Комунизмът турцизира и циганизира България

[Trandev]

Скоро гледах интервю с някакъв цигански певец..или танцьор беше...че той разказва как в училище до към десети клас е бил наред,обаче после се премества в по-голям град и ново училище,където именно българите го развалят...дали с разни приказки тип "ти к'во я слушаш тая даскалка" или "Сега кво ще влизаш в тея часове" или с някви подстрекавания....факт е обаче, че при българите има кофти хора...

Има кофти хора навсякъде, а на този ученолюбив циганин бих му стиснал ръката.

Ъъм Ренесанса почва от към средата на 14-ти век,а един от носителите на култура и бля-бля през периода 14-16 век е именно Османската империя,а начинът и на управление е революционен за времето си,защото позволява на всеки прошляк да се издигне доста високо...стига да си плаща данъците,дето казва Флай...
 Старата аристокрация продължава д аси властва в България и след така нареченото "падане под робство"...имало е изцяло български селища под личната подкрепа на султана,а за много българи често са казвали че са "султански хора"....бях чувал,и не знам до колко е проверено,че по майчина линия великият везир задължително трябва да е българин.
  А иначе почти цялата икономика,занятчийство и дори военно дело на имеприята са били движени от поробените народи,реално турците доста бързо се сливат с "поробените" народи,и те изземват всички ръководни функции.
  Малка справка с документите показва огромна икономическа активност в България през времето на робството,и то такава движена от българи!!!

Невероятен си Гил, щом за теб котелските овчари са крупни стопански субекти - ЕВАЛА. Това за везира не коментирам, сигурно са се изреждали на мандати -  първо византиец, после албанец, българин, сърбин, грък и т.н. Най вероятно въоръжението и обучението на Османската армия в късния период на империята не е английско, а обратното. В Англия са пристигнали турски инструктури, които сигурно са били от български произход.

А повечето приказки за зверствата и синджирите с роби са доста късно творение-плод на освободителните настроения и движения сред народа и на западащата сила на Имеприята,която започва да компенсира с издевателства над народа. А освобождение е можело да има мнооого по-рано стига чорбаджиите да са го пожелали...просто не е било изгодно и са се чувствали добре с властта,която са имали

Така, когато един субект е свикнал със статуквото, като при това е спечелил няколко стотин жълтици, не можеш да го накараш да си запали чергата по никакъв начин. Той вече е станал част от властта над народа. Леко изродена част от този народ. 500 години са доста, човешката психика се променя, ненапразно се е родила най - гадната бълг. поговорка - Наклонена главица сабя не я сече.
Това за зверствата не искам да го коментирам, имам достатъчно приятели от турски етнос и не искам да разравям миналото. Но не виждам нужда да бъде и преиначавано, и забравяно. Сигурен съм, че ако беше Българска империя и турците нямаше да видят добри дела от нас. Такова е било времето, не че сега е по -различно.
Друго сега се сетих е да прочетеш малко повече и да не бъркаш - араби и турци. 

[Gil-Galadh]

Не разчитайте на това дето го преподават по история в училищата...щото там е ясно че историята е адски преиначена,погледнете документите от съответния период какво казват

А Балканските държави са в упадък от началото на 13-ти век и е било просто  въпрос на време някой достатъчно силен да ги вземе всичките наведнъж

Социалният строй по нашите земи е такъв,че ако си селянин нямаш никакъв шанс да станеш нещо повече,местните деспоти ще ти одират кожичката с непосилни данъци,и изведнъж цъфват турците,при които,ако се докажеш в боя и земи ще ти дадат и плячка ще вземеш,къедто има много по-голяма свобода на социално движение...забавно,но нашите земи не са покорени от турците,а от Българи на турска служба. дори в средата на 15-ти век при "освободителния" поход на Владислав Варненчик "турците" които са се били с него са били българи,или така наречените войнуци.
  А османската държава вземавече готовият византийски апарат и го оптимизира доста,така че доставя много повече от "варварския азиатски ред"
 Да не говорим,че през цялото средновековие най-културните и цивилизовани места са именно в Близкия Изток и мюсюлманските страни

Флай,картинките,които даваш са повечето от средата на 14-ти век,а последната е поне от 16-ти, безспорно Боянската църква е много ценен артефакт,но изображенията в нея не са нещо много по-различно от това,което се среща по това време из Европа

[----------]

Кой е носител на високата образованост и култура в Мала Азия към ХІV век, казваш, Gil-Galadh? Не са ли това християнските остатъци от Византия?

