Автор Тема: Катаната реже всичко???  (Прочетена 32362 пъти)

0 Потребители и 1 Гост преглежда(т) тази тема.

Неактивен Ashaman

  • Пишещ
  • ***
  • Публикации: 816
Re: Катаната реже всичко???
« Отговор #45 -: Април 12, 2007, 11:57:39 am »
Казваш, че 10-15% са били с цели ковани брони??? Това не е вярно, хипер малко хора са били екипирани така, благородниците, да кажем.


Гледам различни брони, дори от целите брони, подобни на горната, където са се постарали да покрият, почти всяко място, са единици. Дори разновидностите им, имат няколко слаби места, а какво остава за останалите видове, брони, жилетки, нагръдници и т.н.
Иначе едно от местата, към които се стремят в бойните им изкуства са точно мишниците. изобщо на изток, сякаш много по-добре са познавали човешката анатомия, и бойните им изкуства са изключително съобразени с това.
Изобщо много се измени темата, започнахте да сравнявате с най-тежките и защитени ризници. А аз мисля, че много по-рано се казаха достатъчно неща за самите оръжия, и специално за катана. Просто всички е свързано, оръжията на изток са съобразени с бойните им стилове, или пък обратно. Така, че един от най-добрите образци клеймор, каквато картинка има по горе, ще е по-слабо оръжие в ръцете им. Изозбщо не е правилно да се вади оръжието от контекста, може и така да се каже, но ако го направим, то катаната е по-доброто оръжие.
Всякакви сравнения може да правиш, със стрели, копия, ятагани, саби, ножове, вярно че основна е техниката, но оръжието е неделима част. Поне трябваше да признаете, че катана е най-комплексното оръжие, с него може да се мушка, реже, отбива, има достатъчен рендж да се справя с по-обхватни оръжия, както и достатъчна бързина, за по-бързи от него, издържливост, за по мощни от него и т.н. аз го казах, различни други оръжия, ще я превъзхождат в дадено качество, но комплексно не.

Братле, знам че изглежда като мит, но не е...Виж вземам 4 известни случая от един специализиран форум за източни бойни изкуства, и едно видео,но по-добре го виж сам, какво е.
http://video.google.com/videoplay?docid=-4949875018414626052&q=katana+bullet

1. Случай: разполовяване на две на тежък самурайски шлем с усилени стоманени накладки отвътре и отвън! /исторически факт/
2. Случай: разполовяване на две на ствола на мускет с един удар! /тест на майстор на мечове от 16-17 век/.
3. Случай: разполовяване на седем трупа наредени един върху друг в областта на гръдния кош! /абсолютен рекорд при тестово сечене - тамеши кири/.
4. Случай: разсичане ствола на тежка картечница /американска/ при ръкопашен бой от Втората Световна война /документални кадри от дебаркирането на остров Окинава/!

И между другото потърсих за тези тежки брони, това са рицарски брони, както знаем и какво излезе, че обикновено тежат не 20 ами 50кг.
« Последна редакция: Април 12, 2007, 12:47:55 pm от Ashaman »

Неактивен Gabaro

  • Четящ
  • *
  • Публикации: 245
  • Джангър тайфа "Тенеке ханъм"
Re: Катаната реже всичко???
« Отговор #46 -: Април 12, 2007, 13:15:47 pm »
Всякакви сравнения може да правиш, със стрели, копия, ятагани, саби, ножове, вярно че основна е техниката, но оръжието е неделима част. Поне трябваше да признаете, че катана е най-комплексното оръжие, с него може да се мушка, реже, отбива, има достатъчен рендж да се справя с по-обхватни оръжия, както и достатъчна бързина, за по-бързи от него, издържливост, за по мощни от него и т.н. аз го казах, различни други оръжия, ще я превъзхождат в дадено качество, но комплексно не.
Меч ръка и половина. По-лек е(тежи до 1.5 кг). Два режещи ръба. По-здрав(в исторически план, в днешен няма разлика, тъй като металургуята е доста добре развита). По-балансиран(най-малкото има помел(оная топка накрая на дръжката), което трябва да говори достатъчно). Може да мушка(тук няма място за сравнение просто катаната не може). Може да се държи с една и с две ръце. Ултимейт универсалния меч. Става за близък бой, както и за по далечен, като при близкия се минава на така наречения халфсуординг(техника при която с едната ръка се хваща меча за острието(нев, няма да се порежеш - има си чалъм и ръкавици)).

