Рудолф Щайнер

[Noris]

Ами нека видим какво си написала и дали аз не чета, или ти не можеш да се изразяваш ясно и правилно!

Може би ще обясниш по-ясно как и въз основа на какво се определят степените?
Кой има информация и кой няма? Кое чета и кое не разбирам?

Преди да ти отговоря на въпроса е добре ТИ да обясниш, кой и как е определил степените в българските или харвърдските университети. Пиша харвардски  университет и ми излиза Хърватски  Може, би Тесла да се е включил.  Какви са тези степени в университетите, бакалавър, магистър, доцент, професор...
Имаш ли отговор? Как са решени?
И кой ги е създал?

[Noris]

Това във връзка с ангелите!

Матей 24:36
А за онзи ден и час никой не знае – нито небесните ангели, нито Синът, а само Моят Отец.

[HomerCat]

Проведох събеседване с Агент Gemini / Гугъл ИИ. В концентриран вид ,ето един съвет към начинаещи,интересуващи се от учението на Щайнер.Най-добре е да се запознаете постепенно с първоизточника - собствените му текстове,а не съчиненията на последователи тълкуватели.Избягвайте както твърде ентусиазираните фенове,клонящи към сектантство,така и критикарите,които критикуват поради неразбиране или защото виждат в Антропософията конкурент.Съчетайте  интереса си с критично мислене.И дори да се окаже ,че Антропософията не е вашият път,може да вземете нещо от нея,което да ви е от полза и така времето,което сте отделили няма да е изгубено.




 Трудове на Рудолф Щайнер:

http://med.anthrobg.net/bg/node/steiner

[Noris]

Homer, когато хората говорят и котките мълчат!
Ако са хора...(хората)?!

[Viviss]

Преди да ти отговоря на въпроса е добре ТИ да обясниш, кой и как е определил степените в българските или харвърдските университети. Пиша харвардски  университет и ми излиза Хърватски  Може, би Тесла да се е включил.  Какви са тези степени в университетите, бакалавър, магистър, доцент, професор...
Имаш ли отговор? Как са решени?
И кой ги е създал?

За образованието знаем кой определя степените.
Кой е определил каква степен до Бог притежава Щайнер?
Или сам се самоопределя и вие му вярвате.

[HomerCat]

Или сам се самоопределя и вие му вярвате.

Това може да бъде приложено и към феновете на Ошо,който е харизматичен самозванец,манипулатор и егоман (личното ми НЕекспертно мнение).И точно дългия ти цитат от Ошо,където критикува Щайнер,ще използвам за разобличаване на Ошо.Неговите думи,против него.Някак си ме вдъхновиха елегантно извитите две букви в края на форумното ти име.Ако ssи ssъглаssен,може да диsskутираме.

[Viviss]

Това може да бъде приложено и към феновете на Ошо,който е харизматичен самозванец,манипулатор и егоман (личното ми НЕекспертно мнение).И точно дългия ти цитат от Ошо,където критикува Щайнер,ще използвам за разобличаване на Ошо.Неговите думи,против него.Някак си ме вдъхновиха елегантно извитите две букви в края на форумното ти име.Ако ssи ssъглаssен,може да диsskутираме.

Само че, ако сравним егото на Ошо с егото на Щайнер, ще установим, че егото на Щайнер има по-висока степен наистина. Защото Ошо не се обявява, че бил на не знам какви си степен близо до Бог!
Дори Ошо казва да не го следваме! Ошо ни дава пълна свобода. И само свободните и неограничени духом, следват съветите на Ошо, без да са ничии последователи!

[HomerCat]

Това отклонение за Ошо е нужно точно в контекста на съвета от по-горе,да не се подвеждате по разни тълкуватели,говорещи за Щайнер,а да четете неговите текстове.

Значи ,Гугъл ИИ,който е достъпен безплатно за всеки от лентата за търсене,по-конкретно е Gemini 2.5 Flash,с функционалност и на Gemini Pro (по негови думи) .Той има достъп и до академични бази данни,в случая санскритски речници.

