Форум за конспирации, уфология и мистика.

Духовно => Езотерика => Темата е започната от: Gil-Galadh в Декември 04, 2006, 19:05:18 pm

Титла: За Егото
Публикувано от: Gil-Galadh в Декември 04, 2006, 19:05:18 pm
Аз пък ставам все по-лош ...  :) Мне сериозно, преди не бях толкова егоцентричен ...

Момчета (и момичета), след 2012та май няма да съм на едно и също място с вас ... помнете ме с добро :))

НА запад за тези,които говорят само за любов,мир и хармония има един много специфичен термин-Fluffy Bunnies.
И тъй като нашият форум изобилства от тях у мен все повече се "активира" именно саркастичност,циничност и егоцентризъм. Споко това не са лоши чувства,помагат да запазиш хвата над реалността и най-вече да помагаш и на другите да го запазят.Най-малкото провокират само положителни емоции у теб.
 
За останалите-Драги мои заичета :) ,Егото е важно,Егото е полезно,Егото е необходимо.То изгражда личността ни,прави ни това,което сме.А тиова,което толкова не харесвате,и погрешно окачествявате като его се нарича Ид.
 И за да допълним текста за психическото устройстяво на човек-тази част от ума,която тоговаря за моралното и духовно развитие се нария СВРЪХ-Его.Странно а?
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: iti в Декември 09, 2006, 18:49:22 pm
Мдаааа.... така си е. А а с тая наивност далеко не се стига. Най-много до следващия провал и тоталитаризъм от пореден вид. Напоследък много мисля върху егото и сега осъзнавам централната му роля тук. Сега виждам, защо този или онзи се прави на добър, хрисим, уж добродетелен, уж помага, а реално го усещаш, че е балон под налягане. В по-трудна ситуация, ще те зареже и няма да те потърси повече. И това за хора които още малко ще наречеш свои приятели. Виждаш, как застанеш ли малко по-наопаки, другият веднага загубва интерес, без да се интересува от доводите ти. И това ако не е егоцентрик, неразбираш дори собствената си егоцентричност. Егото обаче му е нужна тая масовка, тоя общ сън, обща илюзия, за да се почувства сигурно. Ето и другите мислят така. Вече сме отбор... Като спорих с една християнка за тая тъпа Библия, тя вика - "да не казваш, че милиони грешат и вярват в нещо грешно"... Явно и е трудно да се сети, че само в Китай и Индия живеят над 2 милиарда, които вярват в съвсем друго. Но човек който иска да вярва в илюзиите си, нищо не може да го спре. А паравана и отърсването от нуждата за лична отговорност,  обяснява колективното тук, не някакви особени дълбоки причини и нужди.

А особено пък Бг психиката ми е станала адски противна. Всеки още от Турско се е научил да спасява кожата самостоятелно. Тия хора са като стадо и тези отгоре каквото си искат правят. Като подгонят от единия край, овцете сами се изпотъпкват. Още в университета се събрахме няколко човека да пишем, да правим стачка, да ни променят скапаната програма за обучение и да махнат тъпите стандартни предмети. Е няма братче. Старите си търпят оставащите годинки дебилно, новите гледат да се напият докато са малък курс и да се радват на живота. Сега работя, шефовете правят маса и пари, за хората дето работя не остава почти нищо. Е, тоз народ не разбра, че той е мнозинствотро и фирма без шеф може, но фирма без работници не.  Обединението прави силата... дано така наистина да са мислели преди тия 500 години робство, за да имам наистина някакво осонование за гордост. Сега тоя надпис звучи като подигравка, за тия дето са го издигнали. Няма да се родят вече хора като Ботев и Левски. То тая обстановка такива хора не ражда. Стадото трябва хубаво да се изпотъпче, за да се научи.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Tina в Декември 09, 2006, 20:11:08 pm
Ха - ама, че тема!  :) Харесва ми. Браво Гил!

Като я прочетох осъзнах две неща - едното е, че хората свързват Егото с нещо негативно и второто, че това не се е дискутирало тук.

Напълно те подкрепям Гил и ще добавя моята "мъдрост" ако ми позволите.

Егото е жизнено важно и необходимо. Без него няма да сме хората и цивилизацията, която сме. Самоосъзнаването като индивиди, както и реализацията ни са Его.

Егото има две части - във физическия свят и във душевния. Пиша го условно, защото аз лично не ги разделям!

ЕГОТО ТРЯБВА ДА Е ПЕРФЕКТНО БАЛАНСИРАНО!

То се проявява физически във слънчевия сплит и челната чакра (третото око). Когато Егото не е балансирано, хората имат болки...мисля, че писах за това в темата за язвата. Сега ще добавя и главоболия и мигрени.

Но кога Егото не е балансирано?

Писах в темата за язвата (и гастрита с който почва язвата) - когато е подтиснато или изкуствено преувеличено. Примерно казано подтиснато е когато човек е под постоянни критики - жената плюе мъжа си, че не струва нищо и не прави нищо за семейството или пък мъжа плюе жената за нещо си. Преувеличено е, когато човек се прави на нещо което не е.

С две думи - Егото е самоосъзнаването в специфична реалност както и ценността на индивида в тази реалност - тоест възможността да реагира, твори, оцелява, обича.....

Егото на всички ни сега е дълбоко наранено заради разминаването на действителността и нашето самоосъзнаване в нея. Егото както писах отговаря и за правилната преценка на обстоятелствата, за да прецени ценноста и подготвеността на индивида.

В случая преценката на Егото на Гил му подсказва, че овчедушието както и призивите за любов и хармония са актове на самоунищожение. Аз го подкрепям!

Каква полза да обичаш и да си в хармония, ако си умрял - унищожен от реалността, с която твоето Его не е съгласно!

*) Албинони, не само българите са "офци" - всички са, когато се поддават на влияния, противни на техните разбирания и на нивото на изграденото им Его. ;)
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Tina в Декември 09, 2006, 20:12:27 pm
Хм - Албинони си изтри темата докато се борих с клавиатурата.........
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Albinoni в Декември 09, 2006, 20:21:31 pm
Oх, Тина,  всеки да си пише както си го усеща. Някак се уморих да се надявам, че ще се уважаваме взаимно в хода на самите изказвания. По принцип  всичко е чудесно, различни сме и това също е много хубаво, за егото - да, приемам че егото е нашата същност изразяваща ни като личности и уникалности, но  виждам как  в защита на егото се изразяваме нападателно, дори честно обидно за егото на другите - с квалификации. Това не го приемам, но днес ми е някак уморено и съм склонна да се примиря с всичко, включително и с грубичките изказвания на iti в езотеричните теми.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Tina в Декември 09, 2006, 20:27:27 pm
Oх, Тина,  всеки да си пише както си го усеща. Някак се уморих да се надявам, че ще се уважаваме взаимно в хода на самите изказвания. По принцип  всичко е чудесно, различни сме и това също е много хубаво, за егото - да, приемам че егото е нашата същност изразяваща ни като личности и уникалности, но  виждам как  в защита на егото се изразяваме нападателно, дори честно обидно за егото на другите - с квалификации. Това не го приемам, но днес ми е някак уморено и съм склонна да се примиря с всичко, включително и с грубичките изказвания на iti в езотеричните теми.

О Албинони и твоето Его страда!

А защо не помислиш, че Iti си има "багаж" и е в критичен процес? Но от друга страна щом неговите проблеми те вълнуват, какво е то, което те ядосва? Търси "ключови" думи в неговите изказвания и ще намериш това, което те вълнува и .... ще намериш разрешението...и ще се успокоиш!
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Albinoni в Декември 09, 2006, 20:29:17 pm
Oх, Тина,  всеки да си пише както си го усеща. Някак се уморих да се надявам, че ще се уважаваме взаимно в хода на самите изказвания. По принцип  всичко е чудесно, различни сме и това също е много хубаво, за егото - да, приемам че егото е нашата същност изразяваща ни като личности и уникалности, но  виждам как  в защита на егото се изразяваме нападателно, дори честно обидно за егото на другите - с квалификации. Това не го приемам, но днес ми е някак уморено и съм склонна да се примиря с всичко, включително и с грубичките изказвания на iti в езотеричните теми.

О Албинони и твоето Его страда!

А защо не помислиш, че Iti си има "багаж" и е в критичен процес? Но от друга страна щом неговите проблеми те вълнуват, какво е то, което те ядосва? Търси "ключови" думи в неговите изказвания и ще намериш това, което те вълнува и .... ще намериш разрешението...и ще се успокоиш!

 :) :) :)
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: ultrafutur в Декември 14, 2006, 00:14:11 am
  "В такъв случай “его” означава отсъствието на истинско познание за това, кои всъщност сме ние, заедно с резултата от това – едно обречено вкопчване, на всяка цена, в един изкуствено създаден наш образ, който неизбежно е хамелеон и шарлатанин, който непрекъснато трябва да се променя, за да поддържа живо измисленото си съществуване Тогава можем да определим “его” като непрекъснато вкопчване в заблуждаващи понятия като “аз” и “мое”, “аз” и “другите”, а така също и всички останали понятия, идеи, желания и действия, които поддържат тази фалшива конструкция.
   Много поколения невежество са ни научили да идентифицираме цялото си същество с егото. Най-голямата му победа над нас е това, че ни е измамило да вярваме, че неговите интереси са и наши интереси, и дори да смятаме, че оцеляването му е и наше оцеляване. Това е зловеща ирония, като имаме предвид, че егото и цялата му склонност към вкопчване са в основата на всичките ни страдания. В въпреки всичко егото е убедително, а ние сме били негови жертви толкова дълго, че дори и мисълта, че би могло да се освободим от него, ни ужасява.
   Но дори и да прозрем лъжите на егото, ние се боим да го изоставим, защото без да познаваме истинската природа на ума си – нашата истинска идентичност, ние просто нямаме друга алтернатива.
   Понеже чрез дисциплина сте се научили да живеете по-просто, с това сте намалили и шансовете на егото да ви изкушава; понеже чрез съсредоточаването на медитацията сте разхлабили хватката на агресивността, на вкопчването, на негативните емоции върху цялото си същество, постепенно ще изгрее мъдростта на прозрението. И във всеобхватната яснота на това прозрение, ще видите както най-фините механизми на собствения си ум, така и същността на реалността.”
   “През целия ви живот у вас са живели двама души. Единият е егото – войнствено, изискващо, истерично, пресметливо; другият е скритото духовно същество, в чийто мъдър глас сте се вслушвали много рядко и почти не сте го чували. Колкото повече слушате ученията, размишлявате върху тях и ги интегрирате в живота си, толкова повече вашият вътрешен глас, вашата вродена мъдрост, това, което в будизма наричаме “разграничаващо съзнание”, ще се пробужда, ще набира сили и ще започнете да осъзнавате разликата между неговите напътствия и множеството кънтящи и омайващи гласове на егото.  

 :) :) :)
                                                                                                                              СОГИАЛ РИМПОЧЕ

                                                                                                      ИЗ "ТИБЕТСКА КНИГА ЗА ЖИВОТА И СМЪРТТА"

Титла: Re:За Егото
Публикувано от: moridin в Декември 14, 2006, 10:11:34 am

            Тук никой си няма идея какво е его (и аз), нито дори какво би било без него. За това неизбежно в развитието на темата, минавайки през взаимни нападки стигаме до цитиране на разни мъдреци, които от позицията на постигнали просветление ни зоват да се променим. Накрая като прочетем какво са казали те, особено , ако е записано в книга с много интересно име, ние кимаме одобрително с глава, автоматично се съгласяваме и постепенно интереса ни към темата избледнява. Това е естествен процес, нали трябва да се освободи място за нова тема, която по същия безсмислен начин вече е предопределена. Струва ми се , че единственото , което ни остава е да престанем да задаваме въпроси, тогава сигурно ще може да се опознаем по добре  ;)
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: milenski в Декември 14, 2006, 12:33:36 pm
... Накрая като прочетем какво са казали те, особено , ако е записано в книга с много интересно име, ние кимаме одобрително с глава, автоматично се съгласяваме и постепенно интереса ни към темата избледнява.
...
Струва ми се , че единственото , което ни остава е да престанем да задаваме въпроси, тогава сигурно ще може да се опознаем по добре  ;)

А забелязвал ли си, че в две книги по една и съща тема можеш да прочетеш две напълно противоположни тези или мъдрости и все така да кимаш с глава и да се съгласяваш  :) И когато се включи логиката и започнеш да претегляш едното спрямо другото, започваш да се объркваш и интуицията ти блокира... А всъщност противоположностите не са самоизключващи се, те си живеят в абсолютен мир и хармония, само дето ние не можем да ги приемем и все търсим единствения и окончателен отговор.
Мисля, че всяка една формулировка на даден въпрос автоматично го вкарва в рамките на обусловените ни мисловни процеси и оттам нататък започваме да се въртим в омагьосания кръг на логика и антилогика. Затова съм напълно съгласна, че може би трябва да понамалим малко въпросите и да се вслушаме в отговорите вътре в себе си. Както казва и Дейвид Айк "Do not ask the question - KNOW the answer!"  ;) Ще цитирам, макар и неточно, и една мисъл на Рамта, която поразително съвпада с моето виждане: "Ние сме устроени така, че да не можем да зададем  въпрос, на който вече да не знаем отговора."

А по въпроса за егото - за мен това е самосъзнанието на всеки от нас като обособена единица. Ние имаме нужда от него, за да оцелеем в материалния свят. Въпросът е не да го убиваме, а да го укротим и да се възползваме от него, без да допускаме то да се възползва от нас, тласкайки ни все по-навътре в материята и карайки ни да предприемаме действия, които в крайна сметка са насочени срещу самите нас.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Mirotvorec в Декември 14, 2006, 12:48:54 pm
Цитат
Въпросът е не да го убиваме, а да го укротим и да се възползваме от него, без да допускаме то да се възползва от нас, тласкайки ни все по-навътре в материята и карайки ни да предприемаме действия, които в крайна сметка са насочени срещу самите нас.
Това е добре да се напише с по-големи букви, като се прилага не само към егото, а към всичко, което  решаваме в един момент да променим. Промяна, а не унищожаване!
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: GNOSTIC в Декември 14, 2006, 15:27:06 pm
Да кажа и аз нещо за егото, съвсем накратко.
За да случи бъдещите си еволюционни етапи и да се освободи от нисшето колективно съзнание, от стадото  на човек е било нужно да се егоцентрира. Да се вгледа в себе си, да се самозащити, да израсте в себе си. Мисля, че егоизма има отрицателно значение като етична норма; като част от еволюционния процес, той е необходим за преминаването в следващите полета на себесъзнанието.
Е, може и някой да не е съгласен с мен...?!
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: IYI в Декември 14, 2006, 16:03:37 pm
Един от основните закони в магията е именно ЕГОизма.Вярвате или не... :)
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: iti в Декември 14, 2006, 17:15:57 pm
:) Алби, права е Тина за критическите периоди. Аз се занимавам да пиша поне от 3 години по форуми. Не малък период. В началото бях повече от любезен. Знаеш ли какво получавах като отговор. Мълчание, защото нямаше закакво да ми се заядат и ли в най-добрия случай, простичкото... да, така е. И толкоз. Никакъв вътрешен усрем към нещо. Блаженна пустота. Така нито другия научава нещо, нито аз научавам нещо. Вътрешно аз съм един твърде спокоен, дори преспокоен човек който не може да се сърди на никой. Но разбрах, че така се прецаквам. Вътрешно така съм устроен, не мога да го променя. Разбрах, че така се ограничавам И използвах зодията си, тъй като странно или не, твърде малко се изразявам твърде човешки. Луна и асцендент в Скорпион, Марс, Меркурий и Слънце в Овен. Ако лично ме познаваше, щеше да предполагаш, че съм някоя кротка водна или земна зодия. Щом съм с такава взривоопасна позиция, явно има нужда. Имам нужда да се отърся от собствени стериотипи и дори предразсъдъци в държанието си. А до голяма степен и авторитети, които ми пречат да мисля сам. А това е основно мото за живота ми в момента. Да изляза извън границите. Независино как и по какъв начин, защото ако искам мога много лесно да го направа. Това относно ити... :)

Относно тонът на разговор, трябва за теб си да направиш едно важно заключение. Това което изглежда външно, вътрешно може да е съвсем различно и обратно. Т.е. някои могат много да вдигат пара, но вътрешно с тях да можеш да постигнеш разбиране. Други могат да позират по поведение, да търсят морални граници, но вътрешно да са едно нищо, един имитатор. Не говоря конкретно за никой, нито някога ще го направя. Всеки сам си прави изборът. Най-хубавото на интернет е, че той наистина до голяма степен е свободна заона за изразяване на мнение и всеки трябва да се възползва от това. Просто малко хора реално могат. Това, че някой дава от тук отрицателно мнение, че повишава тон, че обижда и какво ли не, какво де факто те бърка. Задай си въпросът. Бърка те самото мнение за него което ти ще си изградиш. Направи раликата. Всичко е в собствената ни психика и нейни желания. Приеми тези мнения за един плюс, за едно разбиване на ограничеността и монотонността.  Не могат всички да бъдат еднакви. Това е най-важното в света на егото. Следващата точка е да можеш да се възползваш реално от това чуждо мнение. Без да си създаваш предразсъдъци към него. Без да отричаш и без да си даваш винаги готов отговор защо другия постъпва така. За да го прави, има причина.

Това е разликата от идеализмът за който говорих. Идеалистът има в себе си идеалната картина, но има нещо по-интересно от нея - реалната такава. Вярвай ми, аз съм бивш идеалист, бивш глупак и имам нужда да се ядосвам, не на друг, на себе си. Самото ти желание да пишеш по тези теми е похвално, особено за жена. Но знай, че това е само началото. Реалността е нещо огромно и трудно за разбиране. Ако имаш желание за разбиране, ще ти бъде помогнато. Не задължително чрез други хора, вътрешно.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: veselqk-U в Декември 22, 2006, 04:20:06 am
Аз пък ставам все по-лош ...  :) Мне сериозно, преди не бях толкова егоцентричен ...

Момчета (и момичета), след 2012та май няма да съм на едно и също място с вас ... помнете ме с добро :))

НА запад за тези,които говорят само за любов,мир и хармония има един много специфичен термин-Fluffy Bunnies.
И тъй като нашият форум изобилства от тях у мен все повече се "активира" именно саркастичност,циничност и егоцентризъм. Споко това не са лоши чувства,помагат да запазиш хвата над реалността и най-вече да помагаш и на другите да го запазят.Най-малкото провокират само положителни емоции у теб.
 
За останалите-Драги мои заичета :) ,Егото е важно,Егото е полезно,Егото е необходимо.То изгражда личността ни,прави ни това,което сме.А тиова,което толкова не харесвате,и погрешно окачествявате като его се нарича Ид.
 И за да допълним текста за психическото устройстяво на човек-тази част от ума,която тоговаря за моралното и духовно развитие се нария СВРЪХ-Его.Странно а?

Егото е един опис и нищо повече,и е полезно само за себе си.Отгоре на това ти харчи енергията,за да се самоподдържа,и резултата от това,е че сме като червеи(личности).Колкото е по-голям описът(Егото) толкова по-тромав и голям е червеят(личността),ако описът(Егото) приеме нещо ново червеят(личността) се изпъва и пуска една шумна пръдня изпаднал във възторг,за да го чуят всички.
Ако червека срещне нещо което не отговаря на описа(Егото) му започва да се гърчи неистово и да мята фъшкии,и да цапа всичко(Написаното от МЕН,АЗ,ЛИЧНОСТТА показва това).
Свръх-Его.Свръх-Червей?
Философски категории базирани на представи?


Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Tina в Декември 22, 2006, 11:59:11 am
veselqk-U,

благодаря за образното описание!  :D Добре, че не всички имат такова Его.... ;D
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Tina в Декември 22, 2006, 12:24:16 pm
Аз си харесвам Егото! ;)

Егото за мен е стимул да ме накара да осъзная способностите си и възможността да ги реализирам. Егото е индивидуалност, но ако се експлоатира по лош начин, ще се обърне на егоизъм.

Уникалността / Егото на всеки човек трябва да се уважава и цени. Егото трябва да се развива по начин който да обогатява общността, а не да я ограбва.

Егото е динамично, както и социалната среда. Както писах - "Егото е самоосъзнаването в специфична реалност както и ценността на индивида в тази реалност - тоест възможността да реагира, твори, оцелява, обича....."

iti  даде прекрасен пример:

Цитат
Алби, права е Тина за критическите периоди. Аз се занимавам да пиша поне от 3 години по форуми. Не малък период. В началото бях повече от любезен. Знаеш ли какво получавах като отговор. Мълчание, защото нямаше закакво да ми се заядат и ли в най-добрия случай, простичкото... да, така е. И толкоз. Никакъв вътрешен усрем към нещо. Блаженна пустота. Така нито другия научава нещо, нито аз научавам нещо.

и после

Цитат
Не могат всички да бъдат еднакви. Това е най-важното в света на егото. Следващата точка е да можеш да се възползваш реално от това чуждо мнение. Без да си създаваш предразсъдъци към него. Без да отричаш и без да си даваш винаги готов отговор защо другия постъпва така. За да го прави, има причина.

Пълна демонстрация на активна промяна на Ити, при която той търси сродни души или мнение за това което го вълнува. Всички сме така. В различни моменти на живота си се свързваме с различни хора - хора които като нас в момента се инетресуват от нещо върху което ние "работим". Пример - религия, НЛО, природолечение, езотеризъм, национализъм.... Ние се включваме и напускаме форуми, срещаме се с различни хора или започваме / спираме да говорим с колеги които в момента са ни близки по интереси и имат някакви познания в областта която изучаваме в сегашния си етап. 

Цитат
Знаеш ли какво получавах като отговор. Мълчание...
буквално означава, че на този етам в този форум не е имало един човек който да се интересувал от това което интересува Ити и той не е можел да вземе нито положително нито отрицателно мнение на проблема, които живо го интересува. Затова ги е предизвиквал.

Което пък ми напомни да спомена колко е добре, че форума на XNET достигна 812 човека с днешна дата, защото шанса да намериш душа която работи и мисли по твоя проблем се увеличава!  ;)
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: iti в Декември 28, 2006, 16:26:06 pm
Тина, голям анализ ми дръпна :)

В една книга за ретроградните планети пишеше, че тоя мой ретрограден Сатурн ще ме принуди да разруша абсолютно всичко в живота ми, в търсене на истината и бягството от фалша. Да ти кажа, направи го. И си дадох сметка за много неща. Колко недоразвито е още егото ни. Как когато то иска да прави добро, все още го прави от своята си, егтоистичната гледна точка. Как търси непрекъснато оправдания пред себе си, бяга, страхува се, презира, гордее се. Измисля си философии които да му послужат за целите. Нещата са толкова относителни, че единствено когато реално разбереш това, егото може да се успокои. Въпреки, че има и друг момент. Тогава то може да изпадне в мисълта за собствената си нищета. Трудно се преодолява относителността.

А Вера Кочовска потвърди, че Земята е ада. Всъщност то има отдавна мнение, че тя е и двете - и рая, и ада. Но това се приема твърде шаблонно. Без достатъчно да се обмисли. Изводите от това нещо са толкова големи... но няма акъл който да ги асимилира. Както няма и чувствителност която да ги усети. Както каза тя, няма кой да чуе, нито с разумът си, нито с чувствата си.

Чудя се пък как толкова се загубиха някакви такива, детски по-скоро неща. Някаква смесица от наивност, любопитство, доверие в живота, не толкова силно изразено его, не толкова улегнали несъзнателни действия. Ако му кажеш на съвременния човек, че не е никакъв връх, а по-скоро дъно на еволюцията, ще се разсърди много. Няма да чуе и това, прекалено е горд и самонадеян. Затуй да преживее катастрофите, дано поумнее. Като не, пак.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Tina в Декември 29, 2006, 02:01:58 am
Тина, голям анализ ми дръпна :)

Ми к'во да правя - търсейки моя път, сверявам компаса си с другите - ти за какво мислиш, че вися в този форум....И да предизвиквай ме ако искаш - сигурно ще ми размърдаш мозъка.... :D Аз за разлика от друг много обичам да бъда предизвиквана и да споря защото в спора се ражда истината!

И много си прав за детството и за невинните и непосредствени неща, но човек може само да си ги позволи когато е ОВЛАДЯЛ МАТЕРИАЛНОТО - тоест е материално осигурен. И нека да се върна на темата (by the way) - егото работи на няколко нива -материално, енергийно и духовно....И аз като Гил се дразня от призивите "Обичай ближния си", защото (пак да повторя) - ако си убит и унищожен и не си в състояние да работиш на духовно ниво каква полза да обичаш ближния си.... Right? Аз бях вече на служебен съд за расизъм и ми писна на оная работа защото хора с промити мозъци си позволяват да бъдат "обидени" когато ние всички останали работим за техните социални помощи......и ток и вода и детски.... и не можем да си позволим повече дечица, защото не е политически коректно -трябва да плащаме данъци да отгледаме техните.... и какво става с моето Его? Моето Его, което би трябвало да е ОСНОВАТА на моята личност започвайки от материалния свят е УБИТО!

 ::) ::) ::)
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: ultrafutur в Декември 29, 2006, 12:15:19 pm
Тина, голям анализ ми дръпна :)

? Аз бях вече на служебен съд за расизъм и ми писна на оная работа защото хора с промити мозъци си позволяват да бъдат "обидени" когато ние всички останали работим за техните социални помощи......и ток и вода и детски.... и не можем да си позволим повече дечица, защото не е политически коректно -трябва да плащаме данъци да отгледаме техните.... и какво става с моето Его? Моето Его, което би трябвало да е ОСНОВАТА на моята личност започвайки от материалния свят е УБИТО!


Ми к'во да правя - търсейки моя път, сверявам компаса си с другите - ти за какво мислиш, че вися в този форум....И да предизвиквай ме ако искаш - сигурно ще ми размърдаш мозъка.... :D Аз за разлика от друг много обичам да бъда предизвиквана и да споря защото в спора се ражда истината!

И много си прав за детството и за невинните и непосредствени неща, но човек може само да си ги позволи когато е ОВЛАДЯЛ МАТЕРИАЛНОТО - тоест е материално осигурен. И нека да се върна на темата (by the way) - егото работи на няколко нива -материално, енергийно и духовно....И аз като Гил се дразня от призивите "Обичай ближния си", защото (пак да повторя) - ако си убит и унищожен и не си в състояние да работиш на духовно ниво каква полза да обичаш ближния си.... Right

 ::) ::) ::)


Много точно описание на чувствата, Тина. Но когато става въпрос за Его, говорим по-скоро за онази тръпка в мозъка, която те кара да се наслагваш върху всичко, да проектираш навсякъде чувството за Собствена значимост и "важност".
Именно То се изражда у хората, и именно него трябва да убием, за да можем да се замислим за охолство на материално или духовно ниво...
Но въпросът ти може лесно да бъде обърнат:
ако си убит и унищожен , но си в състояние да работиш на духовно ниво, каква полза имаш от това да не обичаш ближния си??
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Gil-Galadh в Декември 29, 2006, 14:50:52 pm
Но когато става въпрос за Его, говорим по-скоро за онази тръпка в мозъка, която те кара да се наслагваш върху всичко, да проектираш навсякъде чувството за Собствена значимост и "важност".
Тц.Това е Ид
Именно То се изражда у хората, и именно него трябва да убием, за да можем да се замислим за охолство на материално или духовно ниво...
Да толкова е хубаво да убием егото си.Всички ще будем послушни овчици,щото няма да ни пука и ще сме щастливи,без да ни пука че някой ни използва.Всички ще сме равни,няма да има богати и бедни и ще има ток и вода за всички,за да можем чисти да посрещнбем светлото бъдеще

Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Tina в Декември 31, 2006, 00:49:59 am
Нека да поясня аз как виждам Егото:

За мен ЕГОТО е външно изражение на вътрешния АЗ на човека. За по-романтичните и философски души - Аза е духовния аспект на човека, а егото - материалния.

Те БИ трябвало да са напълно балансирани и това, което човек изпитва (му е на душата) да се показва чрез егото и обратно - това което се приема чрез Егото да не наранява душата.

Както писах и преди почти всички хора в наше време са с наранена душа и осакатено Его, което е или подтиснато или преувеличено. Това създава илюзорна реалност и възприятия за света, което пък довежда до психични разстройства, депресии, анорексия, булимия, шизофрения или панически страх...а от там и неспособност на човека да оперира нормално в окръжаващата го среда.

Когато писах, че егото на човека трябва да си изгражда с внимание и любов, а не да се наранява имах впредвид ефекта на това над душата.

Защо съм съгласна с Гил? Много просто - света е ужасен и несправедлив по критериите и на най-големите оптимисти. Всеки божи ден се сблъскваме с някаква социална, политическа или економическа несправедливост - да не споменавам личния живот...Това създава в нас чувства на гняв, тъга, болка и мъка, но в повечето случай запазваме маските на лицата си и се опитваме да представим друго Его, което няма нищо общо с душата ни. Така подтисканите чувства нараняват и нас и здравето ни и психиката ни.

Трябва да сме свободни и СМЕЛИ да изразим чувствата си и когато са ни наранили несправедливо не да си мълчим както винаги правим, а да станем и да се защитим. Ако бяхме го правили нямаше да сме я докарали до това плачевно състояние - да имаме правителство което дори не е за затвор, ами направо за разстрел, да имаме доктори които са се кълнали да спасяват човешките животи, а не мизерни търговци на човешка плът, да имаме учители които да ни водят с гордост в напредък, а не жалки търгаши на "частни уроци", да имаме.....ех - ГОРДА БЪЛГАРИЯ!

А какво имаме? - Мъртви души, с осакатено Его и джобове пълни с лекарства!
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Gil-Galadh в Декември 31, 2006, 13:25:25 pm
Тина и аз съм съгласен с теб ;) ;)
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Gil-Galadh в Декември 31, 2006, 14:25:15 pm
Ще го кажа така:Тълпата е липса на Его.Потъпкването му заради конформизма.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: ultrafutur в Декември 31, 2006, 15:59:23 pm
Защо да не застанеш с лице пред себе си? Защо да внасяш в това посредник - огледалото? Когато започнеш да се вглеждаш в своята собствена природа със затворени очи ти се движиш отвъд егото. А щом веднъж познаеш кой си - дори това да е един слаб проблясък - тогава ще започнеш да се смееш на цялата абсурдност на това: че си питал другите кой си. Те самите не знаят кои са, тъй че защо да ги питаш тях? Ти ставаш свободен, постигнал си свободата. Като го няма егото ти се връщаш към своята собствена природа.


Именно - добре казано ->  6+ от мен !!!
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Tina в Декември 31, 2006, 19:06:43 pm
Ошо - "Следвай ме" , на него 6+  :D

Ти пък намери кого да дадеш за пример.  :D Егото на Ошо се е простирало на километри край него - карал е най-скъпи коли, имал е много имоти, постоянно е сменял жените си и е бил безкрайно арогантен към последователите си които не са разбирали какво иска да им каже: "Това е моя път - ти следвай твоя си!".....Ха-ха...Его? Душа? Ошо? Ъ-ъ!
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: H. в Януари 01, 2007, 15:43:23 pm
Ошо - "Следвай ме" , на него 6+  :D

Ти пък намери кого да дадеш за пример.  :D Егото на Ошо се е простирало на километри край него - карал е най-скъпи коли, имал е много имоти, постоянно е сменял жените си и е бил безкрайно арогантен към последователите си които не са разбирали какво иска да им каже: "Това е моя път - ти следвай твоя си!".....Ха-ха...Его? Душа? Ошо? Ъ-ъ!

И аз щях да го пиша, ама се сдържах да няма кризи пак :P Ошо е възможно най-голямото разминаване между слово и живот :P
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: moridin в Януари 01, 2007, 16:44:34 pm

   ;D Ами ако Ошо е ходил по гащи и бос и е живеел на някой връх в най-забутаното чисто и свято място, дали щеше да е живял по свят живот и дали щеше да е без его  laugh

    Смятам, че материалното богатство - липсата или наличието му, както и ексцентричния начин на живот, не са никакъв белег за егото. 
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: milenski в Януари 01, 2007, 22:28:18 pm

   ;D Ами ако Ошо е ходил по гащи и бос и е живеел на някой връх в най-забутаното чисто и свято място, дали щеше да е живял по свят живот и дали щеше да е без его  laugh

    Смятам, че материалното богатство - липсата или наличието му, както и ексцентричния начин на живот, не са никакъв белег за егото. 

Това за Ошо не го знаех. Интересно  :) За пореден път имаме жив пример колко трудно е да съвместим думите и делата си. И в това няма нищо осъдително. Хора сме, затова сме тук - да се учим. А пък и е много лесно да гледаме другите и да им търсим кусурите, което си е чисто и просто начин да погъделичкаме точно егото си, да се почувстваме по-значими, по-така някак... Абе, ясно ви е  ;)

Обаче на мен ми е още по-интересен един друг феномен. Напоследък доста често срещам хора, които абсолютно убедено твърдят, че са опитомили егото си, потушили са го, на път са тотално да го заличат един вид. Да, ама точно тези хора демонстрират такова диво, войнствено и агресивно его, че сами на себе си си пречат... Тези хора станаха един от най-добрите ми учители, само дето не го знаят  ;) Като мисля за тях, се сещам за една мисъл от "Мъдростта на толтеките" - "Няма защо да се преструваш, че си нещо друго. Когато се правиш на нещо, което не си, провалът ти е гарантиран." И още една мисъл от същото място, тук ще цитирам по памет: "Не приемай нищо лично. Приемайки нещата лично, означава, че смяташ, че светът се върти около теб." То не че има лошо човек така да си мисли, но от такава височина падането е доста болезнено  :P

Аз не твърдя, че егото е добро или лошо. Да се опиташ да окачествиш едно нещо означава тутакси да му сложиш един филтър, който автоматично те отдалечава от реалността. С риск да се повторя и потретя може би, ще кажа, че ние сме дошли тук с един специфичен инструментариум, с който трябва да се научим да си служим. Егото е част от този инструментариум и си е наше. За съжаление обаче става така, че същото това его е посредникът между нас и егрегора и точно там е тънкият момент - да опитомим егото си да служи на нас, а не чрез него егрегорът да ни подчини на себе си. Радикалният подход - унищожаването на егото - лично на мен не ми допада или поне ВСЕ ОЩЕ не приемам. Има и други начини за справяне с проблема  ;)
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: iti в Януари 07, 2007, 16:16:31 pm
Мен Ошо си ме кефи. Що да не си прави човека каквото иска? Като има кой да му се връзва. Ошо е много хитър и може би тая хитрост го е поизвратила, ама няма безгрешни. Като го четеш ти ставя ясно само едно, че е достатъчно умен да изелзе от стандартните представи. Никъде не съм прочел, че се смята за ангел.

Относно ангелите и любовта към ближния, прочетих едно нещо до което стигах бавно и мъчително." Никой не може да помогне на човек който не иска сам да си помогне, и всяка обич неразбираща това ограничение, не е лишена от самоувереност и арогантност." Тъй че по-въпроса с обичта и безусловността, безусловността винаги съществува на едно ниво, божествената любов, която може не само да се изпитва, но и да излъчва всеки... но само на това ниво. Както всички знаят, Бог си седи на небето и не идва да оправя кашите ни вместо нас. Тъй че трудно е да се научим на тази любов, адски трудно... А Христос май, е бил посто поредният "глупак", неразбиращ този принцип, но е дал пример. (Сега няма значение дали наистина е съществувал или не, така е в нашите представи). И точно в тези представи ние го убиваме, а той ни спасява и прощава!? От де туй лицемерие, тоя егоизъм? От даването наготово. Защото човек е същество което не разбира това да му се даде ей така, от сърце. Животното би го рабрало... човека - ц, невъзможно. И знаете ли защо? Защото той самият усеща, че това и от него се очаква, а не е способен и цикли, и цикли, и цикли все едни и същи неща от когато се е пръкнал тук. И дори космическите сонди и бази, надали ще му помогнат в това начинание...

 Напоследък си мисля едно нещо. Христос го изтряха тук няколко години и го убиха, а Антихриста стои тук от еони... Но главаната цел на човека е да прояви собствената си светлина, тъй че нека тъне в мрака колкото смята за необходимо.

Пък тина, какво да те предизвиквам... Да ти кажа, вече ми омръзна да се разправям с тия неща. Иска ми се да живея като туземец с една препаска само и да си скитам из Земята. Много се кефя на индианците. Не са изградили цивилизация, но май най-много са разбрали за живота. И общество са имали, и семейство, и скитнечество... според някои примитивни... вероятно примитивни на ниво интелект, но на ниво земен живот... не бих казал. Ейна нас "умниците", посредата на зимата, 20 градуса навън.... Иначе жените се радват... топличко... То и в ада е топличко... :)
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Xpuctoc Muxaul в Януари 07, 2007, 17:38:06 pm
"Никой не може да помогне на човек който не иска сам да си помогне, и всяка обич неразбираща това ограничение, не е лишена от самоувереност и арогантност."

Да, това е една от големите мъдрости на Битието и си заслужава да се живее дори и само за да се осъзнае това единствено изречение горе какво наистина значи!

Както всички знаят, Бог си седи на небето и не идва да оправя кашите ни вместо нас. Тъй че трудно е да се научим на тази любов, адски трудно...

Бог си седи горе, вярно, но е благоволил да прати свой Син тук. Това далеч не става на всяка една планета. В третата плътност на вселената ни това е ЕДИНСТВЕНО планетата Земя! Освен това във всеки от нас има частичка от Него, така че той винаги е вътре в нас и постоянно е с нас – независимо дали го усещаме или осъзнаваме.

А Христос май, е бил посто поредният "глупак", неразбиращ този принцип, но е дал пример. (Сега няма значение дали наистина е съществувал или не, така е в нашите представи). И точно в тези представи ние го убиваме, а той ни спасява и прощава!? От де туй лицемерие, тоя егоизъм? От даването наготово.

Един генератор не може да прави друго, освен да произвежда. Ако Христос е бил “глупак”, той е бил уникален глупак и е разбирал всичко по-добре от всеки друг. Има много версии и хипотези за това, защо точно е дошъл, ако е бил тук. Едната е – за да даде пример. Има и друга – че е бил задължен да влезе в творението си и да изпита лично какво е сътворил. Нима не е проява на Висша Космическа Справедливост да изпратят доброволно дизайнера вътре в проектираната от него сграда, когато подпорите на покрива са се пропукали и се очаква скорошно срутване? Идеята с личния пример някак си обслужва други интереси, според мен, при условие, че почти никой не е бил, и все още не е, в състояние да оцени този пример и тази жертва.

Защото човек е същество което не разбира това да му се даде ей така, от сърце. Животното би го рабрало... човека - ц, невъзможно.

Има грешки в еволюцията на човешкия род – първо Луцифер, после Адам и Ева. Не сме виновни само ние, че сме се родили такива, вина носят и предците ни, че са ни оставили такова наследство. Ние се раждаме с наследена вина, която сме длъжни да отработим, вместо да се самосъжаляваме и тюхкаме на еволюционния си “късмет”. Всеки е длъжен пред себе си, защото всеки носи този товар.

Христос го изтряха тук няколко години и го убиха, а Антихриста стои тук от еони...

И това, според мен, се дължи на човешките грешки и външната намеса в еволюцията ни.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: WhiteRider в Януари 19, 2007, 12:45:02 pm
И аз щях да го пиша, ама се сдържах да няма кризи пак :P Ошо е възможно най-голямото разминаване между слово и живот :P

ами естествено, той не говори за себе си. както има и големи разминавания в това, което говори, т.е. противоречи си, защото говори към различни типове хора. да не мислиш, че кришнамурти също живее според това, което говори? те са преминали този етап, за който са техните думи, и знаят, че каквото и да правят е все едно. просветлението няма цел и приложение тук.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Albinoni в Януари 19, 2007, 13:03:25 pm
И аз щях да го пиша, ама се сдържах да няма кризи пак :P Ошо е възможно най-голямото разминаване между слово и живот :P

ами естествено, той не говори за себе си. както има и големи разминавания в това, което говори, т.е. противоречи си, защото говори към различни типове хора. да не мислиш, че кришнамурти също живее според това, което говори? те са преминали този етап, за който са техните думи, и знаят, че каквото и да правят е все едно. просветлението няма цел и приложение тук.

Има значение как живееш.
те са преминали този етап, за който са техните думи, и знаят, че каквото и да правят е все едно. просветлението няма цел и приложение тук.
Това, което изповядва човек, ако не го живее, все едно, че никога нищо не е направил - не само за другите, но най-вече за себе си. Духът се извисява и развива именно от равитието на добродетелност в характера, което означава, че двойнствена личност каквото и да проповядва,  е само "кимвал, що дрънка"... Може да даде полезни съвети на другите, но да бъде безполезен за себе си, за съжаление.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: WhiteRider в Януари 19, 2007, 15:55:14 pm
май изпусна гледната точка по пътя. ошо и подобните му буди са преминали периода, за който съветват другите как да го преминат. аз мога да си играя с някое дете и да му показвам как да реди кубчетата или как да си играе на куклен театър, но аз не го правя вече. зная го, но съм го преживял, не го правя сега, но мога да дам съвет как някой, който е на това ниво да го направи. буда съзнанието е изхвърлило отдавна детските играчки, но знае какво се прави с тях.
а това, което си казал, важи само и единствено в социаления и моралния план на психиката. май забравяш, че просветленият няма психика.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: H. в Януари 19, 2007, 19:12:18 pm
Аха и просветленият чревоугодничи и учавства в оргии. Добре.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Alien в Януари 19, 2007, 19:16:44 pm
Аха и просветленият червеугодничи и учавства в оргии. Добре.

За такъв вариант се споменаваше в неква източна притча  за просветление ;) Не съм сигурен обаче от коя точно доктрина беше  :P
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: WhiteRider в Януари 19, 2007, 19:55:08 pm
това винаги е било част от процеса. колко бира и вино са изпили бодхисатвите, на колко гробища и в колко легла са получавали самадхи...
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: H. в Януари 19, 2007, 20:03:42 pm
Обсъждаме ситуацията, в която някой се пише за ВЕЧЕ просветлен и претендиращ да носи Учение.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: iti в Януари 23, 2007, 17:23:47 pm
Просветлен е просто думичка, тъй че служи само някой да се пише за такъв ако иска или пък друг да го постави в тая графа, пак ако иска. Нищо друго. Дали има право или не да го прави...кой определя правилата? Кой ще каже? От коя позиция? Дори и самият Ошо пише това.

Относно външното манипулиране... ами тя самата цел на Земята е винаги да се опитват да я манипулират отнякъде вън. И да идват ту едни, ту други, да претендират ту за едно, ту за друго. Въпросът е хората какъв избот правят. Колко са готови изобщо да направят собствен избор.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: WhiteRider в Януари 23, 2007, 17:30:50 pm
"Просветлен е просто думичка, тъй че служи само някой да се пише за такъв ако иска или пък друг да го постави в тая графа, пак ако иска. Нищо друго."

като отношение към някой друг да, но какво ще кажеш за твоето отношение към теб?
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Tina в Януари 25, 2007, 23:37:49 pm
Аха и просветленият червеугодничи и учавства в оргии. Добре.

За такъв вариант се споменаваше в неква източна притча  за просветление ;) Не съм сигурен обаче от коя точно доктрина беше  :P

Това е в Орфическите мистерии...не забравяйте БЪЛГАРСКИТЕ си корени. Мистерията е да задоволиш тялото, за да освободиш духа....някой кандидат да ОПИТА?  :D
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: WhiteRider в Януари 25, 2007, 23:40:37 pm
понякога тялото е обладано от прекалено голям апетит или съзнанието съществува в ада на гладните духове :) сигурно си виждала рисунки на дух с огромен корем, тясно гърло и миниатюрна уста, колкото и да го задоволяваш откъм желания, апетитът му е огромен. и дори не става дума за тялото, а за емоциите :)
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Tina в Януари 25, 2007, 23:49:19 pm
White Rider: Тяло-Емоции-Душа-Мисъл.......Когато се увеличи едното намалява другото.....Добър ли си по математика?
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: WhiteRider в Януари 25, 2007, 23:51:43 pm
много даже. но математиката не действа, защото духовното тяло е безгранично, а щом имаме безкраен източник на светлина тя нито се губи нито се печели.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Tina в Януари 25, 2007, 23:56:07 pm
много даже. но математиката не действа, защото духовното тяло е безгранично, а щом имаме безкраен източник на светлина тя нито се губи нито се печели.

Пак си провери математиката...защото енргията на товоето същество не е безкрайна и ако се увеличи масата ти - тоест си дебел, то ти се намалява енергията и мисълта. Ако ти се намали енергията, ти се увеличава или масата или мисълта....Ако ти се увеличи мисълта безкрайно, ти се намалява и масата и енергията.... (виж състоянието исихия в БЪЛГАРСКИТЕ исторически справочници!)
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: WhiteRider в Януари 25, 2007, 23:58:25 pm
интересна концепция, но аз не възприемам себе си като масата или обема или контурите с това, което е вътре на моето тяло.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: ultrafutur в Януари 26, 2007, 11:55:03 am
много даже. но математиката не действа, защото духовното тяло е безгранично, а щом имаме безкраен източник на светлина тя нито се губи нито се печели.

Пак си провери математиката...защото енргията на товоето същество не е безкрайна и ако се увеличи масата ти - тоест си дебел, то ти се намалява енергията и мисълта. Ако ти се намали енергията, ти се увеличава или масата или мисълта....Ако ти се увеличи мисълта безкрайно, ти се намалява и масата и енергията.... (виж състоянието исихия в БЪЛГАРСКИТЕ исторически справочници!)

Енергията е функция и следствие от синтеза на трите тела, а именно Егото е онова, което разделя и "въздава справедливост" в света.
В този смисъл егоцентризмът е загуба на енергия, тъй като барикадира тялото/телата от естествения източник на безкрайна Енергия/Светлина...


Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Allmaya в Февруари 04, 2007, 12:54:59 pm
Приемам, че егото е отражение на илюзията за отделеност. Под въздействието на центробежните сили, отдалечавйки се от централната галактика сме формирали усещането за отделеност и самодостатъчност. Сега обаче, започваме да изпитваме центростремителна сила. Постепенно с променящата се сетивност ще изчезне илюзията в т.ч. и манипулираната илюзия. Днес егото интензивно се стимулира, като последена възможност да се запази контрола над човечеството. Страх крепи егото, незнанието поражда страха. Истинското знание е забранено. Ниска вибрация, висока плътност, силно его.
Когато светът бъде видян от всички, в неговата многомерност, холографска, честотна и спираловидна същност, когато човешкия мозък започне да функционира пълноценно с пълния си капацитет, ще изчезне и потребността от свиване на съзнанието в тесните граници на егото. Времето на съня изтече, а с това и времето на тайните в тоалените.
Но ще каже някой, как това се измерва с един човешки живот? Измерва се с много животи преминаващи в безсмъртие, но това не е ли друга илюзия?
Да това е парадокса на събуждането, когато си добре закотвен, а вече си подложен на вибрациите на новата реалност. Вярвам, че сме на прага. Вярвам в цикличността, но и в това, че има съзнание от обединени същности. Божествения план трябва да се открои от  т.н. матрица на съзнанието( от егрегориалното излъчване на колонизаторите).
Моето его също е силно. Въпроса който често си задавам е, докога?
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Gabaro в Февруари 04, 2007, 13:56:55 pm
Е това последното го препрочитах 10 минути и нищо не можах да схвана... ако може би пробваш да го преведеш на по-простолюден език (аз се възприемам като някакъв сорт идиот) ще мога да ти кажа какво мисля за нмението ти. И какви са тези тайни в в тоалетните??? :-\ ???
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Mirotvorec в Февруари 04, 2007, 14:57:28 pm
Allmaya, браво, много добре казано   :P  Особено това:
Цитат
Ниска вибрация, висока плътност, силно его.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Gil-Galadh в Февруари 06, 2007, 12:19:19 pm
Енергията е функция и следствие от синтеза на трите тела, а именно Егото е онова, което разделя и "въздава справедливост" в света.
В този смисъл егоцентризмът е загуба на енергия, тъй като барикадира тялото/телата от естествения източник на безкрайна Енергия/Светлина...

Енергията е енергия.Телата ти са просто съсъд,а егото е кондензатора.Щото ако ти нямаш личност,нямаш Аз,ти няма д аосъзнаваш нищо...няма да иа енергия.В този смисъл егоцентризмът е полезен защото помага за разбирането и "отварянето".
 пример...ми айде-Алистър Кроули

Под въздействието на центробежните сили, отдалечавйки се от централната галактика сме формирали усещането за отделеност и самодостатъчност. Сега обаче, започваме да изпитваме центростремителна сила.

Момче(или момиче) ти колко имаш по физика?Знаеш ли що са центробежни сили? А центростремителни? А че теорията ти куца,щото земята се върти,слънцето се върти,Земята около него,и около галактиката....и на човек му се завива свят

Постепенно с променящата се сетивност ще изчезне илюзията в т.ч. и манипулираната илюзия. Днес егото интензивно се стимулира, като последена възможност да се запази контрола над човечеството. Страх крепи егото, незнанието поражда страха. Истинското знание е забранено. Ниска вибрация, висока плътност, силно его.
Егото е основната сила,която ПРЕЧИ на контрола.Мисли бе,човек.Нали като си егоист ще мисли за себе си и няма да искаш да те използват.И не страха крепи егото....абе в училищата трябва да почнат да преподават малко психология

Когато светът бъде видян от всички, в неговата многомерност, холографска, честотна и спираловидна същност, когато човешкия мозък започне да функционира пълноценно с пълния си капацитет, ще изчезне и потребността от свиване на съзнанието в тесните граници на егото. Времето на съня изтече, а с това и времето на тайните в тоалените.
някой да пусне водата


Моето его също е силно. Въпроса който често си задавам е, докога?
Аз ще те освободя от егото ти.Няма да боли...много
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Mirotvorec в Февруари 06, 2007, 12:41:53 pm
Цитат
Егото е основната сила,която ПРЕЧИ на контрола.
Ако говорим за едно и също его(като определение) егото е основният инструмент за осъществяване на контрол.
Казах!    :D
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Gabaro в Февруари 06, 2007, 12:48:01 pm
Цитат
Егото е основната сила,която ПРЕЧИ на контрола.
Ако говорим за едно и също его(като определение) егото е основният инструмент за осъществяване на контрол.
Над себе си!
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: WhiteRider в Февруари 06, 2007, 16:40:21 pm
контрол над себе си? няма такова нещо, защото Себе-то не контролира дори себе си. Егото е контролът, егото е затворено в собствения си цикъл от карма и може да се движи само там. Себе-то може да се изрази, когато обуславянията (васаните, самскарите, карма, невежеството за собствената реалност на съществото) са разтворени. Чрез контрол и наложена дисциплина един фрагмент от егото управлява друг фрагмент, едни процеси се усилват и борат други процеси, но пак вътре в границите.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Gabaro в Февруари 06, 2007, 17:03:40 pm
... Себе-то не контролира дори себе си. Егото е контролът...

Дай някаква обосновка на тази тезичка... след като го твърдиш това би трябвало да можеш да го докажеш.А аз понеже не съм убеден, че си прав питам.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: WhiteRider в Февруари 06, 2007, 18:00:57 pm
да, извинявай, на мен някои неща ми изглеждат ясни
щом има нещо, което е контролирано, значи все още има его, което да е контролирано, щом има нещо, което контролира, значи все още име его, което контролира. щом егото е подтиснато значи още има его. щом има "неща", които преминават от едно състояние в друго, значи необусловената и незамърсена природа на себе-то не е проявена и разбрана. но разбира се всички тези процеси са на повърхността. където също така е и фокусът ни на съзнание и възприемане, затова ги преживяваме като реални.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: ultrafutur в Февруари 14, 2007, 13:42:32 pm
Енергията е функция и следствие от синтеза на трите тела, а именно Егото е онова, което разделя и "въздава справедливост" в света.
В този смисъл егоцентризмът е загуба на енергия, тъй като барикадира тялото/телата от естествения източник на безкрайна Енергия/Светлина...

Енергията е енергия.Телата ти са просто съсъд,а егото е кондензатора.Щото ако ти нямаш личност,нямаш Аз,ти няма д аосъзнаваш нищо...няма да иа енергия.В този смисъл егоцентризмът е полезен защото помага за разбирането и "отварянето".
 пример...ми айде-Алистър Кроули


Хахаха, та Алистър Кроули се е "изпържил в собствената си мазнина", ако мога да се изразя образно...  ;D


Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Tangrata_ в Февруари 23, 2007, 06:52:42 am
Ошо - "Следвай ме" , на него 6+  :D

Ти пък намери кого да дадеш за пример.  :D Егото на Ошо се е простирало на километри край него - карал е най-скъпи коли, имал е много имоти, постоянно е сменял жените си и е бил безкрайно арогантен към последователите си които не са разбирали какво иска да им каже: "Това е моя път - ти следвай твоя си!".....Ха-ха...Его? Душа? Ошо? Ъ-ъ!

И аз щях да го пиша, ама се сдържах да няма кризи пак :P Ошо е възможно най-голямото разминаване между слово и живот :P
бедността не е добродетел.
богататвото не е порок.
Това ни е насаждано през тоталитаризма и е време да се освободим от него.

А и кои сме ние, та да съдим (който и да е).
Не само, че не можем, ами не ни е и туй работа, и поради това ще си имаме големи терзания.

Не съм го чел тоя Ошо, ама ми изглежа пич. Щом си пада и по жените, явно не е прост.  :D
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: WhiteRider в Февруари 23, 2007, 12:41:52 pm
Енергията е функция и следствие от синтеза на трите тела, а именно Егото е онова, което разделя и "въздава справедливост" в света.
В този смисъл егоцентризмът е загуба на енергия, тъй като барикадира тялото/телата от естествения източник на безкрайна Енергия/Светлина...

Енергията е енергия.Телата ти са просто съсъд,а егото е кондензатора.Щото ако ти нямаш личност,нямаш Аз,ти няма д аосъзнаваш нищо...няма да иа енергия.В този смисъл егоцентризмът е полезен защото помага за разбирането и "отварянето".
 пример...ми айде-Алистър Кроули


Хахаха, та Алистър Кроули се е "изпържил в собствената си мазнина", ако мога да се изразя образно...  ;D




лол Алистър и разбиране. Отново грешка в превода най-вероятно. Да си просветлен не означава да знаеш нещо по-куул от другите или да се държиш като Бафомет на църковно парти, както е правил той.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Tangrata_ в Февруари 23, 2007, 17:28:11 pm
та да си продължа мисълта,
много е лесно за човек да си има овчар, и той да е праведен и всичко ток по него, и овчиците само да му четат книгите и да се прехласват колко мъдър пастир са си избрали.

Уви тая формула не е ефективна. Не можеш да си овца. Нека Ошо да си прави квото му е кеф. Ваш е проблема дали ще вярвате на него или на себе си. Много е лесно да си имаш готов авторитет, и да не мислиш и преценяш кое е добро и зло. Но пътя нагоре минава през силата и през избора.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: WhiteRider в Февруари 23, 2007, 17:51:03 pm
познавам над 50ина човека, които се увличат по ошо, и нито един от тях не го следва. основаната комуна от ошо е единствената в света, в която след смъртта на основателя си, неговите "последователи" са станали самостоятелни и всеки на своя път, без да спират да го обичат.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: angel в Февруари 28, 2007, 13:25:49 pm
Здравеи те и извиняваи те за намесата ми.Първо каквито са ви мислите такава вие и енергията . И стази  енергия вие храните вашият организъм и неговите клетки.Ако вашите мисли са отрицателни то и енергията която се ражда също ще бъде отрицателна.И така постъпила във вашите клетки и във тяхните депа се получава натрупване на пара-хормонална смес. Която от своя страна тя води до разбалансирване на цялата ви ендокрина система/жлезите с вътрешна секреция/ а отам и до болен организам и до фалшив АЗ /гръц.Его /. А стези писатели и маниполатори с които се занимавате просто са си дрън,дрън и нищо повече чел съм ги преди 20 години. Така че не си гобете времето и живота с тези простаци не виждатели че в нито една от техните книги няма ключ за да реализираш нещо и да се обедиш в това което говорят че е истина.Е, иначе е вярно че са намерили балами по света като цяло да ги продават и да печелят пари на гърбът на истрадалите хора.Които от векове все търсят вечен и лек и здрав живот.Е имаго но всеки сам трябва да го открие. На готово никои нищо не дава и Бог го е казал с пот на челото си ще изкарваш хляба си.Така че търсете но там където търсите в момента сте в неправилна посока.Посоката е съвсем друга Уви. Нищо лично към никои всеки е свободен да избира и да търси сам. Всичко добро на всичкиви. Ангел
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: WhiteRider в Февруари 28, 2007, 18:07:15 pm
простаци? манипулатори? изстрадали хора? каква ли енергия привличаш с тези нагласи и отношения.
няма жертви и кукловоди, всеки е отговорен за своето състояние и това, че някой се изживява като жертва не означава, че някаква демонизирана фигура е виновна за това. палачите са извикани от нас самите, за да угодят на представата, която имаме за себе си.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: iti в Март 16, 2007, 12:57:24 pm
Ми ако егото на някой друг иска да ти причини зло? Дали наистина злото което идва си го причиняваме единствено ние? Пример. Моята учителка по английски я блъсна пиян шофьор на тротоара и я подмина. Никой не го осъди, но за сметка на това учителката ми лежа много време в болница и ходеше няколко години с два бастуна, а сега премина на един и по-добре няма да стане. Някои казват, че това било кармично. Мен ми се струва чиста случайност. Защото последните десетилетия се получи така, че човек може да загине или да се инавалидизира по какъв ли не начин - на работа, самолет, кола, войни... Може да се отнася до колективната карма, но мен ме интересува следното. До колко на човек му се случват неща с които няма нищо общо, просто така, от времето в което живее, от желанието на чуждото его. Бях на 6 години може би, още татово време, нямаше особена престъпност, аз малък не ги разбирам тия неща. Оставям си колелото във входа на блока за малко, да ям или нещо подобно. Връщам се - няма го. Аз ли съм го предизвикал това? Като се има предвид, че на толкова години не смятам, че кармата се отключва. За сметка на това получих хиляди упреци и от нашите какъв съм наивник. Според какви ли не теории ние привличаме с мисли нещата. Хубаво, така да е, но ми се струва, че тези неща могат и да  дойдат от чуждото его. Имаше дна приказка - като да отмъкнеш от дете близалка. И хората се опитват да си докажат, че живота е справедлив. Мен ми се струва, че справедливост е условие, което за кармата е вид ограничение. Състоянието да изживяваш само справедливо отношение към себе си е само едната част от монетата.

Има в моя град един уличен продавач на вестници. Всички го познават. Стар, вероятно неук, явно не го вземат на работа другаде. Обикля откакто съм малък, коцукайки, прегърбен с една застинала физиономия, монотонно повтаряйки какво предлага. Този човек бил взел да отглежда няколко деца които няма кой друг да гледа. Никой не помага нито на тях, нито на него. А що за помощ може да даде съвременния човек, най-много да му намери нормална работа? Е, за толкова години не се намери някой да му даде такава работа. Той ли предизвиква това? Карма ли изкупува? Мен пък ми се струва, че в каквото и време да живеехме, повече хора щяха да се смилят над него и да му помогнат. А ако беше лош човек, нямаше да постъпва така. Лошите хора, които уж трябва да изкупуват най-много карма, всъщност държат най-стабилни и силни позиции. Всъщност не се ли получава така? И хората все си мисля, някой ще ги накаже. Да, но от край време Земята се упавлява по подобен начин от подобни хора. Защото силата е нещо много важно и този който се е отказал от нея, нека да чака Бог, съдбата или кармата да решат проблемите. Съдбата подкрепя тези които си вярват, които са достатъчно силни да изразят себе си и желанията си. Може да вярваш в деструктивни неща и те да ги създадат в крайна сметка. Но съзидателността тук открай време се свързва с единични хора. Та как Силата да е на съзидателната страна? Една птичка пролет прави ли. А по всичко личи, че съзнанието трябва да я управлява и насочва.

Относно просветените... Аз знам, че има мъдри хора, дори и да не съм срещал такива. Дори си мисля, че нашето време е най-бедно откъм тях. А може би са си нормално количество, но просто хората са станали много. Един такъв човек познава кой какви роли играе, без да влиза в тях. Усещаш от него интелигентно и адекватно отношение. Той самият не разиграва собствени роли по начинът по който другите правят, защото не влиза в тях. Винаги стои над тях, каквито и да са те. Но представата на повечето хора за такъв човек е, че той трябва да стои едва ли не на някакъв космически трон, надмогнал всичко, модел за подражание и т.н. Подобен човек просто е станал повече от себе си и това негово себе си, на другия не може да помогне. Той може да се държи интелигентно с теб, но ти като неможеш да му отвърнеш по подобен начин, той с нищо не може да ти помогне. И дори си мислех, човек има повече общо и повече може да научи като се сблсъсква с неща които са му на нивото. Дори и те да изглеждат противоположни на него. С тях има повече общо. М
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: neven в Март 16, 2007, 13:41:28 pm
Iti, понякога изглежда, че нещата, които ни се случват не са били предназначени за нас. Но едва ли човек може да проумее дълбокия замисъл на така наречената “случайност”. Аз разбрах, че случайности няма и всичко каквото ми се слува е с мое разрешение.  Сутрин, в леглото се питам “Какво ще направя днес, за да ми се случи нещо?” И то се случва, защото аз винаги ПРАВЯ нещо, т.е. сътворявам си преживявяне. Е, понякога не  разбирам на момента какво става и защо така стана, но знам, че нищо не е  случайно и бъдещето ще ми даде отговор защо ми се случват. Настоящето, в което живея е бъдеще по отношение на миналото, нали? И едва сега разбирам за много неща, които ми се случали в миналото. Те не са случайни, те не са така незаслужени, те не са така “гадни”, както съм ги определила тогава. Те са това, което аз сътворих. Благодарение на тях аз съм това, което съм. А  то е много добро...  ;)
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Tangrata_ в Март 17, 2007, 19:13:16 pm
В различни моменти от живота си съм вярвал и в едното и в другото. Да вярваш безрезервно, че несправедливостите, които си изживял са следствие от някаква лоша карма е някак по-лесно и удобно. Разбира се именно това в изключително тежки моменти те спасява да не превъртиш (или да не се самоубиеш). От гледна точка съхранение на психиката и поддържане на спокойствието - да, безспорно това вярване трябва да го има. Нагласата на човек за справяне с трудности, която се постига е много добра и ефективна.

Но дали това е истината ? Не е ли това чисто и просто едно плацебо - хапче за подкрепяне на вярата в човека ? И продължавайки мисълта си, какъв е смисъла ? Който е преживял много болка, и като брой изживявания и като сила, започва повече и повече да си задава въпроса "ЗАЩО", Аз съм си го задавал много пъти. Самоуспокоителното "с преодоляването на трудности човек става по-силен" в даден момент спира да те успокоява чак толкова. Виждаш си живота почти минал, мечтите ти несбъднати, какво те грее, че си станал по силен? Кому е нужно? Та още след няколко десетки години, ти сами ще си умреш и край. Дали си живял хубаво или лошо, с болка или със щастие, каква ще е разликата.
Дали си станал по-силен също е съмнителен въпрос, зависещ от гледната точка. Ако гледаме себе контрола и преборването с инстинктите - да, може би си по-силен. Научил си се да търпиш. Научил си се да бъдеш човечен, да бъдеш по-малко егоист.

Има един проблем тук обаче. Тъй като все още съм ерген (и не смятам да оставам вечно такъв) въпроса с отношенията между мъжете и жените ме вълнува.
Тъй като все още не вярвам изцяло и докрай в теориите как света е само едно училище, как ние сме само душа, как единствената ни цел е да се слеем с Бога, как ще се прераждаме и ще изкупваме карма, докато стигнем върховното блаженство.
Дори и някаква част от мен да вярва във всичко това, сигурен съм, че сега не му е времето и аз искам и желая да изживея живота си като светски човек.
На пръв поглед нищо лошо, нали? Повечето хора във форума ще кажат: "Какъв е проблема, щом искаш да опознаваш божествената любов, чрез човешката, добре, действай, повечето от нас така правят, и нямат проблеми."
Така, обаче действителността (и кармата за който вярва) казват друго. Едно от най-злощастните открития, които имах и които ме изненадаха много, е че при жените мъжката "сила" и качества се мери почти противоположно на качествата, които човек придобива при своето духовно усъвършенстване.
Ето някои моменти :
1. Според Дао трябва да си тих и смирен външно, но с огромен потенциал вътрешно (сила при нужда) Трябва да си силен, но няма нужда да го показваш.
При жените е точно обратното - според тях са силни именно мъжете, които демонстрират сила. Проявлението на силата ги привлича.
(Тук отбелязвам два момента :
- Проявлението и държането в потенциал (на енергия) са двете противоположности. Който е малко запознат с ДАО или И Дзин знае за какво говоря.
- Когато казвам според жените, имам предвид тяхното подсъзнание и това, което те не осъзнават, но идва при тях като чувства и подтик, т.е. оная необяснима и безусловна любов, за която си говорим  ;) )

2. Според Дао егото ти трябва да е смирено. Само така макрокосмоса ще се проявява свободно в теб. Казано с други думи - замонашаваш се, или нещо подобно, защото всяко светско благо, предизвиква желанието да задържиш момента, а оттам и егото.
При жените обаче е точно обратното. Бягат като дявол от тамян от мъже, дето нямат силно изразено его. Колкото повече един мъж си изразява свободно егото, толкова повече за тях това е символ и несъмнен знак, че този мъж е силен и влиятелен, че стои над другите мъже, и потомоството, което и даде ще има като неговите качества. Мъже със силно изразено его имат склонността да си взимат каквото пожелаят в живота си (включително и жени), склонни са да се грижат за себе си и за своите нужди (включително сексуални), и според инстинктивните програми на жените(а и тези за "безусловната" любов) имат всички шансове да дадат потомство, което има неговите способности и склонности. Майката изпитва нужда децата и да имат същите склонности и способности, за да и разпространят гените (нейните) колкото може повече.
3-4-5 и тн: Когато човек се самоусъвършенства, той свиква да е скромен, отстъпчив, човечен с другите, уважителен.
Интересно, че харесването при жените е програмирано именно наопъки - просто е направено от природата така, че децата да имат максимизирани шансове за оцеляване.
изброените по-горе са по скоро недостатъци, а не качества.
Тук трябва да кажа две неща : първо това не е изразено в еднаква степен при всички жени, но в повечето случаи ( отново не винаги) е пряко (т.е. пропорционално) свързано със сексуалността.
От друга страна сексуалността е често свързана с красотата. (отново не винаги)
Така се получава, че именно при по-красивите жени (над средното например, не ослепителни красавици) изброените по-горе неща важат доста силно.
Разговарял съм с хора със сериозен опит с жените, мъже с много сериозна интелигентност, които умеят да анализират и не приказват измислици.
Ето какво ми казаха, ще перефразирам по памет:
"дори да си от желязо и безупречен при най-красивите жени това не върви. Трябва да си лош с тях. Именно това търсят и това ги привлича. Трябва да си гаден. Дори и най-малката доброта да проявиш, усещат я като слабост и моментално изчезват"

Аз самият имах подобен случай, и именно за това започнах този разговор с него. Така че аз също мога да потвърдя този факт, но само от някои мои случки, докато той спокойно може да обобщава, заради опита си.

Ето един конкретен пример:"излезли сме приятели на дискотека, танцуваме си. Една от моите приятелки (която е изключително красива) започва да танцува с мен, целуваме се и тн. Тя си пийва и после като я изпратих искаше нещо повече. Аз я харесвах много и уважавах като момиче (между другото тя е една от най-интелигентните и умни жени, които съм срещал). Като я гледам, че едвам стои на краката си я спрях и и казах че ще се видим утре и сега не може. Чудесна джентълменска постъпка, бихте казали, нали ? Но момичето не помисли така. Просто това се изтълкува като слабост и недостатъчно "мъжкарство" от моя страна. Щом си позволявам разума да ме управлява и не си давам воля на "желанията", значи не съм достатъчно "добър"
... какво се оказа в последствие ? Поизмъчва малко и ме натиска няколко дена (без секс), и после ме заряза.
Какво друго се оказа - именно като уважаваш те смятат за будала и оттам за недостатъчно привлекателен мъж. Като се държиш човечно или джентълменски - същото.

И за какво са ми необходими такива страдания за кармата!?
Живота ми ще си мине, докато търся човек до себе си.
Сигурно ще ми кажете, че критериите са ми високи? Не не са. Аз си знам способностите и знам какво заслужавам. Друг е въпроса, че нещата се "оценяват" коренно различно от противоположния пол.

п.с. Искам да отбележа, че при своите разсъждения по-горе използвам и теория (анализ от мен а и от други източници) както и практика. За мен именно обединението на теория с практика е необходимо за да се покаже, че нещо е вярно.
"Всичко действително е разумно" май Хегел го беше казал това.
Та в тази връзка, бих препоръчал на хората, които разчитат само на свои разсъждения, без практика, а дори и по-лошо - само на чужди разсъждения от книжки, да са по умерени и внимателни като ме критикуват.

Поста е свързан както с тази тема - за егото, така и с темата за ИН и ЯН
Това е и отговор на поста на Смърфа от другата тема. Ако успее да ми покаже на практика как така 80% от хората управляват себе си логично ще му сваля шапка. Интересно вие какво мислите за рекламите по телевизията например, и всякаквото друго зомбиране. До колко те управляват постъпките на хората и това в следствие техни логични разсъждения ли е ? Ако се има предвид, че и мъжете и жените са материално ориентирани (не бих свързал логиката с материализма), мога да докажа с доста примери, че жените не се интересуват чак толкова от материалното положение на един мъж. (Виж от ПРОЯВЛЕНИЕТО на материалното положение, може би, но пак не 100%)

Като обобщение искам да кажа, че
Според изводите до които съм стигнал, повечето жени са привлечени от ПРОЯВЛЕНИЕТО, или даже по-лошо - ИМИТАЦИЯТА НА ПРОЯВЛЕНИЕ на сила,
докато при ДАО - образеца е да се пази ПОТЕНЦИАЛА на силата.
Лошото е, че в нашия омотан свят мъжете са възпирани да доказват и проверяват своята искреност и своята истинска сила. Оттам и е станало масово ОГРОМНО количество хора са концентрирани именно в ПРОЯВЛЕНИЕТО на фалшива сила. Т.е. учат се как да се държат важно, но не и как наистина да са силни.

Друго. Не съм против принципите на ДАО - напротив, за мен те са образеца на поведение, и идеала към който се стремя. Вярвам, че това е правия път за мен. Все пак останалите идеи не са за подценяване. Те имат своето логично и реално обяснение. Тяхното съществуване ни кара да се съобразяваме с тях и да не ги прескачаме лекомислено.
Тук идва момента да си зададем въпроса:
Възможно ли е изобщо да се съчетае светски живот с духовен, посветен на вътрешно израстване?
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: iti в Март 18, 2007, 00:40:56 am
Tangrata_ като ти чета поста, все неща в които и аз се блъскам и вече ми омръзна. Ама много. И на мен ми се струва, че това с кармата до голяма степен е плацебо. Невъзможно е свят пълен с хора изразяавщи своето его, ние да имаме път начертан само за нас. Невен, знам много добре какво наричаме случайност. Човек А тръгва към точка Б, човек Ц тръгва към точка Д. В пространството така са разположение, че АБ пресича ЦД. Ние сме го кръстили случайност. Хората влагат в това понятие собственото си учудване. Аз влагам мисълта, която е в това мое описание. Но в никакъв случай не мога да кажа, че двамата човека имат нещо общо и ги свързва някаква карма. Както моето колело. Аз имам колело, на друг му трябват пари, колелото струва пари. Ето ти пресечна точка. Аз ли си създавам тая реалност с мисли, с карма? Това са глуспоти втпълпени ви от други, за да скриуят от вас факта, че ви КОНТРОЛИРАТ. Гледал съм филма "Тайанта". Това е комерсиален боклук с претенции за духовно разбиране.

Аз вярвам в кармата, но има една уловка. Тя няма край. За да изелзе от тоя капан тук, човек трябва да види корена на всичките си илюзии. Дори и кармата е такава - илюзия, че нещо и някой ни приковава тук, защото нещо трябва да се изживее, нещо се чувстваш неудовлетворен, изпитваш болка която не можеш да забравиш и какво ли още не. Но човек не може да каже, стига ми до тук, защото процеса е безкараен. Значи трябва да стане достатъчно интелигентен, за да можеш да кажеш - стига ми толкова.

И за да се върна към темата за жените, да прав си в наблюданията. Аз маса и време съм страдал, маса и време съм се ровил в мои и чувжди преживявания, в мои и чужди анализи. И вече почти бях намерил отговор когато открих тази книга : 

ТРАКТАТ ЗА ЛЮБОВТА,
как я разбира ужасният досадник

има я на адрес: http://www.geocities.com/protopop_1999/tlb.html

препоръчвам я на всеки който се интересува от това, мъж или жена. Писана е от руски учен. концепциите са материални, но като се зачетеш, ще се плеснеш по челото колко е точна. Защото и аз направих грешката включително и във взаимоотношението си с жените да гледам душевната и духовната страна на въпроса, но пропуснах материалната. Авторът предупреждава още в началото, че целта на книгата е разлеждането на този план.

За тези които няма да изчетат цялата книга ще напиша няколко изречения. Предварително се извинявам на жените за начиннът по който пиша за тях - като анализиран обект. Но пък ще го направя, защото както и да го напиша няма да им хареса. Все пак сте написали начин на употреба. Ще се уловя за думите :).

Първичната жената принципно е устроена да усеща емоционалното състояние у другия. "Женската интуици" е това моментно улавяне на чуждата нагласа, настроение, изява. Само това. Тя не е способна реално да опознае другия. Тя няма нищо общо с духовната интуиция. Нека това да е ясно. Затова няма значение колко си искрен, чувствителен, интелеигентен, благороден и каквито искаш качества изреди. Тя няма как да разбере дали ти ги имаш. Може жената принципно да ги искат. Но тези нейни приказки са просто съзнателни желания провкирани от съзнателния й опит. Главното обаче при нея е подсъзнателния опит. В книгата е описано как и защо той се е изградил така по време на еволюцията. И то не само човешката. Описан е принципа за незаменимост на самката (който е много болна тема за авторът защото непрекъснато го повтаря). Т.е. защо жената е устроена да бъде егоцентрична*, защо смята, че трябва да се въртят около нея и да я ухажват, а тя да играе ролята на примадона. Това ще ти даде и отговор, защото първичните мъже са такива - да паснат точно на нейния стил - егоизъм, безпардонност, нахалство, пълно незачитане на това което тя говори. В женската която и да е тя, животно или човек е заложено да търси лидера, силния, този  чрез когото тя ще създаде най-силно покление. Това в момента е прикрито, най-вече от представата на жените за самите тях, не и от поведението им. Как се познава лидерът? Той не помага на никой, на него му помагат. Той е уверен в себе си, има престиж пред другите, той е показен (гледал ли си как гълъбите се ухажват, направи си този прост опит). На подсъзнателно ниво, жената тези сигнали търси и от тях се впечатлява. Не, че не се променят, но процесът е бавен и не е свързан с разумът.  Примерно прекалената показност е нещо което е разиграно до баналност и на много от жените им е ясно, че това не гарантира удачен индивид от другия пол. Също така и открити претенции или поне на нея така да й се струва. Тя се пази от такива мъже и го приемай в буквалния смисъл - надуши ли го, бяга, по-надълбоко не стига.  Това също се закодира в подсъзнанието им. Тъй че гледай какво става, ако ти по някакъв начин вземеш да се покажеш много интелигентнен, ще включиш тоя модел за показност у жената и ще бъдеш отхвърлен. Именно така мисли за примитивната женска психика - модели които се вклюват подъсзнатело, асоциации, зависи моментното ти поведение каква асоциация ще предизвика у нея. И това което действа за една жена обикновено действа за всички които не са достигнали нивото съзнателно да обработват тая информация, а клюът към това е интелекта . За това не е чудно, че се нароиха мъже които да се възпозлват от НЛП - нервно лингвистично програмиране, за което е писано доста в инетрнет. Т.е. ако ти им изиграеш поведението което очакват - те са твои и дълбоко влюбени и няма да могат да живеят без теб... Да, любовта на примитивно ниво е това - нищо повече от асоциация за жената, която отключва чувствата й и секс за мъжа. Ама нали трябва да ни е заложено да се размножаваме като вид, при все това, че съзнателната дейност е дълъг еволюционен път. Примитивните жентие са много горди с това, че обичат, но ако знаеха как и кой, щяха да се отвратят от себе си. Аз тяхната обич и нагона на примитивния мъж ги слагам на един кантар....

Интелигентния мъж обаче, обикновено си пада и по интелигентни жени. Нея не можеш просто да я отделиш обаче от първичната. Точно както и мъжът не можеш да го отделиш просто от първичния (стига той да не се възприема като източен гуру който е пренебрегнал битовия живот). А и има различни степени на интелигентност. В първата фаза съм забелязал, че жените са подиквани и действат по абсолютно същия начин, но тъй като виждат, че той не действа, използват интелекта си за някакъв род търсения. Първи род търсене - обвинения и егоизъм, омраза към целият мъжки род. Втори род търсения - оправдания на това защо постъпвам така. Трети род търсения - самосъжаление и някакви опити да се включи разума. Има и други, но сега тези се сещам. Другата фаза е едно към едно с мъжката такава - общо взето проблемът е ясен и иска да го оправи, но вътрешно не намира сили. Можеш много да си изпатиш от таква жена ако правилно не прецениш дали тя иска да мине напред или не. Защото ти ще сметнеш, че тя за теб е достатъчна и харесваш всичко в нея, дори и объркването й, но реалността е, че човек не надхвърлил това ниво, все още не може да мисли за някой друг освен за себе си и има голяма вероятност да се окажеш бита карта и да страдаш много.

 И докато мъжете изразяват объркването си и интелектуалните си търсения неуврено, дори комплексирано във всичките му варианти - от отчаяние, до агресия, женският инстинкт за незаминимост действа. Т.е. една жена никога няма да падне в мнението си за себе си толкова колкото един мъж може, никога това нещо няма да я завладее толкова силно. Все ще има тълпа мъже които да я боготворят, дори и да са олигофрени. И дори още повече - благодарение на тях ще си вдигне самочувствието, за да се предпази от това да пропадне. Докато мъж без самочувствие е бита карта за жената. И от там, самочувствието му още повече пада. Виждаш ли разликата? Това е много важно да се разебре от тия дето не го знаят (като мен). Защото гледайки духовно как стоят нещата (като мен), си мислиш, че положението в което се намират мъжете и жените е макар и по различен начин равностойно. Не е така. И в това има замисъл.

В следващия етап на женско поумняване :), тези неща се засилват още повече -жената става истински самоуверена, на базата на нещо вътрешно изградено, а не на инстикт и желание да се откъсне от депресиите. И... сега интересното - вече на нея и става трудно да си намери мъж. Защото той трябва да е по-интелигентен и по-силен от нея. Тя едва тук е готова да оопзнае действително другия, но какво се получава - няма достатъчно мъже които да й стигнат критерии.  Да, тук тя има високи критерии и този път не само на желания, но не може да се самоизлъже както преди. Не и минават онези роли които преди са я пленявали и вижда фалша. Но какво се получава за мъжът. Явно е, че той някъде по пътя е изоставен  в един или друг вариант, крайно или не толкова. Но ти сам виждаш - мъжът няма чак такива критерии към една жена. Стига реално да е жена, щото ги има всякакви "същества". Ама има доста нормални жени, тъй че намирането на такава не е проблем. Малко акъл и да има, просто перфектно (в крайна сметка важното е да не е глупава:) ). В крайна сметка, сам той трябва да си се изгради и да си набави самочувствие. Честно казано, жената не може да изгарди мъжът акто мъж. Как да стане? Но виж мъжете с поведението си провокират жената да се развива, тя в своите самозаблуждения попада на ситуации които трябва да надмогне. Но мъжкото поведение си зависи само и единствено от мъжа. И когато той се развие достатъчно и надмогне слабостите си, пак проявява тези харакерни белези които жените търсят. А критериите му за жена не скачат особено. Да има кого да обича и да се чувства обичан. Нима и за духовно най-извисеният мъж, това не е най-важното? Другото са екстри.

Тъй че не се коси и на жените не им лесно, не им се ядосвай, такава им е прородата. Има много материалии неща  които развиват духовни такива и ние все още не знаем за тях. Самотата и незгодите каляват духа и може тук и сега да не му виждаш реализацията, ще има такава. Един мъж и на 50 години пак си остава мъж, нали? Тъй че колко години ще му трябват на един мъж да се изгради, не е толкова важно, няма срок. Още повече, че когато бъдеш достатъчно уверен в себе си, то ще е реално на базата на вътрешни качества, а не като при масата. И няма да си съзаддеш ексцесиите които си създават другит. И да, да си уверен тук, значи и да си позволяваш да действаш силово, да не зачиташ другите. Не е казано да го правиш напрактика, мисли го изразявай го в погледът си. Показвай, че си готов да го направиш ако се наложи. Иначе другият ще го приеме за слабост - независимо жена или мъж. И да, относно дори женат която обичаш. Има заложено в женската психика на много дълбоко ниво това да се подчини на мъжа. Това не е нещо което подлежи на развитие, а само начинът по който това ще стане. Съществуват много женски изкривявания, защото не се е намерил мъж да я сложи на мястото й. Това се получава в бракове когато мъжът е слабохарактерен и позволява на жената да му се качи на главата. Тъй че любовта на духовно ниво трябва да се снижи и то доста, за да се получи нещо тук. Повярвай ми, пробвал съм, но духовна любов на Земята не вирее освен във фантазиите на тези които прекалено много им се иска да е така. Нещата на Земята са много битови, много незавършени, много егоистични. Общуването е ограничено с думи, действията - със ситуациите които ги изискват. Никоя жена не иска всезнайко който многословства. Може на теб да ти се иска да я направиш част от това което теб те вълнува и това което ти преживяваш, но тук не става така. Тук всеки си играе ролята и човеците които ще минат на по-високото ниво са много далеч в еволюцията.

Виждаш колко си противоречат всички концепции за живота. И мен винаги ми е било смешно като кажат, че всичко идва от един източник. Ми вярно е  - живота тръгва от едно място, но това не значи, че не си противоречи. Това е положението. Тъй като аз не мога да играя роли и няма да тръгна да се правя на шут заради някаква жена, за да пробудя у нея първичното и това което нея я интеерсува, гледам на мен какво ми трябва да развия у себе си и дали подобни качества ми вършат работа (включително и в този род взаимоотношения). И ако се замислиш, вършат. Затова си мисля, че еволюционо част от по-развитите духовно хора са пропуснали нещо и затова са тук. А може би всеки в развитието си пропуска нещо, но само някой решават, че искат да го разберат и да го нарапвят част от себе си. В този смисъл, на целия примитивен фон тук, действат първични закони и енергии, които може да се изразяват материално, примитивно, грубо, но пък толкова явно, че да ги забележиш.

Адски трудно е да се ориентираш от всичките тези неща защо си тук. Можеш до съвършенство да си развил дао, но да си тук, за да проявиш някоя енергия която си пренебрегвал. Тъй че осъзнаването винаги е било нож с две остриета - принципно на подсъзнателно ниво в нас е заложено за какво сме тук. Тъй че след като ще играеш ти, а не подсъзнанието, better be good, дето имаше едина приказка...
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: iti в Март 18, 2007, 01:02:02 am
Аз се отнесох, забравих, че това не е темата "ИН - начин на употреба" .  :D ::)

Също бях поставил там една * на егоцентрична. За да се предпазя от тълпата линчуващи жени, ще повторя нещо което май съм писал някъде другаде. Егоцентрик значи човек който върти всичко около себе си, не че мисли само за себе си. Т.е. това, че жените често се поставят в положение да ги въртят и лъжат, а те дават ли дават, не означава, че не го правят заради себе си. И по-точно заради любовта си, която не могат да отделят от собственото си изживявание. И дори когато другия се оакже пълна отрепка и не му пука за нея, тя пак си го обича. Дори властва мнението, че това е поведение едва ли не на Майак Тереза, че го правят от безмерната си доброта и обич. Не, не е така и това лесно може да се провери, подбудите са чисто егоистични. И обичта им е егоистична. И няма по какъв друг начин да е. Както интелигентния мъж без развита чувствителност е ограничен псевдоинтелектуалец, тъй жената без развит интелект е може да обича най-вече себе си (дори и чрез друг). И двете категории имат доста високи представи за себе си, нямащи нищо общо с действителността.

Ама тези приказки ти ги приказвам най-вече на теб Tangrata_, защото са провокирани от дълго събиран горчив опит свързан с много болка и чувство за неразбиране. Не вярвам да се интересуват от тях нито жените, нито мъжете които не са се изправяли пред подобни проблеми.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: moridin в Март 18, 2007, 16:20:06 pm

   Tangrata_ , жалко, че си изтървал онова момиче. Искам да ти кажа, че всяка истинска жена, би постъпила именно като нея  ;) От тук нататък, може би  ще е по добре не да разсъждаваш над егото (като филосовски термин), нито дори да си обясняваш онзи случай пак с егото. Анализирай и открий грешките си и следващия път не ги допускай. Ако пък си казваш "тя" би трябвало да е еди каква си и не би трябвалод а постъпи еди как си какво правиш ? Укрепваш си егото , то обича такива номера  :-\

   За егото колкото и да се говори, то само по велико става  ;D
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Tangrata_ в Март 18, 2007, 18:06:45 pm
moridin, уча се, доколкото мога. Прав си за всички тези неща. Макар, че на моменти човек има нужда да укрепи егото си, по причини описани по -горе.

iti, допусках да си чел есето на Протопопов, заради някои твои разсъждения. Аз също съм го чел много пъти. За първи път преди около 2 г и половина. Оттогава доста съм се променил. Работя върху себе си, доколкото мога. И аз като тебе избирам само нещата, които не ме правят лош, а по-скоро твърд и отстояващ позициите си. Осъзнах, че нещо огромно ми е липсвало в предишното аз. С някакви претенции за духовност и духовно развитие, съм бил един неуверен в себе си човек, който не се е борил достатъчно (в някои аспекти). Работя върху себе си, и се боря. Затова и боли. Но аз предпочитам този вариант. Все пак понякога е депресиращо. Снощи бях на дискотека. Най-красивите бели момичета, бяха с най-грозните възможни негри, само защото са ганг, продават дрога, имат си банда и могат да се правят на отворени на всеки.
Някой ще ми каже,
- аа, не. Това е изключение.
- Не, правило е !

За мен есето на руснака е много важно и ключово в обяснението на част от света около нас. Бях постнал линка в друга тема преди време, но се подмина с мълчание и никой не написа и дума ...
Интересно ако подминаваме нещо и се правим все едно че го няма, дали ще изчезне.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Xpuctoc Muxaul в Март 18, 2007, 18:42:14 pm
Какво е Азът?