Братле, знам че изглежда като мит, но не е...Виж вземам 4 известни случая от един специализиран форум за източни бойни изкуства, и едно видео,но по-добре го виж сам, какво е.
http://video.google.com/videoplay?docid=-4949875018414626052&q=katana+bullet
както бях казал по рано, това с куршума може да се направи с всеки един меч. Абсолютно всеки един.
1. Случай: разполовяване на две на тежък самурайски шлем с усилени стоманени накладки отвътре и отвън! /исторически факт/
Накладки... да не са ги взимали от някой Москвич? Щото на джогана спирачките му не бяха от най-добрите.
2. Случай: разполовяване на две на ствола на мускет с един удар! /тест на майстор на мечове от 16-17 век/.
Доколкото знам мускетите не са от най-здравите. Забележи 16-17 век. По това време японците още използват мечове. Нашите хора тук са минали на огнестрелно. Нямам какво да кажа.
3. Случай: разполовяване на седем трупа наредени един върху друг в областта на гръдния кош! /абсолютен рекорд при тестово сечене - тамеши кири/.
В каква степен на разложение? Коя година? Това рекорд само за катана ли е? Явно.
4. Случай: разсичане ствола на тежка картечница /американска/ при ръкопашен бой от Втората Световна война /документални кадри от дебаркирането на остров Окинава/!
Ръкопашен бой с тежка картечница! Добрееее! Кой е тоя идиот дето ще влезе в ръккопашен бой с ТЕЖКА картечница? Това вече е абсолютния мит. Звучи толкова абсурдно, че просто нямам думи. Рекламираме Япония ли какво?!?
[/U

Неактивен ----------

  • Доста Писал
  • ****
  • Публикации: 1 583
ниппон но катана
« Отговор #47 -: Април 12, 2007, 13:23:56 pm »
Цитат
Катаната няма втори режещ ръб,
което я прави неизползваема по пътя на връщане
(демек докато прибираш меча след като си замахнал).

Преди да се надсмеем над това твърдение трябва да обясним, че когато дойде време след замахването катана да тръгне по обратния път към своето прибиране, тогава вече няма нужда от използването й - противникът е мъртъв... Един основен дял от японското фехтовно изкуство се занимава специално с мълниеносното нанасяне на удар и спокойното прибиране на меча след това. Битката трае няколко минути, в които опитният самурай просто наблюдава и отбягва нападателните опити на своя противник (ако и противникът е опитен самурай, двамата просто стоят неподвижно и се изчакват за тези минути), след което вие (ако сте зрители) нищо не виждате - само бърз крясък, а миг след това разпознавате застиналия високо във въздуха меч, при което трупът на победения се свлича бавно и победителят прибира острието си след смъртта. Това е всичко. Няма нужда оръжието да бъде тежко или леко, нито да се правят салта с доспехи - просто всичко е свършило за стотни и нищо не е оставено за зрелищата на холивудските сеирджии. Такова е японското бойно изкуство.
;D

;D

;D
Когато говорим за японски самурайски мечове, трябва да отбележим, че КАТАНА е най-дългият и най-тежък меч от колекцията, който е предназначен за конницата; обикновено се размахва от седлото на коня и посича пешия противник или такъв на друг кон. Съществува значително по-лек и по-къс меч, наречен УАКИДЗАШИ, който е същинското пехотно острие и чиято лекота позволява както да тичате неуморно с него, така и да го размахате в тясно затворено пространство (много от помещенията в Япония умишлено са строени с нисък таван, за да не може в тях да се използва меч). Има и по-малък нож - ТАНТО, който служи за съвсем къси удари, когато противниците са се вплели един в друг, а по някога (специално при жените на самураите) - и за ритуално самоубийство.

