Автор Тема: За Егото  (Прочетена 174419 пъти)

0 Потребители и 4 Гости преглежда(т) тази тема.

Неактивен Иван

  • Четящ
  • *
  • Публикации: 83
Re:За Егото
« Отговор #225 -: Октомври 19, 2009, 10:51:20 am »
Ха-ха, и на мен ми е интересно да следя как за привържениците на алтруистичния "човек" нещата са просто дефиниции. Сякаш целта е максимално хубаво и ясно да си представим, да опишем и да обясним на някой събеседник какво хубаво нещо е това алтруизмът.

Както беше споменато, това са може би добри теоретични модели, които човек няма да откаже да преживее, пред вид безкрайното време, с което разполага и неограничения интерес към всичко. Но къде е технологията за това?

Както принципната къртица със или без принципни очи е в устата и главата на философстващите, а реалната къртица е в градината и последната по никакъв начин не се влияе от теоретичния модел, така и тук говоренето за принципния алтруист няма никакво значение за реалния човек.

Може би придържането към някакъв модел без възможност той да бъде приложен е привлекателен за човек именно поради логическия абсурд, който представлява. Такива логически абсурди наистина разширяват границите на възприятието. Абсурдът е в това, че истинският алтруист не би могъл да каже защо постъпва алтруистично. Ако би могъл да каже защо, то значи той има мотивация, има лична мотивация, за която си дава сметка и следователно е воден от личностни (синоним на егоистични) подбуди. Значи, ако отговори алтруистът "аз правя това и това, защото ИСКАМ ..., или ИМАМ НАМЕРЕНИЕ ..., или СМЯТАМ, ЧЕ ... и т.н. без никакво значение какво ще добави, той е егоист, защото ТОЙ прави това, със своето ЕГОИСТИЧНО решение.

Така, че действително алтруистът по определение е кошерен индивид, който постъпва без да знае защо. Това е най-краткото определение, към което се стремят алтруистите. И сега, след като имаме определението, трябва да попитаме алтруистите няма ли да преминат към реализация. Май пак ще им трябва някаква технология, за да постигнат целта. И понеже завършеният алтруист не знае какво прави, ще се наложи някой егоист да дойде и да им даде технологията. А такъв винаги се намира.
Той същия им е дал и идеята за алтруизма, впрочем.

Неактивен Unlock_the_Light

  • Четящ
  • *
  • Публикации: 162
  • Veritas Vos Liberabit!
Re:За Егото
« Отговор #226 -: Октомври 19, 2009, 13:10:45 pm »
Колко малко бе необходимо да напиша, за да се разпалят отново споровете в тази тема, а именно само две думи - алтруизъм и егоизъм.

Наистина всеки сам избира какъв модел на поведение да възприеме и използва в живота.

Основното е хората да бъдат добри в намеренията и действията си.Да се създадат едни човешки отношения, които да не се слагат под някакъв общ знаменател или определения (думи и изрази като егоизъм,алтруизъм и т.н.)

Говоря за отношения между хората, които да не могат да се определят с думи а с чувства.

Човешките чувства,настроения,поведение не могат да се определят с една или две думи, това само ограничава възприятието на другите хора за дадения човек.

Като чуеш думата егоист какво си представяш , какви чувства поражда тази дума у теб, какви представи имаш за човек, който си категоризирал по този начин.

Нещата далеч не са толкова елементарни.

Света не е черно-бял. Човек не е добър или лош.Ние сме един комплекс.

Стига съм писал ,че взех много да се отплесвам.


