Форум за конспирации, уфология и мистика.

Конспирации => Български конспирации => Темата е започната от: Alien в Март 02, 2008, 17:02:48 pm

Титла: Терористичен акт ли беше опожареният влак и 8-те загинали?
Публикувано от: Alien в Март 02, 2008, 17:02:48 pm: Понеже се появиха подобни твърдения в другите форуми и първоначалната дезинформация която се пусна по медиите за 3-ма загинали както и неубедителното обяснение с лампата дават повод да се разсъждава върху въпроса и затова ще пусна избрани коментари от дир.бг. Освен това единия от загиналите се оказа че е проф. Рашо Рашев, директор на Националния археологически институт.

Ужасена! (02.03.2008 г. | 12:06ч.)
Дали да си махнем пердетата и луминисцентните лампи от домовете?!Какви са тези велики глупости?!!Като гледам кадрите от изпепелените вагони-апокалипсис!И много мътни и тъмни неща в целия случай-ЗАЩО беше скрит и едва на сутринта съобщен факта с пожара,ЗАЩО хората,пътували в злополучния влак разказват корено различни неща от това,което се опитват да ни внушават,ЗАЩО има осем изгоряли,а всички власт имащи се хвалят,колко адекватно и навременно са реагирали,още много ЗАЩО.Как ще обяснят на нещастните роднини в кой век живеем и къде са парите,от данъците на всички ни.....

АД (02.03.2008 г. | 12:09ч.)
ДА ТОВА НАИСТИНА Е ТЕРОРИСТИЧЕН АКТ, А ПРАВИТЕЛСТВОТО МЪЛЧИ ГУЗНО -ДА НЕ СЕ ИЗЛОЖИМ ПРЕД ЕС. кАКТО БОБМАТА ВЪВ ВЛАКА ЗА ПЛОВДИВ ПРЕЗ 80-ТЕ ГОДИНИ, И ТОГАВА ПАК НИКЙ НИЩО НЕ РАЗБРА.

Съмняващ се (02.03.2008 г. | 12:29ч.)
На някакъв кадър заснет с GSM показан по една тв видях момент от горенето на вагоните-огънят беше невероятно силен а пламъка много светъл.Толкова мощен и светъл пламък означава много висока температура.Това се потвърждава и от деформацията на вагоните.Едва ли при горене на нормалното оборудване на тези вагони може да се достигне до такава температура.Интересе е и факта ,че пожарогасителите не са били много от полза.

С.Б. (02.03.2008 г. | 14:35ч.)
Мъчно ми е за загиналите и техните близки.Но струва ми се,че има нещо гнило в цялата история.Нещо което сигурно никога няма да разберем.Бог да прости загиналите.Изказвам съболезнования на близките им.Всички скърбим за поредните жертви!

blue (02.03.2008 г. | 15:00ч.)
Електроинженер съм и по-голяма глупост от тази за луминесцентната лампа не бях чул. 1. Тя е с инертен газ!! (Газообразните агенти притежават различен механизъм на пожарогасене. За да се изгаси един пожар е необходимо да се отстрани един от четирите компонента на горивния процес: кослород, топлина, гориво и самоподдържаща се верижна реакция. Флуоровъглеводородит се съхраняват в течно състояние и когато се изпуснат в помещението се изпаряват отнемайки топлина. Инертните газове гасят пожара подредством разреждане на кислорода. Те намляват концентрацията на кислорода в помещението, докато стане невъзможно поддържането на горенето. Инертните газове са леки, безцветни, без мирис, имат нулева проводимост и нулево време на живот в атмосферата. Благодарение на това системите за пожарогасене с инертни газове 100% защитават околната среда, като не я замърсяват, не нарушават озоновия слой и не допринасят за глобалното затопляне). 2. Капакът на осветителното тяло е направен от поликарбонат, който е механически много здрав. 3. Лум. лампите не отделят топлина. 100 % палежа е бил умишлен или по невнимание!!! И стига некомпетентни пожарникарски или полицейски мнения. Намерете извършителя и не си измисляйте нови закони на физиката, химията, електротехниката, механиката на флуидите и т.н.
Титла: Относно: Терористичен акт ли беше опожареният влак и 8-те загинали?
Публикувано от: H. в Март 02, 2008, 17:41:01 pm: Поредното жертвоприношение около български празник според мен. Май трябва да се направи отделна тема за това и там да се ъпдейтват следващите, защото едва ли ще спрат...
Титла: Относно: Терористичен акт ли беше опожареният влак и 8-те загинали?
Публикувано от: Vader в Март 02, 2008, 17:43:49 pm: Може освен това да има и нещо общо с проф. Рашо Рашев.Някой знае ли нещо повече за него?
Титла: Относно: Терористичен акт ли беше опожареният влак и 8-те загинали?
Публикувано от: NTT в Март 02, 2008, 17:55:28 pm: Това пак ще си остане поредната трагедия и едва ли някога ще се разбере точно какво е станало. Но от снимките добре се вижда че вагона е напълно изгорял и версията, че всичко е започнало от едно перде е смешна.

П.С. Едно мнение от news.bg
Mimi_Cancun
Регистриран на: 19.07.2006, 14:42
Пуснато на: 02.03.2008, 17:09

Дани е прав . При пожар човек първо се задушава и след това телото умира.
Намерили са части от тела ,защото е имало силен взрив,който не може да бъде от лампа който няма и 220 вотла. Само взрив може да разчлени тела.
Момчетата който са пили бира едно от купетата не са виновни. Те дори са отишле на помощ в купе номер 6.
Разказва очевидка :

Бях в купе 6 на 66 място (интересно съвпадение, нали) на най-горното легло. Нямаше никакви запалени цигари в купето. Бяхме 3 момичета и 3 възрастни жени и никой не е пушил. Всички бяхме легнали вече, когато нещо гръмна. Погледнах нагоре и видях, че няма лампа, погледнах надолу, където видях пламъци, а жените викаха “Пожар”. Бабите започнаха да се блъскат на вратата, ние излязохме последни. Отидох до кабината на шафнера, където той ядеше салата и пиеха нещо с още един или двама. Докато вземат пожарогасител, който работеше наполовина, всичко беше задимено и едва се дишаше. Момчетата в съседното купе нямат нищо общо... Дори едно от тях се отзова веднага да гаси с бира. Докато спре влакът, всичко беше в дим. Нямаше как да се изкарат пътниците. Едната баба от моето купе задръсти пътя с всичките си торби и багажи. Отвън хората чупеха с камъни прозорците и започнаха да вадят останалите през дупките. Ужасно беше! Искрени съболезнования на близките на загиналите!
Титла: Относно: Терористичен акт ли беше опожареният влак и 8-те загинали?
Публикувано от: RedGuy в Март 02, 2008, 18:13:11 pm: Ако е реален терористичен акт - терористите ще се появят по някое време с искания и с поемане на отговорност... Може би саботаж е по-вероятно.
Титла: Относно: Терористичен акт ли беше опожареният влак и 8-те загинали?
Публикувано от: Ashaman в Март 02, 2008, 18:15:03 pm: Ами аз не изключвам възможността за атентат. И бъдете сигурни, че ако е това всичко ще бъде потулено.
Ние сме в ролята на един неудачник, който за да скрие срама скрива побоят и обидите.
В наше време "Опълченците на Шипка" е позволено само до "О, Шипка!".

P.s. Редгай, това пък защо? Кои терористи, бате? Ха-ха. Мда...Както и да е.

P.p.s. Да, ако е умишлено е саботаж.
Титла: Относно: Терористичен акт ли беше опожареният влак и 8-те загинали?
Публикувано от: Alien в Март 02, 2008, 18:16:39 pm: Цитат на: RedGuy в Март 02, 2008, 18:13:11 pm
Ако е реален терористичен акт - терористите ще се появят по някое време с искания и с поемане на отговорност... Може би саботаж е по-вероятно.
По принцип си прав но в днешно време понятието тероризъм придоби нови величини така че вече има и такива "терористи", които си действат без да търсят медийна изява а само гледат да изпълнят задачата. А вече кой и защо са много трудни въпроси.
Титла: Относно: Терористичен акт ли беше опожареният влак и 8-те загинали?
Публикувано от: RedGuy в Март 02, 2008, 19:02:24 pm: Цитат на: Alien в Март 02, 2008, 18:16:39 pm
Цитат на: RedGuy в Март 02, 2008, 18:13:11 pm
Ако е реален терористичен акт - терористите ще се появят по някое време с искания и с поемане на отговорност... Може би саботаж е по-вероятно.
По принцип си прав но в днешно време понятието тероризъм придоби нови величини така че вече има и такива "терористи", които си действат без да търсят медийна изява а само гледат да изпълнят задачата. А вече кой и защо са много трудни въпроси.

Това, което описваш е саботьор или някакъв агент, работещ по поръчка, а не терорист. Имаш ли пример за този нов вид терористи, за които говориш.

Цитат на: Ashaman в Март 02, 2008, 18:15:03 pm
...
P.s. Редгай, това пък защо? Кои терористи, бате? Ха-ха. Мда...Както и да е.

P.p.s. Да, ако е умишлено е саботаж.

Не разбирам какво питаш. Мнението ми беше по адрес на единия от коментарите на някакъв човек по повод пожара:

Цитат
АД (02.03.2008 г. | 12:09ч.)
ДА ТОВА НАИСТИНА Е ТЕРОРИСТИЧЕН АКТ,"

Изобщо не твърдя, че това е терористичен акт.

Има два вида терористични актове. Първият е когато за потенциалния атентат се предупреждава. Тогава, трябва да има 1) потенциален терористичен акт; 2) терористична група; 3) искания; 4) заплахи, ако не се удовлетвоят исканията. Това е преди да се случи терористичния акт.

Другия случай е 1) де факто акт на преднамерена, планирана и изпълнена масова смърт; 2) после се появява терористична група; 3) обявява своите искания; 4) поема отговорността за (вече) атентата; 5) заплашва, че подобно или по-лошо нещо може да се случи пак, ако няма удовлетворяване на исканията.

Засега първи вариант отпада, от втори вариант липсва терористичната група със заплахите. Значи иде реч по-скоро за нещо умишлено, но не терористичен акт.
Титла: Относно: Терористичен акт ли беше опожареният влак и 8-те загинали?
Публикувано от: Alien в Март 02, 2008, 19:08:03 pm: Добре Ред ;) А ако чисто хипотетично "терористите" имат искания към правителството но искат всичко да е тайно и никой да не знае за тези искания и примерно кажат - направихме това и ще има още ако не изпълните еди какво си, но обществото не трябва да знае - тогава "терористичен акт" ли е ;)
Титла: Относно: Терористичен акт ли беше опожареният влак и 8-те загинали?
Публикувано от: ---------- в Март 02, 2008, 19:39:55 pm: Съществува и такава форма на тероризъм, при която се създава масов страх, без да бъдат поставяни конкретни искания, или поне без да бъдат поставяни публично (както Alien изтъкна). Тази форма на тероризъм граничи с подривната дейност, целяща цялостно дестабилизиране на една държава и дезориентиране на нейния народ. Разликата между подривната дейност и тероризма е, че второто е по-точково и винаги се насочва към постигането на някаква конкретна цел, докато първото е фоново и има за задача да създаде обща "благоприятна" обстановка. Например, срутването на онези сгради в NY911 никой не се съмнява, че е тероризъм, макар и никой да не пое отговорност и да не постави искания. Тероризмът е точков и плашещ. Исканията са възможна "добавка", според мен... Но така или иначе май е рано да говорим за тероризъм по отношение на наблюдавания тук случай. Според мен по-скоро става дума за "грешка" - някой е превозвал нещо твърде запалително и е направил гаф; глупостта на властите е, че действат по комунистически му, а именно, като твърдят, че нищо не се е случило и обстановката е овладяна. Да, ама не! - купчина изгорели трупове и ужас... Ако случката се повтори, вече ще преминем към въпроса за тероризъм. МНОГО Е ВЪЗМОЖНО междувременно събитието да бъде използвано за възкресяване на турските терористични актове от края на комунизма, когато взривиха няколко наши влака с цел отцепването на парчета от България на турско-етнически принцип. Бъдете бдителни! Ако турците нямат нищо общо с това, повече от вредно за всички ни е да им вменяваме излишна вина и да подпомагаме американските усилия за нагнетяване на етническа дестабилизация.
Титла: Относно: Терористичен акт ли беше опожаре
Публикувано от: RedGuy в Март 02, 2008, 20:06:32 pm: Цитат на: flyDragon в Март 02, 2008, 19:39:55 pm
Например, срутването на онези сгради в NY911 никой не се съмнява, че е тероризъм, макар и никой да не пое отговорност и да не постави искания

При 11.9 - Осама и ал Кайда поеха отговорността - по официалному с някакви абстрактни искания да се махат от Близкия изток и да разкарат Израел.

Цитат на: Alien в Март 02, 2008, 19:08:03 pm
Добре Ред ;) А ако чисто хипотетично "терористите" имат искания към правителството но искат всичко да е тайно и никой да не знае за тези искания и примерно кажат - направихме това и ще има още ако не изпълните еди какво си, но обществото не трябва да знае - тогава "терористичен акт" ли е ;)

Да, ще е тероризъм, но само от гледна точка, на онези, които знаят за отправените заплахи. За онези, които не знаят - ще е или инцидент, или някакъв вид диверсия. За да бъде и за нас тероризъм, горните условия трябва да бъдат изпълнени. С други думи, по твоята логика, всеки един по-странен инцидент, където и да е мога да го разтълкувам като терористичен акт. Така например, мога да кажа, че пожарите в Гърция са били терористичен акт. Иначе, най-много, от твоя гледна точка може да се говори за "вероятен", но не фактически терористичен акт.