Техниката за направа на японски меч е секретно изкуство, изпълнено с много ритуали и се предава подобно на религиозно посвещение. Самият меч, считан за най-значимата вещ на самурая и за неотменима част от японската съкровищница (един от трите свещени предмета-реликви на нацията е именно "божествен меч") се изготвя специално за този самурай, в знак на заеманото от него обществено положение, като изобразява семейните му гербове, достойнства и принадлежност към армията на определен феодал. Мечът е индивидуален, с което индивидуална става както формата, така и размерът, украсата, тежината. Двете главни разновидности са правият меч, предназначен преди всичко за мушкане и леко извитият меч, служещ предимно за посичане, но тъй като са близки по форма, тяхната употреба е общо взето универсална. Многопластовото наковаване на меча (не няколко милиона, както е според легендата, но по някога наистина достига няколко стотин) позволява да се съчетаят в него две противоположни свойства: еластичността и кремъчната острота. Мечът остава гъвкав, пластичен, защото вътрешните слоеве не са така "люто" закалени и това позволява при голямо натоварване острието да не се пукне и разпадне на части. Остротата се постига с най-външния слой (и преди всичко - острата и връхната част), където стоманата е многократно калявана и това я прави подобно на фино-заострено керамично покритие, което е способно на удивителна прорезна способност, като същевременно остава сравнително незасегнато при напречно удряне в други остриета по време на доелиране. Има една особена орнаментация на острието, която го прави като "трион" и овеличава многократно разсичащата му способност, а фината и тънка заостреност доближава японското острие до проникващата способност на европейските оръжия от времето след боздуганските рицари.

Доспехите на самурая са многократно по-ефективни от тези на европейските бронирани войни. Самураите никога не са носили ламаринени и ковани доспехи, вместо което са предпочитали леки защитни средства от специално увити кожени шнурове, преплетени с метални нишки. Усукването на тези шнурове и нишки става в такава плетка, че опитващото се да проникне острие буквално се "заплита" в тях и усуква, което значително намалява пробивната му способност. Разбира се, пробиваемостта на тези доспехи е малко по-голяма от тази на тежките рицарски брони, но тяхната гъвкавост и лекота позволява на криещото се в тях тяло значително по-пластично и бързо да се справя с необходимостта от рязко движение. И по принцип, самураят е презирал идеята да прегражда пътя между тялото си и острието на вражеския меч с доспехи или защитни крепостни стени. Добрият, доблестният самурай се е чувствал в истинската си стихия да се изправи гол срещу врага, острие срещу острие - другото се е възприемало от тях повече като подлост, страхливост и поради тази причина доспехите са имали повече парадна функция, отколкото - защитна.

Разбира се, появата на европейските пушки и изкушението на феодалите да надмогнат противника си с това предимство поставя на изпитание самурайската доблест и, обидени, тези войни на честта залязват заедно с героичната си епоха... Днес пускаме масовите си оръжия от скрити дълбоко под водата ядрени подводници и никаква чест не е останала в това да се воюва. За разлика от своите "колеги"-военни обаче, самураят не е военен по професия, не тръпне в очакване на домашен отпуск; той е военен по живот - това е всичко за него. Ето защо е доста съмнително да се очаква, че един европейски войник от Средните векове е можел достойно да съперничи на един японски самурай. Европеецът е войник по принуда, съвкупно с цялата номенклатура от задължения на благородния сеньор и от желания за трапези, разгул и прочея удоволствия, които малко или много пречат на войнишката кондиция. Самураят, истинският самурай, е като монах: за него няма почивни дни, няма отпуски, нито възможност да прави нещо друго, освен да се усъвършенства в своето изкуство и да се готви за най-големия, единствения изпит в живота си: доблестното посрещане на собствената си смърт! Не знам кой  европеец от онова време е можел да се похвали с такава концентрирана подготовка...
Цитат
За да има надежда, че такова велико събитие щ