Първоначално Ошо се е промотирал с името Бхаг(а)ван Шри Раджниш.

Само че, ако сравним егото на Ошо с егото на Щайнер, ще установим, че егото на Щайнер има по-висока степен наистина. Защото Ошо не се обявява, че бил на не знам какви си степен близо до Бог!

Търсенето на Джемини в академични реномирани речници по санскрит изведе  едно от значенията на "Бхагаван" като "Господ".
Това е за начало.To be continued...

[HomerCat]

По-широка перспектива и разширен контекст.Това е моя спекулация,която не задължава никого да я приеме.

Има едно изказване на Гурджиев,че човекът е храна за Луната.
Джемини ИИ каза че:

(цитат:)

"Значение на целия израз: Bhagavān Śrī Rājanīṣa

Взет заедно, целият израз представлява една наслоена почетна титла, следвана от личното име:

"Благословеният/Господ, Почтеният Владетел на владетелите/Луната"

Това е силно изразена комбинация от санскритски термини, която натрупва почит и обожествяване. В популярния контекст, в който е използвано като прозвище на гуру, то има за цел да установи неговия статут като божествена или просветена личност, достойна за най-висше преклонение.

Академичните речници предоставят тези буквални и традиционни значения, които служат като добра основа за разбиране на първоначалния, обективен смисъл на думите, преди те да бъдат използвани в специфичен, съвременен духовен контекст."

(край на цитата)



Ако въведете на английски "ошо тъмната страна на просветлението" ,ще видите снимки на Ошо с поизпъкнали очи. полагащ ръце върху главите на фенове,които изглеждат някак екзалтирани.

Спекулативна теза: разни формации в Играта спазват правила,според които трябва да дават подсказки (повече или по-малко завоалирани) ,кои са,какви ги вършат и кои са техните  представители/агенти на Земята.
В рамките на тази спекулативна теза ,моето субективно и недоказано предположение е,че Ошо е нечий събирач на "лууш" от земните фенове,пращащ го на Луната (корпорацията-жътварка).

Знам че звучи шантаво.Нямам доказателства.
Но имам проверими доказателства,че Ошо използва манипулативно думата "медитация" в големия цитат по-горе.

Напомням,че това отклонение е с цел да помогне на начинаещи, проявяващи интерес към Щайнер,да избягваt неблагонадеждни тълкуватели.За мен Ощо е точно такъв.[ red flag ]

To be continued...

[Морфей]

