Автор Тема: Ваксини  (Прочетена 471849 пъти)

0 Потребители и 1 Гост преглежда(т) тази тема.

Неактивен Shin-On

  • Четящ
  • *
  • Публикации: 22
Re:Ваксини
« Отговор #180 -: Октомври 23, 2008, 14:27:35 pm »
Цитат на: Breath
„И след като ти самият/самата не си лекар как може да ми казваш, че дискусията е излишна, защото видите ли аз нямам медицинско образование? Защо започваш и продължаваш ти дискусията в такъв случай?”

Защото аз не говоря против медицина, не я оборвам, никъде не обвиних МЗ в конспирации. Аз зададох въпроси. Това е публичен форум, публична тема. Случайно попадам на нея и ми беше любопитно дали тези, които се изказват толкова компетентно са медицински лица.

Цитат на: Breath
„Изобщо това за "дебелите книжки" беше доста странно меко казано изказване. Много хора, пишещи в този форум имат образование и професии не по-маловажни от тези на медиците”

„изобщо това за дебелите книжки” не се отнасяше за вас и беше във връзка с изказването на UpsideDown, че ние, дето четем „дебели книжки” не можем да мислим и само цитираме.


Цитат на: Breath
„Покажи ми точно къде съм написала - Не ваксинирайте детето? В кой точно пост? Изказала съм мнение базирано на това, което съм чела, знам и вярвам, че е така.”

Цитат на: kantonaa в Октомври 01, 2008, 12:39:24
Здравейте, на синковеца предстои имунизация с Imovax (срещу полиомиелит) и Дифтет (срещу дифтерия и тетанус).На 7 и половина е.Притеснява ме тази за полиомиелита.Какво може да стане ако не се постави такава ваксина.

Цитат на:  Breath в Октомври 02, 2008, 04:50:33

Предполагам, че си наясно, че полиомиелитът е детски паралич, който е вирусно заболяване и ваксинациите започват ако не се лъжа някъде около 2 или 3 месец след раждането на бебето, ако не и по-рано, веднага след раждането. Реваксинации се правят 3 пъти до 7 г.възраст.
Така че твоя син вече има поставена ваксина и това е реваксинация, която се прави на тази възраст.
И в двата случая няма никакво значение, имам предвид дали ще я поставят или не.
С ДТК-ато нещата стоят май по-същия начин. Тези ваксини са правени вече и вкарани в организма преди много време. Ако тогава си ги отказал, откажи ги и сега. Но ако тогава не си и знаел какво правите, вече няма никакво значение. А и това не са от "най-страшните" според мен.


Какво правите тук, Breath? Има ли нужда да ви тълкувам буквалните думи? Знаете ли какво означава задължителна имунизация и реимунизация?


Цитат
В съответствие с издадената от Министерството на здравеопазването Наредба № 2 от 27.04.2000 г. за видовете имунизации в Р България и сроковете за извършването им, публикувана в Държавен вестник, бр. 38, 2000 г.) задължителни са имунизациите и реимунизациите срещу туберкулоза, дифтерия, тетанус, коклюш, полиомиелит, морбили, епидемичен паротит, рубеола и вирусен хепатит тип В, включени в Имунизационния календар на Република България. Задължителна е и имунизацията срещу вирусен хепатит В за медицинските специалисти, обслужващ персонал и студенти по медицина и стоматология.

Българска Асоциация за защита на пациентите

Цитат на: Breath
„Да, имам близки, с които да се консултирам. Дядо - лекар, педиатър, чичо - лекар, хирург, майка ми също е с медицинско образование. Точно поради тази причина питай ме колко ваксини имам поставени аз или сестра ми? Или изобщо дали някой от нашето семейство се ваксинира против грип  например?”

Аз питах kantonaa защо не попита някой близък (лекар), а рискува да се довери на непрофесионални лица.

Питам ви - колко задължителни ваксини имате  И не разбрахте ли , че в тази тема говоря за задължителни ваксини, а не за препоръчителни, каквито са противогрипните? Само в отговорите ми към Eon говоря за тях, понеже той имаше въпроси.

Цитат на: Breath
„Това пък за сектантите изобщо няма да го коментирам, какво точно си имал/а предвид и как е казано. Много добре се разбра още първия път в какъв смисъл е казано. Сега започваш да смегчаваш тона малко, какво стана? И наистина бихме ли могли да разберем професията, образованието ти, тези филисофските са ясни, видяхме ги всички.”

Вие вече го коментирахте, ако не забелязвате  Как така разбрахте в какъв смисъл го казвам?  Намеквате за някакъв скрит смисъл на думите ли? Отново се изказвате неподготвена. Да ви осветля по въпроса – все повече родители отказват задължителна ваксина, поради религиозни (независимо дали за секта става въпрос)причини, или заради книгата на д-р Гълъбов. Затова ви попитах - защото сте сектанти ли сте против?Може би въпросът ми трябваше  да бъде формулиран така „По религиозни причини ли сте против?”  Въпросът ми не е съдържал негативизъм, освен ако вие не виждате такъв в „секти”. Всеки има право да вярва в каквото си поиска, но си има норми. Ние живеем в това общество, спазваме общи правила, закони. Става дума за социален колектив. Ако не ви харесва да сте в него, то вие ставате аутсайдери. Така, ако някой родител откаже задължителната ваксина за детото си, той ще бъде глобен, а детето му няма да бъде прието в никое детско заведение, защото е потенциален източник на зараза. И то става аутсайдер. Защо му отнемате правото да се впише в това общество? През цялото време говоря за абсурдността да се отказва задължителна ваксина, а вие не спряхте да изкривявате думите ми, да слагате чужди такива в устата ми. Хомеопатите (с медицинско образование!!!)  не са против ваксините, разберете го това. Те са против безразборното ваксиниране – противогрипни ваксини. Те нямат нищо общо със задължителните. Противогрипните ваксини са препоръчителни най-вече за рискови групи. Например хора над 65-годишна възраст, при които има случаи на смърт след грип. Единствено против всякакви ваксини са ромите и лечителите от Хомеопатичното общество. 


Цитат на: Breath
„И още нещо, ако мислиш да се задържаш в този форум искам да ти кажа, че това е последния пост, който пиша в отговор към теб. Достатъчни са ми тези, които са около мен ежедневно, та и тук ли.....”

Защо решихте, че по някакъв начин аз държа да ми отговаряте?

Цитат на: Breath
„За едно единственно нещо беше прав/а - НЯМА ДАННИ, наистина няма официални данни за уврежданията, които се получават”
Тогава как намерихте тези „данни” за периода 1995-96, че са починали 300 деца в България? 

Цитат на: SMSI-H

„Shin-On,

Не мисля да се извинявам, но ти говоря на "ти", тъй като мисля, че съм един от възрастните в този форум...”

И на вас как ви хрумна, че искам извинение?

„Признай си, че Breath те срази отвсякъде с последното си изказване. Самата тя е от семейство на медици. Какво да говорим, кой има по-авторитетно мнение, ти или тя...”

Г-н SMSI-H нали авторитети не значеха нищо, защо се обръщате срещу думите си? Нали „Всичко наречено МЕДИЦИНА е опорочено!”? Да сте в семейство на медици не ви прави полулекар. Защото и моя дядо е бил самолетен инженер, но аз нямам и представа от конструкцията на самолета примерно. И за неизвестно число вече повтарям – за ваксини компентентни са най-вече вирусолози и имунолози, а не невролози, педиатри, хирурзи, психиатри. Вие обсъждате тема „ВАКСИНИ”, в която говорите за вредата от задължителните ваксини и препоръчителните, без да сте поканили вирусолози и имунолози, за да придобие темата ви тежест. Така се прави. Опонетите да застанат един срещу друг и читателите да имат възможност да преценят на кой да повярват. Културен разговор, а не хищническо нападение и използване на евтини манипулативни методи (изкривяване на думи). В момента вие заглушавате ефективно опонентите си – хора, които не са съгласни с вашите теории.


Цитат на: SMSI-H
„Направи така, както направи Елтимир. Той каза, каквото имаше да казва, направи няколко неоснователни обвинения към форума /и най-вече към администраторите/ и "си дигна шапката". Ако не си съгласен с тук обсъжданите мнения, твое право е да кажеш, каквото мислиш без заобикалки и да постъпиш като него. Но ти не го правиш, което значи, че в теб има съмнение в мислите ти. Не скъпи, продължаването на присъствието ти доказва само едно. А именно: ПЪРВО, ако си философ разсъжденията ти са напълно адекватни на присъстващата догматичност и тенденциозност, на ширещият се модел на непогрешимост и претенция за достигната върховост на истината в цялото ни общество, което не зачита РАЗЛИЧНОТО МНЕНИЕ /придържаността ти към този тип мислене, автоматично изключва понятието "философ" от същността ти, защото философите не мислят както е общоприето/; ВТОРО, тъкмо заради ПЪРВОТО, защото много добре знаеш като философ, че първото е практически невъзможно, ти изпитваш дълбоки съмнения в заобикалящият те свят И ТЪРСИШ РАЗЛИЧНОТО; ТРЕТО, усещаш, че си нужен на този форум и има какво да научиш от него /затова е прав Хендъла, като те моли да останеш, така и ентусиастите на форума могат да "тренират" мисленето си в откриване на слабите места на човешката цивилизация/; и ЧЕТВЪРТО, с третото допринасяме за развитието на човешкото мислене и се развиваме, а ти искаш или да преодолееш съмненията в мислите си, или да се промениш коренно /второто е за предпочитане, защото догматици дал Бог много, хора със свободно мислене не. Ти от кои, в крайна сметка, искаш да си  ?/, но просто не си сигурен, какво искаш.”