И този вид пре-дефиниране на "терористичен акт" би подтикнало:
Цитат
"събитието да бъде използвано за възкресяване на турските терористични актове от края на комунизма" flyDragon
Титла: Относно: Терористичен акт ли беше опожареният влак и 8-те загинали?
Публикувано от: Alien в Март 02, 2008, 20:10:56 pm: О аз съм много далеч от мисълта да поставям оценки какво е станало защото нито имам информацията нито нищо а и неслучайно темата е с въпросителен знак.
Титла: Относно: Терористичен акт ли беше опожареният влак и 8-те загинали?
Публикувано от: RedGuy в Март 03, 2008, 10:38:16 am: http://news.ibox.bg/news/id_380779447
blue fаn Регистриран на: 24.11.2007, 10:48
Пуснато на: 03.03.2008, 08:34
И кой точно разследва изгорелия влак Въпрос
Мафиотизираната държавна полиция ли Въпрос Хората на алкохолика Пиян Пиетков Въпрос
И какво да очакваме да ни кажат те Чуди се
Само пълен кретен не би проумял че това е ТЕРОРИСТИЧЕН АКТ, извършен от българофобите които управляват България днес Удивителна
И докато все още има идиоти които вярват в искри от лампи, етническа толерантност, "демокрация" и там подобни глупости, ГЕНОЦИДА НАД БЪЛГАРСКИЯ НАРОД ВЪРВИ С ПЪЛНА СИЛА Удивителна
Но помислете че на мястото на убитите можехте да сте самите вие, или вашите деца Удивителна
Да се събудим и да спрем турската измет докато е време Идея Идея Удивителна
Титла: Относно: Терористичен акт ли беше опожареният влак и 8-те загинали?
Публикувано от: ---------- в Март 03, 2008, 12:28:24 pm: Ако аз бях "турската измет", нямаше да размътвам водата с някакви си 8 жертви в един взривен вагон, а просто щях да пусна свръх отровно вещество във водите на язовир Искър например и да гътна половин София... Несериозно е инцидент с осем жертви, който сам по себе си е достатъчен да вдигне доста врява и да затрудни евентуални по-нататъшни противобългарски действия, да се въздига до нивото на цялостно провеждан геноцид!... За да бъде геноцид, трябва да има доста системно и цялостно провеждани мерки за българоунищожение... На други места във Форума такива мерки са проследявани и доказвани, но тук специално подобна квалификация ми се струва повече от пресилена!
Титла: Относно: Терористичен акт ли беше опожареният влак и 8-те загинали?
Публикувано от: Ashaman в Март 03, 2008, 14:42:31 pm: То как да кажем какво е станало кати ни казват все различни и неясни неща...
Какво означаваше това, че един от пътниците липсва?
Няколко пъти ни объркват м.у това, че някои от жертвите още не са идентифицирани и м/у това, че липсвали.

Ако някой от пътниците наистина липсва, това е достатъчен повод за съмненията, които още никой не изрича на глас.
Очедивци, които се чуха, говорят все за някакъв пукот или гръм. А експертите досега казват, че огънят се е разрастнал мн. бързо.
Не съм наясно, но не виждам ако е повреда, какво друго освен повреда в ел. инсталацията може да е станало.
А никак не изглежда като да е инцидент по порядъка на цигара, за каквото се говори.
И точно за националният празник.

След, като научихне и за вторият запалил се товаран влак, аз в интерес на истината първо го свързах с ескалиралите в близко време автобусни катастрофи. По смисъла на това, което каза Х. за жертвоприношенията.

Но след това, започнах много бързо да се съмнявам, че всичко това е саботаж.
Какви терористи, какви искания, това ако не е повреда е саботаж. Това по същество е тероризъм, но тая дума вече придоби други очертания.
Титла: Относно: Терористичен акт ли беше опожареният влак и 8-те загинали?
Публикувано от: Radostin в Март 03, 2008, 16:13:38 pm: Тъй като от 6 години се занимавам с монтаж и пуск в действие на пожароизвестителни инсталации в сгради,имам и някоя друга литература от служба ПАБ(пожарна аварийна безопастност),ето какво пише в
МЕТОДИЧЕСКО РЪКОВОДСТВО ЗА УСТАНОВЯВАНЕ НА ПРИЧИНИТЕ ЗА ВЪЗНИКВАНЕ НА ПОЖАРИ
Глава 6
Причините за възникване на пожари .
6.1.Най-разпространени причини за възникване на пожари. Класификация

І група - Пожари, предизвикани в резултат от нарушаване на правилата за ПАБ и на изискванията на действащите нормативни документи. В този случай пожара във вагона спада към тази група.

ІІ група - Пожари, предизвикани в резултат от неправилна работа с открит огън или уреди и оборудване отделящи топлина.

ІІІ група - Пожари в резултат от палежи.

ІVгрупа - Пожари, възникнали от действието на природни явления.

На база на класификацията на причините за пожари, се построяват и проверяват общите версии Следващ етап е построяване и проверка на частните експертни версии.

6.2. Построяване и проверка на частни експертни версии
6.2.1.Източници на запалване

Практиката показва, че най-често срещани източници на запалване са :

- късо съединение;

- висока температура на тоководящите жила на проводниците в резултат на претоварване на ел.верига;

- високи преходни съпротивления в ел. мрежата; дъги и искри от ел.произход;

- топлинно действие на нагревателни ел.уреди, на лампи с нажежаема жичка;

- нискоенергийни източници на топлина, като искри с механичен произход, от горене на твърди вещства и материали;

- нагряване при триене и тлеещи цигари;

- топлинно действие от химични реакции на техническо оборудване;

- самозапалване на вещества и материали;

- действие на открит пламък от различни източници.

Източниците на запалване /ИЗ/ се класифицират по определени признаци. Например ИЗ под формата на открит огън са клечка кибрит, запалка, различни горелки, факли и други.

Според размерите си ИЗ биват малки и големи. Според въздействието си - точкови и локални.

Според начина на въздействие и мощност са бързодействащи, с кратковременно действие, с периодично и с продължително действие.

Класификацията на ИЗ позволява по-целенасочено да бъдат построени етапите на експертното производство при изследване на версиите, свързани с установяване на непосредствената техническа причина за възникване на пожар.

Въпреки че е доста трудно да се предизвика пожар с незагасена цигара, това се среща понякога в следните случаи:- незагасена цигара в контакт с горими материали (отпадъци, прах, стърготини,…);

- запалена цигара в леглото, която може да предизвика тлеене, ако има достатъчни условия на аерация (заспал пушач, запазил достатъчно въздух под завивките).

Според мен не мисля ,че е терористичен акт.Може би вече трябва да се търсят негативно "енергийните" причини.Пожар и с мисъл се прави..
Титла: Относно: Терористичен акт ли беше опожареният влак и 8-те загинали?
Публикувано от: Radostin в Март 03, 2008, 16:38:04 pm: Ето какво казва и КРИОН за....
"Ако чуете, че е станала авария или нещастен случай, в който са загинали много хора, то най-вероятно те принадлежат към тази 4-та група"

4-та група са Тези, които могат да се развиват духовно, но не правят това (средната прослойка на обществото, хората, които не осъзнават, но и не отричат извършващите се в света невидими процеси).
Четвъртата група е тази, в която сега става най-голямото очистване, иначе казано хората се вземат за прераждане, защото именно техният потенциал за позитивно духовно движение е малък, но те са най-близо до духовното ниво в сравнение хората от първа и втора групи. Ако чуете, че е станала авария или нещастен случай, в който са загинали много хора, то най-вероятно те принадлежат към тази група. Ние сега работим с хората от тази група.

:-\ :-\ :-\
Титла: Относно: Терористичен акт ли беше опожаре
Публикувано от: xthing в Март 03, 2008, 21:35:19 pm: Едва ли хората, които загинаха там принадлежат към някаква "група". Терористичен акт имаше по-скоро неумишлен, ако мога така да се изразя, всичко се дължи на остарялата техника, не само жп транспорта е в такова състояни и автобусите ни са такива на по 30 години чавдарчета ...кЪде отиваме в европа едва ли не ? ??? :-X
Титла: Относно: Терористичен акт ли беше опожареният влак и 8-те загинали?
Публикувано от: RedGuy в Март 04, 2008, 10:39:43 am: Цитат
Експерт по безопасност в БДЖ: Не е самозапалване

...

„Пълен абсурд, това е мит - пожарът да възникне от нагреватели или луминесцентна лампа", каза още служителят на БДЖ.
http://news.ibox.bg/news/id_33985548

Той казва, че са хората, но за това няма неопровержими доказателства.

Така че, щом хората не са, не е и инсталацията, значи е саботаж от някакъв вид.
Титла: Относно: Терористичен акт ли беше опожареният влак и 8-те загинали?
Публикувано от: Mirotvorec в Март 04, 2008, 13:36:45 pm: А жертвите са вече девет...
Титла: Относно: Терористичен акт ли беше опожареният влак и 8-те загинали?
Публикувано от: Magnolia в Март 05, 2008, 02:20:09 am: Очаква се, че ще търсят под вола теле.Никой не иска да се признае за виновен.Транспортният министър да не се почесва, а да си подаде оставката. Разпродали годните вагони на чужденците , а оставили за нас допотопните.. >:(

Бог да прости невинните жертви !
Титла: Относно: Терористичен акт ли беше опожареният влак и 8-те загинали?
Публикувано от: Alien в Март 05, 2008, 16:52:36 pm: Ето едно много интересно интервю на Коритаров в което направо съсипа компетентността на госта си: Само вижте подчертаното с червено да видите за какво става въпрос...

05 март 2008 | 10:29 | Нова телевизия, “Здравей, България”