Знаем ли какво имаме пред вид, когато говорим за аза? За мене той означава идеите, спомените, заключенията, преживяванията, различните форми на назовани и неназовани намерения, съзнателните усилия да бъдеш или да не бъдеш нещо, натрупаните спомени на подсъзнателното, расовото, родовото, груповото, личното – всичко това, независимо дали се проявява чрез външни действия или духовно чрез вътрешни качества, всичко това е азът. Той включва съревнованието, желанието да бъдеш нещо. Целият този процес е азът. И когато се изправим пред него, откриваме, че той е нещо злощастно. Използвам думата „злощастно” нарочно, защото нашият аз ни отделя от другите хора, той се самоизолира. Колкото и благородни да са, неговите действия ни отчуждават и отделят един от друг. Ние всички знаем това. Познати са ни онези необикновени моменти, когато нашият аз го няма, когато няма усилие, желание да се постигне нещо – моментите, когато сме изпълнени с любов.
Струва ми се, че е много важно да разберем как нашият опит укрепва личния аз. Ако сме сериозни, би трябвало да разберем този проблем на нашето съществуване. А какво означава думата опит? През цялото време ние имаме преживявания, добиваме впечатления и осмисляме тези впечатления, реагираме и действаме по един или друг начин под тяхно влияние, правим си сметки, хитруваме и т.н. През цялото време съществува взаимодействие между онова, което виждаме обективно, и нашето отношение към него, взаимодействие между съзнателното и спомените на подсъзнателното.
Спомените ми определят начина, по който се отнасям към онова, което виждам и чувствам. Опитът участва в процеса на моите реакции към онова, което виждам, чувствам, знам и вярвам. Опитът е реакция, отклик на нещо видяно. Аз реагирам, когато ви видя и наричам тази реакция опит. Ако не дам име на моята реакция, тогава тя няма да бъде опит. Наблюдавайте вашите собствени реакции и онова, което става около вас. Ако през това време вие не назовавате нещата, това ще означава, че не може да се говори за опит. Ако не ви разпозная, как мога да говоря за някакво преживяване, за това, че съм се срещнал с вас? Звучи просто и ясно. Това не е ли факт? С други думи, ако не реагирам според моите спомени, според моите условия на живот, според моите предубеждения, как мога да говоря за опит, за това, че съм преживял нещо?
Да вземем проекциите на нашите желания. Желая да не съм изложен на опасност, да имам вътрешно чувство за сигурност. Или желая да имам гуру, учител, Бог. И опитът е проекцията на моето желание, т.е. моето желание е възприело известна форма и аз съм му дал име. И аз реагирам на това. Проекцията е моя и аз съм й дал име. Желанието, което за мене е опит, ми дава основание да кажа: „Това е моят опит”, „Срещнах Учителя”, или: „Не срещнах Учителя”. Нали желанието е онова, което наричаме опит?
Какво става, когато желая съзнанието ми да бъде спокойно? Какво се случва? Виждам колко важно е съзнанието ми да бъде спокойно, в покой, поради различни причини – защото Упанишадата казва това, религиозните писания казват това, светците го казват и понеже понякога аз самият чувствам колко хубаво е да съм спокоен, понеже съзнанието ми е толкова бъбриво. Понякога разбирам колко приятно е съзнанието да е спокойно, да е в покой. Искам съзнанието ми да бъде спокойно и се питам: „Как може да стане това?” Знам какво една или друга книга казва за медитацията и за различните форми на дисциплина. И се мъча да постигна спокойствие чрез дисциплина. Следователно моят аз се утвърждава с помощта на покоя.
Искам да разбера каква е истината. Това е моето желание, моят стремеж, в резултат на което обективизирам онова, което смятам за истина, защото съм чел много за нея, слушал съм много хора да говорят за нея, религиозните писания я описват. Искам всички тези неща. И какво се случва? Обективизирам самото желание и приемам състоянието, до което съм стигнал. Ако не приема това състояние, не бих говорил за истина. Аз го приемам, преживявам го и този опит ми дава сила, не е ли така? А след това човек казва: „Знам”, „моят Учител”, „има Бог”, „няма Бог”, казва, че дадена политическа система е правилна, а всички други не са.
По този начин опитът винаги утвърждава аза. В резултат на това вашият характер придобива известна сила, засилват се Вашите знания и вашите вярвания, изкарвате ги на показ пред другите хора, които не са толкова умни, колкото сте вие, защото имате дар да пишете, да говорите или сте обигран. Тъй като вашият аз действа, а също и вашият Учител, социалната група, към която принадлежите, икономическото ви положение – всички те ви изолират от другите хора и пораждат противоречия. Ако сте искрен и сериозен, трябва напълно да разрушите този център, а не да го оправдавате. Ето защо трябва да проумеете процеса на личния опит.
Възможно ли е за съзнанието, за собствения аз да не се обективизира, да няма желания и опит? Виждаме, че целият опит на собствения аз е отрицание, че е пагубен. А го наричаме положително действие, нали? Именно това наричаме положителен начин на живот. Да се откажете от целия този процес за вас е отрицание. Това правилно ли е? Можем ли, вие и аз, да стигнем до корена на проблема и да разберем процеса на собствения аз? Какво води до разпадане на аза? Религиозните и други групи предлагат да се отъждествим с нещо, не е ли така? „Отъждествете се с нещо по-голямо и собственият аз ще изчезне”, казват те. Но безспорно отъждествяването е все още процес на собствения аз. Онова, което ни се струва по-голямо, не е нищо друго, освен проекция на собствения аз така, както го чувстваме, поради което то ни дава сили.
Всички различни форми на дисциплина, вяра и знание също подсилват собствения аз. Можем ли да открием какво ще накара аза да изчезне? Но, всъщност, неправилен ли е въпросът? По същество това искаме. Искаме нещо, което да накара собствения аз да изчезне, така ли е? Смятаме, че съществуват различни средства за това, например отъждествяване, вяра и тъй нататък. Всички те са на едно и също ниво, защото всички те укрепват аза по един и същи начин. Е, мога ли да видя собствения аз навсякъде, където той действа, да видя неговата разрушителна сила и енергия? Каквото и име да му дам, той е сила, която отчуждава, пагубна сила, и аз искам да намеря начин да я унищожа. Сигурно сте си задавали същия въпрос: „Виждам как собственият аз действа през цялото време и винаги ми носи несигурност, страх, неудовлетвореност, отчаяние, страдание, не само на мен, но и на хората около мен. Може ли този „аз” да бъде премахнат цялостно, а не частично?” Можем ли да стигнем до неговите корени и да ги изтръгнем? Нали това е единственото нещо, което ще ни даде възможност да функционираме? Не искам да бъда частично интелигентен, а хармонично интелигентен. Някои от вас са интелигентни в своя бизнес, други в своята служба и тъй нататък. Всички хора са интелигентни по различен начин, но ние не сме хармонично интелигентни. За да бъдеш хармонично интелигентен, трябва да се освободиш от собствения аз. Това възможно ли е?
Възможно ли е азът да липсва напълно? Знаете, че е възможно. Какви са необходимите съставки, изисквания за това? Какъв е факторът, който може да го осъществи? Мога ли аз да го установя? Когато задавам въпроса: „Мога ли аз да го установя?”, явно показвам, че съм убеден, че това е възможно. Аз вече направих пред вас експеримент, който показва как собственият аз се засилва. За да разберем аза е необходима голяма интелигентност, остра наблюдателност и бдителност, непрекъснато да го наблюдаваме, за да не убегне от вниманието ни. Аз, който съм бдителен, искам да се освободя от своя аз. Когато казвам това, аз знам, че е възможно да го направя. В момента, в който казвам: „Искам да се освободя от него”, осъзнавам своя аз и по този начин той се засилва. Е, тогава, как е възможно азът да няма съзнание за себе си? Човек може да види, че творческото съзнание изключва съзнанието за аза, за себе си. Има творчество, когато азът липсва, защото творчеството не е интелектуална дейност, акт на съзнанието, не е проекция на собствения аз, а нещо, което е отвъд всякакъв вид опит. Възможно ли е съзнанието да бъде напълно спокойно, в състояние на неразпознаване, в несамосъзнание, за да стигне до положение, при което творческият процес става възможен, което означава, че собственият аз го няма, че азът липсва? Нали това е проблемът? Всяко движение на съзнанието, положително или отрицателно, е преживяване, което в действителност усилва собствения аз. Може ли съзнанието да престане да разпознава? Това е възможно само при пълно спокойствие, но не спокойството, което осъзнава собствения аз и поради това му дава сили.
Има ли нещо, освен самия аз, което може да наблюдава аза и да го разруши? Има ли нещо духовно, което замества аза, отстранява го, унищожава го? Нали смятаме, че има? Повечето религиозни хора смятат, че има такова нещо. Материалистите казват: „Не е възможно азът да бъде унищожен, той може да бъде само подобрен, укротен – политически, икономически или социално, с помощта на дадена формула можем да го държим под контрол, да го опитомим и по този начин да го накараме да води благороден, морален живот, да не пречи на нищо, да следва социалната формула и да функционира като машинка.” Това ни е известно. Има и други, тъй наречените религиозни хора – така ги наричаме макар да не са религиозни, които казват: „По същество има такъв елемент. Ако успеем да се свържем с него, той отстранява собствения аз.”
Има ли такъв елемент, който отстранява аза? Вижте, моля ви, ние правим точно това. Ние притискаме своя аз в ъгъла. Ако позволите някой да ви притисне в ъгъла, ще видите какво ще се случи. Бихме желали да има нещо, което да е извън времето, което не е свързано със собствения аз, което се надяваме да дойде, да се намеси и да отстрани аза – нещо, което наричаме Бог. Има ли нещо такова, което умът ви може да си представи? Може да има, но може и да няма. Не в това е въпросът. Когато съзнанието търси духовно състояние извън времето, състояние, което ще започне да действа и ще унищожи собствения аз, тогава това не е ли друга форма на преживяване, което усилва аза? Не става ли точно това, когато вярвате? Когато вярвате, че има Бог, истина, състояние извън времето, безсмъртие, това не е ли процес, който укрепва собствения ви аз? Азът е проектирал чувствата и вярата, които изпитвате, и това му дава по-голяма сила. И какво сте постигнали тогава? Вие не сте унищожили своя аз, а само сте му дали друго име, придали сте му други качества, вашият аз си е все още там, защото сте го осъзнали. По този начин нашето вътрешно движение е едно и също от началото до края, само че ние си мислим, че то се разбива и става все по-красиво и по-красиво. Но ако се вгледате в себе си, ще видите, че това е същият аз, който функционира на различни нива, под различни етикети и имена.
Когато видите целия процес – хитруването, необикновените измислици, интелигентността на аза, как той се прикрива като се отъждествява с благодетелност, жизнен опит, вяра, знания, когато видите как съзнанието се движи в кръг, блъска се в клетка, която самото то си е създало, какво се случва тогава? Когато напълно осъзнаете това, тогава не изпитвате ли необикновено спокойствие, което идва не като награда или в резултат на принуда, на страх? Когато разберете, че всяко движение на съзнанието е форма за укрепване на аза, когато го наблюдавате, когато сте напълно наясно за действията му, когато стигнете до това положение – не по идеологически път или в резултат на жизнения си опит, когато сте наистина в такова състояние – тогава ще установите, че съзнанието, което е в пълно спокойствие, няма сила да твори. Каквото и да твори вашият ум, то ще бъде в границите на вашия аз. Когато съзнанието не е творящо, има творчество, процес, който не можете да разпознаете.
Действителното, истината, не са неща, които човек може да разпознае. За да се прояви истината, вярата, знанията, личният опит, стремежът към благодетелност – всичко това трябва да си отиде. Добродетелният човек, който съзнава, че се стреми към добродетелност, няма никога да открие действителното. Той може да е много почтен човек, но това няма нищо общо с човека на истината, човека, който разбира. За човека на истината истината се проявява сама. Добродетелният човек е добър човек, но той никога няма да открие истината, защото добродетелта за него е прикритие на неговия аз. Стараейки се да бъде добродетелен, той засилва своя аз. Когато каже: „Не трябва да бъда алчен” състоянието на не-алчност, което той изпитва, само засилва аза. Ето защо е толкова важно да бъдеш беден, не само материално, но също така в областта на вярата и знанията. Материално богатият човек, човекът, богат със знания и вяра, ще познава само тъмнината и ще бъде средище на беди и страдания. Ако вие и аз като индивиди разберем по какъв начин действа азът, ще осъзнаем също какво е любовта. Уверявам ви, че това е единственото преображение, което може да промени света. Любовта няма нищо общо с аза. Азът е сляп за любовта. Казвате „обичам”, но в самото казване, в самото изживяване няма любов. Там където има любов, азът не присъства.

Джиду Кришнамурти
Първата и последна свобода
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: angel в Март 18, 2007, 22:57:36 pm
Тангра,едно е нещото което убива Аз-ът.Това е елементарният човешки страх от него се ражда всичко останало като започнеш-ревност,агресия,злоба,завист,омраза,ненавист и накрая смърта а тя последна идва.Всичко останало е вятър и мъгла. С уважение и всичко добро на всички и нищо лично към никои. Ангел
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Tangrata_ в Март 19, 2007, 07:11:06 am
според сегашното ми скромно ниво на развитие, да си имам една хубава жена и да и направя 10-ина българчета ми се вижда нещо, което не е вятър и мъгла, дори да е егоистично.
Ако успееш да ми кажеш как мога да съчетая това, с избягването на изброените по-горе от тебе състояния и качества, казвай.

Кришнамурти и той може да е много извисен и приказките да са му мъдри, ама имал ли е жена, правил ли е секс с нея и има ли деца ? Споменавал ли си е в лекциите как се съчетава неегоистичната любов с жената и децата?

Бтв индийците няма кво да ги мислим (не съм сигурен дали е индиец бтв). Те стигнаха 1 милиард и тяхната е лесна ...
могат да си позволят да има и отшелници и йоги, дето нямат деца.
Ама виж ние българите ...
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: angel в Март 19, 2007, 16:11:05 pm
Здравей Тангра,от какво те е толкова страх та да имаш жена и колкото си желаеш дечица.Аз не се страхувам от никои и от нищто и трябвали да се страхувам.Ето аз имам един син на 21 години и съм щаслив слава на Бог а пък аз съм на 41 години е откакво и от кого да се страхувам без работен съм от 10 години.Живота е прекрасен красив е и трябва да се живее какво да правим имам приятели страшно богати също и бедни на никои не завиждам за нищо.Защо трябва да ги съдя или да се отчаивам.Кадето и да отида вратата мие отворена е трябвали да сия затварям сам и после да остана за винаги сам.Всеки може да бъде какъвто си желае без да се страхува.Страхът е хубаво нещо но на точното време и точното место.Иначе той е вреден и обиствен започват да пристигат мисли себе подобни на без причиния страх който е втеб.И принождава надбъбречните жлези да отделят една парахормонална смесица от адреналин и нораадреналин и др.която смес постъпва в организма ти и започва да блокира всички жлези с вътрешна секреция или ендокрината система до къто препълни депата на клетките след това започват болести и накрая смърт.Ти приятел на къде си тръгнал защо трябва да ставаш доброволна жертва на това чудо на този ужас какво ще постигнеш с безпричния страх който си го пуснал в себеси искаш друго а полочаваш съвсем друго е какво да правим сега.Ако желаеш помош пиши ми по подробно и го прати на имеила / [email protected] /виждам че работата не е да се говори пред всички.С уважение и всичко добро на всички нищо лично към никои. Ангел
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Tangrata_ в Март 19, 2007, 16:33:58 pm
Благодаря ти, всъщност може би не си ме разбрал. Не особени проблеми със страха. Може би колкото на нормалните хора, или дори по-малко.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: angel в Март 19, 2007, 21:12:03 pm
Здравей,Тангра разбирам те много добре.Виж какво научи се да уважаваш себе си първо.Но не в егоестичния смисъл на думата.Да уважаваш себе си узначава да не допускаш в себе си страхът който ражда останалите негативни чувства.А те са завист,злоба,ревност,омраза,ненавист,лакомия,егоизъм,и други подобни.Няма ли ги в теб ? Ще имаш успех във всичко но ако ги допуснеш да преобладават в теб това означава че неуважаваш себе си.Тогава те ще се възползват от предоставената им възможност от теб за да те унищожат.А за да се справиш с всичко това трябва да имаш воля.А как да имаш воля като в теб е пуснат мисловният вирус на страхът от неизвестното,който така хубаво си върши работата,и гледа да бъде унищожено всичко хубаво в теб и което хубаво предстои да дойде в теб.Е какво да кажем всяка една наша мисъл се превръща в енергия за нашия организъм който го храни и го кара да произведе същата енергия и да бъде излъчена навън в пространството за да приеме или повика себеподобна и да се върне отново в нас но с друга вече по-голяма и мотирала сила.И това се повтаря постоянно.Е сега кой ни е виновен за всичко което ни се случва в живота,нима приятели,приятелки,лекари,или управници,НЕ за всичко виновни сме си самите ние.ВИНОВНИ НЯМА ИМА САМО СТРАХ КОЙТО РАЖДА ВСИЧКО КОЕТО ИЗБРОИХ ДОСЕГА.Пази се от всякакъв вид манипулатори достатъчно е една реплика да чуеш от тях която носи страх и заразата на мисловния вирус ще бъде предадена в теб.Всичко добро на всички.Ангел
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: WhiteRider в Март 20, 2007, 14:01:26 pm
защо реши, че танграта се страхува първо, ако си отговориш на този въпрос ще видиш, че всички съвети по-нататък са излишни. не създавай проблем, за да се направиш, че го решаваш после.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Tangrata_ в Март 20, 2007, 17:03:43 pm
може би трябва да отворим отделна тема за страха.
Всеки човек се страхува, страхувам се и аз. Не толкова да направя нещо, а по-скоро да не успея в това което съм решил и пътя, по който вървя.
Наистина човек трябва да бъде позитивен.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: WhiteRider в Март 20, 2007, 22:36:01 pm
страхът до голяма степен е свързан и със самото тяло. случвало ми се е в тялото да има страх, а аз да съм нещо отделно. свързано е също с дишането, плиткото повърхностно дишане извиква страх към тялото, пълното и равномерно дълбоко дишане извиква любов и сигурност към тялото. умът също влияе с това, което "вдишва" като нагласа. има също измамно усещане за сигурност, когато тя е обусловена от нещо външно, в това число и ботоворенето на нещо извън теб, намирането на някаква сигурност в книга, личност или концепция. страхът като предпазна мярка може да се трансцедентира в умереност и последователност, според мен на най-ниско ниво е несигурност, а след това е период на забавяне на темпото, за да се обмисли. надценяването и бързането е също толкова деструктивно колкото страхът. когато се надскочат и двете (а това предполага и някакво ниво на интеграция на двете) пътят става много по-отворен.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Tangrata_ в Март 21, 2007, 17:20:23 pm
Какво стана, никой ли няма да даде акъл как да съчетаем съвременния светски живот с духовното развитие? Или това не го пише в книжките ?

Отново факта, че жените предпочитат мъже с по-голямо его (особено тези жени, които имат избор. Другите е ясно, че ще предпочетат това, което има) се подмина с мълчание.
Темата е за егото все пак. Хайде да видим хубаво ли е това его, лошо ли е, и защо жените чак толкова не харесват мъже без его.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: WhiteRider в Март 21, 2007, 17:58:45 pm
това е странно твърдение за мъжете без его, например ошо е имал преди всичко женски фен клуб, кришнамурти си изпатва най-много от една жена, която лудо го преследва години наред и след като разбира, че нищо няма да стане започва да пише сума ти лъжи за него. около йогананда е имало страшно много хора, които са отдавали духа си на неговото присъствие.
ако обаче имаш предвид класата на духовно търсещите, то те все още си имат его, дори много по-голямо от колкото по-материалните им събратя. имат си материално насоченото его, което им помага в някаква степен да оцеляват в света, но то е подплътено с далеч по-финото и опасно духовно его, че са нещо много повече от останалите и че светът е суета, която трябва да се презира. не само за жените, но за всеки подобно отношение би било отблъскващо.
аз лично съм привърженик на този път, чрез който егото кристализира до такава степен, че нищо не му липсва. шри ауробиндо го нарича извисяване на егото, трансформация на ниските му проявления и засилване на енергията му в определени области. в тълкуване на дзен ошо казва, че ако егото не е като диамант никога не може да го оставиш. винаги нещо, което не си преживял ще те тегли обратно. винаги ще има неизпълнено желание/самскара/васана.
аз харесвам хора с плътно живо присъствие, които не се страхуват да заявят кои са, без това да влиза в конфликт с околния свят. ако има желание за надмощие или потискане тогава има и сравнение, а егото също така е сравнение, действие, разграничение. в повечето случаи личността съществува само, за да се съревновава с някоя друга личност или групова личност (област на социалния живот, която трябва да бъде покорена).
специално при някои жени, реакцията на коренната чакра - центъра за оцеляване, издръжка, притежания и сигурност - е много силен и те си действат само от него. естествено за това ниво на съзнание е да търсят партньор, който да удовлетвори тези желания. а също така не биха забелязали някое друго същество, което действа от малко по-висок център, например желанието за умствена работа, менталния център на сл. сплит, ще им стори като висене в облаците, защото за тях няма практичността и материалността на тяхното съзнание.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Alien в Март 21, 2007, 23:43:59 pm

специално при някои жени, реакцията на коренната чакра - центъра за оцеляване, издръжка, притежания и сигурност - е много силен и те си действат само от него. естествено за това ниво на съзнание е да търсят партньор, който да удовлетвори тези желания. а също така не биха забелязали някое друго същество, което действа от малко по-висок център, например желанието за умствена работа, менталния център на сл. сплит, ще им стори като висене в облаците, защото за тях няма практичността и материалността на тяхното съзнание.

Ей тва трябва да са сложи в рамка - много добре казано  ;) (http://smilies.sofrayt.com/fsc/clap.gif)
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Albinoni в Март 21, 2007, 23:47:59 pm



специално при някои жени, реакцията на коренната чакра - центъра за оцеляване, издръжка, притежания и сигурност - е много силен и те си действат само от него. естествено за това ниво на съзнание е да търсят партньор, който да удовлетвори тези желания. а също така не биха забелязали някое друго същество, което действа от малко по-висок център, например желанието за умствена работа, менталния център на сл. сплит, ще им стори като висене в облаците, защото за тях няма практичността и материалността на тяхното съзнание.

Ей тва трябва да са сложи в рамка - много добре казано  ;) (http://smilies.sofrayt.com/fsc/clap.gif)

Но не е правило ... :P :)
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Tangrata_ в Март 22, 2007, 01:03:02 am
напротив, правило е, което има малко изключения.
... има няма 1 % или по-малко.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Albinoni в Март 22, 2007, 07:39:57 am
напротив, правило е, което има малко изключения.
... има няма 1 % или по-малко.
Пошегувах се ;)
Жалко е, но е така  - и сред жените, и сред мъжете има духовно ниско организирани, ограничени в собствените си елементарни модели, хора...но оптимизма е в "изключенията" ;)

Отговора е някъде тук  >  егото в положителния си смисъл, става полезно когато...:
"Тъй като сме свързани с Източника, можем да отдаваме енергия и на другите без да се отслабваме, тъй като резервите ни постоянно се обновяват. Но ако се откъснем от извора, хората бързо ще ни пресушат, тъй като запасите ни няма да изтраят вечно.
...можете да помогнете на милиони хора без дори да излизате от стаята си. Вибрациите не познават граници. Хармоничните вълни които ще еманират от вас ще се разпространяват в атмосферата и ще въздействат на всички твари които срещат. Така, по най-прост начин и съвсем естествено вие ставате добродетели на цялото човечество, дори на растенията, животните и камъните. Благословени са тези които разбират и живеят според тази философия, защото те ще се освободят от цялата си нищета и ограничения! Никакви думи не могат да опишат величието на човека който е успял да се освободи." М.Иванов

Надменното, болно "Его"  идва на такова състояние и израз при липса на благодарност в сърцето (и за мъже, и за жени), благодарност към Източника на живот, към висшите светове и същества, благодарност за всички възможности във всеки миг, които НЕ СА ни даденост, но са ни ДАР... Духът на недоволство, на себелюбие, вследствие на неоценяване на шанса ДА БЪДЕШ, е разрушителният екстракт подхранващ болното самомнително его. Има ли благодарност в сърцето на човека, има ли любов и радост насочена към мига на живот - тук и сега, включващ  ВСИЧКО - няма его, има естествено възприемане на себе си, като част от една единна реалност, има желание да разбираш, а не само да бъдеш разбран,  има желание да бъдеш полезен, а не само да консумираш  и т.н. .. Тук може вече много да се продължава, но не виждам смисъл. Това са основните неща.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: ultrafutur в Март 22, 2007, 10:41:46 am
Егоизмът е обратна любов.
Егоизмът е загриженост към някого или нещо - той е стремеж това, към което е загрижен, да бъде удовлетворено. Обикновено егоизмът се грижи за една ядка, която по правило се съдържа вътре в него, като й дава абсолютен приоритет над останалите неща. Така егоизмът по принцип се затваря в една малка цел (себе си) и става нечувствителен за всеобхващащия свят. При любовта обаче се случва чудо: тя признава за своя ядка целия обхващащ ни свят и по този начин се разгръща до такива вездесъщи размери, до които всяко его би искало да се домогне и които никоя човешка мисловност не би могла да обеме. Тези размери са размерите на самата божественост, която изпълва всичко. Ето каква е величествената същност на любовта и нейното възвишено, трансформиращо въздействие спрямо всеки, който я изпита!


                                                                                                                                                    Fly Dragon
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Tangrata_ в Март 22, 2007, 19:38:42 pm
Теоретично може и да звучи добре, от общуването си с хора в практиката обаче се оказа, че много повече хора са егоцентрични отколкото си мислех. Дори и хора, които сериозно се интересуват от духовно развитие, неегоистична любов и т.н. в крайна сметка търсят в живота си някой да обича конкретно тях (т.е. егоистично) и те да обичат конкретно някой (т.е. пак егоистично).
Практиката ми е показала, че хората не дават пет пари за тази неегоистична любов, ако ще да е и 100 пъти по голяма от егоистичната. И тук не говоря за някакви хора на лошо ниво с активизирани долни чакри и не знам какво, а за най-нормални хора.

И аз да съм, ще искам момиче дето да обича мен (и децата ми), а не птичките и пчеличките само. Мисля и с всеки е така, но малко хора си го представят в детайли и може би не знаят какво твърдят.

А колкото до Ошо, който беше даден за пример, многото му обожателки са най вероятно в следствие от лидерската му позиция в определен кръг от хора. т.е. типичен пример на стаден инстинкт. Духовната му любов няма нищо общо в случая. Това което задейства механизма на сексуално харесване е било лидерската му позиция, защото жените обичат водачите. Нивото на духовното му развитие няма нищо общо, а и не би могло да има - то нито може да се оцени и определи, нито пък влияе по някакъв начин механизма на привличане (у жените а  и не само).
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Tangrata_ в Март 22, 2007, 20:18:52 pm
егоистично е.
Всяко нещо, което касае конкретно твоята личност е нещо егоистично. Дори и желанието да имаш деца и да ги обичаш е егоистично.

Ето една проста проверка:
ако мъжът ти пред теб редовно прави любов с други момичета, тебе ще те боли ли ?
Ако да, тогава любовта ти е егоистична. - Ти го искаш за себе си.

Проблема е, че не харесваш думичката "егоистична", някак звучи ти грозно и не искаш да  си я прикачиш на тебе или на близките ти. Но ако човек се опознае малко по-внимателно и е честен спрямо себе си, ще се окаже, че е доста обикновено същество, и си има своите светски страсти и привързаности.
Оказва се, че почти всички хора обичат егоистично (включително и аз, например) и това си е в реда на нещата (поне за тази реалност).
Може и да ни се иска да сме някакви полу хора полу богове и да приемаме и предаваме божествена любов в огромни количества, но дали реално се получава така не се знае. А реалността е мярка за истината, не желанието.

Може би за някои урока е да обичат светски някого, и така да започнат да се учат на божествената любов.
Чувствам, че на мен обаче съдбата ми е отредила друго. Май е време за следващото стъпало, въпреки че не ми се иска ... Време е да се научи, че между светската и божествената любов има разлика и човек може и е длъжен да обича, дори и привидно сам ...
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: iti в Март 22, 2007, 21:32:36 pm
Tangrata_   и теб ли те отрязаха, че много теоритизираш.  В човекът има толкова много вътрешни конфликти, та ако очакваш хората да не си противоречат ще има да чаааакаш, особено пък жените. Но повечето хора не ги съзнават. Когато съзнаваш различните гласове в теб и престанеш да се опитваш непременно да си харесаш един от тях и да го наречеш "истина" (най-вече според повода...) ще видиш, че човекът никога няма да може да постигне летаргичната хармония. Баланс и дисбаланс винааги се борят. Както в Космосът има две големи сили - на създаването и разрушението. Те съвместими ли са - не, но не може нито без едната, нито без другата.

Относно неегоистичната любов, жените много си по темата и то с един такъв силен... егоизъм. Точно и както правят това и доста мъже. Разбира се двата пола си имат различни доводи. Любовта тук е егоистична и вече се опитах да пиша и за това, и защо е така. Всеки има право да твърди каквото иска и да си го изживява.

Правилно си се насочил да гледаш реалният живот и реалните постъпки, там е истината, вероятно тази която търсиш, защото вероятно не разбирането на духовните ценности ти куца, а ей това дето го виждаш - разбирането на реалността. А тя е нещо много сложно за разбиране, нещо което не можеш да прочетеш ни в една книга и за което не можеш да говориш с ни един човек. Уж всички общуваме, а цялата работа е една илюзия, един сън, понякога колективен, понякога личен.

Беше питал как се обединияват нещата духовно и материално. Никак., ако пиаш това което си мисля. Материалното е външното, душевното е преживяването, а духовното е съзнтелния опит и мислене. Това са различни неща. Материалното служи за проявяване на душата и духа, но как това ще стане... по какъв ли не начин. Проблемът се крие в чистата статистика. Огромната част от хората са способни да се изразяват само материално, земно. Има част която се изразява доста добре душевно - и жени, и мъже, но не са много. Между двете ОБОБЩЕНИ категории съществува голяма разлика. Душевно настоерниете не се поддават толкова силно на инстинктите. Но пък интелекта им е още слаб и попиват идеи и идеали като гъба, защото търсят нещо в което да се вкопчат, в което да намерят смисъл. В същото време, възприемането на една философия не ги прави третата категория  - духовни. И продължават да бъдат подтиквани от това което ги кара душата им.  А душата им си има ценности точно както материята си има ценности - вяра, любов, отдаване. Никой не казва, че това са лоши неща, напротив. Както и материята не е нещо лошо . Но проблемът се крие точно в тая дума - ценности. Това значи, че ги отделяш и казваш - това е по-важно. Но... животът тук учи на баланс, не на любов, не на справедливост, не на каквото се сетиш. Баланс. И затова тези душевни ценности се срутват и душата останала без тях се опитва да си намери нови. Тъй че ако смяташ, че пък можеш да намериш подобен в лицето на душевен човек - пак се лъжеш. Той може да ти създаде още по-големи неприятности, защото душевно можеш да се свържеш с него. А тази връзка е много силна. Не е като да спиш просто с някой, не е като днешното ни общество дето изповядва серийна моногамност, в най-добрият си вариант.  Дори се съмнявам, че връзката между душите може да се развали. Човешки можеш да я развалиш, но душевното си остава.

А какво да говорим за духовното ниво. Виждаш, че животът е зациклил на ниво материя, ниво душа почти не се изполва, ниво дух винаги е било за малцина. И ти искаш реално да преживееш какво е духовният живот тук? Как да стане. Изтокът се опитва, но не мисля, че е резултатно. Това тяхното не е истински живот. След като си на Земята и трябва да проявиш духът си на нея, то трябва да го направиш, чрез човешкото същество което си. Това включва его, емоции, конфликти, любов във всичките й форми, дори и омраза. Това й е интересно на любовта тук - че приема много форми, че е лична, че зависи от теб. Но на душевно ниво човек, не е готов да понесе всичката болка и неудовлетвореност които тя носи. Почвайки да развиваш духът си, можеш там да намериш обежище, вяра, сила, посока. Но този който не може, често трябва да се потопи в някакъв род илюзия, за да има в какво да вярва и да върви напред.

Не всеки който говори за духовното наистина е духовен. Освен това не го приемай само в положителната му светлина. Съществува както духовно положително, така и духовно отрицателно. Убеден съм, че има и зли хора на духовно ниво, черпещи от там силата си. Духовно, душевно, материално са само степени на проявление, нищо повече, не признак на еволюция и разбиране на живота. Но тъй като човекът се движи в обратната посока - от материалното към духа, на него му се струва, че това е единственият път на еволюцията. Не е. Духовно злите ми се струва, че не са се изразявали душевно.  Но това не им пречи да се изразят примерно материално.  Вероятно големи разочарования очакват тези които разчитат някое извънземно да им посочи пътя. Та дори и то да е на много високо духовно ниво, а пък може да е и на много високо душевно и да обича всички много дълбоко... Но тук трябва да се проявят и трите аспекта. И тъй като извънземен, не може да разбере материалният, земен аспект, то той отпада първи от уравнението.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Albinoni в Март 23, 2007, 15:32:34 pm
Мнооого теория :D, изтрих си постовете, защото виждам, че се продължава  все в този "транжорно"-философски стил. Моят съвет ;)  е - действайте!, теориите няма да ви дадат опита... Написани са хиляди томове, поезия, литературни шедьоври... но опита си е личен... Това е от мен. :)
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: iti в Март 23, 2007, 16:46:02 pm
Albinoni, теб съм те запомнил с триене на постове. Я кажи, какво искаш да изтриеш толкова и от живота си, защото вече ми се струва, че отрицанието при теб е в по-големи дози от нормалното. Опитай се изтриеш това което не ти харесва, да го заличиш, да го забравиш, но знай, че живота пак ще те върне към него. Той не е концерт пожелание.

А относно теорията... Ако не си рабрала, говорех за граденето й върху практиката. Опит-> мислене. Не обратното, не само едното, не липса на знак и връзка между между двете.

Мен ми е интересно следното. Върху главата на Нютон паднала ябълка и той измислил теорията за гравитацията на базата на която която се гради физиката. Обаче, как не се роди жена, на чиято глава да падне нещо и тя да не каже - "горката аз!"...

Albinoni, не се притеснявай за нас... мислещите... все ще се оправим някак... А сега си изтрий и този пост, забрави и за него и затова което съм ти отговорил... Полети с крилете на самоизмамата, дано те не изгорят когато стигнеш Слънцето към което си се отправила. Дано не паднеш толкова тежко и отвисоко след това, че да не можеш да станеш.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Albinoni в Март 23, 2007, 17:24:58 pm
Albinoni, теб съм те запомнил с триене на постове. Я кажи, какво искаш да изтриеш толкова и от живота си, защото вече ми се струва, че отрицанието при теб е в по-големи дози от нормалното. Опитай се изтриеш това което не ти харесва, да го заличиш, да го забравиш, но знай, че живота пак ще те върне към него. Той не е концерт пожелание.

Изтрих постовете, защото ценя, това което бях написала като конкретен отговор. Виждам, че се тълкува доста превратно. Не искам нещата, които мисля да бъдат овъргаляни или снижени по някакъв начин, а ти това правиш с всичко, което пишат ... жени. Нямам нищо, което бих искала да залича от живота си, не зная какъв е твоя, но моя живот е прекрасен и си го харесвам, такъв какъвто е. Моят концерт, iti, е хармоничен, богат на инструменти и  неповторим, почти като Моцартово произведение, но грешиш - пожелание е. Аз съм си избрала да звучи така и съдействам за това, защото дори и да не съм композитора, може би съм диригента.  :)


А относно теорията... Ако не си рабрала, говорех за граденето й върху практиката. Опит-> мислене. Не обратното, не само едното, не липса на знак и връзка между между двете.


Поздравявам те за логичното мислене, но това не е достатъчно за да направиш практичния си живот щастлив. Вечно ще се питаш, ще философстваш и мъдруваш, запленен от собствените си умения, но те няма да ти дадат нищо повече от теория изградена върху  - теория. Любовта е усещане, вътрешно състояние на духа - ПРИНЦИП  и  се подхранва от основният си Източник, всичко останало, което изпитваме е огледално отражение на това вливащо се в нас, преминаващо през нас и излизащо от вътре на вън от нас чувство, качество или както и да го наречеш. То е организация на духа - състояние на постоянна радост и себеусещане, съпричастност към всичко и цяло, и частно.

Мен ми е интересно следното. Върху главата на Нютон паднала ябълка и той измислил теорията за гравитацията на базата на която която се гради физиката. Обаче, как не се роди жена, на чиято глава да падне нещо и тя да не каже - "горката аз!"...

Когато се научиш да уважаваш личностите, като такива и да спреш да ги делиш непременно на елементарното кръчмарско разбиране : жени - мъже, като противопоставяне, ще прозреш много полезни за тебе неща. Имаш проблем - явно е >>> с жените! ;)  :P

Albinoni, не се притеснявай за нас... мислещите... все ще се оправим някак... А сега си изтрий и този пост, забрави и за него и затова което съм ти отговорил... Полети с крилете на самоизмамата, дано те не изгорят когато стигнеш Слънцето към което си се отправила. Дано не паднеш толкова тежко и отвисоко след това, че да не можеш да станеш.

Вие ... мислещите /огромно его!/ - успех в мисленето, но ще ти трябват още доста животи най-вероятно  за
да го измислиш... защото не е обект, а качество - говори ли ти нещо? Качествена промяна на самото мислене. 
А за пожеланието - много ти благодаря, велико!, говори достатъчно за любовта която те "преизпълва" към ближните, към единоначалието и към теб самия, щото в крайна сметка до там стигат нещата.
Няма да отговарям повече, няма смисъл. Успех! :)
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Tangrata_ в Март 24, 2007, 23:12:21 pm
Мнооого теория :D, iti, изтрих си постовете, защото виждам, че си продължаваш все в този "транжорно"-философски стил. Моят съвет ;)  и към двамата с Tangrata е - действайте!, теориите няма да ви дадат опита... Написани са хиляди томове, поезия, литературни шедьоври... но опита си е личен... Това е от мен. :)

Цитат
Не искам нещата, които мисля да бъдат овъргаляни или снижени по някакъв начин, а ти това правиш с всичко, което пишат ... жени.
необяснимо е защо смяташ така. Не е ли редно всеки да каже своето мнение, дори и да се различава от друг. Не е ли редно човек да прави разлика между това което му се иска да е реалност и това, което в действителност се случва около нас.


Относно прекаленото мислене ... прекаленото мислене винаги се проявява, когато има външен стимул за това. Т.е. нещо от живота засяга човек, и той започва да мисли, защо така става. Не любов към мисленето, като абстрактен процес, а именно нуждата от друга любов провокира мисленето. Мисля това е пределно ясно, че е в сила и за мен и за Ити, а и за повечето мъже, мислещи по тези въпроси.

Че повечето жени не понасят мислещи хора, и предпочитат, и даже обичат "мъжкари", които без много мислене си взимат своето и от жени и от мъже, a дали причиняват болка или неудобство на хората около тях не се замислят много.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: iti в Март 25, 2007, 10:50:21 am
Интересно защо да го правя след като според теб само философствам? Един дървен философ за какъвто ме изкарваш, не изпитва чувства и емоции. Рискуваш да си помисля, че в твоята глава ток не тече. Ако бях такъв за какъвто ме опистваш можех преспокойно арогантно да те подмина, без да искам да се изяснявам. Да отида някъде където аудиторията "заслужава" моето внимание... вероятно така както ти правиш! Да ти кажа, мъжете не са злобни, това е чисто женско "качество". Мъжете обичат да се изживяват на велики и когато ги поставиш в положение да не могат да го правят, те бързо губят интерес. Тези които пък не страдат от тази мания, гледат да не спорят с жени. Знаят, че е безполезно. С жена и с телевизор не се спори... Може да ти се струва и това арогантно, но в него е събран доста житейски опит, от който натрушпах доста  и аз.

Не разбирай, че те принуждавам да ми отговориш. Пиша принципно. Не говорим само ние, тая тема я четат и други.  Всеки търси и намира различни неща.  За разлика от теб, аз оставям всеки сам да си тълкува това което се пише както от мен, така и по мой адрес, както намери за добре. Не държа авторските права, не се обиждам както и да ми отговорят, нито изкавам просто мнения без да ги обясня по някакъв начин.

Това е тема за егото, тъй че ако искаш направи си самокоментар на думите :

"Изтрих постовете, защото ценя, това което бях написала като конкретен отговор. Виждам, че се тълкува превратно. Не искам нещата, които мисля да бъдат овъргаляни или снижени по някакъв начин"

Аз пък, твърдя, че имам его, но пък нямам такива претенции към думите и усилията които хвърлям. Щом съм решил да го напрвя, това е моят избор и каквото и отношение да получа, ще го приема. Ти също снижаваш думите ми, също ги тълкуваш не в светлината която аз съм вложил в тях. Но не се чувствам обиден. Това си си ти, твоето разбиране за тях. Аз какво общо имам с него?

Единствено самооценката на ЕГОТО ми би могло да има... А моето его е надмогнало това. Не става дума за личното ми отношение към жените. Сега се сещам, че наскоро доколкото разбрах и FlyDragon бил жена. Той/Тя също не успя да пренесе спорът интелектуално, а се вживя емоционално и лично. Става дума за личното отношение на жените към мисленето. Както каза и Танграта. Не харесвате истината, не искате да я приемете. Искате да цари хармония, щастие, наслада. Но живота не е само това. Животът е и многото гадни неща които се случват всеки ден. Умиращите деца, поробените хора, изсичащите се ходи, замърсяващите се годи, въздух и океани. На лично ниво това са хилядите болести - физически и психически от които страдат хората И ГИ ПРЕДАВАТ НА ДЕЦАТА СИ. Ако имаше погледът който аз имам щеше да видиш ад скъпа, не хармония. И да се отделиш от случващото и да си гледаш твоя кеф, не е проява на любов, а на чист егоизъм. Ако все още не искаш да го разбереш, аз по-ясно не мога да го напиша.

Изследвам илюзиите и да, забавлявам се да ги въргалям в калта. Но там е проблемът на човекът обвързан с илюзията, когато въргаляш нея в кaлта, той си мили, че това е отношението ти към него. Той се асоциира с илюзията, прави я едно със себе си, защитавая, издига я в култ, пази я като най-ценното - по-ценно от неговият живот, от живота на останалите.... Светът на идеите за повечето хора е непознат и те си мислят, че е нещо много по-висше, а той е пак само ниво на проявление. Аз също съм се заслепявал там. Но излязох, сам, трудно, защото най-накрая се примирих, че нещо ми куца, че тая реалност, за да съществува тук като такава, има причина и тя не е лоша, нито добра. Че тази причина е едно друго разбиране за живота. Но наистина, чак толкова заслешен не съм бил. След като се преборих сам със себе си видях една книжка която аз бях купи, но не бях чел - "Послания на Тибетеца". Там има глава за свтът на идеите. Ако искаш я прочети. Но се съмнявам и това да има някаква полза. Но... жените винаги са се прехласвали по авторитетите, знам ли...
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Albinoni в Март 25, 2007, 11:14:41 am
необяснимо е защо смяташ така. Не е ли редно всеки да каже своето мнение, дори и да се различава от друг. Не е ли редно човек да прави разлика между това което му се иска да е реалност и това, което в действителност се случва около нас.
Относно прекаленото мислене ... прекаленото мислене винаги се проявява, когато има външен стимул за това. Т.е. нещо от живота засяга човек, и той започва да мисли, защо така става. Не любов към мисленето, като абстрактен процес, а именно нуждата от друга любов провокира мисленето. Мисля това е пределно ясно, че е в сила и за мен и за Ити, а и за повечето мъже, мислещи по тези въпроси.
Че повечето жени не понасят мислещи хора, и предпочитат, и даже обичат "мъжкари", които без много мислене си взимат своето и от жени и от мъже, a дали причиняват болка или неудобство на хората около тях не се замислят много.
Разсъждавайте си :) , разбира се, че това няма отношение към мен, аз се изключвам от темата, не защото ми е неприятно заради вас, разсъжденията ви са много интересни. 
За мен нещата са си много ясни. Това, което съм подчертала се отнася единствено за сексуалното привличане, което, мисля че няма какво да бъде обсъждано, и не бива да бъде критерий, факт е че доста жени и мъже се ръководят от този тип привличане. Мисля, че то си има своето място в общите природни заложености, лошото е, че не се включват духовните механизми, а много от хората остават на това низшо  и чисто нагонно проявление на природата ни.  Имах нещо конкретно предвид, не виждам смисъл в противопоставянето - жените... мъжете, това виняги ми е било, извинете, но смешно. Разбира се, че съществуват хора и от двата пола, узрели за духовният си Път, с  духовни възгледи, но има и ще има и от другия тип мислене, чисто рационално, елементарно, както го наричаме ниво-животинско възприемане на  Битието.  Човек, докато е обхванат от дуалистични представи по отношение на изкуствено наложения модел на мислене, с цел наистина това жалко противопоставяне  жени-мъже да води до непрекъснат дисбаланс, не би могъл да излезе от собствените си рамки и да надрасне този етаж на мислене.
 :) Моите разбирания за използването на думичката Любов,  не  са клишета, а имат съдържателна ценностна система на личните ми убеждения. :)
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Albinoni в Март 25, 2007, 11:16:53 am
:) Флай Драгон е мъж ;)   laugh
Ето, как попадна в капана на илюзорната си представа за един човек, дори си позволи да го наместиш в "готовите рамки". Точно това исках да ти кажа през цялото време - рамкираш.... всичко, ограничаваш, приготвил си си хиляди рамки... ;) :)
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Tangrata_ в Март 25, 2007, 18:10:05 pm
Към горния цитат, не само удебеленото, но според мен (а и не само ) всичко е истина. Вярно е, че е относно сексуалното привличане, но при 99.9 % от хората на базата на това привличане се оформя любовта. Казах и пак казвам, това не са някакви неразвили се хора с ниско ниво на духовно развитие и т.н., а най-обикновени хора, и са точно толкова хора, колкото и ние сме хора. И в привидно светския им и обикновен начин на живот, може да видиш (ако имаш виждането) повече духовност, и чистота на съзнанието, отколкото при повечето "духовни" хора. Затова е и хубаво човек да не се възгордява, че знае и че е духовен много.

За Ити, флай драгон наистина е мъж и типично по мъжки е настроен териториално опазващо.(от л.с.) Внимавай, защото само за една такава дребна грешка тука разпват.  ;D ;D ;D :D :D
Като няма друго за какво  ;)

Албиони, не се засягай толкова. Раят не може да бъде на земята. Радвам се за тебе, че си намерила своето щастие и сегашното ти съществуване те устройва, но не при всички хора е така. Едва ли единствения проблем е, че ти преди да се родиш си си пожелала щастие, докато други не, и за това и страдат. Абсолютно щастие в сегашното ни състояние не е възможна. Колкото, обаче се застояваме с някакви илюзорни форми на щастие тук, толкова по-бавно ще се придвижим до там, закъдето сме тръгнали. Не случайно някои си пожелават тежък живот, със сериозни уроци.

Между другото се прокрадва една теза, че мисленето е нещо лошо. Човек без да мисли става лесно управляем и манипулируем. Ако емоциите и любовта са двигателя, то мисленето е кормилото. Той може да предпочете и някой да го води (който изглежда знаещ) но не е сигурно, че посоката ще е правилна.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: iti в Март 25, 2007, 22:48:48 pm
Хаха. Ами аз нещо такова прочетох тук някъде, на това се градяха най-вече предположенията ми, може и да съм се объркал. Или пък някой да се е шегувал нещо :). Както и да е Алби, това беше най-маловжната част от писанията ми, но явно само за туй можеш да се хванеш. Значи, вижадш ли, и с мъже се заяждам, какво се оплакваш :)?

Иначе, то по едно време направо щяха да ме бият... ама вече не помня точно за какво ставаше дума. Пак някакви ексцесии създавах :).

Тъй че FlyDragon, ако четеш това, прости ми грешката... ако можеш :).  Ама нали тоя форум, всички са все духовно извисени, аз не мога да разбера какво толква се обиждат. Моите грешки са си мои, не е ли тъй? Другото е част от самомнението на егото. Вярно беше твърде интелигентен да е жена... (да му направя някоя четка да се смили над мен, то жените явно ме отписаха :)...)

Прав си Танграта, хората са си хора и всеки си живее живота по начинът по който намери за добре и от който има нужда. Това по какъв начин ще се изразяват - физически, душевно или духовно, не е определящо колко разбират живота. Обикновено по-дълбоките хора, страдат от по-големи проблеми тук. Имат много по-силни илюзии. Виждал съм го и по себе си и по познатите ми. Един по-повърхностен човек, не може да си създаде силна илюзия и да попадне толквоа дълбоко в нея. Но пък той няма особен потенциал за израстване.

Затова и относно жените, аз си мислех, че е по-лесно да се нагодиш към моделът на мъжкарят, отколкото към някой превъзнесена химера. Не е ли така? Всъщност добре е да се пробват и двете. Факт е, че срещнах повече земни жени които да ми допадат, отколкото такива с духовни и душевни претенции. Доста по-истински могат да бъдат. Това, че някой се изразява на земно ниво, не значи, че не е достатъчно развит. В никакъв случай. Но... трябва да знаеш до къде можеш да стигнеш с тях. Не бива да искаш от тях прекалено много. Наистина, макар да са заблудени, изобщо не всичи жени са толкова повърхностни.

Струва ми се, че има огромна роля колективното. И върху мъжете, и върху жените. И това осъждане на мисленето кеото казваш... това са философии които се налагат на хората. Знам за подобни източни УМОТВОРЕНИЯ, но имам съмнение, че не е само това. Някой иска на тая планета безмозъчни същества от нов тип, вероятно за нов тип контрол.

Спомням си из книгите на Плеядинците пишеше нещо по въпроса. Че ще се завърнат боговете предлагайки ни спасение и нов тип религия. Че всички ще бъдат опиянени от това и ще вярват безусловно. Но това ще се окаже поредната илюзия. Всъщност доводите им ще бъдат съвсем различни. Тези чийто мозъци не се промият, ще се почувстват излишни тук. По-нататък не уточняват. Явно не е за разправяне. И честно казано това виждам в момента да се заформя.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Tina в Май 18, 2007, 02:09:53 am
Прав си Танграта, хората са си хора и всеки си живее живота по начинът по който намери за добре и от който има нужда. Това по какъв начин ще се изразяват - физически, душевно или духовно, не е определящо колко разбират живота.

Не критикувай, за да не те критикуват!  :)


...защото ако ти си крачка напред в едно, другаря ти е ...в друго!  ;)
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Tangrata_ в Май 18, 2007, 07:00:46 am
ако се изпълнява всичко както му е реда, трябва и да не пишем по форумите, ама човещинка, гъдел малко за егото. Така и с критикуването. Разбира се, хубаво е да осъзнаваш какво правиш.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: iti в Май 19, 2007, 01:13:59 am
Тина, не виждам в посоченият от теб цитат някаква моя критика. Просто не намирам зависимост между търсения и намерено, между намерено и разбрано. Иначе пиша каквото мисля, може това да изглежда понякога като критика. Аз лично не се притеснявам особено от критика към мен. Създавайки си врагове разбрах, че печеля хора, които ми показват слабите места. И така финно и чистосърдечно мога да ги използвам, без да знаят. Твърде глупаво е според мен човек да има еднотипно поведение. По този начин разбира толкова малко неща, но да, по-лесен събеседник е и вдъхва повече сигурност. Сигурност обаче определено не е дума от моя речник.

Спокойно, надали пак ще пиша някакви дълбокомислени неща, но виж да се позаяждам с някой... може :)
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Tina в Май 19, 2007, 11:02:25 am
Ити - аз те цитирах, защото си прав и поддържам мнението ти. Сигурно не съм се изписала достатъчно ясно.  :)
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: ultrafutur в Май 19, 2007, 11:48:27 am

Обикновено по-дълбоките хора, страдат от по-големи проблеми тук. Имат много по-силни илюзии. Виждал съм го и по себе си и по познатите ми. Един по-повърхностен човек, не може да си създаде силна илюзия и да попадне толквоа дълбоко в нея. Но пък той няма особен потенциал за израстване.


Абсолютно точно ! Дълбокомислещият е склонен да се загуби в своята самоизмама, и никога да не разбере/допусне къде и как бърка... Именно в това е и огромната заплаха на мислещото Его ( вж. концепцията на "Мислещият и Доказващият" на РАУилсън ) - в един момент жертвата дотолкова се е затлачила в мисли и пред-убеждения, че е притъпила усещанията си, емоциите и чистата Радост... :P




Ама нали тоя форум, всички са все духовно извисени, аз не мога да разбера какво толква се обиждат. Моите грешки са си мои, не е ли тъй? Другото е част от самомнението на егото.
>>>

И аз това се чудя, но явно мнозина тук имат силни и противоречиви премеждия с овладяването на егоизма си ...


Раят не може да бъде на земята. Радвам се за тебе, че си намерила своето щастие и сегашното ти съществуване те устройва, но не при всички хора е така. Едва ли единствения проблем е, че ти преди да се родиш си си пожелала щастие, докато други не, и за това и страдат. Абсолютно щастие в сегашното ни състояние не е възможна. Колкото, обаче се застояваме с някакви илюзорни форми на щастие тук, толкова по-бавно ще се придвижим до там, закъдето сме тръгнали. Не случайно някои си пожелават тежък живот, със сериозни уроци.

Така си е. Това, че не всички са открили Раят на Земята, въобще не означава, че тази идея е неприложима и невъзможна в близко бъдеще... Ако някой живее благодарен, достоен и радостен живот, то той не е повече от страдащия в мизерия и постоянен недоимък. Основанието за това се крие в масовата памет, колективното Съзнание, което всички ние развиваме. И именно на това основание, в тези смутни времена призоваваме за по-малко мисли и повече вярно чувстване ... 
Всички житейски проблеми се създават, когато се включи конструкцията на Егото, което мисли, иска и доказва собстената си значимост навред и форевър ...  ;D
 

Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Xpuctoc Muxaul в Май 20, 2007, 10:05:13 am
Дори и Бийтълс са възпяли егото в песен:

I Me Mine (Аз, мен, мое  ;))
Let It Be
(1970)

All through the day
I me mine, I me mine, I me mine
All through the night
I me mine, I me mine, I me mine
Now they're frightened of leaving it
Everyone's weaving it
Coming on strong all the time
All through the day
I me mine

I I me me mine
I I me me mine
I I me me mine
I I me me mine

All I can hear
I me mine, I me mine, I me mine
Even those tears
I me mine, I me mine, I me mine
No one's frightened of playing it
Everyone's saying it
Flowing more freely than wine
All through the day
I me mine

I I me me mine
I I me me mine
I I me me mine
I I me me mine

All I can hear
I me mine, I me mine, I me mine
Even those tears
I me mine, I me mine, I me mine
no one's frightened of playing it
Everyone's saying it
Flowing more freely than wine
All through your life
I me mine
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Fiery в Юли 10, 2007, 22:26:27 pm
    ЕГО (http://www.youtube.com/watch?v=9IGa2y6Axp8)
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Bell в Ноември 04, 2007, 21:00:09 pm
Егото е термин натрапен от евреин, който термин не ми е близък.[ Като казвам Его имам предвид общоприетото значение, което му се придава, каквото и да е то в цялата си странност, и ще се абстрахирам от тясно психологическата терминологическа обосновка, която служи за теоритическо обозначение и структуриране (ид, его, супер-его)!] С това понятие се спекулира доста и се програмира манталитета дори на уж “зрящи” хора в една, според мен, вредна посока.

Не вярвам в пълното отрицание на егото и съответно в пълното себеотрицание. Тази тенденция добре се вгнездява в съзнанието и подсъзнанието на човека от векове наред особенно с появата на християнството. Робската култура обаче някак не ми е присъща, тъй като старобългарския зов е по-силен. Моите предци са били горди и достойни хора. За мен това е показателен пътеводител, който намира сходство с моите възприятия и мироглед. Нека повторя, че това понятие “его” не ми харесва и не ми е близко, но ако го приема за временна патерица в някак бедната ми вербална способност да предам усещането си за Азът, то ето какво мисля:

Да, определено човек не трябва да е роб на егоцентризма и да е егоманияк, но не трябва и да изпада в плен на себеотрицанието. Според мен, Достойнството е мярката за баланса между двете крайности на Азът – егоцентризма и себеотрицанието. Аз лично смятам, че няма по-важно нещо от балансираната интеграция на многоликият Аз, за това не приемам и няма да приемам раболепното себеотрицание. Дори, когато то се отнася до себевъзприемането на материялната ни същност или духовната такава. В крайна сметка ние сме тук и сега, такива каквито сме – материялни и духовни. За мен е грешно същността ни в този свят да бъде поляризирана и възприемана като една или друга – тя е съвкупност от разностранности и не мисля, че хармонията може да се постигне, ако отричаме една от многостранностите ни. А хармонията и баланса, според мен, са нужни на човека, за да бъде пълноценен.

Да се върна на егото. Какво е това его? Себелюбие? Себеусещане? Аз? Всъщност има ли по-добра дума, с която да се обозначи Азът от Аз? Егото няма място тук и вече започвам да се изпълвам с подозрение към този термин, тъй като не го чувствам свой, толкова колкото цялата социялна, религиозна и морална псевдо-култура, която ми се натрапва от рождението ми от социума, чиято цел е да отричам Азът в една или друга форма и съответно в пълното му единство! Да, културата и моралът, които ни се насаждат дори в “псевдо-духовните среди” е култура на себеотрицанието и разложението на Азът – анти-цялостта му!

Очевидно е, че на човекът му се пречи да бъде цялостен, уединен и да възприема себе си в своята многоаспектност като духовно-материялно същество с цел в един духовно-материялен свят! Смятам, че отрицанието на някое от състоянията на човешкото съществуване и битие е осъкатяване на Азът, като например крайния материялизъм или крайната “духовност”, крайния егоцентризъм или крайното себеотрицание! А черешката върху тортата е отрицанието на човешката ни същност. Дали сме човеци във вечността за мен няма практическо значение в момента. Щом сме човеци сега, значи точно като такива трябва да преживеем това, за което сме тук в този свят! (Абстрахирам се от понятието “време” и възприемам като “сега” съзнателното ми състояние и съществуване в този свят и в тази същност.) Само, че въпросът с повишена трудност е – какво е човекът? Натрапват ни идеята, че човекът е един нищожен материялен паразит, а някои подло спекулират с извънземната същност на човека с цел да подведат съзнанието на човека в определена посока и в определена схема, която пак опира до себеотрицанието! А замисляли ли сте се защо? Кому е нужно себеотрицанието, което ни се внушава? Само на някой, на който му трябват роби! Човекът е “ослепен”, за да не вижда и не възприема себе си в цялостта си и съответно в същността си, за да не може да отключи и разгърне пълния си потенциял и да борави с него независимо!
Още повече Его е понятие с някак различен нюанс от Аз, което предполага едно допълнително значение и една двойна същност на Азът – Аз и Его. Самото присъствие на понятие като “Егото” в психиката ни е метод за разбиване на хармоничното ни, пълноценно и единено себеусещане и самосъзнание, или по-точно казано – цялостта на Азът.

И така, не знам какво е това Его...чуждо ми е и смятам понятието за паразитно и низко! “Егото” като понятие и като мисловно-психологическа матрица се ползва спекулативно, за да бъде приучен човекът да следва и застъпва нечии чужди стереотипи, било то от себелюбие или себеотрицание, било то, за да ни похвалят или, за да се успокоим, че се класираме за отредената ни от някой друг роля!

Докато вкарваме съзнанието и психиката си в тази схема ще сме роби на налаганите ни системи! Стига вече!На мен ми втръсна да ми вкарват такива паразити в главата!
Няма да отричам никакво Его, няма и да го възхвалявам, защото при мен няма Его – има само Аз!

Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Bell в Ноември 05, 2007, 03:14:57 am
"Егоистичната любов и това, че сме си най-обикновени същества."

Всичко опира до оценките. Какво значение има дали сме полубожествени или обикновени? Ние сме ние, каквито и понятия да си раздаваме. А и спрямо какво? Защо трябва понятието "съвсем обикновени" да има негативна конотация, а "полу-богове" положителна такава? Какво значение има? Това е слабост, да имаш нужда да оценяваш и възприемаш себе си според някакви подобни празни понятия, чийто потвърждение търсиш в нечии чужди очи или писания?

А какво е това "егоистична" любов? Защо човек да не обича себе си, децата си и половинката си? Любовта към половинката е различна от любовта към децата, от любовта към домашните любимци, от любовта към живота, от любовта към другите живи същества и природата на чисто сетивна основа. Няма смисъл да се хомогенизира, за да ти стане ясно, че любовта си е любов и е все положителна. Нека не се бърка обсесията към себе си с любовта. Човек явно има нужда да сведе до едно общо понятие любовта, за да я разбере и разпознава?! Любовта е хубава каквато и да е, дори "егоистична". Може ли любовта въобще в който и да е аспект да има негативна конотация? Що за психопатия и криворазбиране на любовта е това?!

Това за мен си е чиста промивка на мозъка! Ето това е нагледен пример за негативното влияние на малумните производни понятия на егото.

Естествено е, че любовта, която изпитва даден човек извира от него и е обвързана с него и обичта към себе си. Човек, който не обича себе си не може да обича околните. Защо да не обичаш себе си? Що за добродетел е да отричаш любовта в каквато и да е форма просто защото е обвързана с теб самия и някой някъде е казал, че това е порочно - ами с кого да е обвързана, при положение, че ти я генерираш, даваш и получаваш?


Въобще като цяло навсякъде господства някаква много странна психическа настройка относно себеусещането и себевъзприемането, която ми се струва напълно патологична!

Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Bell в Ноември 05, 2007, 04:41:23 am
Явно ранените мъже, които не могат да се справят с безсилието и с болката си вътре в себе си имат нужда да търсят външен цяр, а той е - да принизяват жените, източникът на болката, за да могат да намерят външно оправдание на личния си провал и да почувстват някаква убедителна утеха. Това е доста жалко според мен, но все пак е твърде разпространен феномен в патриярхалния свят, за да бъде нещо ново това, което се развива в тази тема!

Интересно ми е този тип мъже как биха отговорили на този въпрос: Има ли духът пол? Духът, който се проявява в мъжа или в жената не е по-малко дух в единия или в другия. Според мен хора, които се асоциират първо с пола си, а после с духа си, спекулират твърде безплодно с понятията за мъжкото и женското начало и им липсва фундаменталното разбиране за взаимодействието на двете начала във всеки един индивид. Не се учудвам, че такива хора смята, че материялното и духовното не се допират, както прочетох някъде по-горе в темата.

Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Bell в Ноември 05, 2007, 05:26:49 am
Ще добавя нещо за ваще тегоби с женския пол, защото определено ме повъзмутиха някои ваши твърдения. Забравяте да изкритикувате и мъжкия пол с това, което му е злаожено инстинктивно и еволюционно да търси в жената, защото и той му е подвластен поне толкова колкото и жените като цяло. Да, жената търси по-силния мъж. Но вие едва ли не представяте мъжа като независим от еволюционно-психологическите му заложби. Е, нека ви напомня и ответния вариянт.

Защо мъжа няма високи критерии относно духовността и интелигентността на жената? Защото той, както жената, се оглежда в другия пол търсейки подходяща партньорка за здраво поколение. Еволюционно на мъжа не му коства толкова да се възпроизведе колкото на една жена. За него е нужно просто да изхвърли семето си, докато жената изтощава тялото си да отгледа дете цели 9 месеца вътре в себе си, което еволюционно я излага на много по-голям риск за нейното собствено оцеляване и въобще като ресурси е много по-скъпо за една жена да отгледа дете - храна, време, саможертва. Също така има лимит на възпроизводителните възможности на жената, който може да се изчисли много лесно, а при мъжа такъв няма. Жената може да зачене определен максимален брой деца, а при мъжа няма ограничение. При това положение тя просто е била длъжна да бъде по-селективна през хиледите години, в които са се отвърждавали тези еволюционно заложени инстинкти! Тя просто е трябвало да направи най-добиря си избор. Жената е избирала лидер не само, за да може детето да има по-издръжливи и силни гени, които да му дадат повече шансове за оцеляване, но и лидерът е по-вероятно да снабди жената с повече ресурси относно отглеждането на детето. За една жена във вековете на развитие, в които не е имало такова устройство и удобства, просто е било твърде по-сполучливо да бъде подпомогната от мъжа. Всъщност природата е селектирала тези качества в двата пола от самосебеси, просто еволюционно този тип индивиди са оцелявали повече и съответно са оставяли повече поколения със същите наклонности.

Та да обърна внимание на еволюционната психология при мъжа.
Ето какво е заложено на мъжа да търси - нещо, което Танграта не спира да споменава - красиви жени. А така, да си дойдем на думата. Защо точно красивите и младите? За един мъж външния вид на една жена подсъзнателно му говори за нейното физическо здраве в проявения външен вид и здравето заложено в гените и! Естествено, по-младата жена има най-добър генетичен материал - до 25 годишна възраст жената е в зенита на качеството на яйцеклетките си. С оглед възпроизводителните възможности на мъжа, това е най-фундаменталното, което той търси в една жена на ниво еволюционна психология и подсъзнателно инстинктивно поведение!
Така че не се лъжете, че вие сте по-малко зависими от своите инстинктивни заложби, чрез които отсявате нас жените и то с не  по-малък и жесток замах!

Та, защо пък не потърсите половинката си в някоя грозновата и скромна женица, която чака само да ви гледа като на тепсия, щом сте толкова разочаровани от инстинктивното? Хехе, едва ли, нали? Защото то е заложено и у вас! Нека не се лъжем.
А защо мъжете бягат от интелигентни, сложни и проблематични жени? Ами защото на тях им трябва подсъзнателно просто поле, в което да изхвърлят семето си! Мъже, не си мислете, че като инстинкти едните са по-подвластни от другите!

Естествено това е анализа на цялостното положение, като изключвам дълбоко осъзнатите хора, с презумцията, че не съм запозната достатъчно с изключенията.

---------------------


А за красивото момиче, което не те е оценило, Танграта. Щом е красива и интелигентна значи има предостатъчно избор в живота и щом те е пожелала, то значи те е оценила и още как, но ти си направил една фундаментална грешка! С такива жени човек трябва да е внимателен, защото тъй като те имат голям избор, те са горди и могат да си позволят да са по-малко толерантни спрямо избора си. Грешката ти не е била в джентълменството даже никак. Не е било изтълкувано то като слабост. Грешката ти е била, че си накарал една жена, която е свикнала дори да не стига до там "да показва, че го иска", да се почувства отхвърлена и унизена. Ако тя уважава себе си достатъчно, някак е логично и близко до акъла, че няма да те иска повече! Дали е права или не, това е друг въпрос, а и кой може да казва на някой дали е прав или не за себе си. Важното е, че не трябва да тълкуваш събитието  грешно. Уверявам те, че интелигентните жени, които уважават себе си уценяват, даже претендират, джентълменското поведение, но просто случая е доста специфичен!



Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Xpuctoc Muxaul в Ноември 05, 2007, 08:53:03 am
Интересно ми е този тип мъже как биха отговорили на този въпрос: Има ли духът пол? Духът, който се проявява в мъжа или в жената не е по-малко дух в единия или в другия. Според мен хора, които се асоциират първо с пола си, а после с духа си, спекулират твърде безплодно с понятията за мъжкото и женското начало и им липсва фундаменталното разбиране за взаимодействието на двете начала във всеки един индивид. Не се учудвам, че такива хора смята, че материялното и духовното не се допират, както прочетох някъде по-горе в темата.

Едно чуждо мнение по въпроса, без коментар:

Цитат на: Лазарев
За мен преди беше тайна защо при деца, родени във вода или под упойка, при цялото им външно благополучие, често се получава деформация на структурите, свързани с живота и желанията. Сега всичко ми стана ясно. Обезболяващи хапчета може да взема здрав човек, а на болен те са противопоказни. По друг начин погледнах отношенията между мъжа и жената. За да се роди здраво дете, всички ние трябва да преодолеем в себе си първородния грях, тоест, да усетим, че любовта към Бог е по-важна от живота, желанията и продължаването на семейството, особено за жена на която й предстои да роди. Тъй като всяка жена може да запази любовта си към Бог в момент на унижение на желанията и живота, доколкото тя е готова да прости и да запази любовта си към онзи, който я е обидил, разбирайки, че той няма нищо общо, а чрез него й се помага да преодолее първородния грях и да усети любовта към Бог като висше щастие, дотолкова ще й бъде позволено децата й да бъдат здрави и щастливи.

Лазарев С. Н., "Диагностика на кармата", част 7

Коментар: "Унижението" е една от многото проверки в междуличностните отношения. Ако смятате, че ви унижава лично другият човек, по-добре погледнете себе си и потърсете с какво сте го предизвикали, а ако прогледнете отвъд личността на "унижаващия" ви, вероятно ще успеете на намерите своето обяснение в ролите, които играем в театъра, наречен "живот". Докато влагаме някакво значение в "унижението", ще бъдем унижавани и това ще продължава, докато не осъзнаем какво движи процеса. За да се почувстваш унижен, значи отдаваш значение на това усещане, ако не отдаваш няма как да се почувстваш в него.

Заключение: (http://www.kolobok.us/smiles/he_and_she/feminist.gif)
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Tangrata_ в Ноември 06, 2007, 18:33:29 pm
Bell, засягаш твърде много и обширни проблеми, които изискват сериозна дискусия. Не бих могъл да отговоря накратко, имам много да уча. Някои от отговорите са за лс или скайп. За някои неща съм съгласен, за други не.

А и съществен момент е, че живота сам учи на тия работи, и то всеки с различен урок. Като слепите индийци, дето наобиколили слона и се мъчели да опишат какво е това животно. Един казал, че прилича на змия, друг, че е като носорог, трети съвсем друго.

В тая връзка всяко нещо, което ни се случва, включително плътската любов (към съпруг или деца) е нещо преходно и не може да се съди като добро и лошо. Не на всички, обаче тя им е дадена по еднакъв начин. На едни е дадено повече, на други по малко, както винаги става като се раздават преходни неща.

Белег за несъвършенството на такъв вид любов е например чувството за собственост. Ако хората обичаха всички деца на тоя свят с точно еднаква сила, може би щеше да е различно. Да, но хората предпочитат да обичат своите деца повече. Дори понякога силата на любовта към децата им зависи и от това, колко са обичали бащата.
Ние не обичаме всички мъже и всички жени, точно с еднаква сила. Някои си харесваме повече, други по малко. Склнни сме да съдим и преценяме.
Да, ама Бог не прави така, Бог обича всички еднакво, и не ни съди. Ако ще се учим да сме като него, ще трябва бая хляб да изядем и да се потрудим.

Не че отричам обикновената любов между хората, напротив, стремя се именно към нея, и искам да си живея така, без да се стремя към някакви божествени абстракции на любовта. Да, ама моя живот гледа да ме научи на нещо, явно. Възможно е да съм на тоя етап, където ще трябва да се уча да обичам, безкористно и безсъдително, колкото и да ми изглежда, че не ми е дошло времето. Това разбира се, си е моя личен път, доколото съдя от случките, които ми се случват. Както по горе казах, за всеки пътя е различен, и всеки в даден момент учи различни неща. Затова и всеки трябва да се мъчи да следва своя път, не да слуша мъдри наставници, разказващи за своя.


Колкото за инстинктите на мъжете; да, никога не съм ги отричал. Не мисля и че е нещо лошо човек да избира и да се бори да е по-добър, по-способен, и да общува с по-интересни и красиви хора.

Твърде полярно разделяш жените на 2 типа - красиви и мислещи за себе си, и грозновати, но пък интелигентни и духовни.
Твърде подхранващо егото е това деление. Щом не сме красиви, тогава пък непременно сме духовни и интелигетни. Откъде на къде.
Кое е мерилото за духовност. Още много отдавна, като започвах да пиша във форума, пуснах една тема "Що е духовност" или нещо подобно. Какво разбирате под "духовен" човек, какви са критериите ?
Често "духовен" се свързва с "хрисим", или по-точно, такъв който се натяга все да е "добър", който непрекъснато се мъчи да се доказва на околните, колко е добър, сякаш избива някакви комплекси.

Духовен не е ли равнозначно на "Човек с дух", или по-скоро "Човек със силен дух" ? Поне според мен е така.
Е, колко ти е силен духа, ако мързелуваш по цял ден, ходиш от работа в къщи, гъчиш сладко, и храниш дупето си, а то расте и дебелее. Не искам да обиждам пълните хора. Познавам и пълни хора, които са много духовни, времето прекарано с тях наистина ме пречиства и хармонизира. Но друга ми беше мисълта. Един основен белег на силния дух е способността да посрещаш трудности (от всякакво естество). Връзката е в двете посоки. От една страна посрещането с готовност и мотивираност на трудности те прави по-духовен, от друга, човек който е по-духовен може с лекота да посреща трудности и да се бори с тях. Спомнете си Левски. Спомнете ги как са го описвали, как си е тананикал и е бил спокоен, докато дърво и камък се е пукало и всичките турци са били подир него. Ей това е духовен човек за мене. В тази връзка момичета (или пък момчета), които ходят, тренират, по 2 по 3 по 4 дена в седмицата, които се борят както и със физически трудности - упражнения и прочие, така и се борят със душевни проблеми - например след тежка раздяла не се затварят в себе си и в къщата си, а имат силата да преглътнат и да продължат напред, не са ли това духовните хора? А тия дето седят у дома си и плачат и се окайват са по-скоро хората без дух. Съжалявам ако подривам на някой илюзиите, че е духовен, но за мен тези истини са очевидни.
За мен духовен е почти равносилно на човек пълен с желание и борба за живот. Защо казвам почти, защото по-скоро духовен е равносилно на човек с потенциала за силата, желанието и борбата за живот. т.е. ако оприличим човека на батерия, то духовен означава голяма и мощна батерия. Понякога може и да няма много енергия в нея, но има способността (потенциала) да се напълни, и в даден момент от живота си ще го стори.

Казвал съм го и пак го казвам -
Интересно как в някои на пръв поглед чисто светски устроени хора, които изобщо не следват общоприетия морал, може да се открие много духовност. Също така е интересно, че те самите на базата на практически опит, могат да ти дадат съвет, съпоставим с "духовните мъдрости".
например "Да не се интересуваш какво мислят другите",
"Да се мъчиш да изживееш пълноценно живота си"
"Да не се привързваш, и да не страдаш за околните"
"Да се грижиш за себе си"
"Да не се самосъжаляваш и да не се оплакваш(дори и когато някой подло те е излъгал)"
и тн и тн ....

Е към кои да се стремя ? Към тея, които ползват законите на практика и живеят живота си борейки се, или към тези дето повтарят някой мъдрец без да вникват в съдържанието на думите, а живеят живота си по старому?

За инстинктите на мъжете и жените.
Да мъжете също се подчиняват на истинктите си и търсят млади и красиви жени. Но преди всичко критериите на мъжете са обективни и избират наистина според реалните генетични качества на жената.
Виж при жените изобщо не е така. Преценката е силно субективна. Много често е достатъчно само да демонстрираш и най-малкото уважение или внимание, и жената почва да бяга от тебе като от огън. Виж ако някой успее да и покаже как тя нищо не означава за него, той веднага става предизвикателство и изобщо ценен екземпляр. Там е работата, че уж жените трябва да избират лидерите, но на практика съвсем не винаги става така в нашето модерно общество. Колосален успех имат не истинските лидери, а тези, които си имат хоби да свалят жени, и за тях една конкретна жена не представлява нищо особено. От друга страна мъже със сериозни качества - физически, умствени, емоционални, морални и тн изобщо не могат да се класират (при по красивите жени разбира се), защото да си добър и лоялен е = да си смотаняк и слабак. Така работи женската логика и чувството за привличане. Ако си лош и нелоялен, ако прелъстяваш и изоставяш, тогава си интересен, готин, замайващ и т.н.
Е, къде остана избора за подходящите гени ? А може би именно това е избора, може би именно най-безочливите и разкрепостени мъже ще са най-добри кандидати откъм генетика, защото от своя страна бъдещото дете имайки гените на майката и поведението на бащата, ще разпространи гените и най- много ? За някои може да звучи абурдно, но има здрава логика, а природата много обича да използва логика и смисъл в творенията си.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Bell в Ноември 06, 2007, 20:23:20 pm
Танграта, ама ти уж четеш какво съм писала, а разбираш каквото на теб ти падне и си доизмисляш и доукрасяваш...
Първо, самста аз казах, че има ралзичен тип любов в различна степен.
Второ, ако обичаш, посочи къде съм разделила жените на красиви + тъпи и грозни,но духовни + интелигентни?

Казах, че инстинктивно мъжете разделят жените на грозни и красиви в избора си + млади и стари.

Изосбшто не съм засягала темата за степента на духовност в жените. Напротив, казах, че духовността не се мери с пола!

Прави ми впечатление, че като се говореше за инстинктите при жената това едва ли не я приравнява към първобитието във вашите очи и определено не звучеше положително оценено. A инстинкта примъжете,казваш, не е лошо. Ти прилагаш двоен стандарт катко и повечето мъже на твоето равнище, каквото и да е то - няма да раздавам квалификации.

А любовта, че е преходна, то кое не е? Светът е динамичен, всичко е променливо и съответно преходно! А дали любовта може да се оцени като добра? Да ти кажа замисли се първо що е то доброто и това да си добър? Това е толкова субективно, че няма накъде! Доброто и злото са просто измислени величини, които ни служат за ориентир в тянсия коридор на съзнанието, в което живеем в момента. Просто едно ниво на съзнанието...

А за духовността, виж тойва е вече съвсем друга тема!


И както казах, отхвърлям тея паразитни понятия произлизащи и свързани с егото. Ако аз имам нужда да удовлетворя себе си по някакъв начин или самочувствието си, нито ти, нито Далай Лама може да ми каже, че това е порочно и квалификации от типа на "егоизъм, егоцнетризъм и тн" въобще не ме вълнуват! Както казах - не харесвам себеотрицанието! Живота си е мой и ще го живея както аз реша и ще получа уроците си както аз сметна за добре! Със сигурност нямам нужда да се стремя да имитирам стереотипа за "духовност", който се афишира под път и над път и на ден днешен си е като някаква поп култура!
Няма да се вкарвам доброволно в нечии красни рамки, моя дух сам ще ми посочи пътя и съзнанието ми само ще го следва!

А и още нещо. Много е странно това, че това понятие "духовен" се ползва като нарицателно... Единствените илюзии, които трябва да разбиеш са твоите, така ми се струва!


А за жените... Не мисля, че можеш да се похвалиш с големи наблюдения относно жените. Явно си свикнал да общуваш с определен тип жени. Я се огледай, в света има всякакви двойки. В света има и хора инвалиди,които образуват двойка и правят секс даже! Явно средата ти е доста ограничена, но най-ограничено е от нея да съдиш за всички хора като цяло. Ограничено за теб самия имам предвид!

Ако смяташ, че искаш да кажеш някои неща на ЛС, а не пред другите, за мен няма проблем!

Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Tangrata_ в Ноември 06, 2007, 23:48:47 pm
да, избирателно съм писал, защото с което съм съгласен няма нужда да го повтарям. А с много неща които си писала съм съгласен.
Ако за нещо не съм разбрал, това е защото пишем от интернет и не те познавам. Също така за много от нещата говорех по принцип, въпреки че се обръщах към тебе.
Извинявам се ако не съм се изразил добре. наистина и аз съм съгласен, че хората са различни.
Съгласен съм и за различните типове любов, а също и че когато човек има нужди и желания трябва да ги следва. Това съм писал и за себе си също. Опитвам се да не съдя хората, доколкото мога. В тази връзка писаното е от мен е един вид констатация.


Цитат
А за жените... Не мисля, че можеш да се похвалиш с големи наблюдения относно жените. Явно си свикнал да общуваш с определен тип жени. Я се огледай, в света има всякакви двойки.
Не, всъщност точно с тоя тип жени за съжаление не общувам, макар да ми се иска. Иначе мога да се похваля с доста големи наблюдения относно и мъжете и жените. Също така има от къде и да чета и да получавам информация извън опита ми.

Цитат
Прави ми впечатление, че като се говореше за инстинктите при жената това едва ли не я приравнява към първобитието във вашите очи и определено не звучеше положително оценено. A инстинкта примъжете,казваш, не е лошо. Ти прилагаш двоен стандарт катко и повечето мъже на твоето равнище, каквото и да е то - няма да раздавам квалификации.
Виж сега, знаеш ли къде му е лошото ?
Първо, прочети пак какво съм писал за избора, който избират част от жените.
Второ, ако аз имах тази информация, като бях на 12, 15 или 18, може би щях да се науча да се държа по доста по различен начин, и може би щях да реализирам много по-добре своя потенциал. Може би щях да получа много повече от тоя живот. С какво право тая информация е била скрита? С какво право е всичкото това лицемерие ? Не задавам тези въпроси към теб конкретно. Може би щях да предпочета да съм лош и безцеремонен, може би вместо непрекъснато да ме е грижа да не нараня някое момиче щях да предпочета да съм непукист, да лъжа, да мамя и да ги зарязвам. И може би жените щяха да ме обичат и УВАЖАВАТ заради това 100 пъти повече.


Само за протокола, доста убедено твърдиш, че живота е твой и ще си го живееш както сама решиш.

Аз лично спадам към хората, които вярват, че моя живот е Негов и по памет цитирам Ванга "Ако Бог не реши, не можеш да мръднеш и косъм от главата си".

Споделям нагласата ти за самостоятелност, за гордост, самоуважение и т.н., тук е мястото, където масовите религии най-много издишат, но нека не изключваме основната сила, която движи и управлява нещата. В тази връзка ако ти е дадено да получиш някой урок, ще го получиш, независмо как ти си си наумила да живееш.

Цитат
А и още нещо. Много е странно това, че това понятие "духовен" се ползва като нарицателно... Единствените илюзии, които трябва да разбиеш са твоите, така ми се струва!
С удоволствие. Ако ми посочиш и обясниш илюзиите, ще съм признателен. За мен е ключова цел, да бъда адекватен, т.е. да нямам илюзии и да знам истината, и да действам съобразно с нея. Ако имам някакви илюзии по отношение на каквото и да е, ще приветствам горещо този, който ме избави от тях!
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Bell в Ноември 07, 2007, 01:26:52 am
Аз пък съм от хората, които мислят така "прави каквото трябва, пък да става каквото ще". С две думи аз чувствам живоа си като мой, устроена съм да го чувствам така, независимо дали ми е даден от Господ или родителите ми. Ще постъпвам както аз преценя с нагласата, че имам този избор, тъй като не ми е дадено да виждам цялата картинка, може би именно, за да мога да постъпвам абстрахирайки се от нея и безвремието.
Има неща, които трябва  да преживея и да науча и да изградя сама. Ако всичко зависеше изцяло от Господ и свободна воля няма, то нямаше  да има нужда да се притеснявам да градя каквото и да е в себе си, а щях да се нося по течението изцяло и да си живуркам.
Не, аз не възлагам изцяло отговорността за съществуването ми и за живота ми на някой друг. Съответно знам, че отговорността за моите успехи или неуспехи лежи на моите рамене, а не зависи изцяло от Господ. Не съм от тея хора, които възлагат съзнателно и избирателно отговорността за своето съществуване на някой друг, за да им е по-лесно да преглътнат всичко, което им се случва!
Да не говорим, че аз не съм религиозен човек и със сигурност не допускам съзнанието ми да бъде индоктринирано и структурирано по масово-релииозния модел. Като за начало не се чувствам комфортно да говоря за нещо, което в момента не осъзнавм и не ми е познато, т.е. Господ. За мен е по-комфортно да приемам, че има Визш космически разум - каквото и да значи това. Твърде смешно е да се спекулира с него...
Та, не ми е дадено да знам чий е моя живот освен мой собствен! Щом съм отговорна за греховете си значи съм отговорна и за изборите си, което значи, че съм отговорна и за живота си, което значи, че в момента той е мой! Тая логика как ти звучи? Може в безвремието нищо да не е мое, но в момента аз нося отговорност за нещо, което съм получила и за това го чувствам свое!


Аз се ръководя от вътрешното си чувство и нямам всички отговори, но все пак си имам компас и знам, че ако го следвам във всеки един момент ще съм там, където трябва да съм!

Та, ако ми е "дадено" да преживея нещо, това е извън моя контол, но до където стига съзнателния ми контол, "позволете" да си го упражнявам избирателно като мой!

-----------------------------------------

Цитат
Първо, прочети пак какво съм писал за избора, който избират част от жените.

Вече друга песен пееш. До сега бяха всичките жени, а сега са част от тях. Ами да, нека да е само част - по-правдоподобно е. Само че не си ти този, който преценява кое е правилно и кое не за всеки един човек по отделно.
На теб ти се струва твърде логично за един мъж да избира красивата и млада жена - даже правдоподобно. Жените обаче може да не смятат това за правилно и по твоята логика да твъдят, че само външния вид не гарантира вътрешна красота и психически здраво дете с добър морал. Както избора на жените не гарантира нищо в твоите очи просто, защото смяташ тоя избор за несправедлив спрямо теб. Е, мъжкия избор е несправедлив спрямо хиледи жени!
Явно не е до справедливост. Просто така стоят нещата и вместо да обвиняваш цели полове вземи и си намери място в тоя свят и тая система или не си търси такова именно там и по този начин!

Аз например не харесвам това положение и тази система и не се чувствам длъжна  да се вписвам в нея. Знам добре какво искам и от какво имам нужда, макар че не го намирам. Само че това въобще не ме учудва и изненадва, защото горе-долу съм се ориентирала къде се намирам (в какъв свят и в какви времена)- за мое съжаление! За жалост все още се възмущавам!

За всичко друго бих дискутирала с теб, обаче мисля, че вече сме съвсем off topic.

Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Nion в Ноември 07, 2007, 01:52:03 am
Bell и Tанграта_ :) много ме радвате как отчаяно и двамата се опитвате да се убедите, че не сте егоисти :P Тая тема съвсем е заприличала на сапунен сериал с елементи на Джурасик парк ;D Егото е много повече свързано със самото "същество", отколкото с мъж/жена и протичащите чувства между двете същества :-\ 
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Bell в Ноември 07, 2007, 02:18:08 am
Чакай малко, защо си мислиш, че ми е нужно да убеждавам някой в своите високи "добродетели", които явно трябва да меря според критериите на този някой?!

Къде съм се опитала да убедя някой в това дали съм или не съм егоист? Опитах се да ви обясня, че за мен е безпредметна подобна критика и подобно "обвинение", каточели трябва да се стремя да бъда такава каквато другите смятат, че трябва да съм, за да се kласирам в редиците на "просветените", "духовните", "добрите"!

Хорта тотално полудяха!

И какво ще стане ако ме обявиш за супер егоист, егоцентрик, егоманияк и тн? Трябва да се призная за нещо, което не чувствам, че дори се доближава до мен като понятие и съответно да ми стане неудобно от човека, който съм? И следователно да се опитам да изимитирам твоите или нечии други пози и критеии най-позьорски, за да получа потупване по рамото, което евентуално да ме успокои и да ми Позвули да се върна обратно към нормалното си психическо състояние и съответно към себе си?

Каква истерия! Именно такъв сценарий се разиграва тука, където всеки сочи всеки с пръст дебнейки за най-малката проява на някакво поведние, което евентуално да се отклонява от доктрините на дебелите книги писaни именно от хора като тоя Ошо! Смех!

Ще бъда каквато чувcтвам, че искам да бъда и е редно да бъда! А ако хора като теб не разбират какво искам да кажа, то по-ясно от това в момента не се сещам как да го кажа! Та, при това положение, ако щете ме наричайте  както си искате, но аз бих ви посъветвала да глеате себе си!


Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Tangrata_ в Ноември 07, 2007, 04:35:02 am
съгласен съм почти за всичко, за това че взимаш отговорност, за това че не трябва да се движиш според хорските стандарти и да се опитваш да се правиш на някакъв за да те харесат или да те оценят като духовен, и за някои други неща, които няма да споменавам.
Споменах, че се опитвам да не съдя никого, освен това се опитвам и да живея съобразно модела, който този свят е предложил. Хубав - лош, с това разполагаме за момента. Смятам да се боря, доколкото мога и да взема, каквото мога, разбира се и запазвайки моите си ценности и достойнство. Варианти знам какво искам, но го няма на тоя свят не си губя времето да разглеждам.

Малко офтопик:
Има един момент обаче, че усета, чувството който имаме, и на който се уповаваме, сякаш е някаква мъдрост свише, всъщност може да се окаже един най-обикновен животински инстинкт. И като такъв съвсем не е безгрешен. Иснстинктите работят по ключови белези. Също както сме свикнали да виждаме шоколада Милка в лилава опаковка и в правоъгълна форма, така с годините като видим нещо лилаво почваме да си мислим, че е шоколад. Като видим пък нещо лъскаво, почваме да си мислим че е злато .. а то се оказва станиол. И така се получава, че като се накичиш със станиол ставаш по-лъскав от тоя, който има злато по себе си. Защото винаги можеш да се снабдиш с повечко станиол.  ;)
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Nion в Ноември 07, 2007, 11:16:19 am
Положението е доста по-сериозно, отколкото си мислех :) При Bell егото е изригнало в такава голяма степен, завихряйки нейното същество, което се опитва да погълне и овладее темата и участващите в нея същности, убеждавайки ги да гледат света през нейната същност, докато накрая остане само Bell :D една отделена от "цялото" частица опитвайки се да изгради свойта собствена  вселена, отделена и независима от заобикалящото я "цяло", което осъзнато или не, мисля всички ние се стремим да постигнем :)
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Bell в Ноември 07, 2007, 13:36:54 pm
Темата е 8 страници, а виждаш мои постове едва в последната страница...

Не знам защо хората се дразнят толкова от други хора, които са силни и се чувстват уверени. Предполагам, че има общо с чувството за малоценност. Обикновено такъв тип хора не могат да понесат увереността на другия и без да искат се опитват да го приравнят към нивото си или да го заклеймят. Та този тип хора се чувстват застрашени от уверените хора, защото подсъзнателно им се струва, че другия иска да доминира над тях,но това си е чисто тяхна психологическа слабост!

Само, че има един момент, Nion. Дали аз съм егоист или мегаломанияк тебе не те бърка, защото и да ме сочиш с пръст това със сигурност не те прави теб по-малко егоист, от това, което си, за това не се успокоявай с хора като мен - гледай себе си!


--------------------

Tangrata, така е, прав си за станиола, това важи и за мъже и за жени. :(




Титла: Re:За Егото
Публикувано от: ultrafutur в Ноември 07, 2007, 14:30:43 pm

Не знам защо хората се дразнят толкова от други хора, които са силни и се чувстват уверени. Предполагам, че има общо с чувството за малоценност. Обикновено такъв тип хора не могат да понесат увереността на другия и без да искат се опитват да го приравнят към нивото си или да го заклеймят. Та този тип хора се чувстват застрашени от уверените хора, защото подсъзнателно им се струва, че другия иска да доминира над тях,но това си е чисто тяхна психологическа слабост!


Определено има истина в наблюденията ти, Bell !!! Просто конструкцията, наречена Его не е нищо повече от прикриване / захранване на чувството за малоценност - това че всички ние сме дребнички и незначителни хорица, от които нищо не зависи, освен тесния кръг на нашето дневно обкръжение. В капана на ужасното противоречие между необходимо и достатъчно, във всякякъв план ( емоционален, материален, мисловен ), се изпада не от слабост или отсъствие на духа, а именно от неправилно боравене със Силата - в използването й за доминация, контрол, обществено уважение, майчина обич, и какво ли още не...
В този цикъл са зациклили може би 99% от хората на Земята, и в момента когато се разпадне илюзията за човешката незначителност, проблемът с Егото ще отпадне завинаги.

 :)
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Nion в Ноември 07, 2007, 15:08:37 pm
Определено има истина в наблюденията ти, Bell !!! Просто конструкцията, наречена Его не е нищо повече от прикриване / захранване на чувството за малоценност - това че всички ние сме дребнички и незначителни хорица, от които нищо не зависи, освен тесния кръг на нашето дневно обкръжение. В капана на ужасното противоречие между необходимо и достатъчно, във всякякъв план ( емоционален, материален, мисловен ), се изпада не от слабост или отсъствие на духа, а именно от неправилно боравене със Силата - в използването й за доминация, контрол, обществено уважение, майчина обич, и какво ли още не...
В този цикъл са зациклили може би 99% от хората на Земята, и в момента когато се разпадне илюзията за човешката незначителност, проблемът с Егото ще отпадне завинаги.
Ние сме всичко и не сме всичко !!! Нека приемем, че ние сме отделни частици от едно цяло. Аз примерно съм една отделена частица и за да продължа да съществувам като такава, то Аз трябва да се само поддържам като такава и тук именно Аз създавам своя свят въртейки се около самия себе си създавайки Силата, с която аз привличам, улавям, контролирам и укрепвам тесния кръг на моето обкръжение. Това е капана, за който става въпрос, а именно, че Аз се въртя около самия себе си в опит да избягам от илюзията за собствената си незначителност :)
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Tangrata_ в Ноември 07, 2007, 16:14:17 pm
ок, хубаво че се намесват и нови хора, и темата се отклонява от едно глупаво личностно циклене, само че нещо не мога да ви разбера, особено тебе Нион. Незнам дали щото е много рано още и не съм се събудил.
Хем уж ми се струват верни нещата, които казвате, хем не съм съвсен сигурен.

п.с. Бел, много се впрягаш на Нион. Ако наистина беше толкова независима, и силна, колкото твърдиш, нямаше да му обръщаш внимание. А и той само се шегува ...
 :-*
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Bell в Ноември 07, 2007, 22:47:08 pm
Танграта, не трябва да ти доказвам дали съм силна или не, само ще ти подскажа, че съм доста полемична!  8)
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: ultrafutur в Ноември 09, 2007, 21:17:30 pm
предразсъдъци, дребнавост, злоба, предвзетост, подлост...


Проекцията на отрицателни качества, както и проекцията на отрицателни чувства, е много разпространена в обществото, тъй като сме се поддали на заблудата да отъждествяваме отрицателното и нежелателното.

Така вместо да разпознаваме и интегрираме своите черти, ние ги отчуждаваме, проектираме и започваме да ги виждаме у всички около нас, но не и у себе си. Както винаги обаче те въпреки всичко си остават наши. Всички ние имаме слепи петна – склонности и черти, които отказваме да признаем за наши, които отказваме да приемем и изхвърляме в околната среда и насочваме целия си справедлив гняв и негодувание към борба с тях. А всичко, което е необходимо за интегрирането на тези аспекти, е да проявяваме към себе си същата доброта и разбиране, с които даряваме приятелите си. Според Юнг:
                         
Приемането на себе си е основата на моралния проблем и същността на цялостния светоглед. Да нахраня гладните, да простя обидата, да обичам врага си в името на Христос – това несъмнено са големи добродетели. Защото това, което правя на най-малкия от моите братя, го правя на Христос. Но какво ще стане, ако открия, че най-малкия сред тях, най-бедния сред просяците, най-наглия сред всички престъпници, самият враг – че всички те са в мен и че самият аз се нуждая от собствената си доброта – че самият аз съм врагът, който трябва да бъде обичан – какво да правя тогава?