Тук вече съм в шок. Не знам кой е този „Елтимир”, какво е направил и трябва ли да знам? Къде обвинявам админстратори, форуми и си „дигам шапката”?!Какви заобиколки правя – мисля, че точно се изразявам, но нейсе.

Не знаех, че философите са непогрешими и мислех, че те повече търсят въпроси, отколкото отговори. Не знаех, че и всико знаят. Голям пропуск. Как достигнахте до това, че аз имам "дълбоки съмнения"? Не разбрах, че в контекста на публикацията на Hаndle се съдържа това „ненужен” и "няма какво да науча".
« Последна редакция: Октомври 23, 2008, 15:08:37 pm от Shin-On »

Неактивен Oberon

  • Доста Писал
  • ****
  • Публикации: 1 092
Re:Ваксини
« Отговор #181 -: Октомври 23, 2008, 15:41:34 pm »
Младежи и девойки, и вие по-стари младежи ( SMSH-I и Shin-On )..:))))

С риск да ме биете, ще помоля малко да се успокоите и да помислите трезво.
Shin-On правилно Ви обясни, че ваксините са задължителни и препоръчителни.
Аз имам всички задължителни ваксини на набор '75. Не се оплаквам. Не помня да съм боледувал сериозно последните 20 години. Имам и някои и други ваксини, които повечето от вас може би нямат, по простата причина, че майка ми беше тази, която ги слагаше в Детско отделение на някогашната Поликлиника ( сега т.нар ДКЦ-та ).

Колко години подред да викам като скопен овен, че в такъв голям обществен форум като нашия, няма нужда да се нахвърляме върху новите потребители?
Breath, знаеш че се уважаваме с тебе мила, ама си противоречиш малко:)) Не всичко е конспирация, знаеш.
SMSH-I, със сигурност Shin-On има какво да научи тук, но съм сигурен, че и ние има какво да научим от него. Нека не налагаме мнение кой крив и кой прав, защото никой от нас не е седнал сериозно да проучи казуса с ваксините. Повечето хора тук имат като че ли едностранно мислене, и гледат на много от темите по-конспиративно, отколкото трезво. Сигурно е едно - истината е някъде там ( Специален агент Мълдър!!! ). Нали знаете, че ако гледате един куб едностранно от едната му страна, той е квадрат, ама ако си преместите малко погледа, той става куб? Погледнете малко по-широко на нещата, другари:) Със сигурност има полза от задължителните ваксини, доколкото препоръчителните вече са обект на търговия:) Със сигурност не може да има "различни мнения" по нещо толкова субективно, като задължителната ваксина - тя или е полезна, или вредна. Ако 1000 лекари ми кажат, че е полезна, не бих си позволил да изразя "различно" мнение, че тя не е такава, просто защото не съм наясно. Каквито и да са лекарите в днешно време, все пак не всички са идиоти и печалбари. Аз например съм супер доволен от моя личен лекар - образован, професионалист, винаги знае какво да направи за мен, къде да ме прати, какъв съвет да ми даде. И дядо ми ( мир на Душата му ) като беше зъболекар в завод с 12 000 души колектив, никой никога не е казал лоша дума за него.
Затова, дайте да обменяме инфо, а не да налагаме мнения. Знаете какво се случи с Наблюдаващия, който беше винаги прав, и само Бог му беше съдник. Нека не вървим по неговия път, колкото и хубави идеи и мисли да имаше, той си остава един психо тормозилник:)
Пак да кажа, нека не си мерим пишките в тоя форум ( на кой дядо му гледал краставици, а на кой баща му лети като супер Любо ), а да се чустваме като рицарите от кръглата маса - с еднакви права и еднакво уважение към останалите.

Казах:)

Оберон
« Последна редакция: Октомври 23, 2008, 15:49:10 pm от Handle »
In the Kingdom of the Blind, the One-eyed are Kings !!!

Неактивен SMSI-H

  • Доста Писал
  • ****
  • Публикации: 1 199
Re:Ваксини
« Отговор #182 -: Октомври 23, 2008, 16:33:09 pm »
Handle,

С риск да ме биеш  ;), ще кажа че съм съгласен с теб напълно! Хората трябва да се учат един друг, а не да се наричат с квалифициращи епитети. Но напоследък си мисля, че моето заболяване може да се дължи напълно или отчасти на васкиниране в детската възраст.

Безспорно, полза има от ваксините, но тъй като не знаем процеса на технологията им и съответно нямаме достъп до лаборатории за изследване на крайните продукти, щом става дума за здравето ни и съответно за парите, които даваме за здравето ни, задължително и спокойно можем да се доверим на хората, които твърдят, че във съвременно произведените ваксини  има странични биологични и небиологични продукти като НЕПОЗВОЛЕНИ ЧАСТИ ОТ ДНК НА МИКРООРГАОРГАНИЗМИ, ЦЕЛЯЩИ ДА НИ УВРЕДЯТ В НЕПОЗНАТА ЗА НАС ПОСОКА, И ДАЖЕ ЕЛЕМЕНТА МЕРКУРИЙ, КОЙТО Е ИЗКЛЮЧИТЕЛНО ТОКСИЧЕН! Съгласен съм с принципите на ваксинирането, но не мога да окажа доверие на съвременните фармацевти, ЗАЩОТО СТАВА ВЪПРОС ПРЕДИ ВСИЧКО ЗА ПАРИТЕ НИ, а чак след това за здравето ни! И като вземем впредвид мъгливостта на дейността на СЗО, тогава сме в пълно неведение.

И между впрочев, разясни последните си думи за Наблюдаващия. Пълна мъгла ми е.


Breath

  • Гост
Re:Ваксини
« Отговор #183 -: Октомври 23, 2008, 18:50:13 pm »
Обе, знам, че не всичко е конспирация и изобщо знаеш мнението ми за хората, които живеят с тази мисъл и В конспирацията.

 НО се дразня когато някой умело извърта, някой, който не казва директно – "Ей хора, аз не съм лекар ама мнението ми е ..........едикакво си за ваксините"
Не, този някой идва и започва съвсем целенасочено да пише в стил – медик/лекар/практикуващ, и признай си, че и ти си помисли, че е лекар, и след това казва: "Ооо, чакайте, аз не съм казал такова нещо, не съм обвинил, не съм поставил диагноза, аз не съм лекар, философ съм." Философ...

Винаги гледам да изразявам личното си мнението достатъчно ясно, това кой какви изводи си вади след това не е моя работа.



Затова, дайте да обменяме инфо, а не да налагаме мнения.



И след като казваш да си споделяме информация, имам нещо сейвнато в компютъра, така че само ще ви го копирам тук след малко и четете ако искате.
 
Знам, че е дълго, знам, че някои ще се откажат да четат, но това за мен е съвсем достатъчно  за да се замислите поне какво са ваксините и дали вие или някой от вашето семейство трябва/би си поставил ваксина, била тя и от незадължителните, а от препоръчителните противогрипни.

Разбира се, проучете и другата страна, официалната, няма лошо.
Може пък и да не откриете причина поради, която да не се ваксинирате, вие или децата ви.
В този случай отидете и си купете една противогрипна, например. Идва зима.  ;)

Breath

  • Гост
Re:Ваксини
« Отговор #184 -: Октомври 23, 2008, 18:57:30 pm »
В медицината и изобщо в здравната култура един от най-вредните, но за съжаление пуснал дълбоки корени митове, е този за предпазния характер на масовите имунизации. На медицинската професия и на обществеността от десетилетия се внушава, че те са главният фактор, допринесъл за намаляването и изчезването на определени инфекциозни болести и единствен метод, чрез който може да се извършва ефикасна профилактика в тази насока и дори да се подобри здравето на човечеството като цяло.

Както обаче сами виждаме, такова нещо не става, дори напротив - появяват се нови, и то още по-сериозни инфекциозни болести и се увеличава броят на хората с хронични заболявания.

Ефикасни и оправдани ли са действително ваксинациите? Ще ви представя някои факти, за да прецените сами.

Трябва да се знае, че епидемиите следват определени цикли на поява, развитие и затихване, които не се влияят от имунизациите. Според Британската асоциация за напредък в науката честотата на детските болести е намаляла с около 90% за периода между 1850 и 1940 г., като това се свързва с подобрените условия на живот и хигиена още преди навлизането на задължителните масови имунизационни програми. Смъртността от морбили например е била снижена с 97% още преди въвеждането на съответната ваксина. Във Великобритания епидемиите и смъртността от полиомиелит, които достигнали своя връх през 1950 г., са намалели с 82% до 1955 г., когато се въвежда полиомиелитната ваксина. Но интересното е, че в Европа, в която въобще не са провеждани масови ваксинации срещу едра шарка и полиомиелит, епидемиите заглъхват по същото време.
 
Според публикация на Американската асоциация за напредък в науката в "Сайънс 86": "Европейските страни са изкоренили полиомиелита, без да ваксинират всички хора. Във Финландия например само една част от населението е било ваксинирано, но заболяването е изчезнало."

Дори СЗО признава, че в страните от третия свят честотата на заболелите и смъртността нямат пряка връзка с провежданите имунизации, а с хигиената и храненето!

