Автор Тема: Катаната реже всичко???  (Прочетена 34142 пъти)

0 Потребители и 1 Гост преглежда(т) тази тема.

Здравчо

  • Гост
Re: Катаната реже всичко???
« Отговор #15 -: Март 22, 2007, 20:54:50 pm »
Аре бре, няма груба сила.
Виж какво става през 15ти-16ти век по бойните полета.
Полаксове, бойни чукове, алебарди.
не, това е точно груба сила.

Просто няма с какво друго да излезеш срещу осъвършенстваните доспехи ;)

Неактивен doriangrey

  • Четящ
  • *
  • Публикации: 45
  • Resist it and the soul grows sick with longing!
Re: Катаната реже всичко???
« Отговор #16 -: Март 23, 2007, 03:54:59 am »
http://www.rsw.com.hk/

има - как да няма информация ...
и то за всякакви мечове...
Quis custodiet ipsos custodes?

Неактивен Gil-Galadh

  • Много Писал
  • *****
  • Публикации: 2 983
  • V to the A to the D-E-R
    • chigot.blogspot.com
Re: Катаната реже всичко???
« Отговор #17 -: Март 23, 2007, 12:21:26 pm »
Просто няма с какво друго да излезеш срещу осъвършенстваните доспехи ;)
Хендгън?
-Какво е дзен?  -Fire-water burn на Bloodhound gang chigot.blogspot.

karutzar

  • Гост
Re: Катаната реже всичко???
« Отговор #18 -: Март 23, 2007, 17:17:06 pm »
Всички сте гледали филма по Дискавъри за японските мечове - нали? И за това колко е сложна селекцията на рудата, колко хора-майстори са включени за производството само на един от тях. И повече от година е нужно да се направи един меч. Не подценявайте японците - те са се доказали в много области - "мечоправенето" ;D е една от тях. Лично аз мисля, че технологията за направата им е дошла при тях наготово. От някъде. От къде ли? Това е въпрос на който даже те не могат да отговорят.

Неактивен Gabaro

  • Четящ
  • *
  • Публикации: 245
  • Джангър тайфа "Тенеке ханъм"
Re: Катаната реже всичко???
« Отговор #19 -: Март 24, 2007, 22:47:29 pm »
Ми няма начин да не им е сложна селекцията на рудата при положение ,че почти нямат такава. Япония е островна държава и доста дълго време е била затворена към света, следователно нямат внос на руда, а пък тяхната е много оскъдна и некачествена. А колкото и майстори да имаш ако няма хубав материал на лице нищо качествено не може да излезе. Така че:
Няма абсолютно никакъв шанс катаната да е най-доброто хладно оръжие.
Гаден материал - гаден меч.
Освен това ако наистина режеха всичко, един шотландски клеймор не би влязъл наполовина в острието, при положение че с катаната се замахваше. Катаната реже всичко. БАМ! Ооопа. Катаната е наполовина. Ми смешни японски некачествени мечленца. Целия свят се юрнал по тях само заради рекламата на японците. Това е положението.
Снимка на Клеймор:
[/U

Неактивен Ashaman

  • Пишещ
  • ***
  • Публикации: 816
Re: Катаната реже всичко???
« Отговор #20 -: Март 27, 2007, 23:29:19 pm »
Катана е за атака, прякора и е "гилотината", направена е да реже и да кълца...
Като знам колко педантични са японците, не се съмнявам, че и стоманата в мечовете им е първо качество, само се сетете в колко богат на природни бедствия район живеят и какви небостъргачи строят.
На мен ми се вижда мн по-удобна от масата европейски мечове, а че е по-лека е видно и с просто око.
И по-красива...
http://www.angelsword.com/photos/favorites/av-katana.jpg
Китайските мечове са доста по различни, а и те са за една ръка. М/у другото напомнят за нашата сабя дамаскиня :)
« Последна редакция: Март 27, 2007, 23:32:24 pm от Ashaman »

Неактивен Gabaro

  • Четящ
  • *
  • Публикации: 245
  • Джангър тайфа "Тенеке ханъм"
Re: Катаната реже всичко???
« Отговор #21 -: Март 28, 2007, 01:36:24 am »
Катана е за атака, прякора и е "гилотината", направена е да реже и да кълца...
Като знам колко педантични са японците, не се съмнявам, че и стоманата в мечовете им е първо качество, само се сетете в колко богат на природни бедствия район живеят и какви небостъргачи строят.
Напълно погрешно схващане. Сегашната стомана е вносна. Едно време Япония е била напълно заотворена към външния свят... излишно е да коментирам от тук нататък.
На мен ми се вижда мн по-удобна от масата европейски мечове, а че е по-лека е видно и с просто око.
Тц. Вижда ти се но не е така. Катаната няма втори режещ ръб, което я прави неизползваема по пътя на връщане(демек докато прибираш меча след като си замахнал). Не е толкова удобна. И не става за мушкане. А именно мушкащите удари убиват. Питай всеки инструктор по каквато и да е фехтовка(била тя източна или западна) и ще ти го потвърди.
Не е по-лека. По-лека е от двурък меч. Това за простото око просто го забрави. Трябва да разбираш оттук оттам от правене на мечове, за да рабереш колко тежи един меч само по вида му. Утре ще дам технически характеристики на катана и европейски меч.
И по-красива...