Благодаря за вниманието    :hi:

"Светът е моята страна.....да правя добро е моята религия" -Томас Пейн

Неактивен Iris

  • Пишещ
  • ***
  • Публикации: 922
Re:За Егото
« Отговор #227 -: Октомври 19, 2009, 13:13:05 pm »
Значи, ако отговори алтруистът "аз правя това и това, защото ИСКАМ ..., или ИМАМ НАМЕРЕНИЕ ..., или СМЯТАМ, ЧЕ ... и т.н. без никакво значение какво ще добави, той е егоист, защото ТОЙ прави това, със своето ЕГОИСТИЧНО решение.
Това е твоята представа за алтруизма. За мене тази представа е почти изцяло погрешна. Алтруистът иска, има собствени намерения и собствено мнение. Но за разлика от егоиста той не се поставя в центъра на нещо повече от него самия. Егоистът експлоатира средата в която живее в своя полза, опитва се да подчини другите на собствените си желания и стремежи. Алтруистът хармонизира собствените си желания и стремежи със загриженост към останалите. Загриженост не в смисъл, че ще върши всичко вместо тях, а че ще се стреми да поддържа оптимални условия те сами да го направят.

Цитат
Така, че действително алтруистът по определение е кошерен индивид, който постъпва без да знае защо. Това е най-краткото определение, към което се стремят алтруистите. И сега, след като имаме определението, трябва да попитаме алтруистите няма ли да преминат към реализация. Май пак ще им трябва някаква технология, за да постигнат целта. И понеже завършеният алтруист не знае какво прави, ще се наложи някой егоист да дойде и да им даде технологията. А такъв винаги се намира.
Той същия им е дал и идеята за алтруизма, впрочем.

Масовото съзнание не бива да се бърка с груповото. Горното е пример за масово съзнание. Това състояние егоистът лесно може да го разбере, тъй като егоистът в известна степен го е надживял и е излязъл от него. Все пак само в известна степен. Груповото съзнание е следващата стъпка. Много прост пример, който може да даде бегла представа за нещата: един футболен отбор. Всеки футболист разполага с определени качества и умения, с определена индивидуалност, но той едновременно е част от отбора, обединен от определена обща цел. Значи обединение без обща цел не може да има. Това е хубаво да се разбере. Футболистът по време на среща сам взема решенията кога и на кого ще подаде, кога да стреля, кога да извърши нарушение и др. под. Той следва някаква тактическа постройка, която е обща за целия отбор, но въпреки това индивидуалността му не се губи. Масово съзнание може да се наблюдава от страна на публиката. При нея в определени случаи, понесен от общата емоция, човек престава да бъде себе си, а става просто един от тълпата.
« Последна редакция: Октомври 19, 2009, 13:17:05 pm от Iris »

Неактивен ultrafutur

  • Много Писал
  • *****
  • Публикации: 2 786
  • Amor vincit omnia
Re:За Егото
« Отговор #228 -: Октомври 19, 2009, 15:02:46 pm »
Проблемът е в ненаситната конструкция на Егото, която проявява хищническия си нрав и като индивидуално, и като групово съзнание. Прави ми впечатление напоследък, как самите групи и общности проявяват егоистични тенденции, просмукващи се навсякъде, и проектиращи един ред, който е пагубен за душите...

В тази среда на "нормалност"( или самоизяждане ), всяка проява на алтруизъм е изопачена, изкривена в желание за реванш, самосъжалението и така наречената "взаимна любов" - също. Множествата са си изградили килийки от означения, един фалшив свят, в който почти нищо не е такова каквото е, а по-скоро - каквото трябва да е, според персоналните очила на отделните егоизми.

Толкова електронно-битовизирано, човешката енергия никога досега не е била насочвана и използвана. Интересно е, колко ли дълго ще продължи тази самоналожена агония, преди да се разбере една толкова проста схема / матрица / програма...?     
musica universalis

Неактивен Спорт-Здраве4

  • Доста Писал
  • ****
  • Публикации: 1 244
Re:За Егото
« Отговор #229 -: Октомври 19, 2009, 15:51:18 pm »
ultrafutur, или нищо не каза, или така го засука, че аз нищо не разбрах.Може ли малко по-конкретно?