Данните, отразени в доклада на д-р Кристин Севърин на една медицинска конференция, състояла се в Дейтън, Охайо, през ноември 1993 г., показват, че през 1989 г. почти три четвърти от докладваните случаи на морбили (дребна шарка) в щата са били при ваксинирани хора, като 80 % от тях са били при лица над 14-годишна възраст. При преглед на 1600 случая на морбили в Квебек, Канада, между януари и май 1989 г. се установява, че 58% от разболелите се деца са били ваксинирани. Американските центрове за контрол и профилактика на заболяванията (СОС) съобщават за случаи на заболели в 100% ваксинирани популации. Същевременно американското правителство признава, че морбили при здрави деца в училищна възраст е считано за заболяване с благоприятна прогноза. При повече от 3000 случая на дребна шарка в Охайо от 1987 до 1991 г. не е докладван нито един смъртен случай или пък сериозно усложнение.

Ваксината срещу заушка (паротит) също може да бъде много неефикасна - случаи на заболяване има при голям брой имунизирани деца в училищна и предучилищна възраст.
Що се отнася до магарешката кашлица (коклюш/пертусис), половината от няколкото стотин докладвани случая в Охайо между 1987 и 1991 г. са били при ваксинирани хора. Проучване, публикувано в "Джърнъл ъф педиатрикс" през 1989 г., съобщава за 55% неуспех на ваксината срещу коклюш.
На международен семинар относно страничните ефекти от ваксинациите според представител на шведските здравни власти от 1979 г. в Швеция не се прилага ваксина против магарешка кашлица поради слабата й ефикасност и високата честота на странични действия и поради факта, че епидемиите възниквали само у ваксинирани. В Германия също вече не се извършва имунизация срещу пертусис, като и в двете страни няма регистрирани смъртни случаи в резултат на болестта. Изследване, публикувано в "Ню Инглънд джърнъл ъф медисин" от 1994 г., показва, че над 80% от децата над 5-годишна възраст, които са се разболели от коклюш, са били имунизирани според протокола. За периода от 1900 до 1935 г. още преди въвеждането на ваксината случаите на магарешка кашлица, включително и смъртните в резултат на заболяването, намаляват значително - за САЩ със 79%, а за Англия с 82%.

Ваксинациите не само НЕ предпазват ефикасно от болестите, които са предназначени, но напротив, увеличават риска от "заразяване" с тях, като дори самите те могат да предизвикват възникването на епидемии!

В Япония след въвеждането на задължителната имунизация срещу едра шарка през 1872 г. драстично нараства и заболеваемостта, и смъртността. До 1892 г. има вече 29 979 души починали и всичките те са били ваксинирани!
В началото на века Филипините преживяват най-тежката епидемия от едра шарка, след като 8 млн. души са получили 24,5 млн. дози ваксини, вследствие на което смъртността се увеличила 4 пъти!

Една година след въвеждането на ваксината на Салк шест области в Ню Инглънд, САЩ, докладват за значително увеличение на случаите на полиомиелит. Например в Роуд айлънд през 1955 г., т.е. непосредствено преди въвеждането на полиомиелитната ваксина, заболелите са били 22. На следващата година те са вече 122 - увеличението е 454%! В Масачузетс положението било още по-драматично: 273 случая през 1954 г. срещу 2027 за 1955, което представлява повишаване на заболеваемостта с 642% след въвеждане на ваксината! Още тогава лекари и учени от Националния здравен институт на САЩ (NIH) отказвали да ваксинират децата си, защото са знаели за неефективността и опасността от тази ваксина. Но различни фармацевтични фирми, които били вложили пари в разработването й и Националната фондация по детски паралич убедили PHS да подпише фалшива прокламация, че ваксината е безопасна и ефикасна. Ето как финансовите интереси раждат митове!

През 1959 г. в Масачузетс 77,5% от всички заболели от полиомиелит, при които се е развила парализа, са били с направени преди това 3 имунизации.
През 1989 г. в Оман избухва най-големият до този момент взрив от полиомиелит шест месеца след имунизационната кампания, като 98% от разболелите се са били ваксинирани.

През 1986 г. при епидемия от коклюш в Канзас 90% от всички 1300 разболели се са били ваксинирани. През 1993 г. при подобна епидемия в Чикаго разболелите се ваксинирани са били 72%.


Breath

  • Гост
Re:Ваксини
« Отговор #185 -: Октомври 23, 2008, 19:02:52 pm »
Има различни прийоми, които се използват, за да се представят ваксините като главна причина за ликвидирането или значителното намаляване на определени инфекциозни болести.

По време на слушания в Конгреса през 1962 г. д-р Бернард Грийнбърг от отдела по биостатистика към Университета в Северна Каролина заявява, че случаите на полиомиелит са се увеличили драстично след въвеждането на масовите имунизационни кампании, но статистиките са манипулирани от PHS за да се придобие противоположеното впечатление.

След започването на масовите имунизации съвсем целенасочено са били променени стандартите за поставяне на диагнозата "полиомиелит", както и дефинициите на други болести с цел броят на заболелите да изглежда по-малък и по този начин да се "докаже" ефикасността на ваксинациите. В САЩ например след въвеждането на живата полиомиелитна ваксина на Сабин, за да се говори за епидемия от полиомиелит, вече трябвало да има съобщени не 20 случая на 100 000, както било дотогава, а 35. Освен това бил променен и удължен срокът и изискванията за наличие на остатъчна парализа. Заинтересованите компании и лица са прилагали и продължават да прилагат подобни методи не само по отношение на полиомиелита, но и на други заболявания, когато това им изнася и оправдава политиката и деянията им.

След въвеждането на по-точни лабораторни диагностични процедури вече е било възможно да се разграничи например полиомиелитът от асептичния менингит и различни други вирусни или бактериални инфекции, които биха могли да дадат подобна симптоматика. Вероятно по-рано много от тях погрешно са били смятани за полиомиелит. Според д-р Вира Шнайбнер до 90% от заболяванията от полиомиелит, които допреди въвеждането на ваксината на Салк са били определяни като такива, след въвеждането на тази имунизация, са били изключени от статистиката, защото са били предефинирани, например на вирусен или асептичен менингит.

Министерството на здравеопазването на Великобритания признава, че ваксинационният статус определя името на заболяването, което се дава при проява на някакви симптоми след имунизацията. Това означава, че когато детето или възрастният развие след ваксинацията заболяването, за което е „имунизиран”, или пък се проявят различни странични ефекти, то те се диагностицират като други заболявания и не се приема, че това са постваксинални реакции. Така и усложненията, и смъртните случаи, предизвикани от ваксините, изкуствено се поставят в различна категория. При аутопсиите на пациенти, които са починали след ваксинация, този факт не се документира, а се пишат други диагнози, например миокардит, ептицемия, менингит и т.н., като по този начин се скрива истината. Според Барбара Лоу Фишер, президент на Националния информационен център по ваксините в САЩ, не само не се проявява загриженост от страна на правителствените органи, но и се правят целенасочени опити да се потули истината за ваксините, многобройните странични ефекти и смъртни случаи след имунизации.

Според данни на CDC всички случаи на полиомиелит в САЩ между 1973 и 1983 г. с изключение само на няколко внесени отвън, са били предизвикани от ваксинациите. Самият д-р Джонас Салк, създателят на убитата полиомиелитна ваксина, заявява пред сенатска подкомисия, че епидемиите от болестта след 1961 г. са в резултат на имунизациите! От CDC признават, че понастоящем живата ваксина на Сабин, която се дава през устата, е основната причина за случаите на полиомиелит в САЩ. Вирусът остава в гърлото една до две седмици, а в изпражненията до 2 месеца! Така че самите имунизирани се явяват резервоар на зараза. За периода 1980-1985 г. са съобщени общо 55 случая - 51 след имунизиране и 4 при хора, върнали се от развиващи се страни. Трима от заболелите от полиомиелит по време на пребиваването си в чужбина са били ваксинирани!

Съвсем очевидно е, че ваксините не са надежден начин за предпазване от инфекциозни болести. Те не създават траен имунитет, така както естествено прекараното заболяване. Следва логичният въпрос: ЗАЩО ТОГАВА ДЕЦАТА ИЗОБЩО ТРЯБВА ДА БЪДАТ ВАКСИНИРАНИ?

Поставянето на определена ваксина лъже тялото да се съсредоточи върху създаването на антитела, което обаче представлява само един аспект от комплексността на имунния отговор и не е сигурен показател за това дали човек ще бъде предпазен от дадена инфекциозна болест. Още през 1950 Британският медицински съвет публикува изследване, направено по време на епидемия от дифтерия, което показва, че няма доказуема връзка между наличието или отсъствието на антитела и случаите на заболелите! Естествено придобитият имунитет в резултат на прекарано заболяване е очевидно сложно явление, включващо много органи и системи и не може да бъде наподобено само чрез изкуствено стимулиране на образуването на антитела. Въпреки че специфичният имунитет срещу определена болест понякога може да се засили в резултат на ваксинацията, цялостният имунен отговор може да се влоши значително и организмът да стане податлив на много повече инфекции. След имунизирането много деца започват да боледуват и се появяват хронични проблеми като бронхити, астма, екзема и др. Ваксините не имунизират достатъчно ефективно, а сенсибилизират - т.е. правят организма по-чувствителен както към "причинителя" на конкретното заболяване, от което би трябвало всъщност да ни предпазват, така и към други.

Би могло да се каже, че имунният отговор се "фиксира" върху изкуствено вкарания в тялото антиген. Имунната система е така устроена, че да разпознава "своето" от "чуждото". Когато ваксината се вкара директно в кръвния поток на детето, тялото е лишено от възможността да реагира и да се защити по нормалния и най-ефективен за него начин, като вирусите имат значително улеснен достъп до вътрешните органи и тъкани, навлизат в незаразените клетки на тялото и започват да се размножават там. Това естествено обърква имунната система, защото тя не може да се ориентира вече кое е "свое" и кое "чуждо" и съответно кое е вредно и кое - не е. И тогава остават два възможни изхода - единият е да се понижат защитните сили като цяло и организмът да стане значително по-податлив на инфекции или пък тялото да атакува собствените си клетки и тъкани, при което се развиват автоимунни заболявания.

