стои.
Спекулативно е да говори за "канцелария".

5. По друг твой слух, някой друг познат на Живков убил 300 човека, то значи и Живков е участвал.

6. Казваш всеки средноинтелигентен човек с власт или пари зад гърба си щял да направи каквото е направила Л. Живкова. Ами това не е до интелигентност, а до светоглед. Има много средноинтелигентни хора с възможности. Ето ти още един ясен пример от мен, че не умееш да оценяваш нещата.

7. Чел съм ги тия книги навремето, или по-точно съм ги попреглеждал. Вонят на омраза, как мога да им вярвам. В противовес на с нищо неподкрепяни твърдения излизащи от среди лъхащи на омраза, стоят твърденията на очевидци и преживели. И все с добро споменават бай Тошо.

8. Средностатистическата интелигентност за която говориш би си дала сметка в какво време е управлявал, и че не може винаги да в постъпвал етично, но се е старал. Но ти не си даваш тази сметка.


1. Ашман, според мен, а и според други участници от форума твоите безумни приказки звучат трагикокомично и абсурдно, а освен това с позицията си си ставаш съучастник в престъпленията срещу българския народ! Явно си извратен комунист, за да ги плещиш тия глупости!

2. Пълни спекулации и манипулации и аршинът ти е троен!!!...Фанатикът си ти - то е очевидно! КОМУНИСТИЧЕСКИ ФАНАТИК; ТОТАЛНО ОБСЕБЕН ОТ ТЪМНИТЕ СИЛИ!

3. Гробът на Левски е открит много отдавна, но го отричаш защото нямаш информация и си невеж. Свещенникът който е извършил погребението на Левски в олтара е пазил стриктно тайната, но преди да умре е казал на най-близките си кой е погребан там! Хайтов само анализира по-късните разкрития и дава детайли, но това беше негово изследване и цел в живота и той го постигна още преди да почине! Още през 1937 г. роднините на свещенника са дали интервю в пресата и са изнесли данните за гроба на Левски, но след това започва войната и всичко е забравено!

4. Бай Тошо и личния му секретар чифута стоят зад тази мръсотия! ВСИЧКО Е БИЛО СЪГЛАСУВАНО С ПЪРВИЯ! ПО НЕГО ВРЕМЕ НЕЩАТА БЯХА НЕМИСЛИМИ ПО ДРУГ НАЧИН!

5. Тодор Живков лично е участвал в убийствата след 09.09.1944 г., а след това е разпореждал и подписвал да се извършват. И ръководителите на нацистка Германия само са се разпореждали, но ги осъдиха на смърт на Нюрнбергския процес, заради убийствата на милиони хора!

6. Людмила Живкова беше нискоинтелигентна и самовлюбена особа! Само е харчила народна пара за да пътува по чужбина и да се забавлява, уж че прави нещо за културата - кръгла нула! Познавам се с хора от обкръжението и. Единия даже го натикаха в затвора за благодарност!

7. Това че си чел нещо не значи, че си го разбрал и осмислил! Познавах една страшно тъпа гарга с огромна библиотека и пак си беше тъпо парче!

8. Това което пишеш показва, че ти липсва нещо от тази интелигетнност - дори не си на средното ниво за съжаление; трябва да поработиш над себе си и чак след това да даваш акъл на околните!.......  laugh
Титла: Относно: Кой е ТОДОР ЖИВКОВ
Публикувано от: Ashaman в Март 20, 2008, 16:11:00 pm
Какъв патетичен пример на агресивна простотия.

---

Една идея, като се изчерпи, започва да яде сама себе си. Антикомунизма отдавна е изчерпан. И на теория и на практика. Видяхме докъде ги докара антикомунистическото говорене на дясното. Въобще всяко анти-говорене се изчерва бързо. Така от остатъците се капсулират дай хард групички, които не могат да се откажат по простата причина, че на това са посветили живота си. Всъщност рядко човек е способен да признае сгромолясването на идеите си, защото след нещо такова обикновено остава душевна пустош. Затова и хората понякога го заместват с опустошително отношение към останалите. Така в крайна сметка опасността да намразиш сам себе си избива в омраза към другите. Вманиачено търсене на донори. Въобще върху омраза не може да се гради нещо позитивно.
Добрият извод, който може да си направи човек е добре да претегля идеите (но така или иначе това се отнася до индивидуалните способности), и пожелателно за самият него е да не зацикля в определен светоглед. Защото личността би трябвало да се развива. Но може би понякога е прекалено късно за промени.
Титла: Относно: Кой е ТОДОР ЖИВКОВ
Публикувано от: Black Adder в Март 21, 2008, 01:29:42 am
Доктора, ша ма прощаваш, но някак ловко заобикаляш въпросите ми. Гледам все се ядеш с Ashaman, защо ли?
Демагог 1-ва класа надушвам. Не вървиш тук, драги. Пробвай някъде другаде. Най-лесно ми е да ти резна трибуната, но си ми просто смешен, да не каже жалък фанатик.
А фанатизма си е доказана болест.
Титла: Относно: Кой е ТОДОР ЖИВКОВ
Публикувано от: ultrafutur в Март 21, 2008, 08:02:58 am
Виж какво, това наистина са лъжи. Да кажеш, че повече хора от по турско били убивани, при условие, че България преживя един от най-меките комунистически режими си е лъжа, от най-гадните - промяна на историята.
Да кажеш, че е унищожено селското стопанство, като напротив от рало и магаренце в шумерски стил селското стопанство е развито до едно от в челните редици в света си е лъжа.

Дуалистично мислене е да заемаш крайни позиции, където нещо е само добро или лошо. Закон за изключеното трето се нарича във философията. Явно, че ползващ неща, които не разбираш.
Фанатика си е фанатик, както казаха по-горе, дали ще е комунист, фашист или "демократ" не е най-важното.
Така съм спорил и с хора, които пък виждат само хубавото на комунизма. Вие пък виждате само лошото.

Виж сега, не искам да изпадам в лични спорове, но да ме наричаш лъжец е малко прекалено. ;) Много добре зная зад какви думи и идеи заставам, защото години наред съм търсил доказателства за тях. Нямам склонността да гледам на нещата едностранчиво, и по принцип изграждам мнението си от най-различни извори.

Ненавиждам фанатиците и анти-настроените типове, но още повече не понасям горделивците, които си мислят че знаят всичко, и лепят етикети на който падне.
Няма хубаво и лошо в комунизма. Нещата са на съвсем друго ниво. Има факти, както и действия, които са били извършвани по времето на "народната" "власт", и тези факти и действия ще останат завинаги като огромно кърваво петно в историята на България. А това за селското стопанство, просто не зная откъде ти дойде на ум ? Та нима преди да дойде комунизмът, по българските земи не е имало земеделци и животновъди, и хората са тънели в нищета, очаквайки някоя светла идея да ги озари ? ?
Хора, моля ви, мислете преди да пишете ! Разсъждавайте как стоят нещата от всички възможни гледни точки ...

И за да не изглеждам голословен, ще приведа и съвсем малко исторически материал :


Годината е 1959, месецът септември. 166 души от току що закритото трудово-възпитателно общежитие (ТВО) в Белене са преместени в няколко изоставени бараки до каменна кариера край Ловеч. За следващите три години това място се превръща в зловещото българско копие на Сталиновия ГУЛАГ. През него минават над 1500 души. Със садистична методичност са смачкани хиляди човешки живота, разбити са стотици семейства, а 147 изпратени в лагера никога не се връщат. Когато 30 години по-късно, на 22. III. 1990, прокурорът на въоръжните сили ген.-майор Боню Трендафилов (покойник) подписва постановление за образуване на следствие за изясняване на престъпленията в лагерите край Ловеч и Скравена нито жертвите, нито преките изпълнители, камо ли широката общественост знаят пълната истина. Само малцина от партийната върхушка и и няколко висши служители в МВР са наясно с цялата история. За да не се стовари удара върху партията в ръководството на БКП ловко го отбиват като с откъслечните разкрития в партийния орган "Работническо дело" го насочват към Мирчо Спасов, който трябва да изиграе последната си роля - тази на изкупителна жертва. Още на пленума на 16. ХI. 1989 седмица след като вече неговия покровител Живков вече не е на власт вътрешният министър Димитър Стоянов в изказването си призовава за разкриването на "зловещата роля на Мирчо Спасов". Първите двама висши функционери, които са изгонени от партията се оказват именно старите бойни другари Живков и Спасов. На ХIV извънреден конгрес на БКП Мирчо Спасов е вече отписан. След конгресната препоръка да бъде лишен от членство в БКП в решението си за бившия зам.-вътрешен министър, Централната комисия по партийна етика на БКП (КЦПЕ) записва: "С повишени критерии и партийна взискателност следва да се оцени вината на Мирчо Спасов за допуснатите беззакония и извращения в лагера край Ловеч през 1959-1962. Не е приел съществени мерки, а дори е указал и побоища...Той носи лична отговорност за извращенията", заключава комисията. Тя отбелязва, че след разкриване на злоупотребите на Спасов в служба "Културно наследство" при МВнР на пленума от 2. III. 1982 "Живков и Политбюро проявили снизхождение и само са го извадили от състава на ЦК без материалите да са предадени на съдебните органи". ЦКПЕ изключва от редовете на БКП Мирчо Спасов. В партията обаче както по-късно става ясно не казват цялата истина за лагерите, просто защото не е изгодно.

На 29. III. 1990 прокурорът от прокуратурата на въоръжените сили полк. Лилко Йоцов, на когото е възложено дело 4/1990 за лагерите, издава постановление за арестуването на Мирчо Спасов. На следващия ден с указ № 344 на Държавния съвет, чийто председател тогава е Петър Младенов, на Спасов са отнети званието генерал-полковник и всички ордени и награди. На 29. III. 1990 една от най-силните фигури в МВР и партията през 60-те и 70-те недосегаемият до тогава Мирчо Спасов за първи път застава лице в лице с прокурор като обвиняем. Той прави разкайващо самопризнание: "От днешно време преценявам, че беше нереално да се изпращат в лагера лица без присъди, но по това време не мислех така. Ние - политбюро на ЦК на БКП и нашето министерство силно копирахме съветските другари, техния опит. През 1959 бях най-младия зам.-министър на МВР и ме натовариха да отговарям и създам лагера край Ловеч. Заповедта ми бе предадена от министъра Георги Цанков на заседание на колегиума на министерството. Предполагам, че има решение на ЦК. Сигурен съм, че лагерът се създаде с решение на ПБ на ЦК на БКП".

Твърдението на Мирчо Спасов обаче се оказва погрешно и по-скоро е опит да се пренесе отговорността и към политбюро. В действителност не е открито решение на политбюро за създаване на лагера край Ловеч. От намерените стенограми на политбюро обаче е ясно едно, че въпросът е обсъждан и никой от неговите членове не може да отрече, че не е знаел за създаването на лагера край Ловеч.

Реализирането на тази идея не е някакво случайно изключение в действията на БКП, а точен израз на политиката й, водена още от момента на взимане на властта. За това свидетелства и богата предистория. Тя започва със създаването на лагери още ведната след 9. IХ. 1944. Чрез тях БКП извършва безпардонна разправа с опозицията до пълното й ликвидиране както и смачква в зародиш противниците си в обществото. Онези, които по една или друга причина са пропуснати от Народния съд са застигнати от въдворяване в ТВО или изселване в затънтени райони за дълги години.

Първият лагер е създаден до Сандански - гара Свети Врач през януари 1945 и е просъществувал до март същата година. След това е преместен в Станке Димитров (днешна Дупница), където е функционирал до септември 1945. Друг лагер от март до 1947-1948 е създаден край яз. "Росица" (днешен "Стамболийски"). От октомври 1945 до края на 1946 в пернишката мина "Куциян" са въдворявани белогвардейци. През 1948 "Куциян" се разделя на две, защото са докарани голям брой земеделци Николапетковисти и една част от лагеристите е преместена край с. Богданов дол, Пернишко до 1951, а друга в с. Николаево, Казанлъшко до юли 1949. Лагер се създава и в с. Ножарево, Силистренско, край Тутракан от началото на 1947 до средата на 1952. За жени е имало легер в един от манастирите край В. Търново, който през 1947 е преместен в с. Босна, Тутраканско. Край с. Бошуля, Пазарджишко от 1945 до 1949 е просъществувал лагер само за криминално проявени лица.

В протокол №5 от 27. IV. 1949 на Министерски съвет, чийто председател по това време е Васил Коларов, се обсъжда и взима решение № 1 на МС от същата дата на островите на Белене да се организира в ТВО и то да стане основен лагер за политически лица. След създаването му всички политически противници на БКП са събрани там.

На 8. VII. 1952 Вълко Червенков пише писмо до МВР, с което иска в политбюро да бъде представен "точен доклад от Георги Цанков (тогавашен вътрешен министър, б. а.) за броя на въдворените, причини и пускания". В строго поверително писмо МВР отговаря, че в ТВО към този момент са се намират 2323 лица, от които 2248 мъже и 75 жени. В поверителната справката се изнасят и конкретни данни за настаняване в ТВО:1949 г. - 249 души, 1950 г. - 233,1951 г. - 1459, 1952 г. - 355

По характера на причини за въдворяването те са разделени на:

1. Бивши белогвардейци, участвали в окупационния корпус в Югославия и други вражески прояви - 5 души
2. Бивши полицаи, извършвали убийства, изтезания преди 9. IХ. 1944, укрили се от Народния съд - 262
3. Бивши царски офицери за престъпления до 9. IХ. 1944, укрили се от Народния съд - 173
4. Провокатори и за предателства в партията - 47
5. Активни Ив. Михайловисти (ВМРО) - 41
6. Лидери, бивши министри и други водачи на буржоазни и фашистки партии - 65
7. Ръководещи и активни Никола Петковисти и Лулчевисти, членове на върховното и окръжни ръководства, народни представители - 529
8. Бивши водачи на легионери и ратници - 66
9. Изменници на родината, заловени на границата или в опит и подготовка за това - 26
10. Ятаци и помагачи на бандити или шпиони и дивесанти, прехвърлени в страната - 279
11. Участници в нелегални конспиративни групи и организации - 170
12. Разпространители на злостни слухове и вражески пропаганди, разпространяване на анонимки и други разни - 243
13. Чуждунци, влезли нелегално в страната по неустановени причини - 41
14. Анархисти с активни действия - 43
15. Сътрудници на полицията - 98
16. Сътрудници на чужди разузнавания - 91
17. Криминални престъпници: рецидивисти, сводници и проститутки - 144.

В дело №4/1990 за лагерите е приложена и строго поверителна справка за въдворени лица в ТВО към 25. VII. 1953 в ТВО-Белене. Тогава в него са се намирали общо 1913 души. Задържани за контрареволюционна дейност са 1732 лица, а за криминални прояви - 181. Със заповед №22 от 5. VIII. 1953 на МВР са освободени 858 лица, останали са 1055. От тях 874 за контрареволюционна дейност и 181 - криминални.

