Автор Тема: Основи на християнстото. Религия или вяра? Къде е отговорът?  (Прочетена 17886 пъти)

0 Потребители и 1 Гост преглежда(т) тази тема.

Неактивен Gil-Galadh

  • Много Писал
  • *****
  • Публикации: 2 983
  • V to the A to the D-E-R
    • chigot.blogspot.com
Да говориш за Христос като за СПасителя и Божия син дошъл на Земята за да изкупи нашите грехове е дилетантско и показва много...аматьорски подход към изучаването на религията.
Добре че не си мозъчен хирург
-Какво е дзен?  -Fire-water burn на Bloodhound gang chigot.blogspot.

Oberon

  • Гост
Хаха, има нещо вярно. Вечния проблем - да спорят вярващ и изследовател. Някак си не става...единият силно вярва, другият подхожда по друг начин. Скапаната истина както винаги е някъде по средата  :'( 8)

Неактивен ----------

  • Доста Писал
  • ****
  • Публикации: 1 581
Истината никога не е по средата, освен единствено в случая, при който противостоящите страни се намират на равни отстояния от нея, в точните противоположни посоки. Предразсъдъкът, че истината е нещо средно аритметично между представите на всички може да бъде разобличен, когато посочим например средновековните схващания за плоска, дисковидна Земя и налудничавата идея сред няколко мислители от онова време, които дръзват да я посочат като сферична. Ако в този пример "истината е по средата", средното за ситуацията би било, че Земята ще се окаже по принцип плоска, с едва забележимо изпъкване в някоя своя част. Факт е обаче, че Земята е била толкова плоска и толкова сферична през 1006 година, колкото е тя и през 2006 - независимо от кардиналното изместване на средната точка за консенсус относно Истината. И така, истината няма отношение към съглашателството, компромиса, взаимните отстъпки и прочея - истината е нещо напълно безотносително към който и да било от спорещите, освен, разбира се, ако спорещите не твърдят именно нея. И пак - това не е отношение на Истината към твърдящия, а е отношение на твърдящия към нея.
Цитат
За да има надежда, че такова велико събитие щ

Oberon

  • Гост
Схванах ти идеята, но не си ме разбрал може би правилно. Вярващият казва: Има Бог. Рационалиста или атеиста ( който аз не съм, не мисли в тази насока ), казва: Няма. Това са две напълно противоположни мнения по един определен въпрос. А истината е някъде между тези две твърдения. Метафорично хората казват "някъде по средата", в смисъл между даден две твърдения. Проблема обаче е друг. Вярващия много често не иска да изслушва опонента си, защото последният бил еди-си-какъв. В спор с евангелист аз съм бил наричан "човек на Дявола", а повярвай ми, аз не съм :))) Емоционалното подхождане към вярата и религията не вещае нищо добро споре дмен. Но от друга страна, когато човек вярва той влага цялото си сърце и душа. Ще ми се и малко повече разсъдък да имаше, но тогава вярващия вече не е вярващ.

Убеден съм, че християнството за много хора е именно християнство. Идеята за доброто, човечността, любовта. Която идея, разбира се е много по-стара от самото християнство. Много малко хора, си мисля аз, са дорасли за тази идея, за това съчетание на тези същности на реалността. Има доста фалшиви християни, и аз затова се нервя като споря с такива. Защото той понякога с доста груби методи отстоява вярата си. Въпросния евангелист едва ли не искаше да ме бие. Отговорих му, че ако продължава да плюе и реве нсреща ми, наистина Дявола ще затанцува в очите ми.... респективно, по ръцете ми:)))

Дълбоко уважавам истинските християни, които осъзнават това, в което вярват. Онези вечни и исконни добродетели, в които вярвам и аз. Алелуя :)

Оберон

Неактивен ----------

  • Доста Писал
  • ****
  • Публикации: 1 581
;D          Oberon х 10
Да си го сложиш в рамка!
Цитат
За да има надежда, че такова велико събитие щ

Неактивен Gil-Galadh

  • Много Писал
  • *****
  • Публикации: 2 983
  • V to the A to the D-E-R
    • chigot.blogspot.com
Всъщност мита че през средновековието са смятали земята з аплоска тръгва от 19в.,но по-голямата част от хората особено през 13-14 век са си знаели че земята е кръгла.Оная топка дето често изобразяват някой крал да я държи е символ на властта му над света,който е..сферичен
-Какво е дзен?  -Fire-water burn на Bloodhound gang chigot.blogspot.

Неактивен H.