На две от картинките, в чийто предренесансов произход някой се усъмнява, съм поставил годините, в които са подписани от техните художници. Естествено, признавам, че за 7-8 века няма как да не се и ретушират, за да оцелеят... Но това какво доказва? И все пак, работите не са от средата на ХІV век, а от тази на ХІІІ.

По отношение на онова време ние говорим предимно за османци. Турците са малка част от Османската империя, както гърците са малка част от Византийската или пък българите днес са малка част от Европейския съюз... прекалено малка ;D

За мен обаче е важно наблюдението на комунистическите последствия за българския народ. Заровихме се в Средновековното минало само поради някои не много обосновани твърдения... Онези времена са до голяма степен разгледани и осъзнати. По-малко известен обаче е близкият период и най-вече - последствията от комунизма за посткомунистическото ни Отечество. Тези последствия ми се иска да разгледаме тук, в контекста на културата на нашия народ и външните, небългарски примеси в тая култура, които определени движения за права и за свободи (противоконституционни по принцип) усилено тиражират като Изконно Български! Защо се случва това и как точно протича? Кой има интерес от едно необразовано, разтресено от турско-цигански гюбеци население? Как самите българи сътрудничат в постигането на този резултат?

[jediguardian]

Сигурен съм, че ако беше Българска империя и турците нямаше да видят добри дела от нас.

Това изби рибата  ;D
Гил, факт е, че ренесансът се заражда по българските земи, но бива спраян от нашествието на османците. Години по-късно той отново се ражда в зап. Европа и се развива необезпокояван.

[H.]

Самоосъзнаването като човек е много по-важно. Като същество състоящо се от душа и тяло.

Иначе българина е най-малко ценящ своята национална принадлежност, не обича своя къс земя и дава мило и драго да отпраши за US, която е страната на неограничените възможности откъм генно-модифиран чипс

Във всяка една друга държава хората са малко или много националисти, притежават относителен процент на единност и не позволяват на правителството си да вкарва прекалено надълбоко ръката си в техните...

Дали за психологията ни като племе е виновен комунизма ще бъде пресилено да се дават твърди становища. Дали прекалената ни размитост като етнос в собствената си държава е фактор - трудно може да ни оправдае на 100%.

Какво можете да направите? Извадете шибаната си ръка от своята предница и извадете ръката, която е потънала във вашата задница! На ментално ниво разбира се. Не се дръжте като любимец, атакувайки парламента. Премахнете манталитета си на жертва. След това ще можете да постигнете нещо. Не на национално ниво. Все пак човеко - не забравяй! Тук можеш да спасиш само и единствено себе си!

[Trandev]

Сигурен съм, че ако беше Българска империя и турците нямаше да видят добри дела от нас.

Това изби рибата  ;D
Гил, факт е, че ренесансът се заражда по българските земи, но бива спраян от нашествието на османците. Години по-късно той отново се ражда в зап. Европа и се развива необезпокояван.

Не бъди голословен. Посочи факти!
Защо се нарича Ренесанс, а не Възраждане 

[Gil-Galadh]

ако следваме официалните факти дето ги пишат в учебниците,трябва да му се вика Ринашименто...
 Там е работата,че дори ренесанса не е толкова рязка и драстична промяна на светогледа на хората,а е просто продължение на една всеобща тенденця на развитие-и тук и в Европа и в Близкия изток,дори в америка и Китай...всички тея открития дето ги приписват на Ренесанса са били факт по-рано на едно или друго място,и всички облаги и изобретения,цялото това загърбване ужким на църквата и насочване към човека са били крайно ограничени,само до определени индивиди,и дори на тях са гледали като чудаци,и винаги е имало преди това хора като тях...а обикновените хорица си живеят по един и същ начин и през 10-ти и през 18-ти век.
 
Не са остатъците от Византийската иеприя...По това време цялата имрепия е  в пълен упадък,и реално османците са тези,които довеждат до едно много сериозно културно възраждане,макар и в по-различна посока

Колкото до наши дни...до голяма степен сме жертви на пропагандЪта,възхваляваща материалното,братята американци,Уорк енд травъл програмите,на лошото качество на образованието..а донякъде и манталитета си казва думата...много българи са склонни да се обединяват с "чуждите" срещу "своите".
 Съгласен съм че малко се отклонихме към Средновековието,но по-голямата част от информацията,която хората имат за него идва от комунистическите учебници по история,а там е пълно с неправилни неща поддържащи една или друга идея...