За контрареволюционна дейност:

1. Полицейски служители - 156
2. Бивши офицери - 92
3. Анархисти - 16
4. Никола Петковисти - 123
5. Разни (Михайловисти, демократи) - 290
6. Провокатори - 27
7. Бивши министри и ръководни лица на опозиционни партии - 21.

С протокол "А" №135 на ПБ на ЦК на БКП в състав - В. Червенков, А. Югов, Т. Живков, Г. Дамянов, Г. Цанков, Г. Чанков, М. Нейчев, Р. Дамянов от 5. IХ. 1953. се предлага да се закрие единственото в страната ТВО в Белене, в което са изпращани лица за контрареволюционни и криминални престъпления. Ръководството на партията потвърждава освобождаването на 853 лица в Белене, извършено на 5 август и от 1 септември същата година да бъдат освободени още 584 въдворени. В съобщение на председателството на Народното събрание и Министерския съвет се казва, че "са налице условията за закриване на ТВО-Белене и за вдигане на изселническия режим над разселените лица.". В друг доклад на членовете на политбюро Г. Цанков, Г. Дамянов и М. Нейчев от 26. VIII. 1953 е отсята информация само за "останалите към 1953 в ТВО бивши министри и ръководни дейци на буржоазни партии". Посочват, че могат да бъдат освободени Недялко Атанасов Мочуров, Христо Николов Стоянов, Любен Ангелов Диков, Димитър Досев Вълев, Петър Николов Сърбински, Минчо Петров Драндаревски и Райна Николова Папардова. За Иван Вълков, Александър Гиргинов, Стойчо Мушанов, Марко Рязков, Никола Недев, Петко Стоянов се уточнява, че могат да бъдат предадени на съд. От задържаните 118 бивши офицери се посочва, че може да бъдат пуснати 29, сред които генералите Крум Лекарски, Васил Любенов, Кирил Янчулев, Тодор Тошев и Боню Бонев. На съд можело да бъдат предадени 89 души сред които бившите генарали Ганчо Иванов, Никола Ганчев и Констадин Чешмеджиев. В същия доклад се посочва, че след 9. IХ. 1944 в страната са изселени общо 7025 семейства с 24624 членове.

След закриване на ТВО-Белене от 1. I. 1954 до 5. ХI. 1956 не имало въдворяване по политически причини. С Указ за изменение на Закона за Народната милиция, публикуван в бр. 25/29. III. 1955 в "Известие на президиума на Народното събрание" се приема поправка за ТВО. С нея в трудово-възпитателно общежитие със санкция на министъра на вътрешните работи и главния прокурор се въдворяват за определен срок криминални престъпници, спрямо които наложените наказания не са изиграли възпитателна роля. На 4. VIII. 1956 Указ № 468 за някои права на Народната милиция претъпрява промяна. С парагараф единствен се приема, че милицията с разрешение на главния прокурор може да взима три вида мерки "спрямо лица, осъждани за престъпления срещу Народната република или такива, които с оглед на миналите и сегашните си антинародни прояви могат да съставляват опасност за обществения ред, спрямо рецидивисти, осъждани за престъпления против обществената и личната собственост, за разврат, подправка на документи и парични знаци, за насилие спрямо органи на властта или за хулиганство, както и спрямо лица, които нямат постоянно местожителство съзнателно отблягват да се занимават с обществено-полезен труд или систематически скитат из страната".

Трите мерки са:

а) принудително установяване на друго местожителство за определен срок
б) забрана за напускане на местожителството за определен срок
в) настаняване за определен срок в ТВО, ръководено от МВР под надзора на прокуратурата. Срокът за престояване в ТВО се определя от министърът на вътрешните работи и главния прокурор. Три години по-късно, през 1959 последната точка от указа ще се използва от МВР като законово основание за изпращане на "хулиганите" в секретния лагер край Ловеч.

Въпреки, че няма реална опасност в България да се случат събитията от Унгария през 1956 партията взима превантивни мерки и ТВО в Белене отново се превръща в политически лагер като е напълнено с опасните за комунистичските управници лица. Априлският племут от 1956, на който Живков затвърждава позициите си като първи секретар на ЦК на БКП от 1954, вече е минал. Следвайки ленинските принципи диктаторът поема твърд курс към "укрепване завоевания на социализма". С протокол "Б" №9 от 17. ХI. 1956 ПБ на ЦК на БКП взима решение за изселване от столицата на всички обществено опасни лица. В него е записано: "Да се въдворят в ТВО-Белене най-опасните за реда и сигурността на страната вражески и престъпни елементи, настанили се на местоживеене в София и други големи градове".

Стига се до датата 21. I. 1958, когато на заседание на ПБ на ЦК на БКП по доклад лично на Тодор Живков се обсъжда въпроса за засилване на борбата против хулиганските прояви. Решението буквално е следното: "С цел да се засили борбата против някои зачестили хулигански прояви политбюро счита за целесъобразно др. Георги Цанков (министър на вътрешните работи, б. а.) да организира въдворяването на принудителен физически труд отявлени и вредни за обществения ред хулигани, крадци, рецидивиски и други разложени елементи".

През август 1959 при едно интервю с чуждестранни журналисти министър-председателят Антон Югов, заявява, че в България няма вече ТВО. Откровената лъжа, тъй като лагерът в Белене е работил с пълна пара, е могла да предивика негативни външнополитически последствия, събира спешно партийната върхушка, която решава незабавно да бъдат освободени по голямата част от въдворените в Белене. Това става с решение от 27. VIII. 1959 политбюро в състав Тодор Живков, Иван Михайлов, Георги Цанков, Димитър Ганев, Вълко Червенков, Димитър Димов, Младен Стоянов, Станко Тодоров и Пенчо Кубадински като е прието да се освободят всички 276 политически и 981 за криминални прояви. В ТВО остават 166 лица, определени като непоправими рецидивисти. На същото заседание от 27 август вътрешният министър Георги Цанков в строго секретен доклад посочва какво трябва да стане с тези останали 166 рецидивисти. Той излага пред политбюро решението, "че за по-правилното и по-ефективно воденеводене на борбата срещу криминалните рецидивсти и хулиганите е целесъобразно да се разреши сега - временно МВР в отделни случаи за лица по много прецизна оценка, които са станали нетърпими за обществото поради многобройните нарушения от тяхна страна на спокойствието на гражданите, да ги изпраща на принудителен физически труд в отделни обекти като каменни кариери и други подобни". В тази връзка той предлага на политбюро неосвободените до тогава 166 лица от Белене да останат на тежък физически труд. Въпреки, че няма открито решение на ПБ на ЦК на БКП и прокуратурата през 1990 приема, че политбюро не е взимало такова, предложението на вътрешния министър Цанков в действителност е изпълнено. Въпросните 166 непоправими рецидивисти поставят началото на лагера край Ловеч. Него МВР формира като Трудовата група-Ловеч, филиал на ТВО-Белене с щатен състав 7 офицери и 83 старшини - охрана и надзиратели. 40 години по-късно се разбира, че съдбата на заточените край Ловеч е решена с благословията на Тодор Живков след предварителен разговор на министър Георги Цанков лично с диктатора. Затова свидетелстава неизвестена и непубликувана досега стенограма от заседанието на политбюро от 5. IV. 1962, когато вече скандалът с лагера тресе партията и ПБ на ЦК решава да го закрие. Изказването на Георги Цанков показва, че още през 1959 Живков е бил информиран за новия лагер: "През 1959 ние разгледахме обстановката в страна и дойдохме до заключението, че не ще може да държим лагера Белене. Говорихме с др. Живков няма ли да е разумно да закрият този лагер. Ако има хора, които са непоправими, да се пратят в затворите. Белене остана за усложнено време. Ставаше въпрос за една група от 500-600 души - какво да ги правим? Дали да ги пуснем и да започнем да ги гоним наново или да ги изолираме някъде. Тогава решихме да открием една кариера в Ловеч, където да приберем тези хора и да ги превъзпитаваме чрез тежък физически труд".

"Биеха ни като животни, храниха ни като животни, работихме като животни". Този израз от показанията на Лозан Лозанов, попаднал в лагера през 1961, защото се пътувал без причина с влак от София до Ямбол, най-точно характезира, онова, което е ставало преди 40 години край Ловеч. В действителност в лагера въдворяването е трябвало да става по предлежение на милицията и с решение на прокурор, но следствието установява, че прокурорско решение се е взимало само в началото. Тези безконтролни действия довеждат до един прост факт - в лагера е могло да се попадне дори с донос на някой местен началник на милицията или пратиен секретар. Не са един или два случаите по делото, чрез които съвсем очевидно се разбира, че даден човек се е оказал в лагера не защото е криминален рецедивист, а просто, защото е пречил дори и на обикновен селски партиен секретар. Разказът на оцелелия бивш лагерник Марин Георгиев от Стралджа е точно такъв пример:
"В ТКЗС не съм влизал. Обработвах земята, която ми беше дал баща ми. След 9. IХ. 1944 с мен се заяде председателя на селсъвета. Заканваше се, че ще ме разгроми. Един през април 1961 пасях овцете, когато дойдоха двама цивилни и ме закараха в Ямбол. Оттам с още 12 души пристигнахме в Ловеч, а о
Титла: Относно: Кой е ТОДОР ЖИВКОВ
Публикувано от: Ashaman в Март 21, 2008, 11:37:58 am
Имало си е международни статистики за селското стопансто по комунистическо време, и то се е намирало в челната десятка на света, така че как да не е лъжа това което каза за него?
Колкото до турско сигурно само по времето на Априлското въстание са убити повече хора, отколкото по време на комунизма ни...
Да не говорим че наистина престъпници, после се обявиха за политически затворници.
Но, да имало е лагери, имало е и такива като Газдов. За които винаги се е знаело, че е урод и кръволок. Такива като него е имало и преди 9-ти, които са действали в обратна посока, но със същите методи. Но за затова казах, че това не е точно до строя. Подобни неща са ставали след 9-ти.
Но дали е само свъпадение, че точно тези извращения из лагерите затихват точно от времето когато Живков поема властта? От друга страна Сталин умира няколко години преди това. Като допълнение, в следвоенните години, властта не е била централизирана, действало се е на местно ниво.
Политически затворници има навсякъде, наскоро в тази така цветуща демократична система откриха американски лагери в Полша и Украйна, ако се не лъжа.

Аз не претендирам, че знам всичко, напротив, претендирам че "знам, че нищо не знам".
Казваш, че нямало добри и лоши неща. Е Сократ е казал нещо за убежденията.
И сериозно ли трябва да си говорим по докторски, как ще разстрелваме комунистите, че кое е различното тогава?
Не ми е най-интересната тема, просто се противопоставих на тая демагогия, но пък ме изкарахте "мръсен комунист".
Титла: Относно: Кой е ТОДОР ЖИВКОВ
Публикувано от: Доктора в Март 21, 2008, 18:44:23 pm
Доктора, ша ма прощаваш, но някак ловко заобикаляш въпросите ми. Гледам все се ядеш с Ashaman, защо ли?
Демагог 1-ва класа надушвам. Не вървиш тук, драги. Пробвай някъде другаде. Най-лесно ми е да ти резна трибуната, но си ми просто смешен, да не каже жалък фанатик.
А фанатизма си е доказана болест.

Аз пък съзирам някаква лична неприязън, а не обективност! Тодор Живков си е доказан престъпник и темата май се изчерпа! Пък и не видях да си казал нещо съществено по темата; някакви аргументи в защита на Бай Тошо и компания (все отбор "юнаци с умни калпаци"; тая правешка тиква няма даже и подобаващо като на държавен глава образование!). Кромуел например са го извадили от гроба и са го обесили за назидание; аз не предлагам това, но престъпниците трябва да бъдат съдени за тъмните си дела съгласно Закона; ако твърдите противното, какво да си помислим за теб и за Ашмана - дали сте лоялни членове на българското общество или не?!? :-X
Ултрафутур, материалът ти е чудесен, но за съжаление има доста неточности в статистиката (явно си ползвал само официалната)! Аз съм ползвал архивите на съюз "Истина" (пр-л проф. Георги Марков; в ръководството е и бившия депутат Дянко Марков, който ми е добър приятел и съратник - един истински националист и патриот!). Та според техните архиви и някои публикации и интервюта със жертви от комунистическите лагери (свидетели и очевидци!) ще дам малко по-точни данни! В ТЕЗИ ЛАГЕРИ ХОРАТА СА БИЛИ ИЗПРАЩАНИ БЕЗ СЪД И ПРИСЪДА! Специално за лагера в Ловеч, наричан подигравателно от палачите "Слънчев бряг" - убитите са над 1000 души българи предимно от интелигенцията! Убивани са по най-дивашки начин с тояги обковани с пирони, разстрелвани "при опит за бягство"; жените са били отвратително изнасилвани от офицерите и охраната нощем за забавление! Всеки ден са убивали за назидание и без никакъв повод поне по няколко души! Труповете на убитите са били събирани до тоалетните в чували и са били извозвани с камиони до остров Персин и др. на Дунава, където са хвърляни ЗА ХРАНА НА ПРАСЕТАТА, С КОИТО ПОСЛЕ СА ХРАНЕЛИ ЛАГЕРНИЦИТЕ! Такова нещо го няма никъде по света, даже и в нацистките и сталинските лагери, просто са разстрелвали жертвите без подобни издевателства! Всичко това е надлежно описано в няколко книги, които вече а библиографска рядкост и не са преиздавани! Сега когато комунистите отново са на власт искат всички тези факти да се прикрият и омаловажат, но ЗА ТЕЗИ УЖАСНИ ПРЕСТЪПЛЕНИЯ СРЕЩУ ЧОВЕЧЕСТВОТО И ГЕНОЦИД НЯМА ДАВНОСТ, А ИЗРОДЪТ БАЙ ТОШО Е РЪКОВОДЕЛ ЦЯЛАТА ТАЯ КАСАПНИЦА!..... laugh :-X
Титла: Относно: Кой е ТОДОР ЖИВКОВ
Публикувано от: Ashaman в Март 21, 2008, 20:40:13 pm
Живков не е доказан престъпник....
Титла: Относно: Кой е ТОДОР ЖИВКОВ
Публикувано от: georgi_nz в Март 21, 2008, 20:50:13 pm
Всъщност властта на османската империя над България е била законна и възрожденците са притовозаконни.