  • Много Писал
  • *****
  • Публикации: 8 652
  • In Lies We Trust...
Има организация която продължава да твърди, че Земята е плоска и има доказателства за всеки един аргумент, че тя е сфера. Чак да се замисли човек :P

Неактивен veselqk-U

  • Малко Писал
  • **
  • Публикации: 255
Вярата противоречи на знанието,а религията на духа,така че както и да го наречеш все тая.Тези две неща са символ на това,че сме изгубили стремежите си.

Неактивен ----------

  • Доста Писал
  • ****
  • Публикации: 1 581
Вярата и знанието са едно и също нещо, на което хората, за да се самоотграничат, изкуствено придават различни основания. Ти не знаеш, че 2+3 прави 5 - ти вярваш, че аксиомите на аритметиката са истина... И обратно - ти не вярваш в Бог, ти знаеш, че без Него е трудно да се придаде значимост на съществуванието... И ако Gil-Galadh се намеси с антихристиянските си делириуми да твърди например, че съществуванието няма значимост, тогава питам: Защо съществуваме? и, на още по-голямо основание: Защо всичко наоколо е така съвършено подредено? - за да стане темата все пак, pro-християнска, макар все още да не сме се опрели до нейните основи.
Цитат
За да има надежда, че такова велико събитие щ

Неактивен ultrafutur

  • Много Писал
  • *****
  • Публикации: 2 786
  • Amor vincit omnia
Кумранските свитъци имат голямо значение за установяване на истината в споровете с критиците на Библията по различни въпроси. Освен това те предоставят изключителна възможност за изучаване на живота в Кумранската общност, която се състои от есеи (юдейска аскетична секта от Палестина, съществувала от средата на ІІ в. пр. Хр. до 68 г. сл. Хр.). Текстовете от Кумран отразяват много точно определена част от античния юдаизъм.

    Ръкописите са важни преди всичко за изучаването на старозаветния текст, но те спомагат също така и за разбиране и по-дълбоко осмисляне на обстановката, в която възниква Новият Завет. Ще илюстрираме това чрез познатата на всички Рождественска вест, за която свидетелства евангелист Лука. Хвалебственият химн на небесното войнство започва с думите: “Слава във висините Богу и на земята мир…” (Лука 2:14, СИ). До тук всички библейски преводи са идентични. В превода на Мартин Лутер по-нататък четем: “…и на човеците благоволение”(СИ: …и на земята мир, между човеците благоволение). Новата редакция на този текст обаче е: “Мир на земята, между хората на Неговото благоволение”(Превод на изд.“Верен”: …на земята мир между хората, в които е Неговото благоволение). Католическият превод дава още една версия: “…мир на земята у хората на добрата воля”.

    Разночетенията се обясняват с различието в текстовете на гръцките новозаветни ръкописи. На пръв поглед то е съвсем незначително – при един от текстовете в това изречение липсва само една буква. Но именно тя е причината за толкова голямата смислова разлика. Част от изречението, която се превежда: “…в хората на благоволение” на старогръцки гласи: εν ανθρωποισ ευδοκιασ (ен антропоис еудокиас). Ако в думата”ευδοκιασ” (на благоволение) липсва последната буква σ, преводът е: “… в хората  благоволение”. Лутер е използвал тъкмо такъв гръцки текст. Днес обаче са известни много по-древни ръкописи от тези, които е ползвал М. Лутер. И изследователите са единодушни, че първоизточникът гласи: “Слава на Бога във висините и на земята – мир между хората на благоволението.” Но тогава какво означава този стих? Словосъчетанието “хората на благоволението” звучи необичайно. Възниква въпросът чие е това благоволение? Още първите преписвачи на Евангелието са се сблъсквали със същите трудности, произтичащи от изцяло незвучащия на гръцки израз:”ен антропоис еудокиас.” В семитските езици обаче – в староеврейския език на Стария Завет, а и в съвременния арабски – този словесен похват е широко разпространен. За войник например се казва: “мъж на войната”, за лъжец: “човек на лъжата”. Известен е характерният за поетичния стил израз: “Той е дете на смъртта”.

    Точен паралел на фразата “хора на благоволението” не е намерен нито в Стария Завет, нито в други еврейски или арамейски текстове. Но в кумранските текстове този начин на изразяване съществува почти дословно. В хвалебствените химни, намерени в пещера №1 два пъти се споменават “синовете на Неговото (т.е. Божието) благоволение”. От контекста недвусмислено се разбира, че това са хората, към които Бог е благоволил, които са Му угодни, които Той е избрал и е призовал. Следователно Новата редакция на Лутеровия превод е много вярна по смисъл: “Мир на земята между хората на Неговото благоволение.” Този извод е важен, защото в хвалебствения химн на ангелите не става дума за всеобщия мир на земята. Той липсва по времето на Христос (нека си спомним избиването на младенците във Витлеем по заповед на Ирод), няма го и в наши дни. Божият мир сред омраза, вражда и спорове е обещан на тези, които са угодни на Бога.