Георги Илиев: Дори и този случай да беше възложен на двама високо квалифицирани следователи, те не биха могли да се справят сами за този период. Защото по време на такива престъпления се изисква за кратко време да бъдат извършени много процесуално-следствени действия.
Водещ: Сега казвате нещо важно. Всъщност казвате няколко важни неща. Употребявате израза “престъпление”. Сега ще ви питам нещо. Иван Иванов, висш служител на МВР, всъщност това е може би второто му име, така е избрал да се представи по други причини, но той наистина е висш служител, антитерорист, занимавал се е с много сериозна дейност в сферата на антитероризма и специално бомбения тероризъм. И той казва така, при такива ситуации, при такъв пожар най-напред трябва да бъдат изпратени антитерористи, специалисти по антитероризъм, след което да се пуснат обучени кучета да душат, за да се провери дали има следи за взирв. Защото взривовете и материалите за такива атентати могат да бъдат от такъв порядък, че дознателка, работила към дознанието на Транспортна полиция, както вие сам казахте, дори опитни следователи не могат да се справят.
Георги Илиев: Не биха могли.
Водещ: Е, изпратени ли са били най-напред антитерористи?
Георги Илиев: Не са били изпратени антитерористи, нито е било изпратено куче.
Водещ: Защо не са били изпратени?
Георги Илиев: Защото от първоначално проведените разпити на свидетели никой от тях не е заявил, че е имало взрив, че е имало бомба.
Водещ: Само взрив и бомба ли могат да причинят такова нещо? Спомняте ли си в Лондон на летището какви хора бяха задържани с какви препарати.
Георги Илиев: Да, течности.
Водещ: Течности.
Георги Илиев: Допускаме и такава версия, че би могло в някое от купетата да има летливи вещества, лесно запалими, може би и по случайност да се е счупило някое и от искра да се е запалило.
Водещ: Ами най-малкото свидетел може да не е чул в паниката или да не е забелязал. Ето какво казва Иван Иванов, все се изкушавам да му кажа истинското име, но няма да го кажа: “При такава ситуацията, следствието не тръгна в правилна посока”, казва той. “Трябваше да влязат антибомбаджии, антитерористите. А следователите, ние знаем колко са подготвени те и какво могат да направят, отъпкват всичко”. Възможно ли е неподготвен дознател или дори следователи, които не разбират от антитероризъм да са заличили без да искат следи?
Георги Илиев: На господин Иван Иванов, чието истинско име той не е пожелал да каже, много му се иска този случай да е резултат на тероризъм.
Водещ: Не, не му се иска, просто анализира. На никого не му се иска. Това би повдигнало огромни други проблеми.
Георги Илиев: Всички версии казах, че се проверяват. На този етап няма никаква данна за терористична дейност.
Водещ: От къде знаете, че няма данна за терористична дейност, след като не са пратени антитерористи в началото да проверят има ли следи от (...), други следи, които са специфични? Знаете ли например как “Ал Кайда” работи в момента? Или друг тип терористични организации. И това, примерно, е един сондаж, да се види как реагира българската държава?
Георги Илиев: Ние винаги можем да си... Огледите продължават и винаги можем да извикаме антитерористи и да вземем проби...
Водещ: Защо не сте извикали до сега?
Георги Илиев: Нямаме такава данна. Просто да кажем, че...
Водещ: А какво би било данна за вас? Какво наричате липса на данна?
Георги Илиев: Данна за нас за терористична дейност е да има лице, което е влязло и с определена цел да взриви или да го запали...
Водещ: Ама защо трябва да го взриви? Може да направи нещо друго. Вижте, тероризмът е интелектуална дейност, висша.
Георги Илиев: Да, съгласен съм, да.
Водещ: Не е просто бомба. Който си мисли, че е бомба, това не е тероризъм.
Георги Илиев: Да, палежът също не може да бъде терористична дейност.
Водещ: Разбира се. Направихте ли нещо друго? Направихте ли експеримент да вземете стар вагон и да го запалите по различни начини, за да се види за колко време и с каква скорост ще гори?
Георги Илиев: Един експеримент в това отношение вчера беше направен. Стар вагон не беше запален. Бяха запалени други неща около вагона. Бяха огледани много такива вагони, двете въпросни купета, за които ние допускаме, че са огнището на пожара. Всичко в тези вагони е огледано и...
Водещ: Какво направихте с този вагон? Запали ли се той?
Георги Илиев: Вагон не сме запалили, запалили сме перде, за което имаме данни, че...
Водещ: За перде?
Георги Илиев: Да.
Водещ: И какво се видя?
Георги Илиев: Че пердето гори.
Водещ: Естествено, че гори. То е най-логично пердето да гори. А вагонът дали се запалва и за колко време?
Георги Илиев: Това перде развива температура, която би могла веднага да запали вагона, тъй като вагонът не е направен само от желязо. Той е направен и от дървен материал, и от шперплат, и от вещества, които при горене отделят задушливи газове, които също действат на човешкия организъм.
Водещ: Добре де, но това, което ви питам, нямаше ли да бъде по-добре и по-прецизно, ако наистина запалите стар вагон, за да видите почти в сто процента технологията на запалване и времето на изгаряне какво е, за да потвърдите версия?
Георги Илиев: Ние просто нямаме нужда да палим стар вагон, защото с нас водим специалисти, които цял живот са работили в областта на протовопожарното дело и могат и знаят за колко време може да се възпламени един вагон, за колко време може да се разпространи пожара.
Водещ: Сега ще ви питам нещо.
Георги Илиев: Да?
Водещ: Вие казвате, че няма данни за тероризъм?
Георги Илиев: Да.
Водещ: Категорично ли отхвърляте?
Георги Илиев: На този етап.
Водещ: На този етап?
Георги Илиев: Да, казвам на този етап.
Водещ: А на кой етап смятате, биха се появили, след като в началото не са били пратени антитерористи?
Георги Илиев: Законодателят е предвидел срок за разследване на дознание и следствие двумесечен.
Водещ: Допускате ли, че е възможно при липсата на антитерористи в първия момент на оглед да са заличени следи? Като следовател допускате ли такава хипотеза?
Георги Илиев: като следовател допускам, че още, дори да е имало летливи вещества, всичко е до такава степен изгоряло, че никакъв материал не може да се вземе и да се подложи на изследване, нито от ламарина, която е останала, нито от желязо.
Водещ: Когато има такъв случай и пращат дознателка, която казвате, че не би била компетентна сама да се справи, пращате и следователи...
Георги Илиев: Аз не казах не би била компетентна. Тя не е в състояние, дори двама следователи с опит нямаше да бъдат в състояние да се справят сами в този тежък случай.
Водещ: Наистина аз съм учуден защо при такъв случай не се изпраща специализирана група да разследва.
Георги Илиев: Пак повтарям, че този...
Водещ: Какво е трябвало да стане, за да се изпрати антитерористична група? Трябвало е някой да каже, че е чул взрив ли?
Георги Илиев: Не само взрив.
Водещ: А какво?
Георги Илиев: Аз ви казах, че пожарът също може да бъде терористичен акт.
Водещ: Добре, като може да бъде терористичен акт пожарът защо не са изпратени антитерористи?
Георги Илиев: Защото казах, че няма...
Водещ: Защо не са изпратени? Нали казахте, че пожарът също може да бъде терористичен акт.
Георги Илиев: Може, да.
Водещ: Защо тогава не са изпратени антитерористи?
Георги Илиев: Не са изпратени...
Водещ: Защо?
Георги Илиев: Защото няма следи, разбирате ли ме.
Водещ: Чакайте, вие следи ще разберете дали има, когато се провери. Вие виждате, че има пожар, той е огромен, той е нетипичен.
Георги Илиев: Да, точно така.
Водещ: Преди малко казахте, че пожарът също може да бъде тероризъм.
Георги Илиев: Пак мога да го кажа.
Водещ: Е, като може да бъде тероризъм, защо не са изпратени антитерористи? Обяснете.
Георги Илиев: Нали виждате вагоните сага в какво състояние са?
Водещ: Аз ги виждам сега. Но примерно пожарът лумва...
Георги Илиев: Ние ги видяхме още първия ден.
Водещ: Колеги, нещо ми казвахте за включване. Извинявайте, нещо се бях увлякъл, ако можете да ми го повторите. Редакторите, да.
Георги Илиев: Ние ги видяхме още първия ден. Те са така силно обгорели, че от тях не може да се вземе материал за изследване. Температурата на горене е била над 600 градуса.
Водещ: Чакайте, вие това нещо не сте го знаели, това го виждаме сега. В момента, в който става ясно, че има пламъци, огромен пожар, който е нетипичен и вие като човек, който се занимава с разследване на такива престъпления си давате сметка, че такъв пожар може да бъде и тероризъм, защо не е разпоредено да бъдат пратени антитерористи? В момента, в който се е разбрало, не сега като гледате и казвате това не може да се провери. В началото, при обаждането.
Георги Илиев: Аз казах, че не сме допускали за секунди тогава, че може да бъде това терористичен акт.
Водещ: Вие шегувате ли се?
Георги Илиев: Не, не се шегувам.
Водещ: Е, как не сте допускали, като преди малко ми казахте, г-н Илиев, че такъв... Ето, вижте пожарът, това може ли да бъде тероризъм?
Георги Илиев: Може.
Водещ: Е, като може, как не сте допускали?
Георги Илиев: Не сме допускали, но всичко...
Водещ: Не сте допускали. Върнете кадъра, за да го видим пак. Допускали ли сте? Ето го. Нали това може да бъде тероризъм?
Георги Илиев: Има такава...
Водещ: Може ли да бъде тероризъм?
Георги Илиев: Може, разбира се, как да не може.
Водещ: Защо казахте, че не сте допускали?
Георги Илиев: В началото не е имало такава мисъл за терористичен...
Водещ: В чия глава не е имало такава мисъл, г-н Илиев? Казват ви има пожар огромен.
Георги Илиев: Да.
Водещ: Е, нали вие казвате, че щом е пожар, може да бъде тероризъм.
Георги Илиев: Да.
Водещ: Е, като може, как може да няма такава мисъл?
Георги Илиев: Не сме... Няма... Той...
Водещ: Г-н Илиев, кой трябва да го извика? Кой?
Георги Илиев: Трябваше да се... Ако е трябвало някой да ги вика...
Водещ: Това какво е?
Георги Илиев: Огън огромен, пожар.
Водещ: Може ли да е тероризъм?
Георги Илиев: Може.
Водещ: Е, защо не са извикани?
Георги Илиев: Не мога да ви кажа сега защо не са извикани, но ние продължаваме огледите.
Водещ: Ама вие разбирате ли какво сте направили? Най-вероятното, едно от най-вероятните неща не сте ги подложили на светкавична проверка от самото начало. Много се извинявам, просто сам казахте, че това може да бъде тероризъм.
Георги Илиев: Може да, но аз не смятам, че ние сме хората, които сме заличили следите, от които може да се направи извод.
Водещ: Не, аз питам кой носи отговорност за това, че не са изпратени конкретни специалисти?
Георги Илиев: Не мога да ви кажа. Не сме ние.
Водещ: Не сте вие?
Георги Илиев: Не.
Водещ: Вие, ако бяхте, щяхте ли да изпратите, ако зависеше от вас? Ако зависеше от вас, щяхте ли да изпратите антитерористи?
Георги Илиев: нека да не давам сега отговор на този въпрос.
Водещ: Не, ще дадете сега отговор. Щяхте ли да изпратите антитерористи, ако бяхте вие отговорник за това какво трябва да се направи?
Георги Илиев: Не мога да ви дам отговор.
Водещ: Можете да ми дадете отговор, разбира се. От колко години работите като следовател?
Георги Илиев: Много.
Водещ: Е, какво щяхте да направите?
Георги Илиев: Щях да направя всичко онова, което...
Водещ: Щяхте ли да изпратите антитерористи?
Георги Илиев: Не мога да ви отговоря.
Водещ: Да или не?
Георги Илиев: Може би щях.
Водещ: Да.
Георги Илиев: Да.
Водещ: Щяхте ли да се замислите върху обстоятелствата, при които става, наистина – Косово, което предстои да обявява независимост, опити да се проверяват чрез различни сондажи степени на възможна ислямизация в България, редица други външнополитически и други обстоятелства вътре в страната и...
Георги Илиев: Има още фактори – и навечерието на празника Трети март и т.н.
Водещ: Да. И вие бихте изпратили антитерористи, нали?
Георги Илиев: Разбира се.
Водещ: Но те не са изпратени.
Георги Илиев: Аз не нося тази отговорност.
Водещ: А кой я носи, според вас?
Георги Илиев: не мога да кажа.
Водещ: Значи обаче, че някой е допуснал съществен пропуск.
Георги Илиев: По отношение на тази версия може би да. Но по отношение на другите версии...
Водещ: Чакайте, “по отношение на тази версия може би да” – вие току що ни съобщавате, че по отношение на една от най-важните версии може би някой е допуснал съществен пропуск. А защо го е допуснал, според вас?
Георги Илиев: Не знам, не мога да кажа кой и защо го е допуснал.
Водещ: Добре, за нас е важно това, което ни казвате, че по отношение на версията за тероризъм някой е допуснал съществен пропуск. Което по логически път всеки, който разбира, може да стигне сам, но е хубаво, че го казва Георги Илиев, следовател с дългогодишен опит, ръководител на Пети отдел в НСлС. Ето това представлява българската държава от гледна точка на способността й да разследва толкова сложни като случване трагедии, за съжаление. Аз ви благодаря за този разговор. Дано не съм бил прекалено остър, но вие казахте достатъчно неща.
Георги Илиев: Аз искам също да кажа, че работата в тези почивни дни по този случай не е спирала и че се е работило както трябва от екипи и...
Водещ: По другите версии, но по тази не.
Георги Илиев: ... по другите версии.
Водещ: Сам го казахте.
Георги Илиев: Да.
Водещ: Добре. Благодаря ви.
Титла: Относно: Терористичен акт ли беше опожареният влак и 8-те загинали?
Публикувано от: RedGuy в Март 05, 2008, 21:35:00 pm: Има объркване в понятията, за което се говори и в тази дискусия.

Явно е, че нашите власти влагат в смисъла на думата тероризъм, смисъла който влагам аз. Тоя служител е объркан и неможе да си обясни, защо при положение, че този пожар може да е средство на тероризъм, антитерористи не са отишли на оглед. Много просто - защото според техните представи, за да има терористичен акт, освен "акта" трябва да има и организация, която да поеме отговорността и лице, което да го извърши. За тях има тероризъм, когато има заплахи от терористични организации. Да, този пожар може и да е терористичен акт, стига да се намерят терористите.

С други думи, ако има терористичен акт в този случай, кои са терористите?

Докато не се покаже групировка, която да поеме отговорността, това не е терористичен акт, а форма на шпионска дейност - диверсия с някаква подривна цел.

Тоя Коритаров можеше и по-спокойно да го дава. От цялото интервю, никъде не личи Коритаров да има търпението и дори желанието да изслуша госта си. За водещия целта явно е да "докаже" "терористичния акт" и да "разобличи" властите в некомпетентност, а не да се разбере каква е гледната им точка, какво знаят и т.н.
Титла: Относно: Терористичен акт ли беше опожареният влак и 8-те загинали?
Публикувано от: MAGOD в Март 06, 2008, 03:16:22 am: Това е новина от 5-ти март. Странното в случая е, че влакът е дерайлирал на гара Синдел. За тези които не знаят Гара Синдел разполага с геостратегическо жп разположение,от гледна точка на това,че е възлов пункт, разпределящ влаковете в северно и южно направление.Тук става обединяването на втора(София-Г.Оряховица-Варна) и трета(София-Карлово-Бургас респективно Варна). Освен това влакът е дерайлирал малко преди по същият участък от линията да мине бързият влак София-Кардам. За мен това не е съвпадение, особено като се вземе в предвид и трагедията от преди няколко дни. Със сигурност тези събития са свързани помежду си и са породени от организирана човешка намеса. Въпросът е дали разследващите институции ще имат воля и възможности да го докажат!

Вагон с киселина дерайлира край гара Синдел

news.bg

Част от товарна композиция на частния железопътен превозвач Българска железопътна компания АД е дерайлирала към 3:55 часа в гара Синдел.

В инцидента няма пострадали.

Обърнати са един вагон пълен с киселина и бутащият локомотив, който е в края на композицията.

Според дежурния в областната служба на гражданска защита няма изтичане на киселина. В момента се работи по вдигането и преместването на цистерната.

В състава на композицията има още две талиги.

Прекъснато е движението на влаковете в жп-участъка. Един ускорен бърз влак и един бърз влак се отклоняват през гара Комунари.

