Автор Тема: Престъпна и несправедлива система ли е Капитализмът/Империализмът?  (Прочетена 183964 пъти)

0 Потребители и 1 Гост преглежда(т) тази тема.

Неактивен otnesen

  • Пишещ
  • ***
  • Публикации: 648
Не пия Кока Кола.

Да разясня понятията

Всякакви бизнеси - бизнеси от всички сфери на обществения живот.

Отклонение от нормалното развитие - всяко приближаване кум утопии от типа NWO или към унищожение на цивилизацията.

Регулацията на която сме свидетели е в защита точно на подобни корпорации, за които ти заговори. Ако обществото разбере за даден продукт или фирма, че е антихуманна или антисоциална, тогава то би се възмутило и пазарът постепенно ще изхвърли натрапника. Ще е нужно време и ще е трудно, защото алчността ще надделее у много индивиди. Но помисли само какво става когато алчността наделява у държавния механизъм.

Тази теза изглежда стабилна на пръв поглед, но на някои места има пропуквания. "Ако обществото разбере" оставя много възможности, които със сигурност ще бъдат търсени и експлоатирани, а "антихуманна или антисоциална" е оценка която не се знае кой и с какви методи ще измери. "Ще е нужно време и ще е трудно" е като заставане на стартовата линия с вързани крака, при положение че опонентите владеят положението сега и имат опит в контролирането на внезапни много динамични процеси като революциите, световните войни, финансовите и икономически кризи и др. въобще - създаване на препятствия, които са извън възможностите на съвременното умерено гражданско общество да преодолее с разрешените средства.
« Последна редакция: Февруари 13, 2010, 22:17:02 pm от otnesen »

Неактивен emilkos

  • Малко Писал
  • **
  • Публикации: 276
  • Леле, к'во станА
Страха да изгубят и малкото което са им дали, както и Стаха да изпуснат възможноста да придобият Още от онова, което Немогат да притежават, кара хората да Не виждат по далече от носа си.

Неактивен Tangrata_

  • Много Писал
  • *****
  • Публикации: 2 465
Мислех си, че дискутираме "капитализмът" по принцип. Защото такава беше темата поначало ...

А ето сега някои потребители под това понятие разбират състоянието на държавите и властта в момента, също и телевизиите и тн.

Още преди отворих думата за ЕТИКА, но се подмина тихомълком. До тук всички строеве, и социализъм и капитализъм и технократизъм и каквото се сетите биха работили добре, ако при управляващите има добра ЕТИКА. А ако няма, то те винаги ще намерят слаби места да излъжат системата, и да я променят в своя лична полза.
Аз далеч не защитавам сегашните еврейски телевизии, че да ми ги давате за пример, като зло.
Говрихме принципно ...

Също и може и да има някои негативни функции на банките, но пък има други положителни!
По тоя въпрос също е писано из форума. Защото ако нямаш пари, но имаш добра идея, ще можеш да идеш в някоя банка и тя да ти отпусне пари (поне на теория), и да си направиш дейността там.
Или пък ще можеш да си купиш жилище, ако сега тъкмо започваш да работиш и нямаш никакви пари, ще го плащаш, и ще си живееш в него. Нима това е лошо!?
Знам знам, сега промитите мозъци ще вземат да пеят, че лихвите били непосилни ... и че в действителност не било чак толкова изгодно ...
Лихвите са високи, обаче, само в бг, където и без това инфлацията е голяма, цената на това жилище също ще се променя във времето, и накрая всъщност даже ще спечелиш (въпреки лихвата).
В Канада (а предполагам и в повечето европейски държави) лихвата по жилищен кредит е 3%
А цената на това жилище поскъпва с по-голям процент на година.

И изобщо, тоя спор взе да ми омръзва ...
Май се въртим в кръг.


В България все още е в пълна сила манията обикновения прост човек да получава, колкото умния, който има ефективност на друда поне 10 или повече пъти над другия.
Хора, които строят мостове, сгради, които пишат компютърни програми, дето ще се ползват от хиляди хора, лекари, нормално е да получават повече от работниците (и селяните).
Може и да звучи като някакво светотатство или кощунство да се говори така.
Но знаете ли защо звучи така !?
Заради фалшивия псевдоморал, който червените натресоха. Те вкараха тая мода, всички да бърдат РАВНИ, и да получават по равно. Така евреите успяха да подравнят стадото, и хубаво да го натимирят.