Липсата на видими непосредствени реакции след ваксинацията не означава, че не настъпват хронични имунологични и/или неврологични проблеми. Понякога втората или третата доза могат да отключат заболяване. След започването на масовите имунизации се появиха здравни проблеми, които преди са били непознати или изявени само в много по-слаба степен – аутизъм, хиперактивност, дислексия и др. Последните 50 години се наблюдава истинска пандемия от алергии, автоимунни и хронични заболявания.

Breath

  • Гост
Re:Ваксини
« Отговор #186 -: Октомври 23, 2008, 19:08:27 pm »
Интерес представляват сравнителните аутопсии при възрастни хора от страни, където масовите имунизации са слабо застъпени, и от САЩ. Установено е, че тимусната жлеза при многократно ваксинирани американци показва изразена атрофия, която започва още от пубертета, докато при хора от други държави, където населението е подлагано на значително малко имунизации, тези промени са изразени в по-слаба степен. Тимусната жлеза представлява важен елемент от имунната система и нарушения във функцията й се свързват с развитието на автоимунни и туморни заболявания.

Когато говорим за ваксинации, винаги трябва да имаме предвид индивидуалната възприемчивост, а също така и огромната възможност на вирусите и микроорганизмите да мутират. Ето защо най-разумната идея е да засилим защитата на организма по естествен начин чрез методите, които ни подсказва природата, а не чрез инокулирането на даден патогенен щам в здрав човек (който може никога да не "хване" определена болест просто защото не е възприемчив към нея). За съжаление ролята на хигиената, начинът на хранене и стреса като имуномодулатори остават далеч в периферията на погледа на съвременната медицина.

"Повечето от болестите, които ни убиват днес, са резултат на ”замърсяване” на нашата физическа, политическа, икономическа, обществена, семейна и индивидуална психологическа среда. Истинските профилактични мерки не могат да пренебрегнат тези въпроси, когато се говори за здравето и все пак лекарите твърдят, че проблемът е чисто медицински и по този начин решим чрез тайнствата на “Църквата на съвременната медицина”...", заявява д-р Робърт Менделсон.

Дори внимателно проведени епидемиологични проучвания не могат да дадат реален положителен отговор за ефикасността от имунизациите. Защо? Представете си, че от 100 ваксинирани 5 се разболяват от морбили. В такъв случай се смята, че ваксината има 95% ефикасност. Но ако само 10 от тези 100 човека са изложени на съответния вирус и 5 от тях са се разболели, тогава ефикасността на ваксината автоматично спада до 50%! Подобни проучвания очевидно са недостоверни, защото никой не знае колко души са били в контакт с вируса.

Децата се раждат с относително недоразвита имунна система. Този преходен имунен дефицит се компенсира донякъде от защитните функции на кърмата и предадения от майката пасивен имунитет чрез антитела. През първите месеци на живота си новороденото не боледува от някои заразни заболявания, например морбили, при условие че майката е преболедувала. Естествено хранените кърмачета боледуват по-малко и по-леко от вирусни и бактериални инфекции.

Постепенно организмът на бебето започва да реагира на многобройните антигенни стимули, идващи от бактериите, които започват да населяват кожата, горния дихателен тракт, червата, и от различни вируси и паразитни агенти. По този начин става укрепването и развитието на имунната система. Колкото повече ненужно тя се потиска в този период, толкова по-слаба може да остане.

Д-р Джон Уокър-Смит, педиатър-гастроентеролог от лондонската болница "Св. Вартоломей", установява много голямо увеличение на честотата на болестта на Крон при деца от индийски произход, родени и отгледани във Великобритания, в сравнение с деца, родени и живеещи в Индия. Според него потискането на отговора на имунната система срещу много инфекции, типични за детската възраст, не позволява нормалното развитие на защитните механизми на децата от западните държави и затова при тях се проявяват по-тежки и сериозни хронични проблеми.

Според друго проучване, извършено от двама педиатри в Пакистан през 1981 г., децата, заболели от дребна шарка, на които се дават противотемпературни медикаменти, боледуват значително по-дълго, като се наблюдава засилена склонност към усложнения от страна на дихателната система и стомашно-чревния тракт. И обратното - най-бързо възстановяване става при тези деца, при които болестта е оставена на естествено развитие и при които тя се изявява чрез най-типичните си симптоми като по-висока температура и подчертан кожен обрив. От това може да се направи заключение че намесата в естественото протичане на болестта значително потиска имунния отговор на детския организъм и като последствие дава възможност за развитие на усложнения. Тези факти са известни на лекарите, практикуващи хомеопатия още от времето на Ханеман.
Във всеки човек непрекъснато има различни патогенни микроорганизми и въпреки това повечето от нас са относително здрави. Но мнозина са забелязали, че щом преживеят някакъв психически стрес, почти веднага след това се разболяват и физически. Това е така, защото организмът отслабвайки дава възможност на болестотворните бактерии бързо да преодолеят защитата му и да се развиват свободно. Очевидно е, че не е важно само дали сме "заразени" с даден микроб, а и какво е състоянието на имунната ни система в момента, което пък зависи до голяма степен и от психо-емоционалното ни състояние. През 30-те години на нашия век американският учен Роял Райф установява с помощта на микроскопа, който конструирал, че под влияние дори на незначителна промяна на средата даден непатогенен микроорганизъм може да се превръща в болестотворен и обратното.

Знаем, че ако един орган не се упражнява, той атрофира. Ако имунната система непрекъснато се лишава от възможността да функционира и да се "упражнява" чрез срещата си с различни антигени, това постепенно ще доведе до нейното отслабване и невъзможност да се справя със своите задължения. Детските болести като морбили, рубеола и заушка в действителност са полезни, защото те позволяват защитната система на организма да се развива правилно, докато имунизациите нарушават естествените етапи в протичането на този процес. Хора, които не са преболедували от морбили пример, имат по-голяма честота на кожни, ставни и костни заболявания, а непрекараната заушка се свързва с по-висок риск от развитие на рак на яйчниците. От наблюдения е установено, че различни състояния като екземи, астма или често рецидивиращи инфекции на дихателните пътища могат да се самоизлекуват след прекарана дребна шарка или друга детска болест, тъй като по този начин чрез болестта организмът се е пречистил и е засилил защитните си механизми. През 60-те години например в "Бейл юнивърсити педиатрикс клиник" са прилагали с успех заразяването с морбили за подобряване на състоянието и дори за лечение на деца с нефротичен синдром.
Много учени и лекари са убедени, че голяма част от днешните сериозни заболявания са резултат от безконтролната употреба на алопатични лекарства и ваксини, които потискат реакциите на организма, а не лекуват.
Здравословните щети, които те могат да нанесат и на бъдещите поколения трудно биха се поправили дори с помощта на природната медицина.

Според д-р Ричард Московиц неестественият процес на ваксиниране може би води до развитието на "бавни" вируси в тялото, които допринасят за появата на сериозни хронични заболявания, неподдаващи се на лечение от алопатичната медицина, и то много по-сериозни от съответното заболяване, срещу което е направена имунизацията! Ненужното прилагане в много случаи на силни медикаменти като антибиотици, кортикостероиди и др. допълнително утежнява положението.

През 1990 г. в Швейцария група от 180 лекари в доклад, озаглавен "Медицински възражения срещу продължителната МПР имунизационна кампания в Швейцария", заявява следното: "В нашите брошури за пациенти ние се опитваме да покажем съвсем точно защо детските болести могат да имат и благоприятен ефект върху съзряването и развитието на имунната система на подрастващия организъм. Ако децата превъзмогнат болестта със собствените си съпротивителни сили, това дава възможност на имунната система да се развие и да си изгради устойчивост срещу други заболявания в детството и в зряла възраст." Естественият и траен в много случаи имунитет, придобит след прекарване на дадено заболяване, е много по-съвършен, отколкото този, който биха могли да дадат ваксинациите, да не говорим за всички опасни последици от последните.

Отново ще цитирам д-р Г. Ланкто: "Ваксините разболяват хората... Те не защитават... Това е съвършена глупост, базирана на страх - страх от болести... Още повече информация се крие от хората... Има много книги по въпроса, но лекарите не ги четат ... Те всички се подчиняват сляпо, това е истината.
Д-р Р. Менделсон пише: "...Разбира се, освен факта, че тези „профилактични мерки” (имунизациите - бел. авт.) са неефикасни и вредни, лекарското съсловие допълнително нанася вреда, като не дава информация как наистина можем да се предпазим от тези заболявания...

Ето и мнението на анонимен лекар, публикувано в брой февруари/март от 1994 г. "Таунсенд летър фор докторс енд пейшънтс": "Медицинската парадигма, според която ваксинациите ни дават имунитет, е в най-добрия случай икономическа конспирация, а в най-лошия – измама... Ваксинациите несъмнено отслабват имунната система на цялата човешка раса, поколение след поколение... Ние ще продължим да бъдем свидетели на епидемии от още неназовани болести... Детските болести са абсолютно необходими за развитието на имунната система - както на отделния индивид, така и на цялото човечество... Не трябва да позволим ваксинациите да разрушат спечелената с мъка биологична цялост и генетична имунокомпетентост на човешката раса..."
Инфекциозните болести са съпровождали човечеството от най-дълбока древност. Още преди векове е било забелязано, че когато човек се е разболявал и оздравял от някои болести, след това той не боледувал отново от тях. Именно това означава терминът "имунитет".