Преди да бъдат извозени от Синдел до Солна мина пътниците са чакали три часа.
Титла: Относно: Терористичен акт ли беше опожареният влак и 8-те загинали?
Публикувано от: Ashaman в Март 06, 2008, 12:53:43 pm: БДЖ то наистина е трагично, ама сега и този трети влак. Влязоха в серия просто. Направо като с автобусите, преди време, и никой не дава на обществото конкретна информация.
Титла: Относно: Терористичен акт ли беше опожареният влак и 8-те загинали?
Публикувано от: RedGuy в Март 06, 2008, 12:57:33 pm: Цитат
Специалисти са установили, че има основания да се смята, че в двата вагона са възникнали две огнища на пожар, съобщи експертът по сигурността Славчо Велков в предаването "Денят започва" на БНТ.
Версията за терористичен акт при пожара във влака София-Кардам в нощта на 28 февруари не бива да бъде отхвърляна, заяви Велков.

"В днешно време терористите избират нетрадиционни средства и търсят повече публичната реакция, а не удар по икономиката. В 90% от случаите на терористичен акт извършителите обикновено поемат отговорност. Версията за атентат не е приоритетна спрямо другите, работи се по всички", каза експертът.
...
http://news.ibox.bg/news/id_1923219401
Титла: Относно: Терористичен акт ли беше опожареният влак и 8-те загинали?
Публикувано от: RedGuy в Март 06, 2008, 14:22:33 pm: ==МНЕНИЕ НА [ ASHAMAN ]==

Цитат
Цитат на: RedGuy в Днес в 14:57:33
Цитат
Специалисти са установили, че има основания да се смята, че в двата вагона са възникнали две огнища на пожар, съобщи експертът по сигурността Славчо Велков в предаването "Денят започва" на БНТ.

Версията за терористичен акт при пожара във влака София-Кардам в нощта на 28 февруари не бива да бъде отхвърляна, заяви Велков.

"В днешно време терористите избират нетрадиционни средства и търсят повече
публичната реакция, а не удар по икономиката. В 90% от случаите на терористичен акт извършителите обикновено поемат отговорност. Версията за атентат не е приоритетна спрямо другите, работи се по всички", каза експертът.
...
http://news.ibox.bg/news/id_1923219401

А защо се изтъква всичко това? Ни лук ял ни лук мирисал. Всички много
добре знаем, ако това е атентат, чие дело ще е. И те не биха го направили
за да отправят искания. Защото това е саботаж с цел изкарване от
равновесие. Затова и версията за атентат е така мъглива и отвлчена.
Защото ако е каквово се съмняваме, сакън да не го научим.
Но аз разбира се не твърдя, че е нещо такова, би било нечестно спрямо
жертвите да спекулирам. Съмнявам се просто.
Титла: Относно: Терористичен акт ли беше опожареният влак и 8-те загинали?
Публикувано от: jediguardian в Март 06, 2008, 14:39:59 pm: Не виждам защо е задължително някой да обявява, че е направил това. Може да опипват почвата, може и да няма конспирация.
Титла: Относно: Терористичен акт ли беше опожареният влак и 8-те загинали?
Публикувано от: Мама Котка в Март 06, 2008, 15:56:23 pm: Изобщо някой още вярва ли в приказката за лампата и пердето?! Аз лично- не. Ще падне лампа, ще запали пердето и шестте жени от купето ще хукнат навън без да направят нищо! Хайде, де! Освен ако някоя от тях не е направила някоя поразия. И аз съм жена, но от едно запалено перде няма да избягам и да си оставя дрехите и всичкия багаж. Всичко това страшно вони! Много добре издебнат момент, когато всички се прибират за почивните дни. И как си отпразнуваха 3 март, макар, че цяла България беше настръхнала! В моето градче си имаше и песни и музика, изобщо веселба! Организирана от читалището! Нямам думи!!!
Титла: Относно: Терористичен акт ли беше опожареният влак и 8-те загинали?
Публикувано от: Alien в Март 06, 2008, 16:18:21 pm: Значи винаги е добре да се гледа и от гледна точка на това от едно събитие кой печели и доста често (не винаги разбира се) печалившия има нещо общо със случая. Възможно ли е това събитие да е нашият малък 9/11 на базата на следната новина ?

Забраняват пушенето във влак, бъркат багажите

06 март 2008 / News.dir.bg

Пълна забрана за тютюнопушене във всички категории пътнически влакове и въвеждане на система за регистриране и контрол на пътуващите със спални и кушет-вагони.
Това са част от мерките, които министърът на транспорта Петър Мутафчиев заповяда да бъдат взети от изпълнителния директор на ИА „Железопътна администрация” Симеон Ананиев, изпълнителния директор на БДЖ Олег Петков и генералния директор на НК „Железопътна инфраструктура” Антон Гинев, съобщиха от Министерство на транспорта.
Освен това министър Мутафчиев е разпоредил да се завиши контролът върху носения от пътниците ръчен багаж и внасянето във влаковете на лесно запалими и други опасни течности. Тримата директори ще трябва да контролират разработването на подходяща система за обезопасяване срещу отваряне на вратите на спалните, кушет- и пътническите вагони по време на движение на влаковете, която, в случай на необходимост, да гарантира безпрепятственото напускане на вагоните след тяхното спиране.
Министърът на транспорта е изискал и да се подобри системата за комуникационните връзки между длъжностните лица, обслужващи влаковете и да се повиши качеството на обучение на персонала за действие при извънредни ситуации.
Ананиев, Петков и Гинев ще трябва да представят доклади за изпълнението на настоящата заповед до 5-то число на всеки месец. Пряк контрол за изпълнението на заповедта е възложен на заместник-министъра на транспорта Георги Петърнейчев.
Същевременно заместник-председателят на транспортната комисия и депутат от “Коалиция за България” Радослав Илиевски съобщи, че се събират необходимите 60 подписа за внасяне на проекторешението за създаване на анкетна комисия за катастрофата край Червен бряг в деловодството на парламента.
Комисията и ще проучи обстоятелствата, довели до пожара на 28 февруари. За това се споразумяха политическите сили в Народното събрание /НС/ след третия пореден кръг от консултации, съобщи БТА. Вчера управляващите бяха против комисията да се занимава с причините за трагедията.

И от цялата работа разбрахме че няма атентат няма нищо обаче ще затягат контрола забележете не върху тези които организират пътуването а върху пътуващите!!! Тоест мярка , която би се взела ако причината за пожара са самите пътници. Накрая няма да се очудя ако ги изкарат и виновни а може и за по-сигурно да ги осъдят да заплатят обещетение на БДЖ....
Титла: Относно: Терористичен акт ли беше опожареният влак и 8-те загинали?
Публикувано от: RedGuy в Март 06, 2008, 17:31:38 pm: Цитат
Възможно ли е това събитие да е нашият малък 9/11 на базата на следната новина ?

Не, защото в тази новина по-скоро се говори за предпазни мерки не срещу борбата с "тероризма", а за обезопасяването на вагоните при случай на аварии/евакуация/пожар:

-да не се пуши

-да не се носи прекалено много багаж, който да възпрепятства евакуирането на пътниците

-да се ограничи внасянето на запалими вещества, за да няма инцидентни подпалвания

-вратите на спалните и пътническите вагони да са стоят затворени по време на път и в същото време да е лесно да бъдат отворени при аварии / евакуации.

Цитат
Пълна забрана за тютюнопушене във всички категории пътнически влакове...Мутафчиев е разпоредил да се завиши контролът върху носения от пътниците ръчен багаж и внасянето във влаковете на лесно запалими и други опасни течности. Тримата директори ще трябва да контролират разработването на подходяща система за обезопасяване срещу отваряне на вратите на спалните, кушет- и пътническите вагони по време на движение на влаковете, която, в случай на необходимост, да гарантира безпрепятственото напускане на вагоните след тяхното спиране.

Единствено за регистрирането на пътуващите може да се тълкува като опит за прихващането на потенциалните извършители-агенти, но не непременно защото има някакви данни за тероризъм, в контекста на тази статия. Това е по-скоро отговор на факта, че списъците с пътуващите и билетите на пътуващите изгоряха при пожара и после неможеше да се докаже, че точно това или онова лице е пътувало в купето/вагона. Естествено, чудя се дали при разпечатването на билета не се запаметява някъде на компютъра някаква лична информация на пътуващите.
Титла: Относно: Терористичен акт ли беше опожареният влак и 8-те загинали?
Публикувано от: ---------- в Март 06, 2008, 17:48:40 pm: Никаква лична информация не се разпечатва, освен ако не използвате няккава карта за намаление. Билетът ви се издава въобще за дестинацията, анонимно, от гарата на заминаване. После отивате в спалния или кушет-вагон и питате един подозрителен чичко (шафнера) дали има места... Ако не е туристически сезон, със сигурност има; съобразява се полът ви и ви се дават чаршафи, като билетът ви остава при шафнера, а вие си отивате в купето с вашето легло; на сутринта ви се издава бележка за платен "куверт" - цената, която сте дали за ползването на легло. Само ако искате да се отчитате някъде, се попълва името ви, което казвате устно. Цялата дъндания според мен е с характера на "от ден до пладне" и скоро всичко ще се забрави и тръгне по старо му, ако няма някакви други инциденти, които да изнервят обстановката. Просто на централно управленско ниво трябва да се направи нещо като ответ на реакцията и да се демонстрира адекватност! Скоро след това всичко ще заспи... Както си е спало по принцип. В България няма нагласа за тероризъм, нито оперативна възможност за противодействие на такова нещо. Бог да пази България :P
Титла: Относно: Терористичен акт ли беше опожареният влак и 8-те загинали?
Публикувано от: Alien в Март 06, 2008, 20:22:55 pm: Екип от антитерористи работи в опожарените вагони на влака София-Кардам
За първи път днес в опожарените вагони на влак № 2637 от София за Кардам работи екип от антитерористи от София и Плевен, предаде кореспондентът на Агенция "Фокус" в града.
Изпращането на специалисти по антитероризъм е станало по искане на Военна прокуратура.
Влакът София - Кардам се запали около 23,40 ч през нощта на 28 февруари край Червен бряг, област Плевен. В пожара, причините за който все още не се знаят, загинаха 9 души.

http://www.focus-news.net/?id=h1817
Титла: Относно: Терористичен акт ли беше опожареният влак и 8-те загинали?
Публикувано от: RedGuy в Март 07, 2008, 10:39:26 am: Да, правилно, и ето какво са открили:

Цитат
Експерт: Влакът е умишлено подпален
07 март 2008 / News.dir.bg
Пожарът във влака София-Кардам е пламнал поне от две места. Според мен влакът не е взривен, а умишлено подпален и не от един терорист, а от повече.
Това казва експертът по антитероризъм Христо Смоленов пред в. "Труд".
„Аз разгледах влака отблизо. Има нееластична деформация на конструкцията на двата фургона – спалния и кушета. Характерно огъване по средата свидетелства не само за огромна температура, но и за ясно изразени ядра на възпламеняване. Те са и в двата вагона, с което версията, че пламъкът се е пренесъл от кушет вагона в спалния може да бъде оборена. Ясно забележими са две основни ядра на възпламеняване – по едно във всеки вагон, но е възможно да е имало и други, още едно или две“, казва експертът.
Според Смоленов влакът е подпален на две или три места. Той заяви още, че „всички експерти казват, че е налице терористичен акт“. „Не става дума за обикновен пожар... Станалото във влака за Кардам вероятно е черен терор – не бял, при който предупреждават, че ще гръмне бомба, за да се евакуират хората... Колегите са обезпокоени“, каза Христо Смоленов.

Само че нито терористи са се обадили от някъде, че поемат отговорност, нито от някъде може да се потвърди този така мистериозен термин "черен" тероризъм, за който дори и Смоленов не е сигурен, че може да се приложи в този случай. Вероятно той борави със строго специфични термини от своята литература. На този сайт ги има дефинициите на тероризма, използвани от ЕС, САЩ и др. организации борещи се срещу тероризма. Човек би предположил, че ще включат и другите видове - бял и черен - тероризъм или поне биха оставили за възможно да има терористичен акт БЕЗ терористи: http://www.globalterrorism101.com/UTDefinition.html

Но не би.

Искаше ми се да прочета термина, защото Смоленов не си довършва мисълта за "черния терор". За "белия терор", "предупреждават, че ще гръмне бомба, за да се евакуират хората...", откъдето ние можем само да предполагаме, че за "черния терор", ТЕ не ни предупреждават. Именно, интересното ще излезе, че за да има "черен терор", пак трябва да ги има ТЕ - терористите...

Което ме навежда на конспи-мисълта, че Смоленов е по-скоро подстрекател и че той е по-скоро допълнително дестабилизира обществото с такива непремерени приказки.