Неактивен Ashaman

  • Пишещ
  • ***
  • Публикации: 816
Re: Катаната реже всичко???
« Отговор #48 -: Април 12, 2007, 13:49:21 pm »
Габаро, какво говориш пак ...говори за.... трошливостта на катана,голямо  тегло,лош  баланс... а точно хората, които разбират от оръжия, твърдят точно обратното.
Това, с куршума, вярно могат да го направят доста остриета(не всички), ама куршумите тука бяха седем.И съвсем недей да твъриш подобни неща, преди да са тествани, незнам дали забеляза, но мечът нито се пръсна нито се строши, а малко по, малко всеки кършум и, то от "гаубица"!нанасяше щета на острието.А пък трябва да знаеш, тъпият ръб е по-здравата част на катана, незнам ва еропа да са го правили, ама японците и това са го измислили по-добре, по различен се закаляват острието и тъпата част.Имало е и нещо като двуостри катани, но вторият ръб, е заострян само донякъде от върха към дръжката. Еми аз те виждам как разсъждаваш, кой идиот ли ще влезе в бой с тежка картечница, този който е принуден, по същата логика камикадзетата също са били идиоти...може би, кой знае, но това е факт. Така е, мускетите не са от най-здравите, едва ли и въпросната картечница е била, кой знае колко здрава, но факта си е факт.
Това за труповете е исторически факт, от далените времена, когато въпросният традиционен тест, се е изпълнявал по този нехуманен начин, по късно е забранен, например са увивали бамбуково дърво в рогозкка от забравих какво растение беше, като с това са имитирали плътността и здравината на човешки крайник.
Изобщо не е вярно, че катаната не може да мушка, постигна един от най-добрите резултати по този показтел. Бяха направили сплав, която имитира, човешки торс, с неговата плътност и т.н., острието проникна над 40 см, т.е. излезе през гърба, при положение, че имитираният торс не беше добре застопорен, т.е. пробождането беше затруднено.
Чухме и за некачествено закаляване и т.н. добре потърсете и вижте, как са ковали в европа и как в Япония, и си направете изводите.

В крайна сметка, да проведат подобни тестове с другия оръжия и тогава да говорим.

« Последна редакция: Април 12, 2007, 14:00:17 pm от Ashaman »

Неактивен Gil-Galadh

  • Много Писал
  • *****
  • Публикации: 2 983
  • V to the A to the D-E-R
    • chigot.blogspot.com
Re: Катаната реже всичко???
« Отговор #49 -: Април 12, 2007, 18:44:37 pm »
Казваш, че 10-15% са били с цели ковани брони??? Това не е вярно, хипер малко хора са били екипирани така, благородниците, да кажем.
Да 10-15%,през 16-ти веки  повече


Гледам различни брони, дори от целите брони, подобни на горната, където са се постарали да покрият, почти всяко място, са единици. Дори разновидностите им, имат няколко слаби места, а какво остава за останалите видове, брони, жилетки, нагръдници и т.н..
Единици не са.Това са си стандартни пълни брони...
Иначе едно от местата, към които се стремят в бойните им изкуства са точно мишниците. изобщо на изток, сякаш много по-добре са познавали човешката анатомия, и бойните им изкуства са изключително съобразени с това.
Там е работата,че всяко бойно изкуство трябва д апознава анатомията...а че на изток са я познавали по-добре...ми препоръчвам ти да поледнеш Ди Граси
Изобщо много се измени темата, започнахте да сравнявате с най-тежките и защитени ризници. А аз мисля, че много по-рано се казаха достатъчно неща за самите оръжия, и специално за катана. Просто всички е свързано, оръжията на изток са съобразени с бойните им стилове, или пък обратно.
Ще кажеш че тука не е така?



 Така, че един от най-добрите образци клеймор, каквато картинка има по горе, ще е по-слабо оръжие в ръцете им. Изозбщо не е правилно да се вади оръжието от контекста, може и така да се каже,
Виж тука съм напълно съгласен


но ако го направим, то катаната е по-доброто оръжие.
Но не и тук. Най-малкото ако беше по-добра в Европа нямаше да оставят технологията по която е правена още през 10 век...

Поне трябваше да признаете, че катана е най-комплексното оръжие, с него може да се мушка, реже, отбива, има достатъчен рендж да се справя с по-обхватни оръжия, както и достатъчна бързина, за по-бързи от него, издържливост, за по мощни от него и т.н. аз го казах, различни други оръжия, ще я превъзхождат в дадено качество, но комплексно не.
Точно в мушкането издиша,а и рейнджа и е по-малък от европейските мечове,както казах вече има склоннот да се измята,да не говорим че ще се представи много зле при бой срещу брониран противник,и както и Габаро спомена няма помел,няма и любимия ми втори режещ ръб(нямате си и на идея колко гадории могат да се причинят с това нещо....О и нещо,което май забравях до сега-няма гард! Има една малка,смешна цуба дето не върши никва работа

Братле, знам че изглежда като мит, но не е...Виж вземам 4 известни случая от един специализиран форум за източни бойни изкуства, и едно видео,но по-добре го виж сам, какво е.
http://video.google.com/videoplay?docid=-4949875018414626052&q=katana+bullet
Надявам се не ми говориш за Даобг,щото там имаше големи глупости....
КОлкото до това с куршумите...оловото е МНОГО по-меко от стомамения ръб на катаната,горния тест ще има подобни резултати дори с някой по-як кухненски нож

