Терористичен акт ли беше опожареният влак и 8-те загинали?

[Alien]

Понеже се появиха подобни твърдения в другите форуми и първоначалната дезинформация която се пусна  по медиите за 3-ма загинали  както и неубедителното обяснение с лампата дават повод да се разсъждава върху въпроса и затова ще пусна избрани коментари от дир.бг. Освен това единия от загиналите се оказа че е проф. Рашо Рашев, директор на Националния археологически институт.

Ужасена! (02.03.2008 г. | 12:06ч.)
Дали да си махнем пердетата и луминисцентните лампи от домовете?!Какви са тези велики глупости?!!Като гледам кадрите от изпепелените вагони-апокалипсис!И много мътни и тъмни неща в целия случай-ЗАЩО беше скрит и едва на сутринта съобщен факта с пожара,ЗАЩО хората,пътували в злополучния влак разказват корено различни неща от това,което се опитват да ни внушават,ЗАЩО има осем изгоряли,а всички власт имащи се хвалят,колко адекватно и навременно са реагирали,още много ЗАЩО.Как ще обяснят на нещастните роднини в кой век живеем и къде са парите,от данъците на всички ни.....

АД (02.03.2008 г. | 12:09ч.)
ДА ТОВА НАИСТИНА Е ТЕРОРИСТИЧЕН АКТ, А ПРАВИТЕЛСТВОТО МЪЛЧИ ГУЗНО -ДА НЕ СЕ ИЗЛОЖИМ ПРЕД ЕС. кАКТО БОБМАТА ВЪВ ВЛАКА ЗА ПЛОВДИВ ПРЕЗ 80-ТЕ ГОДИНИ, И ТОГАВА ПАК НИКЙ НИЩО НЕ РАЗБРА.

Съмняващ се (02.03.2008 г. | 12:29ч.)
На някакъв кадър заснет с GSM показан по една тв видях момент от горенето на вагоните-огънят беше невероятно силен а пламъка много светъл.Толкова мощен и светъл пламък означава много висока температура.Това се потвърждава и от деформацията на вагоните.Едва ли при горене на нормалното оборудване на тези вагони може да се достигне до такава температура.Интересе е и факта ,че пожарогасителите не са били много от полза.

С.Б. (02.03.2008 г. | 14:35ч.)
Мъчно ми е за загиналите и техните близки.Но струва ми се,че има нещо гнило в цялата история.Нещо което сигурно никога няма да разберем.Бог да прости загиналите.Изказвам съболезнования на близките им.Всички скърбим за поредните жертви!

blue (02.03.2008 г. | 15:00ч.)
Електроинженер съм и по-голяма глупост от тази за луминесцентната лампа не бях чул. 1. Тя е с инертен газ!! (Газообразните агенти притежават различен механизъм на пожарогасене. За да се изгаси един пожар е необходимо да се отстрани един от четирите компонента на горивния процес: кослород, топлина, гориво и самоподдържаща се верижна реакция. Флуоровъглеводородит се съхраняват в течно състояние и когато се изпуснат в помещението се изпаряват отнемайки топлина. Инертните газове гасят пожара подредством разреждане на кислорода. Те намляват концентрацията на кислорода в помещението, докато стане невъзможно поддържането на горенето. Инертните газове са леки, безцветни, без мирис, имат нулева проводимост и нулево време на живот в атмосферата. Благодарение на това системите за пожарогасене с инертни газове 100% защитават околната среда, като не я замърсяват, не нарушават озоновия слой и не допринасят за глобалното затопляне). 2. Капакът на осветителното тяло е направен от поликарбонат, който е механически много здрав. 3. Лум. лампите не отделят топлина. 100 % палежа е бил умишлен или по невнимание!!! И стига некомпетентни пожарникарски или полицейски мнения. Намерете извършителя и не си измисляйте нови закони на физиката, химията, електротехниката, механиката на флуидите и т.н.

[H.]

Поредното жертвоприношение около български празник според мен. Май трябва да се направи отделна тема за това и там да се ъпдейтват следващите, защото едва ли ще спрат...

[Vader]

Може освен това да има и нещо общо с проф. Рашо Рашев.Някой знае ли нещо повече за него?

[NTT]

Това пак ще си остане поредната трагедия и едва ли някога ще се разбере точно какво е станало. Но от снимките добре се вижда че вагона е напълно изгорял и версията, че всичко е започнало от едно перде е смешна.