Но прекалявам вече с тази тема.
Титла: Относно: Терористичен акт ли беше опожареният влак и 8-те загинали?
Публикувано от: Martin в Март 07, 2008, 11:04:13 am: Зависи от източника на тероризма. В крайна сметка ако говорим за някакви екстремисти, сепаратисти и т.н. (А такова нещо действително е крайно малко вероятно), тогава да - те ще поемат отговорност. Но ако терористичният акт е извършен от тайни служби, общества и т.н., то тогава такова нещо няма да има, ако не се лъжа и на 11 септември реално нямаше ясно поета отговорност (Само изявления от рода "Така ви се пада, това е наказание от Аллах" и т.н.). :-\
Титла: Относно: Терористичен акт ли беше опожареният влак и 8-те загинали?
Публикувано от: Мама Котка в Март 07, 2008, 15:55:40 pm: Нови мерки, нови програми, нови комисии... Все начини да се усвоят средства, а да не се свърши нищо.
http://bg.wikipedia.org/wiki/Атентат_на_гара_Буново
Май, че през 1985 година властите са действали по- адекватно от сегашните!!!
Титла: Относно: Терористичен акт ли беше опожареният влак и 8-те загинали?
Публикувано от: ---------- в Март 07, 2008, 16:45:25 pm: По принцип няма извършено без извършител. "Черен" или "бял", тероризмът не може да съществува без терористи. За разлика от други злодеяния обаче (да запалиш влак и да изтрепеш сума народ по този начин не означава непременно, че вършиш тероризъм), при тероризма има специфично намерение. Намерението да всееш страх и да тласнеш обществото към хаос отделя тероризма от всички други злодеяния, които по принцип човек може да извърши без те да са "тероризъм". Възможно е влакът да е бил подпален умишлено или небрежно. Всъщност, няма данни влакът да се е самозапалил! Значи, извършител най-вероятно има. От тук следва интересът към намеренията на този евентуален извършител. Искал ли е да подпали влака? Трудно е да се твърди, че не е искал да направи това, но "без да иска" го е запалил на две места laugh Следователно небрежността е доста невероятно предположение и специалистите със сигурност разсъждават в посока "умисъл". Щом има умисъл, значи има извършител, който е искал да запали влака и е осигурил извършването на необходимите действия за осъществяването на своето желание. Следващият въпрос е: "Защо му е трябвало да пали влака? Какво иска да постигне с причиняването на тази трагедия?" Възможно е извършителят да е луд и да мрази твърде много БДЖ; да е запалил влака, защото в него е пътувал изконният му враг-съсед от детството и какво ли още не. Ако е така, можем да говорим за най-ужасното престъпление на света, но не и за тероризъм. Намерението на тероризма е строго насочено. То именно отделя тероризма от другите престъпления, а не ужасността на извършените действия. Евентуалният терорист, за да бъде признат за такъв, трябва да е имал конкретното намерение да всее страх в обществото, да предизвика масов хаос и да изиска в тази разклатена обстановка осъществяването на някакви свои цели. Тероризмът е една остра форма на протест и на принуда. Протестираш например срещу участието на българската държава в НАТОвските операции в Близкия Изток и принуждаваш властта, под заплахата на вече извършеното и на онова, което още може да се извърши, да прекрати участието си в тези операции. В тероризма отчаяно бива търсена "обществена подкрепа". Запалваш няколко влака, хората изпадат в неконтролиран ужас и чуват кротката ти молба: "Направете това и това, и палежите ще престанат." Хората, разнебитени от страх и от скръб, са склонни да сринат своята държавна власт, само и само злодеянията да престанат. Водени от страха, хората сами се превръщат в оръдия на тероризма, като тръгват към изпълняване на неговите цели. Тук не е необходимо дори да има конкретно поставено искане или поемане на отговорност за извършеното. Когато един терорист добре познава обществените механизми, той би могъл да предположи как ще се развият тенденциите и да устрои причиняваната от него заплаха по такъв начин, че хората сами да побягнат към осъществяване на неговите цели. Например, можем да допуснем, че някой от БДЖ сам е уредил палежа, знаейки, че причиненото ще доведе до "засилени мерки за сигурност" и приходи в негова приближена фирма-изпълнител. Може проект за обезопасяване на БДЖ да е бил написан дори преди извършването на палежа и днес, когато този проблем е настъпен по мазола, само да се чака предложението за такива мерки, за да се внесе проектът. Това, разбира се, е само хипотеза и не почива на никакви мои данни; давам го просто като илюстрация към многообразната портретна живопис на Тероризма.
Титла: Относно: Терористичен акт ли беше опожареният влак и 8-те загинали?
Публикувано от: Alien в Март 07, 2008, 20:01:20 pm: РЕД , трябваше да пуснеш цялата новина на експерта щото все пак неговото мнение ми се струва доста важно като оставим настрана спора за терминологията ;)

Експерт: Влакът е умишлено подпален

07 март 2008 / News.dir.bg

Пожарът във влака София-Кардам е пламнал поне от две места. Според мен влакът не е взривен, а умишлено подпален и не от един терорист, а от повече.
Това казва експертът по антитероризъм Христо Смоленов пред в. "Труд".
„Аз разгледах влака отблизо. Има нееластична деформация на конструкцията на двата фургона – спалния и кушета. Характерно огъване по средата свидетелства не само за огромна температура, но и за ясно изразени ядра на възпламеняване. Те са и в двата вагона, с което версията, че пламъкът се е пренесъл от кушет вагона в спалния може да бъде оборена. Ясно забележими са две основни ядра на възпламеняване – по едно във всеки вагон, но е възможно да е имало и други, още едно или две“, казва експертът.
Според Смоленов влакът е подпален на две или три места. Той заяви още, че „всички експерти казват, че е налице терористичен акт“. „Не става дума за обикновен пожар... Станалото във влака за Кардам вероятно е черен терор – не бял, при който предупреждават, че ще гръмне бомба, за да се евакуират хората... Колегите са обезпокоени“, каза Христо Смоленов.
Смоленов е ръководител на Центъра за антитероризъм и сигурност към Европейския колеж по икономика и управление в Пловдив. Преди години той работи като секретар в Министерството на отбраната за подготовката на спецчасти.

Доколкото знам има и някакво видео на което се виждало че има разстояние между 2 огнища на пожара между които не е е все още запалено. Ако това е вярно има ли логично обяснение на този факт освен че е умишлено - щото другото ми се струва като шанс 1 към няколко милиарда ;)
Титла: Относно: Терористичен акт ли беше опожареният влак и 8-те загинали?
Публикувано от: Alien в Март 07, 2008, 23:58:44 pm: Терористична атака?

07 март 2008 | 13:40 | Агенция Франс прес

Редица експерти защитават в медиите хипотезата, че терористична атака стои зад пожара във влак, при който загинаха девет души преди седмица в България - страна, в която не е извършван атентат от 80-те години (епохата на комунизма).
Влакът е бил запален умишлено, при това не от един, а от няколко терористи, коментира на страниците на в. “Труд” експертът по антитероризъм Христо Смоленов, който през 90-те години е отговарял за подготовката на спецчасти в министерство на отбраната. Ако е терористичен акт, той представлява сигнал, който трябва да дешифрираме. Ако си затворим очите, терористите ще бъдат подтикнати да извършат повторно престъпление, заяви той за националната телевизия.
Главният прокурор Борис Велчев също не изключи в сряда версията за терористична атака. Версията за атентат се разследва също толкова сериозно, колкото и всички останали като небрежност от страна на пътници или на персонала, каза Велчев.
Ако хипотезата за терористична атака се потвърди, това ще е първият атентат в България от 80-те години, когато в страната са извършени няколко бомбени атентата, включително във влак и на гара, от българи с турски произход, протестиращи срещу асимилационната политика на комунистическите власти.
Пожарът във влака избухна през нощта на 28 срещу 29 февруари в спален вагон, близо до Червен бряг (Северозападна България). Обгорелите тела на жертвите - четирима мъже и пет жени - трудно бяха идентифицирани.
Според Христо Смоленов по двата вагона, засегнати от пожара, се забелязват деформации, своеобразни “огнища” на възпламеняване. Така Смоленов оспорва версията на пътници, според които счупена лампа е запалила завесите на спалния вагон, откъдето огънят се е прехвърлил към съседния вагон. По думите му, не е изключено запалими вещества като коктейл Молотов или напалм да са били използвани на няколко места във влака.
Версията за терористична атака защитиха още трима експерти по антитероризъм - Славчо Велков, Иван Бояджиев и Иван Петков. В същото време Славчо Велков посочи, че нито една терористична организация не е поела отговорност за пожара, което е рядко срещано за терористичните атаки.
Министърът на транспорта Петър Мутафчиев съобщи, че ще изчака заключенията от разследването, но той също призна, че инцидентът е “нетипичен” за влак.
Директорът на държавните железници Олег Петков посочи за Би Ти Ви, че някакъв “катализатор” е допринесъл за силата на пожара.
След случилото се министерство на транспорта засили мерките за сигурност във влаковете, като наложи абсолютна забрана за пушене, строг контрол на багажите на пътниците, особено пътуващи в спални вагони, подобряване на системата за регистрация на пътниците.

http://www.focus-news.net/?id=a784
Титла: Относно: Терористичен акт ли беше опожаре
Публикувано от: RedGuy в Март 08, 2008, 01:25:25 am: Цитат
Намерението на тероризма е строго насочено. То именно отделя тероризма от другите престъпления, а не ужасността на извършените действия. Евентуалният терорист, за да бъде признат за такъв, трябва да е имал конкретното намерение да всее страх в обществото, да предизвика масов хаос и да изиска в тази разклатена обстановка осъществяването на някакви свои цели. Тероризмът е една остра форма на протест и на принуда. Протестираш например срещу участието на българската държава в НАТОвските операции в Близкия Изток и принуждаваш властта, под заплахата на вече извършеното и на онова, което още може да се извърши, да прекрати участието си в тези операции. В тероризма отчаяно бива търсена "обществена подкрепа". Запалваш няколко влака, хората изпадат в неконтролиран ужас и чуват кротката ти молба: "Направете това и това, и палежите ще престанат." Хората, разнебитени от страх и от скръб, са склонни да сринат своята държавна власт, само и само злодеянията да престанат. Водени от страха, хората сами се превръщат в оръдия на тероризма, като тръгват към изпълняване на неговите цели.

Едната версия, за която говори флай е тероризма, за който говоря аз.

Другата версия за тероризма, за която говори Флай е шпионската дейност/диверсия, за която казах най-горе. Незнам за официална дефиниция, приемаща такива обстоятелства за форма на тероризъм.

Нямам много против Смоленовата теза, че е умишлен палеж, въпреки че добре ще е поне за това да има потвърждение от официалната експертиза, защото това е засега само по неговото мнение. Все пак, щом говорим за огнища, това трудно би могло да бъде отречено от официалните власти, че съществуват. Естествено, дразнещото е доколко БГ официални власти ще си позволят да кажат на народа фактите.

Прави впечатление, обаче, натиска на Смоленов, че е терористичен акт, въпреки че и той незнае за кои могат да са терористите: "
Цитат
Що се отнася до въпроса кой би могъл да стой зад евентуалния атентат, Смоленов заяви, че когато се говори за тероризъм, нещата са изключително сложни
."http://www.bgfactor.org/index_.php?cm=2&id=14349
Освен това, ни стряска с някакъв мистериозен "черен тероризъм". Уж говори за хипотеза, а държи тон, сякаш тя е факт.

Другото е, че има един проблем с експертите. Стар пропагандистки трик е да се използват "специалисти" за внедряването на тази или онази идея. Първо измислен от Едуард Берней - der Spinmeister, досега се употребяваше от разните производители. Излиза някакъв учен и казва, например, "носенето на високи токчета поддържа жените слаби" - и всички жени започват да си купуват обувки с висок ток, нали експертите са го казали.

Другия проблем е, че Смоленов е бил СДС активист. Нищо чудно сега да се обляга о своя електорат - антитерористите/спецчастите, които покорно си го подкрепят - с цел да се реабилитира политически.

Но, види се, успя да създаде суматоха...

Мнението го писах начасти няколко часа и незнам доколко отговаря на горните две...
Титла: Относно: Терористичен акт ли беше опожареният влак и 8-те загинали?
Публикувано от: Alien в Март 10, 2008, 17:35:46 pm: Случаят с влака София – Кардам е 98 % диверсия, допуска проф. Юли Абаджиев

10 март 2008 | 08:02 | Агенция "Фокус"

София. Допускаме 98%, че случаят с влака София – Кардам е диверсия – атентат, заяви в интервю за предаването “Тази сутрин” на бТВ експертът по сигурността и тероризма проф. Юли Абаджиев.
Според него, има много факти и данни, които говорят, че може би има така наречения черен терор – без да бъдат предупредени медиите.
Смехотворно е да се каже, че пожарът е вследствие на горящо перде или запалена цигара.
Версията е за две ядра, които са в двата вагона - кушет и спалния вагон, където е станало запалването. Може да е имало разлика от една минута, каза още той.
Коментирайки показани кадри от горящия влак, проф. Абаджиев посочи, че все едно целият влак е намазан с напалм.
За 7 минути е стигнал апогеят на пожара, а в подобни случаи апогеят е между 15 и 20 мин. Това показва силна температура, която всмуква навътре и огъва вагона, каза още той и добави, че все пак следствието ще покаже атентат ли е или не.
Много е важно да се проведе качествено и бързо следствие, заяви ген. Васил Василев, парламентарен съветник по вътрешна сигурност.
Той посочи, че също така е важна и противопожарната експертиза, за да се разбере кой материал е донесъл тези поражения.
Той допусна, че цялата истина може би ще се разкрие, когато има задържани хора.
Титла: Относно: Терористичен акт ли беше опожареният влак и 8-те загинали?
Публикувано от: Alien в Март 10, 2008, 17:39:20 pm: Възможна ли е версията "атентат" във влака София-Кардам?