Нека да обобщим това изложение и да го поставим в контекста на спектъра на съзнанието: нашата Енергия /Нивото на Разума/ започва да се издига, преминава през Трансперсоналните сектори, Екзистенциалното ниво и стига до Биосоциалния сектор, където приема формата на идея и насочеността на чувство. Енергията ни, представена като идеи и чувства, достига Его Нивото, където, ако се е появил четвъртичния дуализъм – потискане – проекция, тези идеи, качества и чувства, както положителните, така и отрицателните, ще бъдат отчуждени и проектирани и ще изглеждат като произлизащи от околната среда, а не от Аз-а. Този последен основен дуализъм, към който насочваме вниманието си, е обобщен от Пърлс, Хеферлайн и Гудман с думите:

“Проекцията е черта, нагласа, чувство, поведенчески акт, който принадлежи на собствената ти личност, но не се преживява като такъв. Вместо това той е приписван на обекти или хора от обкръжаващата среда и след това възприеман като насочен от тях към теб вместо наопъки. Проектиращия, неосъзнаващ например, че отхвърля другите, вярва, че те го отхвърлят; или несъзнаващ склонността си да подхожда към другите сексуално, вярва, че те му правят сексуални намеци.”

Последствията от четвъртичния дуализъм са винаги в две посоки: първо, започваме да вярваме, че не притежаваме качеството, което проектираме и така за нас то става неизползваемо – ние не му обръщаме внимание, не го използваме и не го удовлетворяваме, което води до хронично объркване и напрежение. Второ виждаме тези качества като съществуващи в околната среда, където придобиват огромни и застрашителни размери и в края на краищата се чувстваме смазани от собствената си енергия.

Проекцията на Его Нивото може да бъде идентифицирана много лесно: ако човек или нещо от обкръжението ни дава информация, вероятно не проектираме; ат друга страна, ако то ни афектира – сме станали жертва на своите проекции.



Автор: Мистика    26 Apr 2006   http://www.occultism.biz/content/view/613/50/




„Където и да ходя, винаги съм следван от едно куче, наречено 'Его'.“
                                                                                                                           Фридрих Ницше
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Tangrata_ в Ноември 11, 2007, 16:15:02 pm
какво е това полемична? звучи ми като поетична, ама сигурно не е това.

А и какво стана с Егото ? Има ли го или го няма. Странното е, че аз сума години се учех как да не съм егоист, а сега пък напоследък се уча как да съм егоист. Не е лесна работа ще знаете. Мина време докато се науча да взимам по 2 седалки в градския транспорт. Защо две? Ами защото и раницата ми иска да седне, а и защото да вземеш 3 си е направо невъзможно. За съжаление в скоро време няма да мога повече да го правя, защото мисля да си взема някой голям и луксозен таралясник, ауди може би. Олицетворение на егото ми  :P. Така ами, проявлението и демонстрацията на егото трябва да са на макс. Защо да осъждаме мъжките или женските инстинкти. Щом са тука, ще се съобразяваме с тях, както и те с нас и така  :P

Още не съм го доизмислил как да стана гаден, след като не искам, а това е ключов момент в успеха.
Интересно това да си гаден, дали е форма на егоизъм или е нещо отделно. Вие как мислите ?

Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Bell в Ноември 12, 2007, 16:40:10 pm
какво е това полемична? звучи ми като поетична, ама сигурно не е това.

 ;D Ами...да, вярно, че звучи като поетична. Ех, де да бях по-поетична!  laugh :)))))))) Ами полемична идва от полемика, а аз честичко изпадам в полемика особенно, ако някоя тема ми провокира интереса повечко.

За другото какво да ти кажа, просто не искам да се повтарям. :))
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Psyla в Март 12, 2008, 17:07:13 pm
Как мислите дали егото е имплант, който трябва да отхвърлим в процеса на еволюцията? Според мен това е едно от най-трудните за преодоляване качества на човека в процес на развитие и урок на Земята.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: veselqk-U в Март 12, 2008, 20:45:54 pm
По-скоро подходяща среда за импланта.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: ---------- в Март 13, 2008, 16:24:08 pm
Темата е гениално формулирана и изразява един колкото труден за разбиране, толкова и основен проблем в нашето езотерично мислене. Егото наистина е имплантант - особен вид "психологически имплантант", който е почти основният източник на нашите мисловни проблеми и при всички случаи не е естествена "придобивка" за никое съзнание, претендиращо да бъде свободно, космично и многоизмерно. За Егото е писано много на други места във Форума и тук е достатъчно да посочим, че то представлява изкуствено втвърдяване на съзнанието и задвижване на предразсъдъка за нашето отделено от света съществуване, което крепи страха за оцеляването ни, разединява ни и ни вкарва в заблуждението, че ние сме нещо ограничено, частично, безпомощно. Нито едно от тези не е истина и предвид удивителната история на цивилизациите, хората при нормални обстоятелства трябваше доста отдавна безвъзвратно да са се разделили с подобни заблуждения. Вместо това обаче наблюдаваме тъкмо обратното - днешната цивилизация-триумф на "обективната мисъл", сякаш на пук на всяка нормална логика е по-обременена от его-предразсъдъка от което и да е сред познатите ни общества... За всичко е виновен "обективизмът"!
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Psyla в Март 13, 2008, 17:18:16 pm
Нека отбележим също, че днешната цивилизация пропагандира развитието на егото. Една от страните, където най-много го правят е САЩ. Егото според мен се използва доста добре като средство за разделение м-у хората. Драконе, съгласен съм с теб, но нека допълня, че донякъде този имплант ни помага да разберем колко сме уникални. Под уникални имам предвид, че всеки отделен човек е такъв, това разбира се не ни пречи да мислим и уважаваме другите.
Моите разсъждения клонят натам, да разберем егото си и да го преодолеем до границите, когато ще ни помага да разбираме другите и самите себе си като уникални индивиди, но и като едно цяло с всичко във вселената.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Gil-Galadh в Март 13, 2008, 19:57:23 pm
Как мислите дали егото е имплант, който трябва да отхвърлим в процеса на еволюцията? Според мен това е едно от най-трудните за преодоляване качества на човека в процес на развитие и урок на Земята.
Не е имплант. Без Его ти няма да си нещо повече от гъба... Проблема с егото е ,че в съвременния свят егото е безкрайно фрагментирано и човек проявява само отделни черти на личността си и не може да изпита цялостност.
 Ако не сте виждали човек без его,посетете случайно избран дом за хора с умствени увреждания,ще имат поне един-двама таква там...
 Без его няма стремеж към свобода и развитие, няма преодоляване на основните инстинкти за да постигнем нещо повече,именно Егото е носител на ункалността на хората...
Следващия път когато се заинтересувате от Егото,от Личността,от аз-а хвърлете едно око на някой учебник по психология,а не на лъскавата езотерична книжка,пълна с псевдо-източни псевдо-мъдрости и откровени глупости
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: WhiteRider в Март 14, 2008, 02:15:43 am
обикновено избягвам да отговарям на нещо, което си писал, защото е пълна безсмислица или енергията зад него е куха, но този път поне ще ще трябва да напиша, че съм потресен  :'( точно така, потресен. покажи ми една-истинска-източна книжка (обратното на псевдо-източна псевдо-мъдра книжка), която да доказва, че съществува его.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Gil-Galadh в Март 14, 2008, 10:19:02 am
Ами всички източни религии поддържат концепцията за Аз-а и за саморазвитието..."истински" източни книги ще оставя на Гугъл да ти намери или хвърли едно око в sacred-texts.org...
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Mirotvorec в Март 14, 2008, 10:58:49 am
Източните религии под "Аз" нямат ли предвид духовната същност, а не 3-измерното матрично его?
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: H. в Март 14, 2008, 12:46:58 pm
Не, просто почти всички източни източници твърдят, че Егото е илюзия и трябва да се шкартира един вид :P Т.е. - да не му се обръща особено внимание, докато не изчезне. По-скоро това имаше предвид Райдъра като че ли.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: WhiteRider в Март 14, 2008, 19:35:38 pm
точно така, имах предвид наглед обратната страна на твърдостта и необяснимата категоричност в изказването на гил галад. има известна "Аз-ност" в духовната същност до определени нива на проявление и въплътяване във формата, която, сравнена с егото си е направо безплътна. А на други, още по-първични нива, има индивидуализация без да има "Аз". Обикновено в мистичната литература като истинския аз се определя душата, а като индивидуализация без обуславяне - висшия ум (будхи), висшата същност, нирвана и тн (по-абстрактните изказвания го определят като модус на самоустановеност без проявление или съществуване).

много съвременни системи разделят нещата на две - негативно его и положително его (личността - за справка "персона" от гръцки означава маска и душата - обусловеното проявление).

психологията, макар да зове себе си "наука за душата" няма концепция или наченки на разбиране за душата. психологията разглежда психичните процеси само от болната им страна или като степени на някакво изкривяване без да има реална база какво е нормално. много често при старите школи, които вече рядко се споменават като източник на дълбоко разбиране, има пълно припокриване между обществения морал и психичното здраве - за справка фройд (крайно консервативно разбиране на личността и юнг (в чието леко бунтарско поведение и склонност да се различава от учителя си мнозина днес продължават да откриват своите истини или поне интерпретират неговите лекции и разбирания от гледна точка на съвременните отношения или дори често - като какво им се иска да е казал).

иначе няма източно учение, което да се е спряло на идеята - егото е нещо велико, трябва да го разберете и да го развиете - по-скоро е - вие сте нещо велико и безгранично - трябва да разберете себе си и да се развиете, като осъзнаете, че не сте личността си - не сте своето тяло, не сте своите мисли, не сте своите емоции.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: ---------- в Март 15, 2008, 17:39:00 pm
..не сте своето Его.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: aldonea в Юли 30, 2009, 15:08:49 pm
обикновено избягвам да отговарям на нещо, което си писал, защото е пълна безсмислица или енергията зад него е куха, но този път поне ще ще трябва да напиша, че съм потресен  :'( точно така, потресен. покажи ми една-истинска-източна книжка (обратното на псевдо-източна псевдо-мъдра книжка), която да доказва, че съществува его.
:o WhiteRider ,Не беше ли ЕГО-то онова,което ни кара да бъдем злобни,материални,груби,убийци,клеветници,крадци ,лъжци и какви ли не още? :-[Грандоманията не е ли следствие на ЕГО-то? :-[ Та нали медитирайки се опитваме да избягаме точно от зависимостта си от ЕГО-то, или не???
Още ли търсиш книжка в която да откриеш доказателства,че нашата планета има проблем точно и най-вече с егото на човека? :) :-X
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: aldonea в Юли 30, 2009, 15:24:51 pm
Не, просто почти всички източни източници твърдят, че Егото е илюзия и трябва да се шкартира един вид :P Т.е. - да не му се обръща особено внимание, докато не изчезне. По-скоро това имаше предвид Райдъра като че
Не, просто почти всички източни източници твърдят, че Егото е илюзия и трябва да се шкартира един вид :P Т.е. - да не му се обръща особено внимание, докато не изчезне. По-скоро това имаше предвид Райдъра като че ли.
Админ, когато медитираме се качваме над ЕГО-то смятам,че за това става дума в източните религии. Още повече,че има ЕГО там където няма любов пример:(предимно всяка майка поставя своето дете преди себе си)!  цитат:„Където и да ходя, винаги съм следван от едно куче, наречено 'Его'.“                                            Фридрих НитцшеТози цитат за мен е показно,кое точно в материалният свят хората са поставили да пази техните материални интереси=ЕГО-то разбира се.И си го отглеждат старателно. :-[ :-X           
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Gil-Galadh в Юли 30, 2009, 16:14:03 pm
психологията, макар да зове себе си "наука за душата" няма концепция или наченки на разбиране за душата. психологията разглежда психичните процеси само от болната им страна или като степени на някакво изкривяване без да има реална база какво е нормално.
http://www.pown.it/2652?r=1930312 (http://www.pown.it/2652?r=1930312)



много често при старите школи, които вече рядко се споменават като източник на дълбоко разбиране, има пълно припокриване между обществения морал и психичното здраве - за справка фройд (крайно консервативно разбиране на личността и юнг (в чието леко бунтарско поведение и склонност да се различава от учителя си мнозина днес продължават да откриват своите истини или поне интерпретират неговите лекции и разбирания от гледна точка на съвременните отношения или дори често - като какво им се иска да е казал).
При Фройд абсолютно няма никакво припокриване между обществен морал и психично здраве. Той направо си го критикув аи атакува като източник на неврози и всякви други гадости. А това,че не споменават в момента...виж горното линкче...

Титла: Re:За Егото
Публикувано от: WhiteRider в Юли 30, 2009, 18:58:53 pm
и аз съм лол. :) винаги съм те свързвал със смехотворни анимационни филмчета от ерата на скуби ду
смехът е здраве
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Radiance Dawn в Юли 30, 2009, 23:19:39 pm
трябва да разберете себе си и да се развиете, като осъзнаете, че не сте личността си - не сте своето тяло, не сте своите мисли, не сте своите емоции.

Спроред мен личността, тялото, мислите, емоциите, чувствата не трябва да се отричат, а да се хармонизират и балансират, да бъдат абсолютно пречистени и поставени под контрол, докато това не бъде постигнато цялото познание, което притежава даден човек е външно, безполезно и изпълнено с его, то е просто упражняване в говорене и нищо друго.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Tangrata_ в Юли 31, 2009, 10:10:34 am
Спроред мен личността, тялото, мислите, емоциите, чувствата не трябва да се отричат, а да се хармонизират и балансират, да бъдат абсолютно пречистени и поставени под контрол,...
Как точно мислиш да стане това?
Имаш ли някакъв конкретен план?

Поне доколкото знам всички школи и системи за път към "контрол" на "мислите, емоциите, чувствата"
минават през дисциплина и тяхното ограничаване до максимум ...
А ти говориш за хармония и баланс.


Не можеш да контролираш нещо, от което не би могъл в даден момент напълно да се откажеш, и то за период избран от теб.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Iris в Август 01, 2009, 00:17:28 am
Ти пречисти мислите и чувствата си, пък хармонията и контролът ще се получат сами.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: aldonea в Август 06, 2009, 13:07:59 pm
 ??? Ха...Хармония<>Контрол, нещо ми се струват диаметрално противоположни.
Мислех,че хармонията е единство м/у еднаквости ,а контролът не е ли на основата на все пак агресия???
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Tangrata_ в Август 06, 2009, 14:56:25 pm
Алдонеа, на тебе 90% от понятията са ти объркани.
Кашата в главата ти е почти безнадеждна.
Не знам има ли смисъл да се изясняваме и то по интернет.

Ако хората, които не умеят да се контролират са най-хармонични, то значи американците, дето са по 300кг сланина и лой са в най-голямата хармония.


Също и наркоманите, дето все не се стърпяват и си ходят за дозичката да се боцкат.

Също и мутрите, дето не се контролират, и като им кефне пребият някой, а като им кефне просто го застрелват.

Изобщо хармония без край.

Мисленето не ти се удава много, съсредоточи се върху секса. Белким там с липса на контрол достигнеш хармония.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: aldonea в Август 06, 2009, 22:12:27 pm
Алдонеа, на тебе 90% от понятията са ти объркани.
Кашата в главата ти е почти безнадеждна.
Не знам има ли смисъл да се изясняваме и то по интернет.

Ако хората, които не умеят да се контролират са най-хармонични, то значи американците, дето са по 300кг сланина и лой са в най-голямата хармония.


Също и наркоманите, дето все не се стърпяват и си ходят за дозичката да се боцкат.

Също и мутрите, дето не се контролират, и като им кефне пребият някой, а като им кефне просто го застрелват.

Изобщо хармония без край.

Мисленето не ти се удава много, съсредоточи се върху секса. Белким там с липса на контрол достигнеш хармония.
:)О колко мило ме прати да правя секс и да не умувам относно хармонията!
 ::) Никъде не споменавам: ЦИТАТ" Ако хората, които не умеят да се контролират са най-хармонични"   С две думи смятам, че сме щасливи(хармонирани) единственно и само когато мислите и чувствата ни са отправени в една посока и вибрират на еднаква честота!
 А ДА ,БЛАГОДАРЯ ЗА ЗАГРИЖЕНОСТТА ТИ ОТНОСНО СЕКСУАЛНИЯТ МИ ЖИВОТ :)
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Tangrata_ в Август 06, 2009, 22:46:01 pm
??? Ха...Хармония<>Контрол, нещо ми се струват диаметрално противоположни.
...
А това кой го каза?  ???
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Iris в Август 07, 2009, 09:47:27 am
??? Ха...Хармония<>Контрол, нещо ми се струват диаметрално противоположни.
Мислех,че хармонията е единство м/у еднаквости ,а контролът не е ли на основата на все пак агресия???
Хармонията не е единство между еднаквости, а единство на базата на нещо общо.Изсвири нотите до, ми и сол едновременно – те не са еднакви, но си хармонират. Ако изсвириш на три еднакви инструмента нотата до, то звученето им ще се слее, но това не е хармония, а еднаквост. По отношение на човека, хармонията е вътрешен контрол (самоконтрол), а що се отнася до обкръжаващата ни среда, хармонията е контрол на начина по който си взаимодействаме с нея. Но ти може би погрешно свързваш контрола единствено с контрола върху другите, т.е. с нарушаването на тяхната свобода. Последното обаче е само една възможност, която разбира се трябва да се избягва.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: aldonea в Август 07, 2009, 10:59:14 am
 :hi:
ИРИС как се случва самоконтрола при теб?
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Спорт-Здраве4 в Август 07, 2009, 15:13:01 pm
И кво стана? За 10 страници Fluffy bunnies напълно окупираха иначе правилно насочената тема на Gil.

Gil-Galadh : Fluffy bunnies - 0 : 1
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Iris в Август 08, 2009, 00:29:09 am
:hi:
ИРИС как се случва самоконтрола при теб?
Не знам какво точно очакваш да ти отговоря. При всички случаи за да говорим за самоконтрол, то трябва да имаме идеал, за това, което трябва да бъдем; необходимо е да сме наясно към какво се стремим, защото самоконтролът без цел, всъщност не е никакъв контрол. Разбира се нашият идеал и нашите стремежи не са нещо неизменно, а подлежат на развитие. Самоконтролът се изразява в цялостен начин на живот, включващ мисли, желания, чувства и действия, съответстващи на избрания идеал. Разбира се всичко си има степени и самоконтролът не е изключение. Пълно следване на избрания начин на живот, през цялото време, през абсолютно всеки миг от деня (а и в съня) е непосилно за огромната част от хората (и мене включително). Най-малкото на хората им липсва необходимата концентрация и будност на съзнанието и те неусетно, въпреки желанието си губят контрол над мислите и действията си и се връщат към вече установените модели на живот, несъответстващи на избрания идеал. На хората им липсва търпение, устойчивост, твърдост, постоянство, сила, устрем, равновесие и други качества на волята и мисълта, необходими за успешен самоконтрол. Освен това самоконтролът не трябва да бъде насилие над себе си, потискане на нежеланото, несъответстващото на идеала, а трансформиране, превъзпитаване на всичко неотговарящо на избрания идеал.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Iris в Август 08, 2009, 00:33:26 am
И кво стана? За 10 страници Fluffy bunnies напълно окупираха иначе правилно насочената тема на Gil.

Gil-Galadh : Fluffy bunnies - 0 : 1
Правилно насочена, неправилно насочена... кой може да определи със сигурност?
Може би правилното за теб, няма да е съвсем правилно и удачно за други, а „неправилното“ може да се окаже доста полезно.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Спорт-Здраве4 в Август 08, 2009, 09:32:42 am
И кво стана? За 10 страници Fluffy bunnies напълно окупираха иначе правилно насочената тема на Gil.

Gil-Galadh : Fluffy bunnies - 0 : 1
Правилно насочена, неправилно насочена... кой може да определи със сигурност?
Може би правилното за теб, няма да е съвсем правилно и удачно за други, а „неправилното“ може да се окаже доста полезно.


Аз мога да определя със сигурност.И това,Ирисе, се нарича здрава логика, която претендира да е до известна степен общовалидна:

"НА запад за тези,които говорят само за любов,мир и хармония има един много специфичен термин-Fluffy Bunnies.
И тъй като нашият форум изобилства от тях у мен все повече се "активира" именно саркастичност,циничност и егоцентризъм. Споко това не са лоши чувства,помагат да запазиш хвата над реалността и най-вече да помагаш и на другите да го запазят.Най-малкото провокират само положителни емоции у теб.
 
За останалите-Драги мои заичета Smiley ,Егото е важно,Егото е полезно,Егото е необходимо.То изгражда личността ни,прави ни това,което сме.А тиова,което толкова не харесвате,и погрешно окачествявате като его се нарича Ид.
 И за да допълним текста за психическото устройстяво на човек-тази част от ума,която тоговаря за моралното и духовно развитие се нария СВРЪХ-Его.Странно а?"

Никой никъде в тая тема не преборва тази логика, а плещи простотии с надеждата количеството им да надскочи логичните поустове.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Iris в Август 09, 2009, 00:15:33 am
Много грешиш ако си мислиш, че отричам егото. Просто го деля на нисше (личност различна за всяко пререждане) и висше (индивидуалност или човешката душа). Не знам в някое мнение във форума да съм се отклонил от горепосочения възглед. По-скоро ти си изградил определена представа за някои от пишещите и им вменяваш разбирания, които те не споделят.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Спорт-Здраве4 в Август 09, 2009, 09:38:13 am
По-скоро ти си изградил определена представа за някои от пишещите и им вменяваш разбирания, които те не споделят.

Това е също толкова вярно, колкото е вярно, че пишещите пишат разбирания, които не споделят.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: aldonea в Август 09, 2009, 11:06:06 am
  :hi: Ирис именно поради изброените от теб липсващи качества у нас хората продължаваме да си отглеждаме успешно ЕТО-то. Мислим за самоконтрол, като за магическа пръчица, но струва ми се,че придобиването на необходимите качества ще доведат до свеждане ЕГО-то до минимум и сериозно повишаване духовността на човечеството(или поне повече индивиди)  :) Ето тези мои мисли зададоха въпроса към теб. Но знам ли може би не вървя в правилната посока???
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Gil-Galadh в Август 09, 2009, 11:49:29 am
Gil-Galadh : Fluffy bunnies - 0 : 1
Хахаха, тва ми оправи деня. И си напълно прав. Уви, флъфита не отбират от логика...


Алдонеа, самоконтрола не свежда Его-то до минимум, а го увеличава. Същество без Его няма самоосъзнаване и действа само по първични инстинкти - секс, храна и т.н. и освен това е пасивно и не се интересува от нищо освен тея три неща. Ама мисля съм го казвал тва някъде назад
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Спорт-Здраве4 в Август 09, 2009, 12:09:42 pm
 :hi: Ирис именно поради изброените от теб липсващи качества у нас хората продължаваме да си отглеждаме успешно ЕТО-то. Мислим за самоконтрол, като за магическа пръчица, но струва ми се,че придобиването на необходимите качества ще доведат до свеждане ЕГО-то до минимум и сериозно повишаване духовността на човечеството(или поне повече индивиди)  :) Ето тези мои мисли зададоха въпроса към теб. Но знам ли може би не вървя в правилната посока???


Ако целта ти е да намалиш егото си и да повдигнеш духовността на човечеството, вървиш в тотално грешна посока.Защото, както каза Гил, самоконтролът повдига егото.На всичкото отгоре без да повдигнеш егото няма засилване на духовността.

"Тези ти мисли" представляват опит да отпушиш мазно запушен кенеф със сода каустик.Правиш сапунена тапа и ще трябва много вода да изтече, докато се разтвори.

В интернет форум аз мога само да ти се подигравам, да те упреквам и да ти давам акъл...само че не мога да направя нищо смислено, за да ти помогна да разбереш механизма на нещата.Ти неминуемо ще ги разбереш, след като си счупиш главата, всеки ги разбира така.

Но поне докато това не стане, стига флъфи флуд!

И все пак това е форум - място,където всеки пише мнението си свободно, за да се достигне до истината, а не място, където всички си хвърлят грешките, надъхват се от грешките на другите и се утешават от всеобщото затлачване.

Забога, в този форум сте за да търсите истината и нещо ново, или за да пречите на това!? Или се опитайте да намерите истинта в думите и на други хора, или си направете невеж mirc канал, където да си настоявате за заблудите колкото си искате!



Защото:

Аз до сега съм с впечатлението, че във форума се пише всичко кажи речи и че всеки, който пише, също така чете и мисли по думите на другите.Само че все повече потребители започват да разгръщат словесни битки, в които просто си налагат мнението, а не го споделят с другите.

По този начин дори тези, които са убедени, че говорят правилни неща, са изкарвани като неизслушващи, нечетящи и неприемащи друга гледна точка.
Кой би приел грешна гледна точка, когато неговата Е правилна !!!

Разбирам да си говорехме за недоказани понятия и за теории, но по дяволите - не си говорим за теории, говорим си неща с математическа точност! Хора, които не знаят какво е Его, не знаят какво е Аз (АзЪТ) и не правят връзка между сила на личността и сила на духовността (ученическа психология и философия), говорят пълни глупости навред и обвиняват наред, че не били изслушвани!
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Iris в Август 09, 2009, 23:36:40 pm
Ако целта ти е да намалиш егото си и да повдигнеш духовността на човечеството, вървиш в тотално грешна посока.Защото, както каза Гил, самоконтролът повдига егото.На всичкото отгоре без да повдигнеш егото няма засилване на духовността.
Досега би трябвало да разбереш, че просто Алдонеа влага различен смисъл в понятието „его“. Както казах има висше и нисше его. Тя очевидно свързва егото с нисшата му част, а висшата (индивидуалността) предпочита да нарича душа или нещо друго. Когато имаш желание да разбереш, ще разбереш, дори и да има различия в използваната терминология.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Спорт-Здраве4 в Август 10, 2009, 08:59:34 am
Ако целта ти е да намалиш егото си и да повдигнеш духовността на човечеството, вървиш в тотално грешна посока.Защото, както каза Гил, самоконтролът повдига егото.На всичкото отгоре без да повдигнеш егото няма засилване на духовността.
Досега би трябвало да разбереш, че просто Алдонеа влага различен смисъл в понятието „его“. Както казах има висше и нисше его. Тя очевидно свързва егото с нисшата му част, а висшата (индивидуалността) предпочита да нарича душа или нещо друго. Когато имаш желание да разбереш, ще разбереш, дори и да има различия в използваната терминология.

Когато вие с Алдонеа имате желание да разберете, ще разберете, че няма висши и нисши части, а има неделима цялост без вътрешни граници, и ще си дадете сметка, че човешкото същество е неделимо на самостоятелни области - то винаги е цялост.

Но вие си мислите, че само аз трябва да разбирам вас.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Iris в Август 10, 2009, 09:46:26 am
Това е така, но не изразява пълната истина. Ето, аз стоя и гледам шкафа срещу мен. Той има чекмеджета, рафтове и т.н. Аз не бих нарекъл нито едно от всичките му части „шкаф“ и все пак те са негови части и без тях шкафът не би бил това, което е. Разбира се човекът не е шкаф и има някои различия. От шкафа може да бъде махнат примерно един рафт, ако последният повече не е необходим и шкафът ще продължи да си бъде шкаф. По същия начин и нисшето его в определен момент става ненужно за развитието на човека, разглеждан в неговата цялост и процесите протичащи в него (нисшето его) ще преминат под нивото на съзнание на човека, подобно на това, което се случва с процесите поддържащи живота на физическото тяло. Съзнанието от своя страна ще се издигне до нивото на това, което в момента може да се нарече свръх-съзнание или човешката душа, висшия аз, христов принцип, будхи и т.н. Нисшето его ще остане просто инструмент, който човек няма да възприема като част от себе си, а просто като средство за проявление. На практика нисшето его може да се ограничи до етерното тяло, емоционалното тяло и една част от умственото тяло на човека. Когато казвам, че нисшето его в бъдеще няма да е необходимо повече на човека, това не означава, че той ще престане да изпитва емоции и да мисли, но те ще преминат в своите по-висши съответствия във висшето ментално тяло (седалище на идейното и синтезиращо мислене) и будхично тяло (за надличностните, духовни чувства).
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Спорт-Здраве4 в Август 10, 2009, 10:18:05 am
Тъкмо обратното.

Аз не зная чакра, която да може да функционира без първа чакра.Аз не зная финно тяло, което да може да изпитва тази реалност без твърдо тяло и не зная твърдо тяло, което да може да живее без финно тяло.
Не зная дълго, което да не се определя чрез късото, не заня твърдо, което да не се определя чрез мекото, не заня високо, което да не се определя чрез ниското и обратно.

Ницше е известен с това, че е труден за разбиране, и аз също никога не съм успявал да го разбера.Аз вече бях на неговото мнение, когато започнах да го чета.А то е, че "човек не може да обича силно, ако не е способен силно да мрази" и че "преди човек да стане по-добър, той трябва първо да стане по-лош".

Защото ако нямаше меко, или твърдо, нямаше да има и другото и нямаше да има такова нещо въобще.


И когато махнеш нещо от егото, когато го разделяш на нисше и висше и когато се заблуждаваш, че едното става ненужно, егото спира да го има такова, каквото е.И човек се превръща във fluffy bunny - заблуден философ анти-практик, който е неспособен да посрещне вярванията си, не защото не му достигат способности, а защото вярванията му са невъзможни.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Iris в Август 11, 2009, 00:41:45 am
Високото не може да се определи без ниското, нито пък честността без лъжата или пък гневът без спокойствието. Но едно е да правиш разлика между лъжата и честността, едно е да знаеш, че можеш да излъжеш, а съвсем друго е да избереш да го направиш. Избирането на едната противоположност не отрича другата. Тъкмо обратното - това я активизира, поставяйки на изпитание избора ни.
Не знам обаче защо противопоставяш нисшето и висшето его. Те не са противоположности при която едното определя другото. Нисшето его е отражение на висшето, т.е. става въпрос за качествата на висшето его отразени и пречупени по определен начин. Може ли отражението да влияе на действителния образ?
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: aldonea в Август 11, 2009, 12:28:30 pm
  :hi: Ирис именно поради изброените от теб липсващи качества у нас хората продължаваме да си отглеждаме успешно ЕТО-то. Мислим за самоконтрол, като за магическа пръчица, но струва ми се,че придобиването на необходимите качества ще доведат до свеждане ЕГО-то до минимум и сериозно повишаване духовността на човечеството(или поне повече индивиди)  :) Ето тези мои мисли зададоха въпроса към теб. Но знам ли може би не вървя в правилната посока???
Ако целта ти е да намалиш егото си и да повдигнеш духовността на човечеството, вървиш в тотално грешна посока.Защото, както каза Гил, самоконтролът повдига егото.На всичкото отгоре без да повдигнеш егото няма засилване на духовността.

"Тези ти мисли" представляват опит да отпушиш мазно запушен кенеф със сода каустик.Правиш сапунена тапа и ще трябва много вода да изтече, докато се разтвори.

В интернет форум аз мога само да ти се подигравам, да те упреквам и да ти давам акъл...само че не мога да направя нищо смислено, за да ти помогна да разбереш механизма на нещата.Ти неминуемо ще ги разбереш, след като си счупиш главата, всеки ги разбира така.

Но поне докато това не стане, стига флъфи флуд!

И все пак това е форум - място,където всеки пише мнението си свободно, за да се достигне до истината, а не място, където всички си хвърлят грешките, надъхват се от грешките на другите и се утешават от всеобщото затлачване.

Забога, в този форум сте за да търсите истината и нещо ново, или за да пречите на това!? Или се опитайте да намерите истинта в думите и на други хора, или си направете невеж mirc канал, където да си настоявате за заблудите колкото си искате!



Защото:

Аз до сега съм с впечатлението, че във форума се пише всичко кажи речи и че всеки, който пише, също така чете и мисли по думите на другите.Само че все повече потребители започват да разгръщат словесни битки, в които просто си налагат мнението, а не го споделят с другите.

По този начин дори тези, които са убедени, че говорят правилни неща, са изкарвани като неизслушващи, нечетящи и неприемащи друга гледна точка.
Кой би приел грешна гледна точка, когато неговата Е правилна !!!

Разбирам да си говорехме за недоказани понятия и за теории, но по дяволите - не си говорим за теории, говорим си неща с математическа точност! Хора, които не знаят какво е Его, не знаят какво е Аз (АзЪТ) и не правят връзка между сила на личността и сила на духовността (ученическа психология и философия), говорят пълни глупости навред и обвиняват наред, че не били изслушвани!
Ако целта ти е да намалиш егото си и да повдигнеш духовността на човечеството, вървиш в тотално грешна посока.Защото, както каза Гил, самоконтролът повдига егото.На всичкото отгоре без да повдигнеш егото няма засилване на духовността.
Досега би трябвало да разбереш, че просто Алдонеа влага различен смисъл в понятието „его“. Както казах има висше и нисше его. Тя очевидно свързва егото с нисшата му част, а висшата (индивидуалността) предпочита да нарича душа или нещо друго. Когато имаш желание да разбереш, ще разбереш, дори и да има различия в използваната терминология.

Когато вие с Алдонеа имате желание да разберете, ще разберете, че няма висши и нисши части, а има неделима цялост без вътрешни граници, и ще си дадете сметка, че човешкото същество е неделимо на самостоятелни области - то винаги е цялост.

Но вие си мислите, че само аз трябва да разбирам вас.
:hi:О съжалявам ,че ти създадох толкова грижи,но все пак Его-то не е ли онзи пласт от човека,който ни кара да искаме по много и от всичко за себе си?И по този начин ни отдалечава от ЕДИНЕНИЕ С ВСЕЛЕНАТА? :)
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Спорт-Здраве4 в Август 11, 2009, 20:50:07 pm
:hi:О съжалявам ,че ти създадох толкова грижи,но все пак Его-то не е ли онзи пласт от човека,който ни кара да искаме по много и от всичко за себе си?И по този начин ни отдалечава от ЕДИНЕНИЕ С ВСЕЛЕНАТА? :)


 :hi: :hi: Не.  :) :)
 :hi: :)


 его
лат. “аз”

   1. Личността (Азът), с която се идентифицира субектът, различна от трансценденталното Себе (или цялостната личност по К. Г. Юнг).

Титла: Re:За Егото
Публикувано от: arakha в Август 11, 2009, 22:19:17 pm
След като знаем какво представлява, не е ли егото такова каквото си го изградим?
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: ThreeFaces в Август 12, 2009, 06:44:22 am
Егото започват да го изграждат мама и тати още от първият ни ден с любезното съдействие на всички роднини, близки хора и цялото общество.

Ако някой иска да го преизгражда сам, трябва върху старите записи да прави нови до момента, в който се хареса достатъчно. 8)

По- важното е, че в този форум много се говори за любовта във всичките и проявления, но за да можем да обикнем всичко и всички трябва да обикнем първо себе си (това включва и нашето его).
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Iris в Август 12, 2009, 09:17:16 am
Можеш да обикнеш и физическото си тяло, но то, колкото и да е необходимо в момента, ще умре след няколко десетки години. Единствено духовната част от човека ще продължи съществуването си във вечността. И двете са човекът - и материалното, и духовното, но първото е обвивката, а второто - същността.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: aldonea в Август 12, 2009, 12:08:52 pm
 :) Струва ми се, че там където има ЛЮБОВ, отсъства ЕГО има само СЕБЕ :)
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: arakha в Август 12, 2009, 14:27:39 pm
Съгласен съм, че егото ни се изгражда от тези които ни отглеждат но след като вече си достатъчно осъзнат и разбираш егото си можеш да го трансформираш. Както виждаме в живота всичко се трансформира, не можеш потопи ръката си два пъти в една и съща река, нали :).
Да любовта е изграждащата сила в живота но егото допринася с това да развиеш първо себе си и тогава чрез него да помогнеш и на другите.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: ThreeFaces в Август 12, 2009, 16:57:06 pm

Любовта не може да бъде избирателна в стил -ще обичам божествената си същност, защото е вечна и непреходна, но няма да обичам личността и тялото, които съм избрал.
Това автоматично ще стане -ще обичам божественото във всичко и всеки, но не и техните проявления.

Това любов ли е?
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Спорт-Здраве4 в Август 12, 2009, 20:21:05 pm
Егото започват да го изграждат мама и тати още от първият ни ден с любезното съдействие на всички роднини, близки хора и цялото общество.

...за да можем да обикнем всичко и всички трябва да обикнем първо себе си (това включва и нашето его).

По дяволите това е вярно, не само добре казано.Любезни приветствия за двете изказвания на ThreeFaces.

Писнало ми е да се говори за добродетели.Как устите на някои хора не се умориха от интелектуално подражание.Затова ще говоря за пороците, тъй като за добродетелите май се знае достатъчно.

Човек трябва да престане да подкрепя отделни страни във войната със себе си.Прекратявайки войната, той най-накря трябва да подкрепи всичките части, на които сам се разделя, в това число и пороците.Трябва да им се отдаде, да ги прегърне както прегръща себе си и да им се радва така, както се радва на своето съществуване.

Ще кажете някоя простотия? Това е, защото много малко хора(всъщност срещал съм само един такъв човек) разбират физиката на порока и как действат нещата.
Порокът не е нещо нежелано.Напротив, много добре знаете, че порокът е нещо изключително желано.Вие желаете това.Желаете го, защото искате и трябва да го направите - вие искате да преживеете това.
Преживейте го.Защо не си давате сметка, че порокът не е зависимост? Порокът е нещо, което искате да преживеете и когато го преживеете, вашето желание ще отмре.
Знаете ли защо порокът се превръща в пристрастие? Защото не е проста работа един порок да се преживее пълноценно.Всеки порок, преживян пълноценно, отмира.Всеки порок, преживян непълноценно, се превръща във вечно влечение и вечна неудовлетвореност.

Заради кризата американците почнали да си купуват сурова храна за вкъщи и да си я готвят.Тогава станало ясно, че 70% от домакинствата не могат да готвят и пазарът им на книги е задръстен с обяснителни брошурки как се прави омлет.

По същата схема на религията и цивилизацията човечеството отдавна е забравило как един порок се преживява пълноценно.Следва вълната от невежи глупаци, които, поради позицията им на много умни, смятат незнанието си за това като вродено - не го знаят, не защото е забравено, а защото не трябва да го знаят.Порок не трябва да има.

Моля ви за бога, чуйте човек, който не мисли така и който не живее така и който е проверил на практика всяка своя дума и се опитайте да помислите за секунда логично.



И когато направите това, когато !преживеете себе си! вие ще се опознаете по-добре! Тогава се научете как винаги да живеете със себе си, за да можете да осъществите глупостите, които говорите(да обичате истински и прочие).
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Iris в Август 13, 2009, 00:05:31 am

Любовта не може да бъде избирателна в стил -ще обичам божествената си същност, защото е вечна и непреходна, но няма да обичам личността и тялото, които съм избрал.
Това автоматично ще стане -ще обичам божественото във всичко и всеки, но не и техните проявления.

Това любов ли е?

Едното е средство за проявление на другото. Същността винаги трябва да почитаме и да изпитваме любов към нея. Но проявлението й може да е доста далеч от същността. Един престъпник е проявление на всичко друго, но не и на духовната си същност. Думите „Обичайте и враговете си“ се отнасят за същността им, а не за проявлението им, т.е. престъпленията, които извършват. Значи можем да обичаме външното проявление, доколкото то отразява духовната същност. Разбира се тази оценка извършваме субективно според нашите си представи за това, кое е духовно и кое не е.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Tangrata_ в Август 13, 2009, 00:18:26 am
Не съди материалното.

Добро или зло, няма значение.


Говориш, че духовното има основно значение, а си играеш да отричаш материалното. Ако наистина материалното е маловажно, тогава защо е необходимо отричането му.


В целостта има само приемане. Престъпник или не, това няма значение.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Iris в Август 13, 2009, 08:46:59 am
Тук си в грешка. Просто представям една гледна точка, но не твърдя, че не съществуват други, допълващи я. Никога не съм съдил материалното. Мнението ми за него е точно обратното на това, което ми приписваш. Без него духовната ни същност не може да се прояви, а също така не можем да имаме съзнание. Никой няма нужда от съвършен дух, който е безсъзнателен. (Такова е било положението на хората в началото на еволюцията преди духът да „падне“. Но това е друга тема.) Всъщност материята и духът са едно и също нещо, частична представа за което може да се получи ако направим аналогия с твърдото, течното и газообразното състояние на веществата, но това също е друга тема.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Спорт-Здраве4 в Август 13, 2009, 09:40:51 am

Любовта не може да бъде избирателна в стил -ще обичам божествената си същност, защото е вечна и непреходна, но няма да обичам личността и тялото, които съм избрал.
Това автоматично ще стане -ще обичам божественото във всичко и всеки, но не и техните проявления.

Това любов ли е?

Едното е средство за проявление на другото. Същността винаги трябва да почитаме и да изпитваме любов към нея. Но проявлението й може да е доста далеч от същността. Един престъпник е проявление на всичко друго, но не и на духовната си същност. Думите „Обичайте и враговете си“ се отнасят за същността им, а не за проявлението им, т.е. престъпленията, които извършват. Значи можем да обичаме външното проявление, доколкото то отразява духовната същност. Разбира се тази оценка извършваме субективно според нашите си представи за това, кое е духовно и кое не е.

Опитвам се да кажа, че проявлението на човека Е човека.Заблуждаваш се, ако си мислиш, че човек може да има проявления, които не отразяват неговата същност.Всяко едно порявление отразява същността на човека и човек трябва да даде свобода на всички свои проявления, за да си даде сметка за себе си - за да му се случи себе си.
Да ти се случи себе си имам предвид да понесеш всички последствия от своите проявления - това означава да се научиш да живееш със себе си и да се сблъскаш със себе си(а не само с измамната представа за себе си) чрез събитията, които същността ти предезвиква.


В контекста на горното ти изказване - всяко престъпление(както и всяка друга проява) е израз на същностат на човека.Едно и също престъпление не говори за едни и същи неща при различните хора, искам да кажа, че в порявленията на човека винаги трябва да се търси неговата същност и тя се съдържа във всичко.


Ако ми позволиш лично мнение, мисля че се опитваш да разбереш нещата и полагаш доста интелектуални усилия, но пренебрегваш действителността.Излез от интелектуалното и виж какво се случва в действителността, защото не тя е грешната - грешни са формите, които си построил в съзнанието си без нейното участие.
С други думи - гет а лайф.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: arakha в Август 13, 2009, 12:20:42 pm
Прав си че не можем да водим война със себе си, защото това е разрушително за цялостното ни същество.
И да, материята е едно с духа, едното произлиза и допълва другото в прекрасна цялостност.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Iris в Август 14, 2009, 00:49:28 am
...
Човек в повечето случаи действа силно повлиян от външни фактори, обществено мнение, общоприетото от средата, традиции, внушения, навици, зависимости и т.н. (не ми се навлиза в подробности). Това не е човешката същност. Последната можем да разберем, като се абстрахираме от изброените неща, които я заглушават. Все едно да се опитваш да гледаш през опушено стъкло. Светлината си е светлина, и една малка част ще премина през стъклото, но тя ще достигне до нас силно изкривена и отслабена. В случая с престъпника: неговото съзнание е замърсено подобно на опушеното стъкло поради различни причини, като например средата в която е израснал, възпитание, предразположения от миналото, незадоволени желания и др. По този начин той може въобще да не възприеме импулсите идващи от духовната му същност. Той не вижда нейната светлина, а само наслояванията върху своята психика, и именно те определят действията му, вместо висшия му аз.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: marhs в Август 14, 2009, 01:07:56 am
И от многото писано стигаме до краткия извод от философията на Маркс ;)-БИТИЕТО ОПРЕДЕЛЯ СЪЗНАНИЕТО. Човек, хората съществуват винаги в едно общество и малко или много това определя човешката същност и поведение. Е когато човек остане насаме тогава си мисли какво би направил ако.....,или по-добре, ако не беше това и това....Но в живота прави това, за което е учен и обучаван от малък, от близки е институции. А когато е на работа прави това, което са му възложили.
Вече с времето придобива опит и разбира, кое е важно и кое не, захитрява.Но все пак се съобразява с някакви правила.
А егото има и добри страни-тове е чувството за самосъхранение, гордостта от някой успех, признание от приятели и т.н.Но в никой случай егото не трябва да е винаги на преден план.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Спорт-Здраве4 в Август 14, 2009, 04:44:19 am
...
Човек в повечето случаи действа силно повлиян от външни фактори, обществено мнение, общоприетото от средата, традиции, внушения, навици, зависимости и т.н. (не ми се навлиза в подробности). Това не е човешката същност. Последната можем да разберем, като се абстрахираме от изброените неща, които я заглушават. Все едно да се опитваш да гледаш през опушено стъкло. Светлината си е светлина, и една малка част ще премина през стъклото, но тя ще достигне до нас силно изкривена и отслабена. В случая с престъпника: неговото съзнание е замърсено подобно на опушеното стъкло поради различни причини, като например средата в която е израснал, възпитание, предразположения от миналото, незадоволени желания и др. По този начин той може въобще да не възприеме импулсите идващи от духовната му същност. Той не вижда нейната светлина, а само наслояванията върху своята психика, и именно те определят действията му, вместо висшия му аз.

Ти упорито отказваш да търсиш човешката същност.Ето как се прави - откриваш ПО КАКЪВ НАЧИН човекът е бил съвместим с конкретните "външни фактори".Ако не е бил съвместим, нямало е да се свърже с тях.

А това доколко има външни фактори мисля че е абсурдно да си говорим, щото братче вече съвсем не ми е ясно как живееш с тоя epic fail в главата си.


Marhs, ето ти материал, с който да си тренираш първосигналните разсъждения: как така битието определя съзнанието и съзнанието определя битието едновременно.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: ThreeFaces в Август 14, 2009, 05:05:21 am
...
Човек в повечето случаи действа силно повлиян от външни фактори, обществено мнение, общоприетото от средата, традиции, внушения, навици, зависимости и т.н. (не ми се навлиза в подробности). Това не е човешката същност. Последната можем да разберем, като се абстрахираме от изброените неща, които я заглушават. Все едно да се опитваш да гледаш през опушено стъкло. Светлината си е светлина, и една малка част ще премина през стъклото, но тя ще достигне до нас силно изкривена и отслабена. В случая с престъпника: неговото съзнание е замърсено подобно на опушеното стъкло поради различни причини, като например средата в която е израснал, възпитание, предразположения от миналото, незадоволени желания и др. По този начин той може въобще да не възприеме импулсите идващи от духовната му същност. Той не вижда нейната светлина, а само наслояванията върху своята психика, и именно те определят действията му, вместо висшия му аз.

Може би защото висшия аз първи се е навил да участва в тази игра и да се прояви точно в това общество, среда, родители, приятели и т. н., където ще може да изгради престъпни наклонности.

Защо не допуснем, че всяка една опитност е желана?
Ако душата искаше да кисне в блаженство едва ли щеше да си прави този труд да се проявява в материалното.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Iris в Август 14, 2009, 09:03:23 am
Може би защото висшия аз първи се е навил да участва в тази игра и да се прояви точно в това общество, среда, родители, приятели и т. н., където ще може да изгради престъпни наклонности.

Защо не допуснем, че всяка една опитност е желана?
Ако душата искаше да кисне в блаженство едва ли щеше да си прави този труд да се проявява в материалното.
Висшият аз на нищо не се е навил. Целта на всички прераждания е да може човек да издигне самосъзнанието си до нивото на висшия аз. След това въобще няма да има нужда от прераждания (в плътно тяло). Важни са единствено тази опитности, които прибавят нещо към висшия аз. Средата в която се въплъщаваме зависи много и от кармата ни. Ако се създават условия предразполагащи ни към престъпления то те са или кармични или са изпитания, но и в двата случая се очаква да преодолеем и да не им се поддадем. Ако последното се случи просто повтаряме всичко отначало. Хората изживяват някои опитности по хиляди пъти. Значи не е важно просто да изживеем опитността.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Спорт-Здраве4 в Август 14, 2009, 21:05:53 pm
Може би защото висшия аз първи се е навил да участва в тази игра и да се прояви точно в това общество, среда, родители, приятели и т. н., където ще може да изгради престъпни наклонности.

Защо не допуснем, че всяка една опитност е желана?
Ако душата искаше да кисне в блаженство едва ли щеше да си прави този труд да се проявява в материалното.
Висшият аз на нищо не се е навил. Целта на всички прераждания е да може човек да издигне самосъзнанието си до нивото на висшия аз. След това въобще няма да има нужда от прераждания (в плътно тяло). Важни са единствено тази опитности, които прибавят нещо към висшия аз. Средата в която се въплъщаваме зависи много и от кармата ни. Ако се създават условия предразполагащи ни към престъпления то те са или кармични или са изпитания, но и в двата случая се очаква да преодолеем и да не им се поддадем. Ако последното се случи просто повтаряме всичко отначало. Хората изживяват някои опитности по хиляди пъти. Значи не е важно просто да изживеем опитността.

Epic fail !!!

1.Не издигането да ниво на висшия аз е важно - ти ОТ САМОТО НАЧАЛО СИ ВИСШИЯ АЗ ! А е важно чрез тази ти форма ТИ да се сдобиеш с преживявания за себе си.
2.ВСЯКА ОПИТНОСТ прибавя нещо към висшия аз.
3.Важно е да изживееш опитността по ХИЛЯДИ РАЗЛИЧНИ НАЧИНИ.

мили господи
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Iris в Август 15, 2009, 00:32:50 am

1.Не издигането да ниво на висшия аз е важно - ти ОТ САМОТО НАЧАЛО СИ ВИСШИЯ АЗ ! А е важно чрез тази ти форма ТИ да се сдобиеш с преживявания за себе си.
Да, човекът включва висшият аз, но въпросът е дали в настоящето може да бъде съзнателен като такъв. В бъдеще ще може със сигурност. Едно животно не може да мисли като човека, защото умственото му тяло не е достатъчно развито (организирано), за да може съзнанието да се фокусира на това ниво. По-същия начин за да може човек да действа съзнателно като душа (висш аз), е необходимо това, което  в езотериката наричат „будхи“ да е претърпяло определено развитие.

2.ВСЯКА ОПИТНОСТ прибавя нещо към висшия аз.
Всяка опитност прибавя по нещо, но не задължително към висшия аз. Твърдите предмети потъват във водата, да не говорим за въздуха. Мястото на камъните е на земята, а не на небето и природните закони съвсем естествено ще ги поставят на мястото им. До висшия аз може да достигне само това, което му съответства.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Спорт-Здраве4 в Август 15, 2009, 10:36:55 am
2.ВСЯКА ОПИТНОСТ прибавя нещо към висшия аз.
Всяка опитност прибавя по нещо, но не задължително към висшия аз. Твърдите предмети потъват във водата, да не говорим за въздуха. Мястото на камъните е на земята, а не на небето и природните закони съвсем естествено ще ги поставят на мястото им. До висшия аз може да достигне само това, което му съответства.

Представи си го така - същността и смисълът на преживяването стигат во висшия аз, а онова, което е излишно(подробностите и облика на самото преживяване) си остава в тази плътност.



Понеже е дълго, ще копирам нещо, което съм писал преди, по повод това кое е висш аз и кое не е и какво означава "да постигнеш осъзнаване като висшия аз"(не можеш по принцип, ако не си финална инкарнация, а и за нея не съм сигурен дали го може преди смъртта):
"Чрез думата "Игра" някои автори се обръщат към живота в тази триизмерна реалност.С думата игра може да се опише цялото случване на живота, не само на този, а на всяко инкарниране.Защо авторите избират тъкмо думата Игра?
Младежта в нашето време има уникалната възможност, предоставена от времената, да имат опит с играенето на компютърни игри.Всяка компютърна игра в нашето време се състезава с другите по реализъм на изображението и емоциите, които носи при играенето й.Затова, нека използваме тази буквална метафора.

Тъй като авторът е убеден, че в нашето географско пространство е невероятно трудно да се намери човек от стар набор, който да споделя идеите на това писание, той ще си позволи да не разяснява терминологията на компютърните игри.


Нека читателят си представи някоя компютърна игра, която е добре запечатана в съзнанието му.За най-голяма ефективност на метафората, това може да е екшън от първо лице или още по-добре - ролева игра (RPG - Role-playing game).

Когато играем компютърна игра, ние - "задклавиатурното устройство" - се самоидентифицираме с персонажа в играта.Той е олицетворение на нашето присъствие в игровия свят.Насладата и преживяването от играта зависи от това до каква степен успеем да се самоидентифицираме с този олицетворен дигитален персонаж.
Когато играем компютърна игра, ние не сме на компютъра през цялото време.Ставаме до тоалетна, ставаме, за да се нахраним или за да свършим битовите си дела, след което отново сядаме на компютъра.Излизаме от играта, за да се наспим, а на сутринта отново сядаме пред монитора.

Нека се поставим в ролята на нашия компютърен игрови персонаж.
От негова гледна точка не съществува друг свят, освен светът на играта.Той е неспособен дори да си представи нещо по-широко от този дигитален свят, тъй като границите на неговото съзнание се съизмерва с играта, от която е част.Нещо повече - компютърният персонаж е мъртъв, без съзнанието на задклавиатурното устройство.Когато нас ни няма, играта не върви, окгато ние не управляваме компютърния персонаж, то е мъртва информация без воля и без самосъзнание.Ние можем да си дадем сметка за това, защото този компютърен персонаж е месията на нашето съществуване зад монитора - извън играта - и той е изпълнителят на нашата воля.Но от негова гледна точка ние може би не съществуваме, тъй като той е неспособен да си даде сметка за нещо по-широко от това, в което е потопен.
В действителност ние и този компютърен персонаж сме едно и също.Една и съща воля - не две воли, които съвпадат - една и съща воля!

Нещо повече.Компютърният персонаж не е способен да отчете нашето отсъствие, а само нашето присъствие.Ние, неговото съзнание, присъстваме във всеки един момент от неговата съзнателност.Но той не си дава сметка кога компютърът е изгасен или кога задклавиатурното устройство(ние) отсъства, за да свърши всекидневните си дела.В момента, в който това устройство се върне, животът и съзнанието на комютърния персонаж продължават така, сякаш никога не са спирали.

Сега нека излезем от метафората и преразкажем нещата относно познатата ни действителност.
Ние сме посланници и израз на едно величествено и могъщо(в сравнение съ свсичок в нашата действителност) същество.Нашето съзнание е неговото съзнание.Ние сме това същество и чрез сегашната ни форма ние се наслаждаваме на преживяването от играенето на една Игра.
От това следва много важното разкритие - човекът е същество, чиято власт и могъщество се простира отвъд границите на времето.Човекът е същество, чието съзнание се намира и борави извън законите и зависимостите, които цивилизацията се опитва да ни представи като вездесъщи.Нека се замислим над следното:

Какво наричаме дежа-вю? Какво наричаме интуиция?
В обществото на геймърите(компютърните играчи) има новаци, има опитни геймъри, има иновативни геймъри и посредствени такива.Един геймър, който знае как се играе една игра е запознат с факте, че преди да започне играта, той трябва да се информира за нея.Той събира информация от интернет, събира информация и от други хора, коиот са я играли преди него.След което започва да играе с по-голяма осведоменост от новаците геймъри и затова играе по-успешно и отбелязва по-бърз напредък.
Когато геймърът достигне задънена улица в играта си, или труден етап, който не знае как да премине или как да се справи с трудностите, той спира играта и влиза в интернет.Там търси информация по форумите, от другите геймъри, от описанието на играта и подновява играта, когато има нова идея, намерил е решението или се е досетил, в следствие на прочетеното, какви действия да предприеме.Често геймърите разглеждат снимки на игровата среда в интернет, за да се запознаят по-добре с това какво трябва да правят.

По същия начин, когато нас ни "осени" някаква мисъл, когато се справим с трудна задача в живота си като по случайност, използвайки своята интуиция или когато преживеем дежа-вю, това в действителност означава, че в ролята си на могъщо същество, което не попада в ограниченията на времето и пространството, ние сме намерили решение на проблема или сме намерили снимки на съответните игрови моменти в действителността, която от сегашната си позиция не можем да осъзнаем.Както компютърната игра е едно жалко представяне на действителността, по същия начин нашите животи и нашата триизмерна действителност са жалко копие на онова, което се намира отвъд техните граници.Поради ограничеността на тази реалност, ние възприемаме интуицията и дежа-вютата като грешка във времевия поток, тъй като времевият поток е сред основните ограничения на нашата действителност.

Какво наричаме талант? Какво наричаме заложби?
Геймърите като цяло не се ограничават с една единствена игра.Те играят множество игри и в различни жанрове.Характерно последствие от играенето на много игри е развиването на способност и умения за игра.Когато някой играе екшън игра за първи път, в сравнение с опитния играч той играе доста непохватно, няма чувство за заобикалящата го физика, няма умението да използва физиката на играта в своите намерения, няма чувството на адекватно отношение с различните противници способност да борави с различните характеристики на различните оръжия.Докато един геймър, който е изиграл много екшън игри, притежава тези способности и за всяка нова игра, която започва да играе, му е необходимо съвсем малко време, за да навлезе в атмосферата й.След това заиграва така, сякаш е играл тази игра много пъти.

Когато става дума за инкарнирането, положението е същото.Колкото повече опит имаме в преживяването на различни действителности, толкова повече финес показваме в начина си на живот и толкова повече майсторство порявяваме в справянето с целите на живота.
"
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: marhs в Август 15, 2009, 15:06:32 pm
 :flag_of_truce:  Заформят се много интересни гледни точки по темата.Кеф е да ги чета-съдържателни са. :nyam2: А итемата стана наистина интересна.  :drinks:
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Radiance Dawn в Август 16, 2009, 09:07:01 am
Спорт - Здраве написаното от теб предполага извода, че след като надмогнем егото, ще изявим висшата си същност или Божественият Аз.

Но какво ли е егото...

"Когато мислим за това усещане, чувство или склонност,  които ни заставят да произнесем думата "аз", винаги е трудно да определим точно какво е, какъв е неговият характер, защото е твърде сложно за човешкото разбиране. Дори когато човек желае да обясни нещата на самия себе си, той посочва тялото си и заявява: "Ето този, когото наричам "аз". Затова всяка душа, която е отъждествила себе си с нещо, отначало е отъждествила себе си с тялото си, защото то е това, което човек чувства като най-близко  и което осъзнава като своя същност.

Това, което човек познава най-добре, е своето тяло. Затова нарича, отъждествява себе си със своето тяло. Ако попитат едно дете: "Къде е момчето?", то ще посочи своето тяло - това е тази част от него, която то може да види или да си представи.
Това формира в душата определена концепция. Душата усвоява това разбиране и след това всички предмети, лица или същества, цветове или линии се наричат с различни имена, защото душата не ги възприема като себе си. Тя вече има концепция за себе си - идентифицира се тялото си, защото първо него е опознала и си е въобразила, че опознава себе си. Всички останали неща душата вижда чрез своя носител - тялото и ги определя като нещо отделно, различно от себе си.

По такъв начин в природата се създава двойственост, от която произлизат "аз" и "ти". Но "аз" е първата концепция на душата, с която тя е ангажирана изцяло.  С всичко останало е ангажирана частично. Всичко останало назовава в съответствие със своето отношение и връзка с него. Взаимоотношението между "аз" и "ти’’ тя установява в съзнанието, наричайки го "мое" - например "ти си мой брат", "ти си моя сестра" или "ти си мой приятел". Това разбиране поражда взаимоотношения, родство и в съответствие с тези взаимоотношения другият обект стои по-близо или по-далече от душата (от теб).

Всички преживявания, които душата има във физическия свят, в менталните сфери създават някакъв свят около нея. Душата живее в самия негов център, като нито за миг не чувства, че нещо се явява като "аз". Това "аз" тя е получила и е отдала в плен на своето тяло. За всичко останало душата мисли като за нещо друго, нещо различно - "това е заедно с мен, това ми е скъпо, затова аз съм свързана с него, то ми е много близко, но това не съм аз". "Аз" стои като отделна същност, задържайки, събирайки всичко, което получава човек и което изгражда неговия собствен свят.

От степента, в която човек се ситуира в живота, концепцията за Аз-а става по -богата. Тя се разширява и човек изведнъж вижда, че "не само тялото, но и мисълта, която аз мисля, е моя мисъл; въображението е мое въображение; моите чувства също са част от моето същество и аз съм не само тялото, но и ума". Чрез тази следваща стъпка, направена от душата по пътя на осъзнаването, тя започва да осъзнава, че Аз-а не е само физическо тяло, но и нещо друго. Това осъзнаване води заставя човека да проумее, че Аз-а е дух, или по-точно -тяло, ум и чувства, взети заедно. С тях човек определя, отъждествява себе си, когато заявява : Това съм аз!.
Когато душата отиде по-нататък по пътя на знанието, тя започва да усеща и да чувства склонност да определи себе си-"аз съм сам". Изпитва чувство на самота, но в същото време, всички неща, с които се отъждествява, не са такива, каквито изглеждат. И в деня, когато тази идея се роди в сърцето на човека, той започва пътешествие по пътя на истината. Тогава възниква процес на анализиране и той открива, че "това е моята маса, а това е моето кресло"'. Всичко, което нарича мое, принадлежащо на мен, в действителност не е моето "аз". След това започва да осъзнава, че: "Аз отъждествявам себе си с това тяло, но това тяло не съм аз, а то е моето тяло толкова, колкото това е моята маса, моето кресло, моята ваза. Значи, съществото, което казва "аз", в действителност е нещо друго: то е нето използващо тялото за собствени нужди, но самото тяло е само инструмент". И човекът мисли: "Ако това, което наричам тяло, не съм аз, тогава какво е аз? Но пак продължава да казва моето въображение, моята мисъл, моето чувство. А всъщност мисълта, чувството или въображението не са истинското аз. Това, което наричаме аз, остава същото дори след като човек е забелязал лъжовното тъждество.

Можете да прочете в "Десетте Мисли на Суфите", че съвършенството се достига чрез освобождаване от лъжовното его. Лъжовно его е това, което не принадлежи на настоящето Его и което Егото погрешно приема за свое собствено същество. Когато човек достигне до по-пълно осъзнаване на живота, тогава лъжовното его се унищожава. За да се анихилират тялото или умът, човек трябва да анализира себе си и да си зададе въпроса: "Къде се намирам? Има ли някакво индивидуално същество, стоящо зад всичко външно? Ако аз съществувам като индивидуалност, на мен ми е нужно да намеря реалното себе ". Тогава възниква въпросът: как да го намеря?

 Ако човек осъзнае и реализира това, тогава работата му на духовния път е изпълнена. За да заставим очите да видят сами себе си е необходимо да вземем огледало и да погледнем тяхното отражение, така и за да заставим реалното същество да се прояви, цялото същество, тяло и ум трябва да станат по-Добни на огледало, за да може в тях това реално същество да види себе си и да осъзнае своето независимо битие. Това, което постигаме по пътя на посвещението, чрез медитация, чрез Духовни практики, е опит да превърнем себе си в съвършено огледало.

 За да се обясни тази идея, мъдрите разказват една история. Веднъж лъвът, странствайки из пустинята, забелязал малко лъвче, играещо с овце. Така се случило, че малкото лъвче било възпитавано заедно с овцете и нямало възможност или случай да осъзнае кой е. Лъвът бил много учуден, виждайки как лъвчето се изплашило от него и избягало с такъв страх, какъвто изпитвали и овцете. Лъвът скочил в средата на овчето стадо и изревал: "Стой! Стой!" Но овцете бягали и малкото лъвче също бягало. Лъвът преследвал само лъвчето, а не овцете и казвал: "Почакай, искам да говоря с тебе". Малкият отговарял: "Аз треперя, аз се боя, не мога да застана пред теб". Лъвът казал: "Защо бягаш заедно с овцете, ти самият си малък лъв". "Не - отговорило лъвчето - аз съм овца, аз треперя, аз се боя от теб, пусни ме, нека да замина с овцете". "Да тръгваме, - казал лъвът, - ела с мен, ще ти покажа кой си, преди да те пусна", Треперейки безпомощно, малкият лъв го последвал към езерото. Там лъвът казал: "Погледни ме, погледни и себе си. Нима не си приличаме, нима ние не сме близки? Ти не приличаш на овца, ти приличаш на мен".

Това, на което се учим по време на целия духовен процес, е разрушаване на илюзията за лъжовното его. Анихилацията на лъжовното его е разрушаване на неговата илюзорност. Когато веднъж илюзиите бъдат разрушени, тогава истинното его осъзнава собственото си достойнство. Именно чрез това осъзнаване душата влиза в царството Божие, именно в това осъзнаване душата се ражда отново и това раждане отваря врати към небесата.
За да осъзнае себе си, за да съществува, душата не се нуждае от ум и от тяло, не зависи от тях в своето битие, в своя живот, както очите не зависят от огледалото - те се нуждаят от него само за да видят своето отражение. Без него виждат целия свят, но никога не виждат самите себе си. Интелектът също не може да осъзнае себе си дотогава, докато пред него не се появи нещо разбираемо, което да може да задържи - само тогава интелектът реализира, осъзнава себе си. Човек, притежаващ поетична дарба, роден поет, никога не осъзнава тези свои качества, докато не изрази идеите си на хартия и стиховете му не трогнат неговото собствено сърце. Именно тогава той си казва: "Аз съм поет". Дотогава е имал поетична дарба, но не е знаел за нея.
 Очите не стават по-силни от гледане в огледало, те само узнават на какво приличат, когато видят своето отражение. Човекът получава удоволствие от реализацията на своите достойнства, на своите дарби, на това, което притежава. Именно в тяхната реализация се заключава достойнството им. И несъмнено би било много жалко, ако очите си помислеха: "Ние сме толкова мъртви, колкото и огледалото", или гледайки в огледалото кажат: "Ние не съществуваме другаде, освен в огледалото". Лъжовното его е най-голямото ограничение.

Ако душата се чувства отделна от другите същества, тогава може ли да се чувства с Бога? Не. Душа, пленена от лъжовна концепция, душа, която не вижда, че бариерата между нея и света не съществува, как може такава душа да премахне бариерата между себе си и Бога, когото все още не познава? Вярата на такава душа в Бога, доколкото съществува, в крайна сметка, е само концепция. Това е, на което ни учи свещеникът това е, което знаем, защото родителите са ни казали, че има Бог- и това е всичко. Такъв човек допуска, че някъде има Бог, но във всеки миг е подложен на опасността да промени своята вяра. За съжаление, колкото по-силно се развива интелектът, толкова по-надалеч остава вяра. Вяра, която е плод на чист интелект, не може да се задържи дълго, с нея не може да се стигне далеч. А голямата ни мисия в живота може да се изпълни само посредством осъзнаването на вярата. В книгата “Гаян" има следния израз: "Свалянето на покровите от душата води до откриване на Бога'
Как може душата лесно да се отдели от ума и тялото по време на смъртта, когато в живота човек не може да се отдели от своите мисли, навяващи депресия, печал и разочарование. Предишният човек е заключил сърцето си щастливи и тъжни впечатления, предразсъдъци и ненавист, любов и преданост -всичко, което е преживял. Ако егото ни държи заключени в своя затвор, то взима тази тъмнина със себе си и има само един начин да се освободи от нея - осъзнаването на истината : кои сме ние!

Самото Его никога не се разрушава, единствено то остава живо и живее вечно. В познаването на егото се заключава тайната на безсмъртието. Когато в "Гаян" четем: "Смъртта умира, а животът живее" , именно егото е живот, а лъжовното негово състояние е смърт. Лъжовното трябва да отпадне, а реалното - да живее вечно. Така е и с живота: истинското живо същество е егото, то живее, а всичко, което заимства от различни планове и сфери и в което се загубва - всичко това изчезва, Нима не откриваме в това нашето собствено същество? Нещата, които не му принадлежат не остават в тялото - нито в кръвта, нито във вените - никъде. Тялото няма да ги съхрани, то ще ги отхвърли. Аналогично е и във всички други сфери - душата не приема онова, което не й принадлежи. Всичко външно тя държи отвън. Принадлежащото на земята остава на земята - душата го отхвърля, А "разрушаване на егото" е просто дума. Всъщност това не е разрушение, а отваряне.
Много често хората се страхуват да четат будистки книги, където интерпретацията на състоянието Нирвана се обяснява като "унищожение". Никой не би искал да бъде унищожен и хората много се страхуват, когато прочетат тази дума. Но това е дума. Същата дума на санскрит звучи много красиво - Мукти. Суфите го наричат фана. А ако го преведем на английски, думата ще бъде унищожение, но истинското значение на тези думи е "преминаване в" или "преминаване през". Да се премине през какво? Да се премине през лъжовната концепция, която ни е спъвала по пътя, да се освободим от нея, за да достигнем до истинската си реализация, до  истинското осъзнаване, до истинското осъществяване на мисията ни на този свят. " 
-Космическият език
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Спорт-Здраве4 в Август 16, 2009, 13:41:17 pm
Спорт - Здраве написаното от теб предполага извода, че след като надмогнем егото, ще изявим висшата си същност или Божественият Аз.

Опазил ме господ! Нищо подобно не твърдя!

Нито трябва егото да се превъзмогва, нито има какво повееч да изразяваме!

Егото трябва да се издигне на пиедестал, а божествената същност трябва да се осъзнае - ние просто сме слепи за проявата й и си мислим, че още не се е проявила - няма повече какво да се прояви за бога! Отворете очите си хора!
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Unlock_the_Light в Октомври 16, 2009, 10:52:13 am
От една страна ако не обичаш себе си (не си мааалко поне егоист  :P ) как можеш да обичаш света...


От друга, примерно в Кабала се говори за това ,че човек трябва да пребори своя егоизъм и да го замени с алтруизъм(да си готов да дадеш , да помогнеш на другите...)

Егото и егоизма всеки по различен начин си ги тълкува и преценява дали да се води по този принцип в живота си или не.Всеки сам си избира начина на поведение.
Както казва един приятел "Щом те влече."

Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Спорт-Здраве4 в Октомври 16, 2009, 11:23:38 am
Според мен е тъпо да се заменя нещо.

Чудесно ще е, ако се впрегне алтруизма в услуга на егоизма.Тогава вече всички ще са доволни, а самите ние - още по-доволни.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: aldonea в Октомври 16, 2009, 21:00:08 pm
 Спорт-Здраве4  И как предлагаш това да стане? По какъв начин? :hi:
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Спорт-Здраве4 в Октомври 16, 2009, 21:03:40 pm
Прост пример - алтруиситчно поведение със знанието, че това ти осигурява положение в дадена общност и трупа активи в "банката на услугите". Има още много примери.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: H. в Октомври 16, 2009, 21:23:05 pm
Айде почна се с тъпните на Коелю :P
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: aldonea в Октомври 16, 2009, 22:39:59 pm
 :)Че какво му е на Коелю, или Друнвало Мелхизедек,или Букай или пък Робин Шарма? Какво значение има кой автор ще отключи алтруизма в нас? :hi:
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Спорт-Здраве4 в Октомври 16, 2009, 23:21:38 pm
Айде почна се с тъпните на Коелю :P

Еми тъп е, аз не съм му дал акции, просто му използвах думите :) Цитирах го, щото ми спестява много думи накуп...а ако бях написал тях, вместо "банка за услуги", при прочитане на изреченеието ще се загуби въздействащият ефект, щото ще се разкъса връзката - "положение" ще излезе от позицията на активен контекст за обстоятелството в изречението.

Кво ше кажеш за тва обяснение  :blum2:
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: marhs в Октомври 16, 2009, 23:45:44 pm
Според мен е тъпо да се заменя нещо.

Чудесно ще е, ако се впрегне алтруизма в услуга на егоизма.Тогава вече всички ще са доволни, а самите ние - още по-доволни.

Ти си си здраво за ЕГОТО, не мож го смеси с алтруизма.
Не казвам, че егото е лошо, но в горния цитат не се връзва връзката ;) :drinks:
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Спорт-Здраве4 в Октомври 17, 2009, 00:37:43 am
Ти кога успя да ме опознаеш че обсъждаш мойта действителност бе, гений? Флуди си навсякъде, никой не те закача и без друго, само не се заблуждавай да си духаш носа в мене.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: eli в Октомври 17, 2009, 01:14:14 am
Според мен Алтруизма няма нищо общо с банката за услуги. Да даваш, за да получиш си е баш Егоистично действие, откъдето и да го погледнеш.
Бъркаме като определяме желанието да даваме като алтруистично. Човек може да дава с егоистични цели - когато го осъзнава създава банка за услуги /защо ме дразни толкова този израз?/, а когато не си мисли, че е много възвисен и духовен. Незнам кое от двете е по-добро.
И обратното също бъркаме, човек може да получава с алтрустични цели. В Кабала дават следния пример.
Един приятел кани друг на вечеря и се постарава и наготвя най- любимите му ястия. Приятеля му като вижда пълната трепеза казва:"О,не аз не мога да приема тази вечеря от тебе, ти си готвил толкова много, положил си толкова усилия, а не съм направил нищо". Тогава домакинът го помолил: "Моля, те приеми тази вечеря, заради мене, защото аз съм приготвил всичко с много усилия и ще бъда много разочарован ако ти не ядеш от нея". Така всъщност гостът приема да получи не само заради себе си, а и заради другия.

Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Спорт-Здраве4 в Октомври 17, 2009, 10:17:07 am
Според мен човек може да е алтруистичен само тогава, когато е не достатъчно досетлив.Защото, аз например, когато помагам на някого, когато някой ме е помолил за нещо и аз съм се отзовал, правя го с пълното съзнание, че правя услуга или се отзовавам на молба и го правя с пълното съзнание, че този човек ще ми е благодарен.

Не зная по какъв начин, в каква степен или как ще избере да изрази благодарността си, но зная, че ще има нещо такова.Да кажем, примерно, че познавам човека и знам, че ще почувства благодарност.

Тоест, за да е алтруистично поведението ми, аз трябва да съм по-сляп - да не връзвам 2 и 2, да мисля по-бавно, да съм по-недосетлив и да не познавам човека толкова добре... за да не ми мине през ума какво мога да получа от негова страна в резултат на моето отзоваване.

Тоест егоизмът и самото Его са свързани право пропорционално със самоосознаването.Трудно е за един осъзнаващ се в известна степен човек да не постъпва лицемерно в помощта си, просто защото знаейки последствията от своята помощ(благодарност), съмсем логично е всеки умен човек да се подготвя за бъдещето, което предвижда интелектът му.


Така че какво значи алтруизъм...? Когато аз се отзова мигновено на някаква ситуация, когато се включа просто като подтик и направя така, че в следствие от действията си някой да получи помощ...този човек ще каже, че съм постъпил алтруистично, а аз ще кажа, че въобще не ми пука за този човек, защото съм направил това за себе си.Това, че съм му помогнал, е било само страничен ефект от преследването на моята собствена цел или моментно състояние на съвпадане на моята воля и неговата воля.

Значи в моя случай, ако аз искам да помогна на някого, и съм помолен, мозъкът ми веднага преценява действителността и аз автоматично действам егоистично(ЕГО-истично, защото осъзнавам своята роля в театъра на действията), а когато не съм молен за нищо а просто съм се отзовал спонтанно, алтруизмът е субективна оценка от околните, а в корена на нещата стои личният ми интерес от тази ситуация.

Ето така човек може да постъпва алтруистично - според останалите, и егоистично-според себе си.И когато до ушите му достигне приказката, че другите го смятат за алтруист, порсто би се изсмял.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Спорт-Здраве4 в Октомври 17, 2009, 10:28:50 am
Например така изграждам обкръженията и тборите си в моята социална среда:

Да кажем има завръзка и няколко интереса, замесени в нея, но аз не съм замесен.Решавам да се намеся нарочно и преценявам какъв изход от завръзката АЗ бих искал да има.
Тогава определям кой о тинтересите иска същото или се доближава максимално до моя интерес.Помагам му безвъзмездно и ефективно, като правя и сам някои неща в тази посока.

В крайна сметка се сдобивам с партньор чрез едно алтруистично включване, и се сдобивам с предпочитания от мен изход от завръзката, въпреки че тя въобще не ме е касаела.

След това правя обратното - изчаквам нова завръзка, в която първият ми "съотборникът" ми не е намесен, и този път избирам да подкрепя неговия предишен опонент в тази нова игра.

Така в дадена социална група взимам двама съотборници, всеки от които е от различни лагери, което отново ми изгражда алтруистичен образ в останалата част от социалната група... защото помагам на този, който има нужда от помощ, независимо от отбора му.

И социумъ тзапочав да ми помага, защото смята, че аз помагам.А аз съм помагал именно защото съм искал социумът да започен да ми помага.И готово.
И след като имам вечен отзив от страна на социума(който няма чувството, че му дължа услуга, а вечно има чувството, че ми се отблагодарява), и след като имам подрепата на два противоположни отбора, фактически се вкопавам в този социум и няма излизане, освен ако не реша така.


Резултатът е - помогнал съм на някои хора и те са ми благодарни за това.
Чрез благодарността си те ми връщат услугата, окопавайки ме в стабилна позиция в социалната група.Всички са доволни.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Iris в Октомври 17, 2009, 10:34:20 am
Според мен човек може да е алтруистичен само тогава, когато е не достатъчно досетлив.Защото, аз например, когато помагам на някого, когато някой ме е помолил за нещо и аз съм се отзовал, правя го с пълното съзнание, че правя услуга или се отзовавам на молба и го правя с пълното съзнание, че този човек ще ми е благодарен.
Алтруистът също осъзнава тези неща. Въпросът е че мотивацията му за да помогне не произтича от това, че ще получи нещо в замяна (благодарност, положителна карма или нещо друго), а от полезността на действието.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Спорт-Здраве4 в Октомври 17, 2009, 10:48:44 am
Именно.Какво означава полезно действие? Полезно за кого? В големия пла нна нещата полезно и вредно се размиват в сива смес и алтруизмът просто губи почва под краката си.

Ако алтруизмът не е полезен за алтруиста, и ако е хаотично полезен спрямо другите страни...Тогава алтруистичното поведение би трябвало да е характерно за хаотичната среда, а не за подреждането на нещата.

В крайна сметка, ако аз искам да постигна хаос, бих помагал безогледно на различни цели.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: aldonea в Октомври 17, 2009, 11:41:29 am
 :nea: Алтруизъм и силно ЕГО нещо не ми се връзват!
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: eli в Октомври 17, 2009, 12:08:00 pm
Именно.Какво означава полезно действие? Полезно за кого? В големия пла нна нещата полезно и вредно се размиват в сива смес и алтруизмът просто губи почва под краката си.

Въпреки, че осъзнавам двузначността на това, което ще кажа, ти отговарям така - това, което е полезно за цялото. Не за отделния индивид, а за всички заедно. Аз харесвам примера за алтруизъм с клетките в тялото - как те вземат само толкова хранителни вещества, колкото са им необходими, за да живеят така, че да са полезни за тялото.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Спорт-Здраве4 в Октомври 17, 2009, 12:14:54 pm
И все пак, двучнастта прави така, че за да е полезна на тялото, една клетка трябва единствено да е полезна на себе си.

Защото клетката е нужна в тялото само такава, каква то е.Тя е родена клетка от бъбречна мембрана например.И именно, защото е себе си, тя е полезна зя цалото.И бидейки полезна само и единствено за себе си, тя е "пасивно полезна" за целия механизъм.

Така че отново, какво значи алтруизъм, след като всеки, докато е себе си, е неотменно полезен на цялото?

И защо на егоизма се гледа с лошо око, сле дакточове кстава относително вреден за цялото, когато престане да е себе си(когато стане заменим)?
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: marhs в Октомври 17, 2009, 13:44:08 pm
Алтруизмът и егоизмът са си две човешки качества, които са присъщи на всеки от нас.Просто човек не може да ги изпитва едновременно, те се редуват ;)
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Спорт-Здраве4 в Октомври 17, 2009, 14:22:33 pm
Алтруизмът и егоизмът са си две човешки качества, които са присъщи на всеки от нас.Просто човек не може да ги изпитва едновременно, те се редуват ;)

Не е така според простата психология.Що говориш все едно си прекарал живота си в доказването на това? Айде добеви поне "май" или "според мен".

Това не са две качества, а два нюанса на едно качество - според простата психология.

Когато човек обича, той изпитва потенциална омраза едновременно с това, и когато човек мрази, той изпитва потенциална любов едновременно с това.

Така и човек е егоист с потенциален алтруизъм и алтруист с потенциален егоизъм.

Просто посочвам, че алтруизмът не изключва егото.НИЩО не изключва егото.Изключете егото и ще станете био-роботи с кошерно съзнание.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: marhs в Октомври 17, 2009, 14:30:50 pm
Алтруизмът и егоизмът са си две човешки качества, които са присъщи на всеки от нас.Просто човек не може да ги изпитва едновременно, те се редуват ;)

Не е така според простата психология.
Това не са две качества, а два нюанса на едно качество - според простата психология.


Ти само този вид психология ли си учил ??  ;)

А какво казва сложната психология?? :-X

Двете не се изключват, просто не може чиляк да ги изпитва в един и същ момент, или период от време.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Спорт-Здраве4 в Октомври 17, 2009, 14:35:30 pm
Не, това е психологията, от която ти не разбираш.Затова ти я изяснявам.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: marhs в Октомври 17, 2009, 14:39:00 pm
Мерси, и то безплатно-на кяр съм.
Ама не ми каза, как човек може да изпитва в един и същ момент и егоизъм и алтруизъм.Ако може без думата "потенциален" :)
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Спорт-Здраве4 в Октомври 17, 2009, 14:51:09 pm
"Потенциален" означава, че обичаш нещо конкретно, но в същото време мразиш онова, което би ти попречило да обичаш(въпреки, че все още не се е появило например, ти си готов да го намразиш, щом се появи).
В обратния случай е същото - мразейки нещо, ти си готов да обикнеш онова, което би погасило омразата ти, въпреки, че все още може да не се появило.

Така егоистът е готов да бъде алтруист, за да запази егоизма си, когато ситуацията се промени и алтруистът е готов да бъде егоист, за да запази алтруизма си, ако ситуацията се промени в такава посока.

Защото всички тези неща се намират на една ос (двойките любов-омраза(примерни) и егоизъм-алтруизъм(конкретни).
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: marhs в Октомври 17, 2009, 15:05:02 pm
Да, това са двойките противоположности (любов-омраза и н т.н.)
За потенциалната готовност си прав, но аз смятам,че тя е подсъзнателна, тоест когато човек мрази в един момент, той в същия момент не осъзнава, че може да заобича този когото мрази, в следващия момент.Тази готовност да изпита противоположното чувство е на подсъзнателно ниво, докато човекът не изпита нужда да я прояви, избирайки въз основа на социалния си опит и по ред причини, другото чувство.
Това което казваш за потенциалната готовносте вярно, но хората не осъзнават, че я изпитват, а я използват инстинктивно. :hi:
Ама ти разглеждаш нещата по-дълбоко теоретично.Аз ти говоря за ежедневната практика и постъпки на хората.Затова е разминаването. ;)
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Спорт-Здраве4 в Октомври 17, 2009, 15:10:02 pm
Какво значение има дали е подсъзнателна или не е, след като я използват, инстинктивно или не? Нали за това говорим?
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: aldonea в Октомври 17, 2009, 21:38:13 pm
 :) Спорт-Здраве4 и marhs, стигнахте ли до консенсус по темата АЛТРУИЗЪМ и ЕГОИЗЪМ, дали са като ОМРАЗА и ЛЮБОВ или могат да съжителстват заедно? :hi:
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Спорт-Здраве4 в Октомври 17, 2009, 22:17:07 pm
:) Спорт-Здраве4 и marhs, стигнахте ли до консенсус по темата АЛТРУИЗЪМ и ЕГОИЗЪМ, дали са като ОМРАЗА и ЛЮБОВ или могат да съжителстват заедно? :hi:

Ти стигна ли до консенсус със форума? Ще четеш ли какво пише тук?
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: marhs в Октомври 18, 2009, 01:05:58 am
Какво значение има дали е подсъзнателна или не е, след като я използват, инстинктивно или не? Нали за това говорим?

Но аз продължавам да твърдя (като Марк Порций Катон старши-знаеш ли кой е?), че алтруизЪМЪТ и егоизмът не могат да се изпитват едновременно от един човекЪ в единЪ моментЪ. :yes: Може да се редуват като преживявания, но не и едновременно. :P

А Алди (Алдонея) да каже мнението си по въпроса.Щом сме я заинтересували с нашта приказка ;)
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: merulious в Октомври 18, 2009, 01:50:06 am
Случвало ми се е да помагам на някого без да очаквам благодарност. В повечето случаи нищо не давам от себе си  и не получавам и нищо в замяна. Понякога го правя и за да не ми е гадно после. Но това са дребни неща, които нищо не ми костват и за които бързо забравям. Понякога след това се чувствам по- добре, понякога не.
Но според мен алтруизъм в истинския смисъл на думата може да има само тогава, когато знаеш, че нищо няма да спечелиш, че можеш дори да загубиш, и въпреки това жертваш нещо свое в чужда полза. Въпреки че и това е доста относително.  :-X

Но по принцип Спорт-Здраве4 е прав, невинността не е присъща на интелекта.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: ThreeFaces в Октомври 18, 2009, 05:00:47 am
Факт е, че алтруизмът, егоизмът, омразата и любовата са просто качества на личността (егото) и поради тази си природа са условни, т.е.
обичам защото,....мразя поради тези причини...
мога да проявя алтруизъм когато, това не засяга по никакъв начин личните ми интереси...
по ясно казано: ако тази вечер нахраня две сирачета, ей така, от добро сърце съм алтруист
ако обаче нахраня две сирачета, а оставя децата си гладни съм идиот.

Всички качества, за които можете да се сетите са инструменти на егото. Те се проявяват при дадени условия и могат да търпят изменения при промяна на тези условия, а също така да бъдат проявявани в един и същи момент, ако това ще опази личността.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Iris в Октомври 18, 2009, 09:58:10 am
Факт е, че алтруизмът, егоизмът, омразата и любовата са просто качества на личността (егото) и поради тази си природа са условни, т.е.
обичам защото,....мразя поради тези причини...
Факт е, че личността не е способна на безусловна любов и алтруизъм. Докосвайки се до тези качества, личността ги оцветява със собствения си егоизъм и те разбира се губят своята първоначална чистота. Иначе алтруизмът и любовта са качества на човешката душа и на това ниво са абсолютно неегоистични. Когато хората успеят да прехвърлят съзнанието си от нивото на личността до нивото на душата, ще бъдат способни на неегоистична любов. Дотогава в любовта им винаги ще бъдат примесени в определено съотношение, според развитието на конкретния човек, егоистични и надличностни елементи.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: aldonea в Октомври 18, 2009, 12:44:03 pm
Какво значение има дали е подсъзнателна или не е, след като я използват, инстинктивно или не? Нали за това говорим?

Но аз продължавам да твърдя (като Марк Порций Катон старши-знаеш ли кой е?), че алтруизЪМЪТ и егоизмът не могат да се изпитват едновременно от един човекЪ в единЪ моментЪ. :yes: Може да се редуват като преживявания, но не и едновременно. :P

А Алди (Алдонея) да каже мнението си по въпроса.Щом сме я заинтересували с нашта приказка ;)
  :) Именно това е и моето мнение, че АЛТРУИЗМА е свързан с безвъзмездното ДАВАНЕ. Онова при което нищо не очакваш, при което винаги си там където си полезен!
Докато ЕГОИЗМА изключва безвъзмездното даване(ЕГОТО ДАВА ЗАЩОТО ОЧАКВА ДА ПОЛУЧИ) :hi:
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Спорт-Здраве4 в Октомври 18, 2009, 12:58:02 pm
Казвал съм го преди, казвам го отново:

Какво мислите, че правите, или че постигате, повтаряйки дефиниции?
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: marhs в Октомври 18, 2009, 14:58:51 pm
 ;)Точно каквото правиш и ти-обясняваме си нещата от живота.И това не са дефиниии, а умозаключения във основа на факти, определения, наблюдения, анализ и синтез. :drinks:
Е не можем да се мерим с тебе по знания, и собствено аз, но и това ни стига.  :hi:
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: eli в Октомври 18, 2009, 18:12:26 pm
Днес си мислех за следния пример за алтруистично и егоистично поведение. Представете си, че има един супермаркет, където пускат хората да си вземат каквото си поискат без пари. Какво ще стане? Всички ще влезем вътре и ще вземем колкото се може повече, защото е безплатно. Никой няма да помисли, че ако вземе прекалено много стоките може да не стигнат за тези, които ще дойдат след това. Това е егоистичното поведение. Алтруистичното поведение е всеки да вземе само това, от което има нужда и да остави нещата, от които няма нужда за тези, които се нуждаят от тях.
Ще се повторя, но пак ще кажа, че алтруизъм не е еквивален на даване и егоизъм не е еквивалент на получаване. Човек може да получава не егоистично и да раздава егоистично.

Едо една статия за Алтруизма : http://www.kabbalah.info/bulg/blog/?p=247
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Спорт-Здраве4 в Октомври 19, 2009, 08:58:33 am
През живота си съм подхващал много неща и съм зарязвал много неща и съм се дънил в достатъчно неща, за да зная, че...

Разликата между теорията и практиката е в това, че теорията иследва методологията на постигането, а практиката изследва технологията на постигането.
Когато има добра техника, но няма добър план-метод за самия процес, нещата се провалят.
Когато пък няма никаква технология, колкото и план-методи да изникват, никога нищо няма да стане.

Така че каквото и да ми кажеш за алтруизма, собствените ти думи също го потвърждават - тази теория няма практическо покритие.Просто защото на практика не можеш да постигнеш алтруизъм на цялото общество.Именно липсата на алтруизъм у 99%те кара единия процент да бъде егоист.Защото егоизмът ще се ОБЕЗСМИСЛИ за самия егоист, ако 99%те бяха алтруистични.

Тоест, ти говориш за нещо, което все още не съществува - общество по примера на проекта "Венера" на Джак Фреско.
Само че ако само ЕДИНИЦИ поддържат това поведение, те са обречени на гибел, защото успех може да има само ако не единици, а СРЕДАТА на тези единици се промени.Тоест ако МАСАТА се промени, а не ЕДИНИЦИТЕ.

Така че тезата за това, че човек е по-добер да бъде алтруист е в действителност анти-човешка в този етап на развитието на масата.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Иван в Октомври 19, 2009, 10:51:20 am
Ха-ха, и на мен ми е интересно да следя как за привържениците на алтруистичния "човек" нещата са просто дефиниции. Сякаш целта е максимално хубаво и ясно да си представим, да опишем и да обясним на някой събеседник какво хубаво нещо е това алтруизмът.

Както беше споменато, това са може би добри теоретични модели, които човек няма да откаже да преживее, пред вид безкрайното време, с което разполага и неограничения интерес към всичко. Но къде е технологията за това?