В "История на Пелопонеската война" древногръцкият историк и стратег Тукидид дава описание на чумата, нападнала Атина в 430 г. пр. н. е. Странното е, че тя се явява изведнъж и няма връзка с епидемиите в Европа и Средния изток. Самият той, прекарал заболяването, прави много интересни наблюдения за ефекта на болестта върху тялото и психиката на човека и възможната връзка между психологическото състояние и съпротивляемостта на организма: "Най-ужасното нещо от всичко беше отчаянието, което обземаше хората, щом разберяха, че са заболели от чума; те веднага изпадаха в състояние на пълна безпомощност, и предавайки се по този начин, губеха своите защитни сили... Но най-много съжаляваха болните тези, които бяха преболедували и вече оздравели. Те знаеха какво представлява болестта и в същото време се чувстваха сигурни, защото никой не се разболява два пъти, а ако случайно се случеше, то никога не беше фатално."

Масовите имунизации срещу дребна шарка, рубеола и паротит доведоха до промяна и в модела на протичане на заболявания. Те зачестяват все повече при юноши и възрастни хора, като това е свързано с по-тежко протичане и възможност за усложнения. Освен това при много хора се проявяващ в атипична форма.

Неактивен jediguardian

  • Пишещ
  • ***
  • Публикации: 570
    • Сериалът Heroes
Re:Ваксини
« Отговор #187 -: Октомври 23, 2008, 21:09:03 pm »
Shin-On никой не отричаме задължителните ваксини. За хепатит Б, например, защо да се ваксинира едно обикновено дете? Това е болест при травеститите и наркоманите, откъде ще я хване? Да не говорим, че в самата ваксина има един куп атипични за човешкото тяло боклуци, от които можеш да се разболееш от 10 различни болести. Каква е файдата да те излекуват от едно, като ще ти докара няколко други?

Неактивен SMSI-H

  • Доста Писал
  • ****
  • Публикации: 1 199
Re:Ваксини
« Отговор #188 -: Октомври 23, 2008, 21:13:25 pm »
Breath,

Прекрасна компилация от извадки! Имаш оценка шестица! А сега си дай бележника... :D :D :D

"6"... и следва подпис на даскала...

И какъв е извода? Всяка сутрин си пийте кафето или чая с мед /по възможност незахарен или фруктозен, тоест купен от магазина/. Който не вярва, че кафето е по вкусно с мед, да опита.
« Последна редакция: Октомври 23, 2008, 21:15:02 pm от SMSI-H »

Неактивен Тук и сега

  • Малко Писал
  • **
  • Публикации: 253
Re:Ваксини
« Отговор #189 -: Октомври 24, 2008, 11:11:53 am »
Статия от 2004г,при това актуална.
Производителите на ваксини пак се устремиха към джобовете на хората   

Всяка есен настъпва имунизационна истерия, на никой не казва какви могат да бъдат евентуалните последствия за организма от ваксините.
   
Без никаква гаранция за последваща полза в човешкия организъм се вкарват гени от птици, плъхове и маймуни.

Обикновено в средствата за масово информиране кампаниите за баламосване на обществото със страхотии за приближаващи ужасни епидемии започват през октомври. Провеждат ги големите световни производители на ваксини с цел да пласират колкото може повече от своята стока.

Печалбите от този бизнес са огромни, затова фирмите пръскат изключително много пари за рекламни и други манипулативни публикации, за подкупи на чиновници в сферата на здравеопазването и на активисти в средите на лекарските гилдии.

Тази година първите пропагандистки акции се забелязаха в пресата още в края на август, през септември зачестиха. Колкото по-рано започнат масовите ваксинации, толкова повече ампули, хапчета, флакончета и спринцовки ще се продадат.

За да не приличат на реклами, призивите за примамване на клиенти се маскират като
научно-популярни съобщения с характера на приковаващи вниманието прогнози. “Чакайте до месец удар от грипа “Шанхай!" Демек, ваксинирайте се незабавно!

Под или над разтърсващото заглавие стои уверение, че точно такова предвидливо поведение препоръчват лекарите от еди-кои си специалности. Най-често това са педиатри и кардиолози, уверяващи, че най-уязвими за болестта са техните пациенти. Защото са многобройни.

Децата в подобни публикации задължително се посочват като особено рисков контингент, защото трябва да се оправдае с нещо последващото решение на здравното министерство и НЗОК да обявят ваксинирането за тях за задължително.

Противогрипните ваксини ще бъдат поети от здравноосигурителната каса също за хронично болните и лицата над 65-годишна възраст. Още поне 12-13 милиона евро ще влязат в касите на споменатите производители. Как няма да са съгласни данъкоплатците, ами не само “Шанхай" е наточил зъби за скъпоценното им здраве, но и “Нова Каледония" ще ги връхлети през януари, а зловредният “Фуджиян" дори не е благоволил да съобщи кога възнамерява да ни нападне.

Сигурно е само, че няма да ни прескочат, неизбежно е да ни нанесат тежки поражения. Някои сигурно ще умрат от усложненията. При някои неблагоприятни обстоятелства жертвите могат да бъдат десетки милиони в Европа, вещаят добре заплатени специалисти в медиите. Особено ако вирусите решат да прескочат от обичайните за тях жертви - различни птици и бозайници, върху гордите с науката си хомо сапиенс.

Какво му остава на наплашения благоразумен човек, освен да си купи някаква противогрипна ваксина и да избърза при личния си лекар да му я инжектира подкожно. Кога да припка обаче?

Грипната ваксина създава нестабилен и нетраен имунитет за около 40-60 дена. Изгражда се за около 14-20 дена. Ако епидемията ни налегне, както в 90% от случаите през януари - февруари, имаме време през ноември - декември да я посрещнем в имунизационно всеоръжие. Тъй препоръча главният епидемиолог в Министерството на здравеопазването д-р Ангел Кунчев.

Ако обаче още през октомври ни навести “Шанхай", както пишат в “Стандарт", закъсняли сме драматично. В този вестник на първа страница пишеше: “Лекари: Сложете си ваксина до края на септември".

Ами ако през ноември или декември дойде друг някой нечакан грипен вирус, как населението да действа днес? Като се ваксинира всеки два-три месеца в годината, за всеки случай, несъмнено така виждат светлото бъдеще производителите на грипни ваксини.

От две години гвоздей в програмата за сплашване
на населението е т. нар. птичи грип. Наскоро епидемиолози предупредиха обществеността, че съществува опасност той да мутира в човешка разновидност и да причини извънредно тежка епидемия с огромен брой смъртни случаи.

Но това не би било нещо ново, случващо се за пръв път! Според някои видни микробиолози този вирус поначало се намира сред птиците, съществува си обикновено без да причинява заболявания. Понякога преминава към свинете, чиято имунна система може да им причини генетични промени и така те да станат болестотворни и за човека.

Предполага се, че първата такава мутация на грипния вирус се е случила през 1918 г., когато се развихря най-страшната досега грипна пандемия, причинила смъртта на над 2 милиона души и много сериозни увреждания на още близо 40 милиона. По подобен начин, според учените, са се появили и протекли още две доста тежки епидемии. През 1957 г. светът е връхлетян от “азиатския грип", а през 1968 г. върху човечеството се стоварва “хонконгският".

При появата на нова форма на грипен вирус никаква имунизация не помага. Опитът показва, че почти всяка година преобладават различни вируси, повечето сходни с вече появявалите се в миналото. За да има ваксинирането добър ефект,
трябва да се улучи щамът на конкретния бъдещ микроскопичен нашественик от Азия, за да се изготви в лабораториите прицелена точно в него ваксина. Засега обаче се работи на късмет, все още няма как да се направи прецизна прогноза.

Но пък противогрипни ваксини са произведени и трябва да се продадат. За целта се използват различни техники, но главните са две: рекламните кампании и здравните институции. Залага се преди всичко на дълбоко вкоренените у хората страхове от болести и извънредно силната потребност от здраве и сигурност. След настойчивите съобщения “Иде грип еди-кой си!", следват уверенията на един или друг медицински корифей, че той, гадът миниатюрен, избирателно ще атакува бъбреците или ставите, очния или ушния нерв, белия или черния дроб, сърдечния мускул или, не дай Боже!, меката обвивка на мозъка. За да избегне драгоценното ви тяло оглушаване, окуцяване, ослепяване или пневмония, трябва просто да си ударите една строго подкожно. Колко му е и какво му плащаш?

Фармецевтичната индустрия още в началото на XX век започна да взима фактическия контрол над здравните заведения и институции. Ханс Ройш в книгата си “Голата императрица или голямата медицинска измама" е разкрил с множество факти и убедителни аргументи колосалната корупция и
мошеничества в тази индустрия и въобще наличието им сред свързаните със здравеопазването различни организации и институции. Също така потресаваща и извънредно убедителна е книгата на Морис Бийл “Династията Рокфелер".

Всичко това днес виждаме и у нас, затова е полезно да се види как е работено в САЩ срещу човешкото здраве и за натрупването за негова сметка на огромни капитали.

Населението в Щатите в началото на миналия век се е лекувало както и в Европа. С природни лечебни методи, с растителни препарати, с хомеопатия, с минерални води и в санаториуми. През 1904 г. Джон Рокфелер основава фондация “Общо образование", по-късно и свързаната с нея “Рокфелер". Малко по-късно чрез различни задкулисни операции успява дори да ги освободи от данъци! Обявената му цел е реализирането на “нова образователна политика". Необявената - създаването на народонаселение, което да бъде напълно зависимо от получени по изкуствен път медикаменти. Много скоро към неговата инициатива се присъединява и фондацията “Карнеги".