Това може да го мисли само санародник на Лазар Коен.
Титла: Относно: Кой е ТОДОР ЖИВКОВ
Публикувано от: Mirotvorec в Март 21, 2008, 21:40:20 pm
Живков не е доказан престъпник....
Според теб възможно ли е ръководителят на една държавна машина, унищожила толкова хора да не е виновен? Според мен не.
Титла: Относно: Кой е ТОДОР ЖИВКОВ
Публикувано от: Ashaman в Март 21, 2008, 21:51:18 pm
Живков не е доказан престъпник....
Според теб възможно ли е ръководителят на една държавна машина, унищожила толкова хора да не е виновен? Според мен не.
Според мен нещата не се измерват толкова просто. Това за мен е първосигналщина. Обстоятелствата не се ли отчитат? Не трябва всички в кюпа така просто... Не мога да кажа тоя е виновен колкото другите, защото е комунист. Ами ако Живков на фона на системата е правил добро? Това си е моето мнение. За мен е бил истински държавник. Който примерно в друга система можеше да е безполезен. Но аз имам най-близките сравнения с Чаушеско и Тито. Тато е направо цвете.
Титла: Относно: Кой е ТОДОР ЖИВКОВ
Публикувано от: georgi_nz в Март 21, 2008, 22:08:30 pm
Ашмане преди да хвалиш влашкия циганин Т.Живков - изгледай този филм:
//c36000-o.w.core.cdn.streamfarm.net/36000zdf/ondemand/3546zdf/zdf/zdf/07/12/071212_stadtschreiber_bulgarisch_l.wmv

Не е голям - около 40 минути. Па тогава пак ако искаш го хвали.

Титла: Относно: Кой е ТОДОР ЖИВКОВ
Публикувано от: Mirotvorec в Март 21, 2008, 23:25:03 pm
Всичко е много простичко, Ashaman  :)  Най-висшият ръководител има и най-голямата отговорност и е без значение комунист ли е, анархист ли е, монарх ли е. Ако не е бил съгласен със ставащото-да се махне, сега щяхме по друг да плюем. А сравняването му с другите главорези е направо смешно-нашият бил цвете  ;D
Титла: Относно: Кой е ТОДОР ЖИВКОВ
Публикувано от: Ashaman в Март 21, 2008, 23:34:30 pm
Значи не си даваш сметка за влиянието на личността. Поразрови се в историята...на света. Мислиш ли че нещо съществува самостойно? Светец ли си?
Няма прости неща и лесни избори. Доброто за теб, добро ли е за всички останали? А лошото?
С какви ли неща не се занимаваме тук. Със сивите? Колко честно и просто изглежа - те ни вредят, трябва да ги премахнем. За тях честно ли е? Какво е казано? Висшите силни не искат тоя или оня да премахне другия, искат да се намери път за всички.
Без значение истина ли е, вярваш или е просто метафора.
Ето това е просто. Кому помагат призраците от миналото?

П.С. България, Югославия, Румъния - комунизъм. Различен.
СССР - Сталин, Брежнев, Хрущов, Горбачов - комунизъм. Различен.
САЩ, Франция, Германия - капитализъм. Различен.
Титла: Относно: Кой е ТОДОР ЖИВКОВ
Публикувано от: l_z в Март 21, 2008, 23:46:08 pm
Значи не си даваш сметка за влиянието на личността. Поразрови се в историята...на света. Мислиш ли че нещо съществува самостойно? Светец ли си?
Няма прости неща и лесни избори. Доброто за теб, добро ли е за всички останали? А лошото?
С какви ли неща не се занимаваме тук. Със сивите? Колко честно и просто изглежа - те ни вредят, трябва да ги премахнем. За тях честно ли е? Какво е казано? Висшите силни не искат тоя или оня да премахне другия, искат да се намери път за всички.
Без значение истина ли е, вярваш или е просто метафора.
Ето това е просто. Кому помагат призраците от миналото?

 :o
Ами то в не знам колко мнения до тук все за личността на Т.Ж. ти даваха информация и факти! За останалото .... (многоточието тук е "добрия тон")

Жоре, по-скоро ми прилича на органично препрограмиран коктейл с мирис на хелзинкски комитет!  ;)
Титла: Относно: Кой е ТОДОР ЖИВКОВ
Публикувано от: Martin в Март 22, 2008, 07:29:22 am
Ето малко факти, говорещи сами за себе си (Стига човек да не реши да си криви душата):






Тодор Живков е роден на 7 септември 1911 г. в с.Правец Софийско.

От 1932 г. е член на БКП.

през юли 1944 г. става заместник-командир на Първа възстанническа оперативна зона.

на 8-9 септември оглавява сборния отряд за щурмуване на Военното министерство в София.

От септември до ноември 1944 г. е политически ръководител на щаба на Народната милиция.

От 1945 г. е кандидат-член на ЦК на БКП.

От 1948 г. е член на ЦК на БКП

От 1948 до 1949 г. е първи секретар на ГК на БКП - София.

От 1948 г. до 1990 г. е народен представител.

От 27 май до 28 октомври 1949 г. е председател на Столичния градски народен съвет.

През 1950 г. става секретар на ЦК на БКП

От 1951 до 1989 г. е член на Политбюро на ЦК на БКП.

От март 1954 г. до април 1981 г. е първи секретар на ЦК на БКП.

От 19 ноември 1962 г. до юли 1971 г. е председател на Министерски съвет.

От юли 1971 г. до ноември 1989 г. е председател на Държавния съвет на Народна Република България.



Нека сега да поразсъждаваме върху тях и да се запитаме какво беше необходимо по онова време (Пък и сега, разбира се), за да се издигаш така уверено и продължително в политическата и партийна йерархия? Дори да оставим това, че не може да си случаен човек и със сигурност (Отново неслучайно) си одобрен (И преди това достатъчно добре проучен, естествено) на най-високо ниво. Обаче да обърнем повече внимание на нещо друго. Може ли при подобна биография да не си бил съгласен и до голяма степен отговорен за случващото се в страната; за съществуващата в момента система? Може ли да се издигаш така, без да играеш изцяло по свирката на тези, които уж били част от тоталитарната система, в която Живков бил изключение и нямал нищо общо с негативните неща, случвали се по нейно време?
За мен доказателствата са ясни и останалото е абсолютно кривене на душата, и опит да се каже на черното - бяло, понеже просто по някаква причина не ни изнася и сме решили, че трябва на всяка цена да докажем обратното (И наистина, човек ако реши, ще донесе от 9 кладенеца вода, за да изкара как нещо било едно, а не друго).
Вярно, като много диктатори, може би и той сериозно си е вярвал, че всичко това е за добро. Обаче дали наистина това променя нещо? Ако аз например убия някого, като вярвам, че така трябва, това прави ли ме по-малко убиец?
Титла: Относно: Кой е ТОДОР ЖИВКОВ
Публикувано от: Peacekeeper в Март 22, 2008, 11:01:21 am
Носят се слухове, че бил от ромски произохд ;D
Титла: Относно: Кой е ТОДОР ЖИВКОВ
Публикувано от: Ashaman в Март 22, 2008, 11:24:56 am
През 1929 г. става член на БКМС, а през 1932 г. е приет за член на Българската комунистическа партия (БКП), от т.нар. „Кофарджиев набор“. Секретар е на II партиен РК на БКП в София и на ОК на БКП в София (1934-35 и 1941-42). От юни 1943 г., по решение на Софийския ОК на БКП е определен за член на щаба на I ВОЗ и за пълномощник на ОК на БКП в партизанския отряд "Чавдар". Според самия Живков, по негова идея се създава партизанската бригада „Чавдар“, с ръководител Добри Джуров. Партизанското име на Тодор Живков е Янко. През юли 1944 г. става заместник-командир на Първа въстаническа оперативна зона. На 6 септември 1944 г. оглавява оперативно бюро за охрана на главния удар на шестващите демонстрации, а на 8 и 9 септември 1944 г. командва сборния отряд за щурмуване на Военното министерство в София.

---
Вълко Вельов Червенков е български политик от Българската комунистическа партия (БКП). Той е министър-председател на България в 66-то (1950-1954 г.) и 67-мо (1954-1956 г.) правителство и лидер на БКП от 1950 до 1954 г. По това време се правят опити за насаждане на култ към личността му по пример на култа към Йосиф Сталин в Съветския съюз. На негово име е наречена Медицинска академия в София. След смъртта на Сталин Червенков постепенно е отстранен от постовете си и за известно време през 60-те години дори е изключен от БКП.
В края на 1944 г. Червенков се завръща в България и влиза в ръководството на БКП. По негови директиви са създадени лагерите на смъртта в България по образец на съветския ГУЛАГ. След смъртта на Васил Коларов той оглавява правителството и БКП. Отличава се с изключителната си жестокост спрямо инакомислещи, както и комунисти с по-хуманни възгледи. След смъртта на Сталин Червенков е обвинен в налагане на култ към личността си. Отстранен е от постовете си - през 1954 г. Тодор Живков оглавява БКП, през 1956 г. Антон Югов става министър-председател. Вълко Червенков остава начело на Отечествения фронт до 1957 г., а през 1962 г. е изваден от ръководството на БКП и е изключен от партията. Членството му е възстановено през 1969 г. след т.н. Пражка пролет.
---
Титла: Относно: Кой е ТОДОР ЖИВКОВ
Публикувано от: Иван в Март 22, 2008, 11:43:22 am


Ами то в не знам колко мнения до тук все за личността на Т.Ж. ти даваха информация и факти! За останалото .... (многоточието тук е "добрия тон")

Жоре, по-скоро ми прилича на органично препрограмиран коктейл с мирис на хелзинкски комитет!  ;)


Не бе, човекът си каза, че е философ. А филисофията твърди за себе си, че по всяко време може да докаже, че черното е бяло. А след това е особено горда, че успява да докаже обратното - че бялото е бяло.  ;D

В крайна сметка философите се оказват в положение да обясняват дали са педераси, с което окончателно се изчерпва приноса им към разискваната тема.
Ей го на, аз също последвах философските им пътеки, за което се извинявам  ;)
Титла: Относно: Кой е ТОДОР ЖИВКОВ
Публикувано от: Ashaman в Март 22, 2008, 11:59:11 am
Какви авторитети се домъкнаха от небитието. И цитати от "проф" Георги Марков. И ще ми дават оценка за философията. Мани, че бегай.

"Новите "демократи" искаха за няколко дни да се окичат с почести като "бащи на демокрацията". Зад гърба на партията и на гърба на същата тази партия се вземаха съдбоносни решения от "достойните мъже", както те сами се назоваваха - Петър Младенов, Андрей Луканов, Добри Джуров, Станко Тодоров, Георги Атанасов. Вместо честна работа и политика те видяха изхода в моето морално унизяване и оклеветяване. Но болшинството от народа не им повярва. Успяха да удължат само с няколко месеца собствения си политически живот. А в кампанията, която започнаха срещу мен, вместо в плитка вода, която те смятаха, че ще прегазят набързо, затънаха в тресавище...

За да опресня паметта на "ноемврийците" и за да разсея митовете - за свалянето на Живков, за рисковете на "прощаване" със синове, за танковете в бойна готовност на Джуров и т.н., - ще резюмирам как протекоха събитията.

Месецът беше декември. Не много преди Коледа. Тогава бях поставен под строга охрана. Твърде строга. При мен се заредиха делегации от Централния комитет на партията. Три пъти идваха. Едната - начело с Андрей Луканов, другата - с Пенчо Кубадински и Начо Папазов...

Бяха уплашени. Уплашени, че мога не само да компрометирам в една или друга степен Горбачов, да разоблича намесата във вътрешните работи на България. Но и да дискредитирам образа, който току-що бяха изградили за себе си.

Моите думи, че вредят на България, и потенциалната заплаха, която се съдържаше в тях, преодпределиха безогледността на действията им. "Креатурите на Живков", както все още ги наричаха от чуждите радиостанции, знаеха, че мога отново да поема нещата в ръцете си. Даваха си сметка, че при моя авторитет неотклонно биха били изпълнени указанията ми. Съзнаваха, че с думи не могат да ме сплашат.

Започнаха да ме местят от вила във вила. Май тогава се загуби Онова одеяло... Пред вратата на стаята ми имаше охрана. Нямах достъп до телефон. Забраниха ми разговори с когото и да е. Можеха да идват да ме виждат само членове на семейството. Никой друг! А в последните дни преди арестуването ми те също са били изолирани...

Изолираха ме напълно. За да съхранят себе си...

И досега не мога да си обясня нито поведението, нито морала на тези "герои". Не може да си словославил неудържимо нечие управление, да си участвал десетилетия в него, да си го подкрепял с думи и дела - и отведнъж яростно да се опълчиш срещу всичко, свързано с това управление. Да го обругаеш тотално и да се поставиш в положение на "ни лук ял, ни лук мирисал". Няма ги тези неща в нормалната политика! Няма ги и в елементарния (да не говорим за по-високия) човешки морал...

Навремето аз дори за миг не помислих да тръгна на разправа нито с Червенков, нито с Югов, нито с когото и да било. Макар че открито им се противопоставях. Не липсваха нито реални възможности, нито хора около мен, които ме подтикваха към подобна разправа. Не отстъпих от принципите си, не можех да плюя на лицето си. В политиката има правила, те са свързани с етиката и морала. Тези правила следва да се спазват. Защото, ако практиката на оклеветяване не се пресече навреме, властта (каквато и да е тя) ще се подкопава с всички възможни средства. А петното ще се лепва на народа, който търпи такива ръководители, и на страната, която ги е родила и възпитала.

Онова, което най-много ме измъчва и не ми дава покой, е, че много хора, в това число ръководни кадри, бяха подложени на оскърбително охулване. Техните знания и умения, техният труд бяха представяни в умишлено лъжлива светлина. А това, което през януари 1990 г. започна с недостойни издевателства срещу доскорошния държавен глава, продължи на всички равнища на държавната и партийната йерархия. За да се стигне и до редови работници. И изобщо до всички, които по-късно щяха да бъдат в отрядите на "червените боклуци"...

Не мога да не спомена и за онези немалко безпартийни и партийни, отечественофронтовски, комсомолски и прочее активисти, предани на предишната власт, които след една нощ се събудиха като новородени, с разяждащото ги съзнание за нереализираност, което се е спотаявало дълго в душите им. Със "спомени" от титанични битки срещу "едноличния режим". И с внезапно пръкнала се преданост към ценностите на демокрацията. Да, имаше, има ги и сега такива хора. Нека те да носят срама пред своите близки и познати. Пред децата и внуците си. А и пред онова, което се нарича чест и достойноство."
Титла: Относно: Кой е ТОДОР ЖИВКОВ
Публикувано от: Martin в Март 22, 2008, 12:10:58 pm
През 1929 г. става член на БКМС, а през 1932 г. е приет за член на Българската комунистическа партия (БКП), от т.нар. „Кофарджиев набор“. Секретар е на II партиен РК на БКП в София и на ОК на БКП в София (1934-35 и 1941-42). От юни 1943 г., по решение на Софийския ОК на БКП е определен за член на щаба на I ВОЗ и за пълномощник на ОК на БКП в партизанския отряд "Чавдар". Според самия Живков, по негова идея се създава партизанската бригада „Чавдар“, с ръководител Добри Джуров. Партизанското име на Тодор Живков е Янко. През юли 1944 г. става заместник-командир на Първа въстаническа оперативна зона. На 6 септември 1944 г. оглавява оперативно бюро за охрана на главния удар на шестващите демонстрации, а на 8 и 9 септември 1944 г. командва сборния отряд за щурмуване на Военното министерство в София.