Както принципната къртица със или без принципни очи е в устата и главата на философстващите, а реалната къртица е в градината и последната по никакъв начин не се влияе от теоретичния модел, така и тук говоренето за принципния алтруист няма никакво значение за реалния човек.

Може би придържането към някакъв модел без възможност той да бъде приложен е привлекателен за човек именно поради логическия абсурд, който представлява. Такива логически абсурди наистина разширяват границите на възприятието. Абсурдът е в това, че истинският алтруист не би могъл да каже защо постъпва алтруистично. Ако би могъл да каже защо, то значи той има мотивация, има лична мотивация, за която си дава сметка и следователно е воден от личностни (синоним на егоистични) подбуди. Значи, ако отговори алтруистът "аз правя това и това, защото ИСКАМ ..., или ИМАМ НАМЕРЕНИЕ ..., или СМЯТАМ, ЧЕ ... и т.н. без никакво значение какво ще добави, той е егоист, защото ТОЙ прави това, със своето ЕГОИСТИЧНО решение.

Така, че действително алтруистът по определение е кошерен индивид, който постъпва без да знае защо. Това е най-краткото определение, към което се стремят алтруистите. И сега, след като имаме определението, трябва да попитаме алтруистите няма ли да преминат към реализация. Май пак ще им трябва някаква технология, за да постигнат целта. И понеже завършеният алтруист не знае какво прави, ще се наложи някой егоист да дойде и да им даде технологията. А такъв винаги се намира.
Той същия им е дал и идеята за алтруизма, впрочем.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Unlock_the_Light в Октомври 19, 2009, 13:10:45 pm
Колко малко бе необходимо да напиша, за да се разпалят отново споровете в тази тема, а именно само две думи - алтруизъм и егоизъм.

Наистина всеки сам избира какъв модел на поведение да възприеме и използва в живота.

Основното е хората да бъдат добри в намеренията и действията си.Да се създадат едни човешки отношения, които да не се слагат под някакъв общ знаменател или определения (думи и изрази като егоизъм,алтруизъм и т.н.)

Говоря за отношения между хората, които да не могат да се определят с думи а с чувства.

Човешките чувства,настроения,поведение не могат да се определят с една или две думи, това само ограничава възприятието на другите хора за дадения човек.

Като чуеш думата егоист какво си представяш , какви чувства поражда тази дума у теб, какви представи имаш за човек, който си категоризирал по този начин.

Нещата далеч не са толкова елементарни.

Света не е черно-бял. Човек не е добър или лош.Ние сме един комплекс.

Стига съм писал ,че взех много да се отплесвам.


Благодаря за вниманието    :hi:

Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Iris в Октомври 19, 2009, 13:13:05 pm
Значи, ако отговори алтруистът "аз правя това и това, защото ИСКАМ ..., или ИМАМ НАМЕРЕНИЕ ..., или СМЯТАМ, ЧЕ ... и т.н. без никакво значение какво ще добави, той е егоист, защото ТОЙ прави това, със своето ЕГОИСТИЧНО решение.
Това е твоята представа за алтруизма. За мене тази представа е почти изцяло погрешна. Алтруистът иска, има собствени намерения и собствено мнение. Но за разлика от егоиста той не се поставя в центъра на нещо повече от него самия. Егоистът експлоатира средата в която живее в своя полза, опитва се да подчини другите на собствените си желания и стремежи. Алтруистът хармонизира собствените си желания и стремежи със загриженост към останалите. Загриженост не в смисъл, че ще върши всичко вместо тях, а че ще се стреми да поддържа оптимални условия те сами да го направят.

Цитат
Така, че действително алтруистът по определение е кошерен индивид, който постъпва без да знае защо. Това е най-краткото определение, към което се стремят алтруистите. И сега, след като имаме определението, трябва да попитаме алтруистите няма ли да преминат към реализация. Май пак ще им трябва някаква технология, за да постигнат целта. И понеже завършеният алтруист не знае какво прави, ще се наложи някой егоист да дойде и да им даде технологията. А такъв винаги се намира.
Той същия им е дал и идеята за алтруизма, впрочем.

Масовото съзнание не бива да се бърка с груповото. Горното е пример за масово съзнание. Това състояние егоистът лесно може да го разбере, тъй като егоистът в известна степен го е надживял и е излязъл от него. Все пак само в известна степен. Груповото съзнание е следващата стъпка. Много прост пример, който може да даде бегла представа за нещата: един футболен отбор. Всеки футболист разполага с определени качества и умения, с определена индивидуалност, но той едновременно е част от отбора, обединен от определена обща цел. Значи обединение без обща цел не може да има. Това е хубаво да се разбере. Футболистът по време на среща сам взема решенията кога и на кого ще подаде, кога да стреля, кога да извърши нарушение и др. под. Той следва някаква тактическа постройка, която е обща за целия отбор, но въпреки това индивидуалността му не се губи. Масово съзнание може да се наблюдава от страна на публиката. При нея в определени случаи, понесен от общата емоция, човек престава да бъде себе си, а става просто един от тълпата.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: ultrafutur в Октомври 19, 2009, 15:02:46 pm
Проблемът е в ненаситната конструкция на Егото, която проявява хищническия си нрав и като индивидуално, и като групово съзнание. Прави ми впечатление напоследък, как самите групи и общности проявяват егоистични тенденции, просмукващи се навсякъде, и проектиращи един ред, който е пагубен за душите...

В тази среда на "нормалност"( или самоизяждане ), всяка проява на алтруизъм е изопачена, изкривена в желание за реванш, самосъжалението и така наречената "взаимна любов" - също. Множествата са си изградили килийки от означения, един фалшив свят, в който почти нищо не е такова каквото е, а по-скоро - каквото трябва да е, според персоналните очила на отделните егоизми.

Толкова електронно-битовизирано, човешката енергия никога досега не е била насочвана и използвана. Интересно е, колко ли дълго ще продължи тази самоналожена агония, преди да се разбере една толкова проста схема / матрица / програма...?     
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Спорт-Здраве4 в Октомври 19, 2009, 15:51:18 pm
ultrafutur, или нищо не каза, или така го засука, че аз нищо не разбрах.Може ли малко по-конкретно?
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: marhs в Октомври 19, 2009, 22:43:49 pm
Извинявай, че се намесвам-Всичко е ясно, ти какво не разбра :-X
Става въпрос за общности, които живеят само като консуматори, изолирано, без да произвеждат нищо.Имат си някакво наследство или пари, или пък крадат и обират и си живуркат само за своя кеф, демек силно егистично и т.н.
Нещо като "Плажът" с Леонардо ди Каприо"  ;)
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: ThreeFaces в Октомври 20, 2009, 05:25:24 am

Понякога, не мога да разбера в какъв контекст се употребява думата матрица, но определено, когато се използва в този форум е с някакво отрицателно значение.

Матрица от латински означава утроба, нещо, в което съществува живот, което ни обгръща. Буквално, това е физическата реалност базирана на свещената геометрия, поле за нашите проявления.
Ако под програма се разбират обусловените реакции е нормално те да бъдат предвидими и условни, като следствие на ограничената реалност, в която са придобити.

Някой смята ли, че практически (извън езотеричното философстване),ще успее да приложи тези утопични, безусловни модели?
Тогава ще прилича на кубче лед, което има стремеж да стане локва без да се стопи и без да изгуби своето преживяване на...кубче лед.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: marhs в Октомври 20, 2009, 12:32:47 pm

Някой смята ли, че практически (извън езотеричното философстване),ще успее да приложи тези утопични, безусловни модели?
Тогава ще прилича на кубче лед, което има стремеж да стане локва без да се стопи и без да изгуби своето преживяване на...кубче лед.

При това развитие, ниво и връзка между технологиите, генетиката и медицината  ;) всичко може да стане възможно в един момент.
Зависи, кой ги управлява и поставя целта.(Интереса клати феса ;))
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: emilkos в Октомври 20, 2009, 23:53:36 pm
Говорят си двама последователни Висши Азове, единият видимо сияещ от радост:

- Скоро Земята ще спре да се върти за моите "инкарнациичета" и ще слязат, намерили са Баланса.
- Леле братле, блазе ти, моите още се въртят като пумпали, а в едната посока, а в другата.  ::)


Един ден когато всички осъзнаем, че крайностите немогат да НЕ съществуват, защото няма от какво да си изградим Баланса, ще спрем да се въртим като пумпали. Тогава и Земята ще спре да се върти и да си "гони опашката" и тази приказката ще свърши.

:drinks:

Но и това не е края защото библиотеката с приказки е огромна.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Спорт-Здраве4 в Октомври 21, 2009, 13:15:11 pm
Обсъдих този въпрос с една колежка с подходящата натура, която й позволява разбиране по темата(зодия Лъв с есцендент Скорпион).

И както си и знаех, тя забеляза нещо много интересно.

Алтруизмът се проявява при липса на инстинкт за самосъхранение.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Iris в Октомври 21, 2009, 18:16:44 pm
Алтруистът може да преодолее инстинкта си за самосъхранение, тъй като поставяйки другите пред себе си, при необходимост може да се окаже способен да се пожертва за тях. Не, че няма инстинкт за самосъхранение, но съпричастността и загрижеността към другите е по-силна. Тук трябва да се има предвид обаче, че фанатиците също са в състояние да преодолеят инстинкта си за самосъхранение, а и не само фанатиците. Въобще всеки човек в замъглено състояние на съзнанието може да стигне дотам. Алтруистът обаче го прави не под влиянието на илюзии и заблуди, а в състояние на чисто и ясно съзнание, осъзнавайки своите действия и последствията. Допълнителен проблем е, че много фанатици се представят за алтруисти.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Спорт-Здраве4 в Октомври 21, 2009, 18:40:35 pm
Алтруистът може да преодолее инстинкта си за самосъхранение, тъй като поставяйки другите пред себе си, при необходимост може да се окаже способен да се пожертва за тях. Не, че няма инстинкт за самосъхранение, но съпричастността и загрижеността към другите е по-силна. Тук трябва да се има предвид обаче, че фанатиците също са в състояние да преодолеят инстинкта си за самосъхранение, а и не само фанатиците. Въобще всеки човек в замъглено състояние на съзнанието може да стигне дотам. Алтруистът обаче го прави не под влиянието на илюзии и заблуди, а в състояние на чисто и ясно съзнание, осъзнавайки своите действия и последствията. Допълнителен проблем е, че много фанатици се представят за алтруисти.

Абе с две думи все говориш каквото ти изнася, нали...Мога да задам поне четири пъти "Защо", но има ли смисъл.Не си свикнал да разсъждаваш с последвствия и логика, а само с готови стериотипи, от които не можеш да излезеш.Няма и да можеш да излезеш от готовата банка тези, ако не започнеш да ги връзваш една с друга и чрез логически стъпки да преливаш от един аргумент в друг.Воъбще кога ще започнеш да използваш аргументи?
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Iris в Октомври 21, 2009, 20:37:29 pm
Цитат
Воъбще кога ще започнеш да използваш аргументи?
Когато пожелая. За мене е много по-важно всеки сам да си намери аргументите „за“ или „против“. Логиката е хубаво нещо когато разполагаш с достатъчно базисна информация с която да работиш. Когато не разполагаш с такава информация, започваш да правиш предположения и догадки, а логиката се превръща в спекулиране. „Шаблоните“ от своя страна са универсални истини, които ако бъдат осъзнати в дълбочина, могат да помогнат на човек да се ориентира във всяка ситуация. Но това осъзнаване, колкото и да е лесно на пръв поглед е извън способностите на аналитичния ум. Последният лесно комбинира, сравнява, класифицира и извършва други действия с информацията, но не може да вникне в същността и, подобно на човек, който се опитва да разбере какво е живота правейки дисекция на дадено животно.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: marhs в Октомври 21, 2009, 22:51:58 pm
Обсъдих този въпрос с една колежка с подходящата натура, която й позволява разбиране по темата(зодия Лъв с есцендент Скорпион).

И както си и знаех, тя забеляза нещо много интересно.

Алтруизмът се проявява при липса на инстинкт за самосъхранение.

 ;D ;) Твърде ограничено откъм логика твърдение за съвременния начин на мислене. ;)
Но явно основната Ви тема на разискване е била друга ;) :P  :blush:Няма лошо  :good:
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: eli в Октомври 21, 2009, 23:03:06 pm
Всъщност аз не се изказвам в подкрепа нито на алтруизма нито на егоизма. Разбрала съм, че нито една крайност не води до правилни решения. И за всеки може би баланса е на различно място. Доста често се случва зад "алтруистични" модели на поведение да се крие слабост или необичане на себе си. Баланса е много тънък и може би в това се състои майсторството да се живее  -  да не вземаш прекалено много за себе,но и да не лишаваш себе си, а да вземаш винаги толкова, колкото ти е достатъчно.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: marhs в Октомври 21, 2009, 23:12:48 pm
 :flag_of_truce: Предлагам на Спорт-Здраве4 нов термин, Алтроегоизъм, или Егоалтруизъм.Как мислиш ? ???
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: sesiliq в Декември 07, 2009, 21:06:26 pm
Егото е една защитна стена.Много е добра ,а аз я имам и тя е доста голяма и силна.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: marhs в Декември 08, 2009, 15:18:11 pm
Не отричам, че егото е важно, неделима част от човешката психика, но не трябва да е винаги определящо, особено, ако трябва да се помогне на някого,да се направи необходим компромис и в други случаи.
Щото всеки може да изпадне в ситуация, когато към него ще трябва и други да проявят разбиране, или компромис.Да не забравяме, че е човешко да се допускат грешки. ;)
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: sesiliq в Декември 08, 2009, 16:18:48 pm
Не.Според егото ми аз трябва задължително да се притека на помощ.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: marhs в Декември 10, 2009, 13:15:36 pm
Тогава егото ти е добро, правилно. :)
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: aldonea в Декември 10, 2009, 19:26:58 pm
   :)Това не му ли казваха СЪВЕСТ или аз не разбирам смисъла на думите?  :hi:
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: konstantin2007 в Декември 10, 2009, 20:54:49 pm
Егото е онова, което ти казва "Ти си по-добра от Мара",а съвестта е онзи глас, който нашепва "Да,бе да!Това не е вярно".
Това най-образно казано,разбире се. Егото ти може да те накара да направиш неща,за които после да те гризе съвестта.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: dobrodeteli в Декември 11, 2009, 18:12:52 pm
Съществуват много и най-различни мнения и догадки свързани с наближаващата 2012 г. Знае се от множеството публикации, че според календара на маите за декември 2012-та се предвижда края на света. Всъщност връзката с това предположение идва най-вече на подсъзнателно ниво. Хората разбират, че животът им върви в неправилна посока и с тревожност посрещат всичко свързано със стабилността на живота на планетата. Най-силно изявеното доказателство за неправилността на посоката е свързано с пълното отсъствие на духовен живот. Загубиха се във времето най-елементарните правила за морални човешки взаимоотношения. Вече много е писано и говорено, затова Ние само ще споменем, че в голяма степен е замърсена атмосферата с отрицателна енергия. Това е основна причина за различни природни бедствия и този факт най-вече събужда тревогата на човечеството. Всъщност хората се тревожат от следствието – природните бедствия, а все още не са си дали сметка за причината – силно наслоената отрицателна енергия в атмосферата. Както се казва, станалото – станало. Да видим какво може да се направи, за да се поправи грешката. И по този въпрос е писано и говорено много. Отдавна Висшите същества от Всемирното бяло братство призовават човечеството да промени своя начин на живот, като за целта трябва най-напред да бъдат променени човешките взаимоотношения. Но как да станат хората по-добри като са загубили желанието си за добронамереност и благородни човешки взаимоотношения? Няма го вътрешния стимул, вътрешната потребност е загубена някъде във времето. Тогава? Остава да се призове на помощ РАЗУМА. Човешкият разум е в състояние да прави равносметка, да обобщава, да сравнява и анализира. Важното е да разбере, че от това най-много се нуждае самият той, най-много се нуждае животът, за да бъде запазен. Силата на човешкият разум вече има стабилен потенциал – натрупан е голям опит до тук във връзка с възможностите за живот. Хората знаят как да изкарват прехраната си, как да се обличат, как да се лекуват и т.н. Не знаят само как да живеят с мярка, т.е. как да живеят така че да не ощетяват другите, да не ощетяват себеподобните си, да не увреждат природата. И всичко това е свързано с егоизма. Егоистичното желание е в основата на почти всички беди сполетели до ден днешен човечеството. Затова сега ще “поговорим” за егоизма. Нека се опитаме да отговорим на въпроса:”Защо хората са егоисти, коя е причината за съществуването на това чувство?” Като го открием лесно можем да го отстраним.

Егоизмът е характерно качество за всеки човек, но не при всеки се проявява в застрашителни размери. Много хора могат да се контролират и да не си позволяват да загърбват интересите на обществото и околните. Но това може да се случи там  където има желание за добронамереност.  По принцип егоистът е човек, който върши всичко изхождайки само от своя собствен интерес. И на пръв поглед в това няма лошо, лошото е когато се появи себелюбието. То диктува само действия, които могат да облагодетелстват конкретната личност, независимо че така ще бъдат пренебрегнати интересите на други хора. Егоистът не съвместява, той налага собствения си интерес. Затова такива хора са безразлични към тревогите на другите, те са кариеристи, които се изявяват в пълно отсъствие на морал. Това е най-общо известното за егоистите. Другото, за което трябва да знаят съвременните хора е инерцията, в която ги е увлякъл егоизмът. Това е много страшно, защото хората не си дават сметка какво и как го правят. Инерцията, чрез която се проявява егоизмът е обсебила до такава степен съвременния човек, че той счита за напълно правилно да се грижи само за себе си, да живее само за себе си и да мисли само за себе си. Дори не и за своите близки! В голяма степен вече егоизмът се проявява  между братя и сестри, между родители и деца и създава напрежение и отчуждение между хората.

Защо даден човек е егоист? Защото той се страхува за себе си. Страхува се за кариерата си, за работата си, за заплатата си, за живота си дори, т.е. страхува се за всичко, което е свързано с неговата сигурност. Има и други причини, човек да бъде егоист, като например желанието му да има повече от другите, но това е следствие. Основната  и най-разпространена причина е чувството за несигурност,  с което живеят егоистите. Те са несигурни за себе си, защото нямат вяра, липсва им вярата в доброто разумно начало. Такива хора губят вяра и в собствените сили. Затова те се стремят да запазят колкото може и каквото може в повече за себе си. Точно този стремеж ги прави безразлични към проблемите на другите, предизвиква у тях чувствата на завист и злоба към всеки от тяхното обкръжение. Е, кажете ми сега,  как може един човек, който трепери за своите вещи, за работата си, за живота си, т.е. един човек, който живее в постоянна несигурност и стремеж да притежава все повече, да бъде добронамерен? Не е възможно такива хора да създадат проспериращо, градивно общество, общество от разумни, благородни хора. А видно е, че точно те са най-необходими на съвременното човечество.

Егоистът е човек, който живее в непрекъснато напрежение и тревожност. Той “заразява” атмосферата край себе си с тези чувства и руши както собственото си здраве, така и здравето на околните, с които живее и работи. Всеки такъв човек допринася за увеличаването на негативния атмосферен слой. Планетата вече страда от тежкия товар на отрицателната психическа енергия. Човешкото общество като цяло се задъхва в тази нажежена атмосфера и календара на маите само подсказва възможния фатален край. Някой може да каже, че е твърде пресилено това, което пишем тук, но прибавете към егоистите и ревнивците, прибавете разрушаващите чувства на злоба, омраза и завист, не забравяйте и жестокостта, която се среща вече редовно в ежедневието и си отговорете на въпроса:”Коренът не е ли в егоизма?”, или по правилно е да се зададе въпроса “Коренът не и ли в бездуховността, в липсата на вяра в Доброто разумно начало?” Ако човек живее с вяра в добрите и светли сили, ще бъде уравновесен в своите желания и няма да създава предпоставки за апокалиптичен край на човечеството. Точно това искат да ни подскажат маите със своя календар. Те са записали според своето летоброене крайната възможна дата до която човечеството трябва да преобрази съзнанието си. Трябва да бъде подпомогната  Майката Земя в стремежа си да пречисти атмосферата, да свали от себе си мръсната, лепкава енергийна обвивка изтъкана от зловредна психическа енергия. И това не може никой друг да направи освен човешкият разум. Съзнаваме, че е изключително трудно да накараш безверника да повярва, но не е и невъзможно да се  събуди вярата на хората в Доброто. Като морално-етическа категория то може да приюти чувството на несигурност и да му предаде благородния вид на добронамереността. Истинската вяра в Доброто може да се събуди, ако има любов. Но Ние си даваме сметка, че на този етап от своето развитие, по-голямата част от човечеството не живее с вяра и любов. За  съжаление Времето вече толкова е ускорило хода си,  че не остава възможност тези добродетели да се събудят истински и да заживеят в човешките сърца. Несъмнено има добродетелни хора и точно те са най-голямата надежда на Великите светли същества. Точно те са опорната точка в широкомащабната работа за спасението на живота на тази планета. Но само те недостигат. Затова Ние призоваваме човешкият разум да разсъждава. Може  да се постигне промяна в сегашния начин на живот, ако хората пожелаят това. Важното е да се разбере от всеки човек, че еволюцията на човешкото съзнание трябва да изправи посоката на своето движение. Със сегашния начин на живот човечеството изчерпва земните ресурси, осуетява възможните форми за духовна работа с човешкото  съзнание и тези два основни фактора водят планетата към гибел. Висшите светли същества от Всемирното бяло братство търсят възможности да помогнат на човечеството да запази живота на Земята. Този, който има добронамерено отношение към тази велика идея, несъмнено е почувствал подкрепата, която изпращаме към Земята с много любов. Ние правим възможното, трябва и вие да направите това, което се изисква от вас: да разсъждавате. Вие сте надарени с разум – използвайте го! По  пътя на разумното логично разсъждение вие можете да постигнете изключително необходимата добронамереност. Казахме: за съжаление болшинството от вас не могат да живеят с вяра и любов, нека тогава да живеят като добронамерени хора. Нека доброжелателството ръководи техните действия. Добронамереният човек не мисли със злоба, защото като разсъждава си е дал сметка, че злобата уврежда здравето му,т.е.той знае и затова се пази. Добронамереният човек посреща с внимание чуждото мнение, добронамереният човек, не замърсява умишлено, не клевети, той разсъждава и знае, че с омраза не може да победи, защото омразата разрушава. Добронамереният човек търси лична изгода в това, което прави, но не за сметка на другите. Той знае как да запази живота си, защото разсъждава.

 Тази и други интересни теми можете да прочетете на www.Dobrodeteli.com (http://www.Dobrodeteli.com)
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Mirotvorec в Декември 11, 2009, 20:11:38 pm
Цитат
Знае се от множеството публикации, че според календара на маите за декември 2012-та се предвижда края на света.
Още на това второ изречение спрях с четенето. Не е вярно, че маите предвиждат края на света през декември 2012г.. Според тях тогава свършва един цикъл от живота на Земята.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Unlock_the_Light в Декември 11, 2009, 20:19:25 pm
Тази тема малко ми мяза на реклама на посочения в края сайт.....

Това да се посочват публикации в пресата като 100% информация звучи малко несериозно.Все едно като гледам филма "2012" и да кажа, че " се знае  от множеството публикации и някои филми, че според календара на маите за декември 2012-та се предвижда края на света."

Несериозно.....
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: konstantin2007 в Декември 11, 2009, 20:28:41 pm
Оф,аз пък се изприщвам от словосъчетания като"висше бяло братство"..Едва изчетох написаното.Особено ме подразни това,че"разумът"ще ни помогне..Че то именно разумът ни доведе до тук.И тая простотия с пълната липса на духовен живот...Тъкмо обратното е.Все повече млади хора,деца са поели по духовната пътека..Тогава за кви 5лева става въпрос?
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: SiriusAngel в Декември 12, 2009, 09:47:29 am
Цитат
Знае се от множеството публикации, че според календара на маите за декември 2012-та се предвижда края на света.
Още на това второ изречение спрях с четенето. Не е вярно, че маите предвиждат края на света през декември 2012г.. Според тях тогава свършва един цикъл от живота на Земята.

 ;) ;) ;) Съгласна съм!


Според мен Няма цивилизация в миналото която da предсказва краят на света.
Има начало но не край!
Това което са искали да кажат е било че промяна ще има но дори и те незнаят каква.
Затова няма продължение, а това не означава край.

Титла: Re:За Егото
Публикувано от: eses в Декември 16, 2009, 23:46:12 pm
Тази тема е продукт на всички нас тук. Чета какво пишем ,колко рабираме и игнорираме егото и стигам до извода че имаме особенно мотирало Его.Самоосъзнато,замскирано от убеждения и моралности, осъждащо се само себе си. Чудя се дали можем да си признаем ,че понякога ние даже сме по Его насочени.Искаме да чуят нашите думи,нашата истина,водим дълги дискусии в който обясняваме какви сме,колко сме постигнали, как сме развити и тн. а дори понякога се "смиряваме пред несъвършенствата си" и по този начин отново правим себе си по привлекателни.
Преди време четох една книга в която се казваше ,че колкото повече контролираме ума си,мислите си,медитираме и подобни ментални упражнения,толкова повече бягаме от себе си,защото по този начин раздвояваме,разтрояваме  и тн мислите си и вместо да постигнем тишана, постигаме още повече шум.Мисля че тези които сме по запознати от "простолюдието" по специфичната за този форум тематика, правим умело с егото си.Замаскираме го,тренираме го,раздвояваме го и в края на крайщата се ушлайфаме в представянето му.
Не искам никого да засегна ,просто разсъждавам.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: aldonea в Декември 22, 2009, 10:06:07 am
  ;D И какво общо намерихме м/у ЕГОИЗМА и КАЛЕНДАРА НА МАИТЕ? :hi:
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: meander в Декември 22, 2009, 19:11:40 pm
Здравейте.
Цитат
Егото е една защитна стена.Много е добра ,а аз я имам и тя е доста голяма и силна.
Четейки вашите  мнения в мен се зароди една мисъл/въпрос.В зората на демокрацията(каменната ера)какво ли е било егото на древните ловци.След дълго чесане на задните си части се запитах-какво ли е била най голямата победа в тия времена на ловеца с копие.И СТИГНАХ  до извода че най-голямата победа на тогавашния ловец е- не че е убил поредното животно да се нахрани, а се е сетил да го опитоми.Наблюдавайки живота около мене виждам модерни ловци които неспирно се ръчкат с копия(думи) и се питам дали нейде отгоре древните ловци не се червят от срам заради нас.Не знам дали това мое разсъждение има връзка с темата, но това  ми дойде на акъла.Живи и здрави. :hi:
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Visitor в Март 17, 2010, 09:39:35 am
Днес погледнах последните публикации във форума и силно впечатление ми направи , че във всяка тема някъде се намесва "егото" като обяснение за всички беди на света. Не съм психолог, въпреки че съм я изучавала един семестър, ама доколкото си спомням Аз е Его, т.е. личността.Кое обаче най-много ме изуми?!Това, че всеки говори за егото си така, сякаш за нещо, което не им принадлежи, което не е част от тях, а нещо абстрактно, нещо си там, за което обаче знаят много - как пречи, какво прави и т.н. С риск и аз да бъда причислена към феновете на науката (в доста случаи я предпочитам и си служа с нея) , искам да тук да обясня защо според мен е грешка да говорим за част от същността ни като нещо отделно.

Фройд определя структурата на психиката по този начин: То-Аз-Свръх Аз. То е желанието, несъзнаваното; Аз е съзнаваното, разума; Свръх Аз е антипод на То; съвестта. Когато То (несъзнаваното) набере прекалено голяма сила, то пременава прага на несъзнателното и достига до Аз. То може да стане осъзнато, но Свръх Аз-а може да се включи ако желанието не отговоря на моралните приниципи и да бъде подтиснато.

Трите центъра са необходимо важни, Аз (егото) е една малка част от вас. То-Аз-Свръх Аз трябва да работят в синхрон, да няма конфликт.Опитах се да намеря табличка...

(http://www.thespiritwiki.com/images/a/ac/Iceberg.jpg)

Както виждате, в най-горната част, която е най-малка е съзнателното, под него е подсъзнателното, след което следва несъзнателното. Няма да нужда ви обяснявам какво означава тази таблица,достатъчно ясна е.Е, според Вас каква е ролята на Аз-а?!  :)
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: алибаба в Март 17, 2010, 11:35:25 am
О, чудесна тема!
Негово величество ЕГО-то. Аз пък един ден потърсих думата из интернет като "егология", тъй като и аз обичам науката, стига де не стига да вкоравяване и фанатизъм...и намерих само за някакъв си дето идентифицира някакви петна по хората и пр. ...глупости (така поне на мен ми се стори) и нищо друго!!!
Това, че говорим за егото като отделно от нас показва, че интуитивно хората чувстват, че те не са егото си. Също така интуитивно усещат, че всичките им проблеми неминуемо се преплитат с егото.
То е стражарят, детективът, който по 24 часа в денонощието зорко следи да пази рамката в която умът е натикал съществото ни. Той пази от евентуални обиди, от евентуални разкрития, показващи, че ние не сме то. И от главното разкритие, че пазейки него, не правим добро на себе си!
Неговите интереси са точно обратните на нашето същество.
Във всеки конфликт без никакво изключение - от дребно неразбирателство до кървава война, във всяко насилие, във всяка трягедия неминуемо, неизбежно, но скрито (неосъзнато) стои то - егото.
И точно тази неосъзнатост прави възможно това. В мига в който то бъде осветено = осъзнато неговата власт над човека ще приключи и човекът ще се превърне в това, което винаги е бил - бог.Стига преди това да не е избързал да се самоубие. Защото егото натам тласка.То би пожертвало човека, само и само да остане скрито и ако някой вземе много да го ровичка и да попроглежда то се активизира и почва да го тласка към самоубийство.
Трябва да се създаде наука - егология, защото това ще бъде началото на края на егото.
 
 
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: fishbone в Март 17, 2010, 11:46:56 am
Алибаба, има създадена такава наука...Много хора страдат от нея. ;D
Ето: http://forum.xnetbg.com/index.php/topic,892.15.html
Освен ако не говориш за някаква друга егология?
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Visitor в Март 17, 2010, 12:09:03 pm
О, чудесна тема!
Негово величество ЕГО-то. Аз пък един ден потърсих думата из интернет като "егология", тъй като и аз обичам науката, стига де не стига да вкоравяване и фанатизъм...и намерих само за някакъв си дето идентифицира някакви петна по хората и пр. ...глупости (така поне на мен ми се стори) и нищо друго!!!
Това, че говорим за егото като отделно от нас показва, че интуитивно хората чувстват, че те не са егото си. Също така интуитивно усещат, че всичките им проблеми неминуемо се преплитат с егото.
То е стражарят, детективът, който по 24 часа в денонощието зорко следи да пази рамката в която умът е натикал съществото ни. Той пази от евентуални обиди, от евентуални разкрития, показващи, че ние не сме то. И от главното разкритие, че пазейки него, не правим добро на себе си!
Неговите интереси са точно обратните на нашето същество.
Във всеки конфликт без никакво изключение - от дребно неразбирателство до кървава война, във всяко насилие, във всяка трягедия неминуемо, неизбежно, но скрито (неосъзнато) стои то - егото.
И точно тази неосъзнатост прави възможно това. В мига в който то бъде осветено = осъзнато неговата власт над човека ще приключи и човекът ще се превърне в това, което винаги е бил - бог.Стига преди това да не е избързал да се самоубие. Защото егото натам тласка.То би пожертвало човека, само и само да остане скрито и ако някой вземе много да го ровичка и да попроглежда то се активизира и почва да го тласка към самоубийство.
Трябва да се създаде наука - егология, защото това ще бъде началото на края на егото.
 


Чудесно, нямаме си его и всички подсъзнателни желания, като например някой син да спи с майка си са вече водещи и ... прави го. Или свръх аз ще се бори и ще станем някакви шизофреници. Съвсем така презираната дуалност ще властва. Азът е балансьорът. "Аз" е разумът.Смятам , че природата не ни е дала нищо излишно, което трябва да премахнем, а по-скоро да се научим да опознаем механизмите им. Желанията на То и Свръх Аз трябва да бъдат задоволени така, че да няма негативни последствия и мисля, че това е ролята на Аз-а. Това е като две деца, едното казва "Искам", а другото "Не можеш". Майката се намесва, за да задоволи и двете си деца.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: алибаба в Март 17, 2010, 12:22:33 pm
Много правилна бележка. Наистина ако бе ненужно нямаше да го има.
Обаче погледнете какво става с рака. Един напълно нужен хубав и чудесен орган започва неконтролируемо да се дели, нараства и убива организма.
Тогава не спорим дали органа е бил излишен нали?
Същото се случва и с егото.
Егото се е разболяло от рак. Образно казано. И нещо повече. Всички видове рак на тялото са материално отражение на този вид рак.
Няма нужда да ми давате нобелова награда  ;D
Имам идеална цел.
Но рано или късно това ще се потвърди от науката..за съжаление тя винаги се влачи назад след интуитивното прозрение.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Visitor в Март 17, 2010, 12:30:22 pm
Награди не раздаваме, те само ще надуят егото.  ;D

А аз какво казвам, алибаба? Че Аз , т.е. омразното его, трябва да изпълнява своята роля, а именно, да бъде балансьор. Що пък да бъде веднагически заболяло от най-гадната болест?Не може ли да се лекува?Прекалено радикализирате нещата. Дори Аз може и да предотврати някои опасни желания, да пази кутията на Пандора затворена.
Дайте го малко по-оптимистично, че тия черни краски ми се струват излишни.  ;)
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: fishbone в Март 17, 2010, 14:01:02 pm
Пример за промивка на мозъци, пазете се от подобни:
Kъде е манипулацията? може.... би на гребена на вълната.. :---
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: алибаба в Март 17, 2010, 14:38:17 pm
Много просто - ако егото не бе заболяло от рак, т.е. неконтролируем растеж и отклоняване на ресурсите само към себе си, то отношенията между хората щяха да бъдат хармонични.
Нямаше да имаме проблеми с общуването, нямаше да ни е страх от връзките ни, да не ни наранят и пр. Щяхме по-смело да изразяваме чувствата си и себе си въобще.Нямаше да сме така свръхкритично настроени към себеподобните си и към себе си.
Що се отнася до клипчето...аз съм твърде скептична по въпроса,че егото може да бъде преодоляно без страдание или както там се казва "по пътя на светлината".
Защото именно егото е което затуля светлината, така, че няма как да го пренебрегнеш, да го прескочиш или заобиколиш, пътят на светлината минава през него, а то оказва бясна съпротива. Страданието е именно тази съпротива.
Няма ли страдание ти изобщо не си се докоснал до егото си, то дълбоко се е скрило и те подвежда.
Както не могат да ти отрежат тумор (или да ти оправят зъб)без да те заболи, така и не може да се озовеш на пътя на светлината без да те заболи от съпротивата на егото.
Предлагането на бързи, експресни и безболезнени пътища е е отново трик на егото ако може така тези пътища да го позаобиколят. То вече се е примирило че е разкрито, но сега прилага друга тактика. Адски е хитро.Например един негов любим трик е "духовността като цел". Духовността може да бъде средство и нищо повече. Средство за какво? Ами именно за това - за пукване на балона на егото. И така нататък.
Така, че без болка няма да стане. Колкото и на нас да ни се ще.


Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Light_Warrior в Март 17, 2010, 14:43:04 pm
Днес погледнах последните публикации във форума и силно впечатление ми направи , че във всяка тема някъде се намесва "егото" като обяснение за всички беди на света. Не съм психолог, въпреки че съм я изучавала един семестър, ама доколкото си спомням Аз е Его, т.е. личността.Кое обаче най-много ме изуми?!Това, че всеки говори за егото си така, сякаш за нещо, което не им принадлежи, което не е част от тях, а нещо абстрактно, нещо си там, за което обаче знаят много - как пречи, какво прави и т.н. С риск и аз да бъда причислена към феновете на науката (в доста случаи я предпочитам и си служа с нея) , искам да тук да обясня защо според мен е грешка да говорим за част от същността ни като нещо отделно.

Фройд определя структурата на психиката по този начин: То-Аз-Свръх Аз. То е желанието, несъзнаваното; Аз е съзнаваното, разума; Свръх Аз е антипод на То; съвестта. Когато То (несъзнаваното) набере прекалено голяма сила, то пременава прага на несъзнателното и достига до Аз. То може да стане осъзнато, но Свръх Аз-а може да се включи ако желанието не отговоря на моралните приниципи и да бъде подтиснато.

Трите центъра са необходимо важни, Аз (егото) е една малка част от вас. То-Аз-Свръх Аз трябва да работят в синхрон, да няма конфликт.Опитах се да намеря табличка...

(http://www.thespiritwiki.com/images/a/ac/Iceberg.jpg)

Както виждате, в най-горната част, която е най-малка е съзнателното, под него е подсъзнателното, след което следва несъзнателното. Няма да нужда ви обяснявам какво означава тази таблица,достатъчно ясна е.Е, според Вас каква е ролята на Аз-а?!  :)

гледай това , въпреки че май си
наясно със нещата.


Титла: Re:За Егото
Публикувано от: fishbone в Март 17, 2010, 16:46:48 pm
Предлагането на бързи, експресни и безболезнени пътища е е отново трик на егото ако може така тези пътища да го позаобиколят. То вече се е примирило че е разкрито, но сега прилага друга тактика. Адски е хитро.Например един негов любим трик е "духовността като цел".
Този трик не е на егото, този трик е на лукавия който желае да те заблуди чрез желанието твоето его, но егото не е само личността на даден човек. Именно там е целта, т.е елиминирането на личността, чрез изкушението на егото и накрая се получава следното:
-Аз съм това което нося, това което мисля, това което притежавам и т.н.
 Затова накрая разочарованието е голямо.
Духовността по я приемам като резултат, а не цел.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: алибаба в Март 17, 2010, 17:11:04 pm
Само да не се оплетем в понятия.
Всичко, което сложиш след "Аз съм" ще бъде его. Защото ще е една твоя представа, ограничена и илюзорна (винаги, без изключение независимо колко се умен).
Тази представа се заучава (и затвърждава) през целия живот докато се стигне до момента, когато напълно измества същността на това, което си.
Когато си повярвал в нея ти я браниш на живот и смърт. А някой да я е подложил на съмнение твоята версия за теб самия - а си рипнал веднага готов за защита.
Или пък ако я погъделичка с приятни слова, ти развиваш зависимост към този човек.
Оттук нанатък постъпките ти, мотивите ти, изживяванията ти, целите ти...всичко е вече подчинено на претенциите на тази представа. Ти вече губиш представа кое е добре за ТЕБ (целия и истинския), а слугуваш на кое е добре за това твое обусловено АЗ.
Съвсем не е случайно че не си щастлив, нито удовлетворен.
Отдваш го на какво ли не, но никога не подлагаш на съмнение представата си.
Като я затвърдиш хубаво тази представа ставаш толкова предвидим, че ставаш скучен дори на себе си.
И пак не ти хрумва да я подложиш на съмнение, да пробваш алтернативни начини на поведение, мислене, действане.....все по-предвидим, все по-закоравял....ставаш стар.
После казваш - ми то така е...с годините така става..нищо подобно! Не годините са причината. А затвърдената ти представа.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: fishbone в Март 17, 2010, 17:57:08 pm
Съвсем не е случайно че не си щастлив, нито удовлетворен.
Как пък разбра, че не съм щастлив?
Цитат
Отдваш го на какво ли не, но никога не подлагаш на съмнение представата си.
От известно време спрях да я подлагам на съмнение. Това е пагубно, понеже знам кой е източника на въпросното съмнение и какво представлява то. 
Цитат
Като я затвърдиш хубаво тази представа ставаш толкова предвидим, че ставаш скучен дори на себе си.
Напротив на себе си малко трудно ще стана скучен. Не съм аз човека имаш грешка. ;)
Най-малко това ако стане, причината няма да е въпросното затвърждаване. Знам от личен опит не от друго.
Цитат
И пак не ти хрумва да я подложиш на съмнение, да пробваш алтернативни начини на поведение, мислене, действане.....все по-предвидим, все по-закоравял....ставаш стар.
Тука вече ме разби. С уважение.... не е това начина. Но все пак е един опит за бягство от себе си или промяна на мирогледа но не и за преодоляване на егоизма или за израазяване на същността.
Всъщност егоизма е нужен, стига да го сложим на мястото му, и да му отредим главната роля и задължение, както каза Invisible World на балансьор.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: алибаба в Март 17, 2010, 18:09:24 pm
Айде пак същото - пак приемш лично нещата.
Говорех в безлична форма "ставаш", "случва ти се" в смисъл "човек става", "на човек му се случва" и т.н.
Ни най-малко не визирах теб, макар, че всъщност визирам всички нас, и себе си в това число.
Не знам ти лично на колко си години, но общо взето хората минават по този сценарий.
Имаше тук и тема за "смисъла на живота" и се казваше, че масово хората задават този въпрос.Това какво показва - че им е станало скучно от себе си!
Което е ужасяващо вече и на децата им е скучно!!! Т.е. това започва да се случва все по-рано, на все по-ранна възраст.
Разбира се има и изключения, но аз говоря за масовото явление. За повечето хора, които всеки ден срещаме по автобусите, по улиците, по магзините.....
И от къде произлиза съмнението в самопредставата ти според теб? От лукавия ли?
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: алибаба в Март 17, 2010, 18:21:57 pm
И още нещо - не можеш (човек не може) да използва за балансьор нещо, което ВЕЧЕ е излязло от баланс.
А когато балансьорът излезе от баланс какъв е изхода? Когато някой, на когото е дадена власт и правомощия да бъде в полза на цялото се самозабрави и излезе от баланса и започне да работи само и единствено за себе си, какво се прави?
Отнемат му се правомощията. А той дали ще ги даде доброволно? Как мислите?
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Visitor в Март 17, 2010, 19:59:23 pm
Мисля, че някои май не я разбират съвсем графиката и тя показва нещо доста обезпокоително, показва каква е ролята на Аз-а. "Аз" е съзнателното, това нещо трябва да се разбере. Аз-ът непрекъснато се опитва да задоволява нуждите и капризите на То и Свръх Аз-а (погледнете пак графиката и вижте тяхната роля) и когато не е успее да разреши конфликта се появява безпокойството и се включват защитните механизми. И кво следва - игнорираш съзнателно проблема; забравяш за проблема; започваш да виждаш собствените си проблеми у другите; може и  умишлено да подтиснеш емоциите си; да превърнеш противното в противоположност и т.н. и т.н. Това може да се прочете и мисля, че доста добре си  ги обяснява Фройд нещата.

Що се отнася до егоизма - мисля, че той е необходим, но в някакви разумни граници, защото това е отличителната инидивидуалистична черта. Егоизмът може да компенсира с грижата за другите. Ако някой ми каже,че е отрицателна черта, ще го помоля да се откаже от нещо, което за него е жизнено важно, но тъй като държи, че не е егоист, аз ще му докажа, че в определени ситуации може да бъде доста яростен егоист.

Този, който търси щастие не  мисли ли за себе си? ами ако това негово щастие прави друг нещастен, то тогава не става ли пак въпрос за егоизъм (два субекта влизат в конфликт)?

И последно - самото писане по форумите говори за доста силен стремеж да си  сред хора, да изразиш мнение. За някои това са наченки на силно Его.  ;D

Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Tangrata_ в Март 17, 2010, 22:13:09 pm
Фройд съм го чел толкова отдавна, че вече съм го забравил.

Това в графиката му са нищо повече от понятия.
Той си има своите, аз си имам моите.
Защо трябва да му правя евала, и защо мислиш, че е 100% прав?

Евреите умеят майсторски така да извъртат нещата, че уж изглеждат чиста и гениална истина, а се оказва нещо вътре генерално сбъркано. И в резултат хората си правят съвсем погрешни изводи. Същото важи и за Фройд. Може би причината е, че те са прихично сбъркани с тяхната религия и липса на морал. Не знам. Дали е нарочно, преднамерено, или пък е неволно, в следствие на собствената им психическа структура, но е факт.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Visitor в Март 18, 2010, 07:58:28 am
Специално за някои неща е повече от 100% прав. Не може да го отричаме само, защото е евреин, а това не е аргумент.Доста неиздържано е.

Не съм питала никой тук кога е чел Фройд.И аз съм го чела отдавна, но съм го чела така, че съм запомнила доста неща.

За кое не е прав?Че нагоните ни са по-силни ли? Че вечно залитаме между полярностите?

И в крайна сметка никой не каза какво вижда в графиката.Намесата ми в тази тема беше, че голяма част от действията ни си мислите, че са осъзнати и са плод на егото, но не е така.Предполагам ви се е случвало да избухнете и да си кажете после "Защо така направих?!" или да направите нещо, което иначе не бихте /после може и да оправдаете тези действия, това вече е друго, или пък никога/.Не знам кой е започнал пръв да обвинява егото, но греши. Няма само его!
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: stiver в Март 18, 2010, 10:54:55 am
Мисля, че има голяма разлика между егоизъм и его. До колкото знам егоизмът е желанието, инстинкта да задоволяваме интересите на аз-а. Ако това е вярно и егоизмът е по-скоро желание/инстинкт, тогава не е ли по-правилно са се каже, че егоизмът е част от 'то', несъзнаваното? В такъв случай 'аз' като съзнателна проява на личността, като разум, е факторът, който регулира егоизма и затова е необходимо да бъде развиван. Без его ние бихме останали бебета, животни водени само от инстинктите си. Така ли е?

И още нещо. Егоизмът като желание/инстинкт не е задължително да бъде нещо лошо. Най просто казано, ако съзнателното желание на 'аз' е да живее, стремежът за егоистичното задоволяване на неговата прищявка не е разрушително. Друг е въпросът за сметка на какво егоизмът се старае да я задоволи.   

По-трудно ми е да разбера какво точно представлява супер-аз. Може би ме объркват понятия от някои езотерични учения, които поставят супер-аз-а извън и над системата на личността, като източник не само на личността в този живот, но и на всички други личности, които сме, без ограничение във време или физическо тяло. Нещо като личното божествено начало на всеки един от нас. Ако е така, тогава айсбергът от картинката би изглеждал доста различно. Фигуративно казано, върхът му, или 'аз' би изплувал над хоризонта главно благодарение на стремежа на аз-а към свръх сили, които издърпват цялата система на личността нагоре. Може би неправилно правя паралел с физически закони в случая, но тази илюстрация ме кара примерно да разглеждам личността като физическо тяло подчинено на физически закони. И изобщо в свят, където няма понятие за добро и лошо, положителни и отрицателни сили извън нашето съзнание, не ли цялата тази поляризация само една илюзия, същинската разрушителна сила на личността?

И последен въпрос: Част от кой елемент на личността е свободната воля?
И още един последен въпрос :) Какво изобразява линията preconseious на илюстрацията? 
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Visitor в Март 18, 2010, 10:58:29 am

Цитат
Какво изобразява линията preconseious на илюстрацията?


означава подсъзнателно, но ако трябва да сме точни това не е термин на Фройд, той използва "предсъзнавано".
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: алибаба в Март 18, 2010, 11:21:40 am
Добре, хайде да се заемем и да разнищим понятията.
Обаче аз предлагам да го направим на базата на конкретни простички примери от ежедневието.
Все пак човекът не е схема, нито може да се представи схематично.
Дайте някакъв пример на ситуация с конфликт.

Да речем, че е един прекрасен, слънчев ден през пролетта. Всичко е напъпило и се разлиства, слънцето приятно грее. Ти си в един тъмен панелен апартамент, между четири стени и имаш да пишеш доклад (примерно)или да учиш за изпит, или да отметнеш някаква работа. Цялото ти същество напира да излезе навън - да диша, да усеща пролетта, обаче нещо те спира и ти нарежда "НЕ! първо работата, после удоволствията!". И ето го конфликта. Една банална история, която се е случвала и се слува на всички.
Хайде да разнищим случката - кой е балансьорът? къде е балансът в тази конкретна ситуация. Къде е егото?
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: fishbone в Март 18, 2010, 13:32:08 pm
Егото ти напира да излезнеш навънка, обаче съвестта ти казва: Първо работата и тогава. >:(И когато си свършиш работата, спокойно можеш  излезеш навън ако не е станало твърде късно. Чувстваш се балансиран, защото си послушал своето най дълбоко чувство. Обаче има опастност егото ти да се е надуло от свършената работа, защото си я свършил не с любов, а от няма и как примерно.  ;D
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: алибаба в Март 18, 2010, 14:02:19 pm
Моят версия е следната - тялото ми напира да излезе навън, а и душата. Тялото иска да вдишва свежия въздух, да усеща слънцето, ветреца и пр., душата (?) иска да гледа зелените листенца, да слуша птичките, да гледа облаците и т.н. Тука тяло и душа и някакво дълбоко нещо в мен (може би инстинкт) са обединени.
И егото ми, което е цензурата спира този устрем по някаква си измислена причина, която звучи като лозунг "първо лаботата, после удоволствието". Е защо пък да е така? Първо то лъже, като нарича устрема ми да изляза "удоволствие", т.е. нещо като прищявка, без която може спокойно да се мине. Обаче дали е така. Дали поривът ми да изляза е просто удоволствие? Може би е нещо далеч по-сериозно, то идва от дълбоко,по-скоро е необходимост..то е ВАЖНО! И след като цензурата-его така ми го е омаловажило то слага акцент на работата. Виж, това вече е сериозното нещо, важното нещо, а не някакво си там удоволствийце. Че откъде накъде пък да е по-важно?! Какво ще стане ако не си напиша доклада (примерно?) - ще се разболея ли, ще умра ли?, ще има ли фатални последици? Кое е най-лошото, което може да стане? Да ме смъмрят (което за егото е доста неприятно, но иначе е едно нищо), или да ме скъсан на изпит (о,да за егото е гадно, но иначе - голямо чудо), или да ме уволнят? (егото ще се гърчи, но какво пък толкоз, има и други работи, може би по-добри дори..) и така нататък.

И в подобни случаи на конфликт какво се прави - нърси се компромисен вариант. Хайде да разгледаме може ли да има изобщо такъв? Или е поредният сапунен мехур на егото.
Компромис №1: Излез за малко, но само за малко и се върни да работиш. Излизам, обаче ни е напрегнато, защото "съм за малко", работата стои и чака, времето лети и намалява, трябва да внимавам за времето, гледам си часовника , не смея да се отпусна за да се наслаждаам, все едно затворник, който са му дали за малко да излезе. Удоволствието го няма. Егото доволно потрива ръце "видя ли?! какво толкоз, напразно толкова искаше да излизаш, виждаш, че не е кой знае какво, нали? Айде сега се хващай за работа" Колко мило!!!
Компромис №2. Решавам, че ще свърша работата и тогава ще изляза. Обаче пусто не мога да се съсредоточа, все навън гледам, разсеяна съм, става ми нервно, бързам, обаче допускам грешки и все повече нервнича...минават часове, аз съм вече толкова раздразнена, че ми се е отщяло да излизам, освен това слънцето се скри, облаци се появиха, стана хладно, вятър задуха...абе къде ще излизам вече...и ..какво да правя навън...? Егото пак потрива ръце "Видя ли?! Какво толкова се беше юрнала да излизаш? Я си стой вкъщи, и се занимавай с нещо важно от което ще имаш полза един ден"
.И при двата компромисни варианта съм като насрана (с извинение). Все едно са ми резнали крилцата.Сега ни работата стана както трябва, ни желание вече имам за цветенца и птички. Еба ти скапания живот! Какъв му е смисъла на тоя живот?!
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Visitor в Март 18, 2010, 14:28:23 pm
То иска, Свръх Аз се обажда, а Аз решава. Не е трудно да се разбере.Какво ти пречи да си свършиш работата и да излезеш или пък първо да излезеш и след това да си свършиш работата? Егото не налага цензура, суперегото го прави. Егото лавира между То (желанията) и Свръх-Аз (съвестта).
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: marhs в Март 19, 2010, 00:14:02 am
И в подобни случаи на конфликт какво се прави - нърси се компромисен вариант. Хайде да разгледаме може ли да има изобщо такъв? Или е поредният сапунен мехур на егото.
Компромис №1: Излез за малко, но само за малко и се върни да работиш. Излизам, обаче ни е напрегнато, защото "съм за малко", работата стои и чака, времето лети и намалява, трябва да внимавам за времето, гледам си часовника , не смея да се отпусна за да се наслаждаам, все едно затворник, който са му дали за малко да излезе. Удоволствието го няма. Егото доволно потрива ръце "видя ли?! какво толкоз, напразно толкова искаше да излизаш, виждаш, че не е кой знае какво, нали? Айде сега се хващай за работа" Колко мило!!!
Компромис №2. Решавам, че ще свърша работата и тогава ще изляза. Обаче пусто не мога да се съсредоточа, все навън гледам, разсеяна съм, става ми нервно, бързам, обаче допускам грешки и все повече нервнича...минават часове, аз съм вече толкова раздразнена, че ми се е отщяло да излизам, освен това слънцето се скри, облаци се появиха, стана хладно, вятър задуха...абе къде ще излизам вече...и ..какво да правя навън...? Егото пак потрива ръце "Видя ли?! Какво толкова се беше юрнала да излизаш? Я си стой вкъщи, и се занимавай с нещо важно от което ще имаш полза един ден"
.И при двата компромисни варианта съм като насрана (с извинение). Все едно са ми резнали крилцата.Сега ни работата стана както трябва, ни желание вече имам за цветенца и птички. Еба ти скапания живот! Какъв му е смисъла на тоя живот?!

 ;D Добре, но това са разсъждения тип Хамлет -да бъде/ш или не? Мисля, че човек трябва да може да прави разумни компромиси при някои решения.Да не взема нещата толкова крайно и навътре.Иначе доста ситуации ще му изглеждат неприятни.

Мисля, че ако се прибави и някое умение човек да прави живота си по-приятен, работата няма да е толкова тъжна.Зависи под какъв ъгъл гледаш на живота.Човек трябва да е настроен да се бори с всякакви промени и най-вече с променливото си Его. Затова са разума, знанията и опита.
Нека да търсим приятните и радостните неща в живота. :yes:
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: алибаба в Март 19, 2010, 08:22:48 am
Ситуацията я пресилих съвсем умишлено. Естествено, че никой не рухва от една такава случка или от 2. Обаче така започват нещата и се натрупват. С времето това "то", което се е обаждало и те е мотивирало за истински важни за теб неща затихва, заглъхва и накрая вече не го чуваш.
Идеята за "разумният компромис" е динена кора. Звучи много добре, но ..е илюзия.
Просто защото такова животно нема! Не съществува разумен компромис. Всеки един компромис означава, че си пренебрегнал сърцето си заради някакви умствени и логично изглеждащи доводи. След n на брой компромиси ти ще затвориш напълно сърдечната си чакра, сиреч няма да имаш връзка със сърцето си.
Животът ти ще стане безрадостен. Ще тръгнеш да търсиш смисъла на живота си, да ходиш на курс по йога, по рейки и не знам си какво.....

И така примерът ми е банален, пресилен, за да покажа че от там тръгват нещата. Те започват невинно и незабелязано....но резултатът рано или късно е на лице.
Ей това исках да ви кажа.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Visitor в Март 19, 2010, 09:13:31 am


Компромис значи да отсъпиш заради благото на друг или други.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: fishbone в Март 19, 2010, 10:59:06 am
 
Цитат
Но и аз не смятам да продължавам темата защото няма никакъв смисъл.
Според мен има смисъл. И как досега е имала смисъл, а сега няма?
 В карайна сметка едни разчитат или не разчитат на ТО-"сърцето", други изцяло на Аз-а, трети на Свръх Аз-а, Надявам се всички знаят, че само ТО неможе да бъде излъгано, но само То страда истински.
 Всички 'компоненти' трябва да вървят ръка за ръка. Те не са създадени да съществуват поотделно. АЗ-а решава кой да слуша, как и в чия полза ще вървят нещата занапред.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: алибаба в Март 19, 2010, 11:25:52 am
Е там е цялата трагедия, че "Аз"-а си въобразява, че може да решава!
За съжаление това се разбира едва след като като се оплетат конците и тръгнеш да се връщаш по стъпките си и да търсиш "защо?", "как стана тая работа?", "какво се случи".
Често, обаче, дори тогава човек не е склонен да поиска сметка на аз-а си защото има толкова много неща, които могат да бъдан обвинявани - хората, системета, държавата, комунизма, евреите, родителите, учителите, извънземните.....пълно е, само остава да си харесаш някое и ето ти обяснение при което "аз" пак ще скатае на завет.
Но ако си откровен пред себе си и се върнеш назад ще разбереш, че причината е само една - не си тръгнал натам накъдето сърцето те е подтиквало по едни или други причини. Може да те е било страх, може да си искал нещо ПО по-най, може просто да си бил небрежен, може да си бил повлиян твърде от някой друг...
Ако само се би всушал по-внимателно в тези сигнали на "то"-то (ега ти понятието и то за нещо толкова важно!), и ако беше последвал тези пориви....
Гледали ли сте Форест Гъмп? Спомняте ли си, как той просто слушаше сърцето си въпреки всичко и какво се случи?
Ако не сте го гледали препоръчвам ви го.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: fishbone в Март 19, 2010, 12:14:01 pm
Цитат
Е там е цялата трагедия, че "Аз"-а си въобразява, че може да решава!
Донякъде съм съгласен, но не е точно така. Точно Аз-а трабва да реши. Но не АЗ като нещо отделно, а АЗ-а като ключов елемент. Не трябва да се разделят понятията. Аз-а е все едно да имаме готов пъзел, да го развалим и да вземем една частица от него, след което да и препишем всички качества на нея. Но тя има само едно качаство, и то е да завърши пъзела защото без нея не става тя е поледният елемент всичко се съгласува с нея. За 'То' нещата стоят по подобен начин, а свръх Аз-а е този който следи дали се спазват правилата. ::)
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Iris в Март 19, 2010, 13:37:49 pm
Видях, че в темата се споменават доста понятия като его, егоизъм, подсъзнание, несъзнателно и т.н., които често се разбират твърде различно от различните хора и учения, затова ще изложа моята представа за нещата, без разбира се да се стремя да убеждавам никого в правотата си.

Подсъзнанието, това са нашите предразположения, навици, зависимости, инстинкти. Това са всички наши реакции и всички процеси, които извършваме автоматично. Подсъзнанието е свързано с това, което различни школи наричат нисш аз, нисше его, личност. То е ориентирано изключително към себе си, към себесъхранение, към задоволяване на собствените си потребности, т.е. всичко това, което наричаме егоизъм. В някои източници, подсъзнанието се нарича лунна природа в човека, защото то е наследство от нашето минало. Ние сами сме изградили своите наклонности, модели на поведение и на мислене, своите зависимости чрез действията, желанията, емоциите и мислите си в своето минало. Тук под минало разбирам доста по-дълъг период от време отколкото човек обикновено може да си представи.

Свръхсъзнанието са импулсите идващи от нашата душа (висш аз, висше его, индивидуалност). Това е тази наша част, която ни свързва с всичко съществуващо, с Бог, с душите на всички останали живи същества, с духовните йерархии и учители. Човек издигайки съзнанието си до това ниво не губи чувството си за аз, но той е в хармония с цялото, не е откъснат и изолиран от него, не се поставя пред останалите живи същества в мислите и стремежите си.

Това, което някои школи наричат несъзнавано, всъщност включва (елементи от) подсъзнанието и свръхсъзнанието в себе си. Когато говорим за подсъзнание и свръхсъзнание, можем да свържем първото с нашето минало (това, което вече сме създали), второто – с нашето бъдеще (с нашите стремежи, с посоката осигуряваща ни развитие), а съзнанието – с настоящето.

Съзнанието сме ние самите, поставени при определени условия, в определен план на същесвтуване (физически, астрален...) фокусирани преобладаващо в определено тяло (физическо, емоционално, умствено...). Както вече споменах, съзнанието е настоящето – настоящето в което правим своя избор, определящ нашето бъдеще. Този избор може да е повлиян от подсъзнанието ни, от чуждо съзнание (воля), от свръхсъзнанието ни. Когато изборът ни е повлиян от подсъзнанието, то това означава, че решенията ни ще са егоистични, автоматични, продиктувани от наши зависимости. Такива решения привързват човека здраво за материалния живот. Решенията повлияни от свръхсъзнанието разрушават ограниченията на нисшия аз, на егоизма. Те са насочени към будност на съзнанието, към откъсване от зависимостите, навиците, егоистичните желания. Те издигат съзнанието до нивото на душата (висшето его, висшия аз, индивидуалността). Ако това се отъждестви, т.е. не само да вземаме решения под въздействието на висшия си аз, но да се осъзнаем като самия висш аз, говорим за просветление.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Una в Март 19, 2010, 13:50:54 pm
Алибаба само искам да те поздравя (без егото ти). Все едно, че чета себе си... донякъде разбира се.
Вярно е, че нашето его (или т.н. фалшивото ни Аз) се е разраснало до неконтролируеми размери (не без определена съзнателна помощ отвън, от определени заинтересовани от това). Ако направим асоциация С ГНМ (германската нова медицина), според която рака и която и да е друга болест е всъщност етап на излекуване на организма (на физическо ниво, вследствие първопричина конфликт на психическо ниво), то ние сме в този болезнен етап, който няма да мине без да боли. Въпроса е, че при процеса на излекуването има два изхода, единия от които е умиране на организма (което също е начин да за справяне с болестта). И който вариант обикновено се случва или когато процеса е вече много напреднал и е станал необратим или когато не се осъзнават причините за възникването на болестта и заедно с това не настъпва промяна в поведението.
Поздрави.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: mitko в Март 19, 2010, 17:29:19 pm
     Кабала  за  Любовта  и  Егото

Какво е любов? Всеки мисли, че в нашия свят тя съществува. В края на краищата всички бихме искали да я изпитаме реално. Най-великите умове на човечеството са разсъждавали върху това най-дълбоко човешко чувство, развивали са философии, правили са анализи и опити да го изследват в дълбочина. Въпреки това за нас тайната си остава.
Когато мислим за любовта ни се струва, че тя е най-алтруистичната човешка емоция, нещо което безусловно даваме от себе си, без дори да се замислим. Животът ни показва обаче, че любовта често може да е егоистична и дори да стане източник на дълбоки страдания за нас. А това звучи като парадокс.
Друг парадокс е, че въпреки силното желание да изпитат любовта, мнозина я отблъскват от себе си бидейки критични и гневни към другите хора, превръщайки се в техни съдници. Защо постъпваме така ?
Мъдростта на Кабала предлага директен отговор на този въпрос. Така е, защото егото е самата човешка природа. Желанието да получаваме. То заема централно място в живота на всеки. По дефиниция, то е фокусирано върху самото себе си и не може да обича друго освен себе си.
Нашият свят е изграден върху егото и любовта е усещане за удоволствието да вземем още от онзи или от това, което ни кара да се чувстваме добре. Или с други думи, обичаме всичко, което ни доставя удоволствие. И мразим онова, което ни кара да изпитваме болка и да страдаме.
Често усещането за удоволствие погрешно може да се приеме за чувството любов. В действителност това не е любов, а само форма на възприятие. Любовта не може да произлезе от човешкото его.
Факт е, че ние се идентифицираме посредством егото си. Дали сте мислили някога за безкрайните вътрешни диалози, които водите със собственото си его ? Повечето от нас не са, въпреки че това се случва през цялото време откакто сме се родили. Несъзнателните мисли и разговори присъстват непрекъснато в ума ни и контролират всичко, което правим и мислим. Когато осъждаме другите, ние ги сравняваме със себе си, казвайки си: „Аз съм по-добър от него или от нея, Аз съм по-умен от еди кой си, бих искал да бъда като….“
Много учения и религии твърдят, че с този парадокс можем да се справим като подчиним егото на различните „его-унищожителни“ техники. Например будизма казва, че вътрешния мир се постига като приемаме по-малко храна и питиета, по-малко говорим и пазим повече мълчание, като отстраняваме външните източници за стимулация (събуждане на желания) по пътя на медитация и молитви.
Обратното на това, мъдростта на Кабала казва, че за постигане на вътрешен мир и истинска алтруистична любов всеки се нуждае от своето его. Идеята е, правилно да се научим да ползваме човешките си наклонности и природа. Не да ги изкореняваме. При това методът на Кабала ползва и приема всяка страна от човешката същност като развива тяхната употреба и ползата, която те носят.
Кабала учи, че основният закон на Природата е алтруистичната връзка между отделните егоистични елементи. Тези два противопоставящи се елемента – алтруизъм и егоизъм, да даваш и да получаваш – присъстват във всяка частица от материята, във всяко същество, феномен или процес.
Двата елемента присъстват на материално и емоционално ниво, както и на всяко друго ниво. Това е така, защото Природата се стреми да доближи човека до съвършенство, до безграничното блаженство, като внушава вътре в нас желание да се радваме. А това е самото наше его. Няма нужда да го подтискаме, намаляваме или изкореняваме. Нужно е само да го коригираме или по-точно да променим начина на ползване на желанието за получаване на удоволствие. Да го преместим от страната на егоизма към страната на алтруизма.
Усвоявайки учението на Кабала и съзнателното използване на егоизма, ние се научаваме да работим със силите на Природата и достигаме до любовта. Научаваме, че изправяйки употребата на егоизма или на нашите намерения, всъщност успяваме да превъзмогнем успешно своята природа, любовта за себе си; започваме да обичаме другите по начина, по който обичаме самите себе си. Без да изкореняваме или заменяме егото с нещо друго. Научаваме се да го ползваме по различен начин.
Минавайки през този процес, който се нарича „поправяне“, ние достигаме до ниво на развитие, при което можем да обичаме с цялата възможна пълнота на това чувство. И всичко това само от промяната на целта на егоизма – вместо да го изразим чрез самите себе си, наша цел става да достигнем до любовта за другите и за Природата – отдаване и любов.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Tangrata_ в Март 19, 2010, 18:45:06 pm
Не ме кефи Кабалата. Тънко и по еврейски се изопачават някои неща. Уж казва верни работи. А само 95 % е вярно, 5 % грешно. Но тия 5% са достатъчни да обърнат колата или да я пратят по напълно противоположния път.

"Природата се стремяла да достигне човек по съвършенство"
Издига се човека като супер култ, и то над природата. Това е голямо зло.
По-скоро човека трябва де стреми да влезе в синхрон и хармония с природата и нейните сили.


Второ, за егото. Отново е обърнато наопъки.
Да, вярно е, че има егоистична и алтуристична любов. Но далеч не бива да задоволяваме докрай егото си. Защото то няма край и не знае мярка. Ще иска още и още, и така до безкрай. Не е въпрос на успешен баланс. Просто егото е така устроено, че колкото по-голямо става, толкова повече иска и иска.
Егото може да бъде преодоляно. Това е единствения начин да се свържеш с Божественото.
Да, вярно че не може да го отричаш безразборно, но просто защото не си готов. Но така напредъка ти ще е умерен.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: mitko в Март 19, 2010, 20:47:00 pm
                   Да нямаш други богове освен мене.
                                   
 Не си прави кумир, или какво да било подобие на нещо,
 което е на небето горе, или което е на земята долу, или което е
 на водата под земята; да не им се кланяш нито да  им  служиш;
 защото аз Господ твоя Бог  съм  Бог  ревнив,  който  въздавам
 беззаконието на бащите върху чадата до третото и  четвъртото
 поколение на ония, които ме  мразят,*  а показвам  милост към
 хиляда   поколения  на  ония,  които  ме  любят  и  пазят моите
 заповеди.   
       
       Типичен  пример  за  високо  Его,  но  Бог  има  ли  Его?
       
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Tangrata_ в Март 20, 2010, 01:58:47 am
Зависи кой бог. Еврейския има. Другите май не. Ама кой ги знае. Божа работа. ;D
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: алибаба в Март 20, 2010, 09:11:00 am
Танграта,
май само ти разбра досега какво се опитвам да кажа. Това ми вдъхва надежда. С умереност, баланс и "разумни компромиси" не може да се преодолее егото.
Ще дам един пример - все едно човек, чийто вкус е развратен от захарни свръхсладки изделия да открие сладостта на ябълката. Ако той е ял захар естествената сладост на ябълката ще му се струва блудкава. Единствения начин да открие (преоткрие) сладостта на ябълката е да спре да яде захар напълно, докато забрави какво е и тогава да вкуси ябълка.

Който иска да преоткрие естествената сладост на нещата трябва да мине през очистителен период в който ще се лиши и от захар и от ябълки и в който няма да му е хич леко. Това ще е криза. Очистителна криза. Само така може да бъде преодоляно егото.

Но знаете ли, ще дойде ден, когато може би никой няма да си спомня кое е било естественото. Може би няма да има и естествени ябълки, или хората вече няма да знаят, че ябълките са били на дърво, което е било засадено в земята, ще си мислят, че ябълките растата в магазините. А може и така да пише в учебниците на децата тогава. Натам върви всичко - тотално откъсване на човека от естествените неща и превръщането му в супер-консуматор.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: marhs в Март 21, 2010, 00:06:38 am

Но знаете ли, ще дойде ден, когато може би никой няма да си спомня кое е било естественото. Може би няма да има и естествени ябълки, или хората вече няма да знаят, че ябълките са били на дърво, което е било засадено в земята, ще си мислят, че ябълките растата в магазините. А може и така да пише в учебниците на децата тогава. Натам върви всичко - тотално откъсване на човека от естествените неща и превръщането му в супер-консуматор.


Това сигурно е някаква цел на някого, но все пак човек има избор.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: mitko в Март 21, 2010, 13:20:01 pm
Не ме кефи Кабалата. Тънко и по еврейски се изопачават някои неща. Уж казва верни работи. А само 95 % е вярно, 5 % грешно. Но тия 5% са достатъчни да обърнат колата или да я пратят по напълно противоположния път.

"Природата се стремяла да достигне човек по съвършенство"
Издига се човека като супер култ, и то над природата. Това е голямо зло.
По-скоро човека трябва де стреми да влезе в синхрон и хармония с природата и нейните сили.
 
       Привет, 
       Тангра,  мнението  ти  за  Кабалата  ти  е  точно,  но  според  мен  така  е  и  с  всички  учения  които  се  стремят  да  унифицират!  Изключвам  Будизъма,  защото  само  там  съмнението  е  позволено  и  проверката  препоръчителна!
       Във  вторият  абзац  самият  ти  даваш  пример  как  да  се  чете  и  мисли  критично.  Не  бива  заради  5%  (аз  смятам,  че  са  повече)  да  отричаме  всичко!
       Алибаба  не  само  Танграта  те  разбира.  Разбират  те  и  другите,  но  позволи  им  да  не  са  съгласни  във  всичко  с  тебе  особенно  онези  с  по-вече  права!  Мен  лично  ми  харесват  постовете  ти,  защото  усещам  емоция  и  страст  в  тях,  а  спор  без  жар  е  нещо  беззъбо! 
       
        Егото  е  онзи  процес  (желание)  който  подкрепян  от  волята  ни  се  превръща  в  амбиция  да  бъдем  това  което  искаме  да  бъдем!  Тук  трябва  да  се  знае,  че  не  Егото  обаче  определя  ценностите,  последните  се  определят  от  душата  и  понеже  то  не  разбира  езика  на  интуицията  много  лесно  може  да  бъде  манипулирано!   Така, че  не  виждам  за  какво  обвиняваме  егото,  щом  проблемите  са  на  ментално  ниво!  Егоизъмът  и  Егото  нямат  нищо  общо!  Егоизъмът  е  начин  (път)  за  осъществяване  на  Егото!  Той  егоизъма  може  да  бъде  насочен  навън  (целта  оправдава  средствата)  или  навътре  където  е  подвластен  на  съвестта,  изборът  не  е  на  Егото!
       За  да  се  отървем  от  Егото  трябва  да  премахнем  ЦЕЛИТЕ  в  живота  си,  а  за  да  нямаме  цел  не  трябва  да  мечтаем!  Е,  питам  аз  що  за  живот  е  това  без  мечти,  без  цел  и  кого  устроива  това???
         
           




Титла: Re:За Егото
Публикувано от: алибаба в Март 22, 2010, 10:27:49 am
Блогадаря за подкрепата mitko!  :)
Всъщност нямам намерение да споря. Заплитаме се в понятия.
Има една хубава книга на Екхарт Толе "Нова земя" и ако някой наистина се интересува от въпросите за егото ,препоръчвам му я  :hi:
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: mitko в Март 22, 2010, 10:47:58 am
  
      За  да  се  отървем  от  Егото  трябва  да  премахнем  ЦЕЛИТЕ  в  живота  си,  а  за  да  нямаме  цел  не  трябва  да  мечтаем!  Е,  питам  аз  що  за  живот  е  това  без  мечти,  без  цел  и  кого  устроива  това???
 

       И  още  нещо  "Не  съди"  следователно  не  притежавай  мнение,  нито  за  себе  си  нито  за  другите!  За  да  имаш  мнение  за  себе  си  значи,  че  се  сравняваш  с  другите =  Его  За  да  имаш  мнение  за  другите  значи,  че  съдиш  спрямо  себе  си = Его
       Що  е  то - Нещо  без  мечти!  Нещо  без  цел!  Нещо  даже  без  мнение!  
       Може  ли  при  липсата  на  горните  фактори  да  се  изгради  личност  с  достойнство ???  или   :flag_of_truce:  
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: алибаба в Март 22, 2010, 12:03:23 pm
Ще дам един пример (че с тия понятия е сложно). Представи си че живееш при един постоянен шум (някакво бръмчене например). Толкова си свикнал, че изобщо не го осъзнаваш. Ако някой ти каже, че има тишина ти ще искаш да ти я дефинира. Колкто и да ти я обяснява все тая. В един прекрасен момент шумът спира. И ти РАЗБИРАШ всичко без никакви обяснения, без понятия и без съмнения. Освен тва разбираш как и защо преди не си разбирал.
Освен това виждаш как и защо и другите не разбират. Опитваш се да им кажеш, но знаеш, че няма смисъл, защото единствения начин да разберат е шумът да спре, т.е. преживяване, опит.
Та и ти сега задаваш въпроси "може ли да се изгради личност без его". Истината е, че докато си капсулиран в егото не си личност. Ти се обуславяш, както каза на база на сравнението, а това е копие, не оригинал. Когато отпадне обуславянето, сравнението, когато престанеш , както добре го каза, да отсъждаш себе си и другите, тогава изгрява личността, но истинската.
До тогава, обаче си в егото и вероятно така трябва.
Изглежда нашата задача в този живот - игра и да се събудим, да осъцнаем егото, т.е. да осъзнаем играта.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: mitko в Март 22, 2010, 12:44:22 pm
       Та  аз  да  продължа  да  питам!  Кога  се  появява  Егото?  Едни  казват,  че  след  раждането;  след  отделяне  от  Логоса;  след  определен  период  на  възпитание! Кога??
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: алибаба в Март 22, 2010, 13:26:22 pm
Този въпрос и мен доста ме е занимавал. Моите наблюдения са, че със всяко следващо поколение се проявява на все по-ранна възраст. Разбира се това е индивдуално.
Освен това съм забелязала, че появата му (и силаа му) са свързани с някакви грешки в семейната среда, зависи в родителите колкое силно егото и пр.
Ако семейната атмосфера е хармонична, или казано по друг начин ако детето палучава достатъчно любов (а това може дасе случи само при положение, че родителите не са егоцентрични) тогава егото не е болезнено (т.е. свръхсилно).
Детето е задоволено, чувства се обичано, спокойно е, не му хрумва още да се самоопределя, да се сравнява с някой друг, да се самоопределя дали е достатъчно "добро".
Но ако родителте са блокирани от своето его, автоматично детето чувства дефицит на нещо и егото му се стимулира и разраства.Детето не се чувства добро, почва да се сравнява и самоопрделя именно по тази причина.
А според психолозите егото на бебето се припокрива със всичко около него, т.е. бебето не прави разлика между себе си и света, когато мрдне с ръка за него светът е мръднал.

Титла: Re:За Егото
Публикувано от: marhs в Март 22, 2010, 14:09:47 pm
Този въпрос и мен доста ме е занимавал. Моите наблюдения са, че със всяко следващо поколение се проявява на все по-ранна възраст. Разбира се това е индивдуално.
Освен това съм забелязала, че появата му (и силаа му) са свързани с някакви грешки в семейната среда, зависи в родителите колкое силно егото и пр.
Ако семейната атмосфера е хармонична, или казано по друг начин ако детето палучава достатъчно любов (а това може дасе случи само при положение, че родителите не са егоцентрични) тогава егото не е болезнено (т.е. свръхсилно).
Детето е задоволено, чувства се обичано, спокойно е, не му хрумва още да се самоопределя, да се сравнява с някой друг, да се самоопределя дали е достатъчно "добро".
Но ако родителте са блокирани от своето его, автоматично детето чувства дефицит на нещо и егото му се стимулира и разраства.Детето не се чувства добро, почва да се сравнява и самоопрделя именно по тази причина.
А според психолозите егото на бебето се припокрива със всичко около него, т.е. бебето не прави разлика между себе си и света, когато мрдне с ръка за него светът е мръднал.


Това си е вярно Алибаба-ок.

А сега да излезем от теорията, и да видим в подсмисъла на темата-"формиране егото на БГ детето", за функционирането на колко % нормални семейства в БГ има условия : редовна и добре платена работа, нормални цени навсякъде, морал в обществото и долу горе на улицата, относително социално спокойствие и т.н.

Един пример-цените на стоките във веригата Кауфланд в БГ са по-високи от колкото в магазините им в Германия.А разликата в заплатите я знаят и децата.Е,тук кое его е задоволено и кое не? :)

Верни теории, но кой го е грижа за душевността на децата, родителите, семейството.

Титла: Re:За Егото
Публикувано от: алибаба в Март 22, 2010, 15:06:41 pm
Струва ми се, че малко смесваш нещата.
Именно при родители, които заемат важни длъжности, добре осигурени са материално и пр. вероятността егото им да е силно, съответно децата им да са в дефицит на любов е по-голяма.
 
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: marhs в Март 22, 2010, 23:40:59 pm
Струва ми се, че малко смесваш нещата.
Именно при родители, които заемат важни длъжности, добре осигурени са материално и пр. вероятността егото им да е силно, съответно децата им да са в дефицит на любов е по-голяма.
 

Е да, защото понякога, примерите от живота са ми е по-интересни.

Според мен егото си е заложено в човешкия геном, но започва да се проявява тогава, когато човек започне да осъзнава възможностите си и желанията се.При всеки е различно.Ами например, когато малките деца започнат да не дават на друг техни играчки: "не дамам кофичката-моя си е".Или когато майката казва на детето-не ходи там, а то тръгва точно натам, където му е забранено,защото така е решило съзнателно или несъзнателно егото му.И през живота на човека се развива до по-сложни действия, решения и взаимоотношения.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Tangrata_ в Март 23, 2010, 01:05:19 am
Не мисля, че има голяма връзка дали родителите са добре материално или не.

Определено има значение възпитанието. Дали родителите ще съумеят да възпитат детето да си ограничава егото, да го стимулира нарочно, или пък да предизвиква егото си несъзнателно.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: алибаба в Март 23, 2010, 10:03:22 am
По-скоро егото се засилва за да компенсира някакъв дефицит.
Ако се чувствам обичана и приемана, ако към мен са внимателни, ако имам сърдечна връзка с родителите си - за какво ми е да се питам добра ли съм или лоша, красива или грозна?
Разбира се това е неизбежно, когато живееш в социума, рано или късно се сблъскваш с това. Но в тем има изградена едно вяра в себе си, чувство за ценност. Естествено някой може да излезе и да ти кажи "ти си едикаква си и аз не ти харесвам". Обаче по един начин ще го приеме дете, израсло с чувството, че е приемано и обичано и дете, което не е получило това.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: алибаба в Март 23, 2010, 10:34:08 am
А възпитанието е нещо, което също идва да компенсира този дефицит.
Ако има обич възпитание на практика не е нужно, защото всичко се научава по въздуха, без усилие от ничия страна.
Така както влюбените нямат нужда да се обясняват словесно за да се разбират.
Те си стоят един до друг в мълчание и пак се разбират.
Познава една жета, която учше детето си да споделя играчките си, то разбира се не искаше, но се подчиняваше, нали е зависимо....Когато поотрасна, някъде към 10 г възраст и поиска сметка и я попита "защо ме караше да си давам играчките?". Беше осъзнало, че светът е друг. В него никой на никого не си дава колата, примерно да си направи малко кръгчета. Или нещо друго..В истинския свят, не само, че не си даваш нищо ТВОЕ на никого, ами си готов на саморазправа, а някой да е посегнал на нещо твое.
Това дете с право пигаше майка си "защо?!"л. Тя не можа да му отговори. Какво можеше да му каже? Защото ако не те накарм, другите майки ще помислят, че моето дете е егоист и че аз не съм никаква майка ако не направя нещо. Ето това трябваше да му отговори ако трябваше да е честна.
Но е адски тъпо нали?
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: WhiteRider в Март 23, 2010, 12:16:27 pm
Интересно ми е защо някой винаги се обижда, като му се каже, че е егоист? Нали това говори за добре гледано и охранено его. Егото би трябвало да се радва, ако му се каже подобно нещо. Нали целта е да е силно и голямо?
:)
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: алибаба в Март 23, 2010, 12:37:12 pm
Чудесен въпрос!
Право в десятка!
Добре се целиш ездачо :good:
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: fishbone в Март 23, 2010, 12:43:37 pm
Привет.
Цитат
Ако има обич възпитание на практика не е нужно, защото всичко се научава по въздуха, без усилие от ничия страна.
Не е баш така.
Значи чувството за собственост е водещото. Тая играчка на мен ли са я купили или...?
Съгласен съм за възпитанието и неговата немалка роля, а характера къде го забравихме или ще кажем, че възпитанието изгражда характера?
Отговорът е да ама не напълно. Изводът е:
Нужно е възпитание с обич, за изграждане на дадени морални ценности и добродетели.
Цитат
Защото ако не те накарам, другите майки ще помислят, че моето дете е егоист и че аз не съм никаква майка ако не направя нещо.
По скоро: За да дадеш пример на децата как трябва да постъпват, че трябва да се учат да дават, а да не са свидливи. Другото са предразсъдъци, кой какво.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: fishbone в Март 23, 2010, 12:50:17 pm
Нали целта е да е силно и голямо?
:)
Така е но зависи в какво се заключава неговата сила и големина защото това са относителни качества.
Дано да не е в чувството за притежание и власт.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: алибаба в Март 23, 2010, 13:14:06 pm
По случая с детето и играчките. Наистина ли смяташ, че майките за това възпитават децата си? Заради тях самите? Или пък са се загрижила за другите деца, да имат пример в лицето на тяхното дете?
Вчера гледам следната картинка - една майка с букет в ръцете и доста издокарана влачи едно момченце на около 8 г. Облякла го е в костюм. Сако и панталон. Зализано, обувките лъснати..Бърза напред и го тегли, а детето едва смогва да я настигне.Подтичва след нея и се опитва да зърне нещо от пейзажа наоколо, но трудно му се отдава. Очевидно бързат за някакво детско тържество. Обаче сценката е нелепа. Ще кажеш, че майката има тържество, а не детето. Освен това детето изглеждаше нелепо в този костюм. Само дето вратовръзка нямаше, а може и да имаше не видях. Как мисилш, дали тази майка прави всичко това заради него, заради детето?
Да, може би иска НЕЙНОТО дете да е за пример, но защото това е НЕЙНОТО дете, т.е. прдествалява НЕЯ, а не защото детето има необходимост от тези неща. Стана ми жал за това костюмирано дете. Тази майка правеше всичко заради себе си. И на този детски рожден ден най-вероятно и другите майки така. Майките се състезават коя е по- по-най, съответно чие дете е по по най.
То са цветя, то са тоалети, то са поръчани клоуни, то са чудеса.
Нито едно дете няма нужда от подобни неща.
Събери ги децата, пусни ги в един двор да играят и да се забавляват, облечи ги така, че спокойно да могат да се въргалят без да трябва да треперят че ще им се карат за някое петно. Дай им свобода ако искат да си правят човечета от кал. Изобщо остави ги свободно да играят. Това е от което всяко дете има нужда, а ни букети и тоалети и предварително организирани до най-малката подробност "забавления"
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: fishbone в Март 23, 2010, 13:53:12 pm

Цитат
Наистина ли смяташ, че майките за това възпитават децата си?
Ами да се е надяваме да. Но ако направим една анкета. Отрицателният отговор ще преобладава.
Та да ти кажа аз съм бил свидетел на много по грозни сцени на обноски майка-дете. Като започнеш от дърпане за косата и стигнеш до сурнене по земята. Че коя майка не иска детето и да е лъснато и спретнато, поне да мяса малко от малко на човек? Друг е въпроса дали има личен интерес от страна на майката и дали тя е с началана форма на  шизофрения или пълна параноя породена от нейните егоистични предразсъдъци.
Защо някои деца се раждат лоши и агресивни, а други кротки и тихи? Още от втората година си проличава неговия характер. Или пък като малко детето е било злоядо и голям инат, каквото хване не дава, а като порасне става лумпен или професор? Даже навремето така са ги определяли ако му става лошо или е често бива на умиране, става велик човек учен-доцент или доктор.

  
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: алибаба в Март 23, 2010, 14:27:24 pm
 :)
Не казвам дали е лошо или добро да си лъснеш детето. Казвам само, че има заблуда по отношение на мотивите, нищо друго.
Когато майката си млати детето - то работата ясна за всички.
Обаче другият случай е много опасен - когато майката ВЯРВА, че прави всичко за доброто на детето си, но всъщност го прави само заради своето его. Тя не го осъзнава. Това дете ще порасне чного объркано. То вярва, че "това е майка ми, която ме обича и прави всичко за мое добро, дори и когато прави така, че да не се чувствам добре, то пак е за мое добро".
Майката вярва в това, прави така, че и детето да вярва. То взема за обич нещо което не е обич. Не обвинявам майката. Тя си вярва, че го прави от обич.Тя повече от всичко иска да направи най-доброто за детето си, но това се прави чрез сърцето.
Ако майката има силно его, което при нея води парада, то ще се намеси и в отношението и с детето. Тя няма да може да го усеща, да го чувства.
Тя се самозаблуждава, детето и също израства с тази заблуда и тя ще се предава и по-нататък.
 До момента в който това дете, сблъскало се с поредната криза в живота си не реши да подложи всичко на съмнение и да го преразгледа.Не го ли направи то ще страда и ще бъде в ситуацията "Аз правя всичко за него/нея, но ми отвръщат с обратното, изоставят ме, пренебрагват ме и т.н".
Това, което са го млатили, поне е разбрало какво НЕ Е обич.  Но това, което са го уж обичали ще е може би в по-лоша ситуация.
Все едно двама човека да търсят нещо, което не знаят какво е. На старта на единия му показват какво не е. На другият му показват грешно нещо и му казват, че това е което се търси.Кой ще е в по-неизгодна позиция?
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Tangrata_ в Март 23, 2010, 18:56:12 pm
Всъщност точно за това мислех да пиша.

Тези деца, които не са обичани или са израсли в семейство с проблеми, имат от една страна лош социален старт, недостатъчно самочувствие,трудности със социалната среда, но от друга страна имат шанса (само шанса) да разберат някои неща с егото, или с липсата на его.


Има два вида самочувствие. Единия, най-разпространения идва от егото. Например, суета, обичта в семейството, обичта от приятели, приятелки, гаджета, пари, власт, скъпи дрехи, коли, къщи, външен вид, физически качества и тн.
Другия, е от нищото. По-точно казано от не-егото. От липсата на сравняване на себе си. Просто ако не се сравняваш никога няма да кажеш "този е по-добър. Аз не съм достатъчно добър." И да ти намалее самочувствието. И остава самочувствието идващо от детската невинност, от вътрешното аз. От живеца ти.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: алибаба в Март 23, 2010, 19:39:20 pm
 :i_am_so_happy:
Абсолютно си прав, но няма 2 вида самочувствие, има самочувствие и самомнение.
Самочувствието е когато чувстваш себе си без никакво значение от притежания, външен вид, житейска ситуация и пр.
Другото е самомнение и идва да запълни липсата на чувство на себе си. Понеже не се чувстваш се опитваш да се самоопределиш с външни неща на база на сравнение. Стремиш се към нещата, които ти се струва, че ще ти донесат по-добро самомнение и съответно мнение от околните (особено от противоположния пол).
Самомнението може и да имитира самочувствие но рано или късно лъсва всичко.
И специално във връзка с един твой пост отпреди време в който питаше защо да се стремиш към духовно развитие, след като жените не харесват такива мъже ще ти кажа, че това не е вярно. Истинското значение на духовното развитие да достигнеш все по-близо до себе си, да се почувстваш, да почувстваш силата си и връзката си с цялата вселена. А не да трупаш разни качества, които се смятат за притежание на духовния човек и така пак да трупаш в егото си.
Мога да ти кажа, че няма жена, която да не е привлечена като нощтна пеперуда от светлина от мъжкото самочувствие. Именно за това е имало в историята почти уродливи мъже, които са привличали жените като с магнит.
Самочувствието е самородно злато, самомнението - менте.
Така, че всичко започва с отказване. Отказване от ментетата, отказване от атрибутите на самомнението. От всичко, което ще те направи зависим от мнения (собствени или чужди).
С това отказване започва духовното развитие. Като при това никой не ти дава гаранции за нищо.
Повечето хора се страхуват да се откажат от фалшивото самомнение защото си мислят, че без него ще останат хептен без нищо.
Но именно от това нищо може да се роди нещо истинско.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Iris в Март 23, 2010, 22:38:24 pm
Интересно ми е защо някой винаги се обижда, като му се каже, че е егоист? Нали това говори за добре гледано и охранено его. Егото би трябвало да се радва, ако му се каже подобно нещо. Нали целта е да е силно и голямо?
:)
Нисшето его винаги се стреми да представи навиците и зависимостите, като желания на самия човек. За да повярва човек, че това е неговата собствена воля, а не просто една зависимост, нисшето его трябва да остане скрито в сянка и да дърпа конците от там. Ако бъде забелязано рискува човекът да разкрие истинската природа и произхода на желанията, които смята за свои и обикновено е готов на всичко за да ги оправдае. Тъмните действат по същия начин. Те са силни, когато не ги виждаш. Пряката светлина унищожава тъмнината. Силата им е в човешките слабости. Същото се отнася и за нисшето его в човека – неговата сила са нашите слабости. То няма нужда да е силно, а човекът да е слаб. Нисшето его реално е единствено една сянка от нашето минало. Утвърдени мисловни модели, модели на поведение и реакция, инстинкти и всякакви други автоматизми – това е нисшето его. Просто то е като един канал, който сме изкопали и водата вече си следва линията на най-малко съпротивление, но в строго определена посока, ограничаваща човешката свобода.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: mitko в Март 23, 2010, 23:07:19 pm
:i_am_so_happy:
Абсолютно си прав, но няма 2 вида самочувствие, има самочувствие и самомнение.
Самомнението може и да имитира самочувствие но рано или късно лъсва всичко.
И специално във връзка с един твой пост отпреди време в който питаше защо да се стремиш към духовно развитие, след като жените не харесват такива мъже ще ти кажа, че това не е вярно. Истинското значение на духовното развитие да достигнеш все по-близо до себе си, да се почувстваш, да почувстваш силата си и връзката си с цялата вселена. А не да трупаш разни качества, които се смятат за притежание на духовния човек и така пак да трупаш в егото си.
Мога да ти кажа, че няма жена, която да не е привлечена като нощтна пеперуда от светлина от мъжкото самочувствие. Именно за това е имало в историята почти уродливи мъже, които са привличали жените като с магнит.
Самочувствието е самородно злато, самомнението - менте.
       Много  хубав  пост,  но  има  една  неточност - прав  е  Танграта!  Жените  си  падате  по  пуяците!  За  вас  жените  важи - "Не  пей  ми  таз  песен  любовна,  а  ми  покажи  книжка  спестовна"!!!  Алибаба  няма  жена  която  да  не  се  е  омъжила  по  сметка!!!!!!  Няма  такава!!!!  Това  обаче  е  друга  тема!
        За  останалото  в  поста  ти  съм  съгласен  напълно!
        Кога  се  появява  Егото?  То  ни  е  вродено!  Няма  родени  две  еднакви  по  тегло  близначета  и  винаги  едното  доминира  психически.  При  малките  вълчета  винаги  си  личи  кои  са  алфата
        Грешката  е,  че  накои  смятат  Егото  за  определящо,  но  не  е  така,  то  не  определя  цели!  Егото  е  желанието  стремежа  за  постигане  на  поставените  от  активният  ум  цели!  Затова  е  по-добре  да  анализираме  целите  които  му  подава  активният  ни  ум!      
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Tangrata_ в Март 23, 2010, 23:47:40 pm
Този постинг го бях писал отдавна. От тогава имам известна еволюция в теориите.
Бих казал, че си права, наистина тая силна вътрешна увереност привлича жените. Но трябва да е в много силен и чист вид. Иначе не работи. Буквално трябва да светиш, да излъчваш сила и светлина за да има ефект. Трябва да нямаш страх.