Тази мания и днес продължава, но леко видоизменена.
Новата "религия" да си максимално прост, и да се стараеш да бъдеш такъв, и да се гордееш, това всички го знаем. Това е старата песен на нов глас, подхваната от Азис, Софи Маринова и други цигани.
Тази мания продължава и тука във форума (поне така ми се струва). Главно заради това си играя да пиша тия дълги постове, барем нещо влезе в промитата кратуна.
Искат се някакви строеве, където всички ще бъдат третирани по равно - като овци.

Ама като попитам как си го представят, ... никак.
Щом някой не знае какво по точно иска, то той не знае и какво точно НЕ иска в дадена система.
Ако знаеше, щеше да каже: "Туй точно не харесвам, онуй точно не харесвам, искам в новия строй да го няма". И горе долу ще излезе някаква приблизителна картина.
А само да роптаеш негативно срещу "нещо" без да знаеш изобщо какво по-точно, това не е признак на интелигентност.

Омесва се хаотично омразата към забогателите нечестно, на чужд гръб и чрез измами, и тези, които могат да забогатеят (макар и малко) чрез труда си и знанията си.
Такова омесване е абсурдно!

Именно затова България не се оправя!
Защото обикновения човек предпочита не да избере някой наистина умен, а избира други прости селяни да го управляват.
В България вече не се ценят умните хора. Това е очевиден факт. И една от причините, но не единствената е, че всеки се мисли за голяма работа, и никой не ще да заеме по-ниската позиция, в икономическата и социалната йерархия, дори ако обективно заслужава точно нея.
Искаш да свалиш някое момиче: www.lovestyle.org/forum  Българите в Канада: www.bgcanada.com

Неактивен marhs

  • marh-s
  • Много Писал
  • *****
  • Публикации: 2 370
Да такива са големите противоречия, защото за БГ не може да се даде отговор на въпроса по темата.Тук всеки строй би се провалил, защото, за да е успешен, тряя системата на управление да има някакви правила.А тук у нас от известно време няма такива.Има,но само за облагодетелстване на определени кръгове. >:(
Така, че, като зе замисли човек,тези разсъждения по-горе важат за държави с правила.

Някой може ли да ми даде точно определение за това-в какъв строй се намира в момента родината ни.И с факти ;D

Неактивен otnesen

  • Пишещ
  • ***
  • Публикации: 648
Някой може ли да ми даде точно определение за това-в какъв строй се намира в момента родината ни.И с факти ;D

Според мен България се намира в състояние на неопределеност. Това не бива да изглежда странно, тъй като в природата има достатъчно много примери за преходни, междинни състояния. С единия крак сме в капитализма (доколкото се е развил към днешна дата), а другия е вдигнат във въздуха, в очакване на това накъде ще пристъпят с другия крак останалите държави в света, които също са в неопределеност. Съмнявам се да ви е станало ясно, но надали някъде по света на някой му е съвсем ясно, иначе трябваше виждаме всички да вървят с бодра крачка напред.   ???
« Последна редакция: Февруари 13, 2010, 23:11:04 pm от otnesen »

Неактивен emilkos

  • Малко Писал
  • **
  • Публикации: 276
  • Леле, к'во станА
Tangrata_ приятю, напълно разбирам позицията ти относно капитализма. Обратното на твърденията ти би обезсмислило емиграцията ти. Опитай се обаче да погледнеш на нещата малко по-глобално. Ще забележиш, че проблемите в България са съвсем закономерни - та ние сме едно гето на богатите държави. Тук се случват нещата не поради некадърността на народа и управляващите, а поради външна намеса. Капитализма е създаден от откровенни престъпници, тези който наричаме глобалисти/империалисти. За това има знак за равенство между капитализъм и империализъм.