---
Вълко Вельов Червенков е български политик от Българската комунистическа партия (БКП). Той е министър-председател на България в 66-то (1950-1954 г.) и 67-мо (1954-1956 г.) правителство и лидер на БКП от 1950 до 1954 г. По това време се правят опити за насаждане на култ към личността му по пример на култа към Йосиф Сталин в Съветския съюз. На негово име е наречена Медицинска академия в София. След смъртта на Сталин Червенков постепенно е отстранен от постовете си и за известно време през 60-те години дори е изключен от БКП.
В края на 1944 г. Червенков се завръща в България и влиза в ръководството на БКП. По негови директиви са създадени лагерите на смъртта в България по образец на съветския ГУЛАГ. След смъртта на Васил Коларов той оглавява правителството и БКП. Отличава се с изключителната си жестокост спрямо инакомислещи, както и комунисти с по-хуманни възгледи. След смъртта на Сталин Червенков е обвинен в налагане на култ към личността си. Отстранен е от постовете си - през 1954 г. Тодор Живков оглавява БКП, през 1956 г. Антон Югов става министър-председател. Вълко Червенков остава начело на Отечествения фронт до 1957 г., а през 1962 г. е изваден от ръководството на БКП и е изключен от партията. Членството му е възстановено през 1969 г. след т.н. Пражка пролет.
---
И какво, чудовищността на комунизма у нас се изчерпва с управлението на Червенков? Да не говорим, че и по негово време Живков вече се е издигал в йерархията, а именно в изнесения от теб текст се казва, че Червенков не е допускал никакво инакомислие, от тук изводите отново са ясни.
Лагерите е ясно, че не са дело на Живков, но фактът остава, че и по негово време не са закрити.
А като цитатите от Марков не ти харесват (Ама то всичко, което не ти изнася, няма да ти се стори достоверно. Тук определено ти си най-големият фанатик), ето ти от вестник "Дума":    http://www.duma.bg/2006/0406/070406/obshtestvo/ob-2.html
Цитат
И, макар че Тодор Живков беше дясна ръка на Вълко Червенков и участваше в почти всички решения на Политбюро, които касаеха Трайчо Костов и дейците, свързани с него, именно той бе харесан от Москва и на него фактически се възложи задачата за подготовката на Априлския пленум.
Титла: Относно: Кой е ТОДОР ЖИВКОВ
Публикувано от: Ashaman в Март 22, 2008, 12:20:15 pm
Да де, не е допускал никакво инакомислие - курса на Сталин. Сталин умира, Вълко си заминава.
Ще трябва да минат още 50-на година явно и ако още има България, може да се погледне по-обективно на нещата.

П.С. Историята и особено най-новата история винаги пада под меча на политиката.
Титла: Относно: Кой е ТОДОР ЖИВКОВ
Публикувано от: Доктора в Май 13, 2008, 08:48:33 am
Още един щрих към портрета на комунистичестия тиранин и палач Тодор Живков:

Явно под влияние на еврейските си съветници, подтиквани от болшевиките и разни други антихристи и чифути, през 1961 г. Тодор Живков затваря Рилския манастир и го го обявяват за музей!!!....
"...Вестта, че Рилският манастир ще се превръща в музей, се разчу навсякъде. Благочестиви християни проливат горещи сълзи, задето ги лишават от най-голямата българска светиня. С благоговение целуват ръцете на всеки срещнат из двора монах и със сълзи на очи казват:" Милички, къде ще ходите!...".
Така е описал в дневника си последните дни на манастира, библиотекарят архимандрит Климент Рилец. Обръчът около светата обител все повече се стяга. В началото на 1959 г. е спряна продажбата на хляб за посетителите. Все по-често милиционери тропат по вратите на стаите денем и нощем, проверяват паспортите на монаси и миряни. На 31.03.1960 г. спира теснолинейката от гара Кочериново до манастира. С продължително тревожно свирене в 11.30 ч. последния влак се прощава с манастира. Започват да пристигат министерски комисии, които оглеждат и описват сградите и имуществото. На 19 август специално Тодор Живков посещава манастира със свита от придружители и съветници, сред които е и личния му секретар Нико Мойсей Яхиел! Правят проверка какви са настроенията в манастира и да ги подготвят за изселване. Само след месец и половина по-късно с постановление на МС от 05.10.1961 г. Рилският манастир е обявен за национализиран. В едномесечен срок всички монаси на брой около 200 души трябва да напуснат. Напразни са опитите на епископ Варлаам да се срещне с патриарх Кирил, за да измоли поне мощите на Св. Иван Рилски. На 15 ноември монасите ги целуват за прощаване и се разпръскват - едни в Бачковския, други в Троянския манастир. Монашеския статут на Рилската Св. обител, векове оцеляла като духовно сърце на България, е възстановен чак след 30 мъчителни години!
Комунистите разрушават гроба на цар Борис III в Рилския манастир и унищожават тленните му останки, като уж ги препогребват във Враня. Операцията по това е ръководена от изрода-убиец комунистът полк. Лев Главинчев (македонски евреин, собстеноръчно убил над 250 души от българската интелигенция, като ги удушавал с ръце!). Целта е пълно забвение на предишните ръководители на България и духовни лидери на нацията! По същата схема е унищожен гробът на Васил Левски, гробовете на българските царе в Търново и на други места; както и гробовете на известни българи и възрожденци, противници на Русия. За да нямат българите място за поклонение и историческа памет за истинските неща!....
По-късно от библиотеката на манастира, друг комуняга агентът от 14-ти отдел на ДС Божидар Димитров (сега директор на НИМ)изнася над 600 тома старопечатни книги и ръкописи, които потъват в неизвестна посока (вероятно Русия?!?)....Та такива ми ти работи комунистически!.... 
Титла: Относно: Кой е ТОДОР ЖИВКОВ
Публикувано от: manifest в Септември 30, 2008, 22:39:12 pm
Първо искам да се извиня, че не съм прочел всички мнение по темата, но просто ми идва в повече.
Не мога да повярвам, че има свободно мислещи хора (каквито вярвам са всички в този форум), които да казват, че при Тоши било ОК!
Да, циганите и турците не бяха проблем - ФАКТ! Това е единственото нещо, за което го уважавам.
Не вярвам и в управлищите днес - заторът, в който живеем просто е еволюирал. Преди се виждаха решетките сега не, но решетките си ги има.
Дядо ми (адски амбициозен човек) успява да се издигне до управител на един от най-голямите ресторти в София. Решават, че не е редно той да е управител тъй като не е от "партията" и го съдят за кражба от държавата (управител, които кара москич). След като доказва доходът си до последната стотинка е зверски измъчван да подпише, че е извършил кражба и го вкарват в затовра за нещо, за което не му минавало и през ума.
Съжалявам, но колкото и да е било "спокойно" не бих величал тези изроди!
Разказвал вицове за себе си... да ама само той е можел.
Абе по изнервящо филмче от това май не бях гледал... Спирам да пиша защото мога да засегна някой а съм далеч от тази идея.
Титла: Относно: Кой е ТОДОР ЖИВКОВ
Публикувано от: Eltimir в Октомври 01, 2008, 09:32:46 am
Тодор Христов Живков е влашки циганин, който започна циганизацията на България. Същият е главен виновник днес да си имаме и толкова много цигани, и толкова много проблеми с турците. Ако не беше идиотският му "Възродителен процес", омразата и противопоставянето нямаше да го има, нямаше да има и ДПС. Тодор Христов Живков е виновен и за друго страшно престъпление пред българската нация, за което все още не се говори. Стерилизацията, обезплодяването на стотици хиляди българи и българки, с помощта на химически препарати. Ако някой не вярва, нека вземе статистика за безплодието в българските семейства и нека се опита да ми обясни цифрите. Писал съм по въпроса, и ако ми остане време, ще пусна нещо и тук. Само да не спрат сайта, че както е тръгнало, нищо чудно и това да стане. Обаче от друга страна ако някой го е страх да му запушат устата, по-добре да почне разговори за секса при птичките и пчеличките. Безопасно е, уверявам ви.
Титла: Re: Кой е ТОДОР ЖИВКОВ
Публикувано от: insomnia1304 в Октомври 24, 2008, 08:31:58 am
http://frognews.bg/Frog/index.php?option=com_content&task=view&id=8631&Itemid=299
Титла: Относно: Кой е ТОДОР ЖИВКОВ
Публикувано от: Доктора в Декември 14, 2008, 23:14:02 pm
Тодор Живков си беше гадно копеле и просто трябваше след 1989 г. да го обесим на площада заедно с цялото Политбюро и ЦК на БКП!!!.... laugh
Титла: Относно: Кой е ТОДОР ЖИВКОВ
Публикувано от: cdms в Декември 15, 2008, 21:04:31 pm
Докторе, ако Тодор Живков е за въжето, то целият монархически режим е за кладата. Тодор Живков построи една нова България. Друг е въпросът, на каква цена.
Титла: Относно: Кой е ТОДОР ЖИВКОВ
Публикувано от: Zikko в Декември 15, 2008, 21:24:47 pm
Първо искам да започна с един мнооого стар виц от онова време:
- През 2100 г. питат радио Ереван - Кой е Тодор Живков.
Отговарят:
- Плешив диктатор по времето на Братя Аргирови.

Казвам го защото тук прочетох доста мнения (не успях всичките), на хора, които били чули, били чели, на хора разсъждаващи върху времена на които не са присъствали (дали между тях има хора над 38-39 години поне?). Не че отричам историята ама нали знаете коя е най- голамата к...а сред науките? Не съм защитник на социализма по никакъв начин (за някои тук това е известно), но...
Но всичко казано във филмчето е истина. Друга тема е, че много неща са недоизказани. Или по- точно не се споменава цената на която са придобити тези неща от филмчето и струваше ли си.
Има няколко неща, които хората незанимавали се с политология и социология не осъзнават:
1. В България и никъде по света не е имало и няма Комунизъм или комунистически обществен строй (винаги е имало парична с-ма и др. дребни подробности).
2. В България не е имало Авторитаризъм, Тоталитаризъм - две напълно различни неща.
3. Марксизма не е равен на Ленинизма, а дори си противоречат на моменти.
4. Социализма не надгражда Капитализма като обществен строй, нито Капитализма е по- добрия. Просто са различни форми на организация на обществото. И ако по- добрата форма е по- социалната, то Социализма е много по- добър от Капитализма. Ако пък следваме привидното Право на Свобода, то нещата се обращат.
5. Има и други алтернативи (изключвам анархията макар, че един велик философ е казал "Единствено в абсолютната анархия съзирам абсолютния ред).
6. Разликата между ерата на сациализма и сегашната на ЕС, е че няма разлика с изключение на няколко дребни нещица: цената на петрола е пазарна в USD, а не средно претеглена за последните 5 приключени години в преводни рубли, търговския баланс на държавите членки не е задължително нулев (икономистите тук знаят какво означава това), БПродукт се прибира в корпоративните, а не националните касички и сега си имаме НАТО бази и терористи, а не 6-то Вътрешно. А и щях да забравя - корупцията стана огромна, но за това пък и викаме Лобизъм.

Дали Тодор Живков е бил диктатор - знам ли, но едва ли е управлявал и манипулирал всичко еднолично. Не блестеше като професионалист - специалист по всичко. Но все пак историята се кове от Личности, а не от групи хора.

Май се отклоних от темата, но мисля, че преди да се дават категорични мнения трябва да се изяснят доста неща, различни от "един там ми каза... пък сега и във вестника го пише...", и че Света може да бъде различен от Социалистически или Капиталистически (вкл. т.нар Демократичен Капитализъм).
Титла: Относно: Кой е ТОДОР ЖИВКОВ
Публикувано от: Gogo в Декември 18, 2008, 22:08:22 pm
20 години чалга и демокрация нал виждате до каква държава доведоха??? А по времето на Тодор Живков имахме икономика, имахме безплатно здравеопазване, безплатно образование, което беше на едно от първите места в света-на олимпиадите по математика винаги имаше българи,също така какво имахме преди, а сега го нямаме-например, преди нямахме престъпност, можеше да се разхождаш по всяко време на денонощието където ти е кеф, а сега малко като че ли не е така ))) , сега си имаме престъпност известна в целия свят. Преди, по времето на Живков, нямаше безработица, нямаше бедни и нямаше просяци, е сега благодарение на демокрацията и вълчия капитализъм -знаете може би как е???? С две думи колкото и да е промит един мозък то би трябвало да се замисли поне от малко над тези елементарните неща. И след това да почне да плюе диктатор  не диктатор-видяли ли сте вие диктатура?
Титла: Относно: Кой е ТОДОР ЖИВКОВ
Публикувано от: Доктора в Януари 10, 2009, 17:59:09 pm
Гого, ти си сбъркан бе човек, как можеш да възхваляваш престъпници! Сегашното положение е просто продължение на пост комунистическата политика и действия!  :D
Титла: Относно: Кой е ТОДОР ЖИВКОВ
Публикувано от: cdms в Януари 11, 2009, 11:27:48 am
Живковото управление има една хубава страна - сигурност. Държавна сигурност, не толкова структурата, колкото това обикновения човек да е сигурен. Винаги по онова време е имало, какво да се яде, какво да се работи и къде да се живее. За сметка на това свободата е била доста ограничена.
Титла: Относно: Кой е ТОДОР ЖИВКОВ
Публикувано от: Joro Velev в Януари 11, 2009, 12:01:00 pm
Гого, ти си сбъркан бе човек, как можеш да възхваляваш престъпници! Сегашното положение е просто продължение на пост комунистическата политика и действия!  :D
:-\
   Можеш да сравниш тогавашните със сегашните престъпници ли?
   Пост комунистическата политика и действия? Не знаех, че Тодор Живков е пост комунист?!
   ПОмня, че по негово време събираха лентяите от заведенията, за да работят. Сега пращат желаещите да работят в кръчмите...
   Бих се радвал на коментари от хора на около и над 40 години. Те сравнително добре помнят и минапото и сегашното ...
   Когато бях 1985г. в Полша на състезание , наречено "Лагер-сбор на дружбата", поляците ни казваха: "Трябва да сте благодарни на Тодор Живков, че ви предпазва от СССР." Това бяха хора, свободомислещи, още от тогава членуващи в различни организации. А на нас офицерите ни казаха: "Няма значение как ще се класирате. Важното е да ги агитирате." Не им се получи. Около нас имаше народ от всякаква националност. Пяха с нас "Пътнико свиден, пътнико млад." Русите ги съжалихме, много самотни си стояха. И разбира се, само те и ние не бяхме допуснати в уникалната тогава хокейна зала в Катовице на концерт на Металика(ако не греша). Не ни пуснаха нашите ръководители. Но иначе видях рамо до рамо рекламни билбордове на Сони и Балканкар (ако някой още си спомня).