Ако ще си говорим за красота:

« Последна редакция: Март 28, 2007, 02:24:14 am от Horus »
[/U

Неактивен Gabaro

  • Четящ
  • *
  • Публикации: 245
  • Джангър тайфа "Тенеке ханъм"
Re: Катаната реже всичко???
« Отговор #22 -: Март 28, 2007, 13:39:39 pm »
Така... европейския Longsword или Bastard Sword откъм дължина варира от 90см нагоре, а от към тегло от 0.9 до 2 кг.
Катаната откъм тегло варира от 1.7 до 3.5 кг.
А сега кажете ми кой е по-тежък.
Освен това балансът на "азиса на мечовете"(разбирай катана) не е толкова добър, поради липса на помел(Онази топка накрая на дръжката). Дръжката и е прекалено лека в сравнение с острието, което е немислимо при един европейски меч. Оставям ви сами да си направите изводи.
[/U

Eon

  • Гост
Re: Катаната реже всичко???
« Отговор #23 -: Март 28, 2007, 13:40:47 pm »
Стига с тъпи спорове.

Всичко зависи от това, кой стои зад меча.

 :P

Неактивен Trandev

  • Пишещ
  • ***
  • Публикации: 740
  • Tread softly, Because you tread on my dreams. W.Y.
    • Елементи от някои умозаключения
Re: Катаната реже всичко???
« Отговор #24 -: Март 28, 2007, 13:47:02 pm »
Стига с тъпи спорове.

Всичко зависи от това, кой стои зад меча.

 :P

и пистолета :D

Oberon

  • Гост
Re: Катаната реже всичко???
« Отговор #25 -: Март 28, 2007, 19:42:36 pm »
Веселбата идва оттам, че ако застанат един шотландец с клеймор и един японец с 2 катани, шотландеца духа супата. Както е казал Морихей Уешиба, магията на който и да е меч е в ръката зад него. Катаната е по-слаба, съгласем съм, обаче онова дребно човече като се развърти с двете катани, шотландеца ще е нарязан още преди да е помислил да вдигне клеймора, не мислите ли?

Оберон

Неактивен Gabaro

  • Четящ
  • *
  • Публикации: 245
  • Джангър тайфа "Тенеке ханъм"
Re: Катаната реже всичко???
« Отговор #26 -: Март 28, 2007, 20:47:09 pm »
За гол шотландец може би си прав, въпреки че са корави копелета, но както и да е. Обаче ако срещу япончето застане брониран западноевропеец просто никакъв шанс. Освен това в кендото главно се целят по ръцете пък наш'те хора са с метални ръкавици. Така че тц. Не мисля. Катана срещу пълно еропейско бойно снаряжение - никакъв шанс. Японеца ще си нащърби мечлето в бронята, колкото и да се прави на техничен. Той просто НЯМА място където да пореже(то не че нещо друго може да направи с катана).
[/U

Неактивен asdfghjkl

  • Много Писал
  • *****
  • Публикации: 2 783
  • Невъзможно е нищо
Re: Катаната реже всичко???
« Отговор #27 -: Април 01, 2007, 14:18:14 pm »
В един друг форум се водеше спор по отношение на различните стилове БИ, кой е по - добър, кой е по - ефективен. Крайният извод знаете ли какъв беше? Няма слаби стилове - има слаби майстори.
 Тука е по същият начин, ако един перфктно обучен да борави с шотландския клеймор се изправи срещу посредствен боец с катана, естествено, че ще победи по - опитния. Същото е и в обратния случай. Няма смисъл да си говорим какво ще стане ако някой войн излезе с определено оръжие срещу друг войн с различно, защото майсторството е много субективно нещо. Дайте да не обсъждаме хората, а да се концентрираме на мечовете. Това, което знам за Катаната е, че освен, че е много твърда стоманата, тя е и много крехка. Доколкото ми е известно, колкото по - закалена е стоманата, толкова по - крехка става. Иначе, наистина е възможно изкуството за правене на Катана да е привнесено и японцитъе да са го развили. Вижте Китайците в своите хроники и предания как казват, че дошъл от Запад някакъв "недръпнат" и започнал да ги учи на основните, работи, после им пообяснил и за енергиите. Сега си спомнете кой не дръпнат народ е живял на запад от китайските царства по това време. Обаче, китайците ценят това което имат и го развиват, а ние забравяме всичко ценно. Някой може ли да даде повече информация за българските средновековни саби и мечове? Знам, че сме разполагали с удивителен арсенал от въоръжение, копия, алебарди, бичове, чукове - метеори. Кажете нещо и за сабята Дамаскиян,ченямам ного информация по въпроса, същевременно ще е добре ако можете да посочвате и интересни заглавия за четене.