П.С. Едно мнение от news.bg
Mimi_Cancun
Регистриран на: 19.07.2006, 14:42
 Пуснато на: 02.03.2008, 17:09

Дани е прав . При пожар човек първо се задушава и след това телото умира.
Намерили са части от тела ,защото е имало силен взрив,който не може да бъде от лампа който няма и 220 вотла. Само взрив може да разчлени тела.
Момчетата който са пили бира едно от купетата не са виновни. Те дори са отишле на помощ в купе номер 6.
Разказва очевидка :

Бях в купе 6 на 66 място (интересно съвпадение, нали) на най-горното легло. Нямаше никакви запалени цигари в купето. Бяхме 3 момичета и 3 възрастни жени и никой не е пушил. Всички бяхме легнали вече, когато нещо гръмна. Погледнах нагоре и видях, че няма лампа, погледнах надолу, където видях пламъци, а жените викаха “Пожар”. Бабите започнаха да се блъскат на вратата, ние излязохме последни. Отидох до кабината на шафнера, където той ядеше салата и пиеха нещо с още един или двама. Докато вземат пожарогасител, който работеше наполовина, всичко беше задимено и едва се дишаше. Момчетата в съседното купе нямат нищо общо... Дори едно от тях се отзова веднага да гаси с бира. Докато спре влакът, всичко беше в дим. Нямаше как да се изкарат пътниците. Едната баба от моето купе задръсти пътя с всичките си торби и багажи. Отвън хората чупеха с камъни прозорците и започнаха да вадят останалите през дупките. Ужасно беше! Искрени съболезнования на близките на загиналите!

[RedGuy]

Ако е реален терористичен акт - терористите ще се появят по някое време с искания и с поемане на отговорност... Може би саботаж е по-вероятно.

[Ashaman]

Ами аз не изключвам възможността за атентат. И бъдете сигурни, че ако е това всичко ще бъде потулено.
Ние сме в ролята на един неудачник, който за да скрие срама скрива побоят и обидите.
В наше време "Опълченците на Шипка" е позволено само до "О, Шипка!".

P.s. Редгай, това пък защо? Кои терористи, бате? Ха-ха. Мда...Както и да е.

P.p.s. Да, ако е умишлено е саботаж.

[Alien]

Ако е реален терористичен акт - терористите ще се появят по някое време с искания и с поемане на отговорност... Може би саботаж е по-вероятно.

По принцип си прав но в днешно време понятието тероризъм придоби нови величини така че вече има и такива "терористи", които си  действат без да търсят медийна изява а само гледат да изпълнят задачата. А вече кой и защо са много трудни въпроси.

[RedGuy]

Ако е реален терористичен акт - терористите ще се появят по някое време с искания и с поемане на отговорност... Може би саботаж е по-вероятно.

По принцип си прав но в днешно време понятието тероризъм придоби нови величини така че вече има и такива "терористи", които си  действат без да търсят медийна изява а само гледат да изпълнят задачата. А вече кой и защо са много трудни въпроси.

Това, което описваш е саботьор или някакъв агент, работещ по поръчка, а не терорист. Имаш ли пример за този нов вид терористи, за които говориш.

...
P.s. Редгай, това пък защо? Кои терористи, бате? Ха-ха. Мда...Както и да е.

P.p.s. Да, ако е умишлено е саботаж.

Не разбирам какво питаш. Мнението ми беше по адрес на единия от коментарите на някакъв човек по повод пожара:

АД (02.03.2008 г. | 12:09ч.)
ДА ТОВА НАИСТИНА Е ТЕРОРИСТИЧЕН АКТ,"

Изобщо не твърдя, че това е терористичен акт.

Има два вида терористични актове. Първият е когато за потенциалния атентат се предупреждава. Тогава, трябва да има 1) потенциален терористичен акт; 2) терористична група; 3) искания; 4) заплахи, ако не се удовлетвоят исканията. Това е преди да се случи терористичния акт.

Другия случай е 1) де факто акт на преднамерена, планирана и изпълнена масова смърт; 2) после се появява терористична група; 3) обявява своите искания; 4) поема отговорността за (вече) атентата; 5) заплашва, че подобно или по-лошо нещо може да се случи пак, ако няма удовлетворяване на исканията.

Засега първи вариант отпада, от втори вариант липсва терористичната група със заплахите. Значи иде реч по-скоро за нещо умишлено, но не терористичен акт.

[Alien]

Добре Ред  А ако чисто хипотетично "терористите" имат искания към правителството но искат всичко да е тайно и никой да не знае за тези искания и примерно кажат - направихме това и ще има още ако не изпълните еди какво си, но обществото не трябва да знае - тогава "терористичен акт" ли е 

[----------]

Съществува и такава форма на тероризъм, при която се създава масов страх, без да бъдат поставяни конкретни искания, или поне без да бъдат поставяни публично (както Alien изтъкна). Тази форма на тероризъм граничи с подривната дейност, целяща цялостно дестабилизиране на една държава и дезориентиране на нейния народ. Разликата между подривната дейност и тероризма е, че второто е по-точково и винаги се насочва към постигането на някаква конкретна цел, докато първото е фоново и има за задача да създаде обща "благоприятна" обстановка. Например, срутването на онези сгради в NY911 никой не се съмнява, че е тероризъм, макар и никой да не пое отговорност и да не постави искания. Тероризмът е точков и плашещ. Исканията са възможна "добавка", според мен... Но така или иначе май е рано да говорим за тероризъм по отношение на наблюдавания тук случай. Според мен по-скоро става дума за "грешка" - някой е превозвал нещо твърде запалително и е направил гаф; глупостта на властите е, че действат по комунистически му, а именно, като твърдят, че нищо не се е случило и обстановката е овладяна. Да, ама не! - купчина изгорели трупове и ужас...