   Та кой е Тодор Живков?
   Един човек живял живота си както го разбира.
   Мир на праха му(по традиция дето се вика)
   Ако ще ловим вещици нека първи да замерва онзи, който е безгрешен.
   Успех в евентуалните последващи словоблудства.
Титла: Относно: Кой е ТОДОР ЖИВКОВ
Публикувано от: Доктора в Януари 11, 2009, 13:47:39 pm
Гого, ти си сбъркан бе човек, как можеш да възхваляваш престъпници! Сегашното положение е просто продължение на пост комунистическата политика и действия!  :D
:-\
   
   Бих се радвал на коментари от хора на около и над 40 години. Те сравнително добре помнят и минапото и сегашното ...
   

Ами аз съм на над 45 години! Това удовлетворява ли те! Помня ясно всички престъпления на комунистите и Тошо Правешката кратуна!  :-X
Титла: Относно: Кой е ТОДОР ЖИВКОВ
Публикувано от: Black Adder в Януари 11, 2009, 14:21:16 pm
Доктора, както и преди съм казвал - фанатизма и тоталното отричане на всичко, в името на максимата, че 'нашата истина е най-истина', не води до нищо добро.
В живота няма само черно и бяло, та се дърлиш толкова ожесточено, че видите ли, преди 10-ти всичко е било черно.
Титла: Относно: Кой е ТОДОР ЖИВКОВ
Публикувано от: cdms в Януари 11, 2009, 14:34:00 pm
За някои може и да е било черно. Ако са били "вредни" за партията, 100% че не са си живеели живота мирно и кротко.
Титла: Относно: Кой е ТОДОР ЖИВКОВ
Публикувано от: хадзапи в Януари 11, 2009, 16:33:21 pm
Имах щастието да се запозная с един от истинските дисиденти на страната ни, който беше арменец (бил е на 2 год., когато родителите му бягат от Истанбул, вследствие гоненията слещу арменците и се установяват в София). Той рядко говореше за живота си като дисидент, но в моментите, когато успявахме да го уговориме да ни разкаже нещо за живота си, той само с най-леки черти ни каза за времето си прекарано по затворите по времето на соц-а. Как ви звучи единочка килия и когато не успяват да те сломят да те сложат в ковчег жив в продължение на дни, без да те пускат изобщо да излизаш и да се протегнеш поне за кратко. Тогава ти остава само силата на духа и волята да дадеш пример на другите политически затворници.

След 10.11 го "забравят" всичките изявени "дисиденти", такива като Желев, Костов и кръга около него от СДС. А и той никога не е искал нещо от тях. Този човек беше много по-известен в чужбина с дейността си и отпора си на управлевието по време на соц-а. Никога не е гласувал по времето на соц-а, въпреки че са го насилвали да го направи - и с добро и с лошо, защото в конституцията и тогава е пишело, че гласуването не е задължително. А той не е одобрявал воденето на политиката по това време и се е борел за правото на свободното изразяване и на словото. Едва не е бил убит. Живяло е семейството му и през 70-те год. на газена лампа в метална барака, тук в София, в старата част на "Овча купел" и едва когато това нещо стига до Франсоа Митеран, и до известни западни медии и идва тук журналист да пише за него, от партията му дават жилище на него и семейството му само за няколко дена, за да не се излагат пред "загниващия" западен строй.


Този същият човек никога не създава собствено семейство, защото целият му живот минава в борбата за правото на собствена изява на отделния индивид, а не под строй с измислени "мантри" на социализма.
В затвора е бил  за пример и по него, са се водели даже криминалните престъпници, въпреки че са го държали постоянно в "единочка".

Но този човек винаги казваше, че най-лошото за нашата държава е това, че се премахнаха полезните придобивки от времето на Тодор Живков - безплатното здравеопазване и образование, а също и това, че всички лентяи и безделници бяха карани да работят.

И след 10.11. той също никога не ходи да гласува, защото не беше съгласен с политиката, водена от "върлите антикомунисти", защото доведоха обикновения човек до едно оскотяване и бездушие.

Това беше човек, завършил и право, и история и Консерваторията, знаеше около 8 езика, енциклопедист буквално, създаде арменско-български речник, постоянно пишеше статии в един арменски вестник и най-вече беше, заедно с една бивша съдийка, едивствения човек, който даваше изцяло безплатни адвокатски консултации до самата си смърт.

Радвам се, че такъв човек ни беше допуснал до близкия си кръг приятели и се понаучих на някои неща от него, беше ми като дядо. Познавах го последните му около 10 год, преди да почине. И почина така бедно, както беше живял, не даваше да му се помага, не искаше нищо от никого, а се раздаваше докрай на другите, приемаше помощ само от сестра си.

Този човек за мен беше светец. Името му бе ХАЙГ-АРАМ ПИЛИГЯН.
Титла: Относно: Кой е ТОДОР ЖИВКОВ
Публикувано от: insomnia1304 в Януари 11, 2009, 20:28:17 pm
Арменска литература V-ХVIII век. История и христоматия  Автор: Арманд Басмаджиян

Днес, в края на XX в., ни призовават да забравим всичко онова, което са преживели предците ни. В интерес на истината, страданията не могат да бъдат забравени. Могат да бъдат опростени, но забравени... Когато в паметта изплуват разказите на дядо ми, когато си спомням прегръдките и обичта на осиновената сестра на моята вуйна, изгубила в щастливите години на детството пред очите си Всички близки по Време на трагичния геноцид, когато през Вековете до нас достигат плача и страданието, документирани от книгите и снимките, е трудно да забравиш. Очите на истината не могат да бъдат завързани, ушите не могат да бъдат запушени. Единствено покаянието е в състояние да заглуши болката. За да не се повтаря трагедията.
Това може да прозвучи патетично и да не е характерно за сериозно изследване, но и двата клона на моя род Водят началото си от тези територии - от Сивас или Себастия, през Истанбул и Кайро до София, и от Ани, през Крим и Румъния до Свищов. А ако един изгнаник — бантухд (пандухт) — каква тъжна и красива дума имат за тези хора арменците, не знае къде са били корените му, то за какво е живял?
На българския читател, уверен съм, много от имената, за които ще стане дума по-нататък, ще са непознати. Някои от тях ще бъдат трудни за произнасяне, но онова, което ще научи след като затвори последната страница на книгата, ще е един нов свят — вече познат и по-близък, а заради това си струва малкото усилие.
Тези записки са събирани като отделни статии в продължение на повече от десет години и поради това в тях има известни повторения, там където не беше възможно да се избегнат. Освен това, ще срещнете всяко име в два варианта — единият е според произношението на западните арменци, които живеят в България и извън територията на днешна Армения, а в скоби е същото име според, така да го наречем, източния диалект, употребяван на територията на арменската държава и в преводите на книгите на руски език. Тук бих искал искрено да благодаря на моите редактори и консултанти Хайгарам Пилигян, Зари Танкаранян и Пол Боварян за тяхната безкористна и искрена помощ.
http://www.knigabg.com/index.php?page=book&id=5679 (http://www.knigabg.com/index.php?page=book&id=5679)
Титла: Относно: Кой е ТОДОР ЖИВКОВ
Публикувано от: Доктора в Януари 11, 2009, 23:19:20 pm
Доктора, както и преди съм казвал - фанатизма и тоталното отричане на всичко, в името на максимата, че 'нашата истина е най-истина', не води до нищо добро.
В живота няма само черно и бяло, та се дърлиш толкова ожесточено, че видите ли, преди 10-ти всичко е било черно.

Адер, къде го видя този "фанатизъм"?!? Тодор Живков е просто един пресъпник, кйто трябваше да бъде съден и наказан за извършените злодеяния! Естествено, че нещата не са само черно и бяло, но отчаяните опити тук на някои да защитават обречени комунистически каузи са просто смешни и жалки. Глобализма е също толкова гаден като комунизма, фашизма и ционизма; даже бих отишъл и по-нататък да твърдя, че той е една сполучлива комбинация от трите! За това сме на това дередже щото се правим на големи отворковци, демократи и прощаваме на изродите и дегенератите престъпленията! Още обаче Шекспир го е казал: "ОНЗИ КОЙТО НА УБИЙЦИТЕ ПРОЩАВА ТОЙ САМ В УБИЙСТВАТА ГИ НАСЪРЧАВА"!!!......Запомни го добре това!  :-X :-\
Титла: Относно: Кой е ТОДОР ЖИВКОВ
Публикувано от: daskala в Януари 14, 2009, 17:45:28 pm
Госпожи и господа, НИКОГА  недейте забравя, че Тодор Живков е бил инструмент в ръцете на еврейската руска и международна мафия. Вероятно е правил най-доброто, което е могъл при създадените условия. Какво означава, че всички негови "съветници" са етнически евреи??? Та те са го "съветвали" по изключително всички въпроси. Техните съвети са били задължителни!!!
Титла: Относно: Кой е ТОДОР ЖИВКОВ
Публикувано от: Joro Velev в Януари 15, 2009, 15:55:02 pm
Ами аз съм на над 45 години! Това удовлетворява ли те! Помня ясно всички престъпления на комунистите и Тошо Правешката кратуна!  :-X
   Аз пък съм вече на 40. (след 5 дни) :)
   Едва ли ще се намери човек, който да отрече, че и тогава имаше престъпления. Но може ли да се сравняват по агресивност, безнаказаност, мащабност и брой извършители, тогава и сега? Онези с белите якички, с бухалките, с веригите, с боксовете, с ножовете, с комплексарските коли сега са повече. За огнестрелните какво да коментирам, почти всеки има вече някакво пушкало. Усетили, че нещо мърда между краката им и вече тръгнали да се правят на мъжаги, но поради липса на покритие ползват прикритието на алкохол, дрога, оръжие и(или) тълпата.
   Основна грешка, според мен, беше, че тръгнаха да ликвидират всичко що беше създадено, без да се консултират или поне от кумова срама да попитат уж избралите ги. Въобразиха си, че са на върха на интелектуалната верига и се самозабравиха.
   Верно, сега имаме малко повече свобода, малко повече средства, но за мен това малко повече е илюзорно. Свободата деградира за мнозина в слободия поради липсата на лична отговорност. Дори задобрелите във финансово и имотно състояние са бедни от към щастие (за морала няма смисъл да се казва нищо). Защото за тях е най тежко когато осъзнаят, че не имането те прави щаслив и доволен от живота и тепърва започва трагефията им. От този момент за тях става първостепенно да поддържат вече създадения имидж и илюзия осъзнавайки, че лъжат себе си а и всички около тях разбират измамата (но колко ли са готови да бъдат честни и открити?).
   Винаги е лесно да кажем неща от рода "Този е бил такъв, онзи онакъв." Лесно се отсъжда и сочи с пръст. Колко обаче се запитват някога "Аз какъв бях и какъв съм сега? За това, че са ме лъгали и мотали, пак ли онези ще обвиня? Пак ли по лекия или да поема по-отговорния път? "
   Доктора изреди всички модерни обществени строеве като пропусна капитализма. Очеизвадно е, че всички са прогнили и май не зависи от строя а от хората в него... Добре докторе, а какво лечение ти предлагаш? Щом си видял не само симптомите но си разкрил и причините (според теб) Какво да е лекарството?
   
Шекспир го е казал: "ОНЗИ КОЙТО НА УБИЙЦИТЕ ПРОЩАВА ТОЙ САМ В УБИЙСТВАТА ГИ НАСЪРЧАВА"!!!......Запомни го добре това!  :-X :-\
   Ако не простиш на убиец, следва ли и ти да станеш убиец (на убиец)? Не разбира се. Но ако върнеш съразмерно, превръщаш наследниците му в още по ангажирани негови последователи. (има и изключения) А "убиец" е много широко понятие, ако се замислят някои ще разберат, че нищо не са знаели.

   За да не се отклонявам привидно от темата ... Кой е Тодор Живков?
   Най-изгодния сапун за някои да си измият ръцете.
   За финал ще си позволя да споделя едно мое наблюдение:
   Когато няма овчар, кой е виновен, че стадото е паднало в пропаста? Овена или самото стадо?
   За мен всяка овца персонално. Никой не и е виновен, че е бляла.
   Ако овчарите ни бяха от висока класа .... нали още щяхме да сме си овце? Доволни но овце.

   Време е да поемем своята си отговорност. Така ли не се намери никой, бил той политик, бизнесмен, конспиратор или антиконспиратор, да излезе и да каже "Хора аз сгреших в това и това."
   Толкова ли сме безгрешни всички ние, че все критикуваме, съдим и заклеймяваме, къде справедливо къде само по умозрения? Никой ли от нас, съфорумци, не е направил поне едно закононарушение?
   Аз, като ученик съм присвоявал обществено имущество - алуминиеви кабели. Правех си антени за да гледам гръцка и турска телевизия.(имах единични приемания на руска и италианска:))
   Минавал съм на червено и съм карал с несъобразена скорост.
   Преписвал съм на изпит. Т.е. излъгал съм, че знам.
   Пожелавал съм жената на ближния (е, не ми беше много ближен). Изневерих. Напивал съм се 3-4 пъти. Пропуших.
   Излизал съм непозволено от казармата в "презоградска". И това беше единствения път когато пях заловен и освободен. А често излизах....
   Това ме промени. Разбрах, че съм бил достатъчно време безотговорен и е време да поема по единствения верен път който виждах - Истината.
   Парадокса е, че когато това се случи хората започнаха все по-малко да ми вярват.... :-\
   Като кажа, че не знам нещо - не вярват. Като кажа пък, че знам друго пак не вярват. Иди ги разбери. Същото е с моженето и неможенето.
   Сега ако си призная, че съм пребивал човек, малцина ще ми повярват - но съм го правил. И животински трупове ям... но термично обработени (по цивилизовано изглежда)

   Някой беше писал, че първата ни грешка е, че сме изпълзели от океана. Аз бих коригирал. Добре, че сме излезли, че големо врящо блато щеше да е.

   Гледам из форума основно темите са за нещо вече отминало. Било то история, конспирация някаква... а вперени погледи напред почти не съзирам. Кон, който гледа назад неминуемо ще се препъне. Ако не - отдавна е спрял. Едно е да знаеш и помниш истината за миналото, друго е то да ти е основен време-убиец.
Титла: Относно: Кой е ТОДОР ЖИВКОВ
Публикувано от: insomnia1304 в Януари 22, 2009, 13:52:39 pm
А какво мислите за този материал?