На фасадата на тяхната дейност е написано “БЛАГОТВОРИТЕЛНОСТ". Зад нея кипи усилен труд в две направления. Едното е насочено към унищожаването на конкуренцията на тяхната “научна" медицина. Решително и безкомпромисно пристъпват към съсипването на здравните заведения, в които се преподават и прилагат естествените лечебни методи - главно чрез избирателно финансиране на различни по профил медицински центрове и лаборатории. Лавината от пари просто помела несъгласните и непокорните. Лекарите, които упорствали да лекуват пациентите си с евтините природни методи, били подложени на преследване като “шарлатани".

На практика скоро населението вече останало без алтернатива. След 20-те години лекарската професия все повече ставала поприще само за избрани хора, бели мъже от англо-саксонски произход, произхождащи от заможни семейства. Те избирателно предпочитали медикаментите с химически произход и хирургическите интервенции.
Другото направление се състои в превземането на ръководствата в професионалните лекарски гилдии, медицинските асоциации и научни обединения, държавните здравни институции. Осъществяват го чрез поставянето им във финансова зависимост и чрез подкупи на силните фигури в тях - навсякъде, като се започне от болниците и се стигне до изследователските лаборатории, до Нобеловския комитет и Световната здравна организация.

Още едно заглавие в столичен вестник: “Коклюш и менингити плъзнаха из страната", е съпроводено от красноречиво подзаглавие: “За нови изследвания и ваксини настоява ХЕИ". Но каква е ползата за хората от тези ваксини? Защо последно във Враца са се разболели 13 имунизирани срещу коклюш деца? Значи няма гаранция, че ваксинираните няма да се разболеят. В същото време при едно от 3 хиляди ваксинирани деца настъпват тежки мозъчни увреждания или дори внезапна смърт. Като вземем предвид и трите реимунизации, рискът слиза на едно на хиляда и многократно надхвърля процента на евентуалната полза.

При сегашната кампания у нас за ваксинация против грип се съобщава, че е регистрирана нова ваксина. Не казват само срещу кой щам ще бъде ефективна срещу “Шанхай" или “Фуджиян". Или може би срещу “Хонконг"? Без никаква гаранция, че ще има някаква полза, хората се изнудват чрез манипулации да вкарат в организмите си генетичен материал от птица, плъх или шимпанзе, който би могъл да препрограмира човешките клетки. Старателно се избягва предупреждението за евентуалните последствия за организма. В името на печалбите на производителите на ваксини.
http://www.slkbg.com/serv/Document?Action=show&OrderBy=CreationTime&Order=DESC&DocID=1608478384

Неактивен Тук и сега

  • Малко Писал
  • **
  • Публикации: 253
Re:Ваксини
« Отговор #190 -: Октомври 24, 2008, 11:35:45 am »
Какво представлява грипът?

Грипът е заразна респираторна инфекция, причинявана от вирус. Обикновено той се развилнява през зимата. Главните му симптоми са висока температура, втрисания, гърлобол, кашлица, главоболие, мускулни болки, отпадналост и понижен апетит. Това състояние обикновено отминава за 2-3 дни. Лечението се състои главно в това да позволим на заболяването да следва естествената си посока. Антибиотиците не могат влияят на грипния вирус. Често се препоръчва постелен режим и приемане на големи количества течности.

Грипът може да доведе до усложнения като пневмония, у групите с повишен риск – най-вече възрастни хора и такива със сърдечни, белодробни или бъбречни проблеми, диабет, анемия или отслабена имунна система. Тежките усложнение при такива хора могат да доведат до смъртен изход.

Защо грипът е толкова често срещано заболяване?

Съществуват три основни типа грипни вируси и всеки от тях може да мутира или да се видоизменя от година на година. Това затруднява изработването на имунитет срещу болестта.

Съществува ли единична противогрипна ваксина?

Не. Всяка година фармацевтичните фирми произвеждат нова противогрипна ваксина (ПГВ), съдържаща три типа грипни вируси. Например, ПГВ, приготвена за сезона 1999/2000 год. включва щамовете Сидни, Пекин и Шангдонг, а тази за сезона 2000/2001 – щамовете Москва, Пекин и Нова Каледония.

Как се прави ПГВ?

Пилешки ембриони се заразяват с грипни вируси, които после се култивират в продължение на няколко седмици. След това всеки щам се инактивира чрез формалдехид и консервира чрез тимерозал (живачно съединение). Накрая трите вирусни щама се смесват в една ваксина, която се лицензира от здравните власти и се разпространява в здравната и аптечна мрежа. Няма изискване за научно проследяване на контролна група хора, която да потвърди безопасността и ефикасността на ваксината.

Доколко безопасна е ПГВ?

Обичайните реакции след противогрипна имунизация включват грипоподобни симптоми, които могат да продължат няколко дни – висока температура, втрисане, главоболие, мускулни болки и отпадналост. Лекарите твърдят, че не е възможно да се заразиш с грип от ПГВ. Това твърдение, обаче, противоречи на реалните преживявания на много хора. Освен това, ваксините имат за цел да стимулират имунната система като имитират болестта.

Сериозните реакции след имунизация са животозастрашаващите алергии спрямо компонентите на ваксината и синдрома на Guillain-Barre (Гилен-Баре, СГБ), който представлява тежка болест, завършваща с парализа. СГБ може да се развие няколко седмици след прилагането на ПГВ и е фатален за 1 от всеки 20 болни. В допълнение към СГБ, в безброй проучвания са разследвани и/или документирани много други сериозни неблагоприятни реакции срещу ПГВ, включително енцефалопатия, мозъчностволов енцефалит, полиневрит и тромбоцитопения (тежко кръвно заболяване).
« Последна редакция: Октомври 24, 2008, 11:41:09 am от Тук и сега »

Неактивен Тук и сега

  • Малко Писал
  • **
  • Публикации: 253
Re:Ваксини
« Отговор #191 -: Октомври 24, 2008, 11:36:29 am »
Доклади за неблагоприятни последствия от ваксиниране с ПГВ

· Thinktwice Global Vaccine Institute приема данни от независими източници за неблагоприятни последствия от ваксиниране с ПГВ. По-долу изброявам някои типични, спонтанно съобщени данни за това:

“Аз се ваксинирах срещу грип през ноември и през януари получих обрив по тялото. Изпитвам болка в ръката, в която ми поставиха инжекцията и във врата. Смятам, че ваксината е виновна за моето нещастие.”

· “На жена ми бе поставена диагноза подкожен Т-клетъчен лимфом след като и беше поставена ПГВ. Две седмици след инжекцията на крака й започна да расте бучка.”

· “Моят баща се разболя от миелит, след като се ваксинира против грип.”

· “Имам приятел, който си постави ПГВ в понеделник и във вторник вече беше тежко болен. След като проведоха много изследвания, лекарите казаха, че това не е реакция срещу ПГВ. Диагнозата им беше “реактивирана мононуклеоза”, въпреки че той никога не беше боледувал от мононуклеоза. Аз бях чувал много хора да се кълнат, че никога повече не биха си направили друга ПГВ. Сега разбрах защо.”

· “Сестрата на един мой познат умря внезапно преди две нощи. Тя беше на около 40 години и си беше здрава. В деня, в който почина, й беше направена ПГВ. Прибирайки се у дома, тя каза, че не се чувства добре и малко по-късно издъхна. Тя умря в къщи, по-скоро внезапно, без никакви предупредителни симптоми. Имате ли информация дали това е случайно съвпадение или се среща често? ”

· “Имам нужда от помощ, за да излекувам приятеля си, който се ваксинира с ПГВ преди 5 седмици и има изключително силни болки в ръцете, краката и врата, както и парализа. Лекарите не му помогнаха.”

· “На моята баба беше направена ПГВ и непосредствено след това тя се разболя от най-тежката пневмония, която някога я е сполетявала. Беше толкова зле, че едва не умря. Сега има мъчителни болки в ставите, които се появиха след ваксинацията и продължават до днес.”

· “Лелята на съпруга ми, която беше напълно здрава преди да си направи ПГВ, боледува тежко в продължение на 4 седмици след ваксинацията и така и не се оправи до смъртта си.”

· “Преди 2 седмици една наша пациентка почина, след като си направи рутинната ПГВ. В деня след ваксинирането дъщеря й дойде в нашата клиника, за да предаде извиненията на майка си, че не може да дойде на уговорения преглед при нас и ни каза, че тя е развила тежка реакция към ваксината. Това се случи в петък. Следващия понеделник прочетохме некролога на тази очарователна дама. Нейната смърт не беше регистрирана като реакция срещу ПГВ.”
 
 
Доколко ефективна е ПГВ?

Много трудно е да се определи точно ефикасността на ПГВ, тъй като грипните щамове се променят непрекъснато. Според здравните власти “Като цяло ефективността на ваксините варира всяка година в зависимост от степента на подобието между включените в тях грипни вирусни щамове и щама или щамовете, които циркулират в хода на грипния сезон.” Нещо повече, въпреки че много лекари и авторитети в медицината настояват, че ваксината не може да предизвика разболяване от грип, здравните власти признават, че “хора, които са били ваксинирани (с ПГВ), в действителност могат да се заразят от нея с грип.”