Но ето, че Митко се намеси, и трябва да призная, има го и другото. Много жени се лъжат и се лепят по имитациите, по самомнението. Това е дори мнозинството.

Важно е как се проявяваш в реалността. Със своите качества, самочувствие и самомнение, какво точно правиш. Някои биха казали "поведението". Но надявам се е повече от това.

Както казах, понеже не е често срещано, номера със вътрешното самочувствие при жените ще работи само, ако наистина счупиш нормата, ако излезеш извън скалата. Ако буквално покажеш, че си по-различен от 10 000 други. Само тогава се впечатляват от това.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: WhiteRider в Март 23, 2010, 23:49:56 pm
@Iris, :) :) :) Истинското его е душата (истинската самоличност), това е егото, от което Буда се е освободил/трансцедентирал. Нисшето его или побърканото его, както предпочитам да го наричам е друга тема. То е единство между тяло и ум. Напоследък хората около мен отново са ми интересни и преди ден забелязах колко много външния вид (наследените генетични белези) определят характера на човека. Преди винаги си мислех, че е обратното, човек започва да прилича на това, което си мисли, че е. Но повечето хора нямат силата и чистотата на мисълта, за да достигнат до това. Повечето просто са залепнали към идентификацията си с външния вид и оставят тя да диктува мислите и поведението им - арогантност или високомерие, скромност или плахост, живост или депресия.

Също така си мислех, че неуверените хора са по-големи егоисти от екстровертните. Просто защото неуверените хора имат по-голяма нужда да се представят в най-добрата светлина и затова рядко се стремят да изпъкнат от страх да не се провалят - перфекционизмът е една от неврозите на егото. За плахите хора е по-трудно да преживеят провал или неодобрение, затова не рискуват да се показват.

А да се върна към уклона на Ирис - въпросът ми, разбира се, беше реторичен. Егото е фалшива самоличност, сигурно някъде в темата е станало ясно, че самата дума личност идва от гръцкото персона - театрална маска, нещо, което поставяме пред себе си, за да се покажем пред другите. Но има един много тънък момент. Егото е етап. Ние хората сме между животните и боговете. Полусъзнателни, полуприсъстващи същества, ту ни има, ту ни няма. Добре развитото, кристализирало като диамант его е стъпка към нещо по-фино, когато бъде изоставено (макар то да пада като добре узрял плод само, когато му е дошло времето и когато целият този етап е преживян). Недоразвитото его има в себе си стремежът да компенсира своята липса на опит като се представя във всички форми, които погрешно наричаме "голямо его". И напротив, добре развитото его няма стремеж да изпъква, то е сигурно в себе си, няма нужда да се доказва, но не се и страхува да го направи. То си е самодостатъчно. Хората сме странни същества и нашите разбирания също са странни, нашите разбирания отразяват това, което реалността не е. И много пъти наричаме нещата с точно обратните им описания.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: WhiteRider в Март 23, 2010, 23:52:28 pm
@Танграта, според мен жените са заети доста сериозно с продължението на рода и тяхното его отделя голямо внимание на намирането на уникален партньор, които да предложи сигурност, пари, интелект, способи да се оправя (владее) околната среда. Това е доста доминиращо при жените
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Tangrata_ в Март 24, 2010, 00:07:17 am
За перфекционизма и плахите хора съм на същото мнение. Даже съм го писал или в този форум или в друг.

Едно допълнение. Можеш да си и неуверен екстроверт.
Можеш да имаш силно его и да си затворен в себе си, или пък изразяващ себе си.
Можеш да имаш слабо его и да си затворен в себе си, или да изразяваш себе си.
Като пример на човек със слабо его и затворен в себе си, се сещам за Оджиън Мълчаливия, от "Магьосникът от Землемория". Той е един от най-могъщите магьосници (в книгата), но предпочита да си мълчи и да си живее сам.

Защо давам пример от книга? Защото тоя тип хора са единици - които хем нямат голямо его, хем не се изразяват.
Но пък, както каза White rider. Те просто нямат необходимост да се изразяват, но нямат и страха ад го направят, ако се наложи.

Та крайната ми теза е, че дали си затворен или не си затворен не влияе чак толкова на егото.


За жените, да, те искат сигурност и пари, продължение на рода, но това не противоречи на горните обсъждания, а просто ги допълва.
Нещата са сложни и не могат да се изкажат с малко думи. Можем да отворим нова тема и да попишем. Освен това виж форума в подписа ми. Там се обсъждат такива неща надълго и широко. Има и някои книги и видеоматериали по тази тема. Мога да ти препоръчам някои изключително добри.  ;)
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: WhiteRider в Март 24, 2010, 00:15:17 am
Благодаря ти, може да се възползвам.
Егото също така има нещо, което наричаме двоен стандарт - забелязваме например чуждото поведение и в нас се появява някакаъв процесинг (дума, която обединява всички харесвания-нехаресвания, осъждания, привличания, осмивания, подкрепяне, чувства на съпричастност и състрадание, вина или срам и т.н. - всяка емоция и създаващите я мисли), но не го виждаме в себе си.

Етикетът жена, както и обобщенията са пак израз на егото - то драсва една черта някъде около себе си и казва - това го разделям на мъжко и женско, женското прави еди какво си, мъжкото се държи еди как си - отново идентификация с формата. Ами в следващия си живот от мъж се раждаш жена и придобиваш заедно с това всички атрибути на това поведение, но то не е твое. После пак си мъж.

В интерес на истината, егото е по-добре закрепено и вирее по-добре в мъжете. Мъжете прекарват повече време в главата си, от където произлиза разделението. Жените са по-вкоренени в емоциите и във виталните центрове, а мъжете в менталните (отново разделението е условно, но е разпространено). Затова и мъжете са направили всичко възможно, за да потиснат жените. Мъжкото его се е чувствало застрашено от жените, защото не са били толкова подвластни на разделението и дуалността, затова и женската енергия, най-общо казано е била потискана през хилядолетията на нашата цивилизация. Въпрос на охрана на територията :)
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Iris в Март 24, 2010, 10:42:38 am
@Iris, :) :) :) Истинското его е душата (истинската самоличност), това е егото, от което Буда се е освободил/трансцедентирал.
...
Висшето аз, наистина е душата. Доколко Буда го е трансцедентирал и какво всъщност означава да го трансцедентираш е безсмислено да се обсъжда. Това е нещо, което може да бъде разбрано само ако се преживее и може да бъде частично обяснено единствено директно от човек, който го е преживял. Аз не съм привърженик на доктрината за Анатман в Будизма. По-скоро съм на страната на Йога, където на човешката индивидуалност се отъждествява в своята същност с Брахман. С други думи човешката същност не е шунята (пустотата, Буда-природата), а е едно с Бога, но не губеща своята индивидуалност (Атман), която е вечна, безкрайна, съвършена и неизменна. Атман е в същността на Висшия аз, но все пак не е висшия аз. Последното е само частично развиващо се (еволюиращо) проявление на Атман във времето и пространството.

Може и да греша, но останах впечатлението, че свързваш по някакъв начин егоизма с човешката душа (висшето его). Аз лично смятам, че егоизмът може да бъде свързан единствено с нисшето его (в един предходен пост http://forum.xnetbg.com/index.php/topic,7612.msg201252.html#msg201252 (http://forum.xnetbg.com/index.php/topic,7612.msg201252.html#msg201252) обясних по-подробно какво точно включвам в нисшето и какво във висшето его). Егоизмът е когато човек поставя себе, удовлетворяването на своите желания и стремежи пред всичко останало. Душата (висшия аз) приема себе си преди всичко като част от едно по-голямо цяло, което поставя над самата себе си.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: WhiteRider в Март 24, 2010, 11:53:07 am
Егоизмът си е побърканото его. Позитивното его е душата, това, което ти наричаш обаче Висш Аз. Висшата същност (защото на това ниво няма никаква азност) е нещо съвсем друго. Душата е тази, която се преражда, която трупа опитност, която "скита" из измеренията. Висшата същност е на върха на планината, образно казано и е тази точка, която никога не губи съзнателност за себе си и за връзката си с Цялото. Душата може да се обърка от много си преживявания и да потъне в илюзията за разделението. Но може и да не го прави. Душата е средството за трупане на опит, Висшата същност е синтезът на този опит и пространството, от което душата е тръгнала и в което ще се завърне, след като няма нужда да преживява вече тази вселена (в по-широк смисъл, не само материята). Душата е водата в реката, висшата същност е коритото на реката, ако мога да използвам това сравнение. Егото е тинята по водата :) Но всичко си ти. В будизма се казва, че няма разлика между буда ума и ума на просветления, но при единия случай всичко е осъзнато, при другия не.

Защото забихме към изтока, майя идва от метр, разделям. Коренът на думата не означава илюзия, както общопопулярно западния ум мисли за майя. Майя означава да измерва, преценяваш, сравняваш, да прокарваш линия на разделение и да слагаш етикети. Умът без его не спира да възприема вселената/реалността. За един просветлен реалността не е празнота, т.е. не изчезва, а е същата реалност, която и ние възприемаме, но без разделението на мислите, спомените и надеждите за бъдещето.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: алибаба в Март 24, 2010, 12:25:02 pm
Защо егото се обижда от "егоист".
Ами чували ли сте следната фраза "крадецът вика дръжте крадеца"
Както каза Ирис, номера в неосъзнаването от къде ти идва всичко. Егото използва какви ли не трикове само и само да отклони вниманието от себе си. Защо? Ами защото веднъж осъзнато него вече го няма. Един от триковете е да въвлече хората в безкрайни словесни спорове за понятия. Ако искаш добре да скриеш нещо овъргаляй го в понятия. И тогава започва войната, конфликтът. Всички тръгват с най-добри намерения и свършват гуша за гуша, защото всеки разбира нещата по свой си начин. Колкото хора, толкова умове, толкова представи. И всички те ще бъдат под цензурата на егото, защото то цензурира ума непрестанно.
За това аз предпочитва да опростявам нещата. Има нещо, което си. Реално. Има и нещо, което е представата ти за това какво си, умствена картинка.
Първотого наричам съществото, пък сега на колко слоя е, как се нарича, какво представлява ...това са подробности. Второто го наричам его. То не е нещо реално съществуващо, а представа. Опис за това кои сме.
Ако се чувстваш, ако си във връзка със себе (а тогава си във връзка и с всичко останало), тогава този опис губи смисъла си, можеш да го захвърлиш.
Но връзката е нарушена и пътят към възвръщането и е крачка по крачка разбиването на описа, разобличаването на егото. Трябва бдителност за мотивите ни, за чувствата ни, и тотална искреност пред себе си. Освен това е болезнено. Една фина хирургическа операция трябва да се осъществи при която да се отсее това, което е от съществото и това, което е от егото. В началото, когато започнеш да си даваш сметка за его-мотивите си просто си потресен. Но трябва да имаш смелостта да го погледнеш право в лицето. Да се стремиш към това. Колкото и да ти е неприятно в даден момент да си признаеш, премерно, че ей това сега, което ме кара да изпитвам раздразнение, неприязън....а дори понякога и възхищение е егото.
Но егото е адски хитро. То е нарекло егоизъм, нещо, което е съвсем нормално при хората - да пазят себе си, територията си, да се грижат за интересите си. За това аз разделям егоизъм от его- ЦЕНТРИЗЪМ. Някъде бях чела за "здравословен егоизъм". Да! Казано е в библията "обичай другите както себе си". Значи първо си ти, после са другите. Първо себе си се научаваш да обичаш, да приемаш, да се грижиш и после можеш другите. Така, че егоизмът е нормален етап, който се надраства, както детството. Но егоЦЕНТРИЗМЪТ вече е друго. Това означава, че ти вече нямаш връзка със съществото си, а те движи егото. То стои зад действията ти, то те мотивира или демотивира, то ти диктува мислите и ти причинява страхове, критикарство и пр. простотии.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Tangrata_ в Март 24, 2010, 16:22:56 pm
Използваш може би неправилни понятия.
Някъде бях чел, че разликата между егоцентризма и егоизма е, че при егоизма мислиш за себе си, и поставяш своите желания над другите. При егоцентризма има неосъзнаване на чуждата нужда. Просто не съобразяваш чуждата гледна точка. Не се поставяш на мястото на другите хора.
Дори за пример за егоцентризъм беше даден, че често на жените им крадат по нещо от чантите в обществения транспорт. Защото не мислят извън тях, и не се поставят на мястото на крадеца.
Докато при егоизма има осъзнати твоите нужди и чуждите нужди, но ти предпочиташ да задоволиш своите.

Едит: при повторен прочит виждам, че твоите понятия съвпадат почти изцяло с това, което и аз съм описал.
Така ли е, не знам, ти ще ми отговориш.
Какво означава "То, егото те движи, а ти нямаш връзка със съществото ти"
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: P.E.A.C.E. в Март 24, 2010, 16:38:53 pm
Всеки борави с неговите си понятия и сме в капана на думите. Направи ми впечатление, че имаше нещо като равенство между душа и его, според мен са доста различни неща.
Егото сте го разнищили доста, което показва колко субективно е то.
Съгласен съм, че егото иска и трябва да се контролира, но мисля че играе и роля на нещо като защитен механизъм. След като си изградим представа за нещо, независимо дали е вярна или не, то си я пази.
Къде е егото според вас? Според мен е в ума, не в душата.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Iris в Март 24, 2010, 16:46:28 pm
Къде е егото според вас? Според мен е в ума, не в душата.
Умът е инструмент. Той може да служи както на душата, така и на нисшия аз. Освен това мисълта, такава каквато обикновено я осъзнаваме, свързана с мозъка, е твърде бледо подобие на свободната от физическата материя и от астрала мисъл.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: P.E.A.C.E. в Март 24, 2010, 16:52:33 pm
Умът е инструмент, да. За мен егото е нещо като функция на този инструмент, поне от там ми се струва че ми нашепва :)
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: алибаба в Март 24, 2010, 17:26:45 pm
Тангра,
да поставяш совите желания над (или пред) тези на другите е нормалното положение. Другото би било идиотизъм, не егоизъм. Не само е нормално, но и си длъжен да се заниваш ти с твоите нужди.
Но друг е въпроса ако задоволяваш своите нужди ЗА СМЕТКА на другите. Това вече е друго.
Егоцентрикът не осъзнава нуждите на другите защото го боли, в един етап егото вече боли. Ти страдаш. Ако те боли зъб можеш ли да мислиш за нещо друго? Освен за твоята си болка?! Но е неправилно да кажем, че егото боли, защото егото не е нещо реално, това са мисли, концепции, които са те водили по грешни пътища, пътища които са те отдалечавали от теб самия и от ТВОИТЕ истенски нужди. Теб те боли и страдаш от неудовлетворените си нужди. Истинските нужди на твоето същество.
И става така, че крйната форма на егоцентризъм се превръща в началото на пътя защото ти писва да те боли и желанието да разбереш "защо страдам" вече не е желание, а решимост. Зарязваш всичко друго и почваш да се връщаш по стъпките си. Къде? Кога? Как? стана така че стигнах до тук да съм толкова нещестен, неудовлетворен и пр. И в този процес на търсене започваш да подлагаш всичко на съмнение и разбираш как си се водил по егото, което е в ума, или използва ума ти.
Никой на никого не може да помогне ако не е успял да помогне първо на себе си!
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: mitko в Март 24, 2010, 22:04:26 pm
      Мисля  си,  възможно  ли  е  да  се  расъждава  върху  Егото  без  да  се  споменава  интуицията,  съвеста  и  единственият  начин  чрез  който  можем  да  разберем  това  което  сме - обективноста. 
      Обективноста  е  продукт  на  менталното  и  емоционално  ниво  на  съзнанието  ни!!  Тази  обективност  колкото  и  да  изглежда  истинска  не  бива  да  се  приема  са  достоверна  ако  не  е  подпечатена  от  реалноста,  тоест  всяко  качество  което  смяташ,  че  притежаваш  не  е  ли  доказано  на  практика  не  води  до  истинско  самочуствие, а  оформя  един  балон  наречен  самомнение!
     "Умът  не  може  да  чуства  (обича), а  сърцето  не  може  да  мисли"  Алибаба 
      Ние  мислим  на  ментално,  а  чустваме  на  астрално  ниво  умът  ни  обединява  двата  фактора  и  според  способностите  интелекта  си  стигаме  до  заключения!   
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: алибаба в Март 24, 2010, 22:36:25 pm
Тъй като умът не може да чувства, а в крайна сметка ние искаме самочувствие (да се почувстваме)повече от ясно е, че умът не е в състояние да ни заведе там, където искаме, да ни доведе до някаква истина. И въпрки това ние сме поели по този път и няма връщане назад. Имаме този инструмент и сме започнали да го използваме. Това е положението. Но то не е толкова отчайващо защото рано или късно умът (дори и най-мощният, дори най-вече той) ще ни отведе до...под кривата круша. Т.е. умът ще стигне до своето отрицание, точно както ако се движиш в кръг рано или късно ще стигнеш в изходната си точка. Змията ще захапе опашката си. Ще осъзнаем неспособността на ума да направи нещо повече от стигане от един параодкс до друг. От един спор до друг, от една представа до друга, която отрича първата и пр. И тогава ще се предадем. Когато се предадем....тогава може би започва истинското пътуване.Затова все повтарям, когато стигнете до тотален срив не бързайте да се отписвате.Интересното тепърва предстои.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: WhiteRider в Март 25, 2010, 00:13:31 am
То с повтаряне не става. Менталните концепции и последвалите емоции не водят до разцъфване на съзнанието, а са само още храна за мислене. Всеки е на пътя си и в крайна сметка ще стигне до себе си, няма къде другаде да отидем всъщност. Егото е игра и когато ни омръзне, тогава го оставяме, защото опитите да го направим преди това са пак част от играта/егото.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: marhs в Март 25, 2010, 00:21:09 am
От един спор до друг, от една представа до друга, която отрича първата и пр. И тогава ще се предадем. Когато се предадем....тогава може би започва истинското пътуване.Затова все повтарям, когато стигнете до тотален срив не бързайте да се отписвате.Интересното тепърва предстои.

В тази връзка, сигурно намекваш, че кризата (въпреки, че я мразя, както повечето хора) е време за изпитание на всички човешки качества, в комплект.
Но не е препоръчително човек да се предава, щото егото пък ще се противи, мисля.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: алибаба в Март 25, 2010, 08:34:07 am
Знаеш ли какво прави егото, когато човек е на път да капитулира, да се предедае? Това е моментът на най-голямата заплаха за него. Защото "да се предаде" човек означава да се откаже от всичко, за което егото до сега е твърдяло че е много важно и ТРЯБВА да се преследва, постига и пр. И пред тази заплаха за себе си, егото е готово да жертва целия чавек и започват внушения от типа "животът няма смисъл", "хората са лоши и по-добре всички да измрем", "по-добре да свърша с живота си веднъж за винаги" и т.н. Човекът започва да страда от депресия, апатия, паническо разтройство, и какво ли още не, като за всичко обвинява какво ли не, само не подозира собственото си его. И това е целта разбира се. Ако този човек си пръсне черепа, егото ще си остане неразкрито. Ако има прераждане (казват, че има,аз нямам лични наблюдения)този човек ще дойде отново с его-още по-силно от преди. Може би това е и причината вече в малки деца да се наблюдава силно развито его. Ако обаче човекът се предаде (въпреки всички неприятни изживявания, които съпровождат това), аз го наричам - его абстиненция, и ако просто продължи да живее въпреки всичко, в един прекрасен ден ще установи, че нещо се е случи в него, една промяна, ще започне да открива неподозирани неща, радост там, където преди изобщо не му е хрумвало че я има...
Така, че що се отнася до кризата - смятам, че тя е неизбижда, но се опасявам, че както на лично, така и на колективно ниво егото е готово да жертва живота на хората, но самото то да остане в сянка.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: ultrafutur в Март 25, 2010, 10:35:17 am

Егото е подбраният и сортиран от ума опит, ретушираното Откровение - едно огромно огледало, пред което стоим, и на което се любуваме в захлас. Залъгваме се по цели животи, че това огледало е най-голямото ни съкровище...
Това фалшиво самосъзнание винаги търси задоволяване на своето въжделение - една далечна представа за идеала, която никога няма да бъде постигната в 'достатъчна степен'..
За да се насити Егото, човек действа - разделя, разпределя и накъсва, отрича - и така унищожава всичко онова, с което се храни, и от което живее.
Базисните човешки отношения днес са чисто престижни - непрекъсната борба за взаимно признание - борба не на живот, а на смърт.
Тази жажда за повсеместно унищожение връща Егото в началната точка - само по себе си едно единствено Его не е валидно, тъй като не взаимодейства, не се съревновава...
Затова, то отново и отново започва битката, размахва меча, и... цикълът се затваря.


Титла: Re:За Егото
Публикувано от: алибаба в Март 25, 2010, 10:36:08 am
Сега ще каже наещо, което може би ще предизвика у доста хора възмущение.
Но аз все пак ще го напиша - всички ние хората сме в една или друга степен его-наркомани. Няма какво да наричаме "истинските" наркомани боклуци и отрепки, след като всички сме такива. Само че при тях ("отрепките") нещата са в явен, изчистен вид. При тях наркотика е ясен, няма 2 мнения по въпроса, няма спорове за понятия, няма нищо неясно и неосъзнато.
Его-наркоманът обаче не осъзнава своя собствен наркотик и това прави наркотика много по-опасен, а его-наркоманът в дори по-лоша позиция от явните наркомани.
Освен това  извистните наркотици са химически ващаества, те нямат интелигентност и не могат да те манипулират, преследват и заблуждават. От теб си зависи. Ако твърдо решиш можеш , възможно е, да сперш. И можеш да си сигурен, че наркотикът на може да те проследи и сам да ти влезе в къщата или в устата.
Егото като наркотик...се е вградило в ума, в инструмента на интелекта. Не казвам, че то е интелигентно и не знам дали зад него стоят някакви същности, макар да има такива наблюдения описани в някои книги. Но за нещо, което лично не съм установила не мога да говоря. Въпросът е че егото,бидейки в собственият ум, не се възприема като нещо чуждо, вредно и опасно. И понякога, когато все пак успееш да локализираш виновника в себе си има опасност да стане както при автоимунните заболявания. Или казано по друг начин покрай сухото да изгори и суровото.
Ето защо егото е най-опасният наркотик, от който страда човечеството. Всички без изключение в развитите страни.
Може би някъде по някой остров или някъде в дълбоката провинция то все още не е успяло да се развилнее, но цивилизования свят е тотално наркоманизиран.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: алибаба в Март 25, 2010, 10:44:27 am
Ultrafuture, пълниш ми душата!!!
Надявам се това признание да не гъделичка егото ти, но като те чета мисля, че няма такава опасност  ;).
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: mitko в Март 25, 2010, 23:34:15 pm
  Цитат
  Силата  на  настоящето -  Толе  
  "Ето една аналогия. Предсатавете си, че се съберат група учени и ви засипят с безброй научни доказателства, че бананите са горчиви. Но е напълно достатъчно да опитате банан един-единствен път, за да разберете, че бананите са съвсем различни. В крайна сметка доказателството не е в интелектуалните доводи, а в това, да бъдете докоснати по някакъв начин от свещеното вътре във вас и извън вас."    
      Свещенното  докосване  отвътре  се  наричасъвест,  а  докосването  отвън  е  на  безкомпромисната  реалност!  
      Както  писах  по-горе  
      Обективноста  е  продукт  на  менталното  и  емоционално  ниво  на  съзнанието  ни!!  Тази  обективност  колкото  и  да  изглежда  истинска  не  бива  да  се  приема  са  достоверна  ако  не  е  подпечатена  от  реалноста,  тоест  всяко  качество  което  смяташ,  че  притежаваш  не  е  ли  доказано  на  практика  не  води  до  истинско  самочуствие, а  оформя  един  балон  наречен  самомнение!
        
    

Титла: Re:За Егото
Публикувано от: WhiteRider в Март 25, 2010, 23:58:08 pm
Да, преди време често използвах един израз в интернет форуми "Защо спориш с личния ми опит? Аз съм преживял това, за което говорех :)" Е разбира се, друго характерно за хората, а те са странни, е, че бъркат собственото си преживяване на някаква ситуация със самата ситуация :)
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: mitko в Март 26, 2010, 01:56:32 am
      Обръщайки  се  към  личният  ти  опит,  питам  колко  време  можеш  да  останеш  безмълвен,  тоест  в  тишината?  И  ако  можеш  в  което  се  съмнявам  съдейки  по  отговорите  ти,  би  ли  споделил  как  го  правиш? 
      Смятам,  че  всяка  практика  може  да  се  облече  в  подходяща  теория,  но  не  всяка  теория  може  да  се  приложи  на  практика!
      Темата  е  изпълнена  само  с  теоретични  напъни,  (никой  не  сподели  как  се  е  освободил  от  Егото  си,  от  мислите  си  и т.н.)  кой  ще  надговори  другият  замеряйки  го  с  цитати  и  "дълбокомислени"  фрази! 
      Истините  са  прости  и  кратки! 
      "Ако  не  можеш  да  обясниш  на  едно  шестгодишно  дете  за  какво  става  дума,  то  и  ти  самият  не  знаеш  това"  Айнщайн  Цитирам  по  памет! 
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: алибаба в Март 26, 2010, 08:37:23 am
Митко,
човекън насреща ти може да е изял банана (от примера ти), но ако ти не си го изял няма да разбереш какво ти говори. Има неща, които няма как да бъдат обяснени на 6 годишно дете. Един ученик от 12 клас не може да обясни на първолака задачите си по математика.
Преди много време, когато аз бях в позицията на първолака, т.е. все още не знаех от къде ми е всичко, дето ме тормизи се обърнах към един човек, който е с ниво на осъзнаване, недостижимо от никой от хората които познавам. Дори всички го наричаме "гуруто". Попитах го, исках нещо да ми каже, да ми даде съвет, да ми даде насока. Той ми каза няколко неща, от които аз нищо не разбрах. Едва след години, може би повече от 10 разбрах какво е имал предвид.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Visitor в Март 26, 2010, 09:20:23 am

      Темата  е  изпълнена  само  с  теоретични  напъни,  (никой  не  сподели  как  се  е  освободил  от  Егото  си,  от  мислите  си  и т.н.)  кой  ще  надговори  другият  замеряйки  го  с  цитати  и  "дълбокомислени"  фрази! 
      Истините  са  прости  и  кратки! 
     

И простата истина , според мен, е че не можеш да избягаш от себе си. Единственото е да се осъзнаеш и приемеш възможно най-бързо.Да приемеш, че носиш огромна гама от емоции,заложени са неочаквани възможности в теб. Всичките ти мръсни и святи желания идват от дълбокото ти същество. Това си ти. Имам чувството, че повечето хора искат да заличат егото си,заради другите. Ами аз може би имам нужда да бъда себе си, ако ще и лоша да бъда. Може би имам нужда от тези преживявания, които егото ми дава. Въобще темата за егото се е превърнала в някаква мода, всеки иска да го маха, убива, заличава, кастрира.Брррр...

Митко, ти колко време можеш да седиш безмълвен?  :)
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Tangrata_ в Март 26, 2010, 09:41:38 am
От една страна е така, трябва да се приемаме.
Но това не е цялата истина. Истината е, че наистина може и трябва да се борим с егото. Но подхода не е традиционен.

Виж тази книга "The Power of Now" (Силата на настоящето).
Там са обяснени добре нещата. Макар да съм стигнал само до половината, нещата изглеждат точни.

Ти си жена, нормално е да вярваш повече на емоциите, и да смяташ, че трябва да се следват.
Но това е в сила само понякога.

Егото се бори най-успешно, когато се излиза от комфортната зона.
Има всякакви случаи - еднократни, многократни и тн.
Може би най-успешни са систематичните.

Когато вкараме и емоциите в уравнението, какво се получава?
Не винаги емоциите ни карат да излизаме от комфортната зона. Даже почти винаги е обратното. Емоциите ни карат с всички сили да си кютаме и кротуваме в комфортната зона. Но така си оставаш и с егото и без прогрес.

Има и още една подробност. Излизането от комфортната зона трябва да става СЪЗНАТЕЛНО, и съзнателно пожелано, избрано.
Не насила.
Ако се прави насила, съзнанието ще се дърпа опъва, ще се бори, ще вярва, че е онеправдано, наранено и тн. И тогава няма да има освобождаване на егото.

Разбира се след голямо количество от такива насилствени излизания, съзнанието може да се приучи да не се бори.

Нещо повече!
Нито един от 2 та варианта го няма в чист вид.

Винаги, докато съществува и най-малкото его, част от твоето съзнание винаги ще се бори, няма да приема, ще се дърпа срещу болката (излизането от комфортната зона).
Но малко по малко то се приучва.

Разбира се, нужно е поне частично съзнателно избиране, защото това е в крайна сметка което тренираш - умението да избираш, да бъдеш решителен и твърд.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Visitor в Март 26, 2010, 09:49:53 am
Мисля, че борбата с егото ще доведе до нещо друго.По-скоро трябва да бъде овладяно.Да бъде плавно, спокойно, а не да се шашка, когато ТО (мръсните желания или други) го изненадат, а старата мъдра Съвест го удари с камшика. Тогава егото трябва да бъде спокойно и да отсее това, което смята, че ще бъде полезно за неговата опитност, защото в егото е опитността, преживяванията на един човек.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: алибаба в Март 26, 2010, 10:13:33 am
Невидим свят, темата за егото не е мода, а необходимост. Много хора се чувстват нещастни. Много от тях не са нито недъгави, нито тъпи, нито грозни, нито дори бедни....и въпреки всичко страдат. Темата за егото е за нях. Ако ти се чувстваш радостна от самия факт, че си жива, че дишаш, че обичаш и те обичат, ако си удовлетворена, ако си един доволен, отворен и щастлив човек, което най-искрено ти пожелавам, то темата за егото не е за теб.
Когато някой е болен и го боли и страда за него най-важна става темата за оздравяването. Ако е здрав няма какво да се занимава с тази тема.
Тръгваш по пътя за самопознание (а на този път неизменно се сблъскваш с егото) понеже си на зор. Разбираш ли ме?
Който не е не тръгва. Почваш да търсиш духовна литераура, защото си на зор, защото след като си питал хората, след като си се опитал да мислиш за нещата си ударил на камък. Тогава попадаш на някакви думи, които изведнъж те уцелват право в сърцето. Тези думи ти казват нещо от сорта "да, знам, че страдаш, знам и защо страдаш, има начин, има причина и рано или късно ти ще разбереш сам". Тези думи стават твое упование. Ти разбираш, че не страдаш защото си нещо не у ред, нещо ненормален или психо, а по съвсем определена причина. И така нататък. Така се почва. Никой не трагва да се бори без сериозна основателна причина. различните хора са на различен етап от развитието си.
На едни им е опрял ножа до кокала както се казва, на други не, а трети са преминали отвъд (много са малко те за съжаление).
За себе си мога да кажа, че съм нещо като ветеран от войната,виждам много капани, които на мен ми отнеха години и за това си позволям да споделя някои неща. Това не означва, че думите ми ще достигнат всички, само тези, които са на зор, и които са готови да тръгнат.А има много такива. Които аз искам да окуража и да покажа някои капанчета. Като знам аз колко съм се бъхтала и колко време съм изгубила за неща, които ако е имало кой да ми каже по-рано....но както и да е.
Искам да кажа на тези, които са осъзнали егото като източник на проблемите им, че методът не е в придобиване на качества, а точно в обратното - в осъзнаване на глупостите в нас. Към човекът няма какво да се прибави, има какво да се отнеме. Така да се каже методът е отрицателен, нещо като ровене в себе си и вадене на неприятни неща и осъзнаването им. Е, спор няма, че е емного неприятно, но е много ефективно.
каквито и качества да тръгнеш да придобиваш, те автоматично се гипват от егото ти и то само става по-силно.


Титла: Re:За Егото
Публикувано от: алибаба в Март 26, 2010, 10:50:25 am
И още нещо, както хубаво каза Немидим свят, човек не може да избяга от себе си. И слава богу! Това означава (и тове мен винаги ми е давало кураж), че нищо ИСТИНСКО не можем да загубим от себе си (да окастрим или убием). Можем да загубим единствено илюзиите си. Това е много важно, защото на един етап егото (сбора от илюзиите ни)ни внушава, че ако пръдължаваме да се ровичкаме в себе си можем да се шизофренираме или да си загубим ума и да полудеем. Да не говорим, че м вомента в който сме...нито риба нито рак, т.е. отказали сме се от старите навици, илюзии и стереотипи, но все още не можем да разчитаме на новите, все още не сме се научили да живеем без да следваме егото си, се чувстваме като без почва под краката, ставаме странни за околните, никой не ни разбира, ние сме много уязвими.
В подобни моменти от най-дълбокото на душата ти изплува именно това уверение "Споко, давай смело напред, истинското не може да бъде загубено, ако нещо изгубиш, това ще са илюзиите ти, а ти нали това искаш".
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Visitor в Март 26, 2010, 11:18:03 am
Това е много важно, защото на един етап егото (сбора от илюзиите ни)ни внушава, че ако пръдължаваме да се ровичкаме в себе си можем да се шизофренираме или да си загубим ума и да полудеем.

Ей това исках от самото начало да кажа, Алибаба.  :)
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: SMSI-H в Март 26, 2010, 11:21:02 am
Митко, ти колко време можеш да седиш безмълвен?  :)

И малко дзен:

Колко време можеш да бъдеш безсмъртен?! ;D

Отговорете на въпроса чрез изживяване и изчувстване и тогава се борете срещу егото! ;) Дали ще има смисъл от борбата?
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Visitor в Март 26, 2010, 11:51:54 am


И малко дзен:

Колко време можеш да бъдеш безсмъртен?! ;D



Благодаря ти!И като стана дума за Дзен:

"Дзен казва: Има само едно самопътешествие – към себе си. Това означава, че Дзен е изкуство за разбиране на себе си. В Дзен твоята съкровена природа трябва да стане главното възприятие за всичко.
Въпросът в Дзен е да не следваш никакъв път, а да си в същността си. Не да следваш, а да си в същността си, в собствената си истина."
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: алибаба в Март 26, 2010, 12:09:02 pm
 :) Невидим свят, от самото начало разбирам какво искаш да кажеш. И действително опасност има, за това подчертавам, че на подобно пътешествие се тръгва от голям зор. Страданието ти в един момент става толкова непоносимо, че на практика няма какво да губиш. Дали си луд, дали си жив...при този интензитет на страдание вече ти е все тая.
Да не говорим за тоталната неосъзнатост на понятията "живот" и "смърт". Както и "нормален" и "луд".
Когато човек е огранижен в егото си да се каже, че живее е смешно. Този човек на практика не живее. Така, че когато тръгва на пътешествието към себе си той на практика се бори за живот. А не се бори с живота. Той се бори да осъзнае от къде са му ограниченията, които му пречеат да живее, да чувства живота, да се САМО чувства. При положение, че той се бори за живота си какво може да изгуби?
Не може да изгуби живота си защото още не го е имал!!!
Такъв човек няма какво да губи.Защото ВЕЧЕ е го е изгубил. Защото нищо от този свят вече не може да му донесе радост, мир и покой.
Той не се бори СЪС себе си, нито с живота (пак го повтарям), той ТЪРСИ. Търси, къде е скалата, която заприщва живота му! Иска да я открие за да я отмести.
В началото се лъже, ту това, ту онова  от външния двят му се струват причината. Ще обвини родител, ще обвини партньор, ако е мъж ще обвини жените, ако е жена -мъжете, ще обвини системата и държавата в която е имал нещастието (както той си мисли)да се роди, ще обвини външния си вид, ще обвини образователната с-ма....рано или къдно обаче ако продължава търсенето ще осъзнае, че причината не е извън него.
Тогава ще обвини себе си. Може да се самонамрази, да се самоотрече, да се отврати от себе си...на този етап положението става напечено. Опасно. Шизофренично. Но ако продължава да търси въпреки всичко ще осъзнае, че да, причината не е извън него, но не и той самият причината. Ще започне да отсява нещата и да проследява кое, вътре в него води до неприятните разултати. Ще си спомни моменти на радост и упование, на покой и красота и ще знае, че това е той, и просто има нещо...нещо подвеждащо в начина му на мислене, което го отклонява от това негово истинско нормално и красио състояние на душевен конфорт. Така лека полека ще започне да капсулира и стеснява прблема вътре в себе си. НЕ АЗ съм грешен, а има някаква грешка в концепциите ми, в начина по който мисля за нещата и ги интерпретирам, без значение от къде е дошла тя.
И така стъка след стъпка, осъзнаване след осъзнаване (всяко от които е придружено с депресии, кризи и страдание) той ще се приближава до осъзнаването на егото си като нещо отделно от него. Това е преломният момент.
Оново, което попитах моят познат преди доста години беше следното " моля те кажи ми нещо, защото чувствам, че ще полудея". Той ми каза "Това не си ти". Бях толкова разочарована. какви ми ги дрънка?! Та аз искам нещо конкретно, аз искам нещо ясно, а той какво ми казва. Как да не съм аз?! Нали аз страдам, нали аз го питам, какво ми говори този човек?! Бях бясна, бях разочарована, бях отчаяна...след като той не ми казва нещо полезно, значи никой не би могъл.
Минаха много години преди да разбера, какво ми е казал и че е бил напълно прав. Тогава наистина не съм била аз. Защото съм се отъждествявала с егото си. Трябваше да извървя дълъг, труден и мъчителен път за да успея да осъзная егото като нещо, което не съм аз, което са някакви мисли ЗА мен или ЗА нещата какви БИ ТРЯБВАЛО да бъдат.
След доста години същият този човек (когото бях престанала да питам вече, както и когото и да било, бях се посветила на самотно търсене) веднъж ме погледна, усмихна се и каза "Ти си боец". Аз също му се усмихнах в отговор без да кажа нищо. Този път се бяхме разбрали.Нямаше нужда от повече думи.

Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Visitor в Март 26, 2010, 12:37:33 pm
 :) е все пак си е заслужавало, нали?За да откриеш себе си. Минаваш през чистилището, достигаш без дъх до дъното, за да изплуваш нагоре и да видиш, че онова, което се отразява като светлина е по-силна и е истинска... извинявам се за романтиката  ;D
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: алибаба в Март 26, 2010, 13:03:31 pm
Как да кажа точно не знам, но в началото тръгваш да откриваш себе си докато идва един момент, в който откривателството далеч надхвърля теб, а започва да обхваща всичко. Добиваш различаваща способност и започваш да откриваш неподозирани неща, така, че вечо отдавна си забравил да се занимаваш със себе си, това е останало на заден план. Станал си като дете, което вижда света за пръв път, същият този свят, който преди е мислел, че вижда сега го гледа с отворени очи и му се откриват толкова нови и интересни неща...че да се занимава със себе си нито му е интересно, нито му е необходимо вече.
Разбира се има монти когато старите навици пак се надигат, надделяват за малко, но ти вече имаш опит и не можеш толкова лесно да рухнеш или да се обезвериш.
Вярата в силата ти нараства и все по-лесно и все по-бързо се справяш с тези периоди или моменти на връщане на старото. Те просто те подсещат, че не бива да заспиваш, че няма веднъж за винаги спечела битка и че трябва непрестанно да проверяваш буден ли си или спиш. Трябва да се научиш да различаваш "гласа" на егото и тогава не е нуждо да отреагираш спрямо него.
Появява се един луфт между възприятието и възникващата реакция, който става по-отчетлив и в който имаш власт да решиш егото ли ще следваш или няма да му се поддаваш. Този луфт е всичко от което имаме нужда.
Да речем, че нещо те подразва зверски. В единия случай ти отреагираш автоматично, т.е. емоцията веднага се проявява. Във втория случай ти вече си гърмян заек и знаеш, че щом има раздразнение, кой стои зад това. Казваш си "аха, ясно кой се опитва пак да надигне глава". това е достатъчно за да НЕ отреагираш (в началото коства доста усилия), тогава се оттегляш от ситуацията и я поглеждаш, разгреждаш, проследяваш раздразнението, ставаш детектив, но не на себе си, а на раздразнението - от къде дойде? какво го породи? защо това (или този) ме подразни...кое точно ме подразни и т.н. и ако си наистина откровен със себе си (за което се иска не малка смелост и воля) ти стигаш до отговора и превръщаш раздразнението в пух и прах. Когато обаче почувстваш радост в сърцето - никакво ровичкане, никакво проследяване - само изживяване. Казвам РАДОСТ, защото тя е нещо различно от удоволствие, от задоволство и пр. РАДОСТ означава, че сърцето ти пее и нямаш никакви грижи и съмнениея.
Това е техниката, която исках да споделя, след което преставам да пиша, защото няма какво повече да се казва.
Казано в синтезиран вид - методът е проследяване, разбиване, проумяване на негативните емоции и пораждащите ги мисли и изживяване на радостта.
Докато правиш първото, отваряш място за второто. Радостта, любовта нямат нужда да бъдат анализирани и проумяване, само изживявани.
И завършвам с един цитат, няма да казвам от къде е нарочно.
"Човешките същества са изтъкани от тази тайна;ние сме изтъкани от тъмнина, от неща, които са необясними. Да мислим за себе си по друг начин е лудост.Така, че не унижавай тайната на човека у себе си като се самосъжаляваш или се опитваш да и дадеш разумно обяснение. Унижи глупостта на човека у себе си, като я разбереш.Но не се извинявай за никое от тях;и двете са необходими".
Желая на всички, които са тръгнали по пътя смелост, вяра и честност пред себе си! :hi:
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Visitor в Март 26, 2010, 13:20:45 pm
 :yes:  Алибаба, сега вече те разбрах, в началото имаше много емоция в постовете ти и само подозирах от какво са, но вече ми е ясно. Защо да спираме,покрай егото могат да се изпишат още много неща.  :)
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: mitko в Март 26, 2010, 13:38:51 pm
И простата истина , според мен, е че не можеш да избягаш от себе си. Единственото е да се осъзнаеш и приемеш възможно най-бързо.Да приемеш, че носиш огромна гама от емоции,заложени са неочаквани възможности в теб. Всичките ти мръсни и святи желания идват от дълбокото ти същество. Това си ти. Имам чувството, че повечето хора искат да заличат егото си,заради другите. Ами аз може би имам нужда да бъда себе си, ако ще и лоша да бъда. Може би имам нужда от тези преживявания, които егото ми дава. Въобще темата за егото се е превърнала в някаква мода, всеки иска да го маха, убива, заличава, кастрира.Брррр...

Митко, ти колко време можеш да седиш безмълвен?  :)
 
       Ето  просто  и  ясно - трябва  да  бъдем  СЕБЕ  СИ!  Да  не  си  въобразяваме,  че  можем  да  се  освободим  от  Егото,  то  ни  е  вродено  (защо  ли).  Егото  ще  стане  незабележимо  когато  изчезне  дуалноста,  а  кога  ще  стане  това  щом  Бог  е  създал  нашият  дуалистичен  свят?    
       За  хората  които  могат  да  чуват  и  другите  мнения,  ще  кажа,  че  Егото  съществува  и  след  като  си  отидем  в  дома!  
       Егото  съществува  от  създаването  на  душата  до  сливането  й  с  абсолюта,  тоест  когато  душата  постигне  ЦЯЛОСТНОСТ!  Следователно  проблема  е  да  се  осъзнава  дуалноста,  да  се  разбират  противоречията  и  да  се  вадят  поуки,  а  не  да  се  БОРИМ  с  вятърни  мелници!    
       "Развитието  на  една  душа  се  измерва  с  процента  използван  интелект!  Сега  ние  хората  използваме  десетина  процента  от  него,  съдете  сами  къде  сме  ние!!  
      
       Мога  да  бъда  в  тишината  неопределено  време,  така  мисля,  но  повече  от  час  не  съм  опитвал!            
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Visitor в Март 26, 2010, 13:51:26 pm
И аз подозирам, че егото не умира, мисля, че в този физически свят може би не е съвършено, защото сме в такива условия, ние самите като физически същества не сме перфектни (болести, уязвимост и т.н. ).
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: ultrafutur в Март 26, 2010, 22:25:21 pm
Напротив - това мислене е точно продукт на съмненията, към които тласка Егото. ;)
Човеците са съвършени by default, и това е най-ожесточено пазената тайна в този свят на Майа. Няма граници за човешкото възприятие и самосъзнание, но има безброй навици - натрупани и мултиплицирани в картотеката на "опита", който движи този така наречен "мой живот" - все по същия начин, и все със същите средства.
За щастие, краят на цялото това обезсилващо ни безумие е доста близо - въпрос на космически живот, или космична смърт, ще е в следващите 2-3 години да достигнем до това единствено, дълбоко, вътрешно прозрение.
И най-накрая - в края на времената и на краищата - да си спомним...

кои сме,
откъде идваме,
и накъде отиваме
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: WhiteRider в Март 26, 2010, 22:29:33 pm
ами като от едно перфектно същество към друго: евала :)
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Visitor в Март 27, 2010, 09:05:38 am
Ultrafutur, ние може и да сме съвършени изначално, но има и една друга опция - човешка деструктивност. Както може да бъдем богове, така може и да бъдем болни животни, причинявайки страдания, смърт и т.н. Ние създаваме, но и унищожаваме.Както казва Ницше "Човекът е въже, опънато между звяра и свръхчовека".
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: алибаба в Март 27, 2010, 09:23:39 am
Ultrafuture,ти пак ми взе думите от устата, т.е. бях решила да не го казвам, но след като ти вече го каза нека и аз да потвърдя.
В крайна сметка се оказва, че егото не е нищо повече от един навик. Начинът ни на живот е просто навик. В човекът е скрит безграничен потенциал, за който той е в неведение поради навик. Да си нещастен - това е просто навик. Да си щастлив - също. Да си болен. Да си здрав. Да си късоглед. Да си дебел. Да си смел. Да си страхлив. НАВИК. Което не го прави безобиден, защото всички знаем колко трудно човек се отучва от лошите си навици, напр. пушене, да не говорим за по-сериозните, които вече са зависимости.
Тук някой, мисля, че точният (пардон, белият) ездач спомена за своето наблюдение, че интровертните и плахи хори са с по-силно его от екстровертните.По-важното в случая е не кой има по-силно его, а кой има по-голям шанс да го осъзнае. Представете си един екстровертен тип, с позитивно его, т.е. успешен от гледна точка на реализация в кариера, внимание от противоположния пол, с други думи един харесван от хората човек. Живоът му е изпълнен с непрекъснати външни сетивни стимули, както се казва празно няма. Е, вероятно в малкото моменти, в които остава насаме със себе си си дава сметка, че нещо липсва, но това е толкова слабо в сравнение с сетивната храна, която получава. Какъв стимул, какъв мотив, какво причина ще има този човек да тръгне да осъзнава егото си. На него му е гот така. Живее на принципа - докато съм млад да взема каквото мога, че животът е кратък. Сега вземете човек с отрицателно его, т.е. его, което го ограничава да се прояви в живота. Представете си един човек с големи възможности за творчество, за обич, за действие, но егото го обрича на един блудкав и ограничен живот. Той се страхува от мнението на хората, страхува се да не бъде наранен, страхува се да прояви себе си, да обича, да действа и взима смели решения, търси спокойна, конфортна зона, както каза Танграта, да си кюта вътре на спокойствие и да няма опастност някой да го нарани.Нереализраните му възможности обаче ще го измъчват. Този човек ще страда. Страданието ще го мотивира да преразглежда нещата, да търси, да се опитва, такъв човек има по-голям шанс да разкрие някои неща и да осъществи немислимото. Той може да осъзнае възможностите си да смени навика и това животът му се превръща в истинско приключение и предизвикателство.
Докато първият ще върви с бодра и уверена крачка към старостта (а тя също е навик и не е нищо друго освен втвърдяване на навика), вторият има шанса да тръгне към младостта, която е отвореност, спонтанност и независимост от навици, гъвкавост.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Tangrata_ в Март 27, 2010, 17:15:07 pm
Предполагам са единици тези със интровертно его, които имат наистина силното желание да променят нещо у себе си. Те са по-скоро изключения.

Освен това интровертното его се възпитава от родителите (в по-голямата си част), и се пренася поколение след поколение.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: алибаба в Март 27, 2010, 20:35:36 pm
Предполагам ще стават все повече. Както казва Екхарт Толе това вече се е превърнало в необходимост за повечето хора. Положението става нетърпимо за повечето хора. За все по-млади хора. За съжаление много от тях без да подозират за възможностите, които се крият в тях тръгват по лекари, пият антидепресанти, алкохол, дрогират се, съсипват се по какви ли не начини, самоубиват се и т.н.
Религията се компроменира,науката също и хората няма за какво да се хванат.
Наистина са малко тези, които ще предприемат самостоятелно и независимо от нищо търсене и ще заложат всичко в името на това търсене.Още по-малко са тези, които при първите трудности и капанчета няма да спрат, а ще продължат. Съвсем млако ще остана такива, които ще преминат през сериозни изпитания и пак няма да спрат. Някои от тях, осъзнавайки какво са направили ще се възгордеят и това ще е краят им. Остават още по-малко, които ще се откажат от всичко, дори от силата си,от облагите, които им носи познанието и ще продължат тихо и незабелязано от околните да вървят по пътя. Капаните са буквално на всяка крачка и наистина единици ще са тези, които ще вървят до края...останали без желания, без амбиции, без надежди, без очаквания....само с неугасващото чувство на изумление и възторг от открехващият се пред тях свят.Те знаят, че пътуването е самотно и са приели това. Едва ли нещо би ги спряло....но и за тях не е сигурно, че ще достигнат, сънят може да ги връхлети по всяко време и дори и да не си спомнят от къде са тръгнали и през какво са минали...
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: old4 в Март 27, 2010, 20:56:39 pm
Религията се компроменира,науката също и хората няма за какво да се хванат.

С другото съм съгласен , но обясни ми какво се е очаквало от религията и науката че са се компрометирали , обясни !
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Tangrata_ в Март 27, 2010, 21:08:31 pm
 
       Ето  просто  и  ясно - трябва  да  бъдем  СЕБЕ  СИ!  Да  не  си  въобразяваме,  че  можем  да  се  освободим  от  Егото,  то  ни  е  вродено  (защо  ли).  Егото  ще  стане  незабележимо  когато  изчезне  дуалноста,  а  кога  ще  стане  това  щом  Бог  е  създал  нашият  дуалистичен  свят?    
                
Напротив, "да бъдеш себе си" се има предвид да действаш без его. Без да съдиш самия себе си, или да си мислиш другите как те съдят. Съденето е Егото. Но може би имаме различни определения за "Его".


Затова и много често на някой егоистичен интроверт, който има трудности с момичетата, срам го е, страх го е и тн.
Му се дава съвета "Бъди себе си"
Но хората (главно момичета, които са извлекли тоя съвет от практиката, не са се замисляли по-дълбоко какво означава това)
По-дълбоко означава именно това: "Без его", без страх, срам, без да се самосъдиш и без да се страхуваш как те съдят другите.

Лесно е да се каже, но повечето хора имат много комплекси по тоя въпрос, които са трудни за преодоляване.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: алибаба в Март 27, 2010, 21:09:11 pm
Ами в същия този форум ставаше въпрос за изопачаване на данните за глобалното затопляне от водещи учени, които дезинформират поради някакви икономически интереси на тези, които им спонсорират науката. За науката толкоз.
За религията - било е време когато там хората са намирали някаква твърда почва под краката си, имали са вяра. Днес стана по-скоро мода, курсове по йога, курсове по рейки и по тантра, курсове по медитация за по-голяма успешност в живота, от дрега страна се хванали гуша за гуша тези дето вярват в Мохамед, с другите дето вярват в ...не знам си кого, готови да се унищожат взаимно, спорове до безобразие коя е ПРАВИЛНАТА религия и кой е правилният бог, трети ходят с някакви екзалтирани физиономии, припяват и ти натикват някакви дебели книги в ръцете, та трябва да се спасяваш с бягство, някакъв дето имал публичен дом ли, стриптийз бар ли, какво беше, стана архонт и не знам си докъде стигна по политическата стълбица...още обяснения ?  
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: old4 в Март 27, 2010, 21:18:13 pm
Ами в същия този форум ставаше въпрос за изопачаване на данните за глобалното затопляне от водещи учени, които дезинформират поради някакви икономически интереси на тези, които им спонсорират науката. За науката толкоз.
За религията - било е време когато там хората са намирали някаква твърда почва под краката си, имали са вяра. Днес стана по-скоро мода, курсове по йога, курсове по рейки и по тантра, курсове по медитация за по-голяма успешност в живота, от дрега страна се хванали гуша за гуша тези дето вярват в Мохамед, с другите дето вярват в ...не знам си кого, готови да се унищожат взаимно, спорове до безобразие коя е ПРАВИЛНАТА религия и кой е правилният бог, трети ходят с някакви екзалтирани физиономии, припяват и ти натикват някакви дебели книги в ръцете, та трябва да се спасяваш с бягство, някакъв дето имал публичен дом ли, стриптийз бар ли, какво беше, стана архонт и не знам си докъде стигна по политическата стълбица...още обяснения ?  

Ами виж сега , ако бях на 20-30 години отговора ти щеше да ме удовлетвори , но сега за съжаление , не !
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: алибаба в Март 27, 2010, 21:23:40 pm
Тангра, точно това е! Себе си си, когато не си егото си.
А искам да ви попитам дали сте мислили на понятиего "съдене" , "не съди, за да не бъдеш съден"? Не сте ли мислили, че става въпрос за съдене в смисъл осъждане, критикуване? Аз дълго време така си мислих, но съдене трябва да се разбира в по-широк смисъл. Ако кажеш на някого "ти си много готин пич" това също е съдене. Т.е. окачествяване. Друг е въпроса, че вероятно доста хора биха мечтали да ги осъдят по този начин  ;D, но това винаги носи и другата страна страна на медала.
Например има хора, които си мислят, че като възхваляват, като изтъкват положителни черти на някого, това е обратното на съдене, това е хубаво...нищо подобно. Същото е. Трябва да се стигне до корена на нещата. До самото приписване на качества, до окачествяването. Кой си ти та ще преценяваш кой е готин или не е? Кой си та ще лепваш на човекът, който по същество е безграничен потенциал, някакво си качество, етикет? Човекът не е експонат, той е процес, развитие, възможност за разгръщане...той трябва да има правото да бъде във всеки миг свободен да твори себе си! Дори когато му казваш най-страхотния комплимент ти го ограбваш! Ей това се опитайте да разберете.
И после си помислете колко сте способни да гледате нещата и хората всеки ден около вас без подобни преценки "тоя как се е зализал", "тая как се е облякла", "тоя па на къв се прави" и така нон стоп....пробвайте да видите дали можете да възприемате без веднага след това да лепвате етикет, почти автоматично. Може ли изобщо да говорите и мислите без прилагателни и епитети.....струва си да опитате.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: алибаба в Март 27, 2010, 21:28:58 pm
Бая народ са под 30 години и именно за тях е най-големия проблем, защото не могат да се оправят в тая каша, в тая неразбория.....в момента 20 годишни получават панически разстройства и страдат от параноя и какво ли не и раждат децата си в тая възраст. Някои от по-възрастните може и да са успяли да преминат между капките и да са намерили ориентир, но това става и ЩЕ става все по-трудно, защото хаосът се увеличава.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Visitor в Март 27, 2010, 21:39:35 pm

 Но може би имаме различни определения за "Его".



 :yes: Точно това се опитах да обясня на Алибаба, че имаме различни определения за его. Предпочитам понятията от психологията и по-точно Фройд и тях използвам. Затова и не можем да се разберем. Съденето би следвало да идва от Свръх Аз.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Tangrata_ в Март 27, 2010, 21:41:48 pm
Разбира се, че става въпрос именно за това "не съди" в смисъл да не оценяш другите, и себе си. Аз това колко го писах тука, белким някой прихване.


А това "ти си много готин пич" и подобните му върши работа като искаш да се поставиш над някой (конкурент за мадама, например). Но разбира се трябва да е казано с подходящ тон и нагласа.

Ето, тука критикуваме съденето, но една от игрите между мъжете и жените е именно съдене. Но и също така има друга част "несъдене"
Например може да я "съдиш", че е умна, добра, енергична и тн.
В редки случаи може да я "съдиш" за външна красота, лице, тяло, очи и тн.
(колкото е по-красива, толкова по-редки)
Но пък не бива да я съдиш, че обича момчета, че обича секс, че е курва и тн.
Също може да "съдиш" някой опонент  или някоя мадама.(термина е "квалифицираш"), като по тоя начин показваш, че ти си по-голям шеф
Освен това не трябва да позволяваш други да те квалифицират.

Ето, че това е например разлика с теорията за Егото, защото според нея не трябва да ти пука какво казват другите. То всъщност наистина не трябва да ти пука, но без да ти пука ти ще трябва да реагираш адекватно: с шега, контракоментар и тн.

Във всички случаи какво е характерно?
Съдиш умерено и с мярка.
Съдиш тогава, когато се налага / или когато ти се доще. (реакция на НеЕгото).
Съдиш без да влагаш емоционално излъчване. Т.е. без да влагаш его.

Което ме навежда на мисълта, нещо което и преди съм казвал.
Има 2 нива.
Можеш външно на съдиш, но вътрешно не.
Можеш външно да си агресивен, но вътрешно не.
и тн.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: алибаба в Март 27, 2010, 22:07:08 pm
"Да съдиш умерено и с мярка" - пак отиваме при компромисите. Човекът който може да съди, но може и да не съди, е всъщност човек, който съди, но не винаги го казва.
Човекът, който не съди просто не забелязва, ни вижда качествата или недостатъците които друг ще види и ще отсъди независимо в ума си или гласно.
Има хора, които нищо няма да ти кажат, но ти усещаш отсъждащият им поглед. Това е един особен, остър, проникващ поглед, от който ти се иска да се скриеш...
Има хора, които те гледат и ти усещаш, че в тях просто го няма кантарът. С тези хора можеш да си позволиш да се отпуснеш, чувстваш се спокойно и естествено.
Няма тука компромисен вариант, междинно положение. Ако си се уловил, че си от хората, които отсъждат...много е трудно да преодолееш това. Много трудно.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: mitko в Март 28, 2010, 00:45:30 am

 Но може би имаме различни определения за "Его".



 :yes: Точно това се опитах да обясня на Алибаба, че имаме различни определения за его. Предпочитам понятията от психологията и по-точно Фройд и тях използвам. Затова и не можем да се разберем. Съденето би следвало да идва от Свръх Аз.
 
        "Егото  е  желанието  стремежа  към  определена  цел,  но  целта  се  определя  от  душата  и  контролира  от  СЪВЕСТА!   
        Когато  си  отидем  там  отвъд - в  къщи,  не  анализират  Егото,  а  душата,  по-точно  мотивите  за  едно  или  друго  решение!"  Паалла  и  Хоол 
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: mitko в Март 28, 2010, 00:53:57 am
       Алибаба  опиши  ми  хипотетична  личност  без  его! 
       Аз  не  мога  да  си  изградя  такъв  образ,  макар,  че  имам  доста  развинтена  фантазия! 
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: dragonn в Март 28, 2010, 06:03:14 am
Егото винаги за мен е било като черната дупка в Галактиката, и всичко е устремено към мен с думите "Аз,аз,аз,аз...така до безкрайност".
Искам да попитам любовта между мъж и жена вид егоизъм ли е? Не е ли истинската любов да се радваш на човека до теб, и когато той се чувства щастлив - независимо дали е с теб или с някой друг в момента да споделяш неговото щастие?  ???
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Tangrata_ в Март 28, 2010, 06:50:15 am
Ако беше тоя човек 5 пъти по-стар, 5 пъти по-грозен и 5 пъти по-дебел, освен това безволев, безгръбначен, нерешителен, безпринципен, без самочувствие и без амбиции, щеше ли да го обичаш по точно същия начин?
Ако не, тогава любовта ти е от егото.

НеЕгото не би се смущавало от такива дреболии.


В любовта между мъжете и жените има намесено и сексуално привличане. Не споря колко, като количество, но го има. А това сексуално привличане е на база сексуални инстинкти, които пък са 100% егоистични.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: ThreeFaces в Март 28, 2010, 07:12:33 am
      Алибаба  опиши  ми  хипотетична  личност  без  его!  
       Аз  не  мога  да  си  изградя  такъв  образ,  макар,  че  имам  доста  развинтена  фантазия!  

Това е causa perduta.

Личност и его са по -скоро синоними.
Определението за его е само едно и то е самоосъзнаване (осъзнаваш се като отделна личност).

Но доста хора тук имат желание да се борят с егото си, т.е. нещо не се харесват като самоосъзнати.

Това е парадокс...толкова добре се справят с изразяването на личното си мнение.



Титла: Re:За Егото
Публикувано от: insomnia1304 в Март 28, 2010, 09:35:39 am
Малко помощ /логистична подкрепа / по темата:
 ;)

личност

Съществително нарицателно име, женски род, тип 49

Синоними

човек, особа, лице, персона, индивид, индивидуалност, същество

..........................

Его психология

Его психологията е школа на психоанализата, чиито идеи са вкоренени в идеите на Зигмунд Фройд за структурния модел психиката - То-Аз-Свръхаз.

Индивида взаимодейства с външния свят, както и реагира на вътрешните сили. Много психоаналитици използват теоретичния конструкт наречен Его (Аз), за да обяснят как това е станало чрез различни его функции. Привържениците на его психологията се фокусират върху нормалното и патологичното развитие на егото, неговото справяне с либидалните и агресивните импулси и адаптацията му към реалността.

Его функции

Тестване на реалността:.........

Контрол на импулса:...........

Регулация на афекта:............

Съждение:......................

Обектни отношения:..............

Процеси на мислене:...............

Функционираща защита:............

Синтез:..........................

http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B3%D0%BE_%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F

Его състояние

Его състояние е термин от транзакционният анализ, измислен от Ерик Бърн. То представлява психологическа същност, която е устроена като набор от чувства и идеи, които се проявяват в определени модели на поведение, тоест като сбор от поведенчески реакции[1].

Его състоянията са несъзнавани по своята същност, но може да се осъзнаят в процеса на развитие на индивида, когато едно от тях - Възрастния вземе контрола над другите две състояния Родител и Дете. Възможно е наведнъж да са включени две или повече его състояния и тогава говорим за контаминиране или още казано заразяване[2]. Примерно, даден човек твърди че е във Възрастния, когато говори по дадена тема, но по интонацията и други характерни белези (невербално поведение, мимики, жестове и други) се вижда емоционалност, която е по присъща на его състояние Дете. Това второ състояние остава скрито, тоест несъзнавано.
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B3%D0%BE_%D1%81%D1%8A%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D0%B5

Алтер его

Алтер его (на латински: alter ego — „другото Аз“) е втора наша същност, втора личност или персона вътре в личността. Терминът е измислен в началото на 19 век, когато е била описана шизофренията за първи път от ранните психолози. [1]  Казва се, че човек с алтер его води „двойствен живот“.

Терминът алтер его е често използван в литературни анализи и сравнения, за да опише герои, които са психологически идентични или герои, които се явяват един вид алтер его на автора и чиито обноски, реч и мисли умишлено изразяват тези на автора.

Терминът може да се използва и в ситуации, при които актьор се превъплъщава в роля и възприема друга идентичност (тази на героя).

Персонажите доктор Джекил и мистър Хайд в трилъра на Робърт Луис Стивънсън „Странният случай с доктор Джекил и мистър Хайд“ представляват изучаване на концепцията, според която доброто и злото могат да съществуват едновременно в един човек, често в борба едно с друго. Едуард Хайд буквално представлява „другата личност“ на доктор Джекил. Хайд е психопат без задръжки спрямо нормите на цивилизованото общество, споделящ едно и също тяло с доктора.

http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%82%D0%B5%D1%80_%D0%B5%D0%B3%D0%BE

Възрастен (его състояние)

Възрастен е термин от транзакционният анализ и едно от трите его състояния, постулирани от Ерик Бърн. Нарича се още неопсихика  (от гръцки нео - нов и психе - психика, тоест нова психика). Бърн смята че Възрастния е "самостоятелен набор от чувства, отношения и модели на поведение, които са адаптирани към текущата действителност"[1]. Според Томас Харис Възрастния е "записване на данни, придобити и обработени чрез изследване и изпробване"[2]. Его състоянието Възрастен е противопоставено на его състояние Дете[3].

Принципно Възрастния няма структурно и функционално деление за разлика от другите Родителя и Детето, но учени като Съмъртън се опитват да направят поне функционално разделение на Фотографиращ Възрастен и Комбиниращ Възрастен[4]. Това разделение обаче не е възприето. Според Сузана Темпъл у Възрастния са налични Контролиращ Родител, Грижовен Родител, Адаптирано Дете и Естествено Дете[5].

И тук, както при другите две его състояния има физически и словесни белези[6]:

    * Физически белези: прям лицеизраз, непрекъснато движение на лицето, очите и тялото, премигване на окото на 3-4 секунди и други.
    * Словесни белези: Задаване на въпроси "Защо", "какво", "къде", "кога", "как", кой", а също така и колко, по какъв начин, сравнително, верен, фалшив, вероятен, възможен, непознат, обективен, "аз мисля", "аз разбирам", "моето мнение"[7].
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8A%D0%B7%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BD_%28%D0%B5%D0%B3%D0%BE_%D1%81%D1%8A%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D0%B5%29

Родител (его състояние)

Родител е термин от транзакционният анализ и едно от его състояния, постулирани от Ерик Бърн. Родителя още се нарича екстеропсихика (от гръцки език екстеро - външен и психе - психика, тоест въшна психика)[1]. Той е набор от записи в мозъка на външни събития, които са неоспорвани и наложени. Според Р. Ерксин това състояние не е идентично с даден родител, а е негова детска интернализация, погледа на малкото дете за своя родител[2]. Възрастния трябва в даден период от живота да преразгледа записите в Родителя и Детето[3].

Тук също има деление от структурна и функционална гледна точка: Структурна:

    * Дете в Родителя
    * Родител в Родителя
    * Възрастен в Родителя

Функционална:

    * Критичен Родител - Има своята конструктивна и деструктивна част. При конструктивната той контролира и поставя правилата, а при деструктивната наказва, забранява, дори и без причина.
    * Грижовен Родител - Той подкрепя, защитава, притеснява се и други.

Според Томас Харис Родителя се различа по словесни и физически белези[4]:

    * Словесни белези: "веднъж завинаги", "никога", "трябва", "глупост" и прозводни изрази на тази дума, "нахален", "отвратителен", "тъп", "миличко", "синко", "длъжен си"[5].
    * Физически белези: "тропане на крака, ръце на кръста, клатене на глава, "ужасен на вид", скръстени на гърдите ръце, кършене на ръце, цъкане, въздишане, погалване на някого, сбръчкано лице, свити устни, назидателно вдигнат пръст и други.
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB_%28%D0%B5%D0%B3%D0%BE_%D1%81%D1%8A%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D0%B5%29

Дете (его състояние)

Дете е термин от транзакционният анализ и е едно от трите его състояния, които постулира Ерик Бърн. Според него Дете е "тази част от личността, която се е съхранила в детството...и всеки човек, на всяка възраст може да има чувства, мисли и поведение като в детството"[1]. Според друго определение то е "набор от чувства, отношения и модели на поведение, които са отживелици от собственото детство на индивида"[2]. Ерик Бърн нарича още това его състояние Археопсихика (от гръцки най-стара психика/душа)[3].

В структурен план его състоянието Дете се дели на три:

    * Дете в Детето - Това е първичното усещане да си малък
    * Възрастен в Детето - Това е тази част, която е творческа, интуитивна и даротива. Ерик Бърн я нарича "Малкия Професор".
    * Родител в Детето - Това е тази част, в която са формите на поведение и чувстване, усвоени от родителите.

В функционален план се подразделя на две:

    * Естествено Дете, за което са присъщи спонтанност, независимост, импулсивност, творчество и егоцентричност.
    * Адаптирано Дете - То е ограничено от Родителя. Движещи елементи са страха, чувството за вина, стремежа към нагласа.

В Адаптираното дете има две основни нагласи - Съгласяващо се дете и Бунтуващо се дете. И двете нагласи се проявяват в отговор на въздействията на Родителя.

За Адаптираното и Естественото Дете Ерик Бърн казва:
„    Адаптираното Дете действа под влияние на Родителя и изменя своето естествено поведение - с жалби и уклончивост. Естественото Дете е по-двободно, по-импулсивно и повече проявява своите слабости. Детето в много отношения е най-ценният аспект на личността и ако намира нормални и здравословни начини за себеизразяване и наслаждение, то дава плодотворен принос в жизнеността и щастието на индивида    “

—[4]

Детето може да се познае по два вида белези:

    * Физически белези, които се състоят в сълзи, трепереща устна, цупене, свиване на рамене, сведен поглед, дразнене, възхищение, смях, гризене на нокти, кикотене и други.
    * Словесни белези като например "искам", "не знам", "не ме интересува", "по-голям", "най-голям", "по-добър", "най-добър"[5][6]
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D1%82%D0%B5_%28%D0%B5%D0%B3%D0%BE_%D1%81%D1%8A%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D0%B5%29

Свръх аз

Свръх аз или още като алтернативно изписване свърх-аз, а много рядко като русизъм супер-его е термин въведен от Зигмунд Фройд в психоанализата. С него се означават всички норми на поведение, табута, ограничения, които регулират поведението, на което придава импулс Ид (То/Безсъзнателното). Свръх азът е носител на социалната компонента от човешкото поведение и изпълнява основно рестриктивни функции.

http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D1%80%D1%8A%D1%85_%D0%B0%D0%B7

Криза на идентичността

Кризата на идентичността е понятие от психологията и най-вече от психоанализата на Ерик Ериксън. Тя се появява, когато индивида изгуби чувството си за тъждественост със себе си и историческа продължителност. Терминът е измислен от Ерик Ериксън.

Описание

Идентичността е "субективно чувство, както и наблюдаемо качество на лична тъждественост и продължителност, съчетани с вяра в тъждествеността и продължителността на някаква споделена картина за света. Като качество на несамостоятелен съзнателен живот, това може да бъде изключително видно у млад човек, който е намерил себе си, както е намерил и своето общество. В него виждаме да изплува уникална унификация (обединение) на това, което е неотменно дадено - това е, вид на тялото и темпарамента, надареността и уязвимостта, инфантилните модели и придобитите идеали - с отворени избори доставени в налични роли, професионални възможности, предложени ценности, срещане на ментори, правене на приятелства и първи сексуални срещи. (Erikson, 1970)."
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%82%D0%B0

ощипана девойка
 :)
Нашумял термин за определянето на личност с високо его, която не понася критики от други хора. Важно е да се подчертае, че за да се уточнят качествата на тази личност трябва да се използват допълнителни прилагателно-значещи единици, защото тази личност може да е както много умна, така и много "не-умна".

Румънеца и Енчев всеизвестните Български рапъри пък възпяват този така високонравствен акт (ощипването) с песента си "Пипни ме тук...", т.е. "Щип-Щип...", "ох, ощипаха ма".
http://bg.wiktionary.org/wiki/%D0%BE%D1%89%D0%B8%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B0_%D0%B4%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BA%D0%B0

сублимирам
В психоанализата сублимирането е защитен механизъм за намаляване на психичното напрежение, породено от натиска на Ид-а върху Его-то, чрез социално-приемливи форми на поведение: занимаване със спорт или с изкуство.
http://bg.wiktionary.org/wiki/%D1%81%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BC

........................................................................
http://www.bulsite.com/index.php?option=com_content&task=view&id=18&Itemid=9

http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%82%D0%B0

http://www.bulsite.com/index.php?option=com_content&task=category&sectionid=3&id=29&Itemid=52

Колко “неочаквано” е неочакваното насилие?

http://www.bulsite.com/index.php?option=com_content&task=view&id=48&Itemid=52

Неочаквано насилие

http://www.bulsite.com/index.php?option=com_content&task=view&id=47&Itemid=52



Титла: Re:За Егото
Публикувано от: алибаба в Март 28, 2010, 11:27:16 am
Айде пак Фройд, Фройд та Фройд, все едно всичко в психологията на личността започва и свършва с него. Е кажете нещо и за Юнг поне. Дайте някой цитат от Юнг, заслужава го, защото е човек развивал идеите си на собствен гръб. В своите търсения е стигал до бездната на душата си, до състояния, граничещи с лудостта, само и само да извлече истина от там. И е успявал да се върне и да поднесе на света откритията си. Странно защо никой не говори за него, а само за Фройд?!
Митко, искаш да си представиш човек без его? Това е много просто! Просто си спомни моменти от живота си, когато си бил радостен, спокоен, умиротворен, свързан с всичко, без ни една причина за това, без мисли...просто дишаш, усмихваш се и се радваш. Ето тогава си бил човек без его  :), не зависимо, че може да е продължило само 5 минути. После си спомни гледката на дете, което така се е заиграло, че нищо друго не съществува. Това също е човек без его. После си спомни себе си или друг човек, който напълно се е концентрирал в това, което върши до степен напълно да се слее с нея. Пак човек без его.
Искам просто да кажа, че няма такова нещо като човекът със его и човек без его, Защото егото не е нещо закачено за теб, както ти е косата например и като си я махнеш ставаш без коса. Егото е по-скоро състояние в което пребивава съзнанието ти. БЕЗ ЕГО състояние можем да кажем.
Егото не се маха, реже или убива, то се осъзнава и лека полека започваш са се движиш към онова чисто състояния на без-его характерно за детето.
Исус е казал "докато не станете като децата няма да влезете в царството небесно". За всички които ще гракнат "Ама как в този сложен живот, ако сме като деца как ще се оправим?!" ще кажа той не е казал "ако си ОСТАНЕТЕ деца", той е говорел за осъзнато връщане на детското без-его състояние. Дзен е именно това. Дао е това. И много други духовни методи имат тази цел.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: алибаба в Март 28, 2010, 12:26:29 pm
И още нещо...в думите "да станете като децата" ясно си личи че човекът първо ще загуби детското състояние и после може да се върне към него, но това няма да е връщане в еволюцията или регрес, а ще бъде еволюция на съзнанието. Егото нормално и естествено ще развие у детето, ще узрее, някъде в пубертета то ще е в своят апогей. До този момент детето вече е научило за света горе долу всичко, което му е необходимо за оцеляването. От този момент нататък егото започва да действа като ограничител. Особено когато на сцената се появи негово величество сексуален нагон. ИНСТИНКТЪТ за размножаване. Тук се заформя конфликтът, който ще стане ключов фактор в осъзнаването на егото като ограничител и като нещо отделно от нас. Тогава става. Инстинктът тласка мъжът и жената един към друг за един невъобразим танц на мъжката и женската енергия, който танц ще генерира енергиен заряд, необходим за бъдещето дете.Мощна, огромна сила, най-голямата сила в природата. И тогава ...нещо започва да осуетява този танц, нещо неприятно досадно започва да се проявява с глупости като "не съм достатъчно мускулест, тя няма да ме хареса", "носът ми е крив, циците са ми малки и той ще се разочарова", "Ами ако....не се получи", " жените са неверни, тя ще разбие сърцето ми и ще ме зареже", "мъжете мислят само за секс, ще се възползва и ще ме зареже", "той няма работа и доходи...", "тя е доста дебеличка и не е достатъчно умна", "сега с този/тази само ще изтренирам какво е секс за да съм готов/готова за истинският", "сега само ще се забавлявам, пък има време да мисля за СЕРИОЗНИ неща" и още хиляди подобни условности...които съсипват танцът мажду мъжът и жената. Ако не бяха те...още при първият такъв осъществен чист танц (предпочитам да го наричам така вместо секс, защото секс е абсолютно комерсиализирано понятие вече)мъжът и жената биха могли да възвърнат чистото си детско състояние завинаги.
Това обаче не се случва никога. Защото встъпват в танца обременени с егото си. Особено пък по отношение на секса това обременяване е ХИПЕР (порноиднустрия от една страна и морализиране и догми и табута от друга). От една страна те удрят с камшика и викат "ДИЙЙЙЙ" (усилвата естественият нагон до червено), от друга дърпат поводите и викат БРРР!СТОЙЙЙ мамка ти курвенска!!! (извинявам се за цветущия израз). И естествено е, че първият сериозен конфлект ще е свърдан със секса, гениалното откритие на Фройд, който обаче от там не е и помдърнал.
Тук обаче на тази почва има огромно поле за работа за всеки един човек, който може да отсее глупостите ограничаващи го от преживяването на секса, като прекрасен танц на енергии (това е Тантра)...не да заяви "любовта наранява" и отричайки се да се зарине в ежедневие, работа и не знам си какво само и само да заглуши нагона си....а да поведе битка за изчистване на любовта от простотиите...любовта и секса се превръщат във вълшебна врата (Сезам отвори се). Но това не е единствената врата. Има и други....както се казва в Дзен - всяко едно действие може да се превърне във врата. Смъртта също. Но Любовта е толкова естествена, зящото работи с подкрепата на самата природа....използващ инстинкта като гориво и двигател, като трамплин....използваш сексуалната енергия като най-мощната трасформираща сила...за това се смята, че Тантра е най-прекият път. Но и битката е с много мощен интензитет.
Темите за егото, секса, любовта, съзнанието са преплетени, разделянето им е изкуствено, защото е само г умовете ни.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Visitor в Март 28, 2010, 13:40:11 pm
Айде пак Фройд, Фройд та Фройд, все едно всичко в психологията на личността започва и свършва с него.


Алибаба, нали се разбрахме нещо за нервните изблици, пак ли да започвам да ти обяснявам, че тон в темата няма да се дава и всеки ще си говори каквото знае, като не е нужно друг да изпада в нервна криза, щото не му хареса?! Все пак между Юнг и Фройд има доста различия, така че някои от нас, специално за Егото, може би повече харесват Фройд, а в други отношения пък Юнг. Цитирай ти Юнг, ок?
Ако нещо не ти харесва в психоанализата на Фройд, можеш съвсем спокойно да изложиш аргументите си и да го оспориш, а ние четящите, ще преценим кое звучи по-правдоподобно.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: алибаба в Март 28, 2010, 13:49:21 pm
Приемам критиката.  :hi:
Не изпадам в нервни кризи, а се вълнувам докато пиша  :)
Освен това времето ми за писане е ограничено и някак бързам да кажа всичко, което напира да бъде казано
Съжалявам ако съм се поувлякла повечко  :)

Модерирано от администратор: сарказмът е напълно излишен!
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: TeddyBear в Март 28, 2010, 15:04:20 pm
 :blum1:
Много сте сладки ;D
 :flag_of_truce:
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: TeddyBear в Март 28, 2010, 15:21:42 pm
Освободих се от егото  :yahoo: Още преди няколко години. Беше трудно и свързано с много лутане, депресии.Сега съм щастлив човек.
Желая успех и на вас, но мисля, че ви трябва още доста време, за да осъзнаете нещата и да преодоеете гнева, който ви яде отвътре. Ако имате нужда от съвет - насреща съм. :praising:
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: mitko в Март 28, 2010, 16:59:21 pm
      Алибаба  опиши  ми  хипотетична  личност  без  его!  
       Аз  не  мога  да  си  изградя  такъв  образ,  макар,  че  имам  доста  развинтена  фантазия!  

Това е causa perduta.

Личност и его са по -скоро синоними.
Определението за его е само едно и то е самоосъзнаване (осъзнаваш се като отделна личност).
Но доста хора тук имат желание да се борят с егото си, т.е. нещо не се харесват като самоосъзнати.
Това е парадокс...толкова добре се справят с изразяването на личното си мнение.
      Напълно  съм  съгласен  с  ThreeFaces
       Алибаба  МНОГО  харесвам  отговорите  ти  особено  последните  два!  В  тях  обаче  изпускаш  много  важна  компонента,  а  именно  реалността,  онази  безкомпромисна  сила  която  ни  моделира  въпреки.....
  
Тангра, точно това е! Себе си си, когато не си егото си.
А искам да ви попитам дали сте мислили на понятиего "съдене" , "не съди, за да не бъдеш съден"? Кой си ти та ще преценяваш кой е готин или не е? Човекът не е експонат, той е процес, развитие, възможност за разгръщане...той трябва да има правото да бъде във всеки миг свободен да твори себе си! Дори когато му казваш най-страхотния комплимент ти го ограбваш! Ей това се опитайте да разберете.
И после си помислете колко сте способни да гледате нещата и хората всеки ден около вас без подобни преценки
      Да  не  съдим  не  е  ли  по-различно  от  констатация?  Не  е  ли  това  констатация  когато  казваме  този  е  по-добър,  този  по-умен  с  това  не  определяме  ли  къде  сме  ние,  не  може  ли  да  се  приеме  като  сравнение!  Ето  ти  отричаш  Фройд,  не  си  съгласна  с  този  или  онзи  участник  в  дискусията,  е  питам  с  твоите  думи  "Коя  си  ти,  че  да  изказваш  мнение"  С  какво  например  ограбвам  розата  когато  и  се  възхищавам  и  споделям  възхищението  си!  
       Изказването  на  мнение  не  е  съдене,  съдене  е  действие  с  което  целиш  да  унифицираш  другите  спрямо  себе  си!  
          
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: mitko в Март 28, 2010, 17:03:13 pm
Освободих се от егото  Още преди няколко години. Беше трудно и свързано с много лутане, депресии.Сега съм щастлив човек.
 Ако имате нужда от съвет - насреща съм. :praising:
      Аз  съм  първия!
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: insomnia1304 в Март 28, 2010, 17:20:21 pm
Надявам се алибаба да се поуспокои малко... :)след като Карл Густав Юнг заеме подобаващото му се место в дискусията... :)

Карл Густав Юнг
Карл Густав Юнг (на немски: Karl Gustav Jung) е швейцарски психолог и психиатър, ученик на Зигмунд Фройд. Създава направление в психологията, наречено „аналитична психология“. Юнг изследва и пише за митология, религия, антропология, приказки, алхимия, сънища  и др. Личността на Юнг е една от най-големите енигми на 20-ти век и буди големи противоречия. Провъзгласяван от много като един от най-големите и дълбоки мислители не само на времето си, той е ненавиждан от други, отхвърлящи писанията му като наукоподобен мистицизъм и чиста фантазия. Последното се дължи най-вече на работата на Юнг с алхимични текстове и интереса му към Ведическите традиции на Изтока, астрологията и религиите. Дори и най-големите опоненти на германеца обаче не могат да отхвърлят с лека ръка огромните му енциклопедични познания и интереси в областта на митовете, сънищата, философията, психологията, антропологията и изкуството, а също и ранният му принос в психиатрията. Юнг е една от най-влиятелните фигури в дълбинната и трансперсоналната психология, също така се радва на огромен интерес от страна на различни контракултурни движения, които ценят високо идеите му за колективното несъзнателно, архетипите, сянката, индивидуацията и др.
Биография
Роден на 26 юли 1875 г. в Кесвил, Швейцария, в семейството на евангелистки пастор. Учи медицина в Базелския университет, след което специализира психиатрия. След завършването си започва работа в психиатрична клиника в Цюрих. Юнг е определян като самотно и интровертно дете, чийто спомени от детството оставят огромен отпечатък върху по-късния му живот. През 1907 г. се запознава със Зигмунд Фройд и започва да посещава седмичните му семинари и така Юнг става част от влиятелния виенски психоаналитичен кръг. Контактите с Фройд продължават до октомври 1914 г., когато Юнг подава оставка като председател на Международната психоаналитична асоциация. Една от изтъкваните причини от защитниците на Юнг за разрива помежду им е неспособността на Фройд да приеме, че човешката психика може да бъде различна от тази, постулирана от Фройдианската психоанализа. Така Юнг се разделя с учителя си и поставя началото на „аналитичната психология“. През 1948 г. основава в Цюрих института „Юнг“, който ръководи до самата си смърт.

Идеи
Швейцарският изследовател на психикита прави редица открития, които днес са дълбоко вкоренени в модерната култура. Юнг първи използва термините екстраверт  и интроверт. Той разработва асоциативния тест в психологията и открива констелацията от несъзнавани мотиви, които оказват влияние върху личността, които той нарича психически комплекс. Заедно с Фройд, Юнг е сред първите, които заговарят за странния свят на несъзнаваното. Също така Юнг изковава значението на думи като: персона - маската, която крие истинската личност и синхроничност - изпълнени със смисъл съвпадания.

Аналитичната психология на Юнг
Юнг дълго време се радва на благоразположението на Фройд. Постепенно обаче работата му става все по-отдалечена от традиционната психоанализа, а идеите му напускат орбитата, начертана от Фройд. Едно от основните различия между теориите на Фройд и Юнг е по отношение на либидото: Фройд е убеден в неговата сексуална енергия, докато' Юнг го разглежда като генерализирана жизнена енергия. Друго различие между двамата е в детерминистичното гледище на Фройд относно влиянието на детството върху личността. Юнг е убеден, че личността е много по-пластична и може да се променя в по-късни етапи на живота.
Една от основните идеи на Юнг е тази за колективното несъзнавано. Той е убеден, че съществува нещо като универсален фонд, който генерира архетипни образи и символи, манифестиращи се в различни точки на време-пространството. Така Юнг обяснява голямото символно и митологично сходство между различни култури, които не са били в достъп една с друга.

Разбирането на Юнг за личността включва:

   1. Съзнателното или Аз, което е само малка частичка от огромния океан на несъзнаваното;
   2. Лично несъзнавано или Сянка – обикновено подтиснати преживявания и спомени, неприемливи за Аз-а;
   3. Колективно несъзнавано, съдържащо кумулативния опит на предишните поколения.

В колективното несъзнавано Юнг отличава присъствието на архетипове. Архетипните образи от колективното несъзнавано, които оказват мощно влияни върху динамиката на личността. Техни манифестации са образи и фигури, които понякога могат да нахлуят в съзнанието под формата на сънища, фантазии, халюцинации или да бъдат проектирани върху външни обекти.

Юнг диференцира четири психологически функции – мислене, чувство, усещане и интуиция (Интуиция-Усещане/Мислене-Чувство), от които винаги една е доминираща, а друга спомагателна. Развитието на всички функции според Юнг е телеологичният път и прогрес на душата, въпреки че пълната завършеност е непостижима. Това, заедно с интегрирането на Сянката в съзнателния живот, води до индивидуация и сътворението на по-пълната личност (Selbst), която е по-добре интегрирана от Аз-а. Цялостната личност е символизирана за Юнг в сънищата и различните култури от образът на мандалата.

Аналитична психология

http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%B0_%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F

http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F

http://liternet.bg/publish13/m_vylkova/chuvstvoto/3.htm

http://olekkk.hit.bg/C.G.Jung_Modern.htm

http://www.izvorite.com/smf/index.php?topic=1678.msg17382#msg17382

http://www.mastilo.info/content/view/237/32/

http://webspace.ship.edu/cgboer/jung.html

Ема Юнг
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%BC%D0%B0_%D0%AE%D0%BD%D0%B3




Титла: Re:За Егото
Публикувано от: алибаба в Март 28, 2010, 17:42:26 pm
Митко, не отричам Фройд! Просто е ограничаващо да зациклим на някого, който е открил нещо преди 100 години (не знам точно колко в интерес на истината).
Непрекъснато подтиквам хората да търсят примери от живота си, от свои собствени наблюдения, свои собствени въпроси, чито отговори сами са търсили, неща над които са си блъскали сами главата, които сами са прозряли....от собствения си житейски опит...ето това е реалността, за която говориш.
Нека дискутираме неща над които сме се трудили...това имах предвид. Не можем да спрем на Фройд. Не можем да спрем и на Юнг, не можем да спрем изобщо, нещата се развиват и трябва да се търсят адекватни начини нещата да бъдат изразени спрямо положението в момента. Нека откриваме тези неща, за които те са писали и говорили в нашето ежедневие, в нашите лични битки и проблеми. Само това е което исках да кажа. Не е верно, че не съм съгласна с Фройд.
За розата - пропускаш тъкия нюанс на казаното от мен (и не е само от мен, специално примера с розата е описан от Ошо ако се не лъжа) - ти не ограбваш розата когато и се възхищаваш, т.е. в процеса на преживяването, на възприятетието...а я ограбваш едва когата и сложиш етикета и следващият път ти ще минеш покрай нея вече с отношение, "аха, това го знам.това е роза. тя е такава и такава на цвят, мирише така и така. Мирисал съм вече роза, виждал съм вече роза. Сега напред към нещо ново. И на н-тия път ти ще минеш покрай розата без дори да я забележиш, без да и обърнеш никакво внимание". Това става с розата, става и с много неща едно след друго, става и с любовта...ти вече си предубеден, затворил си възприятието си и то не може да изригне с тази първична и истинска възхита, с която се е случило при първото ти виждане на розата. Загубил си невинността си, защото това е невинността. Чистото възприятие, без очакване и предубеждение.
Но това е неизбежно....ние опознаваме света като назоваваме и определяме компонентите им и търсим връзките между тях. Така се ориентираме..но губим свежестта, губим силата на възприятието заради удобството да знаем какво е това или онова и какво да очакваме от него, стесняваме си възприятийното поле, вместо да го разширяваме, мислим, че ставаме по-знаещи, но ние ставаме по-ограничени.
Знаем за много неща, но можем да възприемаме все по-малко. Сетивата ни започват да се приучват вместо да възприемат и преживяват спонтанно света, да го описват и да го бутат в описа (в картотеката), а когато се наложи да вадим от там заготовки.
Оригиналността изчезва, защото оригиналността се случва в момента на чистото въприятие, но няма нищо оригинално да бъркаш в "шкафа" и да вадиш готови описания, изрази, начини на реагиране.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Visitor в Март 28, 2010, 18:00:49 pm
Това значи ли, че не може да цитираме Цицерон, Платон, Аристотел, Сенека, Иисус, Ведите и т.н.?  :) И последна вметка за Фройд  - той също говори от личен опит,има автобиографичен самоанализ.