Дисидентската закуска с Митеран, а с Вайцзекер?
http://lubamanolova.info/210109-com.html (http://lubamanolova.info/210109-com.html)
Титла: Относно: Кой е ТОДОР ЖИВКОВ
Публикувано от: insomnia1304 в Януари 22, 2009, 13:57:03 pm

"Една нация не е нация, когато мисленето не е качество, а улика..." написа класикът Станислав Стратиев
Титла: Re:Кой е ТОДОР ЖИВКОВ
Публикувано от: HauBeH в Март 05, 2009, 23:32:21 pm
Нямах време да чета всички постове (а и ме мързеше), ама (не знам и точния цитат) той е казал- "Като умра искам да ме заровите легнал, та след време да идвате да ми целувате задника". Така и стана, колкото и глупости да кажат за него, България е била във възход. Почти се е отървал от турската сган (не искам да обидя никой). Дори някъде бях чул, че Ахмед Доган се е разминал с депортиране за някакви си 12 часа, след като е паднала власта законите се менят и той остава, че и свободен.....
Титла: Re:Кой е ТОДОР ЖИВКОВ
Публикувано от: insomnia1304 в Септември 02, 2009, 23:46:28 pm
Bai Tosho

Титла: Re:Кой е ТОДОР ЖИВКОВ
Публикувано от: oknele в Септември 04, 2009, 02:33:14 am


Тодор Живков - Титан на завършила Епоха

Предисторически факт – през 80-те години България беше средно развита европейска държава със силна икономика, армия и завидни социални условия… През 1992 г. Държавният секретар на САЩ, Джеймс Бейкър отчита с явна гордост пред конгреса:

-„Ние изразходвахме над 30 милиарда долара, за да победим в студената война срещу СССР и неговите сателити, за да предизвикаме материален и духовен срив”...

През април, 1985 г. Съветския лидер Михаил Горбачов обявява нов курс - този на Перестройката. Същевременно с това в социалистическите страни започват да звучат искания за радикални промени на системата. В мемоарите си Тодор Живков казва, че Перестройката е промяна, която е довела до разруха Съветския съюз. След смешният съдебен процес срещу него, той често повтаряше в интервюта, че сегашните политици работят за чужди разветки (разузнавания) и получават пари от други държави и корпорации. Това са факти без съмнение днес! Живков предупреди, че България отива към пълна катастрофа. Навсякъде в социалистическите страни протекоха промени... Можеше ли България да остане извън тях? Тодор Живков винаги е бил лоялен към Москва. Но с идването на Горбачов, той се обяви против неговата политика. Отношенията между двамата се обтягат още при първата им среща. Горбачов идва на власт и всички държавни ръководители от социалистическите страните идват в Москва, за да се запознаят с новия лидер. Там е и Тодор Живков. Той е един от най-старите държавни ръководители и решава да сподели своя опит. Но Горбачов не обръща внимание на думите му:

-„Кой е той, за да дава съвети? Генерален секретар на малка партия, в малка държава...’’ - бил отговора на Горбачов.                                                                                                                                       Икономически и политически България напълно зависеше от Съветския съюз. В случай на конфронтация българския лидер нямаше шанс да отстоява позициите си. Силите бяха явно неравни. На 9 ноември 1989 г. Тодор Живков взе решение да подаде оставка:

-„Днес на заседанието на Политбюро ще подам оставка”! – това споделя първо пред Григор Стоичков(член на ЦК на БКП). Той отговаря, че това е разбираемо и човек не може да работи цял живот. Въпросът бил доколко момента е удачен за такова  действие. Тодор Живков отговорил, че за ръководството на ЦК на КПСС и особено за Горбачов, той е нежелан човек. България не може да се развива без Съветския съюз и се виждал като пречка на тези отношения. Пленумът на БКП приема оставката на Тодор Живков.

    
                                                                                                                                            
На негово място е избран Петър Младенов. Той изказа благодарност на Тодор Живков за всичко, което е направил за България. Младенов и Горбачов имаха чудесни отношения.   След 10 дни Петър Младенов свиква нов Пленум, на който се разглежда отнемането на абсолютно всички привилегии на Живков.
Разглежда се и повдигането на съдебни обвинения срещу бившия първи. Бившият лакей и вече послушна марионетка - Петър Младенов дава открито писмо на Живков, в което го разобличава и казва, че не е съгласен с диктаторските методи на управление. В писмото се твърди, че Живков е довел страната до дълбока криза и диктаторските му методи са съизмерими с тези на Чаушеско. След седмица Тодор Живков е арестуван. Защо? Пратиха го в затвора. Защо? Никой не може да каже това! По внушение и заповеди отвън! Цяла опиянена и зомбирана България шокирана гледа развитието на събитията. На съдебната скамейка се оказва човек, с чието име е свързана цяла епоха. Съпроводен от конвой Тодор Живков влиза в залата на съда. В 10:30 часа съдията обявявя процеса за открит. Една от първите точки е обвинение в сътрудничество на окупационните войски. Обвиниха го в толкова откачени грехове – глупостта, че като един от ръководителите на партизанското движение през Втората световна война е присвоявал част от иззетите пари. Простотията, че е бил информатор на царската охрана, че е издавал нелегалните дейци, партизани... Основното „доказателство” за виновността е, че той никога не е залавян от Гестапо. Зомбираните обвинителите твърдяли, че ако той никога не е залавян има само едно обяснение - че е сътрудничел на окупаторите... Пълно малоумие! Тодор Живков е осъден на седем години лишаване от свобода(под домашен арест), по обвинение в корупция. През това време, почива брат му и сестра му. Тодор Живков не е допуснат да каже последно сбогом и да отиде на погребенията. След шест години, обвинения към  Живков са снети окончателно.

-„Аз разбира се, че имам грешки. Аз съм жив човек и на съда заявих, че аз - Тодор Живков съм обикновен човек. И аз, както всички хора на тази планета дишам, кашлям и понякога се прозявам. Но аз съм Тодор Живков престъпление срещу народа си нямам.’’

Вижте много повече във руския филм „Tодор Живков - Титан на завършила епоха”(2008 г.)
Титла: Re:Кой е ТОДОР ЖИВКОВ
Публикувано от: insomnia1304 в Януари 21, 2010, 21:55:07 pm
Спряно интервю с Живков в „Свободна Европа” възкръсва във Frognews.bg
http://frognews.bg/news_19282/Spriano_interviu_s_Jivkov_v_Svobodna_Evropa_vazkrasva_vav_Frognews_bg/
Титла: Re:Кой е ТОДОР ЖИВКОВ
Публикувано от: deznam в Януари 21, 2010, 22:47:21 pm
Доста интересни неща разкрива.
Титла: Re:Кой е ТОДОР ЖИВКОВ
Публикувано от: Z-931 в Януари 22, 2010, 21:42:00 pm

Ех, поне човекът успя  за времето си с помощта на Русия да ни предпази от "извънземи" и "генномодифицирани човешки съзнания",  както и от турци и Арийски черни гурута, може би  и с циганите би  се справил ако не бе дошла американската демокрация на наша територия..... 8)
Зингфрид, гледаш много субективно на нещата и винаги изхождаш от частен случай!
Титла: Re:Относно: Кой е ТОДОР ЖИВКОВ
Публикувано от: Зигфрид в Януари 23, 2010, 01:22:09 am
20 години чалга и демокрация нал виждате до каква държава доведоха??? А по времето на Тодор Живков имахме икономика, имахме безплатно здравеопазване, безплатно образование, което беше на едно от първите места в света-на олимпиадите по математика винаги имаше българи,също така какво имахме преди, а сега го нямаме-например, преди нямахме престъпност, можеше да се разхождаш по всяко време на денонощието където ти е кеф, а сега малко като че ли не е така ))) , сега си имаме престъпност известна в целия свят. Преди, по времето на Живков, нямаше безработица, нямаше бедни и нямаше просяци, е сега благодарение на демокрацията и вълчия капитализъм -знаете може би как е???? С две думи колкото и да е промит един мозък то би трябвало да се замисли поне от малко над тези елементарните неща. И след това да почне да плюе диктатор  не диктатор-видяли ли сте вие диктатура?

За да подкрепя с факти това което написах отгоре в предишния си пост(който другарите цензури ще изтрият веднага след като го видят) четете този малоумен пост на другаря Gogo и после нека някой каже ,че в този форум - комунистическата пропаганда не се толерира.

Мили ми комунистчо дето въздишаш като ... (хайде да не казваме като какво) по "ПРЕКРАСНИЯ" комунизъм ,ти "другарю" знаеш ли ,че България преди 9-ти 1944 е била на 3-то място в Европа И К О Н О М И Ч Е С К И ,знаеше ли го това ,НЕ нали . Знаеш ли ,че в "лошата" както неграмотните тъпири я наричате ФАШИСТКА а тя е НАЦИСТКА Германия престъпността е била  
0 %  здравеопазването,образуванието и тн и тн всичко е било БЕЗПЛАТНО ,примерно знаеш ли защо Хитлер създава Volkswagen VW за да може всеки Германец да има евтина кола ,Хитлер казва трябва да създадем Народна кола която да е на цената на мотор и всеки да може да си я позволи и Volkswagen до 1945 г. е достъпен за всеки Германец и тн и тн. Такива като циганина от правец и комунистическите му другари докараха Българския народ до просешка тояга и УНИЩОЖИХА Българската икономика.Едно време ние служащите се правихме ,че работим а комунистическата държава се правеше ,че ни плаща,знаеш ли,че един висшист преди 10-ти 1989 г. взимаше към 142 лева заплата а работниците с ОСНОВНО ОБРАЗУВАНИЕ взимаха заплата - 250 лева а и повече , в работата където ръботех аз висшистите взимахме 142 лева а среднистите 132 лева да червени ми "другарю" "супер"беше по време на комунизма ,супер беше за КОМУНИСТИТЕ ,но за Българския народ беше АД ,да не ти разправям какво беше да си наследник на фабриканти и Фашисти ,но ти забрави да споменеш с  патос и възторг " НАЙ прекрасното " деяние на т.живков и неговата КОМпартия тези "прекрасни" НЕГРАМОТНИ събрани от кол и въже хорица избиха (без какпка състрадание и съжаление) ЦВЕТА НА БЪЛГАРСКАТА НАЦИЯ след 9-ти 1944 г. това как си пропуснал да споменеш незнам, като още нещо " ПРЕКРАСНО" и "ХУБАВО" от времето на 45 годишната кървава комунистическа ДИКТАТУРА .    
Титла: Re:Кой е ТОДОР ЖИВКОВ
Публикувано от: xnet_user в Януари 23, 2010, 02:41:37 am
Вместо да се прехласвате по Тодор Живков и "онова време", прочетете "40-те безотговорни дни" на Никола Николов.
Аз не можах да я прочета цялата, много тежка книга...
Титла: Re:Кой е ТОДОР ЖИВКОВ
Публикувано от: daskala в Януари 23, 2010, 10:41:50 am
Вместо да се прехласвате по Тодор Живков и "онова време", прочетете "40-те безотговорни дни" на Никола Николов.
Аз не можах да я прочета цялата, много тежка книга...

В четвъртия том на "Български хроники " на Стефан Цанев, нещата са дадени много по-подробно.
Титла: Re:Кой е ТОДОР ЖИВКОВ
Публикувано от: sedere в Януари 23, 2010, 18:10:10 pm
Аз съм се родил,когато вече не е управлявал България.Не знам как е било по негово време,но хора,които са ми разказвали за това време са ми разказвали и хубави и лоши неща за това време.Също нещата,които гледах и четох за него разбрах,че все пак се опитвал,а и е защитавал интересите на България.Не както сега.
Титла: Re:Кой е ТОДОР ЖИВКОВ
Публикувано от: Z-931 в Януари 23, 2010, 22:46:20 pm


Цитат на: Зингфрид
Знаеш ли ,че в "лошата" както неграмотните тъпири я наричате ФАШИСТКА а тя е НАЦИСТКА Германия престъпността е била 
0 %  здравеопазването,образуванието и тн и тн всичко е било БЕЗПЛАТНО ,примерно знаеш ли защо Хитлер създава Volkswagen VW за да може всеки Германец да има евтина кола ,Хитлер казва трябва да създадем Народна кола която да е на цената на мотор и всеки да може да си я позволи и Volkswagen до 1945 г. е достъпен за всеки Германец и тн и тн

А знаеш ли каква е цената, която трябва да се плати от всеки човек за всичките тези постижения на Германците? :)
Знаеш ли също, че истинските собственици над тази индустрия, зад която си мислиш че стоят Германци по документи са индийци... :)
Титла: Re:Кой е ТОДОР ЖИВКОВ
Публикувано от: Black Adder в Януари 24, 2010, 15:37:55 pm
За да подкрепя с факти това което написах отгоре в предишния си пост(който другарите цензури ще изтрият веднага след като го видят)

(другарите цензори /и по-точно АЗ/, за разлика от многопродуктивно пишещият другар Зигфрид, са прочели цялата тема, и са видели, че ТУК http://forum.xnetbg.com/index.php/topic,4007.msg71481.html#msg71481, в същата тема, на 2-ра страница, го има написано точно това, което той, 8 страници след това ПАК цитира. )
Явно за ВАС, другарю  Зигфрид, е важно да драскате глупости, а не да четете и обсъждате ФАКТИ, и по стар, комунистически почин, преповтаряте и предъвквате едно и също нещо, нали любимият ви Гьобелс го е казал - "Една лъжа, повторена сто пъти, става истина“.
Само че има хора, дето не паметта им не е за по 2 дни, та в бъдеще се въздържайте от определения по адрес на Администратори и Модератори, още повече, когато са необосновани и клеветнически.
Титла: Re:Относно: Кой е ТОДОР ЖИВКОВ
Публикувано от: Gogo в Януари 25, 2010, 00:19:00 am
да не ти разправям какво беше да си наследник на фабриканти и Фашисти   
АААА къде било разковничето :writer:
Дам колкото и да ти е тъжно враговете на народа си получаваха заслуженото, престъпниците беха по затворите.Имаше си власт и полиция, опа милиция която спукваше от бои всеки един които дръзнеше да нарушава реда!Вратите не се заключваха и така натам все неща които са ти неизвестни.Разбира се ти не виждаш по далеко от носа си така че писането на тази тема е малко излишно но все пак сега съм в настроение да си почеша пръстите... :blum2:
Титла: Re:Кой е ТОДОР ЖИВКОВ
Публикувано от: Зигфрид в Януари 25, 2010, 11:56:39 am
(другарите цензори /и по-точно АЗ/, за разлика от многопродуктивно пишещият другар Зигфрид, са прочели цялата тема, и са видели, че ТУК http://forum.xnetbg.com/index.php/topic,4007.msg71481.html#msg71481, в същата тема, на 2-ра страница, го има написано точно това, което той, 8 страници след това ПАК цитира. )
Явно за ВАС, другарю  Зигфрид, е важно да драскате глупости, а не да четете и обсъждате ФАКТИ, и по стар, комунистически почин, преповтаряте и предъвквате едно и също нещо, нали любимият ви Гьобелс го е казал - "Една лъжа, повторена сто пъти, става истина“.
Само че има хора, дето не паметта им не е за по 2 дни, та в бъдеще се въздържайте от определения по адрес на Администратори и Модератори, още повече, когато са необосновани и клеветнически.