10 март 2008 | 09:28 | БТВ, “Тази сутрин”

Ген. Васил Василев, съветник в Парламентарната комисия по вътрешна сигурност
Проф. Юли Абаджиев, председател на УС на Съюза на българските командоси

Водещ: Генерал Васил Василев, който е съветник в парламента в Парламентарната комисия по вътрешна сигурност, и Юли Абаджиев, който е професор, който е създател на Българските специални части и е председател на УС на Съюза на българските командоси – гости на нашето предаване. Добро утро. Ще говорим за това възможна ли е версията "атентат" във влака София-Кардам? /.../
По повод трагедията “София-Кардам” – появи се една версия, версия за атентат, за възможно умишлено подпалване на този пожар с цел атентат. Според вас, доколкото вие сте запознати с този случай, доколкото много ваши колеги вече говорят свободно по тази тема – имало ли е атентат, или е нямало. Какво мислите, има ли някаква вероятност, някаква доза вероятност подобна версия? Първо вие, пък генералът ще каже в парламента какво ще правят, че те там и комисия създадоха.
Юли Абаджиев: Значи, първо, аз искам от вашата трибуна, от телевизията, да изкажа своето съболезнование към близките на загиналите. Искам да припомня един факт – на 4 юли 2004 г. аз бях в това студио, поканен от вас. Тогава бяха задържани двамата шофьори в Ирак. Моята прогноза беше, че те ще бъдат екзекутирани, независимо какви кризисни щабове ще правим тук и вие си го спомняте много добре това нещо, и това стана. Не искам сега това, което ще кажа, да се осъществи или да бъде толкова вярно, колкото тази моя прогноза.
Водещ: Не искате да бъдете лош пророк в нашето студио?
Юли Абаджиев: Да, лош пророк. Но обстоятелствата по случая с влака-ковчег са много сериозни, вътре има много...
Водещ: Да го наричаме “вагона-ковчег”.
Юли Абаджиев: Да, защото има един “влакът-беглец”, нали, вагоните. Значи, експертите, които работихме, и това, което ние анализирахме в нашия съюз, имаме Национален експертен съвет под ръководството на /.../. Доста сериозно разговаряхме, доста сериозно наблюдавахме това, което бе излъчено от вашата телевизия, по вестниците и стигнахме...
Водещ: Видяхте ли снимките, които показах аз на френския влак, на българския, разликите между единия и другия.
Юли Абаджиев: Да, и аз също ви нося, защото ние също работим, както виждате, ето, сега...
Водещ: Да, вагонът-ковчег.
Юли Абаджиев: Да се видят много ясно как е огънат в средата.
Водещ: Те са като двугърби камили тези вагони.
Юли Абаджиев: Да, точно като двугърби камили.
Водещ: Такова чудо!
Юли Абаджиев: Значи, седем минути, около седем минути е стигнал апогея на пожара. Подобни случаи са между 15 и 20 минути.
Водещ: Само да покажа къде са загинали хората. Ето, в този вагон. Ето, този, който е в по-близък план. Той пламва първи, след него и т.нар. “втори вагон”.
Юли Абаджиев: Това показва силна температура, която всмуква навътре и огъва вагона. Както знаете, при взрив /.../, при взрив на автомобил не се издува капакът нагоре, а се вдлъбва навътре покривът. Това е един вакуум, който се получава. Това се дължи на огнища, които са много силни. Смехотворно е да се каже, че влакът е запален от някакво перде или някои се напили, цигара...
Водещ: Свидетел каза в нашето студио, че е почнал от лампа. Лампата пада на земята, чува се трясък от счупено стъкло.
Юли Абаджиев: Да, чува се трясък.
Водещ: И спокойно се разхождат поне първите една-две минути пътниците във вагона и обсъждат вероятно има ли пожар, няма ли.
Юли Абаджиев: Значи, това са версии, това е народно творчество, версии, всеки си приказва, каквото иска. Аз само искам да подчертая следното нещо: има много факти и много данни, които говорят, че може би има така нареченият, между нас специалистите казваме, т.нар. “черен терор”.
Водещ: Какво означава “черен терор”?
Юли Абаджиев: “Черният терор” означава тогава, когато се случи това, което се случи, без да бъдат предупредени медиите, че на еди-коя си дата, в еди-кой си влак ще избухне бомба.
Водещ: Т.е. вие допускате атентат?
Юли Абаджиев: Това е бялата. Значи, ние допускаме 98%, че това е диверсия. Атентат, т.е. взрив не е имало, но има течни взривове, които се взривяват безшумно и които вдигат висока температура и стават пожар. Както вие казахте, влакът в Париж, след това в Кьолн миналата година разкриха, съответните служби разкриха течни взривни устройства, които са много страшни и които се използват обикновено /.../. Затова забраниха в самолетите да се вкарва каквато и да било...
Водещ: Ние разбрахме, че във влака не е имало абсолютно никакъв контрол. Тук беше шефът на железниците. Те не проверяват за нищо. Значи, може да се вкара, каквото си решиш. Нямало е и полиция във влака, само да добавя.
Юли Абаджиев: Точно така.
Водещ: Имаше навремето една железопътна полиция. Дали сега съществува /.../?
Юли Абаджиев: “Транспортна полиция”, тя сега съществува. Аз искам само да кажа едно – ние всички сме виновни. /.../ да посочваме – този министър да си подаде оставка, този, да. Ние всички сме виновни, тези, които се занимаваме с това нещо.
Водещ: Чакайте първо версията, версията да уточним, пък после за вината.
Юли Абаджиев: Версията, според мен, това са две ядра, които в двата кушета и в спалния вагон, където, и там е на снимката показано, където е станало запалването, умишленото запалване.
Водещ: Едновременно се запалват, според вас...
Юли Абаджиев: Може да е имало някаква разлика от няколко минути, една минутка, половин минутка да е имало, но двата вагона... Добре, че е спрял. Ако беше в движение, не знам колко жертви щеше да има.
Водещ: Защо да е атентат? Трябва да има някакво обяснение. Атентат не се прави просто така. Защо да е диверсия? Свързвате ли го с близката дата на Националния празник, свързвате ли го с опит за етническо противопоставяне? На каква основа е този атентат, ако е атентат?
Юли Абаджиев: Според мен всяка една държава и всеки един народ не е защитен в съвремието от тероризъм. Знаете, че ние участваме в Ирак, в Афганистан с американските военни сили и това, естествено, рано или късно ще се отрази и върху нашия спокоен живот.
Водещ: Ама не е имало във влака, най-вероятно не е имало такива лица, които да бъдат най-малкото...
Юли Абаджиев: То не е необходимо да има. Въпросът е много по-ефектен и много по-силен да загинат невинни хора, които нямат нищо общо.
Водещ: Ама някой трябва да е активизирал този пожар и той да е бил сред тези пътници.
Юли Абаджиев: Не, той може да бъде активизиран и дистанционно, чрез GSM. Има си такава техника, която може да...
Васил Василев: Може да е чрез ампула.
Юли Абаджиев: Ампула, която в определен момент, може да е часовников механизъм, най-простото.
Водещ: Генерале, вие как ще коментирате версията за атентат, която проф. Абаджиев тук абсолютно обосновано, от негова гледна точка, споделя с публиката?
Васил Василев: За първи път тези въпроси ги повдигна вестник “Класа”, за първи път.
Водещ: Версията “атентат”?
Васил Василев: Версията, че... Там няколко въпроса бяха зададени, на които са много истински въпросите. А именно – какъв е този материал, който гори така бързо, за седем минути, че прави вагона е този вид, какъв е този материал?
Водещ: Китайски запалки казаха някои, други пък ракия. Това бяха най-, така, битовите обяснения.
Юли Абаджиев: Само да допълня генерала, затова само една информация. Алуминият, който е стопен, има стопен алуминий...
Водещ: Е на 600 градуса.
Юли Абаджиев: 660 до 700 градуса.
Васил Василев: Аз за това говоря.
Водещ: Добре, генерале, дайте някакви аргументи.
Васил Василев: Какви аргументи може да има, за да има атентати?
Водещ: Да.
Васил Василев: На този етап няма кой да ви каже какви аргументи има, за да не се произнесат службите. Ако те не са получили сигнал, защото това е работа на службите, какви сигнали са доловили евентуално за наличието на група, на единични хора, които правят такива замисли. И второ, цялата истина може би ще се разкрие, когато има задържани хора и се насложат задържаните хора, техният умисъл и това, което се е случило. Пак се връщам аз на влака. Вестник “Класа” зададе и въпроса къде този влак е нощувал, много е важно това нещо. Ако наистина е имало атентат, а и аз съм много близък до версията на професора, наистина, ако е имало атентат, този атентат е бил подготвен някъде, той не може да се случи ей така.
Водещ: Къде е нощувал влакът, имало ли е достъп до него на хора?
Васил Василев: Кои? Кои хора са имали достъп до него? Къде е бил няколко дена преди това? и въобще цялата работа се разви около това нещо. Това, което чух, че е имало две огнища на пожара – едното в единия вагон, другият в другия вагон...
Водещ: Пак е версия това. Дали не е пък другата версия, че третият вагон, който пръв се подпалва, подпалва от само себе си и втория вагон.
Васил Василев: Аз искам да ми се обясни с... Пожарната експертиза да докаже, тя е много важно нещо. Сега се прави пожарна експертиза, която да покаже наистина къде е било огнището на пожара, така се нарича, как се е разраснал и кой материал е донесъл тези поражения. Много е важно.
Водещ: Вие допускате ли без катализатор, без материал, който (...)...
Васил Василев: Не го допускам, знам какво ще ме питаш. Не го допускам.
Водещ: ... да пламнат така вагоните.
Васил Василев: Говорим за следното нещо. Да си представим реално нещата. В купето са един или двама души, пада един лампион, удря се в земята, започва да гори, най-елементарната реакция на тези хора, които са...
Водещ: Е да го стъпчат с крака.
Титла: Относно: Терористичен акт ли беше опожареният влак и 8-те загинали?
Публикувано от: Alien в Март 10, 2008, 17:39:46 pm: Васил Василев: ... да го стъпчат с крака, да му сложат едно одеяло и да приключат, да приключат с цялата история. Но за да започне този влак да гори от толкова странична, да предизвика такава бясна паника вътре, вътре е имало хора, които... Едно от изгорелите момчета, Бог да го прости, казват, че е било спортист, тоест трябва да има някаква психика. Вътре при тази ситуация, която се е създала и тази паника, това значи, че нещо ги е уплашило. Това значи, че огънят е бил с огромна сила...
Водещ: Че идва от няколко страни.
Васил Василев: Идва от няколко страни и наистина положението е безизходица. Другото, което ми направи впечатление, ще кажат хората, които разбират от пожари и от огън, аз не съм специалист – телевизията ви даваше как гори влакът, той гори с един особен пламък, с един пламък на нещо, което гори...
Водещ: Дайте пак картината с горящия влак. Имаме я заснета от хора с джиесем.
Юли Абаджиев: Червено, бяло...
Васил Василев: Има вътре едно бяло ядро.
Водещ: Какво ви притеснява в това бяло ядро? Това са картини след като... Ето, вадят хората...
Васил Василев: Това ми говори за силата на огъня.
Юли Абаджиев: Явно има някакво ядро, което поддържа огъня.
Васил Василев: Нещо поддържа. Отънят е много силен.
Водещ: Къде е кадърът с горящия влак, колеги? А, той ще дойде логично, това е цял малък сюжет, който ние показваме. Значи бялото според вас...
Юли Абаджиев: Ето, виждате ли го сега.
Васил Василев: Сега, може би, това е отражение на камерите или... Но вижте какъв силен огън.
Водещ: Възможно ли е да е от качеството на камерите, това все пак е снимано с телефонни апарати?
Юли Абаджиев: Не, не, с каквото и да е снимано, това...
Васил Василев: Огънят е много силен.
Юли Абаджиев: Страхотен огън.
Васил Василев: Много е силен. Много е ярък.
Юли Абаджиев: Все едно, че е намазан с напал целият влак.
Васил Василев: Сега дали, вътре какви материали са сложени...
Водещ: Гетинакс примерно или (...) пердета могат ли да горят по този начин?
Васил Василев: Аз знам, че бакелит и гетинакс са летливи и пушат много. Много пушат...
Юли Абаджиев: Не създават такъв огън.
Васил Василев: ... не горят така. Но не съм специалист.
Водещ: А заключените врати, според вас, могат ли да са част от подобен замисъл за атентат? Защото пет трупа има пред една заключена врата, няма никакъв отговор. Герой ли е шафнерът, не е ли герой, обаче вратата остава заключена. Възможно ли е някой умишлено да я е заключил тази врата, така, че шафнерът да се е опитвал да я отключи, а да не може?
Васил Василев: Николай, всичко това трябва да го каже следствието и службите, които трябва в момента активно, оперативно да работят, изключително активно, за да се захранва следствието.
Водещ: Но къде са те? От прокуратурата казаха, че версията атентат, първо каза главният прокурор има такава версия, след това излезе следователят Илиев и каза, че такава версия не е реална.
Васил Василев: Те не са намерили вътре компоненти на взривно вещество, но се говори в момента за умишлен палеж. И аз говоря, че линията умишлен палеж – диверсия е много тънка.
Юли Абаджиев: Да.
Водещ: Ама умишлен палеж с помощта не просто на кибрит и клечка и запалка, а на вещество.
Юли Абаджиев: Не. Вещество. Има специални много такива течности, които...
Водещ: Версията ампула? Какво значи това, някой да вкара...
Васил Василев: Сега да ви кажа, версията ампула е една такава ампула, тя се използва във взривните устройства, но не искам да бъда учител на някои хора, но тя се слага с едно вещество вътре с една сачма в ампулата и при определено състояние на влака нагоре-надолу ампулата също се движи, тя се чупи...
Водещ: От сачмата?
Васил Василев: ... от сачмата се чупи, изтича едното вещество...
Юли Абаджиев: И другото.
Васил Василев: ... прави реакция с другото вещество и прави палеж, запалване. По този начин се взривяват и някои видове взривни устройства.
Водещ: Добре...
Васил Василев: Фактът е, че пожарът е избухнал. Следствието ще докаже атентат ли е, не е ли. Ние говорим и даваме някакви версии, даваме някакви насоки, логични насоки на това, което се е случило.
Водещ: Дайте възможен мотив, защо му е на някой да прави атентат?
Юли Абаджиев: Никой не може да каже.
Водещ: Лидерът на “Атака” вчера е казал, че е имало, това според мен, не бих искал да го цитирам това нещо...
Васил Василев: Не, това са политически...
Водещ: ... но той каза,че са вървели слухове сред мюсюлманското население в района на Шумен да не се пътува във влак около националния празник.
Юли Абаджиев: Опасни приказки са това. Опасни приказки.
Васил Василев: Да.
Водещ: Но те са плод на...
Юли Абаджиев: Тези приказки...
Водещ: Ето ние сега водим този разговор, през нас той става почва на някой като Сидеров да отиде утре и да си прави каквито си иска интерпретации. Но там няма спирачка, вие знаете, че някои политици просто нямат спирачка.
Васил Василев:Не трябва да са политизирани нещата, нито да се вменява на някоя етническа група съпричастност.
Юли Абаджиев: Абсолютно.
Васил Василев: Това е страшно опасно, ние не можем да вменим на тази етническа група и на тази етническа група, че са казвали никой да не се качва във влака, защото нещо ще има. Това е...
Водещ: А възможно ли е това да е направено от някой, който да иска и чиято цел е утре да излезе, примерно един политик, и да каже ето вижте тука какво са направили?
Юли Абаджиев: Абсолютно възможно е.
Васил Василев: Всичко е възможно.
Водещ: Да бъде замисълът етническо противопоставяне, независимо от коя страна?
Юли Абаджиев: Абсолютно е възможно.
Васил Василев: При политиците всичко е възможно, зависи как те си интерпретират нещата. Но ние говорим тук като хора, които са от занаята. И тук важното е да се проведе едно качествено, бързо и много можещо следствие.
Водещ: Тоест вие искате първо с факти да се докаже, че е атентат, пък после да се търси версията защо, мотивът?
Васил Василев: Първо трябва да се докаже какво е.
Юли Абаджиев: Версията, точно.
Васил Василев: Ако имаме две огнища на пожар, ние трябва да видим и да кажем. Техниката много е напреднала, много е напреднала техниката и аз мисля, че нашите институции, които се занимават с това нещо, могат да кажат тук е възникнал пожарът и той е възникнал на базата ето на това. но трябва да се каже ясно. Трябва много ясно да се каже, за да не остават недомлъвки.
Водещ: Ако има две огнища на пожар, това сигурна гаранция ли е за следствието?
Юли Абаджиев:
Васил Василев: Това е един от компонентите, гаранцията, че някъде нещо е правено, замислено на двете места.
Водещ: Друго, което може да ни даде увереност, че е атентат?
Васил Василев: Не искам да прокарвам линията атентат, защото аз съм в момента извън следствието, както и професорът. Ние на базата на това, което четем и ние възприемаме, говорим.
Юли Абаджиев: И опитността, която след толкова...
Васил Василев: Да. Второто, пак казах, силата на огъня.
Юли Абаджиев: Да.
Васил Василев: Тази сила на огъня се поддържа от материал.
Водещ: Не може ли влакът да е станал като комин просто и това да е? Като пещ?
Васил Василев: Вратите са затворени, как ще стане комин.
Водещ: Разбити са обаче прозорците и едната врата е отворена.
Васил Василев: Много е възможно с влизането на кислород вътре, нали казват запали (...), като се отвори вратата, влиза кислород. И пак ви казвам, не съм толкова специалист. Казват, че влакът се запалва за около седем минути.
Юли Абаджиев: Изгаря. Стига апогеят на огъня за седем минути. Което е...
Васил Василев: За седем минути. Ние тука с вас говорим 15 - 20 минути...
Водещ: До сега значи два влака да са изгорели.
Юли Абаджиев: Два вагона да са изгорели.
Васил Василев: Значи трябва да има някакъв материал, който материал да гори много бързо, да развива огромна температура, за да се получат тези резултати, разбирате ли.
Юли Абаджиев: Но аз смятам, че тук възникна един много важен въпрос, показа готовността на гражданите да действат в кризисни ситуации тоест нито адекватни са действията на шафнерите, нито са адекватни действията и на хорицата, които са били вътре в този ад. Тръгнали багажчето да си носят, да си спасяват...
Васил Василев:
Водещ: Част от българите са такива.
Юли Абаджиев: Част. Но аз казвам, че тук не е толкова важно...
Васил Василев: Така е, така е. Другите българи ги чакат, да им взимат по четири лева да ги возят. Чудовищно.
Юли Абаджиев: Да. И да продават видеозаписите. Но аз тук искам да подчертая друго. Че на гражданите, децата, учениците, студентите, всички, трябва да се започне една кампания за подготовката за действия в екстремни ситуации. Ето тук аз искам само да кажа...
Васил Василев: Бареков, чрез вас моля ръководството на Министерството на вътрешните работи – абе купете им едни защитни дрехи на тези екипи, които гледат. Оня ден като видях как се прави огледа и хората с обикновени цивилни дрехи...
Водещ: С памучните ризки и сака.
Васил Василев: ... с памучните ризки и със саката, без предпазни маски на лицето. Жал ми е за тези колеги мои. Жал ми е. В света, знаете, облечени са с бяло. Оглед се прави и телевизията и тя е там. Няма място телевизията.
Водещ: Ама не толкова, нямало е полицаи във влака...
Юли Абаджиев: В този контекст на мисли аз искам да кажа следното нещо, че има достатъчно средства – ето тук съм донесъл да покажа, ето едното нещо, ето и другото, за бизнес. Това е ето, така наречената маска. Която във вагоните на влаковете навсякъде може да се сложи. Това ти гарантира от 30 до 40 минути да не бъдеш задушен от газове.
Водещ: Да можеш да дишаш, така ли?
Юли Абаджиев: Да можеш да дишаш и да се спасиш. Тоест, да имаш достатъчно време и сили да не изпаднеш още първите минути в...
Водещ: А те хората първо са се задушили, после са изгорили.
Юли Абаджиев: Да. А това нещо Емел Етем, много пъти направихме опити да отидем, това е пък за кръста да се носи. Ето тук влак, както виждате снимката.
Водещ: Добре, завършваме така нашият разговор. Двама експерти в нашето студио, и то експерти, които дълги години са в системата, смятат, че версията за атентат е много възможна. В подкрепа на тази версия изтъкват факта, че пожарът може да е имал повече от едно огнище, че влакът е горял изключително бързо с много силен огън, че е огънат по много страшен начин. Според тях възможно е това да е станало с катализатор, вещество, дори чрез дистанционно задействан механизъм или пък чрез ампула, която сама може да се счупи и да предизвика подобен ефект. Единственото, което те не се ангажираха да кажат при нас е евентуален мотив на атентаторите. Поне някаква връзка с 3 март виждате ли?
Юли Абаджиев: Не може да се говори. Не може да се каже, защото като нямаш данни...
Водещ: Не може... Добре. Виждате, че пълна мистерия и във влака, и във вагона-ковчег, и в отвличането на бургаския бизнесмен.
Титла: Относно: Терористичен акт ли беше опожареният влак и 8-те загинали?
Публикувано от: RedGuy в Март 10, 2008, 18:58:35 pm: Респект, Алиен, за материалите и за трансскрипта.