Титла: Re:За Егото
Публикувано от: алибаба в Март 28, 2010, 18:02:06 pm
Благодаря инсомния! Това, което обаче не пише в този откъс и което прави Юнг нещо изключително по рода си е именно това, че е заложил себе си, живота си за тези открития.
Който се интересува може да прочете автобиографията на Юнг. Неговият начин на откривателство е приличал повече на дълбока метитация, отколкото на интелектуална дейност.
Той е изпадал в опасни състояния, както писах вече, доброволно се е спускал в безните на съществото си, като всеки път е рискувал да не се завърне, или да загуби разсъдът си. След подобни спускания той е боледувал, прекратявал е лекциите си и са му трябвали месеци за да се възстанови. Сам казва, че е имал огромен късмет със здравото си семейство, което винаги го е подкрепяло и му е помагало. Някои хора не могат да се похвалят с такова нещо.
За мен човек, който е готов да влезе в огъня заради познанието без гаранция че ще излезе жив е нещо изключително.
И съвсем няма да е преувеличено ако се каже, че това е и единственият път по който можеш да завоюваш знание. Именно да го завоюваш, рискувайки живота си.
В тази точка религия и наука се срещат. Бог и човек също.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: mitko в Март 28, 2010, 23:44:46 pm

Знаем за много неща, но можем да възприемаме все по-малко. Сетивата ни започват да се приучват вместо да възприемат и преживяват спонтанно света, да го описват и да го бутат в описа (в картотеката), а когато се наложи да вадим от там заготовки.
Оригиналността изчезва, защото оригиналността се случва в момента на чистото въприятие, но няма нищо оригинално да бъркаш в "шкафа" и да вадиш готови описания, изрази, начини на реагиране.

        Ако  знаеше  колко  бъркаш  и  в  какво  дълбоко  неведение  си  ще  се  изплашиш!! 
        Преди  много  години  когато  бяхме  млади  половинката  с  един  поглед   ми  сваляше  пантолоните,  сига  когато  зъбите  са  ни  профсъюзни,  телата - мачкан  лак,  но  същият  поглед  и  реакцията  същата! 
        Не  Алибаба  истинските  преживявания  и  усещания  никога  не  се  превръщат  в  заготовки,  трепена  винаги  е  истински!!!!! 
       
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: алибаба в Март 29, 2010, 10:09:40 am
Възможно е и да си прав,възмоно е в заготовки да си превръщат само нещата до които не си успял истински да се докоснеш.
Идеята ми беше, че умствената преценка, бързо следваща след възприятието се вклинява между теб и възприемания обект и пречи да се слееш, да се докоснеш истински с него.
За това любовта се случва, когато някак успееш да се промъкнеш незабалузано от ума и преди той да се е усетил ти вече да си направил връзката. Любовта премахва границите. Умът ги поддържа (егото е атрибут на ума). За това се казва, че любовта е мост.
Тука ставаше въпрос за любовта между мъжа и жената, кога и дали е егоистична. Това са несъвместими понятия. Както не можеш да видиш едновременно "ези" и "тура", така и не може любовта да е егоистична, защото ако е любов, егото го няма и обратното.
Това, което казах горе, че любовта може да се случи само когато умът е позаспал и случката вземе та се случи в този момент на умствена дрямка (докато умът е буден, активен и нащрек е много трудно) е причината поради която хората се влюбват чак когато вече са се отказали да се надяват и да очакват това да им се случи.
Познато ли ви е? Много млади хора страдат, че си нямат приятел/приятелка, търсят, надяват се, тъгуват, депресират се....искат, ама само как искат да обичат и не става и не става. Накрая се уморят, предадат се и се залисат с нещо друго и точно тогава ХОП! и то се случва.
И не само с влюбванията е така ами с абсолютно всичко. Защото докато активно се стремиш към нещо, умът ти е като ловец, като хрътка, дебне....а именно той е пречката. В мига в който го отклониш (а това значи да престанеш да се напъваш да постигаш) тогава чудото се случва.
В резюме - отказваш се от всичко и постигаш всичко. Невероятно просто е, трудността е само в отказването. Да приучиш умът да отпуска хватката си е трудна задача. Той е като маймуната, дето бръкнала в капана да си вземе храна и не искала да си отвори ръката и да я пусне, така, че сти стояла докато дошли да я хванат, а тя продължавала да стиска храната.
С егото е същата работа. Просто трябва да се научиш да се пускаш, да се отказваш....изкушението на Исус в пустинята от дявола показва именно това. Когато дяволът (тук можем вместо дявол да кажем его) разбрал, че си има работа с костелив орех, решил да смени тактиката и да премине към изкушаване. 40 дни е изкушавал Исус в пустинята. 40 дни! Защо толкова дълго?! Ами защото се е надявал на моментите на слабост, обезверяване,в които понякога изпада човекът. При това Исус е трябвало да избира между цялата сила и власт, които му обещавал дяволът и разпването, което го чакало в противен случай.
Ето това се нарича отказване. Исус е дал примера.

Титла: Re:За Егото
Публикувано от: ultrafutur в Март 29, 2010, 12:50:28 pm
Всъщност Егото е една психологическа матрица, която рано или късно довежда човека до криза на идентификацията. Именно затова понятието "комплекс" често върви ръка за ръка с "Егоизъм" или "его-конформизъм" :) За да не изневерят на своята фалшива идентичност, хората вършат безбройни и всевъзможни глупости. Докато в един момент умът наистина ги пуска от мъртвата си хватка, и в моменти на просветление, любов или сън, мнозина разбират колко светла е тяхната детски чиста душица...  
Тук излиза на преден план мигът на избора, защото малцина избират завинаги този трънлив път - на пълния отказ от категоризиране, кариеризиране и йерархизиране - един свят на чистата радост от живота, изначална и вездесъща хармония между тяло и дух.
Нито преданоотдадените монаси, нито вмирисаните философи, нито продажните психолози, нито най-безхаберните разгулници са отдали живота си на този съкровен миг, защото и тях ги е страх да не загубят себе си - онова себе си, което непрекъснато ги кара да се съмняват, самоизпитват и самоунижават...вътрешно.
Трънливия път избират хора, които не можеш да отличиш в тълпата - маскирани до съвършенство в осветяващото си смирение - освен ако не гледаш с подобни на техните очи - тогава можеш да ги разпознаваш лесно, с един поглед само.



...в думите "да станете като децата" ясно си личи че човекът първо ще загуби детското състояние и после може да се върне към него, но това няма да е връщане в еволюцията или регрес, а ще бъде еволюция на съзнанието.

Мощна, огромна сила, най-голямата сила в природата. И тогава ...нещо започва да осуетява този танц, нещо неприятно досадно започва да се проявява с глупости като "не съм достатъчно мускулест, тя няма да ме хареса", "носът ми е крив, циците са ми малки и той ще се разочарова", "Ами ако....не се получи", " жените са неверни, тя ще разбие сърцето ми и ще ме зареже", "мъжете мислят само за секс, ще се възползва и ще ме зареже", "той няма работа и доходи...", "тя е доста дебеличка и не е достатъчно умна", "сега с този/тази само ще изтренирам какво е секс за да съм готов/готова за истинският", "сега само ще се забавлявам, пък има време да мисля за СЕРИОЗНИ неща" и още хиляди подобни условности...които съсипват танцът мажду мъжът и жената. Ако не бяха те...още при първият такъв осъществен чист танц мъжът и жената биха могли да възвърнат чистото си детско състояние завинаги.

...

И естествено е, че първият сериозен конфлект ще е свърдан със секса, гениалното откритие на Фройд, който обаче от там не е и помдърнал.
Тук обаче на тази почва има огромно поле за работа за всеки един човек, който може да отсее глупостите ограничаващи го от преживяването на секса, като прекрасен танц на енергии (това е Тантра)...не да заяви "любовта наранява" и отричайки се да се зарине в ежедневие, работа и не знам си какво само и само да заглуши нагона си....а да поведе битка за изчистване на любовта от простотиите...любовта и секса се превръщат във вълшебна врата (Сезам отвори се). Но това не е единствената врата. Има и други....както се казва в Дзен - всяко едно действие може да се превърне във врата. Смъртта също. Но Любовта е толкова естествена, зящото работи с подкрепата на самата природа....използващ инстинкта като гориво и двигател, като трамплин....използваш сексуалната енергия като най-мощната трасформираща сила...за това се смята, че Тантра е най-прекият път. Но и битката е с много мощен интензитет.
Темите за егото, секса, любовта, съзнанието са преплетени, разделянето им е изкуствено, защото е само в умовете ни.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: fishbone в Март 29, 2010, 14:13:58 pm
Хватката на умът не е шега работа. Тя може да погуби човек. Може да го докара до пълно обезличаване без значение съзнателно или несъзнателно с цел или без цел.
Много точни и силни думи на ultrafutur, особенно последното изречение. Напълно съм съгласен с матричността на умът. Обаче относно мигът на избора е много важна целта. Хубаво е да се стремим и искаме да постигнем нещо или да получим било то и съвършенство. Но дали това е правилния(праведния) път и цел на човешкото съшество:
Цитат
един свят на чистата радост от живота, изначална и вездесъща хармония между тяло и дух.
Пак си мисля, че зависи от целта. За някои хора това е може би е раят.
Цитат
Нито преданоотдадените монаси, нито вмирисаните философи, нито продажните психолози, нито най-безхаберните разгулници са отдали живота си на този съкровен миг, защото и тях ги е страх да не загубят себе си - онова себе си, което непрекъснато ги кара да се съмняват
Вярно е но това неможе да се каже за всички и на 100% поне до края на миналия век. Всичко произтича от безверието и безлюбието, както и зародишът да грехът които неможе на практика да да бъде отстранен.
Цитат
самоизпитват и самоунижават...вътрешно
Тук целта може да е смирението което е носещ камък от стената с крайъгълният камък, а не страхът, че ще загубят себе си.

Поздравявам алибаба за последният пост с резюмето. Много ми допадна. :i_am_so_happy:
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: алибаба в Март 29, 2010, 15:00:56 pm
Благодаря fishbone, радвам се когато съм намерила подходящите думи да предам нещата  :).
За целта - не забравяй кой поставя целите! Умът (и егото разбира се). Тук нещата са тънки и неуловими и до някъде проивручиви.
Докато нещо е цел ти се стремиш активно. Може целта да е най-прекрасно изглеждащата, но тя си остава пак атрибут на егото.
Съвършенството не може да е цел.
Любовта не може да е цел, дори без-его състоянието отпада като цел. Целта отпада.
Ти се отричаш. Отказваш се. Цел не съществува. Ти си свободен едва тогава.
Отказването също може да е подвеждащо. Едно е да се откажеш от гроздето, когато е високо, друго е да се откажеш, когато гроздето е лъксаво и примамвливо, напълно в твоите възможности, но ти въпреки това се отказваш.При това не се отказваш защото очакваш награда, царството небесно или каквото и да било...отказваш се без никакви очаквания, без никакви надежди и без никакви желания за нещо в замяна...само защото в някакъв миг си осъзнал, че само коато си се отказал от всичко ти живееш истински.Тук няма бъдеще време, всичко сатав в мига на отказване. Не се отказвам ЗА ДА.....а отказвам се - живея.
Това отказване за ума е направо обидно. ;D
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: fishbone в Март 29, 2010, 17:41:50 pm
Така е да е но защо тогава за много хора е цел?
Наистина много неща не трябва и немогат да бъдат цел.
Методът на отричането е всепризнат разбира се, на не-правенето също. Но човек може  и от инат да не прави нещо.
 Затова като те кръщават в църквата свещенникът те пита три пъти отрече ли се от Сатаната и ти казваш отрекох се.
Дори да няма цел има причина.
Цитат
Не се отказвам ЗА ДА.....а отказвам се - живея.
Ааа.. сега се сетих това ще е рецептата за вечният живот. :)
Нищо не става ей така щрак с пръсти и айде. Дето има една приказка от пра*ня боя.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: алибаба в Март 29, 2010, 18:43:57 pm
Fishbone,
напълно си прав! Увлякох се с тази "рецепта за вечен живот"  :)
Всичко си става естествено когато си трябва за всеки индивидуално и по най-съвършения начин! Стъпка по стъпка.
Никой не тръгва да се отрича и отказва доброволно от каквото и да е поради някакви свои качества, а става на принципа проба-грешка и то тогава, когато си му дойде времето. Когато тръгва по този път човек изобщо не знае, че върви по този път...и изобщо какъв е тоя път по който върви.
За това наистина е страшно нелепо някой да разказва стъпки на някой друг.
Единственият експерт, до когото всеки може да се допитва е вътре в него самия.
Навън е страхотна пролет, а!  ;)
 :bye:


Титла: Re:За Егото
Публикувано от: mitko в Март 29, 2010, 21:33:01 pm
За целта - не забравяй кой поставя целите! Умът (и егото разбира се).
Съвършенството не може да е цел.
Любовта не може да е цел, дори без-его състоянието отпада като цел. Целта отпада.
Ти се отричаш. Отказваш се. Цел не съществува. Ти си свободен едва тогава. - ..... когато си се отказал от всичко ти живееш истински.

     Цитат
     Той критикува Фройд и Юнг, пуска шеги по повод Папата във Ватикана и Шанкарачария в Пури, главата на индуизма. "Аз уча на чувствена религия. Човекът е единството тяло-душа. И двете части трябва да бъдат удовлетворени."
     Той разрешава на своите ученици да достигнат по-надълбоко и тотално във всички преживявания в живота. Той разпространява тази свобода над секса, така както на ментални състояния като ярост, ревност, собственичество, алчност, ненавист и други, за да се попълни целия спектър от човешките емоции.
      Преодоляването никога не може да бъде достигнато посредством отрицанието или подтискането, казва той. Тай повтаря постоянно, че вратата към освобождението или мокша, се намира от другата страна на преживяването и разбирането на нашите страсти.

Бхагван цитира Махатма Ганди като пример за това, колко погрешен може да бъде пътя на безбрачието и аскетизма. "Ганди отричаше секса и го подтискаше цял живот", обяснява той. "Едва в последните години на своя живот, той е осъзнал потиснатостта, защото неговите сексуални фантазии продължавали. Тогава той е започнал да експериментира с тантрата, но вече е било прекалено късно".

   Той налага най-строго ограничение на увлечението по съвършенната свобода: "Аз ви давам тоталната свобода да изживявате, само с едно условие, бъдете бдителни, бъдете наблюдателни, бъдете съзнателни".
 Бхагван   Щри  Раджниш
      
      1) Цел - приспособяване  на  активниат  ум  към  динамиката  на  вътрешната  и  външна  реалност  чрез  мисли  и  логически  съждения  водещи  до  такива  действия,  че  да  осигури  доминираща  позиция  на  индивида  в  дадената  реалност!
      2) Мислите,  това  са  отговорите  на  въпросите  които  задава  действителноста  на  активният  ни  ум!
      3) Емоциите,  това  са  отраженията  на  действителноста  върху  активният  ни  ум!
      Следователно,  за  да  се  освободим  от  Егото  си  ние  трябва  да  игнорираме  реалноста - дали  ще  можем  и  дали  тя  ще  ни  позволи  това!    
      Да  живееш  по  начина  на  Алибаба  не  знам  дали  е  добро  или  лошо  лично  на  мен  ми  харесва  да  се  боричкаме  с  егото,  да  се  присмивам  на  глупостите  родени  в  ума  ми  и  да  си  поставям  цели  даже  неосъцествими!  
      "Живота  бурен  аз  обичам
      по  ниго  аз  копнея,
      защото  в  него  чуствам,
      че  истински  живея!"
      И  още  нещо  когато  предлагате  отказ  от  реалноста,  знаете  ли  що  е  скука!  От  личен  опит  знам,  че  няма  нищо  по-страшно  нея!    
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: marhs в Март 30, 2010, 00:13:11 am
 :blush: след тези интересни теории по психология и философия, ще каже ли някой, как Фройд, Юнг и различните аспекти та егото ни, ще ни помогнат да се справим с кризата, безработицата, и т.н.  сега. ;)
Какво е теорията без практиката.

Титла: Re:За Егото
Публикувано от: fishbone в Март 30, 2010, 19:56:25 pm
   Теорията без практика е все едно войник без пушка или пушка без мушка... ;D
С две думи вятър работа.
По лошо е обаче по практика да имаш 6.00, а на теория  мършава 3-ка или слаб 2.00.

   Нито Фройд, Юнг и компания, нито Ганди или който и да е псевдоучител ще ни изкарат от безработицата или кризата, била тя икономическа или духовна, но биха могли да да дадът един тласък, един стимул или да "ударят едно рамо" на тъсещия спасение да има по ясна представа за живота и за собственното си същество или да промени своята ценностна система и мироглед за добро или лошо.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: marhs в Март 31, 2010, 00:03:08 am
Съгласен съм с това.

Интересно гърците какви ли книги са чели, за да успяват ?   ;)
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: fishbone в Март 31, 2010, 00:53:17 am
Те са природно надарени. Нали са преки потомци на "Боговете" какво да ги мислим тяхната лесна.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Visitor в Март 31, 2010, 13:48:00 pm
Народопсихология, а ние като гледам се справяме отлично с всякакви кризи. Не смятам, че сме слаби духом, така че една криза нема да ни убие. Искам да ви споделя нещо, тук (http:///Istoria_files/page0004.html) и за егото се говори.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: алибаба в Март 31, 2010, 16:05:33 pm
Да не би и това да е написано от някой ПОСВЕТЕН? ;D ;D ;D
Да оставим на страна, че е написано неграмотно с купища правописни грешки, съдържанието ако може да се резюмира ще гласи " егоцентризмът - национална черна на българина, която обаче му е помогнала в оцеляването" е изключително подвеждащо. ;D ;D ;D
Поговорката за вълка никога не съм я чувала в такъв вариант а в такъв "На вълкът за това му е дебел врата защото си върши работата сам".
Никаква национална черта не е егоцентризмът. На егоцентризмът на българина е помогното от чужди (пет века робство) и наши (комунизъм) сили. Както каза ultrafuture в последния си пост по тази тема, егоцентризмът (егото)е криза на идентичността. Тази криза просто е изкуствено наложена над българите. Нека вземем само комунизма - спомнете си в каква измишльотина беше поставен българанът по време на комунистическия режим. Желязна завеса, неведение за реалностите в останалия свят, съответно създаване на една изкуствена, фалшива "реалност" с напомпани идеали, нямащи нищо общо с реалния живот. При подобни условия няма как да няма криза на идентичността, човекът изобщо не се е развивал при нормални, естествени условия за да развие идентичността си. Неговият егоцентризъм е бил (повтарям) НАЛОЖЕН. Защо? Много просто. Защото докато не си развил своята естествена идентичност (докато си капсулиран в егото) ти си в позицията на роб.
Слагайки прът в колелата на личностоното израстване ти държиш тези хора, цял един народ в подчинено положение.
И сега някой си иска да ме убеди, че това било национална черта на българина?!
Как ли пък не!!!!
Това направиха с българите комунистите. Спряха им развитието. И сега българите са в положението на мечките дето циганите ги водят за носа. Не си знаят силата.


Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Visitor в Март 31, 2010, 17:48:34 pm
Алибаба, вярно е, че има доста грешки, но има и доста интересни точки.И не се зaяждам, но кажи ми какво означава, според теб, егоцентризъм, за да те разбера напълно, че дотук ми е пълна мъгла какво говориш.

Цитат
На егоцентризмът на българина е помогното от чужди

Цитат
Неговият егоцентризъм е бил (повтарям) НАЛОЖЕН

Иначе, ако искаш мога да редактирам този файл и да видим?Ще махна препратката.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: алибаба в Март 31, 2010, 18:20:57 pm
Невидим свят, и аз не се заяждам, но вече 2 седмици в тази тема дъвчем какво е его, егоцентризъм, егоизъм и пр. и сега какво, да почваме отначало ли?
Аз се уморих.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Visitor в Април 01, 2010, 08:32:39 am
Можеш да опишеш точно с 3-4 думи какво е егоцентризъм. Нищо, аз мисля, че бъркаш значението му с егоизма.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: алибаба в Април 01, 2010, 09:11:50 am
Добре Невидим свят, ще пробвам отново. Много хора не правят разлика между двете понятия. Но разликата трябва да се направи защото ако не се строи заедно със сухото гори и мокрото,т.е. хората се объркват.
Най-общо казано ЕГОЦЕНТРИЗЪМ имаме когато човек е обсебен от ПРЕДСТАВАТА за себе си. Какъв съм аз, какви качества имам, добър, лош, красив, умен, грозен, тъп, силен, смел....разбира се всичко това се прави на базата на сравнение с другите. Егоцентрикът има относително мерило за качествата, винаги спрямо някой друг "аз съм по-красив от едикого си", "аз съм по-способен" или пък "аз за нищо не ставам". Без значение дали със знак + или -. Съответно действията, мотивите на егоцентрика са ориентирани към поддържане, укрепване на този мисловен образ за себе си в случай ако е положителен, и скриване, опит да не те разобличат, ако образуът е отрицателен.
ЕГОИЗЪМ - един егоист не му пука особено какъв е, и какво мислят за него хората, но той е готов да живее ЗА СОБСТВЕН интерес. Той иска на него да му е добре. Ако на човекът срещу него не е добре егоистът много няма да се трогне (то си е негова работа)важното е на мен да ми е добре. За егоиста не важи поговорката "не сакам на мен да е добре, а на Вуте да е зле". Това важи за егоцентрика, но за егоиста важи "Не ме е грижа на Вуте какво му е, важното на мен да ми е добре". Егоистът не се интересува и занимава с другите а със себе си. Прави всичко заради себе си.
В този смисъл егоизмът е нещо естествено и здравословно, стига да е спазено едно условие - да не пречиш на другите. Един вид ДА, грижи се за себе си, така трябва да е, НО НЕ ЗА СМЕТКА НА ДРУГИТЕ!
Ако е спазено това условие егоизмът си е съвсем на място.
В резюме егоцентрикът е вреден за себе си защото поддържа някаква илюзорна представа за себе си (ЕГО) и живее и действа заради НЕЯ, т.е. не живее за себе си а за егото си.
Егоистът не се занимава с представи и живее ЗА СЕБЕ СИ.
Егоизмът и егоцентризмът не само, че не са синоними, а са точно обратни едно на друго и приравняването им е една заблуда, довела до много проблеми, най-вече отново до замаскирване на егото и оплитане на понятията.
За това е много важно тези две неща да се разделят.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Visitor в Април 01, 2010, 09:41:41 am
Ок, мисля, че има истина, но има и заблуда, т.е. полуистини. Поствам ти от Уикипедия, за да си направиш сравнение:

Цитат
Егоцентризмът е склонност да превърнеш себе си в център на света. Егоцентризмът е нормално явление у детето до към шест-седемгодишна възраст. През този период се осъществява постепенна диференциация между Аза и външния свят, но мисленето остава преди всичко субективно: детето гледа на явленията и на проблемите, които изникват пред него, единствено от своята гледна точка. Например то казва: "Виж, татко, луната върви с мене", или, ако го попитат дали има братче и то отговори утвърдително, на въпроса: "А братчето ти има ли братче?", отговаря: „Не." Тази нагласа може да се запази у някои субекти с интелектуална недостатъчност или със забавено афективно развитие, при страдащите от неврози, които са неспособни на "децентриране" (да се поставят на мястото на друг човек). Егоцентризмът не трябва да бъде приравняван с егоизма, който означава прекалена любов към себе си.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: алибаба в Април 01, 2010, 10:06:11 am
Не виждам къде са полуистините? Това, което постваш е точно така и то не противоречи на това, което казвам аз.
Ако смяташ, че има полустина, моля посочи точно какво имаш предвид за да го обсъдим.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Tangrata_ в Април 01, 2010, 10:20:55 am
Дам, и аз имах това предвид под тия 2 понятия.

Егоцентрика не го прави с лоша умисъл. Той просто не се поставя на мястото на другия и "не се усеща" на моменти, касаещи отношенията му с други хора. Независимо дали в негова полза или вреда.
Интересен пример за егоцентрика:
може да стане жертва в обществения транспорт, тъй като му е трудно да се постави на мястото на крадеца и да се досети, че някой може да бърка в чантата на гърба му.

http://chitanka.info/lib/text/2153/25#textstart
Ето един добър текст за егоцентризма, който доста пъти съм чел.
(това е част от есето на Протопопов "Трактат за любовта, как я разбира ужасния досадник")
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Visitor в Април 01, 2010, 10:48:31 am
Върни се назад, там където казваш, че егоцентризмът е бил наложен на българите. Не може да се наложи такова нещо. От това твое изказване, останах с впечатлението, че ти въобще не знаеш какво е егоцентризъм.


Цитат
Егоцентрикът има относително мерило за качествата, винаги спрямо някой друг "аз съм по-красив от едикого си"
- грешно!

Цитат
За егоиста не важи поговорката "не сакам на мен да е добре, а на Вуте да е зле". Това важи за егоцентрика
- абсолютно погрешно!

За егоцентриците въобще не може да се говори, че те се сравняват с когото и да е, техният свят е Аз.Това е център на тяхната вселена. И понеже нали непрекъснато говорите да сме деца, защото те са чисти ,ето, егоцентризма е присъщ за децата, то е нормално явление.  ;D


Титла: Re:За Егото
Публикувано от: алибаба в Април 01, 2010, 11:30:00 am
Тангра, книгата наистина си я бива. Определено след прочита и ми се наместиха някои нещо, особено що се отнася до инстинктите.
Що се отнася до примера, който даваш и това, че егоцентрикът не може да се поставя на мястото на другите - не съм съгласна. И ето защо. Както е ясно за всички (поне по това няма спор)егоцентрикът непрекъснато се съпоставя с другите за да поддържа своята представа за себе си. Тук нямаме спор нали? За да се чувства примерно умен и способен той се съпоставя с другите. Това предполага, че той доста се вглежда в другите. Бих казала той има нюх за другите, та нали трябва да затвърди себе си чрез тях. Той буквално ги проучва за да знае къде са сложи себе си спрямо тях. Това "внимание", което отделя на другите често го прави добър психолог дори, той може да предвиди дори чуждите реакции, та това е важно за него, нали трябва да реагира спрямо тях. Да каже или направи точно това, което на другият ще направи добро впечатление, а как би могъл да го направи ако той не знае какво на другия би направило добро впечатление, ако не може да се постави на мястото на другия? Обратното е.Той е почти детектив що се отнася до другите. Друг е въпросът, че познанията му и "вниманието" му към другите няма нищо общо с ИНТЕРЕС към тях, а има една единствена цел - да послужи за закрепване на собствения му образ и да знае къде да се постави - дали над или под, съответно и отношението му ще е различно. Към тези, които е поставил над ще се държи по един начин, към тези, които е поставил под - по коренно различен. По тази причина егоцентрикът не обича да е сред моного хора, тогава му е трудно защото в кюпа ще има както "над", така и "под" а той си е изградил специално отношения с тях и то е различно.
На един крадец ще му е доста трудно да открадне нещо от един егоцентрик.
Не е това (егото) причината на жените да им крадат портмонетата по автобусите, по-скоро жените (разбира се не всички) след една определена възраст с намаляването на половите хормони, обикновено свързани с понижаване на щитовидните (от щитовидната жлеза) стават малко блейки, меко казано.
Вероятността на един егоист, който е обзет от предчувствие и мисли за предстоящият див купон, където яко ще се накефи, да му откарднат портмонето е далеч по-голяма. За егоистът "другите" не са обект на внимание и за това често те му поднасят изненади.
Значи в резюме: егоцентрикът е този, който се "интересува" от другите но с нездрав интерес, подчинен на собственото му его, егоистът не се интересува от другите защото е зает да се интересува от себе си.
Това е много важно да се разбере. Много, много важно. За всеки един човек.
Защото повечето хора страдат от липса на внимание към себе си (никой не ме обича, никой не ме разбира, никой не го е еня за мен). Те изобщо не разбират, че това е най-здравословното за тях, най-естественото. Когато някой се "заинетерсува" от тях макар в началото да изпитват еуфория от подобно "внимание" рано или късно, и често драматично те ще трябва да разберат, че този "интерес" е ПСЕВДО, той не е истински. Това може да ги срути, да ги обезвери и направи цинични и недоволни хора. За това е по-добре да го разберат.И за това ще го напиша с главни бекви -  ТАКОВА НЕЩО КАТО ИНТЕРЕС КЪМ ДРУГИТЕ ЗАРАДИ САМИТЕ ТЯХ НЕ СЪЩЕСТВУВА.
Най-доброто, което може да направи един човек за другите е да им остави пространство да бъдат себе си, като пази собствената си територия.
Когато един духовен наставник се раздава на учениците си (примерно) изглежда сякаш го прави от доброта и любов към тях, но това изобщо не е вярно. Прави го защото хората си влияят едни на други. Всеки иска да е сред здрави хора нали, не сред вирусоносители. Никой не иска да си има работа с някой заразно болен нали?
Така, че ако аз искам (примерно)хората около мен да са здрави аз го искам първо заради себе си, но в случая моите интереси съвпадат с тези на другите. И за тях е добре да са здрави. И за мен. Моят личен интерес съвпада с техният.
Това е най-доброто, което човешкие същества могат да направят едни за други.




Титла: Re:За Егото
Публикувано от: алибаба в Април 01, 2010, 11:43:07 am
Невидим свят, когато казвам, че егоцентризмът е бил наложен на българите имам предвид, това което казах, че българите бяха ПРИНУДЕНИ (беше им НАЛОЖЕНО) да живеят при абсолютно измеслени условия, нямащи нищо общо с реалността при КОМУНИЗМА. В измислени условия няма как да не се отплеснат нещата в грешна посока.
Развитието е по спирала. Едно дете, бебе не се осъзнава като нещо отделно от всичко останало. То е едно със вселената, помества ръката си и светът се помества. То не осъзнава различията, разграниченията, не осъзнава отделността на нещата. Но нали всички духовни учения ни казват точно това? Че нещата само привидно са отделни? Че всичко е едно, че ние сме едно с другите и вселената.
С формирането на егото детето ще се сблъска с разграничението като феномен, ще осъзнае грениците, различията....само за да разбере на един по-късен етап, етап на зрялост и осъзнаване на илюзорността на егото, че тези граници, разграничения и отделности са привидности, МАИЯ.
Но зрелият човек ще осъзнае това. Т.е. той ще се върне към състоянието на детето, но СЪЗНАТЕЛНО. Съзнанието ще е еволюирало.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: fishbone в Април 01, 2010, 12:35:46 pm
Егоцентрика не го прави с лоша умисъл. Той просто не се поставя на мястото на другия и "не се усеща" на моменти, касаещи отношенията му с други хора. Независимо дали в негова полза или вреда.
Това го знаем. Вече си дал пример със себе си.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: mitko в Април 01, 2010, 14:52:43 pm
     Момичета,
     Грешно   ви  е  определението - Що  е  то  его!!  Многото  теория  ви  обръква!  "Егото  е  желанието,  стремежа  да  се  постигне  целта  поставена  от  душата  така,  че  да  се  осигури  доминираца  роля  на  индивида  в  заобикалящата  го  реалност"  Паалла - Хоол  
     Друг,  съвсем  друг  е  въпроса  как  ще  действа  Егото  с  помоща  на  егоизъм  насочен  навън  (ефекта  на  пуяка  вижте  ме  кой  съм,  може  да  се  стигне  до  краен  егоцинтризъм!!  Жените  си  падат  по  това  изразяване  на  Егото)  и  с  егоизъм  насочен  навътре  оформящ  скрита  личност  (може  да  развие  склонност  към  изграждане  на  свой  собствен  свят  и  да  се  откъсне  от  действителноста)!  Ако  Егото  изключи  егоизъма  от  арсенала  си  то  личноста  в  развитието  си  тръгва  по  пътят  на  алтруизъма!!!  
      Това  са  трите  пътя  водещи  до  крайности!  Истинският  път  обаче  е  средният - според  Буда  
      
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: алибаба в Април 01, 2010, 16:54:44 pm
Има една книга на Морган Скот Пег "Хора на лъжата". Там става ясно в каква заблуда живеят хората относно истинските си мотиви и тези на хората, около тях. И как вярятя в тази заблуда (илюзия) в края на краищата ги довежда до психиатричният кабинет.
Има и една книга на Йозеф Киршнер, която се нарича "Изкуството да бъдеш егоист". Там пък чудесно се описва как с отрицателното значение на думата "егоист", приписвана на хората, които проявяват най-естествена и зравословна грижа за себе си, се постига контрол над тях.
Митко, прав си ,че проблема е в крайностите.
Животът много интелигентно решава този проблем, като обикновено привлича противоположни крайности. Например един интроверт и един екстроверт.
Един краен егоцентрик с един краен егоист. Между другото в тази двойка обикновено егоцентрикът минава за добричкият (често за жертвата), а егоистът - за лошият (дори тиранинът) въпреки, че положението често пъти е точно обратното.
Интересно е да се наблюдават тези неща.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Tangrata_ в Април 01, 2010, 17:12:57 pm
Егоцентрика не го прави с лоша умисъл. Той просто не се поставя на мястото на другия и "не се усеща" на моменти, касаещи отношенията му с други хора. Независимо дали в негова полза или вреда.
Това го знаем. Вече си дал пример със себе си.
Бъркаш, аз съм егоист, но изобщо не егоцентрик.
Напротив, аз съм точно обратното на егоцентрик, защото непрекъснато и по много се поставям на мястото и от гледната точка на най-различни хора. Затова и мога да анализирам доста добре, и доста различни ситуации.
Мога да дам хиляди доказателства, но няма смисъл.
Но егоизма си аз го осъзнавам отчасти, и го включвам в анализите си. Но не виждам тебе какво те бърка моя егоизъм ;) И съм далеч по-малко егоист, отколкото повечето хора. Поне се стремя да не вредя на никого. Гледам да опазя, това което Бог ми е дал, като живот, тяло, материални неща и тн.
Докажи ми, че заслужаваш нещо повече от мен и аз ще ти дам (ако мога, де .. или пък ако на теб ти липсва нещо) ...



АлиБаба, поставяш "егоизъм" и "егоцентризъм" точно наопъки. Виж, прочети тълковни речници, едно друго, поправи се. Имаше и определения, дадени в темата последно.
Виж дори самата думичка "его ЦЕНТРИЗЪМ".
Т.е. "ти си центъра". Помисли си какво следва от това.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: алибаба в Април 01, 2010, 17:29:00 pm
Последното нещо, което ще чуеш от един егоцентрик е "аз съм егоцентрик". И това е съвсем буквално  :). Защото в момента, в който той стигне до това осъзнаване ВЕЧЕ НЕ Е такъв  :).
Това са и последните думи, които ще напиша аз по тази тема.
Край! предавам се! Вие спечелихте.
И все пак земята се върти. :hi:
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: fishbone в Април 01, 2010, 19:09:24 pm
Цитат
Бъркаш, аз съм егоист, но изобщо не егоцентрик.
Напротив, аз съм точно обратното на егоцентрик, защото непрекъснато и по много се поставям на мястото и от гледната точка на най-различни хора. Затова и мога да анализирам доста добре, и доста различни ситуации.
Мога да дам хиляди доказателства, но няма смисъл.
Но егоизма си аз го осъзнавам отчасти, и го включвам в анализите си. Но не виждам тебе какво те бърка моя егоизъм Wink И съм далеч по-малко егоист, отколкото повечето хора. Поне се стремя да не вредя на никого. Гледам да опазя, това което Бог ми е дал, като живот, тяло, материални неща и тн.
Докажи ми, че заслужаваш нещо повече от мен и аз ще ти дам
Ако си егоист, както каза ще кажа едно:
"Лошо Седларов, лошо".
Или както бе казал един наш поет:
"Звук има но не долавям артикулация."

1.Относно твоите претенции ще ти кажа едно, и ако искаш запомни:
Истината никога не търси оправдания.
2.Относно доказването това ли ще кажеш:
Докажи ми, че заслужаваш нещо повече от мен и аз ще ти дам
 перефразирано от мен звучиш така:
 Дай ми, да ти дам.
Това е абсурдно и да не кажа още какво.
3.Стремежа ти да не вредиш на никого си е хубав, но за жалост си остава само стремеж поне според моето виждане.
По горе съм писал какво е теория без практика.
4. И нещо похвално:
Хубаво е, че поне си вярваш.
5. Какво ме бърка ...... Ами сам се досети нали си много курназ.


Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Tangrata_ в Април 01, 2010, 21:51:10 pm
Ами тогава да споделя една новина.
ВСИЧКИ хора са егоисти. Някои повече, други по-малко. Само че някои си дават сметка за това, а други си въобразяват разни работи.

По-добре да осъзнаваш егото си, и в дадени моменти да умееш да се противопоставяш съзнателно и да го блокираш, отколкото да си действаш егоистично без да се усещаш.

Въпроса за доказването беше риторичен. Нарочно ти го зададох, защото се държиш сякаш аз съм ти виновен и длъжен нещо, или пък на някой друг.
 Аз не съм длъжен на никого! И това е много важно да се проумее, както и другото: "Никой не ми е длъжен на мен!"

Ти нищо не можеш да ми докажеш, и следователно нищо няма да ти дам ;)
Но не виждам това да е някакъв проблем изобщо.
Твоите претенции са също точно по същата причина напълно абсурдни.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: ultrafutur в Април 01, 2010, 22:21:52 pm
Вижте, вашите лични пререкания и доказвания нямат нищо общо с развитието на темата, а дори и затвърждават казаното в последните 2-3 страници. И не е случайно, че един от най-интересните участници досега е на път да не пише повече тук. Въртите се в затворен кръг, опитвайки се да се обясните с инструмените на Ума/Разума, което е a priori абсурдно, защото тук говорим за капаните на ума и как евентуално да ги избегнем... Какво значение има формалната разлика между егоцентрик и егоист, след като и двете позиции са ръководени от Егото..? Чешете си езиците с безсмислени глупости, вместо да захванете истински важния въпрос - откъде идва цялото това рационалистично безумие, в което врим и кипим, и как да се справим в някаква степен с него..? Кой е наложил този садо-мазохистичен индивидуализъм, чувство за отделност от всичко, страх от смъртта, и от живота отвъд нея...
Всички хора минават през мелачката на егоизма, и някои остават в нея докато съвсем не станат на прах.
Тук обаче, мисля че сме се събрали, за да се освободим от тези 'всесилни постулати', и да надникнем отвъд програмираната илюзия. . .

 
Изказвания от рода на
когато казвам, че егоцентризмът е бил наложен на българите имам предвид, това което казах, че българите бяха ПРИНУДЕНИ (беше им НАЛОЖЕНО) да живеят при абсолютно измеслени условия, нямащи нищо общо с реалността при КОМУНИЗМА. В измислени условия няма как да не се отплеснат нещата в грешна посока.

Развитието е по спирала. Едно дете, бебе не се осъзнава като нещо отделно от всичко останало. То е едно със вселената, помества ръката си и светът се помества. То не осъзнава различията, разграниченията, не осъзнава отделността на нещата. Но нали всички духовни учения ни казват точно това? Че нещата само привидно са отделни? Че всичко е едно, че ние сме едно с другите и вселената.
С формирането на егото детето ще се сблъска с разграничението като феномен, ще осъзнае грениците, различията....само за да разбере на един по-късен етап, етап на зрялост и осъзнаване на илюзорността на егото, че тези граници, разграничения и отделности са привидности, МАИЯ.

Но зрелият човек ще осъзнае това. Т.е. той ще се върне към състоянието на детето, но СЪЗНАТЕЛНО. Съзнанието ще е еволюирало.

Тази еволюция на съзнанието все повече ще разделя хората в идните години - онези, които със зъби и нокти ще бранят своето жалко 'самосъзнание', срещу онези, които са склонни да го пожертват, в името на голямото самоосъзнаване като безкрайна част от фрактала на безкрайното, космическо съ-съзнание. Тази битка е на живот или смърт. И в двата случая, егоцентричното съзнание губи.. Важно е да се помни това.
И все пак, оптимизмът ми е безграничен по отношение на нарастващото количество на пробудените - нарастващо с всяка изминала "наносекунда"  :) във времето.. 
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Tangrata_ в Април 01, 2010, 23:04:33 pm
Не мисля, че някой нещо специално ни е програмирал, да ни е страх от смъртта и тн.

И агънцето и то не му се мре и не обича да го колят.

И ние сме животинки и си имаме някои недостатъци - страхове и тн.

АлиБаба, ти що се смееш, бе, щото те похвалиха ли  ;)
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: алибаба в Април 02, 2010, 09:50:05 am
Тангра, не се СМЕЯ, а се УСМИХВАМ.
Ето това е смях  ;D
Усмихвам се винаги, когато ми става радостно
Постовете на Ultrafuture имат такова въздействие върху мен. Карат ме да се усмихвам  :)
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: алибаба в Април 02, 2010, 10:15:33 am
Ultrafuture, с всичко, което каза в поста си съм съгласна. Умът, логиката, споровете, думите няма да ни отведат до онова без его състояние, до целостта, до пробуждането. Това е така.
Но има нещо друго. Ако мога да кажа така "ум връзва, ум развързва". Принципът в хомеопатията е - подобно се лекува с подобно. Така или иначе илюзията се основава на умствени конструкции. Тоест чисто и просто на изречения, съставени от понятия. Те са така здраво залегнали, че хората вярват в тях без никога да ги подлагат на съмнение. Има няколко фундаментални теми на които се гради цялата конструкция. Една такава тема е например всичко свързано със секса. Друга е по линията добро-зло (тук е и темета около егоизма). Трета по линията живот-смърт.
Ако се поразклати някоя от подпорите на които се гради цялата конструкция, която пак казвам е умствена (куп изречения, в които се вярва) тогава умът ще започне да РАЗХЛАБВА ХВАТКАТА СИ. Това ще спомогне, ще увеличи шанса, ще отвори пространство за ЕВЕНТУАЛНО случване на преживяването на чистото възприемане.
Това е и целта ми да се запъвам на някои понятия, които никой не подлага на съмнение. Като например ЕГОИЗЪМ. Да се поразклатят  някои априори приети за чиста монета концепции. Да се види манипулирането с понятията. ЗАМЕНКАТА.
Например кой днес говори за УДОВЛЕТВОРЕНИЕ? Всеки говори за удоволствие. За екстаз. Но домута удовлетворение много рядко се ползва.
Думата радост също. Кой говори за общуване между мъжът и женета? Всеки говори за секс, флирт, свалка, забивка ....да си чул някой да казва "вчера общувах с една жена?". И така нататък.
 
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: ultrafutur в Април 04, 2010, 19:04:46 pm
Точно така е - Егото представя света в един съвсем опростен вид, който да бъде лесно смилаем, т.е. логичен - достатъчно добре зациклящ съзнанието в капаните на ума. Отделните му форми на визуализация нямат особено значение - дали ще бъде секс, пари, слава, суета или власт - всички те се превръщат в самоцел, поддържайки илюзията на Рационалното обяснение на света, което търси и се надява до пълно изтощение, и накрая нито намира онова, което търси, нито постига това, за което се е надявал.

//Според дон Хуан, три са основните, базисни мрежи на Егото, които държат и заплитат в безкрайни лабиринти умовете на една голяма част от съвременния човешки свят:

- страхът от смъртта
 
- чувството за собствена значимост

- самосъжалението

Те са толкова обширни и самодостатъчни, че за всяка от тях би могло да се изпише по една книга... И все пак, те са драматично свързани и взаимозависими - имат един общ корен и една обща цел.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: алибаба в Април 05, 2010, 18:52:55 pm
Абсолютно точно  :yes:. Бих казала, че ЧСЗ (чувството за собствена значимост  :diablo:) е корена, а другите две са негови производни  :)
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: ultrafutur в Април 15, 2010, 16:19:59 pm
Всъщност в основата на всичко стои страхът от смъртта - първичният неизкореним ужас от деперонификацията. Тъкмо той поддържа здравата хватка на ума в логически вериги без край. Маскиран зад привидната "воля за живот", той води човека до пълна идентификация с Егото - той започва да се бори за неговото утвърждаване, обществено признание, собствена значимост и прочее "добродетели". Всеки неуспех по този фалшив път, води до горчиво самосъжаление и самообвиниение. До следващата "успешна" крачка, изпълваща Егото с временно задоволство. И така кръгът се затваря в низ от противоположни емоции...
Това е тънкият момент в осъзнаването на тази грамадна илюзия, който (почти) никой не може да проумее. Или по-точно не иска, защото да тръгнеш срещу своето безценно Себе, е равносилно на самоубийство. Или поне така изглежда. Дори в моменти на просветление, страхът от смъртта държи мисълта в индивидуалната рамка - Персоната, която трябва да умре последна - на всяка цена.
Изисква се наистина голямо усилие, себеотрицание и отстранение, за да се схванат мащабите на това толкова дълго насаждано, чуждо на всичко човешко, заблуждение...
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: fishbone в Април 15, 2010, 17:12:11 pm
Чудесно казано ultrafutur. :flag_of_truce:
Открие ли човек първопричината за този страх, това заблужение, този вроден страх от който могат да страдат и събудени и пробудени и т.н вярвам, че ще може по лесно да го игнорират.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: алибаба в Април 15, 2010, 18:28:21 pm
Да!  :)
 
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Tangrata_ в Април 15, 2010, 23:43:55 pm
дам, добре е!
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: persefona в Април 15, 2010, 23:56:38 pm
Кое е `добре`... казано? Вие нещо... изморени ли сте? що ли?
Как може `страх от смъртта` да се сравни с ЕГО и това да е основно-то, което да ви кара да клюмате с главици. после, как се промивали мозъци? ми, много лесно- прочетете тази тема и ще видите механизма.

Какво е СТРАХ? А, СМЪРТ?  баси, А, ЕГО?дори не ми се мисли!
Смърт- безусловна неизбежност.
Страх- много условна Избежност.
Его- нито условна, нито неизбежност.
Аре пак, пробвайте, с тия ПРЕДПОСТАВКИ, и да не излезе като във вица на Касио, че сме лесбийки!
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: алибаба в Април 16, 2010, 16:05:55 pm
Ultrafutur, след като помислих малко над това, което си писал и прочетох нещо ми светна нещо интересно. Да осъзнаеш егото наистина е много сериозно предизвикателство пред човека и си е направо нещо като революция...ОБАЧЕ...въпреки, че знаех, че е егото има връзка със страха от смъртта аз не осъзнавах нещо, което сега ми изкристализира благодарение на твоят пост! И то е че егото действително е чисто и просто СЛЕДСТВИЕ от страха от смъртта. Аз някак все го постовях като първопричина за всичко, но то е чисто и просто следствие...
и си спомних.....спомних си ТОЧНО момента в който ме ПОРАЗИ като светкавица мисълта, че щом съм се родила ще трябва да умирам....помня точно къде бях, бях малко дете (може би на 5 г) и гледах през прозореца в кухнята, гледах навън но всъщност бях потънала дълбоко вътре в мен и тогава тази мисъл ме стъписа! "Нима е възможно?! Защо тогава е трябвало да се раждам след като ще трябва да умирам?!"
Мисля, че така започва всичко....
Обаче има нещо интересено. Чуйте!
Много егоцентрични хора са склонни към самоубийство. Как така? Хем егото се поражда от страх от смъртта, хем си склонен да прекратиш живота си и доста го правят...Тук има находище! Ако се осъзнае...може още в този миг да ни светне!
Егото се стахува не от смъртта въобще, не от физиологичният процес на разпадане на тялото, а САМО от СВОЯТА "смърт". Само от загубата на самоидентификацията.
То предпочита ЧОВЕКЪТ да умре с нея, запазвайки я, отколкото ЧОВЕКЪТ да живее без нея, загубвайки я (загубвайки егото си).
Или казано с други думи егото предпочита да жертва човека, но да запази себе си, отколкото да бъде осъзнато (и изобличено от човека ако остане жив).


Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Tangrata_ в Април 17, 2010, 07:08:36 am
Ами че това същото го пишеше в оная книга, "Силата на настоящето"

Иначе спор няма, важен момент е да се отбележи.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: iti в Април 18, 2010, 15:55:50 pm
Не мога да повярвам, че тая тема още продължава и то в същия дух :). Имаше навремето някакви хора, които ви подхвърлиха като на кучета няколко идеи за егото, и какви проблеми МИНАВАТ през него,  колкото просто да разлаят кучетата, които и без това друго не могат да правят освен да лаят... И така стигаме до парадоскалната ситуация в която хората с голямо ЧСЗ, се опитват да го отрекат, защото са им казали, че като го направят, ще станат нещо повече. Да се пукнеш от смях...
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: алибаба в Април 18, 2010, 17:19:34 pm
Направи справка в речника каква е разликата между  ОТРИЧАНЕ и ПРЕОДОЛЯВАНЕ. Макар, че се съмнявам, че речникът ще помогне. За да разбереш какво значи преодоляване НА НЕЩО трябва да си ГО преодолял.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Tangrata_ в Април 18, 2010, 18:26:07 pm
Ити, това е алогичен парадокс. Но видиш ли смисъла в него, става съвсем логичен. Просто от опит трябва да се усети.

Можем да започнем наново да бистрим, тоя път и с твое участие. Да видим докъде ще я докараме.
А преди всичко виж тая книга и я прочети. Заслужава си
"Силата на настоящето"
http://forum.xnetbg.com/index.php?PHPSESSID=8qfgs1gr4651adgecuol87td23&action=dlattach;topic=4485.0;attach=13804
Ето линк на български
http://thepiratebay.org/tor/3574861/The_Power_of_Now_-_A_Guide_to_Spiritual_Enlightment_by_Eckhart_T
този е на английски.

Нека синтезирам идеята си за Егото, без претенции за изчерпателност:
Егото консервира, дава инертност.
Егото е това, което ти нашепва:
"Защо да си правя труд и да се гримирам, а после да изляза да се моря вечер и накрая да се прибера недоспала?! Защо останалите си правят този труд? Колко ми е добре, ей така да си седя у нас и да не правя нищо. Комфорт!"
"Защо да си търся нов мъж, като и без това всичките са свини!? По-добре сама ..."

Т.е. пропорционално големината на егото дава по-голямото желание да оставаш в комфортната зона.
А това е пагубно за развитието.
Казано с други думи Его = Мързел. Едно към едно.
Колкото по-голямо его имаш, толкова повече си скъпиш труда и си правиш сметка какво да икономисаш от усилията си.

Макар да звучи, и да е логично, това се разбира единствено и само от ПРАКТИКАТА.
Ако се занимаваш с някаква тежка дейност, която периодично те изкарва от комфортната зона, (било с тежки натоварвания, или предизвикваш себе си при екстремни състояния, страх и тн), организма, съществото ти САМО СЕ ПРИСПОСОБЯВА, да има по-малко его.
Това е ЕДИНСТВЕНИЯТ начин да се справи с тежките задачи.
И накрая черно на бяло се вижда РЕЗУЛТАТА.
Това е.
Да, егото е може би страх от смъртта, но също така егото е обратнопропорционално на силата и желанието за борба за живот.

Егото е това, което казва:
"Защо да работя (или да се усъвършенствам) днес, като утре може и да умра. Защо да си правя труд за каквото и да е, тоя живот няма смисъл."

Колко хора с склонни да хвърлят усилията си навятъра? А понякога това е ужасно необходимо.
Най-най-големите постижения от хората (физически, да кажем, а и далеч не само) са постигнати, когато отдавна си минал границата и не мислиш, че усилията ти изобщо имат някакъв смисъл. Правиш си нещото там, с нечовешки зор, а нещо вътре в тебе казва.
"хахаха, МИНАВАШ се, това дето го правиш е абсолютно безмислено, само си даваш зор и болка. Не се ИЗЛАГАЙ!"
Но трябва да заглушиш тоя глас! Това е гласа на егото. И има хора, които го правят. Заглушават го, и продължават нататък, отвъд. И после изглежда сякаш правят чудеса ...
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: алибаба в Април 18, 2010, 19:23:07 pm
Тангра, точно за този поглед над нещата не съм се замисляла, но има резон.
Но не е точно мързел. по-скоро наистина идеята, че времето ти на тая земя е твърде ограничено за да си позволиш да се отдадеш на нещо, все имаш чувството че ще сбъркаш, ами ако не уцелиш НЕЩОТО?! Това е може би страх, че ще сбъркаш и ще профукаш краткия си период за нещо неправилно.
Страхът да направиш избор.
Изборът това е ДА СЕ ОТКАЖЕШ от нещо което желаеш заради нещо, което желаеш повече. А ако не искаш да се отказваш от нищо?! Ако се страхуваш да не сбъркаш?
Често това е причината да не правиш нищо СЕГА, защото се надяваш, че нещо друго, по-важно, по-правилно, по-струващ си те чака някъде там....в бъдещето...
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Tangrata_ в Април 18, 2010, 19:40:20 pm
хаха, ами тогава виж темата за Страха. Току що и там написах мнение. Почерпи мъдрост от там и пак ще говорим.  :blum1: :writer:

.. бъзикам се. Но наистина, човек трябва да се бори със страховете си. Това, което казваш е психологичен проблем, нерешителност, а не реален избор. Човек винаги в даден момент разполага с ограничени ресурси (информационни и логически), оттам взимането на решение никога не може да е перфектно. Както пишеше в една книга за древните българи (не знам до колко е истина) една поговорка:
преразказвам по смисъл:
"Ако чакаш да събереш всичката информация, и чак тогава да вземеш решение, то ти никога няма да го направиш. Затова Бог е дал на човека сърце, за да избира."

Сега, далеч съм от мисълта да проповядвам безмозъчните избори в живота, където да гледаш само какво емоциите и инстинктите ти казват, но и да не се луташ, да не се суетиш и да не трепериш в нерешителност, когато трябва да вземеш решение без налична 100% изчерпателна информация. Защото такава информация НЕ е ВЪЗМОЖНО да се набави.
Това е отново капан на егото:
"Ами какво ако усилията ми са напразни? = Ами какво ако времето ми замине напразно? = Ами какво ако времето ми отиде за туй, което не е чак толкова полезно/ценно за мен? = Ами какво ако избера грешния избор?"
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: persefona в Април 18, 2010, 22:03:36 pm
Всички сте прави и не сте.  :) Прави сте за Вас си, от вашия си опит. Преценяте си- избирате си- мързелувате си- мързелуването пак е избор. Не е нужно да се `отчетем` във всички възможни предоставили ни се възможности. Понякога просто... трябва да изчакаме... следващия автобус. Аз не бързам. Пак ще стигна, за където съм тръгнала. просто вие ще сте изпили с един бърбън повече. Пак ще съм там. Но вие ще сте се напоркали и тъкмо ще сте в настроение да си `кажете всичко`, а аз ще съм тази, която ще ви изслуша. И на  другия ден ще ви припомня, че бяхме заедно. И че, всъщност, Зевс много е обичал Леда, но не е могъл никога да й го каже. И все пак от любовта им са се родили Кастор и Полукс.
Нещата не зависят от Егото. Сори. както и смъртта. Така че...пробвайте пак! :)
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: алибаба в Април 18, 2010, 22:23:55 pm
 :) Ти пак го избиваш на състезание.Кой ще стигне пръв...и дали вече е там. Всички ВЕЧЕ СМЕ там и в същото време не сме. Както вълната в океана, не всички части едновременно стигат брега. На мен по-важен ми се струва въпроса докато сме тук заедно как да стане така, че да ни е по-добре заедно. Да се нараняваме по-малко и да се веселим повече. Ако един човек е пробуден той не би наранил никого, не би подвел никого и не би ощетил никого, не би консумирал безогледно, не би създавал напрежение в гонитба на това и онова. Би бил спокоен, доволен и радостен без някакви особени причини за това. Забиването по пътя на егото отдалечава хората от това състояние, прави ги невротични, психични и луди....дори аз да съм успяла да се откопча от хватката му трябва да живея сред луди хора, да се прикривам и да се правя на каквато не съм само за да не им се набия в очите, щото лошо ми се пише недай боже някой да ме заподозре, че съм радостна без причина...трябва да се преструвам, че ме вълнуват техните състезания, амбиции, постижения и пр. изобщо трябва да живея един двойнствен живот. Живот под прикритие.
И мисля, че маса народ правят точно това. Явно е неизбежно.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: persefona в Април 18, 2010, 22:36:22 pm
Ако го избивах на `състезание`- щеше да ми е много кофти, че сте изпили бърбъна  :D А на мен не ми пука, особено.
Говорейки за  ЕГО-то, е супер неуместно да се вплитат тези за всеобщо `хипарско` изживяване на живота на тази Земя.
Щото, аз обичам баклава, а ти баница. Но на купона има само ... баница. Мислиш ли, че ще ми е много кофти, че няма баклава? Ми не. Даже ще се радвам, да си изяла повече от баницата. Ама, това че ти се чувстваш добре от този ФАКТ, не е задължително мен да ме хвърли в няква депресия- че явно никой не ме обича, и не се е сетил да ми вземе баклава. Танцувам един блус със Зевс и отиваме в близкия денонощен да си купя баклава. Коя от двете ни ще е с по-задоволено ЕГО? как мислиш?
никъде няма страх, смърт, и подобни Силиииииии на настоящето.  :-X си мисля.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: алибаба в Април 19, 2010, 10:44:27 am
 :)
Стигаме до същата точка, до която преди време с Invisible-ката. На теб лично може и да не ти пука осебено, че никой не се е сетил за баклава, а се е сетил за баница. Но идва някой с по-раздуто его и решава, че никой не се е сетил за баклава, щото никой не го еня за НЕГО. Обаче за баница са се сетили нале? Значи за НЕЯ са се стели, но не и за мен!! Така ли?! Ей сега ще им дам да разберат кой съм аз. Първо дай да я видим тая с баницата с какво е повече от мен. И докато аз кротко си похапвам баничка идва тоя и се опитва нещо да ме дразни. Алооо, ти дето ядеш баницатаааа. Ква си ти ма? А? За ква се мислиш ти, а? Аз лекичко се задавям и се опулвам насреща му. Викам ЪЪЪЪ? (щото съм с пълна уста)и малко съм ококрена. Онзи ми вика "Кво ми се кокрочиш ма, я се погледни...ядеш кат невидяла, ти за тва ли си тука, а? И...кви са тия маратонки дето си обула,а? И изобщо говори разни неща от които аз ставам все по-учудена и направо забравям, че обичам баница....и гледам да се махна. Обаче оня върви след мене и продължава "Какво, не ми обръщаш внимание, а? Мислиш се за моного НАД мен, а?" Аз вече съм готова да бягам и се моля просто да не ме докопа...Вече не се и питам "Тоя па кво иска от мене", а гледам да изчезна възможно най-бързо. Някакъв инстинкт ми подсказва, че ако осъществя по-дълъг визуален или недай боже словесен контакт с тази персона съм го закъсала яко....изчезвам (ако успея де).Тогава онзи отива да търси управителя. "Какво обичате моля" -казва управителят (средващата жертва). Ами обичам баклава!! "Ми добре, чудесно". Да, ама няма!! -Ауу, извине моля, пропуск ще го оправим. "Пропуск, а? Ама баница има нали?! Нея не я пропуснахте, нали?!". И пр. и пр. и пр.
Ето това е човешкото егоооооооооооооо...о...о...оооо!!
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: алибаба в Април 19, 2010, 10:56:49 am
И ще го кажа най-сетне направо, че нямам време за недомлъвки.
НЕОСЪЗНАТОТО ЕГО Е УБИЦ!
ОСЪЗНАТОТО ЕГО В НАС Е ПЪТ КЪМ БОЖЕСТВЕНОТО.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Visitor в Април 19, 2010, 11:04:57 am
До какво си стигнала с мен, Алибаба?

Обясни по-разбираемо мислите си, че скоро пак ще заиграе бутончето delete.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: алибаба в Април 19, 2010, 11:11:18 am
Не бе, нищо лошо не е....просто ти каза "Ами аз пък мога да си харесвам да си имам его, защо пък да си го премахвам". И е така. Права си. Защото става дума за его, което вече е доста разраснато, а не просто за его. ВСЕКИ има е го и това си е в реда на нещата.
Тогава аз ти казах, че темата е за случаи когато егото вече е проблем.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: why now в Април 19, 2010, 11:16:27 am
А ако влезеш и видиш,че няма баклава и си кажеш,че най-вероятно е така,защото в магазина е свършила,но ти си си виновен,че не обичаш мазни баници,та затова ще си тръгнеш кротко и ще потърсиш в някой по-далечен ей-така,щото просто си свикнал сам да си угаждаш и да не очакваш това от другите?
Или пък заради разположението на Меркурий,водещо до изригването на Исландски вулкан самолетите не са летяли и нямало как да донесат от любимата ти турска баклава,тъй че запряташ ръкави и спретваш една... :)
Това какво е? :)
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: алибаба в Април 19, 2010, 11:44:09 am
А КОГА егото става проблем? Когато искаш да бъдеш съвършен. Искаш да бъдеш добър. Искаш да постъпваш правилно и да не грешиш. Искаш да си смел, почтен, точен, перфектен!!! Стремиш се към този ИДЕАЛ. Е, нищо лошо ще каже някой, та това е прекрасно. Да, но за да се постигне ти подхождаи избирателно и всичко, което не е баш според представата ти за съвършенство го натикваш в тъмните килери на съзнанието си, набутваш си кирливите ризки под килима. И тогава става проблема. Защото не осъзнаваш как набутвайки нещата, които не ти харесват в теб някъде по-далеч ти създаваш....неосъзнат тъмен образ, сянка, която започва да живее в несъзнанието ти. колкото по-голяма става тя, толкова повече отвръщаш очи от нея и отказваш да погледнеш. не случайно повечето хора казват, че се "СТРАХУВАТ ОТ СЕБЕ СИ".Защото я усещат. те не я осъзнават, защото са я натикали в несъзнаванат част, но я усещат, подушват дремещият звярррр!!!!
ЗВЯРЪТ, който ще става все по тлъст и огромен колкото повече отлагаш срещата си с негоооо!!!
Аз казвам! Не се плаши! Не отлагай. Не се опитвай да си съвършен, а потърси несъвършенството си, приеми го, прости си го, обикни се заедно с него и звярът ще се спука като сапунен мехур!
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: mitko в Април 19, 2010, 11:44:56 am
    Момичета,
     Грешно   ви  е  определението - Що  е  то  его!!  Многото  теория  ви  обръква!  "Егото  е  желанието,  стремежа  да  се  постигне  целта  поставена  от  душата  така,  че  да  се  осигури  доминираца  роля  на  индивида  в  заобикалящата  го  реалност"  Паалла - Хоол  
     Друг,  съвсем  друг  е  въпроса  как  ще  действа  Егото  с  помоща  на  егоизъм  насочен  навън  (ефекта  на  пуяка  вижте  ме  кой  съм,  може  да  се  стигне  до  краен  егоцинтризъм!!  Жените  си  падат  по  това  изразяване  на  Егото)  и  с  егоизъм  насочен  навътре  оформящ  скрита  личност  (може  да  развие  склонност  към  изграждане  на  свой  собствен  свят  и  да  се  откъсне  от  действителноста)!  Ако  Егото  изключи  егоизъма  от  арсенала  си  то  личноста  в  развитието  си  тръгва  по  пътят  на  алтруизъма!!!  
      Това  са  трите  пътя  водещи  до  крайности!  Истинският  път  обаче  е  средният - според  Буда  
      
И ще го кажа най-сетне направо, че нямам време за недомлъвки.
НЕОСЪЗНАТОТО ЕГО Е УБИЦ!
ОСЪЗНАТОТО ЕГО В НАС Е ПЪТ КЪМ БОЖЕСТВЕНОТО.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: алибаба в Април 19, 2010, 11:46:12 am
А ако влезеш и видиш,че няма баклава и си кажеш,че най-вероятно е така,защото в магазина е свършила,но ти си си виновен,че не обичаш мазни баници,та затова ще си тръгнеш кротко и ще потърсиш в някой по-далечен ей-така,щото просто си свикнал сам да си угаждаш и да не очакваш това от другите?
Или пък заради разположението на Меркурий,водещо до изригването на Исландски вулкан самолетите не са летяли и нямало как да донесат от любимата ти турска баклава,тъй че запряташ ръкави и спретваш една... :)
Това какво е? :)
Тогава си щастлив човек, егото ти е в норма, не е болно от рак. Поздравления!!
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: алибаба в Април 19, 2010, 11:49:20 am
Да, има разлика дали его-то е насочено навън или навътре.
И тя е следната. В първия случай УБИВАШ ближните си.
Във втория - предпочиташ да убиеш СЕБЕ си.
Само в това е разликата, което не променя факта, че егото е убиец.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: cassio в Април 19, 2010, 11:55:21 am
Освен, че ми се дояде баклава. В темата не разбрах, много ясно позициите. Но най ме озадачава този "размер" на Егото. Защо си мисля, че Егото няма свойство като "размер".
След което, ако страха от смъртта е свързан с Егото (понеже става въпрос за някакви правопропорционалности и обратнопр.) то волята за живот с какво се свързва? В един момент да не излезе, че това всъщност е Божествената искра в нас- Егото?!УаУ. Покланям се. Че разбрах нещо толкова интересно. :writer:
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: why now в Април 19, 2010, 12:01:03 pm
Тогава защо се оразмерява?
"Той има огромно его." е доста често срещан израз. :)

Супер,ако е така. :--- :--- :--- :---
Направо ми иде да си сменя ника.Тъй като съм си типичният егоцентрик. :P :P :P
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: cassio в Април 19, 2010, 12:11:56 pm
Мен ли питаш? Аз от къде да знам бе. Аз, дори размера на мойто Его не знам, ти ме питаш ЩО? Ми защото така им харесва на хората. (само два пъти е написано "Аз"- налагаше се- защото май се влюбих в Егото си... :blush:- това дано не е много лошо, че не ми се изживяват драми, точно в момента.)
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: алибаба в Април 19, 2010, 12:13:04 pm
З свойството размер. тока има ли размер, има сила и мощност. Ако пипнеш слабичък ток нищо не ти става, но ако пипнеш по-силен може и да се изпържиш.
И с егото е същото.
Но трябва да се разпознават нещата още в зародиш, а не когато са станали вече сериозна сила.
И "АЗ СЪМ ЕГОЦЕНТРИК" никак не е лошо като начало. Защото без това самопризнание не можеш да започнеш даже да работиш по осъзнаването. Ако отричаш егото си как ще го трансформираш. Ти ще бягаш от истината до тогава, докато то стане толкова мощно, че ....тогава вече ще си принуден. Или ще те кара на самоубийство или ще те кара на посегателства над околните.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: why now в Април 19, 2010, 12:20:27 pm
Но трябва да се разпознават нещата още в зародиш, а не когато са станали вече сериозна сила.
И "АЗ СЪМ ЕГОЦЕНТРИК" никак не е лошо като начало. Защото без това самопризнание не можеш да започнеш даже да работиш по осъзнаването. Ако отричаш егото си как ще го трансформираш. Ти ще бягаш от истината до тогава, докато то стане толкова мощно, че ....тогава вече ще си принуден. Или ще те кара на самоубийство или ще те кара на посегателства над околните.
Хм.
Казваш ли,че трябва да унищожаваме егото си в зародиш?  :)

И трябва ли да сме без его,по-добри ли ставаме така и за кого?

Сори,мен не ме бройте,на мен си ми харесва така.И осъзнаването понякога не води унищожаване на "лошите"неща у човек,може да ги осъзнаваш,но да не вземаш мерки.

Нещо като обичам шоколад,вреди ми,прави ме дебела,но не искам да се лишавам от него. :yes:
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: cassio в Април 19, 2010, 12:22:10 pm
Следва логичният ми въпрос- каква е разликата между сила и мощност? Кое от двете може да те убие? И понеже е даден пример с "пипане"- защо му е на някой да ми пипа егото? Аз на никой не го пипам. Само включвам мрежата и си сварявам чай.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: алибаба в Април 19, 2010, 12:26:06 pm
Не казвам, че трябва да унищожаваме каквото и да било.
А само да РАЗЛИЧАВАМЕ кой и на къде ни води. Само толкоз.
Когато вървиш по един път ти се ще да си наясно горе долу дали ще стигнеш до пропаст и пещера с чудовища или до тучни ливади и прохладни гори с езерца и ручейчета...нещо подобно.
Иначе вървиш вървиш и...не си сигурен от къде и на къде.
Да осъзнаеш егото, значи да разбираш кога то ти говори и те подтиква към действие. Да се научиш да РАЗЛИЧАВАШ гласовете.
Пътя го избираш сам. но преди да избереш трябва да се научиш да резличаваш пътищата.
Ето това казвам само.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: ultrafutur в Април 19, 2010, 12:48:26 pm
Ето защо, хората са надарени с различаващото сърце - силата на интуитивното знание, която тече по странни, нелинейни пътища, и разумната, надробяваща машина на Ума няма приложение към нея.
Няма приложение и Егото, когато водач е сърцето - от двете сили по-голямата надделява над всичко!!!
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: алибаба в Април 19, 2010, 12:48:44 pm
Следва логичният ми въпрос- каква е разликата между сила и мощност? Кое от двете може да те убие? И понеже е даден пример с "пипане"- защо му е на някой да ми пипа егото? Аз на никой не го пипам. Само включвам мрежата и си сварявам чай.
За разлика между сила и мощност моля справка в учебника по физика.
Не мога да изуча всички науки в съвършенство за да имам правото да ви кажа нещо нали?
Въпросът "защо ще ми пипат егото" е много добър.
Първо, защото не подозират за него и са непредпазливи. А не подозират за твоето защото хабер си нямат за своето. Осмен това егото има свойство да се чувства обидено без никой да го пипа. В примера с баницата - аз си ям, ничие его не пипам, но то си ВЪОБРАЗЯВА какво ли не.
Знам за следния действителен случай - млади момчета убиват друго младо момче..забележете...защото ги гледало лошо!!! това е истински случай.
Това дето е набедено, че ги гледа лошо просто си е вървяло, може да не му е било добре, може просто така да си гледа...  
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: алибаба в Април 19, 2010, 12:58:08 pm
Ultra, прав си...но не всеки човек чува ясно гласът на сърцето си и в началото не знае, че има и друг, гласът на егото. А в света силите на егото са твърде организирани и твърде силен е гласът им.
Аз наблюдавам, че днес дацата направо като чели се раждат с его! Това е чудовищно. И е причината за нарастващата престъпност сред деца, в училище и пр.
На тази възраст е немислимо едно дете да различи гласът на егото като това, което е. Това просто не е възможно. То няма никакъв житейстки опит за да провери кой път накъде го води...за да може да съпостави и само да се ориентира....

Титла: Re:За Егото
Публикувано от: ultrafutur в Април 19, 2010, 18:22:33 pm
Ultra, прав си...но

 :) Пораженческото мислене в днешни времена е една от паразитните болести на ума - не си позволявай позицията на жертвата, и няма да бъдеш в изкупителната й роля.
Всъщност, интуицията е "вградена" във всеки - и тя е отвъд опита, човек си я има и се ражда с нея. При децата е много силна, и самонаблюдението на човек достига до големите си дълбини още в ранна възраст, когато мисленето не е още запечатано със щампите на безкрайните догми и механизмите за семантичен контрол..
Друг е въпросът, кой доколко слуша този огнен вътрешен глас на сърцето, доколко се доверява на предупрежденията му, и доколко се учи от грешките си в живота.. Тук е голямата трудност на осъзнаването - защото Егото гради цели барикади околко съкровената човешка същност и нейната грандиозна сила. Затова всяка крачка навътре - към този истински център на духа - води до непреодолими съмнения, емоционални разстройства, и дори физически неразположения. Така човек се научава да подвива опашка и да бяга надалеч, когато се стигне до интуитивните прозрения и виждането на Реалността такава, каквато е... Това е голямата болест на съвременния човек - предпочита удобния живот на дресираното кученце пред този на самотния бездомен вълк - и така сам си поставя намордник, каишка и желязна шина на мозъка...
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: chehchy в Април 20, 2010, 22:41:35 pm
Здравейте. Тази тема е една от най интересните и много важни които трябва да се развиват, понеже преодоляването на егото е от най-трудните крачки, които човек трябва да направи по пътя на своето духовно развитие. Понеже темата е много голяма (31 стр.) и не можах да я изчета цялата бих искал да ме извините ако повторя някой, но намерих едни много интересни материали по тази тема http://www.spiralata.net/kratko/articles.php?lng=bg&pg=281 (http://www.spiralata.net/kratko/articles.php?lng=bg&pg=281). Надявам се да съм бил полезен  :P
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Iris в Април 21, 2010, 10:06:37 am
Преодоляване на егото според мен има смисъл ако се разбира като излизане извън неговите ограничения, като освобождаване от зависимостта на човека от него. Самото его обаче продължава да си съществува като част от нас, но вече под контрола на едно по-висше съзнание (това на висшия аз). Просто ще се извърши една промяна в приоритетите, в стремежите, в ценостите и желанията ни. Много от желанията и зависимостите, които имаме в момента ще се окажат маловажни и несъществени когато се самоидентифицираме (реално, а не само на думи) с висшия аз. Именно тази трансформация в нашето съзнание според мене е преодоляването на егото.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: mitko в Април 25, 2010, 10:44:46 am
"Егото  е  желанието  стремежа  към  определена  цел,  но  целта  се  определя  от  душата  и  контролира  от  СЪВЕСТА!   
        Когато  си  отидем  там  отвъд - в  къщи,  не  анализират  Егото,  а  душата,  по-точно  мотивите  за  едно  или  друго  решение!"  Паалла - Хоол 

 Re:За Егото
« Отговор #412 -: април 01, 2010, 02:52:43 »   

     Момичета,
     Що  е  то  его!!  Многото  теория  ви  обръква!  "Егото  е  желанието,  стремежа  да  се  постигне  целта  поставена  от  душата  така,  че  да  се  осигури  доминираца  роля  на  индивида  в  заобикалящата  го  реалност"  Паалла - Хоол   
     Напълно  съм  съгласен  с  Ирис!  Вместо  да  се  борим  с  Егото,  тоест  да  игнорираме  реалноста  е  по-добре  и  по-лесно  да  му  променяме  ценностите!
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: алибаба в Май 15, 2010, 12:04:50 pm
Не, Ирис не казва това, не казва, че преодоляването на егото е да МУ променяме ценностите. Та това би означавало пак с него да се занимаваме, а ние искаме да излезем на свобода....отвъд него. Ценностите на едно същество се променят...едни са били докато съществото е било капсулирано изцяло в егото си, други са когато съществото е успяло да погледне на света отвъд границите на егото си.
Ние НЕ МУ променяме ценностите на егото, а отиваме отвъд него и поглеждаме света от друг ъгъл. Разработваме друго състояние на съзнанието. Това е като да откриваме нови, девствени земи, вътре в нас...което означава, че преодоляването на егото винаги е съпроводено с чувство на смъртна опасност и риск. С чувство на несигурност, с чувство на страх...
Егото не може да бъде преодоляно като само му променяме дрешките (ценностите). Пременил се Илия - пак в тия. По този начин няма да стане. Трябва да се преодолее огромен страх и съпротива за да скочиш в неизвестното...
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: mitko в Май 15, 2010, 17:22:22 pm
      Хайде  вместо  да  се  дърляме  да  уточним  дефиницията:  Що  е  то  Его!!!
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: алибаба в Май 15, 2010, 18:37:02 pm
Що е его ли? Представата ти за теб самия и на нейна база МНЕНИЕТО ти за теб самия. И доколкото то се формира на база на СРАВНЕНИЕ с другите, то следва, че тук се включва и представата ти и мнението ти и за другите и докалкато именно тези други като цяло формират основната част на света в който живеем то от тук следва, че и представата зи света и реда в него е до голяма част егоцентрична.
Става въпрос за ПРЕДСТАВА, за УМСТВЕН "еквивалент" на теб, другите, света...който ВИНАГИ без изключение НЕ СЪВПАДА с реалността при всеки един от нас, тъй като всеки един изгражда такава мисловна представа.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Alegria в Май 16, 2010, 12:50:16 pm
Здравейте, 

много приятен и ценен форум!  :yes:

      Хайде  вместо  да  се  дърляме  да  уточним  дефиницията:  Що  е  то  Его!!!

Аз харесвам кратките и "плътни" определения, които стрелят право в целта ( :---) т.е. след като ги чуя/прочета изпитвам някакво по-особено(приятно) чувствно на.... на... просветление!? Конкретно на въпроса за Егото, такова определение за мене беше:

Егото е... животинската част у нас.

Сега, след няколко години на "изкачване по стълбицата", аз бих се изразил така:

Егото е... нисшият "животински" спектър на нашето съзнание.

***

Помага ни да оцелеем, но ни спира да се развиваме... "духовно"(да го наречем). Оттам нататъка вече идат всякакви пререкания за това полезно ли е то или не(!?) и всякакви "трикове" да се надхитри(опитоми) Егото или да се победи окончателно...

Титла: Re:За Егото
Публикувано от: алибаба в Май 16, 2010, 20:16:48 pm
Ака егото е животинското тогава инстинктите какво са? :)
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: ultrafutur в Май 16, 2010, 20:33:50 pm
Инстинктите са животинската същност, която обуславя живота на някакво определено ниво. Нивото е 1ва и 2ра чакра. Няд тях инстинкти не съществуват, или по-скоро не са толкова развити/изследвани, или по-скоро - прекалено много сме се съсредоточили в съществуване, обусловено от тези две чакри, че всичко друго е отишло на далечен заден план.
Егото действа на същия механизъм. То трансформира всички сигнали към тези две чакри в мисли и означения, и така залавя в капан ума, който непрекъснато търси изход от безкрайните му главоблъсканици... И никога не го намира.
Решението може и трябва да бъде само едно - излизане от затвора на автоматизма и инстинкта, и прогрес в неподозирания свят на Безкрайността.
 
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: dragonn в Май 17, 2010, 10:21:59 am
Като цяло съм съгласен. Според теб има ли нещо общо кръвната група на човека за скоростта на излизане от затвора на автоматизма и инстинкта? Защото съм чел, че хората с нулева кръвна група са първичните (ловците), могат да дават на всеки кръв, но могат да получават само от себеподобни (нулева отрицателна или положителна кръвна група).

Интересно ми е, защото в казармата, когато ми точиха кръв за отпуска ми казаха, че имам нулева положителна кръвна група.  :)

Благодаря!
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: marhs в Май 18, 2010, 00:12:18 am
Като цяло съм съгласен. Според теб има ли нещо общо кръвната група на човека за скоростта на излизане от затвора на автоматизма и инстинкта? Защото съм чел, че хората с нулева кръвна група са първичните (ловците), могат да дават на всеки кръв, но могат да получават само от себеподобни (нулева отрицателна или положителна кръвна група).
Интересно ми е, защото в казармата, когато ми точиха кръв за отпуска ми казаха, че имам нулева положителна кръвна група.  :)

Благодаря!

Това по скоро е свързано с наследствеността-харектерите на родители и баби и дядовци (гена). Казват-метнал се на баща си, майка си, дядо си, а не на комшията, например ;D Има и 4 основни вида характери, а и връзка със зодиите.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: aldonea в Май 31, 2010, 20:48:49 pm
 :) Дали желанията и очакванията ни не са основа  на ЕГО-то? :hi:
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Mildo в Юни 01, 2010, 13:50:18 pm
Точно негова работа са :) Даже аз лично мисля, че всеки етап в които трябва да се развиваме за да достигнем духовното ниво към което се стремим се спира и се затруднява от егото... понеже то не може да приеме такива промени. В книгите на Ошо много добре е описано егото и как да го "убием" :)
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: mitko в Юни 01, 2010, 15:47:09 pm
      Хей  много  сте  кървожадни  бе!  Ошо  в  книгите  си  казва  как  да  се  отървем  от  егото  си,  но  защо  Ошо  не  е  убил  своето,  а!!
      Когато  създава  се  душата  един  от  признаците  за  зрелоста  й  е  обособяването  на  нейната  индивидуалност,  а  индивидуалност  без  его  не  може  да  има!  Следователно  егото  е  функция  на  индивидуалноста  ни!  Е  сега,  защо  искаш  да  убиеш  това  което  си,  толкова  ли  се  мразиш!     
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Mildo в Юни 01, 2010, 21:09:54 pm
В какъв смисъл не е убил своето?  Аз попринцип харесвам нещата, които той пише, но съм съгласен и с това което пишеш... макар че за Ошо съм чел само "Кураж" и сега мисля да чета останлите му работи..
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: mitko в Юни 01, 2010, 22:43:30 pm
Прочети  биографията  му  и  ще  разбереш!
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Alegria в Юни 01, 2010, 23:52:33 pm
mitko, а не мислиш ли че:

      Когато  създава  се  душата  един  от  признаците  за  зрелоста  й  е  обособяването  на  нейната  НЕ-индивидуалност...     

За себе си мисля че е точно така и оттам съм в кюпа на "кръвожадните" его-убиици.  ;D

Също искам да попитам, защо трябва непременно да се знае/чете биографията на "вестоносеца", за да узнае дали "веста" е блага или не!?  :)
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: mitko в Юни 02, 2010, 00:04:05 am
     Когато  цитираш  не  променяй  цитата!
     Би  ли  позволила  на  един  крадец  на  честност  да  те  учи,  аз  не!   И  Ошо  не  се  е  изживявал  като  вестоносец,  а  като  гуру!   
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: алибаба в Юни 02, 2010, 08:47:16 am
Митко, ще ти припомня нещо - имахме с теб един разговор за това кой се мисли за учител и кой не (надявам се да си спомняш) и ти ми каза дословно "Учителят го правят (създават) хората около него"
Сега си противоричиш, това, че някакви хора са ходели по петите му и са искали да им обяснява туй онуй, искали си неговите интерпретации (което става непрекъснато и днес между хората), не означава, че той се е мислел и се е възприемал за гуру!!

Я си представи, че хората го питат "моля те кажи ми това, кажи ни онова, обясни ни това и онова, а той мълчи и им казва - не е моя работа да ви обяснявам нищо, сами си го обяснявайте" как ще го нарекат хората - надменен, горделив, егоист...и какво ли не..
Обаче ако вземе да им отговаря на въпросите и молбите рано или късно ще го нарочат че се мисли за гуру и за голам работа....и...недай боже някъде да го изловят в грешка (която е все пак човешка)...майко мила тогава ще го нарочат за лъжец, па недай си боже да забележат в живота ме нещо, което не им е според представите лицеприятно - край! Тогава вече може и да го разпнат....

И в цялата тая работа грехът на човека е бил, че е изказал някои съждения и е отговорил на нечии въпроси...

Всичко останало го правят тези около него.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Alegria в Юни 02, 2010, 22:55:49 pm
     И  Ошо  не  се  е  изживявал  като  вестоносец,  а  като  гуру!   

Съдейки по последните ти писания и дори само от това: "Когато  цитираш  не  променяй  цитата!" - ми се струва че и ти самият се изживяваш малко гуру-шки...  ;D 

Ние май всички малко или много се изживяваме така... затова сигурно сме и част от този форум!?  :blush: 

Различаваме се само по броят на последователите ни...  :drinks:
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: mitko в Юни 02, 2010, 23:46:51 pm
      Когато  създава  се  душата  един  от  признаците  за  зрелоста  й  е  обособяването  на  нейната  индивидуалност,       

      Това  съм  написал  аз! 
      А  това  ти!
   
      Когато  създава  се  душата  един  от  признаците  за  зрелоста  й  е  обособяването  на  нейната  НЕ-индивидуалност...     
       Променил  си  смисъла  на  казаното  от  мен!  Не  честно  нали?

Поста е залепен на [time]юни 03, 2010, 12:16:28 [/time]
Митко, ще ти припомня нещо - имахме с теб един разговор за това кой се мисли за учител и кой не (надявам се да си спомняш) и ти ми каза дословно "Учителят го правят (създават) хората около него"
Сега си противоричиш, това, че някакви хора са ходели по петите му и са искали да им обяснява туй онуй, искали си неговите интерпретаци.....
Обаче ако вземе да им отговаря на въпросите и молбите рано или късно ще го нарочат че се мисли за гуру.......
 
       Много  тежка  обида  Алибаба!  Не  си  противореча  и  стоя  напълно  зад  думите  си!   "Учителят го правят (създават) хората около него",  но  имам  един  въпрос:  Какво  прави  така  създаденият  учител  с  доверието  на  хората  потърсили  съвета  му?? 
       Как  живее  елита  на  цръквата  и  как  обикновените  миряни!
       Как  живеят  водачите  на  секти  и  как  последователите  им?
       Конкретно  за  Ошо  ще  ти  пиша  на  лични!
         


Поста е залепен на Юни 03, 2010, 00:20:53 am
    Как  е  живял  Христос  и  как  са  живяли  последователите  му! 
    Ето  един  истински  учител  за  пример!!
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Peacekeeper в Юни 03, 2010, 01:16:32 am
      Хайде  вместо  да  се  дърляме  да  уточним  дефиницията:  Що  е  то  Его!!!
Надуване :)
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: mitko в Юни 03, 2010, 10:32:19 am
     Добрият  учител  те  учи  не  какво  да  мислиш,  а  как  да  мислиш!
     Добрият  учител  те  учи  не  какво  да  правиш,  а  как  да  го  правиш!
     Добрият  учител  знае,  че  носи  по-голямата  отговорност  за  последствията  настъпили  вследствие  съвета  му! 
     Добрият  учител  знае,  че  без  да  се  усвои  първото  правило  другите  са  безпредметни!
     "Когато  си  отидем  в  къщи  не  се  самоосъждаме  за  делата  си,  а  за  мотивите  породили  ги!"  Паалла - Хоол 
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: алибаба в Юни 03, 2010, 12:42:04 pm
Миротоворецо,както може дао е надуване, така може да и свиване.
Егото може да работи и в двете посоки.
Ако някой СЕ МИСЛИ за нищожество е точно толкова в егото, колкото и някой дето СЕ МИСЛИ за велик.
МИТКО, - странна реакция, да възприемаш като "тежка обида" това, че някой е видял противоречие в думите ти?!
Няма лошо в противоречията, нали си говорехме, че именно там някъде ,между противоречивите неща е скрито божественото...ти сам даде онези колонки с противоположните неща, спомняш ли си?

По повод на учителят и доверието на учениците - Един учител се поздразбира, че живее на ниво, което учениците му още не са достигнали (иначе не би бил учител). Учениците (но за мен това не са истински ученици)се опитват да интерпретират действията, поведението и изобщо делата на Учителя по СВОИТЕ критерии. Но действията, поведението, делата на Учителя са на ДРУГО ниво. Докато те САМИ не го достигнат те не могат да разберат много неща. Ако са истинки ученици те трябва да имат доверие на своя учител и да признаят, че не всичко ще разбират.
Доколкото знам Ошо никого не е задължил да го следва.
Всеки ученик е свободен да си тръгне, да напусне, да се откаже, когато желае.
Един учител не може да носи отговорността за всеки, неговата задача не е да се нагърби с чуждите отговорности, като магаре под дисаги.
Отговорността си е на учениците - щом намират, че нещо не им отърва - прав им път.
Ако някой учител се опитва насила да задържи, да примами, да убеждава някого да остане и пр., то тогава вече това не е УЧИТЕЛ.
При учителят учинкът идва и си тръгва по своя воля.
По това ще познаете кой наистина може да ви бъде учител (и в живота), този, който ще дава всичко от себе си независимо дали вие решавате да си тръгнете или да останете. Той ще остане непроменен от това, делата му ще бъдат неповлияни.
Мотивът на Учителя не е дори да учи хората, а да сподели това, което сам знае (поне така аз мисля)
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: fishbone в Юни 03, 2010, 12:59:41 pm
Алибаба Събуди се !  
Най-доброто от ОШО ----- ОШО - "СЛЕДВАЙ МЕ" ???
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: алибаба в Юни 03, 2010, 13:09:06 pm
Хм. Да, има такава книга.

Но тя не беше ли за Исус?

Ще отида да проверя.

За да видя дали ОШО казва на хората ДА ГО следват НЕГО.
Или е метафора, или говори за Исус.
Признавам, че точно в този момент не мога да дам отговор, но ще отида да направя справка.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: fishbone в Юни 03, 2010, 13:16:19 pm
За Иисус е, ама много от хората, които са я прочели започват да следват Ушото вместо Иисус. И накрая ни в клин ни в .... или си живеят с илюзиите и т.н.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Mildo в Юни 03, 2010, 17:09:14 pm
Що е то ЕГО ? Ето вижте последните постове на митко и алибаба ! :) Не искам да ви обиждам момчета, но точно това е его, според мен ! Всеки държи на своето и се бори обеснявайки това и онова как ТОЙ Е ПРАВ! :) Аз лично мразя егото си! Кара ме да ревнувам, да се ядосвам, да мисля глупаво.. и т.н. Не се караите и не спорете приеятели.. няма вярно и грешно, всичко е информация възприета по различен начин..
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: алибаба в Юни 03, 2010, 17:33:30 pm
О! каква част! Аз съм посочена като етолон за его.

Питам аз, кой може да те научи на това що е его, ако не самото ТИ его?
Човек научава ЗА егото ОТ егото.

Ей сега вече биолозите разбраха, че ако искат да научат нещо за животните трябва да отидат при животното (дори и ако то е хищна акула) в неговата естествена среда, да преодолеят страха си и да го наблюдават отблизо, да описват какво виждат, да заснемат и после да го покажат...а не да седят в лабораторията и да му броят костичките....примерно, трябва да го видят в действие, ако искат да го опознаят...



Титла: Re:За Егото
Публикувано от: mitko в Юни 03, 2010, 17:55:34 pm
     Ето  едно  набито  око!  Милдо  прав  си  много  е  точно,  и  при  мен  е  така  ревнувам  на  стари  години,  усещам  диагнозата - деменцио  синилис,  но  какво  да  се  прави,  аз  обичам  егото  си  защото  то  придава  вкус  на  живота  ми,  е  понякога  горчив,  ама  карай!