За да си изясним защо се оказва толкова проблематично да се определи степента на ефикасност на ваксината, важно е да се разбере как властите се опитват да се справят и да контролират този непредвидим вирус. Производството на всяка нова ваксина, която трябва да се разпространи през октомври или ноември, обикновено започва през януари. Следователно, чиновниците трябва да разгадаят една година по-рано кой мутирал вирусен щам ще циркулира сред хората през есента. Ако налучкат вярно, се смята, че ваксината временно ще предотврати разболяването у около 35 % от хората в напреднала възраст. Ако не познаят или циркулиращият щам мутира отново между януари и края на годината, което е много вероятно, ваксината може да се окаже напълно безполезна.

Например, през 1994 год. “експертите по грипа” предсказаха, че през същата година ще преобладават щамовете Шангдонг, Тексас и Панама, вследствие от което милиони хора бяха ваксинирани с ПГВ, съдържащи тези щамове. Когато дойде зимата, обаче, се оказа, че основните циркулиращи щамове са Йоханесбург и Пекин. През 1995 год. здравните власти промениха предсказанията си и създадоха ваксина, която съдържаше щамовете Тексас, Йоханесбург и Пекин. Отново милиони хора бяха ваксинирани. И когато настъпи зимата, най-активен се оказа щамът Вухан. А през грипния сезон 1997/1998 год. здравните власти за пореден път признаха, че “ПГВ не е в състояние да накърни грипните вируси, тъй като щамовете, включени в нея, нямат нищо общо с действително циркулиращите тази година.” Ефективността на ваксините беше 0 %.

Дори и когато има добро съвпадение между ваксиналните и реално циркулиращите вирусни щамове, имунитетът, създаван от ваксината е краткотраен, тъй като само след месец нивото на антителата започва да спада и година след това е твърде ниско. Траен имунитет срещу даден щам може да се създаде само по естествен начин след преболедуване от съответния тип грип.

Един пример. Четири до осем седмици преди един епидемичен взрив в старчески дом в Минесота 95 % от живеещите в него и 72 % от персонала, който е контактувал директно с тях, са били ваксинирани с ПГВ. Здравите власти останали силно учудени, когато изолирали щама-причинител и констатирали, че той е “антигенно идентичен” с този, съдържащ се във ваксината. С други думи, ваксината била в “съвършена хармония” с циркулиращия вирус и въпреки това претърпяла пълен провал. Авторите на проучването заключили, че “въпреки широко прилаганото ваксиниране... продължават да се появяват грипни епидемични взривове...”

Другите бактериални заболявания на дихателната и храносмилателната система и възпаления на ушите, болестните състояния, причинени от грипните вируси, невключени във ваксината и от болестотворни микроорганизми, предизвикващи “простуди” не се повлияват благоприятно от ежегодните противогрипни ваксинации. Всяка ПГВ може да предложи някаква защита единствено срещу трите вирусни щама, използвани при производството й.
 

Нийл Милър е разследващ журналист, който се интересува главно от теми, свързани с медицината и е привърженик на природосъобразните начини на лечение. Той е директор на Thinktwice Global Vaccine Institute и е често канен събеседник в радио- и телевизионни програми на здравни теми. Автор е на многобройни статии и на четири книги за ваксините, вкл. “Ваксините – Наистина ли са безопасни и ефективни? ” и “Предпазване от ваксините – Домашен здравен наръчник”. Г-н Милър има научна степен по психология и е член на Менса.


Неактивен Тук и сега

  • Малко Писал
  • **
  • Публикации: 253
Re:Ваксини
« Отговор #192 -: Октомври 24, 2008, 11:38:26 am »
Авторът на тази статия Джон Шърман е професионален класически хомеопат, практикуващ в Келоуна. Той работи в Хомеопатичния център “Оканаган”. Може да влезете във връзка с него като посетите сайта му www.okanaganhomeopathy.ca или като му пишете на [email protected]
Нищо не е такова, каквото и изглежда на пръв поглед и съобщенията, с които представителите на фармацевтичните компании най-настойчиво бомбардират средствата за масова информация, не правят изключение. Въпреки че техният идеализъм изглежда трогателно алтруистичен, реалността е доста по-мрачна.

Към написването на този коментар ме провокира поредното претенциозно съобщение – здравните власти на Канада разрешиха масовото прилагане на една ваксина, за която се предполага, че предпазва от Човешкия Папилома вирус или HPV, който е отговорен за повечето случаи на рак на маточната шийка; поне такова беше изявлението на производителя на ваксината, направено на 18 юли 2006.

Базираната в Монреал компания Merck Frost Canada Ltd. твърди, че произвежданата от нея ваксина, наречена Gardasil, ефективно предпазва жените на възраст 9-26 години от рак на маточната шийка, вулвата и влагалището, преканцерозни състояния и брадавици по половите органи, причинявани от HPV.

Ваксината ще бъде на пазара в Канада към края на август. Преди да замъкнете своята 9-годишна дъщеричка да бъде ваксинирана с ваксина, струваща почти 400 долара, помислете малко върху следните факти.

Първо. Това решение има много аспекти – аспект, касаещ свободата на избор и такъв, касаещ здравето, включително и опитите, които се правят в САЩ това ваксиниране да бъде задължително за децата, които искат да учат в гимназия. Канада, с присъщия й стремеж да подражава, охотно тръгва в същия коловоз, особено при нагласата на правителството на Стийв да прави това, което прави правителството на “големия брат” Джордж. Само си представете как подлагате своята 9, 10 или 11-годишна дъщеричка на една недостатъчно доказана и може би смъртоносна ваксина и как ви се налага да й обяснявате защо са погазени основните й човешки права.

Човешкият Papilloma-вирус е често срещана инфекция, предавана по полов път. В повече от 90% от случаите инфекцията е безобидна и отминава без лечение. Някои типове HPV, обаче, повишават риска от рак на маточната шийка. Два типа (HPV-16 и HPV-18) предизвикват около 70% от всички случаи на рак на шийката.

Веднага след еуфорията изплуваха и въпросите, свързани с ваксината срещу HPV, който може да предизвика рак на маточната шийка. Някои изследователи също са загрижени дали съществуващите програми за скринингови изследвания за рак на шийката няма да бъдат компрометирани, ако ваксинирането срещу HPV вземе, че предизвиква появата на нови щамове, които да “завземат цялата власт”; тревожи ги и въпросът дали няма някакви странични ефекти, които да се проявят след 10 или 20 години.

“British Medical Journal” също се включи в дебатите, заявявайки: “Нуждаем се от още информация преди да допуснем тази ваксинация да се разпространи по целия свят.”

“Това проучване, както и предишните по въпроса за ваксините срещу HPV, НЕ потвърждава директно, че ваксинацията понижава заболеваемостта от рак на маточната шийка”, отсича д-р Джон Скилър от Центъра за изследване на рака към Националния раков институт.

В повечето случаи ракът на маточната шийка се развива бавно, преминавайки през поредица от патологични промени в клетките на шийката. Чрез рутинният Пап-тест тези промени може да бъдат открити, което дава възможност болестно променената тъкан да бъде отстранена и така да се попречи на злокачественото й израждане. С други думи, не потискай проблема – отстрани го.

Ние сме склонни да възвеличаваме като герои всички, които са въоръжени с лъскави брошури и PowerPoint-мултимедийни презентации, шумно рекламиращи най-новия “епохален пробив в науката”. Виждали сме много “медикаменти-чудо”, чиито лъскави брошури отидоха на боклука. Vioxx, Thalidomide, Depo-Provera, Remicade и Effexor са съвсем малка част от примерите. За тези медикаменти се смяташе, че са безопасни дори и след т. нар. клинични изследвания; те или бяха позорно иззети от аптечната мрежа или в листовките им бяха добавени нови предупреждения за възможни смъртоносни последици от прилагането им.

Ако фармацевтичните компании искат да си продават продуктите, те трябва да отделят време за проучвания и да изследват медикаментите си много старателно. Медикаментите не са бета-софтуер с “вируси”, които може лесно да бъдат идентифицирани и обезвредени. При медикаментите си имаме работа с нещо много по-съдбоносно.

Ако на тази ваксина се даде път и тя се окаже по-ужасна, отколкото се предполага, и започнат да се раждат деца с малформации и да лъсват и други неприятни истини – е, какво ще правим тогава? Какво ли? Фармацевтичните гиганти ще продължат да си правят печалбите; изтеглянето на ваксината е просто част от техния бизнес план.

Запомнете, в нашия свят няма сигурни гаранции, такива, които се подразбират от само себе си – човек прави всичко на собствен риск. Ако нещо не ти помага да се чувстваш добре, не го прави.

Неактивен Тук и сега

  • Малко Писал
  • **
  • Публикации: 253
Re:Ваксини
« Отговор #193 -: Октомври 24, 2008, 11:39:48 am »
През юли тази година, веднага след като канадските здравни власти одобриха Gardasil – ваксината, за която се предполага, че предпазва от човешкия Папилома-вирус или HPV, аз написах една статия по тази тема. Тогава направих прогноза, че ще има странични ефекти и непредвидени усложнения за прилагащите тази ваксина. Както прогнозирах, тази ваксина се оказа опасна, което нейният производител се опитва да омаловажи.

Досега има повече от 500 съобщения за странични ефекти у момичета и жени, на които е приложена ваксината срещу рак на шийката. Здравните власти наблюдават с повишено внимание докладите за синдром на Гилен-Баре – вид парализа, развивана като страничен ефект, която се свързва и с няколко други ваксини. За споменатия период вече има 3 такива случая.