Неактивен marhs

  • marh-s
  • Много Писал
  • *****
  • Публикации: 2 370
Re:За Егото
« Отговор #230 -: Октомври 19, 2009, 22:43:49 pm »
Извинявай, че се намесвам-Всичко е ясно, ти какво не разбра :-X
Става въпрос за общности, които живеят само като консуматори, изолирано, без да произвеждат нищо.Имат си някакво наследство или пари, или пък крадат и обират и си живуркат само за своя кеф, демек силно егистично и т.н.
Нещо като "Плажът" с Леонардо ди Каприо"  ;)
« Последна редакция: Октомври 20, 2009, 00:04:46 am от Mirotvorec »

Неактивен ThreeFaces

  • Четящ
  • *
  • Публикации: 137
  • Omnia ab Uno
Re:За Егото
« Отговор #231 -: Октомври 20, 2009, 05:25:24 am »

Понякога, не мога да разбера в какъв контекст се употребява думата матрица, но определено, когато се използва в този форум е с някакво отрицателно значение.

Матрица от латински означава утроба, нещо, в което съществува живот, което ни обгръща. Буквално, това е физическата реалност базирана на свещената геометрия, поле за нашите проявления.
Ако под програма се разбират обусловените реакции е нормално те да бъдат предвидими и условни, като следствие на ограничената реалност, в която са придобити.

Някой смята ли, че практически (извън езотеричното философстване),ще успее да приложи тези утопични, безусловни модели?
Тогава ще прилича на кубче лед, което има стремеж да стане локва без да се стопи и без да изгуби своето преживяване на...кубче лед.

Неактивен marhs

  • marh-s
  • Много Писал
  • *****
  • Публикации: 2 370
Re:За Егото
« Отговор #232 -: Октомври 20, 2009, 12:32:47 pm »

Някой смята ли, че практически (извън езотеричното философстване),ще успее да приложи тези утопични, безусловни модели?
Тогава ще прилича на кубче лед, което има стремеж да стане локва без да се стопи и без да изгуби своето преживяване на...кубче лед.

При това развитие, ниво и връзка между технологиите, генетиката и медицината  ;) всичко може да стане възможно в един момент.
Зависи, кой ги управлява и поставя целта.(Интереса клати феса ;))
« Последна редакция: Октомври 20, 2009, 12:35:18 pm от marhs »

Неактивен emilkos

  • Малко Писал
  • **
  • Публикации: 276
  • Леле, к'во станА
Re:За Егото
« Отговор #233 -: Октомври 20, 2009, 23:53:36 pm »
Говорят си двама последователни Висши Азове, единият видимо сияещ от радост:

- Скоро Земята ще спре да се върти за моите "инкарнациичета" и ще слязат, намерили са Баланса.
- Леле братле, блазе ти, моите още се въртят като пумпали, а в едната посока, а в другата.
 ::)


Един ден когато всички осъзнаем, че крайностите немогат да НЕ съществуват, защото няма от какво да си изградим Баланса, ще спрем да се въртим като пумпали. Тогава и Земята ще спре да се върти и да си "гони опашката" и тази приказката ще свърши.

:drinks:

Но и това не е края защото библиотеката с приказки е огромна.
« Последна редакция: Октомври 20, 2009, 23:55:28 pm от emilkos »

Неактивен Спорт-Здраве4

  • Доста Писал
  • ****
  • Публикации: 1 244
Re:За Егото
« Отговор #234 -: Октомври 21, 2009, 13:15:11 pm »
Обсъдих този въпрос с една колежка с подходящата натура, която й позволява разбиране по темата(зодия Лъв с есцендент Скорпион).

И както си и знаех, тя забеляза нещо много интересно.

Алтруизмът се проявява при липса на инстинкт за самосъхранение.

Неактивен Iris

  • Пишещ
  • ***
  • Публикации: 922
Re:За Егото
« Отговор #235 -: Октомври 21, 2009, 18:16:44 pm »
Алтруистът може да преодолее инстинкта си за самосъхранение, тъй като поставяйки другите пред себе си, при необходимост може да се окаже способен да се пожертва за тях. Не, че няма инстинкт за самосъхранение, но съпричастността и загрижеността към другите е по-силна. Тук трябва да се има предвид обаче, че фанатиците също са в състояние да преодолеят инстинкта си за самосъхранение, а и не само фанатиците. Въобще всеки човек в замъглено състояние на съзнанието може да стигне дотам. Алтруистът обаче го прави не под влиянието на илюзии и заблуди, а в състояние на чисто и ясно съзнание, осъзнавайки своите действия и последствията. Допълнителен проблем е, че много фанатици се представят за алтруисти.