   Един учител не може да носи отговорността за всеки, неговата задача не е да се нагърби с чуждите отговорности, като магаре под дисаги..................
................Мотивът на Учителя не е дори да учи хората, а да сподели това, което сам знае (поне така аз мисля)
 
      Един  учител  трябва,  просто  е  задължен  от  призванието  си  да  носи  отговорност  за  учениците  си  защото  те  са  му  поверили  може  би  съдбата  си,  а  доверието  задължава,  Алибаба,  задължава  независимо  дали  го  искаш  или  не!  
       Мотивът на Учителя не е дори да учи хората, а да сподели това, което сам знае,  бих  добавил,  ако  го  попитат,  тоест  той  вече  не  е  Учител  а  приятел  с  повече  опит (поне така аз мисля)  надявам  се  това  допълнение  към  хубавата  ти  мисъл  да  не  те  дразни!
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: алибаба в Юни 03, 2010, 18:00:19 pm
 :)
Че защо да ме дразни  :)
Прав си, доверието на хората задължава.
Но това не означава, че ако някой ти има доверие ти автоматично поемаш НЕГОВАТА отговорност.
Дано да правиш разликата...без да се дразниш  ;)
Много хора търсят учители, гуру-та, месии само защото искат да тръснат на някого отговорността, и после да има кой да им е виновен.
В тази книжка на Николай Райнов за Исус той се спира на този въпрос - как Исус е осъзнал, че този народ докато ЧАКА обещаният му месия няма да мръдне от мястото си и за това е поел върху себе си да спре тази....карма и да прекъсне това чакане, което само ги спира.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: mitko в Юни 03, 2010, 18:23:31 pm
    Много  ми  се  иска  да  добавя  нещо,  но  не  мога  д.с.!  Да  приятно е  друг  да  е  отговорен  за  теб,  друг  да  изкупва  негативите! 
    Извън  темата - Това  е  величието  на  Христос,  пое  негативите  на  последователите  си!  Ето  този  човек  е  образец  на  учител!
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: old4 в Юни 03, 2010, 18:24:41 pm
В тази книжка на Николай Райнов за Исус той се спира на този въпрос - как Исус е осъзнал, че този народ докато ЧАКА обещаният му месия няма да мръдне от мястото си и за това е поел върху себе си да спре тази....карма и да прекъсне това чакане, което само ги спира.
Алибаба , ти "закопа" напълно делото на Иисус с този си пост !
А сега по темата , един въпрос.В кой индивид така нареченото его е в по голямо "количество" , в женският или в мъжкият ?
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: алибаба в Юни 03, 2010, 18:27:42 pm
Брейй!
Сега пък ГО закопах! Казвам версията на Николай Райнов в която намирам, че не е лишена от смисъл.
Накрая ще излезе, че АЗ съм го и разпнала.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: old4 в Юни 03, 2010, 18:47:41 pm
Брейй!
Сега пък ГО закопах! Казвам версията на Николай Райнов в която намирам, че не е лишена от смисъл.
Накрая ще излезе, че АЗ съм го и разпнала.

Хахаха, е не се впрягай, ти и да искаш не можеш го разпна  ;).Зачети се върху това което писа в предния си пост и виж какво излиза , аз ще ти дам жокерче , излиза че Иисус напразно е дал живота си  ;)защото неговите хора още чакат "месията" и на йота не са мръднали от 2000г. насам  ;)
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: алибаба в Юни 03, 2010, 18:58:18 pm
Знаеш ли какво на мен ми се струва (сега пак някой ще каже, струва ти се ма не е верно  ;))...струва ми се, че...сме близо до момента в който вече никой НЕ чака нищо и никого...а, не пардон, чака 2012 г.

След като стана ясно, че от месията насам никой не ни спасява...сега се заформи друго чакане - на края на света.
Е пак си е чакане де...е, ще дойде и 2012, тогава ще се заформи друго чакане....

Чакането винаги саботира промените и трасформацията.

Делото на Исус не е напразно, но след него други са подхванали чакането...второ пришествие, края на света....и пр. и пр.



Титла: Re:За Егото
Публикувано от: old4 в Юни 03, 2010, 19:09:44 pm
........................................
Нека да преключим по този въпрос , по добре ми отговори на този
Цитат
А сега по темата , един въпрос.В кой индивид така нареченото его е в по голямо "количество" , в женският или в мъжкият ?

Аз казвам че в женския индивид  ;D
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: алибаба в Юни 03, 2010, 19:12:13 pm
Ха ха...и аз така казвам  :)
Само, че разликите са не само количествени, а и качествени между мъжкото и женското его.
Мога ли да кажа какво казва дон Хуан по този въпрос?  :)
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: old4 в Юни 03, 2010, 19:22:41 pm
Ха ха...и аз така казвам  :)
Само, че разликите са не само количествени, а и качествени между мъжкото и женското его.
Мога ли да кажа какво казва дон Хуан по този въпрос?  :)
Стига ми и това което ти ми каза  ;).
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Mildo в Юни 03, 2010, 20:21:49 pm
Ха ха...и аз така казвам  :)
Само, че разликите са не само количествени, а и качествени между мъжкото и женското его.
Мога ли да кажа какво казва дон Хуан по този въпрос?  :)

Попринцип не мисля че някои може да те спре! Няма може и не може :) Но така или иначе си изявила желание да ни кажеш.. направо казвай :)
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: алибаба в Юни 03, 2010, 20:34:28 pm
Че не може да ме спре не може, ама нали не трябвало да казваш нещо без да те питат....та за това рекох да попитам дали някой се интересува  :)
Та дон Хуан обяснява, че жените са с нещо като врзки в света на неорганичните същества (а този свят доста наподобява света на егото, лично аз мисля, че става въпрос за едно и също).
Той казва, че всички знания, които човек научава във вид на мисли идват от този свят.
И че този свят е женски и не търси (преследва) жени, а мъже.
Жените могат да си влизат и излизат (евентуално), но за мъжете е опасно.
Ако влязат могат и да не излязат.
Е това казва.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: marhs в Юни 03, 2010, 22:26:06 pm
Не знам какво казва Дон Хуан, но съм съгласен, че в жените егото е в много по-голямо количество от колкото в мъжете.С това надявам се, че не засягам  женското съсловие (което уважавам) в сайта.Но не казвам, че е и лошо.А и те гледат на живота и от по-други ъгли, по-разкрепостено и по-емоционално.
Четох част от Кастанеда и признавам и аз, че има доста интересни наблюдения и уникални заключения, но си остава като едно изолирано явление.Може би защото няма ясни и недвусмислени доказателства за твърденията му, а само абстрактни умозаключения. Но въпреки това има и доста логика в твърденията му.Много от тях звучат като научни хипотези.Понякога си мисля, че говори по свой си начин за нещо като матрицата ;)


Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Tangrata_ в Юни 03, 2010, 22:44:34 pm
На Дон Жуан най-вероятно част от нещата са истина и част лъжа. Но иди оправи кое какво е. Просто според мен човека се е толкова охахал да пуши гъби, треви и всякакви други плодове и зеленчуци, че не прави разлика между истина и реалност.

А вие оправихте дефиницията за егото и сега преминахте на бистрене къде е повече.
Ами зависи какво включваме под пакета 'его'. При жените има повече егоцентризъм, а при мъжете има повече егоизъм (интровертен и екстровертен).
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: old4 в Юни 04, 2010, 09:01:40 am
А вие оправихте дефиницията за егото и сега преминахте на бистрене къде е повече.
Ами зависи какво включваме под пакета 'его'. При жените има повече егоцентризъм, а при мъжете има повече егоизъм (интровертен и екстровертен).
Tangra, ами на някой им е ясно за какво става дума и почват вече да го измерват количествено.А като чета поста ти, изобщо не изоставаш  ;).
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: алибаба в Юни 04, 2010, 11:01:27 am
Аз обърнах внимание на КАЧЕСТВЕНАТА разлика и ето, че най-сетне с Танграта сме на едно мнение (по въпроса за егото, не за дон Хуан)!
Заставам твръдо зад това, което той каза!
Радвам се при това, че го каза ТОЙ, а не Аз!
Най-сетне някой да обърне внимание на разликата между егоИЗЪМ и егоЦЕНТРИЗЪМ.
Много съществена разлика.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: old4 в Юни 04, 2010, 11:33:58 am
Ееее.... най накрая , изписахме сума постове а истината била в 5-6 думички  ;).
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: алибаба в Юни 04, 2010, 11:54:03 am
Ама моля ти се old4...не се съмнявай, че след толкоз страници писане по темата пак ще дойде някой и ще зададе сладичкият въпрос "що е то его?"  ;D  ;D  ;D

И всичко ще започне отново.  ???
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Visitor в Юни 05, 2010, 08:49:38 am

Най-сетне някой да обърне внимание на разликата между егоИЗЪМ и егоЦЕНТРИЗЪМ.
Много съществена разлика.

 :) Aлибаба, много назад още ти бе казано, че бъркаш понятията, че има разлика между егоцентризъм и егоизъм.  :)

Тук (http://forum.xnetbg.com/index.php/topic,7612.msg202088.html#msg202088) и виж отговор 414 на Танграта.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: алибаба в Юни 05, 2010, 10:53:10 am
Аз предпочитам да разглеждаме примери от живота.
Понятията масово се бъркат и това е целта та ЕГО-то да остане скрито от съзнанието, т.е. да продължава да си плете мрежите.

Ето едни пример - да речем една двойка мъж и жена. Жената иска да ходи по магазините с НЕГО, обаче ТОЙ мрази да ходи по магазини, иска да гледа формула1 по телевизията.
Жената пуска в ход всички примамки, глези се, опитва се да го накара да тръгне с нея и т.н. Ако мъжът твърдо откаже и каже "щом ти се ходи отивай, аз ще си гледам формула 1 И ТОЧКА!" жената ще се нацупи и ще го обвини, че е ЕГОИСТ. Че не му пука за нея, че мисли само за себе си...и пр. и пр. и пр.
В живота погрешно с думата егоист или егоизъм някои хора се опитват да изманипулират други. В живота погрешно с егоист се нарича човек който добре отстоява себе си.
Майката казва на малкото си дете на площадката - дай си играчката на другото дете (което най-безцеремонно е дошло и иска да му я отмъкне), не БЪДИ ТАКЪВ ЕГОИСТ!
От там тръгва това. Вместо да научи детето си да отстоява територията си по правилен начин (а така ще научи и другото дете да си знае мястото), майката нарича това отстояване на територията егоизъм и така не само че обърква своето дете, но създава и един бъдещ ...агресор (човек, който не зачита чуждите граници и ги нарушава).
Ето как с егоизъм започва да се нарича едно нормално поведение, инстинктивно заложено у животните и у човека.
Това исках да кажа по въпроса за егоизма.какво пише по учебниците е едно, но какво се върти в живота е друго и точно то е важното според мен, а не някакви учебникарски дефиниции. Щото детето няма да отиде до библиотеката да направи справка и да види аджеба какво влага майка ми в тая дума и права ли е тя.
То ще възприеме директно нещата защото има пълно доверие на майка си.
И майка му няма да отиде до библиотеката за справка, защото...за кова да се затормозява да мисли за такива неща...ще отиде само ако е ЛУДА като мене. ;D  ;D  ;D
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Visitor в Юни 05, 2010, 11:13:41 am
Има една масова заблуда на противниците на науката, която упорито изповядват и доброволно й се подчиняват. За какво говоря - учените не пишат на база "мисля си",а  проверяват и доказват! Така, както Фройд е изследвал психиката на хората, включително и себе си и пише на базата на собствен опит, отделно и проучване. Защо неговият опит да е съмнителен и недостоверен, а твоя да е истински? Всяка крайност е вредна. Не е нужно нито да робуваш на науката, но не и да я отхвърляш обезателно.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: алибаба в Юни 05, 2010, 11:22:39 am
Учените може и да открили страхотни неща, но те стоят по учебниците като сухи дефиниции. Хората в живота не се ползват от тях.
Трябва ВРЪЗКА с живота, с житейските ситуации.
Трябва първо тази майка да разбере, че бърка та чак тогава евентуално да се поинтересува за това, което учените са открили.

Иначе едните си откривателстват някъде там...
Другите си грешат някъде тук...
И така кел файда от откритията им.
И ако аз застана пред тази майка и и кажа "Виж бъркаш и тази грешка ще има сериозни последици" тя ще ме погледне с онзи поглед дето казва "Тая па" и ще ми каже "не ме учи как да си възпитавам детето".
Ако реша да я насоча към научните открития тя ще се фръцне и ще ме игнорира.
Защото КОЙ познайте ще бъде засегнат?
Его-то и.
И На какво учише Егото и собсотвенотопи детенце?
Ммм?
Да не бъде егоист.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Visitor в Юни 05, 2010, 11:41:07 am
Ми ти в момента се държиш точно като тази майка. "Тия па учени сухари ще ми казват кое как да правя".  ;) И каква е ролята на Аз-а, според теб?
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: алибаба в Юни 05, 2010, 11:56:35 am
Не мисля, че съм в ролята на майката в случая.
Защото не казвам нищо ПРОТИВ дефинициите на учените.
А само се опитвам да посоча объркващото използване на понятието от хората в житейските ситуации.
Дето се вика преди да се ползва лекарството (научните дефиниции)трябва да се локализира проблема.

Титла: Re:За Егото
Публикувано от: insomnia1304 в Юни 06, 2010, 20:13:49 pm
8. За нашето първобитно „Аз“

    Два „Аз“-а вмен — два полюса в една планета

    Различни двама души, двама врагове

    Единият, когато на балет е,

    То другиият към хиподрума ме влече…


    (В. Висоцки)

 Както е известно, човек се числи към подвид примати на вида HOMO SAPIENS. Класификационното сродство с останалите примати се определя от по-голямото или по-малкото сходство на генетичния материал, намиращо външен израз в сходната структура на тялото. Например, гените на човека и гените на шимпанзето съвпадат повече от 95%. При това става въпрос за видообразуващите признаци — не само да особеностите на структурата на органите, но и за поведението и навиците (начини за лов, методи на защита, брачни ритуали и много други).

 Щом като всички видообразуващи признаци се предават по наследство (те затова са и видообразуващи), то присъщото поведение на вида също се предава по наследство. Например, способността да се правят колибки за кучетата от ловджийските породи се предава по наследство и е свързана именно с ловджийските породи. Още един пример за инстинктивно обусловен рефлекс е свеждането на очите като признак за подчинение пред друг индивид. Това е характерно за всички примати, включително и за човека. Кучетата, например, в подобна ситуация подвиват опашка.

Прието е такова унаследено поведение да се нарича инстинктивно, а отделните негови елементи — инстинкти. По отношение на инстинктивните поведенчески програми се използва също така и терминът „вроден поведенчески модел“. Такъв интересен за нашата тема инстинктивен акт като целувката е част от вродения брачен ритуал на приматите, произлизащ от ритуала на хранене.

В каква степен всичко това има отношение към човека? Та нали човек има разум, ръководи се от някакви закони, което по принцип би трябвало да прави незадължително следването на инстинктите. Човекът обаче е придобил съвременния си вид и става действително разумен едва преди около 30–40 хиляди години, а историческата епоха в развитието му датира от преди около 5–7 хиляди години. Еволюцията на приматите започва някъде през третичния период, преди около 20–30 млн. години, а такива важни инстинкти като инстинктът за подчинение на стадната йерархия, съществуват едва ли не откакто се е зародил живота.

Разбираемо е, че за толкова малки еволюционни периоди инстинктите не биха могли да изчезнат. Те се формират по пътя на естествения отбор, бавно и постепенно, подобно на морфологичните признаци и също толкова бавно и постепенно отмират. Така че инстинктите не питат може ли човек да мине и без тях. Те просто се задействат, когато сметнат за необходимо. Нелогичната и необяснима от разсъдъчни позиции инстинктивна мотивация е достатъчно логична и обяснима в първобитната координатна система и е била целесъобразна в първобитни времена. Реализираното от инстинктите поведение в съвременните условия, обаче, далеч не винаги е адекватно и ние често се учудваме на това колко жестока и сляпа може да бъда любовта…

Инстинктите на маймуните ще живеят в нас, дотогава, докато ние с вас се числим към подвид примати, защото те трайно са записани в нашата генетична памет. И ако човечеството успее да се избави от някои важни инстинкти и съуемее да зафиксира това в гените си, то човек вече ще се числи към друг вид, а е възможно, дори, и да не влиза в подвид примати. Развитието на човечеството изисква други, различни от първобитно-стадните форми на „брак“, но инстинктите не могат да бъдат изместени толкова лесно от подсъзнанието и продължават да действат въпреки, че времето им най-вероятно отдавна е отминало.

Разсъдъкът на отделния индивид не може просто така да промени инстинктивните програми; нещо повече, той дори и не подозира за тяхното съществуване! Той просто може да не им се подчини в определени случаи, но следващият път инстинктът ще поиска да се направи същото. На най ниското ниво на подсъзнанието индивидът изпълнява достъпните му програми директно и без варианти. Програмите от средно ниво на подсъзнанието (такива като традиции, навици, обичаи) могат да претърпят известни промени с течение на времето. Разсъдъкът използва също така и достатъчно голям брой автоматични поведенчески схеми, но за него те са просто „тема за размисъл“; разсъдъкът не толкова изпълнява своите програми, колкото просто импровизира по темата.

Инстинктите ни управляват посредством емоциите без да се обременяват с търсенето на каквито и да е било обяснения. Инстинктът, който кара жената да се гримира, например, изобщо не й дава обяснение защо тя трябва да прави това. На нея просто й се иска — и това е. Логичният смисъл тук е еднозначен — да се привлече вниманието на мъжете. Същевременно голяма част от жените категорично биха открекли това, твърдейки, че се гримират за себе си. Но нормалните мъже не се гримират — най-малкото „за себе си“! В техните инстинкти липсва подобна поведенческа програма. Помежду другото много съвременни мъже имат негативно отношение към използването на козметика от жените, но инстинктът не иска и да чуе за това. А си струва да се обърне внимание и на това, че колкото по-ниско е културното ниво на една жена, толкова по-ярка и крещяща е „мазилката й“. В подобни случаи инстинктивните мотиви не могат да бъдат удържани и коригирани от разсъдъка.

Нервните структури, които реализират инстинктите възникват в дълбока древност. Те не са в състояние да разсъждават, да анализират или просто да екстраполират каквото й да е било. Те се задействат при съвпадане на заложения в инстинкта схематичен шаблон с определени външни сигнални признаци, и могат съвсем случайно да наподобят тези които са реално необходими. Имайки, обаче свободен и пряк достъп до мотивационните центрове в мозъка, инстинктите са в състояние да предизвикат УСЕЩАНЕ за своята правота по отношение на каквото и да е. Тяхното въздействие прилича на въздействието на наркотик. Наркотичните видения също често се възприемат като някаква висша мъдрост. Ето защо в любовта няма никаква „мъдрост“. Налице е единствено усещане за мъдрост. На практика любовта оценява избрания обект твърде повърхностно — в съответствие със строга (дори донякъде тъпа) генетична програма, която е в съответствие със стратегията за избор на брачен парньор. При това на разсъдъка не му остава нищо друго, освен да се занимава с търсене на оправдание. Изобщо, човек е склонен много често да търси оправдание при опитите да обясни инстинктивно мотивираното си поведение.

Реалната картина на човешкото поведение се усложнява и се обърква не само от наличието на два „Аз“-а, но и от това, че границата помежду им е много размита. Инстинктивната и разсъдъчната мотивация могат причудливо да се преплетат. Още повече, че във всеки един конкретен случай човек разполага с няколко инстинктивни програми на поведение, изградени през различни еволюциони периоди и понякога противоречащи си една на друга.

Накратко:

Човек се ражда с голям брой вродени поведенчески програми, възникнали в различни еволюционни периоди, поради което те често си противоречат една на друга.

Механизмите на реализация на вродените програми на поведение са в състояние да направят само повърхностен анализ на обстановката, който предполага формално-повърхвостна съпоставка на конкретната обстановка със схематичните сигнални признаци, заложени в тези програми.

Известно съвпадение на външните условия с тези сигнални признаци поражда една или друга емоция, която подтиква човек да реализира съответните инстинктивни програми;

• Действителната мотивация на действията не е осъзната. За да се обясни по разсъдъчен начин инстинктивно мотивираното поведение се изтъкват съвсем случайни доводи, което имат характера на търсене на оправдание.


http://chitanka.info/lib/text/2153/9#textstart
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: алибаба в Юни 06, 2010, 21:36:29 pm
Проблема на човека е, че вместо да потърси спогодба между инстникт и разума...нещо като мирно съвместно съществуване, търпимост и приемане...той се опитва да ПОДЧИНИ инстинкта на разума си. Което е априори загубена кауза защото зад инстинкта е цялата природа.

Пак се връщам на примера с майката, която агитира детето да си даде играчката на другото, което идва и просто му я грабва. За да не бъдело егоист. Тази майка в момента работи против инстинкта на детето си и му залага една програма, благодарение на която това дете цял живот ще бъде използвано, избутвано и пр.
Детето не си дава играчката и това е напълно естествено инстинктивно поведение и пазене на собствената си територия, на собствените си граници.Майката прави така, че детето да се чувства виновно когато проявява своите инстинкти, да се мисли за егоист, когато се проявява неговата природа. Ми това дете ще има куп проблеми по-нататък.
Най-малкото, което може да направи е да остави децата да се разберат сами, а тя да стои отстрани и да се намеси само в случай, че се налага.
Децата могат да се разберат както животните го правят.

Ей сега се връщам от разходка с една майка от обратния вид (единствената, която познавам такава), която за себе си казва "аз съм си егоист, това е положението"
Та нейното детенце е от вида дето ходят и без да им мигне окото вземат чуждото колело и го подкарват. Тази майка не се впуска да предотврати това, не почва да вика "остави това, то е чуждо и пр.", а наблюдава и ми казва "ще ги оставя да се оправят сами".
При което синът и, който е само на 3 годинки вече е натрупал голям опит в това отношение  ;D
Обикновено детето като види, че му вземат колелото пристига и си го иска. Синът и почва да му се усмихва лъчезарно и гнева на детето понамалява. Понякога то се съгласява да му даде малко да покара. Друг път не ще и е сърдито, тогава синът и слиза от чуждото колело. Реагира адекватно според ситуацията, развива усета си и натрупва психологически опит, макар да е само на 3.
Днес тя ми разказа следната история - пак се повторил този номер, но били група доста по-големи деца и нали са в група доста по-войнствени. Тарторката на групата първо се засилила да се саморазправя с малкия, но той и пуснал 2-3 главозамайващи усмивки и тя се променила. Вместо да си вземе грубо колелото тя заявила "Аз ще го защитавам. Нека и той да покара".
И така тази майка оставя пространство на детето си, а и на другите да се разберат.
Но това е единствената която съм виждала и която смело твърди за себе си "аз съм си егоистка".
Нейният син в момента е най-социалното същество. Справя се с всеки във всякакви ситуация, знае кога да се усмихне и най-важното разбрал е, че усмивката и по-печеливша стратегия  ;D




Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Visitor в Юни 07, 2010, 12:23:32 pm
Докато не му кажат някой ден "К'во се хилиш като ръб ве?!"  :)
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: konstantin2007 в Юни 07, 2010, 17:17:52 pm
Или докато не се намери някой който да му обясни,че е неучтиво да пипаш чужди вещи без разрешението на собственика им.Аз съм от майките пък,които в такива случаи отивам при въпросната родителка и я питам,ако и се кача в колата да си покарам малко,без нейно разрешение дали ще и стане хубаво?
 И моето дете е на 3 години,но е научен да уважава чуждата територия и пространство,както и чуждите вещи.И той разбра,че усмивката е силно оръжие.Но като отиде с усмивка да поиска разрешение.Почти никога не му отказват.Както и той самият в по-големият процент от случаите винаги си дава играчките.Но не и когато му ги пипат без разрешение!Аз го научих разбира се..откъде накъде разни нагли хлапета ще му пипат вещите без дори да си направят труда да го попитат?!?Обяснила съм му,че когато го попитат е хубаво да дава.Но когато не го питат да си ги взима и да не си ги дава 8) Его..кво да правиш
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Mildo в Юни 07, 2010, 17:23:45 pm
Учиш го да бъде егоист ?
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: konstantin2007 в Юни 07, 2010, 20:07:18 pm
Учиш го да бъде егоист ?

Не.Уча го да уважава чуждото,както и да отстоява своето и да не позволява да го третират като растение.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: алибаба в Юни 07, 2010, 21:12:12 pm
Не знам, гледам я тази майка и се чудя - права ли е, не е ли? И все пак стигам до следния извод (не знам колко е правилен) - когато бързаш да научиш детето си как да реагира, ти му даваш готов модел. То го взема наготово, и после просто го прилага. То не се е напънало да се справи само, не е било предизвикано да потърси само решение, да се пробва да намери собствен начин...дори понякога майката не знае какви са възможностите на детето и защото тя е побързала да му даде модела предварително, така, че не се случва ситуация в която детето да си пробва силите и възможностите.
За това ми се струва уместно майките да не се разправят помежду си, а да оставят малко повече пространство на децата да влязат в ситуацията и всеки да се пробва.
Така хем децата ще научат нещо за себе си, хем майките ще научат нещо повече за децата си.

Титла: Re:За Егото
Публикувано от: marhs в Юни 07, 2010, 23:29:44 pm
Учиш го да бъде егоист ?


Егоист не е лоша дума. Въпросът е да си умен и толерантен егоист, но ти едва ли ще вникнеш веднага в този смисъл.Поне опитай.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: алибаба в Юни 08, 2010, 07:46:22 am
Лоша или добра "егоист" е едно понятие. Понятие с неточно, неясно и двусмислено значение.
А в живота и там, на детската площадка се разиграват истински неща. Неща ясни, природни и недвусмислени.
Защо е необходимо да заменяме ясните неща с объркани?
Защо просто не ги наречем с истинските им имена и оттам да тръгнем.
Защо вместо да наричаме "егоист" детето, което не си дава играчката и е готово да се бие за нея, не си го кажем направо, че то в момента изразява своя естествено вроден ИНСТИНКТ за запазване на територията си?
Защо вместо на наречем детето, което отива и грабва чуждата играчка "нагло" ние не го кажем така - това дете все още не познава границите на нещата, то все още не се е научило, че света не е негов, че в материалния свят има ГРАНИЦИ и чужди територии, които то ще трябва да усети и да се научи да зачита.
В този смисъл най-добрият учител за това дете, ще е друго дете, което няма да си отстъпи играчката, може да го блъсне, или ще го заплаши ...точно както го правят животните. Кучетата например. Едно такова дете (което майка му няма да го дърпа и да вика "дай си играчката, ти не си егоист") ще даде необходимия урок на другото.
Обаче ние майките се намесваме предварително. Бързаме да дадем готов метод. Превръщаме децата си в послушковци вместо в изследователи на реалностите.Бързаме да предотвратим сблъсъка. Т.е. УРОКА. И го отлагаме за някакво далечно бъдеще. И така отлагаме порастването на детето. порастване, което може и никога да не се състои...
И в крайна сметка заформяме още там, на детската площадка бъдещият тандем "хищник-жертва". Или гостоприемник-паразит. Защото в живота ще се намерят този дето нарушава чуждите граници с този дето не може да си ги пази. Ще се срещнат крадецът (на който не му пука от думички като "егоист" и пр.) и добричкият (дето са го учили, че не трябва да е егоист,а трябва да е добър). И ще се заформи поредната житейска драма. Тя ще е или сблъсък (когато жертвата даде отпор) или паразитизъм (когато не го даде).

Титла: Re:За Егото
Публикувано от: konstantin2007 в Юни 08, 2010, 10:17:19 am
Хм..и...какъв е изводът?..Пийте само швепс?!?
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: алибаба в Юни 08, 2010, 10:37:21 am
Не знам точно извода, но сега докато вървях към работа (и мислех за тези неща) ми хрумна един виц:

Мъжът казва на жена си - иди и направи това и това и онова, и салатата донеси и ракията и ми донеси еди що си...
Жената го поглежда палаво и казва "А вълшебната думичка?"
Мъжът не се бави и казва ВЕДНАГА!

Вицът свършва дотук. Оттам нататък да пуснем в ход въображението и анализът за да направим извода.
Ясно е че вълшебната думичка за Пенка и за Пенчо е РАЗЛИЧНА. Всеки я е научил от мама на площадката (примерно). Мамите са научили децата си, но са им дали различен смисъл на вълшебните думички. И животът задължително ще срещне Пенчо и Пенка така, че да сблъска вълшебните им думички с една единствена цел - да им предаде урокът, който те не са научили, когато е трябвало. Още на детската площадка.
Въпросът е, че те може и никога да не го научат този урок. Защото Пенка вместо да се настрои на режим "учене на урок" може просто да изсипе салатата във врата на Пенчо. От своя страна и Пенчо може да не е склонен да учи урок, а може да хване Пенка за гушата....и всичко зависи колко силно ще стиска.
Но дори и сблъсъкът да се размине без физически жертви може да има морални щети - Пенчо и Пенка ще се намразят и ще искат развод. Това означава нови серии в драмата...също с много условности....и всичко в крайна сметка ще зависи дали Пенчо и пенка ще решат все пак да погледната на драмата като на урок.
Ако решат да го сторят - ще разберът, че корена на сблъсъка е в това, че са използвали като папагали "вълшебни"-те думички дадени от мама....т.е истинският сблъсък е между мамите.Обаче и мамаите са направили същото от своите, значи не са и те виновни....значиии - какво?
Значи трябва да престанем да слушаме и да вярваме на вмълшебни думички...

 
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Mildo в Юни 08, 2010, 11:25:05 am
Учиш го да бъде егоист ?


Егоист не е лоша дума. Въпросът е да си умен и толерантен егоист, но ти едва ли ще вникнеш веднага в този смисъл.Поне опитай.

Първо благодаря ти за това, което каза и за смисъла с които го каза ! Второ моето мнение попринцип е че няма лошо и добро, всичко е едно и просто различните хора го възприемат по различен начин ! Лично за мен его-то е лошо нещо ;)
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: mitko в Юни 08, 2010, 11:31:14 am
      Да  научите  децата  си  да  вътшат  нещата  с  усмивка  е  голямо  постижение!  Да  кажеш  НЕ!  с  усмивка  се  изисква  много  по-голяма  сила  отколкото  да  стиснеш  юмруци!  Едно  НЕ!  казано  с  усмивка  никага  не  ти  създава  врагове!  Доброто  може  да  бъде  много  твърдо!
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: алибаба в Юни 08, 2010, 12:01:08 pm

Да, това е много важно нещо, което казваш Митко.

В живота около НЕ-то има създаден един изкуствен облак от негативизъм.

Около ДА-то също има създаден един изкуствен облак от позитивизъм.

Много хора не умеят да казват НЕ (за тях или Да или им го взимат на сила).
Други хора пък не умеят да чуват НЕ-то (за тях или Да или си го взимат насила).

Значи НЕ-то е едно много важно нещо, което май трябва да се научи преди ДА-то.
И малките деца го знаят това много добре и за това ги има онези ужасни първи 2 години, когато детето се мъчи да научи този така важен за него урок.

Децата го знаят. Животните също. Само ние възрастните - сме се оплеле тоталнооооо.....

Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Mildo в Юни 08, 2010, 12:19:44 pm
Аз не съм много възрастен.. на 21 съм, но съм съгласен че сме оплели :)
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: алибаба в Юни 08, 2010, 12:29:32 pm
Под "възрастен" разбирам човек, който не е вече дете, т.е. смята се че трябва вече да е самостоятелен.

Обаче реално някои хора никога не стават самостоятелни.
И именно това са хората, които са в кръга на хищник-жертва, гостоприемник-паразит отношенията.

Ако един човек е истински самостоятелен, самодостатъчен и независим той ще излезе от сферата на тези отношения.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Alegria в Юни 08, 2010, 22:28:29 pm
Ако един човек е истински самостоятелен, самодостатъчен и независим той ще излезе от сферата на тези отношения.

Бих ти препоръчал филма/книгата "About a Вoy"(http://www.imdb.com/title/tt0276751/)...  Обърни внимание на краят.  ;)
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: insomnia1304 в Юни 18, 2010, 21:25:50 pm
Да вървиш срещу егото си е тъпо

http://asktisho.wordpress.com/2010/06/08/ego/
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: алибаба в Юни 18, 2010, 21:44:28 pm
Хубава статия  :)
Така е, не е работата в битката, ама докато го разбереш....и това пак си е част от пътя..
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: fishbone в Юни 18, 2010, 22:03:18 pm
Ще побързам да те корегирам леко.
Точно в битката е борбата или работата както каза, ама да разбереш как да я водиш. ;)
Това наистина си е част от пътя.

Не е лоша публикацияата. :hi:
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: алибаба в Юни 18, 2010, 22:34:27 pm
Мисля, че най-трудната част от пътя е докато разбереш откъде ти е проблема...от там нататък тръгваш..но до този момент е...АДЪТ.
После..като разбереш откъде ти е бил проблемът неминуемо се настройваш СРЕЩУ него и вадиш оръжията...готов си да се биеш, ако трябва до смърт....и се биеш..и когато си почти на ръба...когато вече почти не са ти останали сили, тогава един прекрасен ден (или миг)се предаваш...просто...капитулираш и...тогава става чудото. Ти си се предал, мислиш си, че си победен, че си провален, че си..мъртъв...и каква е изненадата ти когато осъзнаеш, че всъщост...едва сега си оживял.... :)
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: fishbone в Юни 18, 2010, 22:47:02 pm
Да права си. Имам накъкъв опит в това отношение. Обаче тръгването е доста по трудно т.е необходимата воля, като една от най-тежките части от снаряжението.
Що се отнася до капитулацията, тогава винаги се намесва Един който ти подава ръка и извършва чудото.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: mitko в Юни 18, 2010, 23:07:38 pm
      Чудна  статия!!!!!
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: fishbone в Юли 05, 2010, 16:28:55 pm
Ето още една. http://forum.xnetbg.com/index.php/topic,6035.0.html
Чак сега я прочетох. Мисля че ще е от полза да си я припомним, по простата причина, че ще става все по актуална. :flag_of_truce:
Същото се отнася и за интелектуалното високомерие.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: aldonea в Юли 10, 2010, 22:49:05 pm
      Хей  много  сте  кървожадни  бе!  Ошо  в  книгите  си  казва  как  да  се  отървем  от  егото  си,  но  защо  Ошо  не  е  убил  своето,  а!!
      Когато  създава  се  душата  един  от  признаците  за  зрелоста  й  е  обособяването  на  нейната  индивидуалност,  а  индивидуалност  без  его  не  може  да  има!  Следователно  егото  е  функция  на  индивидуалноста  ни!  Е  сега,  защо  искаш  да  убиеш  това  което  си,  толкова  ли  се  мразиш!     
   :) Да има его ,индивидуалност, но те пък са следствие на ЖЕЛАНИЯТА. Така, че има желания има следствия и ЕГО. При липса на желания къде е ЕГО-то? Вероятно желанията са проблема!  :hi:
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: mitko в Юли 10, 2010, 23:36:57 pm

   Да има его ,индивидуалност, но те пък са следствие на ЖЕЛАНИЯТА. Така, че има желания има следствия и ЕГО. При липса на желания къде е ЕГО-то? Вероятно желанията са проблема! 
       Душата  пожелава - Егото  изпълнява  чрез  активното  съзнание,  без  да  подбира  средствата!  Само  съвеста  може  да  озаптява  и  контролира  Егото!!!! 
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Elen в Юли 11, 2010, 17:24:28 pm
Колкото нещо сте изписали :writer: за Егото,та ето и моето изложение в стихотворна форма

Его

Човешкото его е лошо за всеки,
неосъзнато стои,то във астралния свят,
всички възможни оръжия ползува,
враг на човека,до сетния дъх.

Егото тежък товар е в живота,
все ни подканя,да вършим злини,
макар съжаления,после да има,
ние го следваме,по всички пътища,
негови скрити.

Душата бунтува се,за тези неща,
но егото,могъщо се чувства,
забулва душата,със мрак омотава,
злините си върши,то със мерак.

Егото,може да се смаже,така,
като не му даваш,хляб и вода,
не го храниш със нищо,
оставяш го,бавно да съхне във огън.

Подхранваш душата със
вяра,надежда,любов,
храниш я с искрени чувства,
отдаден на хората,нищо не търсиш,
нищо не вземаш за себе си.

Тогава Егото,ще хленчи,като бебе,
за обич и прочие.

Запомни,не храни този звяр,
вселен във всеки човек,
защото в забравата,пак ще стоиш.

Там,материя тежка повлича,
надоло,надоло,към дъното чак,
давиш се вече,в помия човешка,
помощ от никаде няма,помни.

Борбата в казана,жестока е знай,
там никой на никого,помощ не дава,
всеки се мъчи,нагоре да плува,
да излезе от този казан.

Живей си живота,кротко и благо,
хвани под ръка,твоята душа,
преплувай,океани безкрайни,
брегът,щом достигнеш
усмихнат слез там.

Елен

Бъдете здрави
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: marhs в Юли 11, 2010, 20:45:07 pm

Да, това е много важно нещо, което казваш Митко.

В живота около НЕ-то има създаден един изкуствен облак от негативизъм.

Около ДА-то също има създаден един изкуствен облак от позитивизъм.
...............................

Добри мисли, но малко непълни.В живота нещата са много по-многопластови и по-сложни от теорията. Защо ли :

1.Ако си при лекар, със съмнения за тежка болест и ти кажат резултатите, че НЕ си бол/ен/на -  негативизъм ли ще почувстваш ?
2.Ако чакаш (примерно) присъда в спор за имот с комшия и съдията каже ДА -имотът се присъжда на другия, ти ще се почувстваш ли позитивно. И т.н.

Не споря и не отричам казаното от тебе, просто искам да разширя представите. :hi:
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: ARRI в Юли 11, 2010, 23:13:15 pm
Elen,ама хубаво ще плуваме тези Океани безкрайни,но АЗ мисля,че е по-добре до като сме в тела,да плуваме двама ;).Така тежеста и отговорноста се разпределеля по равно.Сорри,мое мнение.Страхотно стихотворение си сътворил/а. :hi:
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Elen в Юли 12, 2010, 05:50:01 am
ARRI,истината във този свят е да се отървеш от илюзията която те е обградила,да живееш за днес/в сегашният момент/не за утре не за в бъдеще,това "време" не е дошло,самата представа за време е илюзия.
Ако не си забелазал/а,човек е индивидуалност,която се дели на дух,душа и тяло/троичен-единен/и накадето и да плуваш навсякаде сме заедно,поне за този свят е така.
Егото се дели на два вида/грубо и фино/
грубото его е тъмна събстанция наречена"було"-покривало,което се намира между АЗ-ЪТ и УМЪТ,
финото его е самосъхранението,което се вижда като се влезе в състояние"Самадхи".
Големите заблуди идват от факта че се бърка егото със умът посредствум изкривено огледало.

Бъдете здрави
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Tangrata_ в Юли 12, 2010, 19:23:03 pm
А каква е разликата между духа и душата?
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: mitko в Юли 12, 2010, 23:00:53 pm
А каква е разликата между духа и душата?
       Духът  е  енергията на  душата.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Elen в Юли 13, 2010, 05:00:14 am
Духът е АЗЪТ,
душата е движещата сила или по прасто казано,душата е свита в Кундалини,когато се издига нагоре и стигне до върхът на главата /теменна чакра/ тогава се освобождава Духът-Азът от материята/природата/.

Бъдете здрави
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Tangrata_ в Юли 13, 2010, 07:59:18 am
И как действат различните човешки дейности на това изкачване?

Например дейности с усилие(може би частично подтискащи егото) и дейности с удоволствие.

А как действа секса? А самозадоволяването?
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: ARRI в Юли 13, 2010, 09:38:51 am


А как действа секса?

Сексът е една от най-безопасните спортни дисциплини. Той укрепва и тонизира цялата мускулатура.И е много по-приятен от 20 дължини на басейна.Сексът е мигновен цяр срещу леката депресия.Той освобождава ендорфина в кръвта и създава усещане за мигновено щастие.Колкото повече секс правим, толкова повече можeм да правим. Секскуално активното тяло освобождава големи количества феромони. Този пронизителен аромат възбужда противоположният пол.Сексът е най-доброто успокоително на Света.Той е 10 пъти по-ефикасен от валиума.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: marhs в Юли 13, 2010, 14:28:46 pm

Сексът е.............................


:good: :good:  
Кратко, точно и ясно. :drinks:
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: алибаба в Юли 13, 2010, 14:42:26 pm
А нещо да кажете за егото и секса? ;)
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: marhs в Юли 13, 2010, 16:16:10 pm
А нещо да кажете за егото и секса? ;)

Те не си противоречат.Последното предпочитаме да га правим, а не да говорим  ;) Тук практиката е по-важна от теорията. :-* ;D
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Tangrata_ в Юли 13, 2010, 16:59:59 pm
плз, въпросът беше към Елен. Оценявам и вашите разсъждения, но ако продължите с тия постове тип чат, и натрупате още една страница, човека може и да спре да пише.

Традиционните идеи съм ги чел. Все пак за да питам, ме интересува именно и това, което питах:
КАКВА Е ВРЪЗКАТА С КАЧВАНЕТО НА КУНДАЛИНИ!!!!!!!

И то искам някой с практика и опит да го обясни.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Elen в Юли 13, 2010, 22:13:07 pm
Преди да започнеш такива практики трябва да си изясниш какво всъщност искаш или да надвиеш ината си,да се смириш пред самият себе си,да си въздържан,да не причиняваш вреда на всякъкви живи същества/в общи линии стриктно спазване на десетте божи заповеди/и много подробности до които всеки сам ще стигне един ден.

Като се започнат специални техники по събуждането на Кундалини,за сексът се изисква въздържание,понеже сексуалната енергия е много мощна и има един начин по който може да се вземе от половият център/намиращ се на около 3 см. над център Кундалини по гръбначният стълб/и се издигне до междувеждието или теменният център се постига целомъдрие и колкото има повече от тази сила натрупана в мозъка толкова по целомъдрен е той.Със прости думи казано че човек може да заповяда нещо и то се случва във много кратък срок време.Психичната сила е много мощна за такъв човек.

вие си мислите че светският живот ще ви докара до състояние да се събудите от илюзорната предтава,това няма никога да стне по простата причина че вие сте във "матрицата" и мислите "колективно" а всъщност сте индивидуалности.Кой диша вашият въздух-ти,кой се храни-ти и така нататък.

Ще ви кача една книга специално за тази работа

П.П.докато робувате на астралните изчадия"егрегори и стефла" разни все така ще си говорите  за въпроса за вълната.

Бъдете здрави
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: mitko в Юли 14, 2010, 00:37:20 am
Духът е АЗЪТ,
душата е движещата сила или по прасто казано,душата е свита в Кундалини,когато се издига нагоре и стигне до върхът на главата /теменна чакра/ тогава се освобождава Духът-Азът от материята/природата/.

Бъдете здрави
       Не  се  изказвай  неподготвена! 
       Душата  е:  Съзнание  (подсъзнание  и  активно  съзнание) + Дух  (божествена  енергия) +  Индивидуалност + Интелект!!!!! 
       Кундалини,  чакри  и  другите  пътища  на  енергията  в  тялото  ни  нямат  нищо  общо  с  енергията  на  душата  наречена  Дух!!!!!


КАКВА Е ВРЪЗКАТА С КАЧВАНЕТО НА КУНДАЛИНИ!!!!!!!

И то искам някой с практика и опит да го обясни.
 
       Привет  Тангра,
       Когато  човек  овладее  движението  на  енергията  в  тялото  си  може  волево  да  я  насочва  към  която  пожелае  част  от  тялото  си!  Например  към  болен  орган! 
       Смятам  твърдо,  че  целомъдрието  използвано  за  духовно  извисяване  е  нещо крайно  и  като  такова  вредно,  а  и  невярно!
       
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Elen в Юли 14, 2010, 01:16:46 am
Дрън дрън дрън=таратанци ;D ;D ;D

Щом бъркаш съзнанието и подсъзнанието /не активно/ ами първично със душата+духът и всички глупости подред,доста си напреднал.бравос значи.


Елен е мъжки род,не се пише една Елен ами един Елен. :writer:


Когато кундалини се издига нагоре по сушумна има изпепеляваща енергия,когато стигне метрополията,т.е.теменният център тогава си във свръх вибрация/свръхсъзнание/тогава се освобождава душата и АЗЪТ засиява във собствен блясък,другото когато сам постигнеш ще разбереш.последствието е че поне един месец ще усещаш канала на сушумна като вулкан пеминал през тебе.

Цитат
Смятам  твърдо,  че  целомъдрието  използвано  за  духовно  извисяване  е  нещо крайно  и  като  такова  вредно,  а  и  невярно!

Щом смяташ сигурно си прав :P :P :P
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: mitko в Юли 14, 2010, 12:04:29 pm
      Елен,
      За  да  не  те  бъркат,  има  една  отметка  М  или  Ж  направи  я,  защото  мен  ми  звучиш  като  Ж ! 
      Може  да  цитираш  много  автори,  но  с  цитати  не  би  убедил  никого,  че  можеш  и  си  напред  с  материала! 
      Хайде  кажи  ни  ТИ  как  преобразуваш  сексуалната  енергия  в  духовна  и  още - леко  ли  понасяш  целомъдрието! 
      Смятам,  че  човек  може  да  дава  съвети  само  за  неща  които  е  изпитал  на  собствен  гръб!  Синко,  знанието  не  е  опитност !!       
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Elen в Юли 14, 2010, 14:47:35 pm
Митко ти едва ли ще пораснеш,твоят проблем е че слагаш хората под един знаменател/невежи/без значение от пол.
Този форум е добър както и хората които пишат и четът,но има и такива любознателни като теб,които нямат вяра във нищо.
Ще ти кажа нещо и както искаш така го тълкувай.По твоята логика не може да има хора индиго,кристални,инвънземни и прочие.за теб всички са обикновенни хора които нямат право на прогрес.

една моя проказка"не плюй хората защото не знаеш какво слънце свети зад тях"

това е мое мнение и аз заставам зад всяка една дума.

при един катаклизъм аз ще те измъкна от лапите на смъртта,но ако се оставя в твоите ръце ти ще ми отрежеш гръкляна.това е истината.

Ще ти кажа колко съм целомъдрен,когато реша нещо от сърце и дам заповед към вселената,въпроса ми се решава на мигът,но изпробвал съм абсолютно всички начини и  достигнах до истината,която е много проста,колкото повече даваш толкова повече получаваш,
колкото повече вземаш толкова повече ти се отнема,или още по опростено моят принцип е да не натоварвам ни природата ни света във всички негови измерения.

П.п. за напред ще се въздържам да давам каквото и да било инфо във този форум.

Бъдете здрави
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: old4 в Юли 14, 2010, 15:32:11 pm
Его, его и пак его.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: ARRI в Юли 14, 2010, 15:46:11 pm


Ще ти кажа колко съм целомъдрен,когато реша нещо от сърце и дам заповед към вселената,въпроса ми се решава на мигът,но изпробвал съм абсолютно всички начини и  достигнах до истината,която е много проста,колкото повече даваш толкова повече получаваш,
колкото повече вземаш толкова повече ти се отнема,или още по опростено моят принцип е да не натоварвам ни природата ни света във всички негови измерения.



Не се сърди на Митака,ами ни разкажи,как така заповядваш на Вселената :-X?Някакви специални думи ли използваш?И дай ни пример,за неща които си поискал и тя ти ги е дала .
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Tangrata_ в Юли 14, 2010, 18:24:26 pm
Елен, много лесно се разсърди. Пиши, на мен ми е интересно, каквото пишеш.
Само дано не се окажеш някой, който само се преструва, че е с опитност, а само е чел книжки. Подобни хора рано или късно ги разконспирираме. А ако наистина имаш достоверна информация, много ще се радвам да споделяш. Защото именно таква ме вълнува. Имам и още въпроси, но ще ги запазя за някой друг път.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Elen в Юли 14, 2010, 18:51:07 pm
Не се сърдя,сръднята е слабостта на глупака

Бодили тръни и цветя
таралежи жаби змии
разхвърляно от пантивека
това е то
съзнанието на човека.

***********************

Който търси препирни
ще намери и злини,

който търси си забава
жаждата си отулява,

егото си самозадоволява,

на моренце,

под чадърче,

тенче,

очи пълни
ръце празни,

пачки от дълбоко,

еееехххх
на сърце да му е широко.

 ;D ;D ;D ;D ;D
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: ARRI в Юли 15, 2010, 01:45:59 am
Не се сърдя,сръднята е слабостта на глупака


 :yes: :yes: :yes:

Съгласен съм.И мен са ме учили като малък,че се сърдят и обиждат дребните души.Учеха ме да бъда благородник :).Да не се засягам и да не търся отмъщение.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Elen в Юли 15, 2010, 05:48:46 am
Всеки се ражда без его. Когато едно дете се роди, то просто е съзнание: течащо, подвижно, ясно, невинно, девствено - не съществува никакво его. Малко по малко егото се създава от другите. Егото представлява акумулирания ефект на мненията на другите за теб. Някой идва, някой съсед и казва: "Какво прекрасно дете!" и поглежда детето с един много одобрителен поглед. Сега егото започва да функционира. Някой се усмихва, друг не се усмихва, майката понякога е много любяща, друг път е много ядосана и детето започва да се учи, че не го приемат такова, каквото е. Неговото съществуване не се приема безусловно, има някои условия. Ако то плаче и реве и у дома има посетители майката е ядосана и детето започва да се учи. Ако плаче и не са дошли гости, майката не се притеснява. Ако то не плаче и не реве, майката винаги го награждава с любящи ласки и целувки. Когато има гости и то стои тихо и безшумно майката е изключително щастлива и готова да го награждава. То научава мненията на другите за себе си, то гледа в огледалото на взаимоотношенията. Ти не можеш да видиш лицето си директно. Трябва да погледнеш в огледалото и така можеш да разпознаеш лицето си в огледалото. Някой те обича друг те мрази, трети е безразличен. И така малко по малко детето расте и продължава да трупа мненията на другите. Общата субстанция на мненията на другите представлява егото. Тогава то започва да гледа на себе си отстрани - това представлява егото. Ако хората го оценяват и аплодират то си мисли, че е съвършенно и прекрасно, че го приемат. Ако хората не го аплодират и не го оценяват, а го отхвърлят то се чувства дамгосано. Тогава то продължава да търси начини и средства, за да го одобрят за да бъде все отново и отново уверявано в своята ценност, смисъл и значимост. Тогава човек започва да се страхува да бъде сам себе си. Той трябва да се вписва в мнението на другите. Ако оставиш егото изведнъж ще станеш отново дете. И тогава няма да се тревожиш за това, какво мислят другите за теб. Няма да обръщаш никакво внимание на това, което другите казват за теб. Няма да те интересува ни най малко. Сега вече си оставил огледалото. Това е безсмислено - ти си имаш свое лице за да питаш огледалото? А има много видове огледала: някои издължават лицето ти, някои го уголемяват, някои го смаляват някои го правят да изглежда ужасно - изкривяват го. Не питай огледалото, защото в отражението винаги ще присъства качеството на стъклото. А има милиони огледала навсякъде около теб, милиони взаимоотношения и ти продължаваш да трупаш . Ето защо егото е винаги непоследователно. То е цяла тълпа, то е купчинка без вътрешна свързаност. Някой ти казва че си прекрасен, после друг ти казва че не си нищо особенно. Трети възкликва: "Ти - прекрасен? Караш ме да се чувствам ужасно, отвратително. Гади ми се от теб. Ти - прекрасен? Ти си истинска гадост. Повръща ли се когато те видя." И сега какво ще правиш? Ти събираш всички тези мнения - непоследователни, противоречащи си едно на друго мнения - и те всички се превръщат в част от твоето его. Егото е тълпа. То е пазар, защото ти си го събирал от пазара. То не е Ти, То е мненията на другите за теб. Защо да се тревожиш? Изхвърли всички мнения на другите за теб. Защо да не си директен и непосредствен? Защо да не се вгледаш в себе си, в своята собствена природа? Защо да не застанеш с лице пред себе си? Защо да внасяш в това посредник - огледалото? Когато започнеш да се вглеждаш в своята собствена природа със затворени очи ти се движиш отвъд егото. А щом веднъж познаеш кой си - дори това да е един слаб проблясък - тогава ще започнеш да се смееш на цялата абсурдност на това: че си питал другите кой си. Те самите не знаят кои са, тъй че защо да ги питаш тях? Ти ставаш свободен, постигнал си свободата. Като го няма егото ти се връщаш към своята собствена природа.

Ошо - "Следвай ме",Том 4
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: mitko в Юли 15, 2010, 12:01:05 pm
     Егото  като  израз  на  индивидуалноста  ни  е  вродено!  В  горният  цитат  се  бърка  Егото  с  приспособимоста  към  околната  среда,  която  пък  е  продукт  на  Егото! 
     Няма  два  близнака  родени  еднакви - единят  винаги  е  доминиращ  и  това  се  определя  още  в  утробата!  При  животните  винаги  си  личи  алфата,  а  те  не  са  така  обременени  от  околната  среда!
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: old4 в Юли 15, 2010, 12:22:02 pm
Цитат
Зависимата природа на егото
В основата си кармата е резултат от духовното невежество на егото, което се заблуждава, че е независима единица. Докато се намира в това състояние на невежество, то се върти в затворения кръг от смърт и прераждания в измеренията на реалността, управлявани от закона за причината и следствието.
Дори и на материално ниво идеята, че сме независими, е несъстоятелна. Ние не правим сами материята на телата си, а сме зависими от посредничеството на родителите си, които са ни създали. Не можем да съществуваме без въздух, вода и храна. Като бебета зависим от любовта и грижите на други хора. Способността ни да живеем като членове на човешкото общество зависи от съзнанието ни за дисциплина и социални морални норми. От генетична, физическа и интелектуална гледна точка е ясно, че човек не може да съществува самостоятелно, а постоянно зависи от други фактори.
От духовна и нематериална гледна точка съществуването на всяко създание на този свят е абсолютно зависимо от Божите действия. Именно това християнството нарича „делата на Светия дух". Самото съществуване на материалния свят се поддържа от взаимната зависимост между различните духовни измерения. А като човешки същества, независимо дали го съзнаваме или не, ние живеем в постоянна зависимост от астралното и причинното измерение.
Физическият ум и физическото тяло са взаимно зависими - единствено въз основа на този факт ние функционираме като цялостни същества. Умът и тялото в астралното и причинното измерение също са взаимно свързани, но контролът на ума върху субстанцията на съответното измерение е различен по степен.
Може да се поразсъждава върху думите на този мъдър човек  ;)
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: konstantin2007 в Юли 15, 2010, 23:34:05 pm
Всеки се ражда без его.
По-голяма глупост скоро не бях чувала :(
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Elen в Юли 16, 2010, 01:06:29 am
Така пишат по умните книги и вие/ние се учим от тях.Всяко горделиво его казва "Аз съм най хубавото его" или всеки отделен индивид си мисли Аз съм най хубавият всички други са брак,ето така работи егото,което е самовлюбена субстанция подлежаща на изкореняване.когато на човек му писне от неговите прищявки и реши да го отхвърли,тогава то ще исъхне и ще отпадне като черупка.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: алибаба в Юли 16, 2010, 07:58:07 am
Така пишат по умните книги и вие/ние се учим от тях.Всяко горделиво его казва "Аз съм най хубавото его" или всеки отделен индивид си мисли Аз съм най хубавият всички други са брак,ето така работи егото,което е самовлюбена субстанция подлежаща на изкореняване.когато на човек му писне от неговите прищявки и реши да го отхвърли,тогава то ще исъхне и ще отпадне като черупка.

"Някоя седи и си мисли "Аз съм най-големият скапаняк на света. АЗ СЪМ неудачник. АЗ СЪМ измет. АЗ СЪМ тъпак. Аз...АЗ...АЗ...АЗ....."

Това пак е его. Защото този някой е ОБСЕБЕН от това което е след АЗ СЪМ. Той не разбира, че АЗ СЪМ е напълно достатъчно. И дори само СЪМ.Битието.
Каквото и да мисли някой за себе си то е грешно. То храни егото.

Олд,текста, който си цитирал от кого е? Хареса ми.

Титла: Re:За Егото
Публикувано от: old4 в Юли 16, 2010, 08:00:44 am
Така пишат по умните книги и вие/ние се учим от тях.Всяко горделиво его казва "Аз съм най хубавото его" или всеки отделен индивид си мисли Аз съм най хубавият всички други са брак,ето така работи егото,което е самовлюбена субстанция подлежаща на изкореняване.когато на човек му писне от неговите прищявки и реши да го отхвърли,тогава то ще исъхне и ще отпадне като черупка.
Да вземеш да прочетеш още книжки, защото това е вярно:
Всеки се ражда без его.
По-голяма глупост скоро не бях чувала :(

Текста е от (Карма и прераждане - Хироши Мотояма)
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: aldonea в Юли 22, 2010, 00:20:01 am

   Да има его ,индивидуалност, но те пък са следствие на ЖЕЛАНИЯТА. Така, че има желания има следствия и ЕГО. При липса на желания къде е ЕГО-то? Вероятно желанията са проблема! 
       Душата  пожелава - Егото  изпълнява  чрез  активното  съзнание,  без  да  подбира  средствата!  Само  съвеста  може  да  озаптява  и  контролира  Егото!!!! 
     :)  А какво е съвестта, дали не е една от мимикриите на ЕГО-то???  :hi:
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: ARRI в Юли 22, 2010, 00:29:07 am
Да има его ,индивидуалност, но то пък е в следствие на ЖЕЛАНИЯТА. Така, че има желания има следствия от ЕГО. При липса на желания къде е ЕГО-то? Вероятно желанията са проблема!  
       Душата  пожелава - Егото  изпълнява  чрез  активното  съзнание,  без  да  подбира  средствата!  Само  съвеста  може  да  озаптява  и  контролира  Егото!!!!  


Много правилен въпрос  :hi:.Точно за ''презимяване''  :yes:.Ние не се борим със себе си(егото),а със съвеста си.Когато съвестта не ни е чиста,и имаме нужда от оправдание пред другите и себе си,веднага вадим егото.Въпросът е,какво да чистим по-напред,егото или съвеста си?Аз залагам на съвеста.Колкото на човек е по-чиста съвеста,той няма да попада в капана на егото ;).Просто той,ще е една добра и невинна душа,която няма да има нужда от оправдания.....
    
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: алибаба в Юли 22, 2010, 11:24:15 am
Какво значи нечиста съвест?
Кога съвестта ни не е чиста?
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: konstantin2007 в Юли 22, 2010, 14:42:59 pm
'Гат е гузна.. 8)
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: алибаба в Юли 22, 2010, 14:48:07 pm
Гузен...означава - виновен за нещо, нали?
Нещо, което си знаеш само ти.
Питам - кой е обвинителят тогава?
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: mitko в Юли 22, 2010, 17:56:15 pm
Така, че има желания има следствия и ЕГО. При липса на желания къде е ЕГО-то? Вероятно желанията са проблема!  
     
 
  А какво е съвестта, дали не е една от мимикриите на ЕГО-то??

Цитат
Тя, съвеста не взи­ма под вни­ма­ние на­ши­те же­ла­ния; не се ин­те­ре­су­ва от на­ши­те нуж­ди, как­во ни е из­год­но и как­во ­ не; не се при­тес­ня­ва, че ще ни на­ка­ра да се чув­с­т­ва­ме зле, че за­ра­ди нея мо­жем да за­гу­бим дос­тойн­с­т­во­то си, ува­же­ни­е­то на хо­ра­та. Тя ще ни ос­та­ви да се раз­къс­ва­ме от тре­во­ги и при­тес­не­ния, ще ни по­то­пи в дъл­бо­ка деп­ре­сия, ще обър­ка ума ни с ира­ци­о­нал­ни­те си изис­к­ва­ния, ще ни до­ка­ра без­сън­ни кош­мар­ни но­щи; ще сри­не са­мо­чув­с­т­ви­е­то ни, ще пре­чи на ка­ри­е­ра­та ни, ще ни спъ­ва по йе­рар­хи­чес­ка­та стъл­би­ца, ще ни пра­ви нес­по­соб­ни да се бо­рим в жи­во­та; тя мо­же и в зат­во­ра да ни вка­ра, мо­же да ни до­ка­ра до­там, че да по­сег­нем и на жи­во­та си... Най-стран­но­то е, че тя не е най-ожес­то­че­ни­ят ни враг, ни­то ко­вар­на зла ве­щи­ца, а най-цен­ни­ят ни дар от Бо­га ­ Съ­вест­та.
     Съ­вест­та е  осъзнаване   за нрав­с­т­ве­ни­те цен­нос­ти и нор­ми та­ки­ва, как­ви­то са те за Бо­га.  
     Тя е съ­ща­та си­ла, ко­я­то на­ка­ра Адам да се скрие от Бо­га (Бит. 3:7-10), ко­я­то го­ни Ка­ин до края на зе­мя­та (Бит. 4:14), ко­я­то на­ка­ра Са­ул да пла­че от срам (1Цар. 26 гл.), Да­вид гор­ко да се кае, а книж­ни­ци­те и фа­ри­се­и­те да ос­та­вят пре­лю­бо­дей­ка­та не­на­ка­за­на. Тя до­ка­ра твър­дия ка­то ка­мък ап. Пе­тър до съл­зи (Мат. 27:5), тя нап­ра­ви въз­мож­но об­ръ­ща­не­то на Зак­хея (Лу­ка 19:8), на блуд­ни­ца­та (Лу­ка 7:38), пре­диз­ви­ка раз­ка­я­ни­е­то на раз­бой­ни­ка на кръс­та (Лу­ка 23:40-41).
     За жа­лост ние, греш­ни­те хо­ра, об­щу­ва­ме със сво­я­та съ­вест ка­то с до­сад­/ен/на съп­руг/а. Тя ни пре­дуп­реж­да­ва, съ­вет­ва, въз­пи­ра, при­пом­ня ни на­ши­те греш­ки и сла­бос­ти... ­ а ние се опит­ва­ме да я из­лъ­жем, да се из­мък­нем от уко­ря­ва­щия й пог­лед. (Не е из­к­лю­че­на и по-гру­ба си­ла, за да я на­ка­ра­ме да за­мъл­чи.) Но съ­вест­та всъщ­ност е най-цен­но­то, ко­е­то има­ме, най-вер­ни­ят ни дру­гар. Тя е де­лът от ба­щи­но­то ни има­не, кой­то Бог ни е дал, за да не ос­къ­де­ем в да­леч­ни­те зе­ми. Тя е спо­ме­нът за до­ма на От­ца ни и нос­тал­ги­я­та по не­го. Съ­вест­та е коп­не­жът по ед­но свръ­хем­пи­рич­но бла­го; по­ри­вът да пра­вим как­во­то за­ви­си от нас, за да се сбъд­не мо­лит­ва­та ни: “да дой­де Тво­е­то цар­с­т­во; да бъ­де Тво­я­та во­ля, как­то на не­бе­то, тъй и на зе­мя­та” (Мат. 6:10); по­ри­вът да прет­во­ря­ва­ме с жи­во­та си зло­то в доб­ро, а доб­ро­то в още по-доб­ро.

 

На пръв пог­лед съ­вест­та ка­то че ли дейс­т­ва про­тив нас. Всич­ки­те ни фи­зи­чес­ки и пси­хи­чес­ки си­ли са се впрег­на­ли да ра­бо­тят за на­ше­то бла­го, а съ­вест­та ни раз­с­т­рой­ва, раз­ко­ле­ба­ва, ка­ра ни да дейс­т­ва­ме неп­раг­ма­тич­но, не­ра­зум­но, до­ри в на­ша вре­да. За­то­ва я ува­жа­ва­ме, но не я оби­ча­ме осо­бе­но. Тя ще ни въз­пи­ра да взе­мем не­що ма­те­ри­ал­но или по­зи­ция в об­щес­т­во­то, ако та­ка ще още­тим дру­ги­го или ако сред­с­т­ва­та са не­поч­те­ни. Ще ни под­тик­ва да жер­т­ва­ме си­ли­те си, вре­ме­то си, удоб­с­т­во­то си, за да по­мог­нем на ня­ко­го. Ще ни зас­та­вя да пре­неб­рег­нем ин­те­ре­си­те си в име­то на по-вис­ша идея или об­що­то бла­го. Ще ни съ­вет­ва да приз­на­ем ви­на­та си, въп­ре­ки рис­ка да си спе­че­лим не­чии уп­ре­ци, ра­зо­ча­ро­ва­ние и не­у­ва­же­ние. Ще при­ну­ди ня­кой сам да се пре­да­де в по­ли­ци­я­та... Съ­вест­та ще дейс­т­ва про­тив­но на Егото ни, кой­то ще ни ус­по­ко­я­ва: пра­виш как­во­то мо­жеш, дру­ги­те са по-ло­ши, той си го зас­лу­жа­ва, ти прос­то ня­маш из­бор. Ще дейс­т­ва и про­тив­но на чув­с­т­ва­та ни, ка­то ни из­пъл­ва с го­рест и тре­во­ги, про­тив­но до­ри на ин­с­тин­к­та ни за са­мо­съх­ра­не­ние.

 Всъщ­ност съ­вест­та се про­ти­во­пос­та­вя на его­из­ма ни, на ни­зост­та ни във всич­ки­те є фор­ми и про­яв­ле­ния. Про­ти­во­пос­та­вя се на греш­ни­те ни из­бо­ри, на вред­ни­те ни нак­лон­нос­ти, на при­щев­ки­те ни. Изоб­ли­ча­ва ни, за да ни под­тик­не към по­ка­я­ние, за да очис­тим ду­ша­та си от всич­ко сквер­но и вър­нем ми­ра в нея. Съ­вест­та всъщ­ност бра­ни най-съ­щин­с­ко­то, най-ис­тин­с­ко­то ни “аз” ­ Бо­жия об­раз. Тя е “ин­с­тин­к­тът за са­мо­съх­ра­не­ние” на бо­жес­т­ве­но­то на­ча­ло в нас от по­се­га­тел­с­т­ва­та на зло­то.
      Съ­вест­та е па­мет­та за иде­ал­ния об­раз, кой­то Бог е вло­жил в нас ка­то по­тен­ция и цел, за да па­зим то­зи об­раз от из­к­ри­вя­ва­не, за да го из­вай­ва­ме. Тя сле­ди съ­от­вет­стват ли на­ши­те мис­ли, на­ме­ре­ния, пос­тъп­ки и чув­с­т­ва на то­зи иде­а­лен об­раз, или ­ не. Ако съ­от­вет­с­т­ват, в ду­ша­та ни ца­ру­ва мир и ду­хов­на ра­дост, ако ли не ­ усе­ща­ме сму­ще­ние, тре­вож­ност и не се ус­по­ко­я­ва­ме, до­ка­то не вър­нем от­но­во в сър­це­то си ми­ра на чис­та­та съ­вест.
.............. а съ­вест­та е ме­ри­ло­то, ко­е­то ни по­каз­ва до­кол­ко то­ва, ко­е­то сме в мо­мен­та, се доб­ли­жа­ва до то­ва, ко­е­то тряб­ва да ста­нем, и ни под­тик­ва да про­дъл­жа­ва­ме да се усъ­вър­шен­с­т­­ва­ме ду­хов­но.
      Съ­вест­та е па­мет за Бо­га и за бо­жес­т­ве­ния жи­вот в на­ше­то греш­но съ­щес­т­ву­ва­не, па­мет за то­ва как се жи­вее по Бо­га и с Бо­га. Тя е неп­ре­къс­ва­е­ма­та пъп­на връв меж­ду от­да­ле­чи­лия се от Съз­да­те­ля си чо­век и Бо­га.
      Ако чо­век не жи­вее в съг­ла­сие със съ­вест­та си, це­ли­ят му вът­ре­шен свят ста­ва раз­д­во­ен и от­с­ла­бен. Не мо­же да заг­лу­ши гла­са й, но и не съ­у­мя­ва да жи­вее спо­ред съ­ве­ти­те й. “Же­ла­ние за доб­ро” има у не­го, но да го вър­ши “не на­ми­ра си­ли” (вж. Рим. 7:18). Съз­на­ни­е­то за соб­с­т­ве­но­то му не­дос­тойн­с­т­во и сла­бост мо­же да го до­ве­де до раз­би­ра­не и съ­чув­ствие по от­но­ше­ние сла­бос­ти­те на дру­ги­те и до дъл­бо­ко­то сми­ре­ние из­ра­зе­но с ду­ми­те “а ти кой си, кой­то съ­диш дру­ги­го?” (Як. 4:12). Но мо­же да се по­лу­чи и дру­го. Вмес­то да се стре­мим да се из­ди­га­ме към изис­к­ва­ни­я­та на съ­вест­та си, да за­поч­нем да сни­жа­вамe нея към сво­е­то рав­ни­ще, да тъл­ку­ва­ме прев­рат­но съ­ве­ти­те є, да ги изо­па­ча­ва­ме, да ги на­гаж­да­ме към ути­ли­тар­ни­те си раз­би­ра­ния и его­ис­тич­ни же­ла­ния. У не­мощ­ни­те във вя­ра­та съ­вест­та се ос­к­вер­ня­ва под въз­дейс­т­ви­е­то на де­мо­ни­те (вж. 1Кор. 8:7) и мо­же да ги под­тик­ва към не­бо­го­у­год­ни, ду­ше­па­губ­ни де­я­ния (вж.1Кор. 8:10). Ве­ро­ят­но то­ва има пред­вид ап. Па­вел с оп­ре­де­ле­ни­я­та “лу­ка­ва съ­вест” (Евр. 10:22), “жи­го­са­на съ­вест” (1Тим. 4:1-2), “ос­к­вер­не­ни ум и съ­вест” (Тит. 1:15). Сти­га­ме и дотам, че да оп­рав­да­ва­ме сво­я­та от­мъс­ти­тел­ност, зло­ба, гор­дост, ко­ра­во­сър­деч­ност, по­зо­ва­вай­ки се на съ­вест­та си ­ “мо­я­та съ­вест ме за­дъл­жа­ва”, “мо­я­та съ­вест ми поз­во­ля­ва” или “не ми поз­во­ля­ва”. Про­дъл­жа­ва­ме да се съ­вет­ва­ме със съ­вест­та си и да го­во­рим за нея, но все по­ве­че гу­бим пред­с­та­ва за ис­тин­с­ка­та й при­ро­да.
Бо­жес­т­ве­но­то най-доб­ре се от­ра­зя­ва в спо­кой­ни­те во­ди на чис­та­та съ­вест. Ка­то звез­д­но не­бе в при­тих­на­ло езе­ро. Чрез чис­та­та съ­вест в нас за­поч­ва да дейс­т­ва Бо­жи­я­та свет­ли­на, ко­я­то ни ос­ве­ща­ва, про­си­я­ва във всич­ки­те ни де­ла и ни ка­ра още тук на зе­мя­та да пред­вкус­ва­ме бла­жен­с­т­во­то на Цар­с­т­во­то Бо­жие.
http://www.pravmladeji.org/node/637
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: lokmar в Юли 22, 2010, 20:10:40 pm
Разкатахте майката на егото.   ;D  :hi:
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: алибаба в Юли 22, 2010, 21:23:28 pm
Митко, благодаря за този цитат, че за две бройки и щях да се объркам....
Разбрах - съвестта е истината вложена в нас.
Тя винаги знае кога лъжеш.
Кога лъжеш себе си.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: aldonea в Юли 25, 2010, 20:19:48 pm
 :) mitko ,не допускаш ли, че именно така наречената съвест която според теб е коректив на ЕГО-то би могло да е свръх-ЕГО. Защото все пак има сигнатура на желание, па макар и да е за корекция?  :hi:
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: mitko в Юли 25, 2010, 22:37:04 pm
:) mitko ,не допускаш ли, че именно така наречената съвест която според теб е коректив на ЕГО-то би могло да е свръх-ЕГО. Защото все пак има сигнатура на желание, па макар и да е за корекция?  :hi:
       Привет  Алдонея!
       Искрено  се  радвам  за  теб,  че  не  си  се  сблъсквала  със  съвеста  си!   Мен  ме  е  гризла  съвест  и  не  бих  могъл  да  задам  този  въпрос!
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: konstantin2007 в Юли 26, 2010, 00:07:11 am
:) mitko ,не допускаш ли, че именно така наречената съвест която според теб е коректив на ЕГО-то би могло да е свръх-ЕГО. Защото все пак има сигнатура на желание, па макар и да е за корекция?  :hi:
Алдонеа,то така погледнато и цялото сътворение е резултат от"сигнатура на желание"..Съвеста няма нищо общо с егото..камо ли пък свръх-его..Даже си мисля,че съвеста понякога се явява своего рода опозиция на егото.Поне при мен де..
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: aldonea в Август 01, 2010, 09:31:19 am
 :) mitko  Не бих казала, че не съм опитвала сигнатурите на съвестта, но в този материален свят, за малко допуснах, че и тя е част от ЕГО-то. :hi:
 
 :) konstantin2007 В същата посока съм мислила винаги, но не би ли допуснал , че всичко различно от нирвана, може да е именно ЕГО-то?  :hi:
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: marhs в Август 01, 2010, 13:38:21 pm
Ааа, мисля си, че понякога трябва да се правят компромиси между съвестта и егото, иначе няма оцеляване в този абсурден и експлоататорски (засега) свят. Другото са големи красиви приказки на теория, а практиката при всички си е съвсем друга работа.
Въпроса е дали съвестта ни допуска да си признаем тези факти ;)
Иначе е девизът от недалечното минало-говори едно а прави друго  ;D
 
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: end в Август 01, 2010, 13:43:14 pm
:)Здравейте,
В основата на учението на Фройд стои възгледът, че човешкото поведение произтича от антагонизъм между различните части на личността. Той разделя човешката психика на три части (инстанции) - То, Аз и Свръх Аз. Графично моделът може да бъде представен, като вертикал, в чиято най-долна част се намира То.
В най-горната част на вертикалната се намира Свръх Аз-ът (аналог на съвестта).
Аз-ът е единствената инстанция на психиката, той е критичният разум.
Тази част от егото (То) олицетворява вродените инстинкти и се подчинява на принципа на удоволствието. Това е импулсивната, неосъзната част на човешката психика, която не признава норми (забрани или изисквания), нито реалност (време и пространство) и е движена само от принципа на удоволствието и непосредственото, безпрекословно удовлетворение на биологичните потребности. Често е в конфликт със Свръх-Аз -а, център на нормите и ценностите, наложени от средата, обществото или моралните изисквания. Свръх-азът цензурира, ограничава и потиска импулсивните нагони на себе-то.
Третата инстанция - на Егото - се оформя през петата-шестата година от индивидуалното развитие. В него, казано образно, се "съдържат" т.нар. психични защитни механизми. Всяка личност борави с определен индивидуален набор от такива защитни механизми. Част от тях са примитивни, други са невротични и незрели, и най-сетне се отработват и зрелите механизми на психична защита. Взаимоотношенията между трите структури на личността могат да се опишат най-общо по следния начин. То иска, Свръх-азът забранява и от това страда Азът. Тоест, когато се появи някакво инстинктивно желание у човека, то влиза в противоречие с овътрешностените норми, съдържащи се в Свръх-аза, и Аз-ът трябва да намери някакво решение, съобразено и с двете позиции, които са принципът на удоволствието и принципът на нравствеността. Доста често обаче Азът не се справя в адекватното потискане на желанията поради незрялост на защитните механизми. Тогава непреработената нагонна енергия може да обуслови засилване на вътрепсихичното напрежение, дължащо се на натрупаното неудовлетворение.
Това са уики-цитати от психоанализата на Зигмунд Фройд.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: ARRI в Август 01, 2010, 14:23:12 pm
 
 Преди Мистерията на Голгота Христос прави 3 жертви.
 Първата е в края на Лемурийската епоха. Под влиянието на Луцифер има опасност човешките сетива да станат твърде егоистични. Те биха поглъщали цялото сетивно впечатление, биха реагирали прекалено мощно на впечатлението и човек би изпитал силна болка от това прекомерно сетивно изживяване. В резултат на Първата жертва на Христос, сетивата стават безкористни и посвещават цялата своя дейност на човешкото същество.  '' Не аз, а Христос в мен '', благодарение на Духовната сила на тази жертва, сетивата заживяват изцяло в служба на човешкото същество съвсем себеотдадено.
  Втората жертва на Христос става в началото на Атлантската епоха. Тогава се случва нещо подобно, но по отношение на човешките органи. Те действат в пълен синхрон и безвъзмедно в служба на човека. Всеки един орган е отдаден на цялостният организъм всеотдайно. Ако искаме да разберем какво става, когато един орган започне да работи сам за себе си, тогава навлизаме в понятието за патология, за болест. Благодарение на Жертвеното откровение-''Не аз а Христос в мен''- органите нормално служат безкористно и живеят в едно синергично цяло.
 Третата жертва на Христос идва от края на Атлантската епоха и води до хармонизиране на трите Душевни елемента - Мислене, Чувства и Воля. При съвременният човек тези три елемента живеят във взаимен синхрон и равновесие, за да може Душевният живот да функционира ползотворно.
  С мистерията на Голгота, Христовата Жертва е насочена пряко към Човешкият Аз. Той трябва да се научи живо и във всеки един момент да преживява Духовното откровение - '' Не аз , а Христос в мен''. Така човешкият Аз, се отдава на безкористна и всеотдадена служба на Духовното развитие на цялото човечество. Това е чиста проява на Любов. Изживявайки дълбоко и живо Мистерията на Голгота, човешкият аз посвещава цялото си естество на Любовта, безкористността и  службата в името на Духовният напредък. Това обаче трябва да стане съзнателно, защото аза е онази част от човека, която може да се самоосъзнава. Другите Жертви остават неосъзнати от човека. Напротив, Жертвата на Голготата трябва да бъде свободно осъзната от Аза, защото едва сега човечеството започва да бере плодовете на Съзнателната Душа.
Галатяни 2:20
''Съразпнах се с Христа, и сега вече, не аз живея, но Христос живее в мене; а животът, който сега живея в тялото, живея го с вярата, която е в Божия Син, Който ме възлюби и предаде Себе Си за мене.''
Само си представете,ако Христос е имал егото на днешните хора,дали изобщо ще съществуваме :).
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: konstantin2007 в Август 01, 2010, 16:42:50 pm

Само си представете,ако Христос е имал егото на днешните хора,дали изобщо ще съществуваме :).
Арри..кво общо има нашето съществуване с Христос?Със или без него,все щеше да си ни има....
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: old4 в Август 01, 2010, 19:12:00 pm
А Бог има ли его?
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: ARRI в Август 01, 2010, 21:46:08 pm

Само си представете,ако Христос е имал егото на днешните хора,дали изобщо ще съществуваме :).
Арри..кво общо има нашето съществуване с Христос?Със или без него,все щеше да си ни има....

Разбира се,че ще ни има :yes:.Въпросът е,дали щяхме да сме такива,каквито сме сега,или по-лоши :-X :-X :-X.Все пак,той на няколко пъти се е жертвал заради нас  :(.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: aldonea в Август 04, 2010, 15:06:44 pm
:)Здравейте,
В основата на учението на Фройд стои възгледът, че човешкото поведение произтича от антагонизъм между различните части на личността. Той разделя човешката психика на три части (инстанции) - То, Аз и Свръх Аз. Графично моделът може да бъде представен, като вертикал, в чиято най-долна част се намира То.
В най-горната част на вертикалната се намира Свръх Аз-ът (аналог на съвестта).
Аз-ът е единствената инстанция на психиката, той е критичният разум.
Тази част от егото (То) олицетворява вродените инстинкти и се подчинява на принципа на удоволствието. Това е импулсивната, неосъзната част на човешката психика, която не признава норми (забрани или изисквания), нито реалност (време и пространство) и е движена само от принципа на удоволствието и непосредственото, безпрекословно удовлетворение на биологичните потребности. Често е в конфликт със Свръх-Аз -а, център на нормите и ценностите, наложени от средата, обществото или моралните изисквания. Свръх-азът цензурира, ограничава и потиска импулсивните нагони на себе-то.
Третата инстанция - на Егото - се оформя през петата-шестата година от индивидуалното развитие. В него, казано образно, се "съдържат" т.нар. психични защитни механизми. Всяка личност борави с определен индивидуален набор от такива защитни механизми. Част от тях са примитивни, други са невротични и незрели, и най-сетне се отработват и зрелите механизми на психична защита. Взаимоотношенията между трите структури на личността могат да се опишат най-общо по следния начин. То иска, Свръх-азът забранява и от това страда Азът. Тоест, когато се появи някакво инстинктивно желание у човека, то влиза в противоречие с овътрешностените норми, съдържащи се в Свръх-аза, и Аз-ът трябва да намери някакво решение, съобразено и с двете позиции, които са принципът на удоволствието и принципът на нравствеността. Доста често обаче Азът не се справя в адекватното потискане на желанията поради незрялост на защитните механизми. Тогава непреработената нагонна енергия може да обуслови засилване на вътрепсихичното напрежение, дължащо се на натрупаното неудовлетворение.
Това са уики-цитати от психоанализата на Зигмунд Фройд.
    :yes: Да фройд, а ти как ще ни опишеш срещите си с ЕГО-то?   :hi:
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: mitko в Август 04, 2010, 15:58:47 pm
А Бог има ли его?
       Където  има  желание  има  и  его!!  Бог  твори  с желание,  не  по  принуда  нали?
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: end в Август 04, 2010, 21:42:16 pm
Цитат
не допускаш ли, че именно така наречената съвест която според теб е коректив на ЕГО-то би могло да е свръх-ЕГО. Защото все пак има сигнатура на желание, па макар и да е за корекция?  
Здравей aldonea,  :)
Нямам представа, защо си помислих, че донякъде Фройд отговаря на тази ти мисъл.
Фройд не ми е любимец. Но специално вертикалата му, според мен е вярна. 8)
Гледам напоследък и тези, които дори и нея не харесваха - са й обърнали внимание. И то доста голямо.
Цитат
Да фройд, а ти как ще ни опишеш срещите си с ЕГО-то?  
Колкото до това - трудно е човек да бъде винаги в средата /средния път/.
Независимо от ценностната система, има и правила, които трябва да се спазват. :hi:
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: old4 в Август 04, 2010, 23:06:08 pm
Значи и Бог има его, според думите на Митко, но това не е интересно толкова, по интересното е един постинг на Танграта за Българското его, за което му свалям шапка  :hi:
Не мисля, че планините са живи същества. Че из някои от тях има свещенни места, да, но това няма нищо общо.
Ако твърдим това, трябва и да кажем, че всеки камък и цялата Вселена са също живи. Няма място, което да не е проникнато от енергия.

А българите ... не знам. Едно време и аз вярвах, че са нещо много особено. Сега вярвам само отвреме на време. От доста време живея в град, където има хора от почти целия свят. Не намирам нищо, с което българите да превъзхождат останалите. Нито с морал, нито достойнство, нито с физически качества, нито с духовни, нито с начин на живот, нито с някакви умения, нито с интелигентност.
Да, в някои неща сме добри, например мисленето, математиката, логиката, но не и превъзхождащи всички. Арабите и индийците са не по-зле. Даже може би по-добре.

Ако има някакви скрити качества, които ни правят по-велики, те ще трябва да са много скрити, и да не се забелязват хич.
Само едно е ясно забележимо - претенции без покритие, и его на примадона, във всяка област. Дали ще е като си търсят работа, дали ще е като си търсят мъж или жена и тн.
Понякога това его наистина може да накара някой да се напъне и да се докаже, и наистина да успее много, но това е по-скоро изключение отколкото правило.
(Разбира се не всички народи са еднакви, и ние далеч не сме най-зле, има и много по-зле от нас, но мисълта ми беше, че не сме някакви супер извънземни и най-добри в нещо си)
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Julius в Август 11, 2010, 10:28:24 am
Седемте врати на егото!

Има няколко врати през които егото навлиза. Тези врати трябва да бъдат разбрани, защото само така егото може да бъде изоставено. Разбиране е ключовата дума тук. Само разбиране може да помогне, потискането е невъзможно, защото егото не е реалност - то е една представа. Човек не идва с него, когато идва на света; то е нещо, което се научава. Егото се създава, тъй като всяко нещо е единствено по рода си и поради тази си уникалност съществува възможност за неговото научаване. Затова когато бъде осъзнато - че е просто сянка - започва да изчезва от само себе си. Разбрани съвършено вратите, през които егото навлиза, могат да бъдат затворени. Тогава егото повече няма да бъде създавано.

Първата врата е телесната самоличност или материалния „аз”. Тук се осъзнава разликата между света и самия себе си, разграничението, че има нещо „вътре в мен”. Детето например чувства, че гладът идва отвътре, а после майката идва и го наплясква и то чувства, че това идва отвън. Сега едно разграничение започва да бъде чувствано малко по малко - че има неща, които идват „отвън” и неща, които идват „отвътре”. Идеята за „вън” и „вътре” вече се е появила. Всъщност разлика между „вън” и „вътре” няма, но детето започва да учи пътищата на егото. Хората, които вярват, че тялото е всичко, че няма нищо повече от това тяло в теб, че тялото е цялото ти съществуване и когато тялото умира и ти умираш, и всичко изчезва - те свеждат човека до материята.

Втората врата е вътрешната самоличност или съзнателния „аз”. Детето научава своето име, осъзнава, че отражението в огледалото днес е на същата личност, която е видяло вчера и вярва, че чувството за мен или собствената същност се запазва пред очите на променящите се преживявания. Всичко се променя, но едно нещо като че ли е непроменливо - представата за себе си. Егото влиза през друга врата: представата за собствения „аз”. Хората, които са обвързани твърде много с тази врата и които вярват, че тялото ще умре, но тяхната вътрешна цялост ще остане са т. нар. Спиритуалисти. Идеята за постоянна душа, за собствена същност продължава да играе игри в техните умове. Истинският „Аз” няма форма - той е чистата пустота. Нищото!

Третата врата е „самомнението”. То се отнася до чувствата на детето за гордост в резултат от научаването да прави нещо само. Когато детето започне да се учи да ходи, то опитва по цял ден. Пада отново и отново, препъва се, удря се, но отново става - защото това му дава гордост: „И аз мога да правя нещо! Мога да ходя!”. Ако види мравка, ще скочи върху нея и ще я настъпи. Ако види часовник, непременно ще го отвори за да види какво има вътре. Превръща се в изследовател, откривател. Хората, които се закачат тук стават политици, шоумени. Те искат да покажат на света, че могат да правят нещо. Ако светът им позволи някаква съзидателна дейност, добре. Ако не им позволи - стават разрушители.

Четвъртата врата е „притежанието”. Основната дума тук е думата „мое”. Ако вземеш играчката на едно дете, то не се интересува много от нея, то се интересува повече от: „Играчката е МОЯ и ти не можеш да я вземаш!”. Когато никой не се интересува от играчката, то ще я захвърли в ъгъла и ще избяга навън да си играе, но ако някой я поиска, то няма да му я даде. Тя е неговото „мое”, а понятието „мое” създава чувството за „мен”, откъдето влиза егото. Същественно е да се отбележи, че вратите не са само за децата - те остават такива през целия живот. Хората привързани към тази врата са патриотите, догматиците и всички, които претендират: „Моята страна е най-хубавата, моята религия е най-правилната...” и т.н. без да осъзнават, че се държат детински.

Петата врата е представата за себе си. Тя се отнася до това, как детето вижда себе си. Чрез взаимодействие с родителите, чрез похвала или отрицание, то се научава да има определена представа за себе си - или добра, или лоша. Това са двата начина - вратата е една и съща - или го хвалиш и то се чувства добре, или го наказваш и то ще направи така, че присъствието му да стане осезаемо. Петата врата е тази от която са родени светецът и грешникът. През нея влиза моралът: или ставаш моралист, чувствайки се много по-добър, „по-свят” от другите, или ставаш безнравствен и започваш да се бориш с останалия свят.

Шестата врата е собствената личност като довод. Детето научава езика на доводите, логиката, аргументите. Логиката се превръща в опора на неговия „аз”. Затова и хората спорят - заради излюзията, че са победители, която ги кара напълно да забравят себе си. Представителите тук са учените, мислителите, интелектуалците, които чрез четенето, ученето, цялото образование, първо натрупват всякакви идеи, а после започват да създават системи от тези идеи.

Седмата, последна врата е стремежът, амбицията, целта в живота. Тук човек започва да си мисли за това, какво да направи в света за да остави следа в историята, знак в пясъка на времето. Животът бяга бързо и човек трябва да направи нещо, в противен случай скоро ще се превърне в нищо и никой няма да узнае, че е съществувал. Ключовата дума тук е „ставането”. Има някой, който иска да стане Бог!

Това са седемте врати, чрез които излюзията за егото се създава и чрез които, ако бъдат правилно разбрани егото може да бъде отстранено. Разликата между едно дете и един просветлен човек, където и двамата не притежават его е, че детето е невинно, но неговата невинност е несъзнателна и то ще я загуби. Докато мъдрия човек е преминал през всичките врати, видял е че са илюзор- ни и ги е затворил. Завърнал се е у дома - отново е станал дете, но в него повече не съществува възможност за създаване на его.

Ако човек бъде лишен от своите излюзии и всичко, което му пречи да види действителността - ако бъде лишен от своите интереси, от своите очаквания и надежди - всичките му домогвания биха се срутили, всичко би се изпразнило от съдържание и би останало едно празно същество, едно празно тяло (но податливо на селекция), живо само във физиологичния смисъл на думата. Това би било смъртта на Фалшивият Аз - Егото, смъртта на всичко от което той се състои, това би било разрушаването на всичко фалшиво, натрупано чрез невежество или неопитност. Тази непредубедена позиция е основата на вътрешната свобода, без която изборът на действие е невъзможен. Тогава човек ще бъде способен да избира за себе си и да не позволява на другите да налагат това, което те харесват.
Само тогава той ще има съзнателен избор!
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: ARRI в Август 11, 2010, 10:33:06 am
Няма лошо човек да има его.По-лошото е,мъжко его,заклещено в тялото на жена.Това вече е гоооляяям проблем ;D ;D ;D.Сещайте се,за какво иде реч ;).
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Julius в Август 11, 2010, 17:03:08 pm
Смъртта на егото е тази за която се говори в религиите!

А не физическата смърт.

Библия, ГЛАВА 18:

"3. и рече: истина ви казвам, ако се не обърнете и не станете като деца, няма да влезете в царството небесно;..."
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Eon в Август 11, 2010, 17:04:39 pm
Смъртта на егото е тази за която се говори в религиите!

А не физическата смърт.

Библия, ГЛАВА 18:

"3. и рече: истина ви казвам, ако се не обърнете и не станете като деца, няма да влезете в царството небесно;..."

Децата също имат его.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Julius в Август 11, 2010, 17:15:01 pm
Децата също имат его.
Безспорно.

Но те не се раждат с него, а го научават от обкръжаващата ги среда! Самия социален живот е така устроен, че способства създаването на "буфери", които омекотяват противоречията в мислите, чувствата и пр. а осъзнаването им е доста болезнено. Всички сме обкръжени от хора, които живеят, мислят, действат посредством такива (вкл. и ние самите - или поне в моментите, когато човек не наблюдава самия себе си и не е съзнателен). Така подражавайки на големите във всичко детето придобива буфери, правещи живота му по-комфортен. Но точно тези буфери препятстват неговото вътрешно развитие и му пречат да види действителното положение на нещата.

"Като децата" се има предвид именно периода отпреди научаването им на егото. Хвърли поглед на големия пост малко по-нагоре.

В религиите се говори обикновено с метафори... и Царството небесно не е някакво място 200 км вляво от Земята, а нещо, което всеки носи в себе си - своята истинска същност. И докато човек не се избави от тази сянка - егото, не може да навлезе по-надълбоко в себе си! Егото е това, което държи човек на повърхността... затова егоистите са толкова повърхностни; затова не притежават дълбочина.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Tangrata_ в Август 11, 2010, 18:30:05 pm
Какво имаш предвид под това, че егоистите са много повърхностни и нямат дълбочина?
Примери може ли?