Националният информационен център по Ваксините (НИЦВ), който се занимава с рисковете от имунизациите, издаде комюнике, предупреждаващо за страничните ефекти от Gardasil. Работната група от този център заявява, че здравните власти не са провели достатъчно изследвания по въпроса дали ваксината не води до вредни последици, особено когато се комбинира и с други имунизации.

Анализаторът на здравната политика към НИЦВ д-р Вики Деболд говори за неблагоприятните реакции след тези ваксинации. Тя казва: “Тези млади момичета получават мъчителни главоболия, световъртеж, временна загуба на зрението, завалена реч, припадъци, неволеви контракции на крайниците (гърчове), мускулна слабост, изтръпване и мравучкания в ръцете и краката и ставни болки. Някои от момичетата са губили съзнание в хода на състояния, проявяващи се като гърчове.”

Националният информационен център по Ваксините твърди, че клиничните проучвания на Merck (производител на ваксината) не доказват, че даването на ваксината на малки момичета е безопасно. Агенцията по храните и медикаментите на САЩ разреши на Merck да използва плацебо, съдържащо потенциално реактивен алуминий при контролните групи в повечето изследвания, вместо да се използва плацебо, съдържащо нереактивен солеви разтвор. Реактивното плацебо позволява да бъдат изкуствено завишени положителните резултати от клиничните проучвания. Gardasil съдържа 225 микрограма алуминий и макар добавянето на алуминиеви съединения във ваксините да се прави от десетилетия, те никога не са били подлагани на тестове за безопасност в клиничните проучвания. Изследвания върху хора и животни са доказали, че алуминият причинява смърт на нервни клетки и че ваксините с добавка на алуминий преодоляват кръвно-мозъчната бариера. Алуминият може да предизвика и възпаление в зоната на инжектиране, което води до мускулна и ставна болка и усещане за умора. Близо 90% от реципиентите и 83% от плацебо-реципиентите съобщават за неблагоприятни, появяващи се до 15-ия ден след инжекцията. Около 60% получават главоболие, треска, гадене и повръщане. Приемащите Gardasil имат дори и още по-сериозни оплаквания като главоболие, апендицит, астма и артрит.

Аз ще ви осведомя как стават нещата в света на големите пари и големия бизнес. “Чичко-паричковците”, както ги наричат понякога, плащат, за да им бъде изчислено дали е по-евтино да изтеглят някакъв медикамент от пазара, или ще им излезе по-евтино да платят обезщетение на малцината пострадали, които са успели да прокарат жалбите си по цялата стълбица на бюрократичната система и са се сдобили със съдебно решение. В повечето случаи, на тези компании изобщо не им пука, че вашата 9-годишна дъщеря се е свлякла ни жива, ни умряла на пода в кабинета за ваксинации от някакъв “незначителен страничен ефект” на ваксината. Колкото и ужасно и невероятно да ви звучи, фармацевтичните компании не са в бизнеса, за да помагат на хората – те са там, за да трупат печалби.

Следващият път, когато видите по телевизията тези реклами, в които със сериозно изражение на лицето ви призовават да “кажете на някого” за ваксината, направете го наистина; кажете, че жените имат пълно основание да се страхуват за живота си, защото на хоризонта се задава нещо много лошо.

Аз ще направя още една прогноза и тя ще бъде много точна – в бъдеще ние ще станем свидетели на много по-висок процент безплодие сред жените, подлъгали се да се включат в тази ваксинационна програма. При това ще се увеличат ражданията на деца с вродени малформации, спонтанните аборти и тежко протичащите детски болести, които естествено ще налагат употребата на други медикаменти, произвеждани от същите фармацевтични компании.

Създаването на бъдещ пазар е най-важната цел, която преследва големият бизнес и фармацевтичният бизнес не прави изключение. Никой не знае какви ще бъдат дълготрайните неблагоприятни последици от ваксината, нито колко време ще се реализира предполагаемият й ефект, но всъщност никой не се и интересува от това.

Аз мисля, че “старомодният Рар-тест” е отличен метод за скринингово изследване за рак на маточната шийка, който няма тежки странични ефекти. Какво и да решите да предприемете, “Кажете на някого”; аз го направих току-що.

 

 

 

“Хомеохелп” също го направи току-що, бихме добавили ние.

Бидейки силно очувствени към въпроса за/против ваксините, ние естествено приковахме вниманието си към мощно нахлуващата напоследък в медиите реклама за прилагането на такава ваксина и у нас. У нас я наричат Silgard, но ваксината е същата и производителят е същият. Рекламният подход е познатото безсъвестно заиграване с майчинските чувства на българката (тези хора нямат нито срам, нито страх от Бога!) Разликата е само, че ние си нямаме Национален информационен център по Ваксините.

Нашият коментар е лаконичен и еднозначен; той се съдържа във въпроса:

Склонни ли сте вие да бъдете опитните екземпляри, на чийто гръб фармацевтичните компании ще набират сведения за неблагоприятните ефекти от техните ваксини/медикаменти?

Особено като се има предвид, че ако изобщо някой се ангажира със събирането на подобни данни, то е само за да ги потули или опровергае като манипулирани или измислени.

Затова предлагаме:

Скъпи български жени, ако сте си направили ваксината и имате някакви проблеми, уведомете ни. Ще подходим най-отговорно към съобщените от вас данни и ще ги правим достояние на широката общественост, а ако се наложи, и на здравните власти. Разбира се, при това ще пазим строго вашата анонимност (ако вие поставите такова условие), макар че в такива случаи анонимността по-скоро пречи, отколкото да помага.

Изто4ник на последните постинги от мен:
http://homeohelp.eu/content/view/65/45/

Неактивен Shin-On

  • Четящ
  • *
  • Публикации: 22
Re:Ваксини
« Отговор #194 -: Октомври 24, 2008, 13:34:21 pm »
Цитат
НО се дразня когато някой умело извърта, някой, който не казва директно – "Ей хора, аз не съм лекар ама мнението ми е ..........едикакво си за ваксините"
Не, този някой идва и започва съвсем целенасочено да пише в стил – медик/лекар/практикуващ, и признай си, че и ти си помисли, че е лекар, и след това казва: "Ооо, чакайте, аз не съм казал такова нещо, не съм обвинил, не съм поставил диагноза, аз не съм лекар, философ съм." Философ...

:)

Отново развихряте фантазията си, и отново фокусирате вниманието върху това какво правя аз. Темата не се казва "Пенчо Драганов", не говорим и за професиите си. Няма да Ви кажа какво работя (в момента), защото това не Ви засяга. Никъде не отричам, никъде потвърждавам. Никъде не давам мнение, което изисква допълнително изясняване, разследване и потвърждение. Никъде не призовавам да се ваксинирате или да не се ваксинирате. Обсъждахме Вашето мнение, госпожице/госпожо, което сте дали, а именно, че реимунизацията не е задължителна, и че имало 300 деца в България, които в периода 1995-1996 година починали от полио, понеже били сменили ваксината и не се знаело причината за смяната и. Знае се. Може да потърсите информация, тя не е тайна. Ще ви дам жокер - "жива ваксина". И няма такъв случай, в който през 1995-1996г. са починали 300 деца. Давате ли си сметка за какъв скандал става въпрос и че няма начин да бъде скрит? Такъв скандал имаше в Африка.

Проблем ли беше, че Ви посочих грешките? Спокойно, нормално е да се греши, човешко е. Нищо фатално не се е случило. Защо останахте с впечатление, че имам някакви зли намерения спрямо Вас? Включих се, за да изясним някои нередности, а Вие го приехте твърде лично, толкова лично, че се опитвате да ме изкарате мошеник, лъжец, манипулатор, затова, че искам да внеса яснота по някои въпроси. Всичко, което е написано от мен може да бъде проверено и да се убедите, че не се разминава с действителността. Наблегнах на вашите грешки, а именно:

-"В периода 1995-1996 има починали над 300 деца само от полио"
-"полиомиелитът е детски паралич, който е вирусно заболяване и ваксинациите започват ако не се лъжа някъде около 2 или 3 месец след раждането на бебето, ако не и по-рано, веднага след раждането. Реваксинации се правят 3 пъти до 7 г.възраст.
Така че твоя син вече има поставена ваксина и това е реваксинация, която се прави на тази възраст.
И в двата случая няма никакво значение, имам предвид дали ще я поставят или не."

За първото ви казах, че няма такъв случай. За второто, че реимунизацията (реваксиниране) е задължителна и не е вярно, че щом веднъж е поставена ваксината, повторно е ненужно, защото ако знаехте за какво е необходимо, нямаше да го кажете. Точно по това си пролича, че не сте медицинско лице, но давате мнения като такова. Имате знания, което е похвално, но протеста ми беше да не давате толкова категорични мнение за толкова отговорни и сериозни неща. Става въпроса за живота и здравето на това дете. Можеше  накрая да завършите с думите, че все пак е нужно да се консултира kantonaa с лекар. Човешко е да се греши, но е нагло да ме изкарвате мен виновен, затова, че посочих грешките Ви. Изпаднахте в такава крайност, че дори ме окачествихте като манипулатор, който си играе с всички. С кое точно манипулирам? Понеже допускам, че фанатазията Ви не си почива - за какво точно ми е нужно да Ви манипулирам? Затова, че ви посочвам грешките и че могат да бъдат проверени? За годините си имам други забавления и  те не са свързани с интернет.

Философ - всеки може да бъде философ и да е. Лекарите също.Аз използвах "философ" в преносен смисъл.

Приятен на ден на всички и успех!
« Последна редакция: Октомври 24, 2008, 13:38:07 pm от Shin-On »

 

Sitemap 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27