А иначе, говорят за неща дето вече сме ги дискутирали. Браво на нас.

Иначе.

Цитат
Петков: Пожарът във влака София-Кардам не е терористичен акт

10.03.2008 / 14:45

Не са установени взривни вещества, нито самоделни взривни устройства, съобщи министър Румен Петков.

По никакъв начин не може да се говори за терористичен акт за влака София-Кардам. Това заяви днес в Перник министърът на вътрешните работи Румен Петков.

По думите му, на мястото на инцидента са направени две проверки от ДОТИ, както и пълна пресявка на материалите. Не са установени взривни вещества, нито самоделни взривни устройства, включително и никакви високозапалими материали, твърди Петков. Според него не е възможно да се заличат доказателствата за евентуален терористичен акт.
...
http://www.btv.bg/news/new_details.pcgi?cont_id=109728

Цитат
http://news.ibox.bg/news/id_205397132
Отхвърлиха версията за тероризъм във влака София-Кардам

До момента няма данни за терористичен акт за трагедията във влака София-Кардам, при който загинаха девет души.

Това съобщи наблюдаващият случая с пожара във влака край Червен бряг прокурор Валери Мирчев, цитиран от БНР.

Категорично е отхвърлена версията за следи от взривни вещества, нефтопродукти и силно запалими вещества, които биха могли да предизвикат възпламеняването на вагоните от композицията на влака.

Не са открити и следи от взривно устройство.

Анализът отхвърля версията, че пожарът е избухнал от две места и доказва, че огънят е тръгнал от едно огнище.

Все още няма основна версия за причината, довела до пожара.
За момента са разпитани над 100 свидетели.

Най-много време ще отнеме пожаротехническата експертиза, защото тя ще обобщи целия доказателствен материал.

Според доклада от проверките за причините за пожара във влака София-Кардам е необходим повторен оглед на вагоните.

В доклада, с който се е запознал министър Мутафчиев пише, че все още се чакат техническите експертизи за състоянието на кабелите във вагоните.
Едва след това ще може да бъде изготвен окончателен доклад за причините, довели до трагедията.
Въпросът е, можем ли да вярваме?
Титла: Относно: Терористичен акт ли беше опожареният влак и 8-те загинали?
Публикувано от: Alien в Март 24, 2008, 19:20:56 pm: Досега отговори за причната за пожара няма но имаме това:

Прокурорът по делото за влака подаде оставка

24 март 2008 / News.dir.bg
Заместник-окръжният прокурор на Плевен Валери Мирчев, който е наблюдаващ делото за трагедията в нощния влак София-Кардам, е подал оставка днес и е изложил мотивите си до главния прокурор.
Мирчев потвърди пред БТА, че е подал молба да бъде освободен от поста си на заместник-окръжен прокурор, но не пожела да каже аргументите си за това.
Мирчев уточни, че очаква във вторник среща с главния прокурор Борис Велчев. Окръжният прокурор на Плевен Марио Василев също отказа да коментира случая. Той каза, че не е искал оставката на Мирчев.
Василев обаче заяви, че колегата му ще продължи да бъде наблюдаващ прокурор по делото за пожара във влака София-Кардам. Валери Мирчев е заместник-окръжен прокурор на Плевен от март 2005 година.
http://dnes.dir.bg/2008/03/24/news2810003.html#sepultura

Много странно наистина и голямо основание за съмнения за натиск от някого....
Титла: Относно: Терористичен акт ли беше опожареният влак и 8-те загинали?
Публикувано от: Alien в Март 25, 2008, 19:18:13 pm: Гледам днес този се е отказал от оставката си :-\ заедно с даването на инфо че имало данни за виновни служители - явно ще операт пешкира работещите във вагоните.
Титла: Относно: Терористичен акт ли беше опожареният влак и 8-те загинали?
Публикувано от: H. в Март 26, 2008, 22:46:51 pm: Това само тук може да се случи. Поддава си оставката и на другия ден си я оттегля laugh

Да не говорим, че каквото и да се случва в тази държава никой не поема отговорност, всеки обвинява другите и прехвърля вината. Невероятно безочие и цинизъм.
Титла: Относно: Терористичен акт ли беше опожареният влак и 8-те загинали?
Публикувано от: Ashaman в Март 26, 2008, 22:49:25 pm: Лъжата им е прозрачна. Но не разбрахме истината.
Титла: Относно: Терористичен акт ли беше опожареният влак и 8-те загинали?
Публикувано от: Breath в Май 15, 2008, 10:29:06 am: Дезодоранти са причинили пожара във влака София-Кардам

На пода на купе №6 във влака-убиец, в пространството между стълбата и прозореца и в непосредствен контакт с предпазната решетка на отоплителните тела, са се намирали най-малко три пътнически чанти, в които е имало дезодоранти и лесно запалими материали. Вследствие на високата температура е възможно нарушаване целостта на флакон и изтичане на съдържащата се в него смес от различни горими газове.

Това сочи експертизата за влака-убиец, публикувана в сайта на Окръжна прокуратура-Плевен. По показания на очевидците пожарът е възникнал първоначално в туристическия кушет-вагон.

Според експертите във вагона се е създала висока токсична концентрация в купетата, коридорите и площадките при изходите - основно от въглероден оксид, циановодород и хлороводород.

За бързото развитие на пожара са способствали движението на влака със скорост около 94 км/ч, багажът на пътниците, използването на материали, които лесно разпространяват горенето, вътрешни преградни стени, кушетките с пенополиуретанова гъба, облицована с изкуствена материя.

За възникване на горене е било необходимо само наличието на достатъчно количество кислород. Той е постъпил при счупването на прозорците от пътниците с камъни от баластровата призма на релсовия път и е причина за "лумването" на пламъци от прозорците по показания на свидетели.

Появата на пламъци от прозорците на купетата е видимият признак за възникване на явленията "димна експлозия" и "експлузивно горене" - възпламеняване на горимата смес и мигновено преминаване от ситуация на локален пожар към пълно горене на всички материали в купетата.