    Есеите са смятали, че Божието благоволение е само тяхно достояние, но от хвалебствения химн на ангелите разбираме, че то се отнася за всички хора. Иисус Христос става Човек и се отъждествява с всички хора. Пътят Му Го отвежда там, където Той като “Агнецът Божий… взима върху Си греха на света”(Йоан 1:29, СИ). Защото Бог иска “да се спасят всички човеци и да достигнат до познание на истината” (І Тим.2:4, СИ).


    ЛЕГЕНДА ИЛИ ДОСТОВЕРЕН РАЗКАЗ?

    Историята за раждането на Иисус Христос, която е описана от евангелист Лука спада към силно оспорваните пасажи от Библията. Отново и отново се появяват твърдения, че това е една от късните легенди, възникнала далече от пределите на Израил и записана от християни гърци, бивши езичници, обременени от езическия начин на мислене. Но ако сравним съдържанието на тези “легенди” с кумранските текстове, ще видим, че няма основание за такива твърдения. Историята при Лука е идентична с текста от Кумран. Това означава, че тя е записана на еврейски, а не на гръцки фон и не е повлияна от езическите представи на християните гърци.

    В Евангелието от Лука историята е предадена така: “И внезапно заедно с ангела се намери множество небесно войнство, които хвалеха Бога, казвайки: Слава на Бога във висините, и на земята мир между човеците, в които е Неговото благоволение. Щом ангелите си отидоха от тях на небето, овчарите си рекоха един на друг: Нека отидем тогава до Витлеем, и нека видим това, що е станало, което Господ ни изяви. И дойдоха бързо и намериха Мария и Йосифа, и младенеца, лежещ в яслите. И като видяха, разказаха каквото им беше известено за това детенце. И всички, които чуха, се удивиха за това, което овчарите им казаха. А Мария спазваше всички тия думи, и размишляваше за тях в сърцето си”(2:13-19 РИ). Именно тези думи, известни в историята и в изкуството като “Gloria in exelas Deo”, са предадени точно и достоверно. От еврейски те са били преведени на нетипичен гръцки. Мария или овчарите са предали думите на хвалебствения ангелски химн на евангелист Лука по време на интензивните му търсения. Самият той пише: “…изследвах подробно всичко от начало”, чрез разпитването на “онези, които отначало са били очевидци” на “съвършено потвърдените между нас събития” (1:1-4 РИ). Ето защо трябва да се отнасяме към твърденията му с пълно доверие.


Превод: Светлана Григорова
« Последна редакция: Ноември 27, 2006, 11:39:54 am от ultrafutur »
musica universalis

Неактивен ----------

  • Доста Писал
  • ****
  • Публикации: 1 581
Цитат
А Мария спазваше всички тия думи, и размишляваше за тях в сърцето си”
Това е много важна формулировка... Размишляване в сърцето!
Цитат
За да има надежда, че такова велико събитие щ

Неактивен Gil-Galadh

  • Много Писал
  • *****
  • Публикации: 2 983
  • V to the A to the D-E-R
    • chigot.blogspot.com
Ех как обичам такива статии.Първо ще кажа,че свитъците още от откриването си са "на съхранение" при католически свещенници.Обясниомо е защо те не публикуват огромна част от данните и защо не допускат "одобрени" от тях учени.


Кумранските свитъци имат голямо значение за установяване на истината в споровете с критиците на Библията по различни въпроси. Освен това те предоставят изключителна възможност за изучаване на живота в Кумранската общност, която се състои от есеи (юдейска аскетична секта от Палестина, съществувала от средата на ІІ в. пр. Хр. до 68 г. сл. Хр.). Текстовете от Кумран отразяват много точно определена част от античния юдаизъм.
Да и между другото нещата описани в свитъците са идеи,които по-късно ще оформят християнството. "Сивтъците иот Мъртво море е книжката"


    Ръкописите са важни преди всичко за изучаването на старозаветния текст, но те спомагат също така и за разбиране и по-дълбоко осмисляне на обстановката, в която възниква Новият Завет.
Да както и наличието на текстове,почти едн към едно със новозаветни книги,но то ва е друг въпрос
Словосъчетанието “хората на благоволението” звучи необичайно. Възниква въпросът чие е това благоволение?
ТОва е било едно от названията,с които са се наричали членовете на тази кумранска секта