1. Случай: разполовяване на две на тежък самурайски шлем с усилени стоманени накладки отвътре и отвън! /исторически факт/
Ми к'во,всеки меч би се справил с това...когато шлемът обаче  ена нечия глава става съвсем друга работа
2. Случай: разполовяване на две на ствола на мускет с един удар! /тест на майстор на мечове от 16-17 век/.
А знаеш ли от каква стомана се правят стволовете на мускетите? отговор:Лошааа
3. Случай: разполовяване на седем трупа наредени един върху друг в областта на гръдния кош! /абсолютен рекорд при тестово сечене - тамеши кири/.
Е т'ва няма как да стане...закони на физиката

4. Случай: разсичане ствола на тежка картечница /американска/ при ръкопашен бой от Втората Световна война /документални кадри от дебаркирането на остров Окинава/!
А пък това си е популярен мит...даже в "Ловци на митове" го правиха,всъщност го бъстнаха...
И между другото потърсих за тези тежки брони, това са рицарски брони, както знаем и какво излезе, че обикновено тежат не 20 ами 50кг.
Най-тежката,за която аз знам е турнирна(демек само за турнир,неизползваема в бой) е 45 кг...в бой са не-повече от 20-25 кг


Габаро...пак се изложи-1,5 кг са най-тежките образци.Обикновено е между 1100 и 1200 грама


Преди да се надсмеем над това твърдение трябва да обясним, че когато дойде време след замахването катана да тръгне по обратния път към своето прибиране, тогава вече няма нужда от използването й - противникът е мъртъв... Един основен дял от японското фехтовно изкуство се занимава специално с мълниеносното нанасяне на удар и спокойното прибиране на меча след това.
Яйдо се казва тоя дял...иначе е явно че май не си хващал меч...

Битката трае няколко минути, в които опитният самурай просто наблюдава и отбягва нападателните опити на своя противник (ако и противникът е опитен самурай, двамата просто стоят неподвижно и се изчакват за тези минути), след което вие (ако сте зрители) нищо не виждате - само бърз крясък, а миг след това разпознавате застиналия високо във въздуха меч, при което трупът на победения се свлича бавно и победителят прибира острието си след смъртта. Това е всичко. Няма нужда оръжието да бъде тежко или леко, нито да се правят салта с доспехи - просто всичко е свършило за стотни и нищо не е оставено за зрелищата на холивудските сеирджии. Такова е японското бойно изкуство.
 
Поне за няколкото минути позна...


Когато говорим за японски самурайски мечове, трябва да отбележим, че КАТАНА е най-дългият и най-тежък меч от колекцията, който е предназначен за конницата; обикновено се размахва от седлото на коня и посича пешия противник или такъв на друг кон.
 
неее...най-дългият  и тежък меч,предназначен за конница е но-дачи катаната.А обикновената си е предназначена точно за пехотата


Техниката за направа на японски меч е секретно изкуство, изпълнено с много ритуали и се предава подобно на религиозно посвещение.
 
И това свръх-секретно изкуство е било разпространено из цяла европа и е ползвано от викинги,нормани,римляни и всяква свовлоч,че май дори и от българите...Всъщност техниката з анаправа на катана е сравнително проста,и ако има заинтересовани дори ще я постна.


Многопластовото наковаване на меча (не няколко милиона, както е според легендата, но по някога наистина достига няколко стотин) позволява да се съчетаят в него две противоположни свойства: еластичността и кремъчната острота. Мечът остава гъвкав, пластичен, защото вътрешните слоеве не са така "люто" закалени и това позволява при голямо натоварване острието да не се пукне и разпадне на части. Остротата се постига с най-външния слой (и преди всичко - острата и връхната част), където стоманата е многократно калявана и това я прави подобно на фино-заострено керамично покритие, което е способно на удивителна прорезна способност, като същевременно остава сравнително незасегнато при напречно удряне в други остриета по време на доелиране.
 
Прегъванията варират между 16 и 20,тоест 2 на 16 до 2 на 20-та степен пласта.И целта на това прегъване е да се изчистят неприятните примеси от стоманата.А еластичността и твърдостта се постигат благодарение на това,че гърбът е от по-мека стомана,докато острието се прав от по-твърда,това май вече го обясних...Освен случайно едва ли ще срещнеш удар острие в острие по време на бой...