п.с. Флай,верно са от 13-ти,моя грешка,ама всичките ми стенописи седят в папка с име "14-ти" ,без последния всъщност. Значението на това,от кога е дадено изображение е много голямо,защото с времето се изменят техниките на рисуване,начина по който изглеждат хората-дрехи,въоръжение изкри

[Trandev]

За мен обаче е важно наблюдението на комунистическите последствия за българския народ. Заровихме се в Средновековното минало само поради някои не много обосновани твърдения... Онези времена са до голяма степен разгледани и осъзнати. По-малко известен обаче е близкият период и най-вече - последствията от комунизма за посткомунистическото ни Отечество. Тези последствия ми се иска да разгледаме тук, в контекста на културата на нашия народ и външните, небългарски примеси в тая култура, които определени движения за права и за свободи (противоконституционни по принцип) усилено тиражират като Изконно Български! Защо се случва това и как точно протича? Кой има интерес от едно необразовано, разтресено от турско-цигански гюбеци население? Как самите българи сътрудничат в постигането на този резултат?[/tt][/size]

Флай, търсиш оправдание за това, че си българин. Стоиш и се чудиш как толкова интелигентен човек, като теб, може да е сънародник с Митко Пайнера? Как наследниците на една космическа раса - българите, слушат чалга и се наслаждават на фолк певиците? Кой е изтрил природната култура и облагороденост на бълг. народ?
Никой нищо не е изтривал. Народа си харесва и фолка, и кючека, и ракията, и салатата, и кебапчетата, и никой не може да го раздели с тези негови благини. Комунизъмът се опитваше да го лиши от фолкмузиката и народа си слушаше гръцко и стръбско.
Отдавна ви говоря, че пишете дивотии за духовната извисеност на българите, ама не. Външни намеси и световната конспирация карат бай Кольо да слуша Глория. ;D ;D ;D ;D ;D Аз лично не виждам нищо лошо, не всеки е теософ.


 

[Mirotvorec]

Trandev, защо с такава насмешка говориш за българският народ и по-специално към flyDragon? Нашият народ може и да не е така духовно извисен, по-точно духовността му може и да не е така ярко проявена, но той си има потенциала за това, колкото и да не ти се вярва. Иронията ти в случая не е уместна.

[Trandev]

1. Извинения към Флай - молко се унесох
2. Народа ни Миро, не е нещо специално. Ние сме обикновени жители на планетата Земя. Защо трябва постоянно да се сравняваме с този или онзи етнос?  Много по-лесно е да си налегнем задълженията и да си ги изпълняваме. Аз съм убеден, че след 100 - тина години, управлението на Тодор Живков, ще го наричат златен век на българската култура. Дано  да съществува БГ и да сме живи. А потенциала на този народ го чакам от 1989 година. Досега не съм видял нищо друго освен оплакване и мрънкане на 90 % от народа. Все сме нещастни и все другите са по-добре, а виновни за това положение винаги се намират. То не са комунисти, турци, еврей, цигани, Световната банка и т.н. 

[Mirotvorec]

Да сме живи и здрави, пък ще видим след 100год.  За останалото съм съгласен с теб и все пак с едно допълнение.
Вярно, че и ние сме хора като всички, но като че ли сме най-малко националисти, а това не говори добре за нас и не можем да очакваме изграждане на силна държава. А това да сме точно такива явно си има своите причини и тази тема разглежда една от тях. Ами трябва да се знае и не да се говори, а да се крещи, защото тези 90% наистина трябва да спрат да хленчат и да се оплакват. Чакаме 18год., казваш... точно това е, че чакаме, вместо всеки да си тегли чертата за изминалите години , през които е живял и да се вземе в ръце ние проявяваме един класически ориенталски мързел. Е, той не е случаен, колкото и конспиративно да звучи. На този мързел ни възпитаваха точно по времето, когато строяхме развитото социалистическо общество, това е факт, зад който заставам твърдо.

[----------]

Досега не съм видял нищо друго освен оплакване и мрънкане на 90 % от народа. Все сме нещастни и все другите са по-добре, а виновни за това положение винаги се намират. То не са комунисти, турци, еврей, цигани, Световната банка и т.н. 