Пожарът се е разпространил и обхванал туристическия спален вагон. Вятърът е духал в посока на движение на влака, т.е. към Червен бряг и намиращия се пред кушет вагона спален вагон, продукти на горене са прониквали и в спалния вагон. След като пожарът е обхванал целия кушет вагон през летящите отворени междинни врати се е разпространил и в намиращия се пред него спален вагон.

Благоприятстващо условие за развитие на пожара към предните вагони и евентуално към локомотива е било наличието на вятъра. Съществувала е опасност от разпространение на пламъците, ако не са били разкачени и раздалечени процесните вагони от останалата част на влаковата композиция.

Като възможни причини за инцидента могат да се посочат пушене и проява на небрежност от пътник в шесто купе. Причините за възникване на пожара от тлееща цигара и внесен външен огнеизточник обаче могат да отпаднат поради това, че по време на възникването му в купето нито един от свидетелите не е видял да се използват такива огнеизточници, твърдят експертите.

Ето и целия текст: http://lead.actualno.com/new_162100.html
Титла: Относно: Терористичен акт ли беше опожаре
Публикувано от: RedGuy в Май 15, 2008, 11:26:50 am: Пълен текст [ ekspsertiza.Vlak.pdf ] (внимание: правописна грешка в името на файла):

С оглед задоволяване на потребностите на обществото от
информация и при спазване на принципа на достъпност,
публичност и прозрачност в работата на Окръжна прокуратура
гр.Плевен по досъдебно производство № Д 45/2008г. представяме
данни от комплексна пожаро-техническа експертиза относно
пожар възникнал около 23.20 ч. на 29(8.02.2008г. в кушет вагон на
влак № 2637, движещ се по направление София-Кардам, в
междугарие Карлуково – Червен бряг, обл.Плевен.

...

Направените измервания,
за температурите на повърхността на реотани - българско
производство, данните от протокола за оглед, свидетелските показания
и анализа на разглежданата причина, дават основание да се
предположи, че е възможен следният механизмът на възникване на
запалването в купе № 6:

На пода на купето, в пространството между стълбата и прозореца и в
непосредствен контакт с предпазната решетка на отоплителните тела,
са се намирали най-малко три пътнически чанти. Няма свидетелски
показания, в които да се споменава за каквото и да е преместване на
чантите след тяхното първоначално подреждане преди тръгване на
влаковата композиция. В резултат на значителното превишаване на
допустимата температура на отоплението и наличието на
възпрепятстващи топлообмена чанти е започнал процес на повишаване
на температурата на повърхността на нагревателните тела, самата
предпазна решетка и поставения багаж.

Вследствие на високата температура, е възможно и нарушаване
целостта на флакон и изтичане на съдържащата се в него смес от
различни горими газове. Съгласно свидетелските показания, връхните
дрехи на повечето пътнички са били закачени на прозореца, като
покривали масичката и са се опирали в чантите. Тази своеобразна
завеса е способствала от една страна за неразпространението на
излизащите от неплътностите на горими газове към общия обем на
купето, а от друга страна се е превърнала в своеобразен абсорбатор и
акумулатор за по-голямата част от конвектиращите към тавана на
купето по-леки газове.

В следващите секунди, материалите, който са подложени на топлинно
въздействие са се разтопили и разтекли – надолу към източника на
топлина, от което е последвало неизбежното им и моментално
възпламеняване, последвано от възпламеняване на газо-въздушната
смес. Такова развитие на процеса се характеризира с моментно
припламване в областите, в които газо-въздушната смес е достигнала
долната концентрационна граница на възпламеняване и в последствие
с “оттегляне” на горенето към зоната на първоначалното
възпламеняване и наличие на други горими газове и подготвени за
възпламеняване твърди горими вещества – чанта, връхни дрехи и
перде, все още съдържащи в себе си неизгорели горими газове и с
достатъчно нагрети повърхности за продължаване на горенето.

В показанията на всички свидетели-очевидци на първоначалното
огнище на пожара се наблюдава повтаряемост на твърдението, че
огнището на горене е забелязано в зоната на чантите под прозореца и
по пердето и дрехите. Такова развитие на горенето обяснява и следите
от обгарянията по връхната дреха на свидетел от 6-то купе –
единственото неизгоряло веществено доказателство от 6 то купе.

По лицевата страна на дрехата (по качулката и ръкавите), ориентирана
към страната на обема на купето има само следи от повърхностни
обгаряния предизвикани от топлинна радиация, но от вътрешната
страна на дрехата подплатата, ориентирана към прозореца и другите
окачени дрехи, се откриват множество прогаряния и стопявания на
същата.

Този механизъм на възникване, развитие и разпространение на
горенето е най-вероятен, тъй като обединява по най-достоверен и
доказуем начин данните от свидетелските показания, от протоколите
от проведените огледи, от иззетите веществени доказателства и от
служебната документация.

(стр.12-14) [14/05/2008 10:00:12]http://www.oppleven.hit.bg/aktual/aktual.htm
Титла: Относно: Терористичен акт ли беше опожареният влак и 8-те загинали?
Публикувано от: Alien в Май 15, 2008, 18:01:17 pm: Ред, да беше сложил и част от коментарите в повечето форуми за "експертизата", аз по еднозначни коментари не бях чел - над 90% от хората мислят че от тази по-замазана експертиза трудно може да се направи.

Цитат
Стар Корабен механик (13.05.2008 г. | 15:57ч.)

Е-е-е по голямаглупост не бях чел като експертиза. Два пъти съм горял в океана и сме се справили с къде по опасни горими течности като газьол и мазут при температура в машинното отделение 55-60 градуса а тези тъпаци в експертизата ми пищат за разтопени дрехи и завеси. За да се разтопят тези завеси и дрехи температурата трябва да е вече над 200 градуса по целзий. Интересно ми е как е стигнала тази температура и всички са си били в купетата. Това си е чиста диверсия. Доган знае как се правят диверсии.

vankab1 (13.05.2008 г. | 16:37ч.)

ОТ ТАКА ИЗРЕЧЕНАТА ЕКСПЕРТИЗА КАК ДА НЕ ПОВЯРВАМ ,ЧЕ СЪЩЕСТВУВА ПОЛТЪРГАЙС

пироман (13.05.2008 г. | 16:43ч.)
лъжа и измама - но забележете обработката - може би флакон - т.е. ако се разчуе за взрив - флаконът е гръмнал, разбирате ли. а пък вятъра е бил над 94 км/ч за да достигне предният вагон! ураган значи... ама той западът затова ни свря в кучи гъз, щото и милиционерите и червените кхмери са много тарикати :)

Генко Генков (13.05.2008 г. | 16:44ч.)
ИДИОТИ!!! Тия от БДЖ и тия експерти от прокуратурата са ИДИОТИ! Малоумни и цинични! Би трябвало зарадзи този доклад да лъдат пребити с камъни от тълпата! Как може да направят такъв доклад, като дори и марсианците знаят колко стари, технически необезопасени са вагоните на БДЖ. Това е не подигравка с паметта на невинните жертви, а направо гавра с тях, с близките им и с целият ни народ, който май си заслужава участта.... Горко ни с такива управляващи!!!

Химик (13.05.2008 г. | 16:48ч.)
За да започне горене е необходима искра! Другия начин за начало на горене е взрив! Така че тези ги разказвайте на баба ми!

Народен поет (13.05.2008 г. | 17:07ч.)
Експертът ни пробутва тъпа версия,но ни мирише на диверсия!

ВЪЗРАЖЕНИЕ! (13.05.2008 г. | 17:54ч.)
ВЛАКЪТ СЕ Е ДВИЖИЛ ОТ КАРЛУКОВО КЪМ ЧЕРВЕН БРЯГ.ВЯТЪРЪТ Е ДУХАЛ ПО ПОСОКА НА ЧЕВРВН БРЯГ,ТОЕСТ ПО ПОСОКА НА ДВИЖЕНИЕТО НА ВЛАКА.КОГАТО ВЛАКЪТ СЕ ДВИЖИ КЪМ ЧЕРВЕН БРЯГ СЕ СЪСДАВА ВЪЗДУШНА СТРУЯ ОКОЛО ВЛАКЪТ ПО ПОСОКА >>>>обратна на движението на влака<<<<.Тоест на лице са условия при които се получава сблъсък на въздушната струя на влака и въздушната струя на вятърът.Тоест налягането на въздуха силно се компенсира,дори е възможно да има пълна равновесии.Обаче въздушната струя от движението на влакът е много по голяма от вятарът така че остътъчното налягане е били насочено в посока обратна на джижението на влака.Няма как тя дае пречина за разнасяне на огъня по посока на джижението на влакът.След спирането на влакът въздушна струя от движението на влака отпада и тогава чак е възможно разнасяне на огъня напред към вагонът първа класа.Учудваме твърдението за безусловност на процесът на разгаряне на огъня.Това не е ВЯРНО!А следователно и цялата хипотеза не е вярна.Това което ни сочат в тази част на хипотезата на съсдателите е абсолютна неточност,която е определяща.Най вероятна е имало под налягане,в резултът на което в тази посока се е разпространил огънят.Рзбрахте ли циментови тикви.Защитата е изградена за да оневи БДЖ за предлаганата услуга.Тоест действано е било избирателно при написване на докладът.Браво!

Ю (13.05.2008 г. | 18:09ч.)
Звучи потресаващо тъпо и нагло. Че как въобще са пускани влакове да пътуват ако ставаха пожари от такива прости и лесни обстоятелства - превишаване на допустимата температура на отоплението?...... възпрепятстване на топлообмена от ЧАНТИ?.........дезод в чанта и изтичане на смес с горими газове?.....разтопяв Неизбежно и моментално възпламеняване??? Т добре ли са, Божке. Влаковете щяха да горят всеки ден, ако ставаше естествен пожар по тоя начин.

ooo (13.05.2008 г. | 23:05ч.)
1. Необяснимо е запалването първо на задния вагон, а след това на вагона пред него. 2. Български влак не може да се движи с 94 км/час. 3. Ако влакът се е движил с такава скорост, вятърът в посока на движението е трябвало да има скорост поне 188 км/час. Такъв ураган не е имало, а и такъв ураган въобще не се наблюдава по нашите места. 4. В експертизата се споменава с половин уста за някава си запалителна течност. Защо да не се допусне, че и в двата вагона е имало запалителни течности. Такива течности могат да бъдат поставени във вагоните само от терористи. КАЖЕТЕ ИСТИНАТА, ГОСПОДА! А ИСТИНАТА Е ТЕРОРИСТИЧЕН АКТ!!!

Johnny Bravo-Химик (13.05.2008 г. | 23:12ч.)
Според мен не е бил дезодорант а е била бутилка минерална вода.... на която от жегата и се е изпарил кислорода и се е превърнала във водородна бомба :)
Титла: Относно: Терористичен акт ли беше опожареният влак и 8-те загинали?
Публикувано от: Alien в Юли 24, 2008, 19:05:19 pm: Кой пали влаковете?

24 юли 2008 / News.dir.bg

Започнаха начесто да стават едни и същи случаи, и започвам да си мисля, че може да не е случайно, заяви министърът на транспорта Петър Мутафчиев по повод последните инциденти с влакове.
Два големи пожара станаха в период от 3 месеца и малкото късмет ни спаси да нямаме пострадали хора във втория пожар, коментира той.
Трябва да проучим какви са причините за първия пожар (във влака София - Кардам - бел.ред.) в най-кратки срокове, трябва ясно да се каже дали е техническа повредата и ако е такава, и ако е от едно и също място, защо се получава така, добави Мутафчиев, цитиран от БТА. Два големи пожара, като при втория двата изгорели вагона, наскоро са минали ремонт, стават много съвпадения, така че ние не трябва да отхвърляме каквото и да е, коментира още министърът.
Титла: Относно: Терористичен акт ли беше опожареният влак и 8-те загинали?
Публикувано от: Gil-Galadh в Юли 24, 2008, 20:33:36 pm: BTw. Докато се връщах от пловдив преди няколко дн имаше още един запален влак, ама по новините никой нищо не каза....
Титла: Относно: Терористичен акт ли беше опожареният влак и 8-те загинали?
Публикувано от: Martin в Юли 24, 2008, 20:41:25 pm: Цитат на: Gil-Galadh в Юли 24, 2008, 20:33:36 pm
BTw. Докато се връщах от пловдив преди няколко дн имаше още един запален влак, ама по новините никой нищо не каза....
Също имаше из сайтовете инфо и за една на косъм разминала се катастрофа поради свлекли се скални маси - машинистът спрял в последния момент. :-\
Титла: Относно: Терористичен акт ли беше опожареният влак и 8-те загинали?
Публикувано от: H. в Юли 30, 2008, 16:39:22 pm: Мдааа. Ритуалът е бил много силен и все още избива. Интересно обаче защо изби във влаковете.
Титла: Относно: Терористичен акт ли беше опожареният влак и 8-те загинали?
Публикувано от: daskala в Август 22, 2008, 17:08:38 pm: Цитат на: H. в Юли 30, 2008, 16:39:22 pm
Мдааа. Ритуалът е бил много силен и все още избива. Интересно обаче защо изби във влаковете.

Възможно е определени среди да имат много големи интереси в обновяването на българския ЖП транспорт и за това да провокират пожари и други действия.От друга страна бездействието на властите към кражбите от ЖП транспорта сигурно оказва някаква роля.