Пропускаш удобно да забележиш един от главните елементи на капитализма в глобален мащаб - натрупването на капитал. Капитал е всяко материално нещо което има стойност. Няма как всички държави да са еднакво добре в материално отношение защото не може да се получи момента с натрупването. Това е причината силните да вземат от по-слабите, но не защото са по-умни, а защото са по-хищни. Това е и причината България да е гето на по-силните държави. Това е и причината голяма част от държавите по света да са гета на силните. Ако си затваряме очите за това, значи разговора е безсмислен. Ако България покаже безусловна преданност към Системата нещата ще се оправят и народа ще започне да живее добре (както в Канада), ако ли не ще тънем в мизерия до края на времената.
Това приятелю е колонизация - икономическа колонизация. Както се казва "Нищо лично, просто бизнес".

Смешното обаче знаеш ли кое е?
Капитализъм вече не съществува - той отдавна е в историята. На власт е тиранията в най-чистата си форма. НСР вече отдавна е факт ако никой не забелязва. Всичко в света се диктува от шепа хора които го държат във финансова зависимост. Ако не си забелязал, Гърция - "люлката на демокрацията" се разпродава в момента на хищни банкери за жълти стотинки...

И нека не изпадаме до унизителното твърдение, че "в природата по-силния отцелява", защото ако така разбираме света който ни заобикаля и микробите ще ни се смеят на Невежеството...
« Последна редакция: Февруари 13, 2010, 23:43:39 pm от emilkos »

buden

  • Гост
Относно кредитите за жилищата не съм съгласен, защото цената не може да нараства вечно.


А на другите, които роптатя срещу капитализма ще кажа, че капитализма е най-социалната система.
Това сигурно ви звучи супер странно и неразбираемо нали? Нищо. Нека.

Неактивен Tangrata_

  • Много Писал
  • *****
  • Публикации: 2 465
Тази теза изглежда стабилна на пръв поглед, но на някои места има пропуквания. "Ако обществото разбере" оставя много възможности, които със сигурност ще бъдат търсени и експлоатирани, а "антихуманна или антисоциална" е оценка която не се знае кой и с какви методи ще измери. "Ще е нужно време и ще е трудно" е като заставане на стартовата линия с вързани крака, при положение че опонентите владеят положението сега и имат опит в контролирането на внезапни много динамични процеси като революциите, световните войни, финансовите и икономически кризи и др. въобще - създаване на препятствия, които са извън възможностите на съвременното умерено гражданско общество да преодолее с разрешените средства.
За това съм съгласен.
С обикновено гражданско общество не може да се даде отпор на такова "дирижиране".
Остават 2 варианта. (поне за моя ограничен мозък)
Единия е, поличностно просветление. Тогава ще има някои хора, които да могат това-онова. И евентуално да чакаме да ни мине лошата карма ...
Една малка скоба, въпреки че в групови смени на вибрации, минаване в 14д, и други такива, аз не вярвам, за сметка на това, в личностното просветление аз вярвам. Има българи, които работят много сериозно върху себе си. Напук на всички спънки. Докъде ще стигне тяхната сила, ще видим.

И вторият вариант ... огранизирано (нелегално) движение. Нелегално, защото правителствата, законите, полицията са купени ...

Може би е възможен и 3ти вариант, като микс на първите 2.
Аз лично за себе си предпочитам първият вариант. Някак не ми се става пешка в нечия войска, пък била тя и на "доброто" ...

Сега се сещам и още един вариант. Не толкова кардинален, но пък морален, а също и безрисков - това е "Личния Пример".
Същността накратко се състои в това, да имаш поведение, а също и отношение, такова, каквото смяташ за редно. Както към себе си, така и към останалите. Като допълнителната подробност е, че спазваш закона, и си гледаш твойта си работа.

Сега, отново може да се забележи, че този вариант може (а и дори трябва) да се припокрива с предните варианти ...