Аз наистина призовавам в настоящата тема да пишем не за оплаквания и обвинения на този и онзи, а за нашия стремеш да опишем какво и как се е случило с българите в културологичен контекст по време на комунизма. Аз имам своята теза и я дадох ясно. Донякъде разкрих и отношението си към онова, което наричам "български народ" - и преизвисеното си отношение, и омерзеното такова. Призовавам ви към такъв анализ, който може би ще доведе до някакви смислени заключения, а Trandev призовавам към това да спре да обезмисля - функция, която той постоянно практикува по всички нематериалистични теми, повдигани в нашия Форум; може би, защото го притеснява, че такива теми се повдигат?...

[Trandev]

Флай, съжалявам, но съм с невъоръжено око и не виждам дребния шрифт!

Темата ти е безмислена по принцип и това се опитвам да обясня в няколкото си поста. Извода, до който трябваше да стигнеш сам е:
1.Нищо лошо не се е случило по време на социализма в културологично отношение, другото е предмет на бъдещи обсъждания.
2.Виж броевете на вестник "Анти", които явно четеш, дали не са преди 15 год. Примерно - вместо - 12.02.2008 г. да пише 12.02. 1993 г.
3.Никой не може да циганизира една нация ако тя не е предразположена в тази насока. 
С тези изводи спирам да пиша по тази тема.

[----------]

В какво се корени предразположението, казано от Trandev? според вас! Какво е това предразположение? Тук не говоря за битовия романтизъм "шкембе-чорба, бира и мач", а за фундаментално заложени в народа ни черти... Как мислите? Кое изконно българско предразполага? И кое някой изкуствено пришива към нацията ни, заблуждавайки ни, че то е изконно българско?, за да обслужи по този начин евентуални антибългарски цели?

[ultrafutur]

А повечето приказки за зверствата и синджирите с роби са доста късно творение-плод на освободителните настроения и движения сред народа и на западащата сила на Имеприята,която започва да компенсира с издевателства над народа. А освобождение е можело да има мнооого по-рано стига чорбаджиите да са го пожелали...просто не е било изгодно и са се чувствали добре с властта,която са имали

Така, когато един субект е свикнал със статуквото, като при това е спечелил няколко стотин жълтици, не можеш да го накараш да си запали чергата по никакъв начин. Той вече е станал част от властта над народа. Леко изродена част от този народ. 500 години са доста, човешката психика се променя, ненапразно се е родила най - гадната бълг. поговорка - Наклонена главица сабя не я сече.
Това за зверствата не искам да го коментирам, имам достатъчно приятели от турски етнос и не искам да разравям миналото. Но не виждам нужда да бъде и преиначавано, и забравяно. Сигурен съм, че ако беше Българска империя и турците нямаше да видят добри дела от нас. Такова е било времето, не че сега е по -различно.

Така е, и тази традиция има още по-дълга история, може би... В интерес на истината обаче, българският народ си остава винаги в контраст с изопачената душевност на различни завоеватели, и в дълбоките си ( най-вече селски ) кътчета се явява пазител на доброто и благото изобщо. Тази съкровена характеристика на българина не може да бъде изтръната с нищо, и никакви идеологии не биха й подхождали напълно.
Истина е, че голяма част от духовния елит в тази страна е бил погазен и тикан в калта и досега, но същността се крие дълбоко в генофонда. Там е трябвало да се случи трансформяцията, и кат гледам у над 60-70% от българския народ, тя се е състояла..
Именно този генофонд Големите елити ( Господарите на света ) се опитват да размият и в голяма степен са успели, като се съди от тоталната разюзданост, която е властвала и властва по тия земи от поне 1000 години насам...  Днешната чалгарска ситуация не е нищо повече от следствие на цялото това "асимилиране", което усилено се крои зад инак поносимите действия на конюнкурни групички и кръжоци по "етническа толерантност"... Зад завесата на всичко това се крият много по-гнусни идеи, които още дори не са разкрили истинската си гадост...
Наскоро четох как в момента в Европа тече процес на "балканизиране" (?) - т.е. раздробяване на държавите на локални структури, като баските в Испания, Фландрия и Валония - в Белгия, и т.н.. Новата политика за Европа ще е "глокализацията" - глобализиране чрез локализации и местни отцепвания, които няма да са военни ( поне така се предполага ), а по-скоро политически...
Питам се, дали вследствие на всички тези обусловености и традиции, слушането на етно-поп, поп-фолк, и диско-чалга, няма да стане "по-модерно отвсякога"...!??