Първо да ви кажа  само ,че другар мога да бъда САМО за другарите ми от NSDAP .
Второ гУсин Адмионистратор с тези саркастична обида, които използвате като ме наричате  комунист е доста смешно ,но ако ми позволите да отбележа, аз лично в това единствено виждам безсилие от ваша страна.
Наистина не съм прочел ,че на 2-ра страница има същия коментар и повярвайте ми наистина не знаех,че повтарям написаното там и като възпитан човек искам да се извиня за повторението,  ИЗВИНЯВАЙТЕ !Просто когато видях ,че има тема за индивида т.живков, веднага постнах това за произход му. Отново искам да отбележа,че  съжалявам ако съм засегнал някой толкова силно с повтарянето на една истина.

АААА къде било разковничето :writer:
Дам колкото и да ти е тъжно враговете на народа си получаваха заслуженото, престъпниците беха по затворите.Имаше си власт и полиция, опа милиция която спукваше от бои всеки един които дръзнеше да нарушава реда!Вратите не се заключваха и така натам все неща които са ти неизвестни.Разбира се ти не виждаш по далеко от носа си така че писането на тази тема е малко излишно но все пак сега съм в настроение да си почеша пръстите... :blum2:
Ето един индивиТ към който можете да се обръщате с ДРУГАРЮ ,вижте идивиТа с какъв ПАТОС заклеймява Фашистките "мръсници" като мен и ОДОБРЯВА УБИЙСТВОТО на над 350 000 Българи. Ех болшевишко "сладурче" Gogo ако дядо ти го бяха изяли прасетата в Белене дали така щеше да ръсиш глупости и простотии !!!??? Какво да ви кажа,на мен не ми е тъжно а ми е жал за такива жалки болшевишки създания, ,които благодарение на СЪВЕТСКАТА ВЛАСТ имаха възможността да изпълзят от селската си идилия и да дойдат в големия град ,за да правят простотии с малоумните си коминтерновски "идеали".Преди 10-ти 1989г. :lol: Вратите не се заключвали ,абе ти данеби скоро да си дошъл в София ,защото аз и по времето на комунизма си заключвах доста сериозно вратата(по селата незнам как е било) и не беше чак толкова безопасно, колкото ти си мислиш ! Сигурен съм ,че ти не си и помирисвал комунизма а и си роден доста след 10-ти 1989 г.,нали така?

А знаеш ли каква е цената, която трябва да се плати от всеки човек за всичките тези постижения на Германците? :)
Знаеш ли също, че истинските собственици над тази индустрия, зад която си мислиш че стоят Германци по документи са индийци... :)

На тебе ,като ти чета глупостите,освен че винаги ужасно ме забавляваш а и започвам да си мисля ,че най - малко си на Деветдесет и няколко години, бил си свидетел на всичките събития,които коментираш в Германия и явно си бил от тези дето са ходили с Жълтите шестолъчки по време на управлението на NSDAP  :lol:. Имаме новина всичките уникални технически открития на Националсоциалистите са "ОТКРАДНАТИ" не от кай да е а от най - напредналата в техническо отношение нация в света ИНДИЯ  :lol: :lol: :lol:  Не знаех ,че Фердинад Порше е Индиец, "благодяря ти за безцената информация" :( Очаквайте още забавни открития от Z-931 !

Вместо да се прехласвате по Тодор Живков и "онова време", прочетете "40-те безотговорни дни" на Никола Николов.
Аз не можах да я прочета цялата, много тежка книга...

Ето един хубав пост ,Браво xnet ,човека много хубаво ви е написал за - 40-те безотговорни дни на 1944 г.е една Историческа книга на Великия Никола Николов ,която доста Нежно описва това, което се е случило след 9-ти 1944г. прочетете я наистина,книгата е доста добра,а тя се отнася САМО за едно МАЛКО Българско градче и какво става там след като идват комунистите на власт,освен това прочетете задочните репортажи на Георги Марков и те доста ще са ви от полза,но вие си знаете, със здраве.


Титла: Re:Кой е ТОДОР ЖИВКОВ
Публикувано от: Black Adder в Януари 25, 2010, 15:45:24 pm
Не е въпроса, че си пуснал статията, въпроса беше, че ЯВНО не си правиш труда да прочетеш какво са писали хората преди теб. И то в тема, която е само 8 странички.
Което, най-малкото, говори за неуважение. Отделно говори и за това, колко те интересува истината и колко самият процес на сеене на полуистини.
Титла: Re:Кой е ТОДОР ЖИВКОВ
Публикувано от: Зигфрид в Януари 25, 2010, 18:02:14 pm
Не е въпроса, че си пуснал статията, въпроса беше, че ЯВНО не си правиш труда да прочетеш какво са писали хората преди теб. И то в тема, която е само 8 странички.
Което, най-малкото, говори за неуважение. Отделно говори и за това, колко те интересува истината и колко самият процес на сеене на полуистини.

Е сега пак ли ще се заклеймяваме, 1-во някой виждал ли е Националсоциалист,който се държи неуважително  8),ОК спирам с майтапите ?
Относно полуистините ужасно е смешно ,че по определени теми за България,поради политическа пристрастност , комунистите вярват в някаква си тяхна истина а опонентите им се опитват да им обяснят обосновано,че истината няма две страни като монета, а има само ЕДНА, като например:
1)Имало ли е след 9-ти IX 1944г. пълна комунистическа АНАРХИЯ,ИЗВРАЩЕНИЯ,Изнасилвания, безпричинни УБИЙСТВА,пълна НАЦИОНАЛИЗАЦИЯ на Имуществото на ВСИЧКИ Българи НЕЗАВИСИМО дали сa Богати или Бедни, ИЗбиване на Най - Богатите и Успели Българи във всички Околия на България (Без АБСОЛЮТНО никакви съдебни процеси - това ИСКАМ ДА ГО ПОДЧЕРТАЯ ДЕБЕЛО) и хвърлянето на труповете НА УБИТИТЕ по ВАРВАРСКИ в общи ями,за да се прикрият престъпленията.
-Комунистите казват ,че такива неща нямало а СВИДЕТЕЛИ ИМА И ДО ДНЕС,за тези ИЗРОДЩИНИ!
2)Имало ли е "народен съд" в който Е ИЗБИТ ЦВЕТА НА Българската НАЦИЯ !? Комунистите доста време обясняваха ,че нямало такова нещо.
На 1 февруари 1945 г. Народният съд осъжда на смърт тримата регенти - принц Кирил Преславски, Богдан Филов и ген. Никола Михов, 22-ма министри, 67 депутати, 47 генерали и полковници. Това според вас нормално ли е ? Ами СМЕШНИЯ Нюрнбергски процес осъжда 10 ПЪТИ ПО МАЛКО хора на СМЪРТ !
До кончината на Нашия цар Принц Кирил никога се е занимавал с политика,ето тук идва първия абсурд.Проф.Богдан Филов-този искрен приятел на Българо-Германското приятелство,беше човек на науката,до 1940 на практика той също беше вън от всякакви политически дейности.У Филов нямаше войнската сила на един водач.Стигаме до генерал-лейтенант Никола Михов.Наистина един храбър български войн,но с никакъв политически опит,генерал Христо Луков,един Голям Българин и Войн,но на 13 февруари 1943г.е Убит от комунистката-еврейка - Виолета Якова и тн и тн.
3) Има ли в България един единствен ПАМЕТНИК на Германския войник или на Германската Войска с който да отдадем признанието си на верните ни Бойни другари за това ,че върнаха в пределите на Отечеството ни всички ОТКРАДНАТИ Български територии от еврейския ньойски договор - НЕ НЯМА, а е ИМАЛО ПРЕДИ 9-ти 1944 г.но комунистическите ИНТЕРНАЦИОНАЛИСТИ ги разрушават след 9-ти 1944г..

Някой може ли да ИЗБРОИ, колко паметника има в България на ОКУПАТОРИТЕ от СЪВЕТСКАТА АРМИЯ ?
Някой може ли да ИЗБРОИ,колко КОМУНИСТИЧЕСКИ паметника има в България на някакви си комунисти "партизани и ятаци" ,аз ви казвам ,че и ДО ДЕН ДНЕШЕН във всяко село има по един такъв!?
Някой може ли да ми каже с колко ПО - МАЛКИ като големина са паметниците на ВЕЛИКИТЕ  Българи - ВАЗОВ,БОТЕВ,ЛЕВСКИ,РАКОВСКИ,КАРАВЕЛОВ и тн и тн  от паметниците на някаква си СЪВЕТСКА АРМИЯ , ние в СССР ли живеем  или в България !!!???
На Филов даже  улица не посмяха да кръстят,защото НЯКАКВИ ЧИФУТИ го обявиха за Фашист и тем подобни глупости,да не говорим за ген. Луков,какво те не са ли Българи ?
Но   АЛЬОША може да размахва шпагена си над Пловдив ,да не говорим за УЛТРА ГИГАНТСКИЯ паметник на съветската армия в София ,а другите съветски и комунистически паметници в Борисовата.
Ами колко улици има като - комунистически манифест,георги димитров,д благоев а и на ДРУГИ измислени комунисти в София и останалата част на България .
Ами какво ще кажете ,че и до момента има градове с имена на Комунистически престъпници -  ДИМИТРОВГРАД, БЛАГОЕВГРАД ами на цариградско най - голямата  печатница как се казва - пак е кръстена на комуниста д.благоев !!!???
А какво ВСИЧКИ други ВЕЛИКИ БЪЛГАРИ, КОИТО обаче НЕ СА КОМУНИСТИ нямат право да бъдат ПОЧЕТЕНИ ПОДОБАВАЩО,тях няма смисъл да ги ПОЧИТАМЕ ТАКА ЛИ ?
Аз лично НЕ ЗНАМ НЯКОЙ КОМУНИСТ ДА Е НАПРАВИЛ НЕЩО ЗА БЪЛГАРИЯ ,а велик комунист също не знам да има !

(http://img63.imageshack.us/img63/8919/pametniknagermanskitevo.png) (http://img63.imageshack.us/i/pametniknagermanskitevo.png/)....(http://img63.imageshack.us/img63/2580/memorialsofia199905.jpg) (http://img63.imageshack.us/i/memorialsofia199905.jpg/)
Паметна плоча на Германските войни,на гробището в Гоце Делчев...............................и паметника на жертвите на комунизма до НДК

Може ли да ги сравните с ГИГАНТСКИТЕ -паметници :- на съветската армия ,альоша и стотици други ГИГАНТСКИ комунистически недуразомения,които стоят непокътнати до ден днешен, хайде дайте си мнението.
Титла: Re:Кой е ТОДОР ЖИВКОВ
Публикувано от: insomnia1304 в Май 04, 2010, 22:30:43 pm
24 часа: Досието на Тодор Живков
 ;)
Пред полицията Живков твърдял, че е националлиберал

http://www.eurochicago.com/2010/05/24-tchasa-dosieto-na-todor-zhivkov/
Титла: Re:Кой е ТОДОР ЖИВКОВ
Публикувано от: insomnia1304 в Май 16, 2010, 20:12:39 pm
Владко Живков арестуван 2 пъти!

http://www.-Цензурурано - Жълт сайт на Пеевски/article/18304
Титла: Re:Кой е ТОДОР ЖИВКОВ
Публикувано от: insomnia1304 в Август 01, 2010, 22:07:25 pm
Следователят по дело №1 Свилен Личев: Живков си беше приготвил куфарчето и чакаше да го арестуваме!

При обиска майор Ани Младенова - личната медицинска сестра на Тато, вече беше опразнила огромния си апартамент.

След 10 ноември 1989 г. Дело №1 обрасна с митове. “Диктаторът” Тодор Живков бе арестуван на 18 януари 1990 г., а процесът стартира на 25 февруари 1991 г... След 18-годишно мълчание един от участниците в онези събития - старши следователят към Главно следствено управление към Главна прокуратура Свилен Личев, реши за пръв и последен път да наруши обета си за мълчание и проговори пред “ШОУ”.

- Г-н Личев, откъде да започнем, може би от ареста на “Диктатора”, който беше превърнат в героична сага?

- Аз така си го кръстих за себе си и съм споменавал това само пред вас и тесен приятелски кръг, не злоупотребявайте. След като го изхвърлиха от новата резиденция в Банкя, го бутнаха в една периферна вила в Бояна. Той си беше приготвил всичко в дипломатически куфарчетата, от тия по 15 лв. парчето, от тия, с които всички се разкарвахме всеки ден. Подредил си всичко. Чака да го приберат и постоянно се безпокоеше, ама тия момчета що се бавят.

- Какво имаше в куфарчето?
- Тоалетни принадлежности, некърпени чорапи, някакви тефтерчета, в които си водил някакви записки, химикалки, часовници - единия подарък от Брежнев за 60-годишният му юбилей, имаше и един швейцарски. А, и очилата – бяга 40 диоптъра, цели лупи. И чака човекът “момчетата” всеки ден да го приберат. Така повече от месец. И като идват накрая, им казва: “Що се бавихте бе, момчета, аз откога ви чакам.” Е, това е арестът на Живков.

- Ани Младенова беше ли до него в този исторически миг?

- Ани!? Ами! Бръкнахте в раната ми. Тази жена е жив дявол. Подигра се лично с мен. Хайде, аз съм никой, но тя се изгаври с висши прокурори и съдии и изобщо с българското правосъдие. Как започна всичко? Отиваме с Пеньо Платиканов – началник на следствения отдел на Главна прокуратура, в дома на Младенова за претърсване и изземване. С поемни лица, с оперативни работници. До този момент изобщо не съм се интересувал коя е и що е Ани Младенова. Влизаме в един огромен апартамент в столичния кв. Изток.

Зяпнах – една медицинска сестра от УБО с такова жилище!

Посреща ни тя самата – прежълтяла, трепереща.

- И?

- За втори път се втреших. Ани Младенова стои насред абсолютно празен апартамент. Една безредица... Въргалят се по ъглите само няколко кичови пръстенчета и герданчета. Никакви мебели. Нищо. Аз си мълча, щото Платиканов ръководи претърсването. То няма нищо, но тя ходи след всеки и вика “не пипайте”, а то какво да пипаш. Тя и на ръцете си нямаше нищо. Никакви пръстени, нищо. Даже си беше свалила сватбената халка. Казвам на Платиканов, какво правим сега. Тука няма нищо. Той: Свилене, сядай на пишещата машина и описвай. Ма какво да описвам, то няма нищо, а оная кръжи след нас. Викам, нищо няма да пишем на машината. Дай да я викам на “Развигор” и там да разговаряме. Тя до него и слуша. Викам на момчетата, дай да спираме, оная всичко е изнесла. Ние кво правим тука. Оная си накупила пазара и разхвърляла пластмасови боклуци и тях ли да описваме? Питам я къде ти е мъжът? Тя усеща, че не съм много запознат и казва – той беше консул в Зимбабве, ама вече е тука, вие от ДС го върнахте. Ма и тя не беше много в час. Хем съм от ДС, хем ме подозира, че съм седесар. Абе, безумието е пълно. Постоянно ходи след нас и дърдори...