П.П. Жоро Велев, в една друга тема ни подхвърли нещичко за един меч и броня от ценни метали. Аз доникъде не стигнах ако е възможно може ли да ни се разкрие малко повече по въпроса?
Oh, look at you... Look at you! Stop trying to control everything and just LET GO! LET

Неактивен Ashaman

  • Пишещ
  • ***
  • Публикации: 816
Re: Катаната реже всичко???
« Отговор #28 -: Април 01, 2007, 16:27:26 pm »
Средностатистическата катана тежи 800гр.-1000гр. с дължина на острието 70-80см.
Това доколко едно време са били изработвани от некачествен метал е много спорно, и за това трябва да се провери. Не се ли предполага, че тази руда е била пречиствана, все пак е имало методи, но както казвам за това трябва да се провери.
Формата и дължината на катана пасва много по-добре на човешката анатомия от превъзнесените от Габаро евро-мечове. Оръжие с което може да срежеш торс...какво да говорим повече.
Убеден съм, че от всички видове евро-мечове някой може да  превъзхожда катана във едно отношение, друг в друго, но по комплексност катана е оръжието.
Габаро, това дето си го написал са броните, абе пич такива брони са носели на рицарските турнири, тоя боец с 30 кг броня е боеспособен докато не го съборят от коня, после не го търси.Никой няма да ти сложи такива брони на бойното поле, ще му теглят една кука на врата и заминава.
Пък и всеки се е развивал според условията, на самураите не им се е налагало да се бият със тежкоекипирани кърстоносци, нали така. То по тая логика, дай да ги сборим с един MiG 29...
Дето питаш за дамаскинята, еми еластична сабя, която буквално е била увита около кръста на воина, затова казах, че ми приличат на китайските мечове.
« Последна редакция: Април 01, 2007, 16:33:41 pm от Ashaman »

Неактивен Gil-Galadh

  • Много Писал
  • *****
  • Публикации: 2 983
  • V to the A to the D-E-R
    • chigot.blogspot.com
Re: Катаната реже всичко???
« Отговор #29 -: Април 03, 2007, 15:18:56 pm »
Първо да отбележа-Извинявам се за големите картинки,но целта в случая е да може лесно да с е направи сравнение


Формата и дължината на катана пасва много по-добре на човешката анатомия от превъзнесените от Габаро евро-мечове. Оръжие с което може да срежеш торс...какво да говорим повече.
Той Габаро,бай дифоулт си е малко краен,но в случая е прав за превъзнасянето-а торс може да среже всеки наточен меч.ЗА анатомията-пасва на стила и мястото където е използвана-за ниските жълтурковци е идеална...да не говорим че от меч до меч дължината варира и често си е строго индивидуална

Убеден съм, че от всички видове евро-мечове някой може да  превъзхожда катана във едно отношение, друг в друго, но по комплексност катана е оръжието.
Всъщност не е много сложна,а като характеристики отстъпва на ВСЕКИ европейски меч от 6-7 век насам,защо-ще отговоря там където става дума за технологията на изработка

Габаро, това дето си го написал са броните, абе пич такива брони са носели на рицарските турнири, тоя боец с 30 кг броня е боеспособен докато не го съборят от коня, после не го търси.Никой няма да ти сложи такива брони на бойното поле, ще му теглят една кука на врата и заминава.
Турнирните брони наистина с аотивали към 30-на килограма,ама никой не е ходил с тях по бойното поле.БОйната броня тежи около 20-на килограма,и забележи-разпределени по тялото-ето една картинка на бойна броня от средата на 15 век:

И освен да изглеждаш хубаво с това нещо можеш да тичаш,скачаш,дори да правиш цигански колелета!
Пък и всеки се е развивал според условията, на самураите не им се е налагало да се бият със тежкоекипирани кърстоносци, нали така. То по тая логика, дай да ги сборим с един MiG 29...
А тук можеш да видиш японска броня,която по нищо не отстъпва на западно-европейските-


В крайна сметка истината си остава една,и тя е

:
Няма слаби стилове - има слаби майстори.

А сега малко за изработката-реално в  катана са вплетени два вида стомани-твърда на ръба и по-мека-оформяща гръбнака.
 И всъщност разликата в двете стомани е причина при закалката да се получава характерната извивка...Недостатък на цялото нещо е
 А)С тая по-мека стомана на гръбнака катаната има неприятното свойство да се измята
и
 Б)НЯма втори режещ ръб,което малко или много намалява възможностите в бой.


Едит:asdfghjkl ,за кой период от средновековието те интересува българското въоръжение?Щото Между Първото и Второто царство има доста разлики
« Последна редакция: Април 03, 2007, 15:21:20 pm от Gil-Galadh »
-Какво е дзен?  -Fire-water burn на Bloodhound gang chigot.blogspot.

 

Sitemap 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27