Няма друг по-мощен инструмент да повлияеш на мнението, на нагласата на някой друг от личния пример.
Дори само 10 човека да успееш да промениш, след 20години те ще променят други 100.
Няма как по друг начин да стане.
Искаш да свалиш някое момиче: www.lovestyle.org/forum  Българите в Канада: www.bgcanada.com

Неактивен Tangrata_

  • Много Писал
  • *****
  • Публикации: 2 465
...
Не виждам как може да изключваш вината на управляващите.
Ако имаме правилните управляващи никой няма и с пръст да ни пипне. Какво? САЩ ще обявят война и ще дойдат да ни стрелят ли? Не вярвам.
Проблема не е, че големите държави искат да купят управляващите, и искат да сме зле!!??
(wtf!?) Естествено, че ще искат това. Сигурно има цели подразделения на ЦРУ и на не знам кои още, дето си има отдел за всяка държава, и хора дето само се чудят кой да купят и каква магария да сътворят.
Луд е не тоя който яде баницата, а тоя който му я дава. Всичките са дупедавци и масони, като почнеш от съдиите, чак до парламента и всички устанали. Това нормално ли е!?

Нима САЩ са виновни, че методично си сринахме цялото производство, докарахме го на загуба и после го продадохме на безценица? Това Нефтохима, авиолинията Балкан, телекомуникационната компания и тн и тн и тн.
Когато се продаде Нефтохима за 200 млн, само в складовете му имаше петрол за толкова пари.
Е, кажи сега, ако не беше Костов крадльо как да стане иначе?! Ще дойде ЦРУто, и ще заяви по телевизията: "Внимание, внимание, продавайте Нефтохима веднага, или ще бомбандираме!"
Дори и сега със фондовете от ЕС се продължават абсурдите. След като изкрадоха всичко възможно, минаха на милионите евро от ЕС. И колкото да не е без хич, отчитат дейност, като срещу 10 милиона евро, построят някой парк с малко рай грас и 2-3 люлки да се радват децата. Или пък копаят някъде извън града с багери пръст и я местят от едно място на друго (!!??) за да местят коритото на забравих коя река. И пак глътват не знам колко милиона за тая цел.
Затова България е толкова зле. Не защото САЩ и другите големи държави ни превръщат в гето, а защото собствените ни управници го правят.


За натрупването на капитал.
По принцип, голям бизнес може да се развива и без първоначално натрупване на голям капитал. (разбира се в разумни граници).
За това са измислили хората акциите. Продават се акции срещу дялово участие. А после фирмата с тия пари си разширява дейността.

Да, нормално е едни държави да имат повече капитал от други. Нормално е и едни да са по-богати от други. Навремето в Древна България и българските канове са имали тонове злато и пари. Някои държави също така имат различни природни ресурси. Някои имат злато, метали, нефт, газ, и тн и тн и тн, всякакви суровини. Други като Япония пък, си нямат нищо. Но пък компенсират с яко бачкане. Някои, като Кувейт, пък, компенсират с продажба на суров петрол, и само си местят кълките да не се схванат от лежането. Но вичко това не е крайно меродавно. Има всякакви примери. Това не е окончателен критерий, дали ще тъне една държава в мизерия, или ще просперира.

До колкото съм забелязал някакъв ШАБЛОН, някаква повторяемост в успешните държави, това е РЕДЪТ!!!
В държавите, в които има стабилност, ред, закони, останалите неща се нареждат.
Германия, Япония, Канада, Англия, Франция, скандинавските страни, това са все държави където се уважава реда. Ама много се уважава.
В тия държави може и да има първоначален капитал, може и да няма.
От друга страна държави, където все нещо не върви, и се краде и тн, това са държави, където не се уважава реда. Дали ще е Сомалия, дали ще е Алжир, или България, но общо взето все така се случва.
Ако се уважаваше реда, щеше и от управниците да се иска навреме сметка, и да не се позволи да се качват на главата на народа.

А емигрирах в Канада, защото след като имах бизнес 5 години, плащах данъци и предлагах работни места, накрая дойдоха еврейските "фирмички", заплашиха ме с НСБОП, полиция и съд и се наложи да им платя към 20 000$ лицензи, които май си прибраха всичките в джоба. А след това се наложи и да фалирам ...
След което пък очевидно се оказа, че едва ли мога да свърша нещо полезно повече в България на този етап. Оказа се, че в друга държава мога да получа много повече срещу 8те работни часа на ден...
Но това едва ли е тема на обективните дискусии. По-скоро е частен случай.
Искаш да свалиш някое момиче: www.lovestyle.org/forum  Българите в Канада: www.bgcanada.com

buden

  • Гост
Цитат
Тази теза изглежда стабилна на пръв поглед, но на някои места има пропуквания. "Ако обществото разбере" оставя много възможности, които със сигурност ще бъдат търсени и експлоатирани, а "антихуманна или антисоциална" е оценка която не се знае кой и с какви методи ще измери. "Ще е нужно време и ще е трудно" е като заставане на стартовата линия с вързани крака, при положение че опонентите владеят положението сега и имат опит в контролирането на внезапни много динамични процеси като революциите, световните войни, финансовите и икономически кризи и др. въобще - създаване на препятствия, които са извън възможностите на съвременното умерено гражданско общество да преодолее с разрешените средства.