Децата имат его. Само че не е осъзнато. Тяхното е егоцентризъм. Има писано из форума, и то даже съвсем наскоро, ама не си прочел.

Наскоро една позната с бебе на няколко месеца беше споделила, че бебето и вече започнало да хитрува и като се обърне към нея плаче, а в следващата секунда като се обърне към някакъв гостенин се смее.
Това ако не е его, какво е?

Егото произлиза главно от първичните инстинкти. Глад, жажда, болка, инстинкт за самосъхранение (страх, срам), желание за секс, желание за доминиране. Всеки се ражда с тия инстинкти. Те са най-дълбоките и най-старите възможни. Не се учат от родителите. Как би било възможно!?
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: old4 в Август 11, 2010, 18:39:06 pm
Децата имат открито, а възрастните прикрито его.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Julius в Август 11, 2010, 19:12:38 pm
Какво имаш предвид под това, че егоистите са много повърхностни и нямат дълбочина?
Примери може ли?

Егото кара човек да мисли в две направления: От едната страна съм АЗ, а от друга - целия останал свят! То е което те кара да се чувстваш отделен от живота чрез който си дошъл на този свяя, от целия останал органичен свет, който също като мен и теб съществува благодарение на съзидателната енергия на живота.

Всичко е едно! И когато човек осъзнае, че наистина всичко е едно... когато осъзнае единството стоящо зад многообразието, не може да продължава да мисли за себе си като нещо отделно от света... а понякога и че света едва ли не е против него.

Егото е това, което кара хората да мислят по този начин. То е което изгражда стени между тях и заобикалящия ги свят. Егото ги кара да желаят и да трупат различни непотребни вещи... а човек е богат не с това, което притежава, а с това, което е ДАЛ! :)

Наскоро една позната с бебе на няколко месеца беше споделила, че бебето и вече започнало да хитрува и като се обърне към нея плаче, а в следващата секунда като се обърне към някакъв гостенин се смее. Това ако не е его, какво е?

Всички /или поне преобладаващата част от хората/ са продукт именно на такова погрешно отношение, на това погрешно възпитание... Понеже съм се занимавал няколко години с психология и съм провел достатъчно наблюдения и експерименти и познавам достатъчно добре и детската и изобщо човешката психика и начин на мислене, ще ти кажа как се наслагват и вкореняват такива погрешни пътеки в мисленето и дори в чувствата на хората.

Наблюдавал съм десетки пъти аналогичен на дадения от теб пример /можеш да го видиш във всеки парк, във всяка детска градина/. Пада детето, удря се леко - и започва да се оглежда. Ако майката е наблизо - надава вой, ако я няма - става, изтупва се и продължава да играе. Това се дължи на една погрешно заложена в него асоциация.

Хората като цяло притежават нездрава нагласа и пристрастяване към нещастието. Никой не пита как да стане нещастен - всеки знае. Никой не е обучаван специално на нещастие - всеки го е научил инстинктивно. Хората претендират, че искат да са щастливи, но всъщност обичат нещастието. Те са се привързали към нещастието до такава степен, че не могат без него. Зад това се крие една дълбока инвестиция. Когато си нещастен е лесно да осъдиш целия свят, лесно е да прехвърлиш отговорността на някой друг. Когато си нещастен можеш да манипулираш тези, които са близо до теб - защото ти си нещастен, а те са длъжни да те правят щастлив. Когато си нещастен, можеш да изискваш чуждото внимание: аз съм болен, аз съм нещастен. Любовта е необходима на душата така, както и храната на тялото, затова човек който не може да намери любов я замества със симпатия или състрадание. А начинът да предизвикаме симпатия или състрадание е много лесен благодарение на един трик.

Човек научава този трик още в детството си. Цялото общество още от самото начало тръгва в погрешна посока. Когато едно дете е болно, родителите му го удостояват с повече внимание. Когато детето е нещастно, цялото семейство се чувства отговорно и детето се превръща в диктатор. Когато е болно, може да поставя своите условия. Може да каже, че тази вече трябва да получи дадена играчка и никой не може да му откаже, защото то е болно! А когато то е здраво, никой не се вълнува от него; никой не идва и не сяда до леглото му. Точно обратното: когато е болно бащата идва, големият татко идва - един толкова голям и важен човек, и детето се чувства щастливо. След това идват докторите, великите лекари; идват съседите, майката постоянно се суети наоколо и говори за болестта му. То става център на цялото семейство, а за детето светът е неговото семейство. И целият свят се върти около него - то е Слънцето, а всички останали са планетите. То се чувства толкова прекрасно. В този момент обаче то вгражда една асоциация между болестта и ВНИМАНИЕТО, която асоциация е изключително опасна и заради която то ще страда през целия си останал живот.

Родителите не би следвало да обръщат прекалено много внимание на детето, когато то е болно или нещастно. Точно обратното: когато то е здраво и щастливо, тогава трябва да му се обръща внимание. Когато детето е щастливо, то трябва бъде накарано да се почувства център на семейството!

А всеки има нужда от внимание! Всеки иска да е нещо специално!

Вниманието е психическа потребност! Хората познават себе си единствено чрез мнението на другите за тях. Някой им е казал, че са добри - и те грейват. Някой им е казал, че са лоши - и те униват. Оттук и страха от хорското мнение - ако те променят мнението си за нас, ще трябва да се променим и ние. Но най-интересното е, че същите тези хора, дали мнението си за нас, познават себе си чрез нашето мнение за тях! Това е една странна игра:
Аз познавам теб, ти познаваш мен... а всъщност и двамата не знаем кои сме!

Но човек, който познава себе си - няма нужда от мнението на останалите! Не е негов роб!


И повечето възрастни не са по-различни... още първите им изречения при всяка среща са скрита битка за внимание - почва да се говори за болести, за страдание... Те са запомнили урока от детството си - знаят, че ако са зле - ще им бъде обърнато внимание.

Това наистина е едно нездраво състояние: когато физически си зле, се чувстваш психически добре и обратното: когато си физически добре, се чувстваш психически зле. Но за съжаление това е положението. Ако жената е болна, мъжът се връща у дома с цветя и бонбони. Когато тя е здрава, той дори не я поглежда - връща се с вестника и почва да чете. Всички продължават да играят играта да се чувстват нещастни. Но ако човек иска да бъдеш щастлив, ще трябва да забрави за инвестицията вложена в нещастието, иначе никога няма да бъде щастлив. Щастието не е нечия чужда отговорност. Никой не може да направи другия щастлив. Това е лично израстване, лична отговорност! Но човек трябва да разбере подсъзнателния механизъм - това, че иска щастие, а всъщност желае нещастие.

А този свят е наистина магическо място и ако човек желае щастие - то ще се случи, ако желае нещастие - то също ще се случи, защото той е решавашия фактор, той е основната причина за всичко, което му се случва! Категорично! Без изключения! Това е абсолютно научен закон: отговорността за всяко вътрешно състояние е изцяло лична отговорност - доказано е експериментално!

Егото произлиза главно от първичните инстинкти. Глад, жажда, болка, инстинкт за самосъхранение (страх, срам), желание за секс, желание за доминиране. Всеки се ражда с тия инстинкти. Те са най-дълбоките и най-старите възможни. Не се учат от родителите. Как би било възможно!?

Вглеждал ли си се по-продължително в погледа на бебе /до не повече от 1-2 год. възраст/. Когато имаш следващия път такава възможност - направи го. Ще видиш, че бебетата НЕ МИГАТ. Или ако премигват - то е изключително нарядко. Те дори това научават от възрастните - те не знаят как да предпазват очите си чрез честото мигане, което предпазва окото от изсъхване. И с останалите неща е така!

А инстинкта за самосъхранение няма нищо общо с егото. Да задоволяваш потребностите си е едно, а желанията - съвсем друго. Егото е това, което стои зад желанията, не зад потребностите.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Tangrata_ в Август 11, 2010, 19:33:28 pm
Съгласен съм с почти всичко. Добър разбор. Горе долу съвпада с това, което и аз мисля. Единствено не съм съгласен, че децата всичко научават след раждането.

Като нагласа, като плацебо безспорно е правилно. Така може да максимизираме ефекта от нашите усилия. Фокусирането върху вродени качества може да намали мотивацията за промяна. Но тук не говорим в какво е хубаво да се вярва (включително и аз се старая да вярвам), а какво реално е.
Това разделение на потребности и желания за мен е субективно. И не е валидно.
Та това са най-съществените желания. От гледна точка на средностатистически психолог, да, може и да не може да ги изключиш. Но от гледна точка на това, което говориш - "единство на природата", "всичко е едно цяло" и тн., не може да си имаш задоволяването на тия потребности за свещена неприкосновеност.
Утре може заради твоето желание за глад някой да умре. Или заради твоето желание за секс някой да направи аборт и да няма деца. Или пък да намрази живота и да се самоубие.
Винаги чрез задоволяването на тия "потребности" ние рискуваме да нараним останалите. И това НЕ Е хармонията-единство на всички твари, за която ти говориш.
Не казвам, че аз се лишавам от тия неща. Но това са светски неща. И тая обща хармония и безего състояние никога няма да постигнем, ако винаги си задоволяваме потребностите.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Julius в Август 11, 2010, 20:08:05 pm
Съгласен съм с почти всичко. Добър разбор. Горе долу съвпада с това, което и аз мисля. Единствено не съм съгласен, че децата всичко научават след раждането.

Има два варианта: или детето идва с "нещо" на тоя свят /дали в резултат на прераждане - вариант, който лично аз не поддържам - по простата причина, че какво се случва след смъртта ние не знаем - и както тези, които твърдят, че има прераждане НЕ могат да го докажат, така и тези, които твърдят че няма - СЪЩО не могат да го докажат. Това е просто една хипотеза!/...

Или детето идва като "чист лист хартия" на този свят и всички около него започват да се състезават в зацапването на този лист и покриването му с писания. Образование, формиране на характер, информация, която често наричаме знание, всички чувства за дълг, чест, морал и т.н. Всичко това нахлува там. А самият зацапан лист, като вижда че хората смятат неговата „мръсотия” за добродетел, я смята за нещо ценно. Това е един пример за това, което ние наричаме „човек”, към който често добавяме такива думи като гений и талант. И въпреки всичко нашият „гений” може да има лошо настроение през целия ден, ако не си намери чехлите до леглото, когато се събуди сутринта или ако се пореже, докато се бръсне.

Личният ми опит се базира както писах на наблюдения и експерименти, които са показали, че всички чувства /с техните нюанси/ се научават! Всяка епоха, раса, народ, страна, дори професия имат определено количество пози, движения и чувства. Тези движения и пози, нещо постоянно и неизменно в човека, контролират сферата на мислите и чувствата му. Но човек не ползва всички, които за него са възможни, а избира само няколко от тях, в съответствие със своята индивидуалност /резултат от сблъсъка между вътрешното, между наследеното от родителите и външното/, така че неговия „репертоар” е ограничен.

Това разделение на потребности и желания за мен е субективно. И не е валидно. Та това са най-съществените желания... Утре може заради твоето желание за глад някой да умре. Или заради твоето желание за секс някой да направи аборт и да няма деца. Или пък да намрази живота и да се самоубие. Винаги чрез задоволяването на тия "потребности" ние рискуваме да нараним останалите. И това НЕ Е хармонията-единство на всички твари, за която ти говориш.

За жалост светът е ограничен, ресурсите - също, а ние хората не сме малко! Ние нямаме естествен съперник в природата и броят ни расте главоломно. Обикновено природата не се презапасява с повече от нужното съществуване на останалите видове - хищниците напр. не се размножават в същата степен както животните служещи им за храна - така съперничещите си видове съществуват БЕЗ да изчезнат. Но ние... би следвало ние самите да контролираме популацията си. В един момент ресурсите не могат да покрият дори потребностите на всички - оттам и борбата за задоволяването им!

Потребностите на хората не са кой знае колко големи... покрив над главата, храна, някой, който да обичаш... не е кой знае колко. Тук обаче се включва егото: по-голяма къща, по-хубава кола, по-красива жена, по-скъп телефон и т.н. И всичко това само за да предизвикаш чуждата завист.

Знаеш типичната мъжка приказка: "Обичам две жени - едната е красива, но бедна, а другата - богата, но грозна. Коя да избера?" И се започва едно филосовстване - едни викат хубавата, други - богатата... А всъщност нещата стоят много просто - но за да стигнеш до верния отговор трябва първо да зададеш ПРАВИЛНИЯ въпрос! А този въпрос НЕ Е правилен.

Ако задаващия въпрос обичаше една от двете жени - той не би задал този въпрос! Любовта сама щеше да направи избора! Зад този въпрос стои единствено егото - човекът просто има нужда от внимание, разликата е, че той може да постигне това по два различни пътя! Единия като вземе красивата /и се разхожда само пеша с нея/ та всички да му завидят на жената... а другия начин е като парадира с парите на богатата!
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: old4 в Август 11, 2010, 20:47:01 pm
Има два варианта: или детето идва с "нещо" на тоя свят /дали в резултат на прераждане - вариант, който лично аз не поддържам - по простата причина, че какво се случва след смъртта ние не знаем - и както тези, които твърдят, че има прераждане НЕ могат да го докажат, така и тези, които твърдят че няма - СЪЩО не могат да го докажат. Това е просто една хипотеза!/...

Или детето идва като "чист лист хартия" на този свят и всички около него започват да се състезават в зацапването на този лист и покриването му с писания. Образование, формиране на характер, информация, която често наричаме знание, всички чувства за дълг, чест, морал и т.н. Всичко това нахлува там. А самият зацапан лист, като вижда че хората смятат неговата „мръсотия” за добродетел, я смята за нещо ценно. Това е един пример за това, което ние наричаме „човек”, към който често добавяме такива думи като гений и талант. И въпреки всичко нашият „гений” може да има лошо настроение през целия ден, ако не си намери чехлите до леглото, когато се събуди сутринта или ако се пореже, докато се бръсне.
Искам само да попитам, имали ли сте въможност да наблюдавате близнаци, примерно до 3 годишна възраст и после примерно в юношеска? И ако сте имали какво сте забелязали при тях ?
Питам това не случайно, а моето мнение е че всеки се ража със собствения си характер и его и ..... всичките останали екстри, след това ги доразвива според възможностите си.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Julius в Август 11, 2010, 21:13:44 pm
Искам само да попитам, имали ли сте въможност да наблюдавате близнаци, примерно до 3 годишна възраст и после примерно в юношеска? И ако сте имали какво сте забелязали при тях ?
Питам това не случайно, а моето мнение е че всеки се ража със собствения си характер и его и ..... всичките останали екстри, след това ги доразвива според възможностите си.
Нали няма проблем да си говорим на ти? :)

Не - не съм имал такава възможност за по-продължителен поглед върху една и съща двойка близнаци. Иначе съм имал наблюдения върху такива. Имало е случай, когато единия от двамата е бил физически по-предразположен към болести и поради този факт се е радвал повече на внимание от страна на родителите си (грешното поведение описано в предния ми пост), което може да породи завист у другия близнак от същата тази липса на внимаие.

Също така съм ставал свидетел как се наслоява изкуствен страх от родителя само у едното дете в ситуации в които (примерно майката) с него на няколко срещи с улични кучета започва да го дърпа усилено встрани от тях, в резултат на което детето, когато е само също започва механично да се пази, а впоследствие развива страх изобщо към кучета и когато стане родител също ще предаде този страх, който не е в резултат на личен досег с животното, а е чисто механично създаден. Докато другия близнак (ако е имал късмета да не бъде дърпан без основание от животните) може изобщо да не развие това чувство.

Само да уточня, моето образование не е в тази насока /психология/, просто моите интереси включват и нея от години /както и религии, други древни учения и т.н./ и съм участвал в експеримент с група психолози по т. нар. метод "импринтинг" или запечатване, където ролята на родителя е сведена и ОГРАНИЧЕНА до това да заведе детето до дразнителя (животно, огън и т.н.), но детето е оставено (не без контрол, разбира се) САМО да изработи съответстващата си реакция. Резултатите са забележителни - много механични чувства (като страх например) могат изобщо да не се проявят. От същественно значение е детето да се научи да се пази, но БЕЗ да се включва чувството страх! Защото страхът /евентуално дори паниката/ биха довели до серия от погрешни реакции спрямо дразнителя!

От гл.т. на характерът... аз не съм привърженик на него. Характерът означава нещо твърдо, нещо постоянно, нещо неизменно. А живота се мени - и нещо, което до вчера е било правилно - днес може да не е правилно и обратно. Дадена реакция да кажем. Характерът води до изработване, а впоследствие и възпроизвеждане на една и съща реакция в на пръв поглед еднакви ситуации... но ситуациите винаги са различни - никога една и съща ситуация не може да се повтори 1:1. Затова човек следва да е ЖИВ и отговарящ на моментната ситуация, а не да търси в миналото и да вади от торбата с изработените такива.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Tangrata_ в Август 11, 2010, 21:25:04 pm
Julius, на места разсъждаваш задълбочено и точно, но на други доста неправилно, на база на грешни изводи. Липсват ти някои ключови переспективи.


От една страна говориш за чист лист. Като визираш единствено липсата на прераждания. Което дори ти самия каза, е хипотеза. А ако има? Тогава какво за чистия лист?
От друга страна говориш за индивидуалност, формирана и наследена.
Нима наследената индивидуалност не е точно това за което говорим!?
Нима инстинктите не са наследена индивидуалност?!

А защо тези хипотези трябва непременно да се изключват. Дали тази наследена индивидуалност не се застъпва с хипотезата за минали прераждания и натрупани опитност и лична настройка?

И още нещо. Чел ли си есето на руснака? Руснака се казва Протопопов. А името на есето е: "Любовта, и как я рабира ужасния досадник" ... или нещо подобно, цитирам грубо по памет. Потърси в интернет. Има го в читанката. Прочети, помисли, и ще говорим повече утре.
(един момент, но не единствен е, че не голямата бройка на съвременните хора е причина в недоимъка на ресурси. Генетично инстинктивно е заложено жените да харесват и искат да са със само 10% от най-силните и властни мъже. И това не зависи от количеството на популацията. Просто като има под ръка по-хубав да ги оплоди, за какво им е изобщо по-лошия!? Това е смисъла на половото общуване. Е за останалите 90% какво остава? За тях остава да проявят егото си. И мотивите са чисто инстинктивни.)
Пак казвам, не чети само моя синтез, а прочети цялото есе. Защото има много други съществени моменти.

Всички доводи, които даваш, за красивата жена, за грозната, богатата. Са верни. Логиката им е вярна. НО ТОВА Е САМО ЕДНАТА СТРАНА НА НЕЩАТА. Едната гледна точка. Но има и друга. Това, което казвам (мисля), не е че егото не се възпитава и развива от обществото и родителите. А че не е САМО това. Има и вродена част.

Трик-Въпрос: Съществуват ли животински видове у които има его (според твоето определение). Кои? Защо? Кога се проявява? Кой го възпитава у тях?

Друг Трик-Въпрос: Кога за 1 път в човешкото общество се е появило това его, и неговото насаждане от родители и общество. Можеш ли да опишеш точно тоя момент в историята. Какви са били хората, как са живели? Богове ли са били, пещерни хора ли, животни ли?
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: old4 в Август 11, 2010, 21:39:57 pm
Оххх темата стана на много високо ниво и аз се оттеглям.

П.С.Искам само да спомена че в тези двама малчугана и после младежи и ..... независимо че са даже еднояйчни близнаци са двама съвсем различни човеци всеки със своята индивидуалност, този който от малък искаше целия свят да е негов и да се върти около него, като голям продължи да го желае, този който правеше да кажем компромиси, продължи да е такъв ... та така.Само да допълня какво мисли уйкипедията за характера
 характер (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B5%D1%80)
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Julius в Август 11, 2010, 22:03:19 pm
Julius, на места разсъждаваш задълбочено и точно, но на други доста неправилно, на база на грешни изводи. Липсват ти някои ключови переспективи.

От една страна говориш за чист лист. Като визираш единствено липсата на прераждания. Което дори ти самия каза, е хипотеза. А ако има? Тогава какво за чистия лист?
От друга страна говориш за индивидуалност, формирана и наследена.
Нима наследената индивидуалност не е точно това за което говорим!?
Нима инстинктите не са наследена индивидуалност?!

А защо тези хипотези трябва непременно да се изключват. Дали тази наследена индивидуалност не се застъпва с хипотезата за минали прераждания и натрупани опитност и лична настройка?
Изключвам ги именно защото са хипотези. :) Иначе ще си говорим чисто хипотетично.
Ако се докажат - ОК. Аз не съм някакъв твърдоглав идиот, който отказва да приеме фактите.

А когато говоря за наследствен фактор /не за "индивидуалност, формирана и наследена"/ имам предвид първо майката в периода на бременност, когато тя вече може да предаде своя гняв, радост, страх и т.н. у плода /фетусът усеща какво изпитва майката - а в този период продължителното присъствие на дадено чувство може да се запечата трайно у детето/, а впоследствие и двамата родители в началните години на детето, когато то още не притежава изграден и самостоятелно съществуващ вътрешен живот, а тепърва се изгражда. Впоследствие /когато се оформи/ започва битката между външния и вътрешния свят. Така вътрешния свят се образува от контакта между посочената наследственост (т.е. впечатленията възприети под определено наставление и имащи обуславящ характер) от една страна и резултата получен от сблъсъка между непроизволно възприетите впечатления и впечатленията, произтичащи от механичното действие на всички центрове в организма от друга.

Трябва да знаеш, че всяко едно от нашите чувства може да бъде насочвано, усилвано, отслабвано, заменяно с друго и дори премахвано!

(един момент, но не единствен е, че не голямата бройка на съвременните хора е причина в недоимъка на ресурси. Генетично инстинктивно е заложено жените да харесват и искат да са със само 10% от най-силните и властни мъже. И това не зависи от количеството на популацията. Просто като има под ръка по-хубав да ги оплоди, за какво им е изобщо по-лошия!? Това е смисъла на половото общуване. Е за останалите 90% какво остава? За тях остава да проявят егото си. И мотивите са чисто инстинктивни.)
Пак казвам, не чети само моя синтез, а прочети цялото есе. Защото има много други съществени моменти.

Всички доводи, които даваш, за красивата жена, за грозната, богатата. Са верни. Логиката им е вярна. НО ТОВА Е САМО ЕДНАТА СТРАНА НА НЕЩАТА. Едната гледна точка. Но има и друга. Това, което казвам (мисля), не е че егото не се възпитава и развива от обществото и родителите. А че не е САМО това. Има и вродена част.

Трик-Въпрос: Съществуват ли животински видове у които има его (според твоето определение). Кои? Защо? Кога се проявява? Кой го възпитава у тях?

Друг Трик-Въпрос: Кога за 1 път в човешкото общество се е появило това его, и неговото насаждане от родители и общество. Можеш ли да опишеш точно тоя момент в историята. Какви са били хората, как са живели? Богове ли са били, пещерни хора ли, животни ли?

Като имам време ще се запозная с есето на руснака, но едва ли ще е до утре.
Относно за харесването у жените - не знам доколко ти е точна статистиката /за 10-те %/... :), но това какво доказва? Човек обикновено се идентифицира с нещата, които притежава - има голяма и скъпа къща - и той се чувства такъв. Има красив мъж /жена/ - също. Впоследствие времето като сложи своя отпечатък - някой продължават да заменят остарелите си вече половинки с по-млади и привлекателни и така... А хубавите мъже/жени също се явяват "ограничен ресурс". Не толкова привлекателните също могат да създадат потомство. Защо за тях да остава да проявят егото си. Любовта не налага човек да е красив - ако харесваш само външността - тогава за каква любов можем изобщо да говорим?

За егото у животните... предполагам немалко хора са виждали как животно може да симулира за да му бъде обърнато внимание, но не мисля, че може да говорим за его у тях. За научаването си егото изисква повече.

А за това, кога егото се е появило... хубав въпрос. Поздравления. Нямам готов отговор, а и едва ли има регистър на появата на егото, въпреки че психологията е една от най-старите науки /само че тогава е съществувала под друга форма/, нищо че я водят за нова.

Олд4 предположих, че иде реч за твои близки :)... но не е рядкост единия близнак да се оформи именно като пълна противоположност на другия - точно защото не харесва подобен модел на поведение, мислене и т.н. и съвсем естественно да го е да приел за неприемливо. Той се е оформял не само в досега с родителите си, а и именно с брат си, а понякога дори единични ситуации могат да оставят доста силен отпечатък в съзнанието и подсъзнанието.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Tangrata_ в Август 11, 2010, 23:15:55 pm
Ето линка: http://bg.chitanka.info/lib/text/2153/16

Съжалявам, но говориш глупости конкретно в случая. Не си никак подготвен да отговориш на този въпрос (единсвения, на който опита да отговориш).
Затова и ти казах да прочетеш есето. Там пише. Обяснено е и е доказано (доколкото може статистически). Обяснена е логиката и нещата са логични.
(Това, че популярното обществено мнение вярва и дъвче само скъпите коли и къщи като белези за харесване не го прави автоматично вярно. Напротив. Това е една огромна заблуда. Ако прочетеш, ще разбереш защо и как.)

Какъв % от мъжките морски котки участват в размножението?
Цитат
При морски котки 1/6 от самците оплождат 5/6 от всички самки. Останалите са принудени да се правят, че нямат кой знае каква нужда от това... Тези диспропорции са още по-големи при морските лъвове - при тях 4% от самците осъществяват 88% от съвокупленията!
Те имат ли скъпи коли, скъпи къщи? Красиви ли са външно?
Къде видя в моя въпрос да се споменават къщи, коли и външна красота? Тогава защо ги включваш в отговора?
Къде видя да говоря за външната красота при мъжете?

Защо си мислиш, че желанието за по-ДОБЪР (не красив!) партньор идва от възпитанието на майката

И знам, че чувствата могат да се променят и заменят. Това съм го писал доста. Ако потърсиш, може да намериш, че и аз съм на същото мнение. Разбира се до определена степен. Която степен може систематично да се развива чрез тренировки. НО ДА СЕ РАЗВИВА. А не да я е имало като даденост при раждането.
Но какво това подкрепя или отхвърля тезата за инстиктивния произход на егото!?

Не отговори и има ли животни с его.
Как стои със свраките въпроса? Защо обичат да си събират лъскави неща? Майка Срака ли ги е научила или е инстинкт?

А другия въпрос за началното появяване е неслучаен. Ако съществува такъв момент. То хората преди това трябва да са били без его. А по моите определения (не знам за твоите) те трябва да са абсолютно всесилни и едно с Бога.

А за животните как стои въпроса? Те ако нямат его всесилни ли са? Имат ли его?
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Julius в Август 12, 2010, 10:22:17 am
Съжалявам, но автора който ми препоръча... се е опитал да построи къща върху свлачище:

Цитат
Теорията на Дарвин, въпреки продължаващите (поради същата тази неприязън) и до днес опити за опровергаване, като че ли трайно и безвъзвратно е приета от научната общност и голяма част от образованите хора приемат напълно естествено теорията за това, че водят произхода си от маймуните.

И въпреки това, мисълта, че едно или друго чувство по съществото си е инстинктивен повик, предизвиква така както и преди бурни протести, голяма част от които нямат рационално обяснение. При което коренът на тази неприязън е в подсъзнателното неприемане на родството ни с маймуните.

Оттам нататък всички изводи базирани на наследството ни от маймуните се обезмислят.

Еволюционната теория изобилства от пробойни, които никой не може да запълни... и това дори водещи еволюционисти като Ноам Чомски, Роджър Пенроуз и Стивън Джей Гулд го признават... А това, че масово се изучава в училищата - не я прави по-вярна!

Самият Дарвин е бил странно мълчалив по въпроса за прилагането на еволюционната теория спрямо човека /да не говорим, че човечеството почти не се споменава в неговата трактовка/, но неговият съоткривател Алфред Уолас по-охотно изразявал мнението си. Когато за първи път Дарвин е изложил на показ теорията за еволюцията чрез естествен подбор, той въобще не е знаел механизма, по който това е ставало. Почти сто години по-късно през 1953 г. Джеймс Уотсън и Френсис Крик стават откриватели на този механизъм - ДНК и генетичното наследство. А още първата клетка е притежавала ДНК - така еволюционната теория за да обясни еволюцията на едно нещо, тя трябва ПЪРВО да приеме неговото съществуване! А еволюционната теория не може да даде обяснение, как неживата природа ражда жива!

Друго - чувал ли си за Камбрийската експлозия? Първите клетки се появили преди около 4 млрд. години и в течение на 3.5 млрд. години си живуркат кротко и без някакви видими изменения... и изведнъж преди 530 млн. год - БУМ! - "Най-колоритния възход в разнообразието, запомнен някога на нашата планета". По онова време изведнъж се появил широк спектър от сложни многоклетъчни организми, без каквито и да било предшественици! Как еволюцията обяснява това?

А какво да кажем за МОЗЪКЪТ на човека! Другата пробойна на ЕТ. Антрополозите неуспешно се стараят да доставят изкопаеми доказателства от "липсващата брънка" с маймуните и се стигна до нарастващо признаване на сложността на човешкия мозък. Сякаш науката приключва завършен цикъл до точката, където мнозина чувстват пълен дискомфорт, когато еволюционната теория се прилага към Хомо сапиенс.

Ето - можеш да видиш и сам обема на краниума!  (http://media-2.web.britannica.com/eb-media/93/393-050-4AD3FCED.jpg) Много по-лесно е да се "навържат" нещата от маймуните до Хомо еректус, но Хомо еректус, от който произлизаме, и който е живял от 1.8 млн. год. до около 200 - 250 хил. год. се вижда, че е просъществувал 1.6 млн. год. без НИКАКВА ЕВОЛЮЦИЯ... и изведнъж преди около 200 хил. год. ... една вечер заспива и на другата сутрин - О, чудо!!! се събужда и мозъкът му е нараснал с цели 50%!!! - от 950 - 1100 cm3 до 1450 cm3!!! Това е МАКРО-МУТАЦИЯ - при това както се оказва ПОВСЕМЕСТНО РАЗПРОСТРАНЕНА! А знаеш ли какво казват за макро-мутациите експертите: "Голям еволюционен скок, известен като макромутация, е напълно невъзможно да бъде успешен, тъй като вероятно ще бъде болезнен за оцеляването на живите същества, които вече добре са се приспособили към своята околна среда!" Самият Алфред Уолас е признавал противоречието, когато е писал: "Един инструмент (човешкият мозък) е бил усъвършенстван, ПРЕДИ да има такива нужди от страна на притежателя му."

Точно тук еволюцията проскърцва, защото колкото и ефективен да е мозъкът, средноинтелигентното човешко същество не го използва дори близо до пълния му капацитет. Как може да се обясни такова масивно свръхинженерство на човешкия мозък?

Другият пирон в ковчега на еволюционистите е този: къде е състезателят, причинил еволюцията на мозъка на Хомо сапиенс до толкова екстремално ниво на размер и сложност? Кой съперник накара интелектуалната способност да бъде толкова съществено развита заради оцеляването? Кого се мъчим да направим глупак? Със сигурност не е неандерталецът, тъй като събитията /прим. пещерата Сен Се-зар, Франция/ са доказали, че неандерталецът и кроманьонецът са съжителствали мирно и тихо. В отсъствието на интелектуален съперник, съвпадащо с този период от време, еволюционният сценарий за човешкия мозък е напълно немислим.

А какво да кажем за говорната способност? Според Дарвиновата теория само няколко простички гъргорения щяха да са напълно достатъчни за ежедневното съществуване, а ето ни нас с 30 азбучни звука и среден речник от 25 000 думи. Нещо повече, говорната способност не е била толкова простичка или очевидна цел на естествения подбор. Човешката способност за говор се е отразила едновременно на формата и структурата на устата и гърлото, както и на мозъка. При възрастните хора ларинксът (гласовата кутия) е разположена доста по-ниско, отколкото при останалите млекопитаещи, а небцето (висящата част от хрущяла над корена на езика) не е способна да достигне горната част на покрива на устата. Ето защо не можем да дишаме и гълтаме едновременно и сме уникално подложени на риск от задавяне! Тази единствена по рода си комбинация от характерни черти може да има само една цел - да направи възможен човешкия говор. Във всеки друг смисъл това е еволюционен недостатък.

Съжалявам, че толкова се впуснах в ЕТ - но тя категорично НЕ МОЖЕ да обясни произхода на човека... и все пак той е тук!

А книгата на руснака - ще продължа да я преглеждам, но пак ти казвам - всички изводи базирани на погрешна основа няма да те отведат до истината.

п.с.
Това, че лъскавото привлича свраката - и оттам да съдиш за наличие на его... :)

А и не знам защо си мислиш, че его и инстинкт са едно и също нещо?

п.п.с.

Авторът обаче е упорит:

Цитат
Например, гените на човека и гените на шимпанзето съвпадат повече от 95%. При това става въпрос за видообразуващите признаци — не само да особеностите на структурата на органите, но и за поведението и навиците (начини за лов, методи на защита, брачни ритуали и много други).

През 1911 г. антропологът сър Артър Кийт прави списък на анатомичните характеристики, свойствени за всеки от приматите, наричайки ги "родови белези", които различават всеки вид от останалите. Резултатите му са, както следва: горила - 75; шимпанзе 109; орангутан 113; гибон 116, човек 312.4. Кийт по този начин показва, че човешкият род е три пъти по-усъвършенстван от всяка друга маймуна.

Как може да се съгласува изследването на сър Артър Кийт с научното доказателство, което показва дори 98% (а не 95%, както пише руснака) генетично сходство между човека и шимпанзето? Как 2% разлика в ДНК може да повлияе върху учудващите различия между човек и неговите "братовчеди" - приматите? В края на краищата едно куче споделя 98% от своите гени с лисицата и в същото време двете животни доста си приличат.

Как незначителните 2% генетични различия могат да дадат отчет за толкова много "стойностно прибавени" характеристики при човека - мозък, говорната способност и т.н. Още нещо, странен факт е, че Хомо сапиенс притежава само 46 хромозома в сравнение с 48-те у шимпанзето и горилата. Теорията за естествения подбор е неспособна да обясни и как сливането на два хромозома - основна структурна промяна - все пак се е осъществило. Може ли естественият подбор чрез случаен алгоритмичен процес да концентрира нашите 2% генетични мутации в най-съвършените области? Идеята е повече от нелепа.

И пак:

Цитат
Инстинктите на маймуните ще живеят в нас, дотогава, докато ние с вас се числим към подвид примати, защото те трайно са записани в нашата генетична памет.

А после имаме:

Цитат
Инстинктът, който кара жената да се гримира, например, изобщо не й дава обяснение защо тя трябва да прави това.
1. "Инстинктът за гримиране" наследство от маймуните ли е??? :)

2. Честно казано мисля, че авторът ИЗОБЩО не е наясно какво е инстинкт!

Всички инстинктивни функции са вродени и няма нужда да се учат, докато нито един от двигателните не е вроден и трябва да бъде научен - ходене, говорене, писане, рисуване... дори улавянето на падащ предмет, който често се приписва на инстинктивната функция. Инстинктивната включва няколко класа в себе си - единия е свързан с вътрешната работа на организма - дишане, преработка на храната, кръвообращението и т.н. Другия е свързан със сетивата, третия с физическите осезания /или телесните емоции/, четвърти - с по-сложни рефлекси като физическата памет за вкус, болка и т.н.

И последно:

Цитат
С известно обобщение може да се каже следното: всички жени харесват едни и същи мъже...

Дрън-дрън-та пляс!

Цитат
... Ако на вас ви харесва един мъж, то вероятността той да се харесва не само на вас е много голяма. Ако ли пък не харесвате един мъж, то е много вероятно той да не се харесва на нито една жена, никога.

Съжалявам, че му отделих толкова време на въпросния автор.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: old4 в Август 12, 2010, 11:20:57 am
Знаете ли какви са дългите постове, те са като политиката, философията ииии .... много приказки и най накрая няма отговор или като в съда арии пледоарии и най накрая потърпевшия влиза в затвора а виновника е онивинен и получава извинения ;D

Говорите момчета за егото, спорите и защитавате всеки своето си виждане, ами това ако не е его пу ми кажете  ???.
Егото си е даденост на човешкото същество и човека без него неможе да съществува ;), пръква се със него и с него си умира.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: mitko в Август 12, 2010, 11:24:30 am
    
      Привет  Тангра,
      Няма  да  се  бъркам  в  академичният  ви  спор - харесва  ми!
     "Ние  хората  не  сме  произлезли  от  маймуните,  а  двата  вида  имат  общ  прародител!  Впоследствие  двата  вида  поемат  по  различен  път  на  развитие,  по-точно  маймуните  забавят  своето  развитие,  докато  ние  хората  го  ускоряваме!  "Ембрионалното  развитие  е  кратко  повторение  на  историческото  такова" - закон
     При  човека  протичат  едновременно  два  типа  еволюция:  1)Еволюция  на  материята - тук  Дарвин  е  прав!  Ковергенцията  и  дивергенцията  са    универсални  принципи!  2)Еволюция  на  съзнанието,  Дарвин  не  засяга  този  проблем,  той  е  извън  неговата  теория!  Духовната  еволюция  е  подвластна  на  дпуги  принципи,  например  " причинно-следственият закон"  ...........
     Душата  се  състои  от:  Съзнание;  Индивидуалност;  Дух;  Интелект  и  съвест!  .....
     Егото  е  функция  на  нашата  индивидуалност  и  като  такава  е  вродина -  неделема  част  от  нашето  АЗ!  Начина  по  който  се  проявява  Егото  зависи  само  от  еволюционното  ниво  на  съзнанието,  защото  то  определя  желанията  и  начина  им  на  изпълнение!..........  Съзнанието  определя  дали  желанията  ще  се  изпълняват  от  комбенацията  Его + съвест  или  само  от  Егото!  В  първият  случай  Его  плюс  контрол,  във  вторят  Его  без  контрол,  избираш  Ти " Паалла - Хоол  
      С  уважение
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Julius в Август 12, 2010, 11:58:09 am
Егото си е даденост на човешкото същество и човека без него неможе да съществува ;), пръква се със него и с него си умира.

1. Защо го приемаш за даденост?
2. Защо мислиш, че човек без него не може да съществува?
3. Защо мислиш, че се ражда с него?
4. Само тук съм съгласен /при това частично/ - с его умират онези, които не са успели да се избавят от него.
Май много станаха въпросите... :)

Да почнем от там какво според теб е Его? Кажи ми ти какво влагаш в този термин.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: old4 в Август 12, 2010, 12:12:03 pm
Егото си е даденост на човешкото същество и човека без него неможе да съществува ;), пръква се със него и с него си умира.

1. Защо го приемаш за даденост?
2. Защо мислиш, че човек без него не може да съществува?
3. Защо мислиш, че се ражда с него?
4. Само тук съм съгласен /при това частично/ - с его умират онези, които не са успели да се избавят от него.
Май много станаха въпросите... :)

Да почнем от там какво според теб е Его? Кажи ми ти какво влагаш в този термин.

Отговора е толкова прост, събира се в съчетанието на две букви АЗ.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Julius в Август 12, 2010, 12:50:48 pm
Отговора е толкова прост, събира се в съчетанието на две букви АЗ.
Точно това ти е грешката... :)

Оттам и изводите.

Егото няма нищо общо с истинския АЗ.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: old4 в Август 12, 2010, 13:52:15 pm
Точно това ти е грешката... :)
Оттам и изводите.
Егото няма нищо общо с истинския АЗ.
Възможно е, но е възможно и другото че old4 знае какво е така нареченото истинско АЗ, а от друга страна това е едно обикновено словосъчетание ;).
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Julius в Август 12, 2010, 14:02:43 pm
Възможно е, но е възможно и другото че old4 знае какво е така нареченото истинско АЗ, а от друга страна това е едно обикновено словосъчетание ;).
Ти пишеш, че дългите постове били политика, философия, не знам какво си... :)

А всъщност ти нищо не каза.

п.с.
Казваш, че може да не знаеш... ама пък можело и да знаеш... :)

После АЗ бил обикновено словосъчетание... Ами тя всяка дума се явява съчетание от различни букви. Въпросът е има ли смисъл седящ зад това буквосъчетание? Ако няма - и ако егото същевременно е = на АЗ-а,  то тогава егото или няма никакъв смисъл, или направо не съществува... Е как тогава раждаме се, живеем /дори не можем без него/ и умираме с нещо дето няма смисъл или направо не съществува?
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: old4 в Август 12, 2010, 14:18:59 pm
Възможно е, но е възможно и другото че old4 знае какво е така нареченото истинско АЗ, а от друга страна това е едно обикновено словосъчетание ;).
Ти пишеш, че дългите постове били политика, философия, не знам какво си... :)

А всъщност ти нищо не каза.
Аз казах, но ти не искаш да чуеш ;).
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Tangrata_ в Август 12, 2010, 14:21:47 pm
Julius, отново пишеш верни неща, но отново бягаш от някои моменти и не желаеш да ги обсъдиш или да помислиш върху тях.
Започвам да се чудя, нарочно ли го правиш ( с цел провокация) или проявяваш ограниченост.

Никъде не съм твърдял, че човекът е произлязъл от маймуните. Нито пък, че еволюционната теория е 100% вярна. Нещата не са само черни и бели.
Признак за интелигентност е да се борави с абстракции. Т.е. да се разсъждава върху няколко паралелни теории. Да се видят съвместимите, несъвместимите неща, общите, различните и тн.
Още по-рано пак ти, каза нещо от сорта. Прераждането е хипотеза и не е доказано, затова изобщо няма да си играя да мисля върху него и последиците.
!?
Нима доказателствата за нещо падат от небето, изфабрикувани в готов пакет?
Да се расъждава върху нещо недоказано е съвсем в реда на нещата. От това по-очевидно няма накъде. Когато играеш шах или бридж върху кои ходове мислиш? Върху доказано изиграните, или мислиш по 10 хода на пред, включително и с вероятности. Основен момент в играта бридж е да се мисли върху статистическите вероятности и да се действа съобразно. Какъв е процента дадена карта да е тук, или там, да е сама, или с 3 други, и тн.

Мисълта ми е, недоказаните теории СЕ взимат под внимание и се ДОПУСКАТ за расъждения. Разбира се, ако имаш капацитет.
А нима НЯМАНЕТО на прераждане не е пак само теория!? Къде е доказателството?
Дай да не разсъждаваме от тая гледна точка, щом не е доказано.
Говориш абсурди. Или е нарочно (за да следваш свои цели, или пък провокация), или не несъзнателно.

Да се върнем на есето на руснака. Значи прокара го по диагонала. Видя името на дарвин и наплеска няколко аргумента против него и си готов. Браво!
Наистина тоя човек няма какво да каже. И се е заблудил тотално.
Има само че едни хора, практици. Които се занимават със сваляне на жени. Неформална организация. И доста голяма. Реално те ежедневно доказват на практика, изводите от това есе. Пък нека не сме произлезли от маймуните. ЧАСТ от инстинктите ни са стадни. Примери за това виждам НЕПРЕКЪСНАТО. Вярно е, че не сме чисто стадни животни. Има и други инстинкти. Омесени са. Но има и такива.
Спри да разглеждаш нещата в 100% да и 100% не защото изглеждаш сравнително умен човек. И се старай мнението ти да е безпристрастно.

За свраката само се присмя и ми задаваш някакви въпроси. Защо не отговори на моите? Имат ли животните его? Какво ти е определението за его? и тн, не ми се повтарят другите.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Julius в Август 12, 2010, 14:22:34 pm
Аз казах, но ти не искаш да чуеш ;).
Ами съжалявам, но не мога да те разбера. :) Напиши ми го по-ясно. С по-прости думи.

Зарежи философските увъртания (мога да не знам, ама мога и да знам...) и лингвистичните анализи.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: old4 в Август 12, 2010, 14:31:57 pm
Аз казах, но ти не искаш да чуеш ;).
Ами съжалявам, но не мога да те разбера. :) Напиши ми го по-ясно. С по-прости думи.

Зарежи философските увъртания (мога да не знам, ама мога и да знам...) и лингвистичните анализи.

Julius, писах ти го толкова простичко, ти не си съгласен, аз пък никого не убеждавам, не ми се влиза и във спор а философията я зарежи писах и дадох пример с нея ;)философията работа не върши, това е приключвам и ще следя полемиката ви със Танграта.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Julius в Август 12, 2010, 14:44:08 pm
Tangrata, не съм писал, че ти си твърдял нещо за човешкия произход, а въпросния автор.

Прегледах си постовете - не видях такова нещо.

Относно преражданията - не взимам отношение по простата причина, че изхождам от аналогична гл.т. на презумпцията за невинност. Когато някой се появи и започне да твърди, че някой е направил еди-какво си и трябва да го докаже, така следва и твърдящите, че има прераждания да го докажат. Не тези, които твърдят, че няма прераждания са се появили първи. На тях едва ли дори им е хрумвало. Ей така в среда в която никой не говори за прераждания - да се появи една група и да почне да твърди "Няма прераждания". Напротив - мисля, че групата твърдяща, че "Има прераждания" следва да го докажат. Топката е в техните ръце.

Да, можем да философстваме ако преражданията съществуват, дали нещо се дължи на тях... но всичко казано ще си остане в нея сфера. Честно казано съм мислил немалко по този въпрос и за себе си съм стигнал до определени изводи. Да - животът не свършва със смъртта, но със сигурност не продължава с прераждания... или поне не във формата под която преражданията са масово познати и разпространени.

За този автор, че дадена група доказала часто от изводите от това есе... ако щеш ми вярвай, но спокойно мога да докарам точно противоположните на някой изводи и също някоя група ще може да ги докаже.

Има неща с които не просто аз не съм съгласен... ТЕ ПРОСТО НЕ СА ВЕРНИ.

Хайде, кажи ми какво мислиш за израза: "Инстинктът, който кара жената да се гримира..."

Това според теб инстинкт ли е? И какво всъщност влагаш в думата "инстинкт"?

Аз после ще ти кажа какво мисля за това какво кара жената да се гримира.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: mitko в Август 12, 2010, 14:53:48 pm
     По  темата  е!
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Julius в Август 12, 2010, 14:57:56 pm
Julius, писах ти го толкова простичко, ти не си съгласен, аз пък никого не убеждавам...

Ок, и понеже не обичам да оставям хората с погрешно впечатление /да си мислят, че обичам да се заяждам, като им казвам че грешат, а не им казвам защо мисля така/, ще ти кажа защо Егото НЕ Е = АЗ-а!

Една от най-големите илюзии в живота на човека е илюзията за неговия Аз! Всъщност той като такъв НЕ СЪЩЕСТВУВА! Обикновения човек не притежава постоянен и неизменен „Аз”. Всяка мисъл, всяко настроение, всяко желание или дори осезание говори: „Аз”. И в обикновения случай се счита, без съмнение, че този „аз” принадлежи на ЦЯЛОТО. Че всяка мисъл, чувство или движение са отразени в този „аз”. Но в действителност не съществува основание за подобно предположение. Всяка мисъл, всяко чувство, всяка емоция или желание в човека се появяват и живеят отделно и независимо от цялото.

Смяната на „аз”-овете, много често се контролира и от външните влияния. Топло, слънчево време - непременно предизвиква цяла група „аз”; хладно, мрачно, дъждовно време - предизвиква друга група „аз”, различни асоциации, различни чувства и действия. В човек няма нищо способно да контролира смяната на тези „аз”-ове - главно поради причината, че той самият не я забелязва или дори не я осъзнава. Той винаги живее в последния „аз”. Някой „аз”-ове са по-силни от други. Но това не е тяхна съзнателна сила; просто такива ги е създала силата на случайността или механичните въздействия. И всички „аз”-ове, образуващи в съвкупността си човешката личност, са резултат еднствено от външни влияния; и едните и другите се привеждат в движение и управляват от външни въздействия на случайни събития.

Именно поради това хората често обещават, а рядко изпълняват. Един „аз” е обещал, но друг „аз”, нямащ никаква идея за това, трябва да изпълни. „Аз”-ът обещал, вече е изчезнал, на повърхността е изплувал нов. Възможно е обаче той да е напълно несъгласен с подобно обещание! Един пример - за така наречената ВОЛЯ! Всъщност обикновения човек не притежава такава. Волята е своебразен механизъм. При об. човек имаме борба между желанията на два различни аз-а - нищо повече! Той е гледал готин филм, решил е да отслабне и започва да тича. След два дни тичане умората или мързела във двигателния му център взима надмощие над умствения център /взел решението за отслабване/ - и дотам! Толкова струва волята на повечето хора.

Но ако егото беше = на аз-а, както ти твърдиш... излиза, че имаме толкова егота, колкото и азове!

А това не е така.

п.с.
Истинският АЗ (аз-ът с главни букви) в действителност много малко хора успяват да го изградят в рамките на своя живот...
Докато повечето хора така си и отиват - именно със споменатите противоречия - множество малки и незначителни аз-ове!

п.п.с.
Честно казано, като чета мненията на някой хора и оставам с впечатлението, че /поне за тях/ егото е нещо ценно, нещо стойностно, нещо което едва ли не заслужава преклонение и че ако човек случайно се е оказал на тоя свят без его то на всяка цена трябва да си набави едно такова!?!?!?
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: old4 в Август 12, 2010, 15:46:40 pm

Ок, и понеже не обичам да оставям хората с погрешно впечатление /да си мислят, че обичам да се заяждам, като им казвам че грешат, а не им казвам защо мисля така/, ще ти кажа защо Егото НЕ Е = АЗ-а!

Една от най-големите илюзии в живота на човека е илюзията за неговия Аз! Всъщност той като такъв НЕ СЪЩЕСТВУВА!
Мдаа, твоето его е засегнато ;), ето какво пише в уйкипедията за егото и аза (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B3%D0%BE_%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F) ;).А аз ще кажа съвсем простичко, че егото е причината човека да казва АЗ а когато каже АЗ СЪМ ......Това за свръх АЗовете 100% ще трябва да се говори и за свръх егото.Друго ми е чудно ако нямаме това което наричаме его какво ще стане с човека, какъв ще бъде живота му?
На мен почти ми е ясно, но питам вас учените глави.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Julius в Август 12, 2010, 16:08:13 pm
Мдаа, твоето его е засегнато ;)
Добре, щом така мислиш. :)

А аз ще кажа съвсем простичко, че егото е причината човека да казва АЗ а когато каже АЗ СЪМ...

Това ли е? Причината да казваш АЗ? Дори и да питат примерно кой е оставил калните следи в офиса и кажеш аз - зад това стои егото? Зад простичкото удостоверяване на факта кой е минал от там? Хм...

Ето едно определение за его:

ЕГО - Личността (Азът), с която се идентифицира субектът, различна от трансценденталното Себе (или цялостната личност по К. Г. Юнг).

Свободата /не физическата, а вътрешната/ е преди всичко свобода от отъждествяването! Но за да се научи човек да не се отъждествява, преди всичко е длъжен да не се отъждествява със самия себе си! Длъжен е да помни, че в него съществува двойнственост, двете части на която са същността и личността му. И докато първото е нещо, с което е роден (неговата собствена същност - Юнг е използвал по-сложен термин), то второто е нещо придобито и явяващо се нещо „чуждо” за самия него - неговата Личност (тук е всичко външно името му, образованието му, професията му... и прочее изкуствени неща - това са вратите на егото за които писах в първия си пост).

Истинския „Аз”, неговата индивидуалност, може да израстне само от неговата същност!
Тук не става дума за някакви свръх-азове и не знам защо така ми интерпретираш думите?
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: mitko в Август 12, 2010, 16:37:16 pm
      
 Три  интересни  страници!!!!!http://indigota.com/index.php?topic=181.0;wap2
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: mitko в Август 12, 2010, 16:57:18 pm
http://indigota.com/index.php?topic=181.0;wap2
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: old4 в Август 12, 2010, 17:03:59 pm
http://indigota.com/index.php?topic=181.0;wap2
Благодаря Мите, от това човек може да научи нещо.

П.С.Да не си помислите че мненията ми които съм постнал днес са прочетени от някъде  ;) това са си лично мой възгледи за нещата и преценяйки себе си и хората около мен съм стигнал до тези заключения.
Може би се изразявам много простовато, но както се казва, толкоз ми е акъла ;D.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: ARRI в Септември 10, 2010, 18:19:53 pm
И понеже темата е ''За Егото'' , и реших тук да попитам нещо.Егото и самочувствието синоними ли са :-X?
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Спорт-Здраве4 в Септември 10, 2010, 18:49:01 pm
И понеже темата е ''За Егото'' , и реших тук да попитам нещо.Егото и самочувствието синоними ли са :-X?

Хаха, =) Да ти приличат като да са на една страница в синонимния речник?
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: ARRI в Септември 10, 2010, 19:00:22 pm
Не съм търсил в речниците.Ама според мен са едно и също нещо.Едни казват-самочувствие в тавана,други-его като катедрала.За мен,его=самочувствие.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Спорт-Здраве4 в Септември 10, 2010, 19:45:07 pm
Не съм търсил в речниците.Ама според мен са едно и също нещо.Едни казват-самочувствие в тавана,други-его като катедрала.За мен,его=самочувствие.

И искаш да си промениш мнението?
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: ARRI в Септември 10, 2010, 20:08:17 pm
Не съм търсил в речниците.Ама според мен са едно и също нещо.Едни казват-самочувствие в тавана,други-его като катедрала.За мен,его=самочувствие.

И искаш да си промениш мнението?

 :nea: :nea: :nea:
НЕ,по-скоро да го потвърдя.Признай,че съм прав.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Спорт-Здраве4 в Септември 10, 2010, 20:28:28 pm
Не съм търсил в речниците.Ама според мен са едно и също нещо.Едни казват-самочувствие в тавана,други-его като катедрала.За мен,его=самочувствие.

И искаш да си промениш мнението?

НЕ,по-скоро да го потвърдя.

Тогава защо не отвориш тема за това, което мислиш.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: ARRI в Септември 10, 2010, 20:54:27 pm
Не съм търсил в речниците.Ама според мен са едно и също нещо.Едни казват-самочувствие в тавана,други-его като катедрала.За мен,его=самочувствие.

И искаш да си промениш мнението?

НЕ,по-скоро да го потвърдя.

Тогава защо не отвориш тема за това, което мислиш.

И защо да отварям тема,като вече си има такава?Стига сме спамили и цапали форума :yes:.Пък и мойте мисли и мнения не са миродавни :).Те са си мои.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: old4 в Септември 10, 2010, 21:05:06 pm
Дайте синоним на самочувствие на гола основа  ;).
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Спорт-Здраве4 в Септември 10, 2010, 21:39:03 pm
Дайте синоним на самочувствие на гола основа  ;).

Себеоценка =)
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: old4 в Септември 10, 2010, 21:42:34 pm
Дайте синоним на самочувствие на гола основа  ;).

Себеоценка =)
Непозна, а и късите отговори не са ти в стила ;).
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: mitko в Септември 10, 2010, 22:59:25 pm
Дайте синоним на самочувствие на гола основа  ;).
http://vbox7.com/play:559c2762
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: marhs в Септември 11, 2010, 10:08:36 am
Дайте синоним на самочувствие на гола основа  ;).

-Гола вода (сменяш само съществителното, ударението във вода е на о-то)  ;D
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: old4 в Септември 11, 2010, 16:28:38 pm
Дайте синоним на самочувствие на гола основа  ;).

-Гола вода (сменяш само съществителното, ударението във вода е на о-то)  ;D
;D хахаха..... абсолютно вярно, а може ли да се каже надуто его?
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: aldonea в Септември 17, 2010, 10:26:02 am
Дайте синоним на самочувствие на гола основа  ;).
   :) Его... Смятам,че именно Его-то ни прави тази услуга да оценяваме всичко , което ни заобикаля.  :hi:
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: mitko в Септември 17, 2010, 13:39:08 pm
Дайте синоним на самочувствие на гола основа  ;).
   :) Его... Смятам,че именно Его-то ни прави тази услуга да оценяваме всичко , което ни заобикаля.  :hi:


        Горе  съм  постнал  един  линк,  който  отговаря  точно  на  въпроса  на  Олд! 
       Към  мнението  на  Алдонея  бих  добавил,  Етото  оценява  нещата  от  различни  аспекти,  но  окончателното  решение  се  вземема  от  активното  ни  съзнание  и  съвеста  ни! 
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: fishbone в Септември 17, 2010, 13:41:54 pm
Цитат
 от  активното  ни  съзнание  и  съвеста  ни!  
Тва само за просветените се отнася.. ;D
И изрусените щях да кажа... ;D
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: old4 в Септември 26, 2010, 16:42:13 pm
Егото, лъжливия АЗ на личноста.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: mitko в Септември 26, 2010, 18:30:05 pm
Цитат
 от  активното  ни  съзнание  и  съвеста  ни!  
Тва само за просветените се отнася.. ;D
И изрусените щях да кажа... ;D
       О,  иронията  е  неуместна  бих  казал!  Иронията  се  употребява  само  кагато  не  можеш  да  обориш  с  доводи  опонента! 
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: marhs в Октомври 05, 2010, 00:09:02 am
Егото, лъжливия АЗ на личноста.

Що ве. Нали понякога човек прави и верни преценки за нещо. ;)
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: aldonea в Октомври 06, 2010, 13:31:47 pm
Цитат
 от  активното  ни  съзнание  и  съвеста  ни!  
Тва само за просветените се отнася.. ;D
И изрусените щях да кажа... ;D
  :) Игнориране и по физически белези ли усещам? :lol: Или ДОБРЕ ОТГЛЕДАНО ЕГО?  :hi:
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: fishbone в Октомври 06, 2010, 13:42:28 pm
Може и да избивам комплекси от къде знаеш... ;D
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: mitko в Октомври 06, 2010, 15:01:10 pm
Може и да избивам комплекси от къде знаеш... ;D

        Когато  хапеш  не  се  учудвай  на  белезите  си!
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: fishbone в Октомври 06, 2010, 15:52:04 pm
Прав си братко мой....но най-малко обичам да се гъбаркам с хората въпреки неуместното ми светло чувство за хумор та дори и ирония както го нарече.
Обаче открих, че и вие сте берзкомпромисни.....Признавам се за виновен. Освен да ми простите друг вариянт не виждам.
Що се отнася до белезите обикновенно се учудвам на сутринта пред огледалото... ;D
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: mitko в Октомври 06, 2010, 16:03:40 pm
    И  аз  преди  години! :diablo:
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Eon в Октомври 08, 2010, 08:51:46 am
Не се притеснявайте. Раздел Философски мисли и Езотерика въобще не ги модерирам. Можете да пишете каквото си искате.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Спорт-Здраве4 в Октомври 08, 2010, 13:08:52 pm
Междудругото срещу три имена (лично, бащино, фамилно), правя пълен личностен анализ.

Пращам го по мейл... Безплатно е, понеже ми трябва практика... иначе обикновено е платено. Така че който иска да се възползва.

Евентуално може и анализ на поведението на виртуална личност (прякор), но за това ми трябва основата на реалния личностен анализ.


Иначе ще се оплитате още 40 страници -.-

П.П.
Създаването на виртуална личност за различни цели, какпо и съвети за смяна на букви в името си остава платена услуга =) На ЛС повече.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: aldonea в Октомври 19, 2010, 18:42:58 pm
Може и да избивам комплекси от къде знаеш... ;D
  :) Не се чувствам засегната, просто насочих разговора именно в посока ЕГО. Едва ли без наличието на ЕГО щяхме да си пишем каквото и да било. Именно ЕГО-то е онова, което изказва мнение, съди, преценява и т н т.
 А дали е така?  :hi:
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: fishbone в Октомври 19, 2010, 21:47:04 pm
Няма и защо. Най-малко бих пожелал подобно нещо. :hi: И все пак зависи, всеки разполага с някаква нервна сиситема, която си има опрелен капацитет.
Цитат
Именно ЕГО-то е онова, което изказва мнение, съди, преценява и т н т.
 А дали е така?
Зависи от интереса и състоянието на пишещия(изказващия мнението си хуманоид) но почти винаги е така.
Да и всеки е по своемо е разлчино чувствителен, кой повече кой по малко "башка луд".

Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Спорт-Здраве4 в Октомври 20, 2010, 16:13:46 pm
Посвещавам този малък, гениален превод на една известна лекция на всички онези заблудени хора, които разправят глупости за Егото.

И я посвещавам и на себе си, разбира се =) Най-вече на себе си! както ще стане ясно на този, който си даде сметка за случващото се.



"

За какво ще говорим? Ще говорим за комуникацията.

Аз ли съм този, който комуникира, или вие комуникирате? Хмм...



Аз комуникирам ли? Това е добър въпрос. Тези думи, които аз изговарям чрез себе си, комуникация ли са?
Какво е "комуникация"?

Аз бих казал, всичко, което някога сме правили в това съществуване, е да комуникираме. "Комуникирам" звучи почти като "свързвам се".
Понятието "свързвам се" съществува в понятието "комуникирам".

И чрез комуникацията ние сме "свързани". В свързването ние създаваме "взаимоотношения".

Така че въпросът е - за какво си комуникираме през цялото това време до сега? В смисъл на... всичко, което някога сте казвали през живота си. Без значение какво е.

Имало ли е нещо общо с това, което сме и с начина, по който преживяваме света си?



Сега е интересно...

Защото...


Защо комуникираме? Това е въпрос!

Защо говоря...

Защото... това, което говоря, са просто думи, които излизат от устата ми. И аз очевидно се въвличам в разговор.

Разговаряйки с друг. Чрез комуникация. С която ние се свръзваме и после създаваме взаимоотношения.



Сегааа... взимайки думата "комуникация", я има думата "комунален", значи общество. Държави... се събират заедно... комуникират, по някакъв определен начин. При което всеки вътре се свързва с другите по някакъв определен начин и после цялата държава е във връзка със себе си и помежду си вътре в себе си.

Но тогава има различни общества, комунално събиращи се заедно. Комуникирайки, и свързвайки се, създавайки връзки.


Затова комуникацията е интересна.


Дали в ядрото на комуникацията не е мястото, където съществуваме разделени?

Комуникацията само програма ли е? Защо комуникирам? Защо говоря? Чудя се... Какво й е на комуникацията, каво му е на говоренето?

Това ли е единственият ми начин да правя връзки? Това ли е единственото ми предназначение и смисъл за съществуване - да създавам връзки? Да комуникирам?



Да погледнем - ние се свързваме само чрез комуникация с друг. Оформяйки взаимоотношение, връзка.

Сексът просто друга форма на комуникация ли е? Свързвайки се с друг, създавайки връзка?

Значи комуникацията е точката, програмата, творението, което събира всички заедно! За да се свързват!

Защо да се свързват? За да създадат връзки!

Защо връзки? За да се продължи разделянето.




Затова ви предлагам да си зададете въпроса - и ще го намерите за интригуващ - каква е причината ви, кое е вашето "Защо?", за да комуникирате?

За да видят останалите кои сте вие самите. Как сте се замислили, как сте се самоопределили...

Защото вие знаете истината за себе си, а вие никога не комуникирате истината за себе си.

Затова комуникацията е най-голямата измама, която съществува, защото чрез нея, съществата се представят пред останалите, за да манипулират и за да контролират, за да получат онова, което желаят!



Великолепно е как съществата злоупотребяват с комуникацията. Как съществата злоупотребяват с взаимоотношенията. Как съществата злоупотребяват със свързването. Как те злоупотребяват със събирането заедно, как злоупотребяват с обществото!


Думи! И вие много добре знаете, какво правите. Вие злоупотребявате с това, което е тук.
И после съществата обвиняват това, което е тук и го нарочват за причината да са това, което са! Причината да преживявате това, което проявявате навън!

Но, кой се проявява в крайна сметка? Както винаги сме казвали, програмата, Построението, е съвършена. Няма абсолютно нищо грешно в каквото и да е. Но!



Как вие се чувствате по повод на това? Можете или да злоупотребите с това, което е тук, или да бъдете в единство и равенство с него, каквото е.

За лош късмет, съществата са си позволили свободата да злоупотребят.



И какво ще създадете? Злоупотреби. В тази реалност, в този свят - борбата за злоупотреба!

И после съществата ще обвинят това, ще обвинят онова, и ще кажат "Твоя вина е!", не "Твоя вина е!"

Моля ви.
Злоупотребата съществува тук, в главата ви.




Аз бих предложил, да си зададете въпроса - Защо комуникирате?

В това бихте видели самата истина за себе си. Ако сте себеискрени, ако се осмелявате да бъдете себеискрени, разбира се. Себе-искреността също така е това, което е тук.


Но по великолепен начин.



Понеже със себеискреността не можете да злоупотребите!

"
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: aldonea в Октомври 26, 2010, 20:01:00 pm
 :) Спорт-Здраве4  Нали знаеш поговорката:"МЪЛЧАНИЕТО Е ЗЛАТО"
Но е факт, че на нашата планета комуникацията е предимно говорна ;D от който говор обаче според мен произлизат много неистини...
Мъдрите СУФИ и ДАО-исти не си падат по говоренето. Защо ли? :hi:
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: fishbone в Октомври 26, 2010, 22:54:59 pm
И от егоизъм* може да се мълчи... ;D

*Неосъзнат егоизъм или по-точно неуязвим.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Спорт-Здраве4 в Ноември 02, 2010, 16:41:43 pm
Естествено, че еднаквите имена не означават еднакви хора. Най-малкото защото душите са различни, независимо че се изразяват по един и същи начин.

Да, точно - "част" от кармата се променя, но това не е съвсем точно казано, понеже говориш за кармата като върховно понятие, а някои я възприемат като конкретно понятие.

Тоест душите имат карма в отношенията душа-душа. Тази карма се сменя със смяна на рождената дата.
Еготата (личностните модели) имат карма в отношенията личност-личност. Тази карма се сменя при смяна на името - а името е рождението на личността.


Обаче масовият човек злоупотребява с понятията по един много варварски начин, като си мисли, че егото е прашинка.

Егото е огромно.


Ето ти пример, за да се изяснят мащабите.

Ти си на една планина, на Витоша. Казваш, че Витоша е прашинка в сравнение със Земята.
После отиваш на друга планина, на Килиманджаро. С какви очи ще кажеш, че Килиманджаро е прашинка в сравнение със Земята, като не си способна да възприемеш нито цялостта на Витоша, нито цялостта на Килиманджаро?

Още повече с какви очи ще оеднаквяваш Килиманджаро и Витоша като ги слагаш под общия знаменател на прашинката, като и на двете планини се чувстваш като на друг свят, въпреки, че все още си на Земята?


Това правят хора като Митко. Те са като децата на автомонтьор - копират баща си (информационния си източник) и си играят с колички и размахват инструменти като маймуни и правят глупости, без да имат каквото и да е разбиране за нещата, с които се опитват да боравят на сериозно ниво.



В този смисъл говоря за карма като его-карма. Кармата на душата е нещо, което човек много трудно може да възприеме по мащабност. То е като една мравка да осъзнае, че не се намира в тревата, а на главата ти.


И в този смисъл смяната на името сменя всичко, което делничният човек познава от себе си.
А това, че макро мащабът се запазва изцяло... кой някога го е обхващал и осъзнавал цялостно, за да мисли за него в такава дълбочина?
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Iris в Ноември 02, 2010, 19:42:39 pm
Когато човек осъзнае, че нищо случващо се в материалния свят не може да го засегне реално по какъвто и да е начин, той е свободен от кармата си, въпреки всичко, което му се случва. Последното се случва, но то не се случва на него. Той може да усеща радостите и болките на тялото, но не е обвързан с тях. Това в последните изречения разбира се е една по-далечна перспектива, но за да стигнем до нея трябва да я познаваме.
Ирис, мисля си, ако спрем да реагираме на случващото ни се /вследствие на кармата ни/, тя ще престане да определя бъдещите ни постъпки и чувства, т.е. ще сме нещо като "претръпнали" към живота и от нищо няма истински да ни заболява. Следователно кармата ни ще се обезсмисли като нещо, което цели да ни създаде емоционална опитност...и тогава сигурно ще спрем да се прераждаме, защото ще се обезсмисли цялото действие...Нещо като да ти блъскат двойки и забележки в училище, а ти да си се усмихнал блажено насреща им...Накрая ще се откажат...и ще те помолят да не идваш вече... ;D
Ще сме над живота във физическо тяло. Ще го гледаме от позицията на висшия аз. Ние пак можем да си живеем във физическо тяло, но ценностите ни и отношението ни към света ще са съвсем различни. Целите ни и мотивите ни няма да са обусловени от нищо свързано с материалния свят.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: mitko в Ноември 02, 2010, 19:46:20 pm
Митко просто го приеми - с възрастта по-кадърните от теб се увеличават на брой.
      Тъжно  но  е  факт,  прав  си!  Много  от  пишещите  във  форума  са  по-умни  и  по-добре  жонглирайки  с  думите  (някои  си  опияняват  от  това),  но  не  са  помъдряли.  Мъдроста  идва  с  опитноста  натрупана  през  времето!  Ще  помъдреете  и  ще  разберете,  че  истината  не  е  осъзната, докато  не  я  изкажете  с  едно  две  изречения!
       Що  е  карма? - Това  е  попарата  която  сме  надробили  изразявайки  правото  си  на  свободна  воля!
       Как  се  усвоява  кармичен  урок? - Изкусваш  попарата  демонстрирайки  разбиране!

„ Тялото и сетивата пораждат желания.
Не сбъдването им води до отчаяние,
което води до самоунищожение. „ - Его  обърнато  навън
Егото  на  душата - те  води  в  тъмнината  на  неизвестното  с  фенер  на  гърба  за  да  осветяваш  пътят  на  тези  които  те  следват! -  Его  объртато  навътре
       Опростявайте  нещата,  не  се  губете  в  подробностите!
      
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: mitko в Ноември 02, 2010, 21:29:58 pm
Ирис, мисля си, ако спрем да реагираме на случващото ни се /вследствие на кармата ни/, тя ще престане да определя бъдещите ни постъпки и чувства, т.е. ще сме нещо като "претръпнали" към живота и от нищо няма истински да ни заболява. Следователно кармата ни ще се обезсмисли като нещо, което цели да ни създаде емоционална опитност...и тогава сигурно ще спрем да се прераждаме, защото ще се обезсмисли цялото действие...Нещо като да ти блъскат двойки и забележки в училище, а ти да си се усмихнал блажено насреща им...Накрая ще се откажат...и ще те помолят да не идваш вече... ;D
       Имам  няколко  простички  въпросчета,  дано  не  страдаш  от  духовно  високомерие  като  някои  и  ми  отговориш! 
        1 - Тялото  и  сетивата  ти  създават  емоции - овладяваш  ги!  Овладяната  емоция  вече  не  е  емоция,  защото   основното  качество  на  емоцията  е  нейната  спонтанност! 
        Би  ли  нарисувала  живота  си  без  емоции?
        2 - Егото  според  вас  е  виновно  за  всичко  негативно, което  ни  се  случва,  а  за  положителното  има  ли  виновен?
        Би  ли  ми  нарисувала  живот  без  цели,  където  да  се  изявява  нашата  индивидуалност? 
        3 - Всички  сте  запели  в  един  глас - Самсар;  Нирвана;  (то  на  български  се  казва  край  на  преражданията,  единение  с  Бога,  като  употребяваме,  обаче,  чуждици  околните  би  трябвало  да  се  прекланят  пред  нашата  интелегентност  и  начетеност),  но  достигнем  ли  тези  състояния,  то  тогава   ние  преставаме да  бъдем  човешки  същества. 
        Какво  му  е  хубавото  да  престанеш  да  мислиш  и  да  вземаш  решения,  тоест  да  снемеш  отговорноста  от  себе  си  -  да  не  си  вече  индивидуалност??   
         ???Какво  му  е  лошото  да  бъдеш  човек :hi: 
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Iris в Ноември 02, 2010, 22:48:35 pm

Ще си позволя няколко думи. Първо, добре е да разграничим чувствата от емоциите. Емоциите, както написа, са спонтанни, стихийни, докато чувствата са нещо постоянно, дълбоко, неизменно. При изразяването на емоция човек владее всичко друго, но не и енергиите си. За каква свобода на избора говорим в този случай? При чувствата човек владее енергиите си, направлява ги чрез волята си, докато при емоциите става точно обратното – емоциите засенчват и изместват човешката воля и разумен избор. Освобождението от прераждане няма нищо общо с преставането да мислиш и да вземаш решения. Освобождението означава да си овладял напълно мислите и емоциите си, т.е. ти да решаваш в каква посока ще се проявят. И докато емоциите са ненужни във висшите светове и е необходимо да бъдат заменени от духовните чувства, то мисълта (разбира се също причистена от наслоявания като предразсъдъци и мисловни шаблони) е основополагаща за живота във висшите светове, тъй като там всичко се осъществява чрез нея.

Колкото до виновността на егото, това са глупости. Това делене е само условно. Човека е едно цяло, всъщност той е нещо над различните си съставни части, чрез които само проявява отделни свои аспекти.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: mitko в Ноември 03, 2010, 12:14:56 pm

      Приятелю  Ирис,
      Аз  владея  емоциите  и  чуствата  си  съвършенно!  Направих  тази  грешка  навремето  и  ги  овладях,  за  съжаление  грешката  се  оказа  непоправима  (превърнах я  в  бъдещо  кармично  проблемче)!  Моята  половинка  когато  й  избият  чивиите  ме  нарича  кютук.  Защо  ли?      
      Когато  се  роди  внука  бабите  се  прегърнали  и  плачат  от  радост,  сватанака  отиде  в  съседната  стая,  но  когато  се  върна  очите  му  бяха  зачервени,  само,  аз  "великият"  стоях  настрана  и  наблюдавах  ситуацията  като  .....!
      Когато  почина  майка  ми - знаех  какво  да  правя,  но  емоцията  я  нямаше,  абе  "....."!  
      "Да  овладееш  чуствата  и  емоциите  си  означава  да  ги  пропъдиш  (изкорениш)  от  душата  си!  Не  повтаряйте  моята  грешка!  
       Въпрос:  Кого  устройва  факта  да  бъдем  безчуствени  консуматори?    


Цитат на: Iris

Ще си позволя няколко думи. Първо, добре е да разграничим чувствата от емоциите. Емоциите, както написа, са спонтанни, стихийни, докато чувствата са нещо постоянно, дълбоко, неизменно. При изразяването на емоция човек владее всичко друго, но не и енергиите си. За каква свобода на избора говорим в този случай?
 
        Оставете  емоциите  и  чуствата  да  клокочат  и  бушуват  във  вас!  Колкото  повече  чуства  и  емоции,  толково  повече  и  по-силни  енергии!  Колкото  повече  емоционалност  толкова  повече  сме  човеци,  а  не  биороботи  и  оттам  по-мили  Богу!
        Какво  трябва  да  се  контролира?  Не  бива  емоциите  и  чуствата  да  се  превръщат  никога  и  в  никакъв  случай  в  страсти,  защото  тогава  ще  залитнем  в  крайности!  
        Какво  ще  стане  със  свободният  ни  избор?  Има  една  граница  между  чуства  и  емоции  от  една  страна  и  правенето  (действието)  от  друга!  Полосата  на  тази  раница  е  полето  на  действие  за  правото  ни  на  свободен  избор!  
        Свободният  ни  избор  се  изразява  във  възможноста  да  преценим  това  което  ни  диктуват  емоциите  и  чуствата  дали  да  го  превърнем  в  дела  или  не!  Свободната  ни  воля  се  намира  между  двата  полюса  на  дилемата  искам  -  трябва  Дали  ще  реагираме  правилно  зависи  от  нашата  осъзнатост  и  силата  на  волята  ни.        

Цитат на: Iris
При чувствата човек владее енергиите си, направлява ги чрез волята си, докато при емоциите става точно обратното – емоциите засенчват и изместват човешката воля и разумен избор. Освобождението от прераждане няма нищо общо с преставането да мислиш и да вземаш решения. Освобождението означава да си овладял напълно мислите и емоциите си, т.е. ти да решаваш в каква посока ще се проявят.
     Владея  Чи  енергията  си,  мога  да  я  насочвам  в  която  част  от  тялото  си  пожелая  и  какво  от  това,  че  мога  да  поддържам  физическото  си  здраве,  като  емоционалното  съм  го  изгубил?  Какво  искам - В  мен  да  бушуват  емоции  и  чуства  (не  страсти)  и  в  същото  време  въпреки  тях  да  вземам  правилни  решения,  тоест  нивото  ми  за  осмисляне,  осъзнаване  на  преценката  да  бъде  високо!  Да  мислиш  не  е  достатъчно,  трябва  да  изживееш  резултатите  от  твоите  мисли  емоционално!!!!!!!!

Цитат на: Iris
И докато емоциите са ненужни във висшите светове и е необходимо да бъдат заменени от духовните чувства, то мисълта (разбира се също причистена от наслоявания като предразсъдъци и мисловни шаблони) е основополагаща за живота във висшите светове, тъй като там всичко се осъществява чрез нея.
    Живот  без  емоции  равно  на  съществуване!  Аз  искам  да  живея,  а  не  да  съществувам!  Ще  се  прераждам  винаги,  защото  тук  на  Земята  ми  харесва  (чуство)  повече!

Цитат на: Iris
Колкото до виновността на егото, това са глупости. Това делене е само условно. Човека е едно цяло, всъщност той е нещо над различните си съставни части, чрез които само проявява отделни свои аспекти.
  :hi: :hi:
       Хайде  да  разглеждаме  човека  в  неговата  цялост - тяло  и  душа.  Частите  са  предмет  на  разглеждане  и  осъзнаване  от  позицията  на  ирационалното,  тоест  когато  си  отидем  от  този  свят  и  се  намираме  на  съответното  ниво!
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Iris в Ноември 03, 2010, 15:23:26 pm

      Приятелю  Ирис,
      Аз  владея  емоциите  и  чуствата  си  съвършенно!  Направих  тази  грешка  навремето  и  ги  овладях,  за  съжаление  грешhttp://forum.xnetbg.com/index.php?action=post;quote=219817;topic=7612.660;num_replies=662;sesc=d37610d576058fddf0932a1e284064d0ката  се  оказа  непоправима  (превърнах я  в  бъдещо  кармично  проблемче)!  Моята  половинка  когато  й  избият  чивиите  ме  нарича  кютук.  Защо  ли?      
      Когато  се  роди  внука  бабите  се  прегърнали  и  плачат  от  радост,  сватанака  отиде  в  съседната  стая,  но  когато  се  върна  очите  му  бяха  зачервени,  само,  аз  "великият"  стоях  настрана  и  наблюдавах  ситуацията  като  .....!
      Когато  почина  майка  ми - знаех  какво  да  правя,  но  емоцията  я  нямаше,  абе  "....."!  
      "Да  овладееш  чуствата  и  емоциите  си  означава  да  ги  пропъдиш  (изкорениш)  от  душата  си!  Не  повтаряйте  моята  грешка!  
       Въпрос:  Кого  устройва  факта  да  бъдем  безчуствени  консуматори?    
Значи трябва да бъдем като другите? Щом те приемат, че светът е свършил щом любимият им футболен отбор загуби мач, това да правим и ние. Или пък щом те се радват извън всякаква мярка (разбирай до степен радостта да замъгли разума им) и ние също като тях. Пишеш за консуматорите. Ами то именно емоциите се използват най-често в рекламите и в другите методи за стимулиране на покупките. И защо въобще трябва да бъдем консуматори? Вече разграничих чувствата и емоциите, но ще направя разграничението от още една гледна точка: чувствата могат да бъдат изпитани независимо от обстоятелствата, докато емоциите са пряко свързани с конкретни условия от обкръжението. Ако можеш да се радваш, не защото нещо в света около тебе се е случило, а просто ей така защото сам си господар на себе си и сам определяш дали да се радваш или да тъгуваш, това вече е чувство. Радостта е естественото състояние на духа и именно потапянето му във външното обкръжение, желанието на човека да получи щастие в това обкръжение е причина за човешките страдания. В духа няма отрицателни емоции. Те са резултат от излизането на човека извън себе си. Емоциите могат да бъдат положителни и отрицателни, но не и чувствата. Критерий за любовта, загрижеността, добронамереността, състраданието, искреността и др. под. никога не могат да са нито сълзите, нито усмивката, а още повече техните крайни проявления. Те са отвъд отделния момент, отвъд конкретната ситуация. Не е нужно всички да знаят, че те присъстват в тебе. Иначе това няма да е нищо повече от показност. Достатъчно е ти да знаеш това.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Iris в Ноември 03, 2010, 15:35:15 pm
 Оставете  емоциите  и  чуствата  да  клокочат  и  бушуват  във  вас!  Колкото  повече  чуства  и  емоции,  толково  повече  и  по-силни  енергии!  Колкото  повече  емоционалност  толкова  повече  сме  човеци,  а  не  биороботи  и  оттам  по-мили  Богу!
Човечността се изразява в реални действия. Емоциите, както положителните, така и отрицателните, никога не водят до положителни резултати. Чувствата – да, но емоциите... Именно емоциите правят от човека кукла на конци. Колко успяват да се контролират в моменти на паника или на силна ненавист, или на силна еуфория. Пак повтарям нека да не бъркаме астралните емоции, които междувпрочем винаги са егоистични, с надличностните (но не и безличностни, защото все пак ние сме тези, които ги изявяваме) духовни чувства.

Колкото до енеригиите, то въпросът е до контролът, а не до количеството. Малко енергии, но добре овладени и насочени дават по-добър резултат от множеството хаотични енергии извън нашия контрол. Емоциите са стихийни. Енергиите при тях винаги са преобладаващо хаотични. Затова и резултатите са разрушителни.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: m2f в Ноември 04, 2010, 14:01:06 pm
Сега като се замисля,  в будизма се приема, че да се прераждаш е лошо и, че целта на живота е да стигнеш ниво, при което да спреш да се прераждаш. Даже съм гледала документален филм, как хората чакаха на едни стъпала до една река да умрат там, защото вярваха, че ако го направят именно там, ще „излязат от колелото на Самсара”, както казаха. Може би това важи за онези от нас, на които много ни е дошло до гуша от изпитания...
Предполагам, че прераждането може да бъде и по желание – не от нуждата да отработиш купищата карма, която си събрал. Може да бъде живот за развлечение, или живот – мисия, или живот – почивка...Фантазирам си.
Наистина, какво става с нас, когато достигнем ниво, при което сме се преситили от земния живот, изпитали сме всичко и вече не ни е интересно, а сме успяли да си изчистим и кармата? Сливане с Бог – това смърт за индивидуалността ли е? Къде пребивава душата след смъртта? И що за индивидуалност е тази индивидуалност, която след „пълен кръг” се заличава, след сливането си с Бог? Излиза, че нас ни няма – никога не ни е имало, няма ни и няма и да ни има, че театър е не само живота в 3D, а и живота и индивидуалността на душата, че и на духа, който сме. И излиза, че единственото, което имаме е една илюзия, носеща адреналин, сълзи и сополи, тук – таме и малко също толкова илюзорна радост...Сън в съня в съня в съня....и нищо повече. Зловещо.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Iris в Ноември 04, 2010, 16:14:00 pm
...
Наистина, какво става с нас, когато достигнем ниво, при което сме се преситили от земния живот, изпитали сме всичко и вече не ни е интересно, а сме успяли да си изчистим и кармата? Сливане с Бог – това смърт за индивидуалността ли е? Къде пребивава душата след смъртта? И що за индивидуалност е тази индивидуалност, която след „пълен кръг” се заличава, след сливането си с Бог? Излиза, че нас ни няма – никога не ни е имало, няма ни и няма и да ни има, че театър е не само живота в 3D, а и живота и индивидуалността на душата, че и на духа, който сме. И излиза, че единственото, което имаме е една илюзия, носеща адреналин, сълзи и сополи, тук – таме и малко също толкова илюзорна радост...Сън в съня в съня в съня....и нищо повече. Зловещо.

Освобождението от прераждане не се постига в резултат на пресищане от земния живот, от омръзване и т.н., а от осъзнаване на неговата преходност. Приключването на кармата също само по себе си не води до освобождение. За последното човек трябва да престане да поражда нова карма, чието отработване може да стане само в плътно физическо тяло. Индивидуалността не се губи, а просто се осъзнава правилното и отношение с всичко съществуващо. Сливането с Бог не е като сливането на две капки вода, или на капка вода с океана. Сливането е осъзнаване от страна на капката, че тя е съставена от същата тази вода, от която е съставен океана. Сливането е състояние на съзнанието, нямащо никакво отношение към пространствените местоположения и разстояния. Външно човек може по нищо да не се отличава от другите хора, но вътрешно да е постигнал това осъзнаване.

Самата дума освобождение е достатъчно ясна, ако се замислим върху нея. При освободения човек няма необходимост задължаваща го да се преражда. Той изцяло сам определя това и ако той самия счете това за необходимо ще се въплъти отново. Какво друго може да носи освобождението освен свобода на избора – що се отнася до прераждането, избор, който засега за повечето хора не съществува?
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: fishbone в Ноември 04, 2010, 16:28:56 pm
Емоциите, както положителните, така и отрицателните, никога  не водят до положителни резултати. Чувствата – да, но емоциите... Именно емоциите правят от човека кукла на конци.
Чак пък Никога. Резултатите зависят от целите. Ако имаме различни цели ще имаме и различни резултати, елементарно е. Емоциите са състояния, те са показател и израз на на нашите психологични състояния.
Кое му е отрицателното на това човек да се повесели, да се посмее да се порадва, да вдигне адреналина дет се вика или да си поплаче на саме? И в този смисъл разликата м/у чувства и емоции каква е, къде е и от какво зависи?
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Iris в Ноември 04, 2010, 17:22:59 pm
Ще ми се да кажа още няколко думи във връзка с освобождението, сливането с Бог, отричането от себе си и др. под. неща, които ми се струва, че остават неразбрани. Нещо повече, имам чувството, че се правят погрешни асоциации, а погрешното разбиране поражда страх. Освобождението в будизма е преди всичко от незнанието (невежеството, авидя) и от илюзорното възприемане на нещата. Нека да си представим човек носещ цветни очила – примерно червени. Тогава всичко, което този човек възприема ще бъде оцветено в червено. Като погледне дървото, то ще е в червено. Ако човекът не предполага, че носи очила, оцветяващи всичко в червено, той ще смята това, което вижда за действително. Но то няма да е такова. Истината е прокарана през червеното стъкло на очилата и достигащото до окото възприятие е погрешно. Освобождението е да можеш да различиш действителния образ, от това, което е придадено на образа от цветното стъкло на очилата. Човека, истинския човек, възприемайки света, прави това през стъклата на своите умствени представи, предразсъдъци, страхове, желания и др. под. Да се откажеш от себе си, означава да се откажеш от тези субективни наслоявания върху съзнанието, които пречат на истинския човек да види света такъв, какъвто е. Човек при това не губи нищо от себе си, нищо от индивидуалността си, а се освобождава от това, което той не е, което погрешно заради невежеството си е приел за част от себе си (в примера очилата). Затова и цялото това пречистване на ума и съзнанието в будизма.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: Iris в Ноември 04, 2010, 17:37:31 pm
Емоциите, както положителните, така и отрицателните, никога  не водят до положителни резултати. Чувствата – да, но емоциите... Именно емоциите правят от човека кукла на конци.
Чак пък Никога. Резултатите зависят от целите. Ако имаме различни цели ще имаме и различни резултати, елементарно е. Емоциите са състояния, те са показател и израз на на нашите психологични състояния.
Кое му е отрицателното на това човек да се повесели, да се посмее да се порадва, да вдигне адреналина дет се вика или да си поплаче на саме? И в този смисъл разликата м/у чувства и емоции каква е, къде е и от какво зависи?

Резултатите зависят от целите, ама не напълно. Резултатите са последствията от действията ни. Доколкото действията ни се обуславят от целите, то и резултатите зависят от тях. Често обаче между цели и резултати се получава огромно разминаване, т.е. това което желаем и това, което се получава на практика.

За разликата между чувства и емоции писах достатъчно. Питаш: кое му е отрицателното на това човек да се повесели? Умерената веселба по принцип не е проблем. Колкото по-силна е емоцията във веселбата обаче, толкова и последствията ще са по-негативни. Трудно е да се обясни защо. Най-малкото защото силната емоция е за сметка на разума и волята. Освен това положителните емоции създават зависимости. Отрицателните от своя страна създават страхове. Тук „положително“ и „отрицателно“ разбира се са относителни, защото един човек може да възприеме една емоция като положителна, а друг – като отрицателна, но тъй или иначе възприемащия емоцията като положителна, преследвайки я става зависим от нея, а възприемащия дадена емоция като отрицателна, изпитва желание да не я изпита, което също е зависимост.
Титла: Re:За Егото
Публикувано от: cassio в Ноември 04, 2010, 19:48:08 pm
m2f: "И що за индивидуалност е тази индивидуалност, която след „пълен кръг” се заличава, след сливането си с Бог? Излиза, че нас ни няма – никога не ни е имало..."

Индивидуалността е индивидуалност докато е в човешко тяло. Или по някакъв си начин се саморазграничава и самоОпределя спрямо всичко заобикалящо я.
Ако вземете една капка вино и я капнете в чаша с вода, мислите ли, че същността на "виното" ще се `заличи`. Това заличаване не е толкова проста работа като админа да натисне копчето  и да изтрие нещо и да го няма просто. Това, което е написано и съ-з-ДАДЕНО, дори и от един видим ник във виртуалност без конкретни реални свойства и определения на човек, пишещ, мислещ и съзнаващ- Остава. Аз мога да интерпретирам нещо изтрито, да го доусъвършенствам да го `извая` прецизно, докато се превърне в нещо Уникално, което да Остане след мен. Било през слово, творба или просто живота ми като причина за раждане на още един човешки живот. Част от мен (нас) винаги остава. Ние сме `семе`, от което израства нещо по-интересно.
Дори приемайки съществуването на някаква `смърт`- която дори не можем да обясним като тотално заличаване, защото не е- това че оставяме нещо- дори едно посадено дърво или не толкова видимите отношения с всичко, което ни е било близко- ние сме вложили нещо и няма връщане. И когато приключи някакъв земен път или живот, тази душа или както го наричате (тежащо 21 грама) не престава да съществува. И за това не е нужно да се слива с нещо и после пак да се отделя, или да изчиства някакви `дегустации`- упс-карма...а да е в състояние и със СИЛА да поддържа дори и след реално човешко време това, което то само е оставило и сътворило.
Представете си, че сте Бог. Не. Някакъв велик Магьосник, който измисля и създава ... червения цвят, вятъра, дъжда или любовта. Нима като си изпълнят функцията или в един момент няма конкретна необходимост от тези неща вие просто ще ги заличите?
Оцветите всичко имащо нужда от червено. Станат всички бури от ветрове. Напои се цялата Земя и има капацитетда се живее още милион години. А хората в един момент нямат нужда от любов. Нима всичко това изчезва? :-X
Така е и с човешкото съзнание (21 грама).
Сега го отнесете към безкрайността изпратете го към вселената и ще получите само бегла представа ...как има и неунищожими/незаличими неща.  :)