Доспехите на самурая са многократно по-ефективни от тези на европейските бронирани войни. Самураите никога не са носили ламаринени и ковани доспехи, вместо което са предпочитали леки защитни средства от специално увити кожени шнурове, преплетени с метални нишки. Усукването на тези шнурове и нишки става в такава плетка, че опитващото се да проникне острие буквално се "заплита" в тях и усуква, което значително намалява пробивната му способност. Разбира се, пробиваемостта на тези доспехи е малко по-голяма от тази на тежките рицарски брони, но тяхната гъвкавост и лекота позволява на криещото се в тях тяло значително по-пластично и бързо да се справя с необходимостта от рязко движение. И по принцип, самураят е презирал идеята да прегражда пътя между тялото си и острието на вражеския меч с доспехи или защитни крепостни стени. Добрият, доблестният самурай се е чувствал в истинската си стихия да се изправи гол срещу врага, острие срещу острие - другото се е възприемало от тях повече като подлост, страхливост и поради тази причина доспехите са имали повече парадна функция, отколкото - защитна.
 
Ей тва ме прати под масата от смях.Разгледай внимателно картинката на япоснка броня от педната страница,ама много внимателно.Не по-малко са използвали железария японците...А японски крепости виждал ли си?

Ето защо е доста съмнително да се очаква, че един европейски войник от Средните векове е можел достойно да съперничи на един японски самурай. Европеецът е войник по принуда, съвкупно с цялата номенклатура от задължения на благородния сеньор и от желания за трапези, разгул и прочея удоволствия, които малко или много пречат на войнишката кондиция.
Първо-самураите са благородници.Второ..в Европа още през 12-13-ти век се появяват групички професионални войни-наемници,с което открадват занаята на благородниците,които пък,също като самураите са обучавани от ранна възраст
Самураят, истинският самурай, е като монах: за него няма почивни дни, няма отпуски, нито възможност да прави нещо друго, освен да се усъвършенства в своето изкуство и да се готви за най-големия, единствения изпит в живота си: доблестното посрещане на собствената си смърт! Не знам кой  европеец от онова време е можел да се похвали с такава концентрирана подготовка...
Ми всеки,който е влизал в бой,за да нарита гадното копеле и да излезе жив след това,а противникът му да е поне без някои и друг крайник...


 
Това, с куршума, вярно могат да го направят доста остриета(не всички), ама куршумите тука бяха седем.И съвсем недей да твъриш подобни неща, преди да са тествани, незнам дали забеляза, но мечът нито се пръсна нито се строши, а малко по, малко всеки кършум и, то от "гаубица"!нанасяше щета на острието.
Говорих по-нагоре за куршумите.

 
А пък трябва да знаеш, тъпият ръб е по-здравата част на катана, незнам ва еропа да са го правили, ама японците и това са го измислили по-добре, по различен се закаляват острието и тъпата част.Имало е и нещо като двуостри катани, но вторият ръб, е заострян само донякъде от върха към дръжката.
Да правили са го. Само че при европейските мечове тази част остава  в  средата на острието.Демек имаме си острие и от двете страни,че и гъвкаво ядро. Всъщност именно тоя тъп ръб на катаната е причината острието и да има склонност да се измята-това идва от разликата в закалката на задната част и ръба
 
Еми аз те виждам как разсъждаваш, кой идиот ли ще влезе в бой с тежка картечница, този който е принуден, по същата логика камикадзетата също са били идиоти...може би, кой знае, но това е факт. Така е, мускетите не са от най-здравите, едва ли и въпросната картечница е била, кой знае колко здрава, но факта си е факт.
Малко по-горе за това
Това за труповете е исторически факт, от далените времена, когато въпросният традиционен тест, се е изпълнявал по този нехуманен начин, по късно е забранен, например са увивали бамбуково дърво в рогозкка от забравих какво растение беше, като с това са имитирали плътността и здравината на човешки крайник.
Ми хубу.Значи човешкото тяло е по-слабо отколкото очаквах...
Изобщо не е вярно, че катаната не може да мушка, постигна един от най-добрите резултати по този показтел. Бяха направили сплав, която имитира, човешки торс, с неговата плътност и т.н., острието проникна над 40 см, т.е. излезе през гърба, при положение, че имитираният торс не беше добре застопорен, т.е. пробождането беше затруднено..
Айде сега си представи същото с европейско острие...Не казвам че не може да мушка,но ще с епредстави по-зле от тукашните мечове

Чухме и за некачествено закаляване и т.н. добре потърсете и вижте, как са ковали в европа и как в Япония, и си направете изводите.
.
Ооо,отдавна съм го направил...Европа си  е с 2-3 века напред...