       Есеите са смятали, че Божието благоволение е само тяхно достояние, но от хвалебствения химн на ангелите разбираме, че то се отнася за всички хора. Иисус Христос става Човек и се отъждествява с всички хора. Пътят Му Го отвежда там, където Той като “Агнецът Божий… взима върху Си греха на света”(Йоан 1:29, СИ). Защото Бог иска “да се спасят всички човеци и да достигнат до познание на истината” (І Тим.2:4, СИ).
Есеите всъщност са бил идоста войнствени и фанатизирани. Сходства между текстовете открити в Кумран и Масада карат много учени да смятат че есеите и Зилотите са едно и също.
 Освен това благоволението божие се отнася само доевреите,и конкретно есеите.Тяхна е и концепцията за духовния и светския месии.А Христос  се опитва да заеме едновременно и двете титли.

    Историята за раждането на Иисус Христос, която е описана от евангелист Лука спада към силно оспорваните пасажи от Библията. Отново и отново се появяват твърдения, че това е една от късните легенди, възникнала далече от пределите на Израил и записана от християни гърци, бивши езичници, обременени от езическия начин на мислене. Но ако сравним съдържанието на тези “легенди” с кумранските текстове, ще видим, че няма основание за такива твърдения. Историята при Лука е идентична с текста от Кумран. Това означава, че тя е записана на еврейски, а не на гръцки фон и не е повлияна от езическите представи на християните гърци.
КОлко жалко че точно Иисусовата история е измислица,повлияна от именно езическите религии по това време.
Оставям който иска сам да потърси
    В Евангелието от Лука историята е предадена така: “И внезапно заедно с ангела се намери множество небесно войнство, които хвалеха Бога, казвайки: Слава на Бога във висините, и на земята мир между човеците, в които е Неговото благоволение. Щом ангелите си отидоха от тях на небето, овчарите си рекоха един на друг: Нека отидем тогава до Витлеем, и нека видим това, що е станало, което Господ ни изяви. И дойдоха бързо и намериха Мария и Йосифа, и младенеца, лежещ в яслите. И като видяха, разказаха каквото им беше известено за това детенце. И всички, които чуха, се удивиха за това, което овчарите им казаха. А Мария спазваше всички тия думи, и размишляваше за тях в сърцето си”(2:13-19 РИ). Именно тези думи, известни в историята и в изкуството като “Gloria in exelas Deo”, са предадени точно и достоверно. От еврейски те са били преведени на нетипичен гръцки. Мария или овчарите са предали думите на хвалебств
ения ангелски химн на евангелист Лука по време на интензивните му търсения. Самият той пише: “…изследвах подробно всичко от начало”, чрез разпитването на “онези, които отначало са били очевидци” на “съвършено потвърдените между нас събития” (1:1-4 РИ). Ето защо трябва да се отнасяме към твърденията му с пълно доверие.

Тука авторката изпада в редица  логически грешки,най-голямата от които е прибързаното съждение.


Естествено в текста има още много неща,които куцат,но ме  мързи да пиша сега.Само ще помоля когаот някои пуска такива статии,нека поне те да бъдат по-сериозни изследвания,
« Последна редакция: Декември 03, 2006, 23:40:11 pm от Horus »
-Какво е дзен?  -Fire-water burn на Bloodhound gang chigot.blogspot.

Неактивен ----------

  • Доста Писал
  • ****
  • Публикации: 1 581
;D
Цитат
А Христос  се опитва да заеме едновременно и двете титли.
- това е толкова сериозно, че...!
Цитат
За да има надежда, че такова велико събитие щ

Неактивен Gil-Galadh

  • Много Писал
  • *****
  • Публикации: 2 983
  • V to the A to the D-E-R
    • chigot.blogspot.com
ако познаваше политическата ситуация по времето,реалната концепция за Месия и за "Божието царство на Земята"
нямаше да го смяташ за несериозно

А знаеш ли че водача на възстанието от 70-те години на 1-ви век също е бил Месия?
-Какво е дзен?  -Fire-water burn на Bloodhound gang chigot.blogspot.

Неактивен ----------

  • Доста Писал
  • ****
  • Публикации: 1 581
...ако познаваше политическата ситуация...
А пък ти ако познаваше концепцията
за св.Троица и тази за вяра-надежда-любов,
Премъдрост божия... Хе-хе-хе - какъв празник
би било тогава!...

p.s.: по-знаването не е точно като знаенето, което един интелигентен като теб човек може да получи от книгите... Тук говоря изцяло за основите на християнството, около които по принцип трябва да се върти настоящата тема.
Цитат
За да има надежда, че такова велико събитие щ


 

Sitemap 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27