Ама аз знаех поне едно нещо със сигурност и я питам – а къде е индийската спалня, като не сте имали пари да се обзаведете? Каква спалня, отговаря най-нагло. Викам, Платиканов тука всичко е приключило, кво да я насилваме, то тук всичко е ясно, дай да я водим на “Развигор” Ясно й стана, че „Развигор” не й мърда и изведнъж вика, Платиканов, може ли да ползвам телефона. Защо? Явно тя вече е обсебена от манията, че е арестувана. Прокурор Платиканов казва - може. Тя казва, ще се обадя на президента-председател, както се именуваше тогава Петър Младенов. Питам защо? Хем ще му кажа, че не мога да му се обадя в в приемното време, а и ще му кажа, че тука едни от ДС ме притесняват и ми налагат терор. И Платиканов вика, Ани, ето обади се на секретарката, че не можеш да се срещнеш с него, щото при тебе има такива и такива от ДС.

- И?
- Ани се надига от стола и тръгва да се обажда. Аз викам, момент, за пръв път се обадих, дотогава само слушах – не става! Не! Казвам, Платиканов, тая няма да се обади. Тя пита кой е тоя? За чест на Платиканов той й отговаря – това е специално уполномощен следовател, това е положението, в момента се прави претърсване и изземване във вашия дом. Пак се надига, пак казвам не! Тя обаче казва момент. Отива в спалнята и носи един докмент – няколко листа двойни карирани. На тях опис. И забележете опис, подписан на 8 ноември вечерта на 1989 г.!?

- Опис за какво?
- Официален опис, подписан на 8 ноември вечерта от Живков на всяка страница. Пита се какво влияние е имала Ани Младенова върху Живков, че да го накара да се подпише като дарител на незнайните блага и луксозни дарове, които по време на нашата проверка ги нямаше. Тя го носи от Банкя, преди преместването му в Бояна, как го е изнудила, един Бог знае, но всичко е черно на бяло с подписите на Първия. Невероятно. Интересното е , че тя е знаела, че на 9-и го свалят и на 8-ми 1989-а го изнудва да й подпише списъка за личните й подаръци от Живков и фамилия. Какво е било това влияние върху него, не знам. Ако е любов, Ани Младенова съм я виждал, горе-долу с нормална глава, но надолу е

същество, мязащо повече на чироз, отколкото на жена – каква любов!?

Пак казвам – невероятно е, че тя го кара на 8 ноември 1989 г. да подпише всички тия работи и той подписва!?

- А какво имаше в описа?

- Значи, когато ми го предостави, аз побеснях. Викам си, пак ми затвори устата, бастърдиса ме, въпреки че нищо от описа го нямаше в апартамента. Но нищо не влезе в делото. И затова не стана обвиняема, защото ме бастърдиса и аз си викам “ау”, прави го, за да ми затвори устата.

- И за да няма “Развигор”?
- Е, той не й се размина...

................................................
Б. р. - Разпитите на Ани Младенова на “Развигор” са уникални и заслужават отделно внимание. След тях следва разкритието, че майор Младенова е извършвала чудовищни разпределителни и преразпределителни действия, пред които са козирували дори страховитите фактори в самата УБО, както и членовете на фамилиятаЖивкови.

Това дотук не е нищо, казва старши следовател Свилен Личев, бедна ви е фантазията какви неща са се случвали по време на Дело № 1.Това е само прелюдията. Което означава - чакайте в следващите броеве истински разкрития около Дело №1.

Едно интервю на Славей КОСТАДИНОВ

http://www.-Цензурурано - Жълт сайт на Пеевски/news/article/84508
Титла: Re:Кой е ТОДОР ЖИВКОВ
Публикувано от: insomnia1304 в Август 05, 2010, 20:21:19 pm
Бил ли е Тодор Живков агент на Гешев?

Още през 1934 г. бившият Първи е подозиран в партийно предателство

На 23 септември 1944 г. в двора на училището в Банкя докарват около 150 арестанти, към които има предявени различни обвинения. Между тях не липсват и предани на партията функционери. Единият от милиционерските началници, явно ръководител на операцията, с ехидна усмивка се обръща към последния доведен задържан: „Ах, точно Вие ми трябвате, другарю Калчев! С Вас имам стари сметки за уреждане…”

След което отива при колегата си и започва оживено да обяснява нещо. В това време арестуваният Иван Калчев успява да прошепне на новоназначения (от 12 септември 1944 г.) комендант на Банкя: „Другарю Милев, ако ме предадете на този човек, той ще ме убие още тази вечер, за да няма свидетел, защото през 1934 г. бяхме в една партийна организация в Ючбунар, той ни предаде и ние по-късно го изключихме от партията като агент на Никола Гешев”.

Набеденият тогава в партийно предателство е Тодор Живков – Янко.

На споменатата дата 23.IX.1944 г. той заедно с колегата си Мирчо Спасов отделят тридесет от задържаните 150 човека в Банкя, закарват ги в столицата и

вечерта ги избиват без съд и присъда

Това, което разказахме дотук, не е част от любимата на българите политическа митология с водеща тема – бил ли е или не Тодор Живков дългогодишен и активен агент-провокатор на полицай № 1 Никола Гешев, а част от спомените на Кирил Милев – бивш партизанин от отряда „Чавдар”.

Години наред около този въпрос се въртяха какви ли не истории, предположения и версии, убеждавайки българите, че там, където има дим, има и огън. На не едно поколение правеха впечатление самоуверените слова, с които Гешев е заявявал, че и след половин век страната ще се управлява от неговите агенти.

Да не говорим за патологичния интерес на другаря Янко към полицейските архиви веднага след 9.IX.1944 г., страстта да трупа компромати за най-близкото си обкръжение и трагичните обстоятелства, при които загиват партийните му другари, дръзнали да кажат истината, независимо от риска. Тук изключение не прави и цитираният партизанин Кирил Милев, който, макар и доживял до демокрацията, умира при доста странни обстоятелства. И така

агент-провокатор ли е Тодор Живков и кой е водещата фигура в най-дългото и зловещо танго в партийната история?

Твърдението, че Т. Живков е специален агент в отделение “А” на политическата полиция (Обществена безопасност), се гради на странното му поведение и многото провали, допуснати в нелегалната дейност, несъвместими с наложената в онези революционни години строга партийна дисциплина. Злополучните партизански акции и зачестилите арести на нелегални, чиято свръзка е бил Живков, са сериозно обвинение, както и мотивираните обяснения в спомените на негови колеги печатари, ремсисти и партийни деятели, станали свидетели на ненадейни срещи и неочаквани обрати.

След 9.IX.1944 г. немалък брой законспирирани агенти на полицията, на Обществена безопасност, на службите РО-1, РО-2 и др. вземат дейно участие във формиране структурите на МВР и Държавна сигурност.

Още след 9 септември т. нар. репресивни органи лягат в пирамидалната основа на изграждащата се нова държава.
Внедрените в силовите звена бивши полицейски шпиони с успех реализират няколко неща – придобиват служебен имунитет и не заминават на фронта, грижливо почистват останалите полицейски архиви от смъртоносно компрометиращите ги агентурни досиета и лични картони и вече почувствали се освободени от бремето на престъпното си минало, започват да катерят с настървен кариеризъм един след друг етажите на партийната пирамида.

Веднага след 9.IX.1944 г. в столичния хотел „Славянска беседа” (който е превърнат в щаб на партизаните) се сформира „Народна милиция”, чийто заместник-директор става неизвестното на повечето присъстващи партизани селянче от Правец Тодор Живков, произведен направо в чин подполковник. За началник на Софийското областно управление на Народната милиция е определен Добри Джуров (Лазар).

До ушите на Димо Дичев (тогавашен началник на Държавна сигурност) достига информацията, че новоназначеният милиционерски зам.-директор Т. Живков имал странния навик да рови непрекъснато из архивите на бившата Дирекция на полицията. Но той, както и останалите отговорни служители от Държавна сигурност не обръщат достатъчно внимание на този факт. През цялото това време подполковник Живков, необезпокояван от никого, търси уличаващите го в сътрудничество с полицейските служби документи, но попада на такива за други комунисти, неиздържали изтезанията при разпитите и подписали декларации за сътрудничество. Всичко това той старателно прибира и укрива, създавайки си лична картотека от имена на доносници, които шантажира и използва като специални сътрудници в годините на дългото си царуване.

Всъщност, за да се запази на власт цели 33 години, освен тези вербувани сътрудници, човекът от село Правец е използвал почти всички структури на създадената Държавна сигурност.

След като изпълнява мисията си във вътрешното министерство, Живков изненадващо го напуска, но само формално, защото в книгата си „Вторият етаж” неговият политически помощник Костадин Чакъров споменава: „Тридесет и пет години Тодор Живков работеше еднолично и на никого не позволяваше да надникне в работата на армията и на органите за сигурност”. Много честни и почтени хора са били трън в очите на „човека от народа”, който

започва безмилостна атака срещу тях, обявявайки ги за „врагове с партиен
билет”


Излиза, че доста “народни” (лични) врагове е имало в партията не само тогава, но и в по-късни периоди. Командирът на Втора партизанска бригада Стефан Халачев – Велко (знаещ за тандема Гешев-Живков), заминавайки за фронта, на всеослушание заявява, че ако се върне жив и здрав, лично ще потърси с оръжие в ръка сметка от Т. Живков и „бойните” му другари: Добри Джуров, Здравко Георгиев, Стамо Керезов, д-р Хариев и др., за предателството на чавдарци и разгрома на първа Софийска партизанска бригада под връх Мургаш и манастира Елешница, станал на 3 май 1944 г.

На фронта Стефан Халачев загива при странни обстоятелства – убит е не от германците, а от своите

Дългата ръка на Гешевата полицейска агентура достига навсякъде. По подобен начин намират смъртта си Жельо Демиревски и Чапай от Чепинския партизански отряд. Тоне Переновски дори удря плесница на др. Янко пред немалко присъстващи, в резултат на което е свален като командир на „Чавдар”, заменен е от Джуров и изпада в жестока немилост. Партизанинът Кирил Милев е предаден от агента Янко и е арестуван от Гешевите полицаи пред кино „Европа Палас” на 18 юли 1944 г. Осъден е и излежава присъда в Софийския централен затвор, където открива и други предадени от същия провокатор.

Т. Живков се справя с враговете си, комбинирайки различни йезуитски техники и методи. При инсценирани злополуки в страната и чужбина са ликвидирани: Ангел Гешков – първият комисар на бригада „Чавдар”, Иван Бонев (Витан) – командир на Шопския партизански отряд, генералите Копчев и Бъчваров. В резултат на тежък психически тормоз умира партизанинът от Втора бригада „Чавдар” полковник Тодор Георгиев Тодоров – Иван Зеления, тъй като е знаел за организираното на фронта покушение срещу Стефан Халачев – Велко.

Изредените жертви са

били отлично информирани за

тайните срещи на др. Янко с полицейския шеф Никола Гешев,

провеждани при изключителна секретност в кабинета на директора на Държавната печатница Димитър Кокошков (бивш кмет на град Самоков).


Личният шофьор на Никола Гешев, роденият през 1921 г. Благой Недялков, споменава: “… Гешев наистина е работил с доста от членовете на ЦК и Политбюро. Познаваше ги и всичко знаеше. Имало е случаи, когато той лично ги събираше. Но когато убиха полковник Пантев, вече пенсионер, Гешев се ядоса: „Пенсионери ли ще трепете?”. От Никола Гешев се страхуваха всички”.

Полицаят Гешев успял да изгради агентурна мрежа, проникнала твърде високо, чак до върховете на комунистическата партия. По същия начин е внедрил свой информатор в българската секция на Коминтерна, който освен че му давал сведения почти до самия 9 септември 1944 г., е неразкрит и до ден-днешен.

Категоричен в оценките си е партизанинът чавдарец Кирил Милев, който в спомените си твърди, че на 31 май 1984 г. на тържествата в местността Жерково, когато непоканен минал покрай трибуната, Тодор Живков го посочил на генерал Кашев с думите: „Ама този още ли е жив? Аз какво ви наредих!?” :o

През 1960 г. седем членове на БКП и активни борци против капитализма и фашизма изпращат протестно писмо до ЦК на БКП, в което критикуват политиката на Живков. Седемте комунисти са разбити и изключени от партията. По-късно се появява на политическата сцена Иван Тодоров-Горуня и неговата група, чиято главна цел е свалянето на диктатора Живков. След разкриването на заговорниците Горуня се самоубива, а останалите участници в тайния план – генерал Цветко Анев, генерал Любен Динов и Цоло Кръстев, са арестувани и държани в изолация. Три години след провала на Горуня следва втори заговор срещу Живков, предприет от журналистите Михаил Докторов и Борис Темков. И този подобно на първия заговор е също неуспешен.

Зачестилите атаки на някои изявени комунисти срещу политиката на „човека от народа” го принуждават да отреагира, създавайки със заповед № 3728 от 17 ноември 1967 г. прословутото Шесто управление като част от Комитета за Държавна сигурност. Политическата полиция, т.нар. Шести отдел на Шесто управление, фактически е преобразуваният Тринайсети отдел на Второ Главно управление на ДС, занимаващ се с контрареволюционни, националистически и други от този род прояви.

Изграждането на Шесто управление (подчинено единствено на Живков) става след решение на ЦК на БКП от 18.ХП.1966 г. за борба с идеологическата диверсия на противника. Използвайки рационално тази репресивна машина, боравейки с подаваната по специалните канали информация, Живков успя да се справи с враговете си и с тези, които знаят неговото минало и представляват опасност за едноличната му власт.

А що се отнася до миналото му на полицейски агент-провокатор, което той приживе наричаше „идиотска лъжа”, някои от останалите още живи политически затворници, нелегални и репресирани, познаващи отблизо нравите на Тато, могат да кажат истината за него. Пък и не само за него, но и за брат му Георги Христов Живков (назначен след 9.IX.1944 г. в Столичното комисарство) и за Мирчо Спасов.

Послеслов – Архивите не искат да говорят

За огромно съжаление делото на Тодор Живков от архива Гешев съдържа само четири листа. В него се намират снимките му в профил и анфас, снети отпечатъци от пръсти, няколко протокола за разпит и едно донесение.
Доста оскъдна информация и нищо чудно всичко това да е писано със задна дата и подхвърлено в полицейските архиви, когато другарят Янко е бил милиционерски заместник-директор, веднага след 9.IX.1944 г. А може би и по-късно… ;)

Иван Георгиев*

* Анализът е публикуван за първи път в сп. Блиц

http://www.viennainvest.com/?p=498
Титла: Re:Кой е ТОДОР ЖИВКОВ
Публикувано от: insomnia1304 в Август 31, 2010, 00:42:19 am
Светослав Овчаров: НЯКОИ ОЩЕ СЕ ОГЛЕЖДАТ В ОГЛЕДАЛОТО НА ТАТО

http://www.eurochicago.com/2010/08/svetoslav-ovtcharov-nyakoi-oshte-se-oglezhdat-v-ogledaloto-na-tato/