« Последна редакция: Април 12, 2007, 20:56:31 pm от H. »
-Какво е дзен?  -Fire-water burn на Bloodhound gang chigot.blogspot.

Неактивен ----------

  • Доста Писал
  • ****
  • Публикации: 1 583
Re: Катана
« Отговор #50 -: Април 12, 2007, 19:51:00 pm »
(...) явно, че май не си хващал меч... ...А японски крепости виждал ли си?
Не съм, в този живот не съм хващал, поне не меч за война... А японски крепости съм виждал - дори повече, отколкото можеш да предположиш ;) и това не променя твърдението ми, че не е било по нравите на истинския самурай да се крие от врага си зад крепостни стени или зад доспехи...
Цитат
За да има надежда, че такова велико събитие щ

Неактивен Ashaman

  • Пишещ
  • ***
  • Публикации: 816
Re: Катаната реже всичко???
« Отговор #51 -: Април 13, 2007, 14:18:10 pm »
Просто не можете да си признаете, когато не сте прави, казах за теста за мушкане, изключително добър резултат постигна катана. Както и това със седемте трупа, едва ли самураите, ще плюят на честта си, като предават лъжлива информация!
Всички останало даже няма да го коментирам, защото ми прилича на носене от девет дола вода.

Неактивен asdfghjkl

  • Много Писал
  • *****
  • Публикации: 2 783
  • Невъзможно е нищо
Re: Катаната реже всичко???
« Отговор #52 -: Април 15, 2007, 03:49:27 am »
Този тест с мушкането го гледах в един много спекъл филм по някой от документалните канали. Правеха го върху торс от балистичен гел (използва се при тестове на огнестрелни оръжия, защото най - много наподобява човешко тяло) и катаната излезе през гърба. Вярно, че не мушка както някой прав меч, но пак мушка. А тези няколко сантиметра едва ли са от значение когато острието е излязло вече през гърба ти.

П.П. flyDragon, къде се изгуби толкова време? А, добре си дошъл. :)
Oh, look at you... Look at you! Stop trying to control everything and just LET GO! LET

Неактивен Gil-Galadh

  • Много Писал
  • *****
  • Публикации: 2 983
  • V to the A to the D-E-R
    • chigot.blogspot.com
Re: Катаната реже всичко???
« Отговор #53 -: Април 15, 2007, 18:13:30 pm »
Ами то всеки меч ще ти излезе през гърба на дъмито от балистичен гел...

Иначе за това,че катаната не муши..ми просто върхът и не е създаден за това.Върхът и е по-подходящ за рязане...върхът при европейският меч по-скоро би задрал,ако порязването стане с него,докато този на катаната ще направи неприятна рана...

А рабоата със седемте трупа ми се струва съмнителна не з адруго,ами защото гръбначен стълб не с ереже толкова лесно,камо ли седем такива със прилежащите им гръдни кошове...двама,може би трима умрели по-може,ама седем няма как да стане,освен ако не с езамахне с е**ти и и силата...

Иначе ето няколко сайтчета за катанката:
http://www.thearma.org/essays/hype.htm
http://www.thearma.org/essays/TopMyths.htm

И естествено Българският портал за Историческа Фехтовка9май трябваше още в началото на темата да го пусна):
http://istoricheskafehtovka.start.bg/
-Какво е дзен?  -Fire-water burn на Bloodhound gang chigot.blogspot.

Неактивен Ashaman

  • Пишещ
  • ***
  • Публикации: 816
Re: Катаната реже всичко???
« Отговор #54 -: Април 15, 2007, 21:04:31 pm »
За гела или веществото каквото и да беше там, не съм съгласен, понеже всъщност при рязане катана не му нанесе кой знае какви фрапиращи поражения, а за 7те трупа, за мен също е най-фрапиращият случай, но както казах, те самите щом си го твърдят...а пък аз им вярвам и така:)
Доста може да прободе, това, според мен; само че ще се изисква по-голяма сила, но пъл и последствията ще са жестоки. Изобщо за мен катаната е за убиване а в нашият случай за тренировки, за защита ми се струва много по-сложно оръжие.