Неактивен Спорт-Здраве4

  • Доста Писал
  • ****
  • Публикации: 1 244
Re:За Егото
« Отговор #236 -: Октомври 21, 2009, 18:40:35 pm »
Алтруистът може да преодолее инстинкта си за самосъхранение, тъй като поставяйки другите пред себе си, при необходимост може да се окаже способен да се пожертва за тях. Не, че няма инстинкт за самосъхранение, но съпричастността и загрижеността към другите е по-силна. Тук трябва да се има предвид обаче, че фанатиците също са в състояние да преодолеят инстинкта си за самосъхранение, а и не само фанатиците. Въобще всеки човек в замъглено състояние на съзнанието може да стигне дотам. Алтруистът обаче го прави не под влиянието на илюзии и заблуди, а в състояние на чисто и ясно съзнание, осъзнавайки своите действия и последствията. Допълнителен проблем е, че много фанатици се представят за алтруисти.

Абе с две думи все говориш каквото ти изнася, нали...Мога да задам поне четири пъти "Защо", но има ли смисъл.Не си свикнал да разсъждаваш с последвствия и логика, а само с готови стериотипи, от които не можеш да излезеш.Няма и да можеш да излезеш от готовата банка тези, ако не започнеш да ги връзваш една с друга и чрез логически стъпки да преливаш от един аргумент в друг.Воъбще кога ще започнеш да използваш аргументи?

Неактивен Iris

  • Пишещ
  • ***
  • Публикации: 922
Re:За Егото
« Отговор #237 -: Октомври 21, 2009, 20:37:29 pm »
Цитат
Воъбще кога ще започнеш да използваш аргументи?
Когато пожелая. За мене е много по-важно всеки сам да си намери аргументите „за“ или „против“. Логиката е хубаво нещо когато разполагаш с достатъчно базисна информация с която да работиш. Когато не разполагаш с такава информация, започваш да правиш предположения и догадки, а логиката се превръща в спекулиране. „Шаблоните“ от своя страна са универсални истини, които ако бъдат осъзнати в дълбочина, могат да помогнат на човек да се ориентира във всяка ситуация. Но това осъзнаване, колкото и да е лесно на пръв поглед е извън способностите на аналитичния ум. Последният лесно комбинира, сравнява, класифицира и извършва други действия с информацията, но не може да вникне в същността и, подобно на човек, който се опитва да разбере какво е живота правейки дисекция на дадено животно.

Неактивен marhs

  • marh-s
  • Много Писал
  • *****
  • Публикации: 2 370
Re:За Егото
« Отговор #238 -: Октомври 21, 2009, 22:51:58 pm »
Обсъдих този въпрос с една колежка с подходящата натура, която й позволява разбиране по темата(зодия Лъв с есцендент Скорпион).

И както си и знаех, тя забеляза нещо много интересно.

Алтруизмът се проявява при липса на инстинкт за самосъхранение.

 ;D ;) Твърде ограничено откъм логика твърдение за съвременния начин на мислене. ;)
Но явно основната Ви тема на разискване е била друга ;) :P  :blush:Няма лошо  :good:

Неактивен eli

  • Четящ
  • *
  • Публикации: 167
Re:За Егото
« Отговор #239 -: Октомври 21, 2009, 23:03:06 pm »
Всъщност аз не се изказвам в подкрепа нито на алтруизма нито на егоизма. Разбрала съм, че нито една крайност не води до правилни решения. И за всеки може би баланса е на различно място. Доста често се случва зад "алтруистични" модели на поведение да се крие слабост или необичане на себе си. Баланса е много тънък и може би в това се състои майсторството да се живее  -  да не вземаш прекалено много за себе,но и да не лишаваш себе си, а да вземаш винаги толкова, колкото ти е достатъчно.

 

Sitemap 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27