Ако случката се повтори, вече ще преминем към въпроса за тероризъм. МНОГО Е ВЪЗМОЖНО междувременно събитието да бъде използвано за възкресяване на турските терористични актове от края на комунизма, когато взривиха няколко наши влака с цел отцепването на парчета от България на турско-етнически принцип. Бъдете бдителни! Ако турците нямат нищо общо с това, повече от вредно за всички ни е да им вменяваме излишна вина и да подпомагаме американските усилия за нагнетяване на етническа дестабилизация.

[RedGuy]

Например, срутването на онези сгради в NY911 никой не се съмнява, че е тероризъм, макар и никой да не пое отговорност и да не постави искания

При 11.9 - Осама и ал Кайда поеха отговорността - по официалному с някакви абстрактни искания да се махат от Близкия изток и да разкарат Израел.

Добре Ред  А ако чисто хипотетично "терористите" имат искания към правителството но искат всичко да е тайно и никой да не знае за тези искания и примерно кажат - направихме това и ще има още ако не изпълните еди какво си, но обществото не трябва да знае - тогава "терористичен акт" ли е 

Да, ще е тероризъм, но само от гледна точка, на онези, които знаят за отправените заплахи. За онези, които не знаят - ще е или инцидент, или някакъв вид диверсия. За да бъде и за нас тероризъм, горните условия трябва да бъдат изпълнени. С други думи, по твоята логика, всеки един по-странен инцидент, където и да е мога да го разтълкувам като терористичен акт. Така например, мога да кажа, че пожарите в Гърция са били терористичен акт. Иначе, най-много, от твоя гледна точка може да се говори за "вероятен", но не фактически терористичен акт.

И този вид пре-дефиниране на "терористичен акт" би подтикнало:

"събитието да бъде използвано за възкресяване на турските терористични актове от края на комунизма" flyDragon

[Alien]

О аз съм много далеч от мисълта да поставям оценки какво е станало защото нито имам информацията нито нищо а и неслучайно темата е с въпросителен знак.

[RedGuy]

http://news.ibox.bg/news/id_380779447
blue fаn  Регистриран на: 24.11.2007, 10:48
Пуснато на: 03.03.2008, 08:34
И кой точно разследва изгорелия влак Въпрос
Мафиотизираната държавна полиция ли Въпрос Хората на алкохолика Пиян Пиетков Въпрос
И какво да очакваме да ни кажат те Чуди се
Само пълен кретен не би проумял че това е ТЕРОРИСТИЧЕН АКТ, извършен от българофобите които управляват България днес Удивителна
И докато все още има идиоти които вярват в искри от лампи, етническа толерантност, "демокрация" и там подобни глупости, ГЕНОЦИДА НАД БЪЛГАРСКИЯ НАРОД ВЪРВИ С ПЪЛНА СИЛА Удивителна
Но помислете че на мястото на убитите можехте да сте самите вие, или вашите деца Удивителна
Да се събудим и да спрем турската измет докато е време Идея Идея Удивителна

[----------]

Ако аз бях "турската измет", нямаше да размътвам водата с някакви си 8 жертви в един взривен вагон, а просто щях да пусна свръх отровно вещество във водите на язовир Искър например и да гътна половин София... Несериозно е инцидент с осем жертви, който сам по себе си е достатъчен да вдигне доста врява и да затрудни евентуални по-нататъшни противобългарски действия, да се въздига до нивото на цялостно провеждан геноцид!... За да бъде геноцид, трябва да има доста системно и цялостно провеждани мерки за българоунищожение... На други места във Форума такива мерки са проследявани и доказвани, но тук специално подобна квалификация ми се струва повече от пресилена!

[Ashaman]

То как да кажем какво е станало кати ни казват все различни и неясни неща...
Какво означаваше това, че един от пътниците липсва?
Няколко пъти ни объркват м.у това, че някои от жертвите още не са идентифицирани и м/у това, че липсвали.

Ако някой от пътниците наистина липсва, това е достатъчен повод за съмненията, които още никой не изрича на глас.
Очедивци, които се чуха, говорят все за някакъв пукот или гръм. А експертите досега казват, че огънят се е разрастнал мн. бързо.
Не съм наясно, но не виждам ако е повреда, какво друго освен повреда в ел. инсталацията може да е станало.
А никак не изглежда като да е инцидент по порядъка на цигара, за каквото се говори.
И точно за националният празник.

След, като научихне и за вторият запалил се товаран влак, аз в интерес на истината първо го свързах с ескалиралите в близко време автобусни катастрофи. По смисъла на това, което каза Х. за жертвоприношенията.

Но след това, започнах много бързо да се съмнявам, че всичко това е саботаж.
Какви терористи, какви искания, това ако не е повреда е саботаж. Това по същество е тероризъм, но тая дума вече придоби други очертания.