Тия линкове ги знам, ама още не съм ги чел:)))
Ако може някой да ми помогне с линкове, за техники с катана от някой стил? :) Или някоя книга да ми препоръчате, имам тука една дървена пръчка:)

Неактивен ----------

  • Доста Писал
  • ****
  • Публикации: 1 583
Катаната
« Отговор #55 -: Април 16, 2007, 12:11:08 pm »
Изключителната пробивна и режеща способност на японския меч (пак повтаряме, "катана" е само един от представителите на самурайския арсенал) идва от две страни:
1) от многократно каляваното и остро подобно на порцелан острие, което същевременно е много тънко и леко, за да може да се вклинява без ненужно съпротивление;
2) от изключителната концентрация и прецизност, с която японското оръжие следва да бъде използвано - при тях всеки удар се нанася като произведение на изкуството и изисква съответно майсторство.


Прочее, темата отдавна се е превърнала в spam,
защото всички си казаха предпочитанията
и никой вече не дава съществени аргументи
за каквото и да било.
В крайна сметка нито източната, нито западната традиция
може да бъде зачерквана просто ей-така!
« Последна редакция: Април 16, 2007, 12:12:19 pm от flyDragon »
Цитат
За да има надежда, че такова велико събитие щ

alister

  • Гост
Re: Катаната реже всичко???
« Отговор #56 -: Април 17, 2007, 16:43:42 pm »
разбира се че реже всичко. При това без много усилие.Режещият удар е най- в края на движението -в началото се използва просто инерцията от движението на падащото надолу острие.а режещата чест от цялото острие е само около 10-15 см

Неактивен Gil-Galadh

  • Много Писал
  • *****
  • Публикации: 2 983
  • V to the A to the D-E-R
    • chigot.blogspot.com
Re: Катаната
« Отговор #57 -: Април 18, 2007, 15:25:05 pm »
Изключителната пробивна и режеща способност на японския меч (пак повтаряме, "катана" е само един от представителите на самурайския арсенал) идва от две страни:
1) от многократно каляваното и остро подобно на порцелан острие, което същевременно е много тънко и леко, за да може да се вклинява без ненужно съпротивление;
Острието се калява веднъж..порцеланът е крехък


2) от изключителната концентрация и прецизност, с която японското оръжие следва да бъде използвано - при тях всеки удар се нанася като произведение на изкуството и изисква съответно майсторство.
Не бъркай боя с яйдо

Прочее, темата отдавна се е превърнала в spam,
защото всички си казаха предпочитанията
и никой вече не дава съществени аргументи
за каквото и да било.
В крайна сметка нито източната, нито западната традиция
може да бъде зачерквана просто ей-така!
естествено освен мен,ето освен всичко друго и линкове към статии постнах..някой постара ли се изобщо да ги погледне?

Иначе подкрепям напълно последното изречение

Ашамане,естествено,че може да мушка,но не толкова добре колкото европейския,заради самата форма..виж статийките които съм пуснал...пък и нека не споменаваме че при мушкане съпротивлението е най-малко

Алистър,с какво ще подкрепиш твърдението си?
« Последна редакция: Април 18, 2007, 20:28:00 pm от H. »
-Какво е дзен?  -Fire-water burn на Bloodhound gang chigot.blogspot.

Неактивен Ashaman

  • Пишещ
  • ***
  • Публикации: 816
Re: Катаната
« Отговор #58 -: Април 18, 2007, 18:27:10 pm »
Ашамане,естествено,че може да мушка,но не толкова добре колкото европейския,заради самата форма..
Ест,двуостър връх ще прободе по-лесно, тва няма смисъл да се спори.
а режещата чест от цялото острие е само около 10-15 см
аа?

Неактивен Gil-Galadh

  • Много Писал
  • *****
  • Публикации: 2 983
  • V to the A to the D-E-R
    • chigot.blogspot.com
Re: Катаната реже всичко???
« Отговор #59 -: Април 20, 2007, 17:59:35 pm »
може би има предвид че само 10-15 см е режещата повърхнина,а не режещата част при острието...
-Какво е дзен?  -Fire-water burn на Bloodhound gang chigot.blogspot.

 

Sitemap 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27