Замени "Ако обществото разбере" с "Когато обществото разбере", защото в общество където информацията е свободна то тогава и то немимуемо ще се научи, ще разбере. Ако това не се случи, то тогава обществото не заслужава.
Огледайте се и кажете, къде по света хората живеят по-добре и са по-информирани. В страните, където капитализма е развит най-добре, а не в Северна Корея да речем или пък в Китай. Защото в Китай ако я няма тази държавна регулация можеби китайците няма да произвеждат коли за запада и да карат колелета. Или и за това са виновни "алчните капиталистически прасета" от запада?

И онези динамични процеси, които споменаваш не са вследствие на това, че свободния пазар е оставен да функционира. Това е следствие на отделни монополи, които са се образували благодарение на регулацията, а не поради нея.

Искам да поясня отново, законите са нужни, правителството е нужно за да има спазване на реда, както вече се спомена.
Обаче ако ставаше само със закони, до сега да бяха прокарали закон срещу гравитацията.
Дайте ми пример от историята, където държавната намеса в икономиката да е била пропорционална с богатството на отделните индивиди?


Ето още една книга:
http://www.mobilis.bg/articles/view/51594

п.п. Като чуете капитализъм и бягате като дявол от тамян.
« Последна редакция: Февруари 14, 2010, 01:34:09 am от buden »

Неактивен fishbone

  • Доста Писал
  • ****
  • Публикации: 1 166
от къде мода да глаасувам?  :mad:
« Последна редакция: Февруари 15, 2010, 11:42:40 am от fishbone »

Неактивен fishbone

  • Доста Писал
  • ****
  • Публикации: 1 166
Все пак сме в  България.......но както и да е. 8)
Ако бяхме другаде.....нямаше да ни  е по добре.*:
« Последна редакция: Февруари 14, 2010, 01:45:14 am от fishbone »

Неактивен otnesen

  • Пишещ
  • ***
  • Публикации: 648
Германия, Япония, Канада, Англия, Франция, скандинавските страни, това са все държави където се уважава реда. Ама много се уважава.

Ами да, явно си говориш ей-така, наизуст без да си направиш труда да проучиш новините от последната седмица. Във Франция редовно си стават сблъсъци на младежи с полицията. Властите там са установили наличието на 29 организирани престъпни банди само в Париж и околностите му. В Германия редовно има сблъсъци между крайно-леви и крайно-десни привърженици, където и полицията е намесена. Англия е известна като страната на футболните хулигани. Ако си спомняш един от тях беше осъден в България за опит за убийство, но английските власти му издействаха свобода (егати реда и законността!!!) само и само да си поддържат пропагандата, че българските съдилища за нищо не стават.

Изобщо, внимавайте какви примери давате, защото много често половината от тях се отхвърлят.











Неактивен fishbone

  • Доста Писал
  • ****
  • Публикации: 1 166
Вярно да така е ама ние тука сме в Булгария момче.. :(
« Последна редакция: Февруари 15, 2010, 11:43:15 am от fishbone »

Неактивен otnesen

  • Пишещ
  • ***
  • Публикации: 648
Огледайте се и кажете, къде по света хората живеят по-добре и са по-информирани.

Ако намекваш, че в САЩ хората са много начетени - сбъркал си. Сигурно половината от тях не знаят къде е Австралия на картата.

Дайте ми пример от историята, където държавната намеса в икономиката да е била пропорционална с богатството на отделните индивиди?

Явно личното богатство е най-приоритетната ти цел. В такъв случай не е странно, че търсиш капитализма.


 

Sitemap 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27