Днес ще представим пред душата нещо от това, което се вижда
във външните събития и факти като следствие, като фи-
зиономичен израз на вътрешни духовни същества и събития,
на факти, свързани с такива същества и събития.
Ако обхванем с поглед човешкия живот, в днешното ма-
териалистически мислещо време първо ще ни впечатли, че
се изучават и съблюдават единствено такива връзки, които са
само външно и грубо видими. Нещо се нарича вредно, когато с
очите могат да се видят вредите, които е причинило, а полезно
– когато в груб смисъл могат да се съзрат ползите. Че между
сетивните събития на живота в нашите сетивни тела, така да
се каже, се разиграват духовни факти, които са във връзка с
човешкия живот, ще ни стане ясно, ако първо се съобразим
с определени дейности на съществата, които се намесват в
нашия свят със своите влияния, които човекът естествено не
възприема с физическите си сетива, които обаче имат дълбоко
значение за целия човешки живот.
Ще разгледаме само един определен вид такива елемен-
тарни същества, понеже има много такива. Пространството
около нас е изпълнено не само с въздух, а и с духовни съще-
ства от най-различен вид.
Наричаме ги елементарни същества. Те могат да се ха-
рактеризират така, че в по-големия им брой нямат това, което
всъщност прави човека човек, именно моралното чувство за
отговорност. Те не могат да го имат, организирани са така, че
в морален смисъл не могат да бъдат подведени под отговор-
ност. Не бива да предполагате, че тези същества, които влизат
и излизат през нашите тела – поне един определен сорт от тях,
– нямат разум, интелигентност. Някои от тях са много хитри
същества, които по отношение на ума и разума съвсем не при-
личат на човека. Нека първо да разгледаме онези същества,
които се намират във висшите светове, но имат определено от-
ношение към човека и влияния върху неговия живот.
При това ще изходим оттам, че човекът живее всъщност
в две състояния. В течение на двадесет и четири часа нормал-
ният човек днес сменя будното дневно състояние със сън и
от предишните разглеждания знаем, че през деня човекът се
състои от четири съставни части – физическо, етерно, астрал-
но тяло и аз, а през нощта, когато човекът заспи, физическото
и етерното тяло остават в леглото, а астралното тяло и азът
излизат навън. Чухме също, че тези четири съставни части на
човека се проявяват във физическото тяло. Знаем, че азът има
своя израз в кръвта. Кръвта със своето кръвообращение не е
нищо друго освен материалното откровение на аза. И нервната
система е материалното откровение на астралното тяло, жле-
зите – на етерното тяло, а физическото тяло е своето собствено
откровение. Когато имате това предвид, ще можете да разбере-
те, че човешката нервна система във физическото тяло е така
изградена, че може да съществува само когато е проникната
от астралното тяло, понеже тя е организирана от него, зависи
от него, астралното тяло е неин творец и пазител. Тя може да
съществува само под влиянието на астралното тяло.
Така и кръвта е свързана с аза. Помислете какво се случ-
ва, когато всяка нощ пренебрежително напускате своето фи-
зическо тяло! Оставяте нервната си система във физическото
тяло и извеждате навън астралното тяло, което е неин храни-
тел. Оставяте на самото себе си това, което астралното тяло
трябва да обслужва. Също и азът излиза навън и изоставя
кръвта на самата себе си. Това човекът го прави всяка нощ.
Той оставя своето физическо тяло, съответно нервната и кръ-
воносната система на самите себе си. Те обаче не могат да съ-
ществуват, ако са оставени сами. Трябва в човешкото тяло да
бъдат проникнати от астрално тяло, а кръвта също и от нещо
подобно на аза.
Това, което не правите сами – да обслужвате своята нерв-
на система, – трябва да го правят други същества. Оттам виж-
дате как в същия момент, в който изведете астралното тяло и
аза от физическото и етерното тяло, там навлизат висши съще-
ства от висшите царства. Те спускат своята астралност надолу
в нервната система и се грижат за нервите и кръвта. Всяка нощ,
когато човекът пренебрежително напуска своето тяло, това,
което слиза долу от висшите светове, завладява физическото
тяло. Така че можем да кажем: Астралните субстанции, които
изграждат физическото и етерното тяло, в чието сътворяване
те участват, отново се заемат с тях, когато човекът ги напусне.
При това те ги намират променени в сравнение с по-рано, ко-
гато са ги доставили на човека. Човекът е бил вътре със своето
астрално тяло и аза и е работил в тях. Там духовните съще-
ства от висшите мирови области намират въздействия, които
не съответстват на тяхната висша духовност, а са следствия на
това, което човекът е извършвал в своето физическо тяло чрез
своята астралност и аза. Материалистическият начин на раз-
глеждане е запознат само с грубото. Когато обаче се обърнем
към тайнствените факти на духовния свят, откриваме, че във
физическото тяло се намират и други въздействия. Човекът не
може да има никакви мисли, усещания и чувства, без те да
проявят своите въздействия до физическото тяло.
Дори анатомът да не може да го докаже, всяко усещане,
всяко чувство предизвикват определена промяна на структу-
рата на физическото тяло и съществата, които слизат в човека,
я намират.
От особено значение са въздействията, упражнявани
върху физическото тяло чрез всичко, което човекът има в ду-
шата си като лъжи, клевети, лицемерие. Материалистическата
нагласа вярва, че лъжата, клеветите и лицемерието са нещо,
което е само толкова вредно, колкото може да се види външно.
Не е така, а съвсем фини, но не възприемаеми с микроскопа
въздействия стигат до физическото тяло. Излезе ли душата по
време на съня, въздействията остават във физическото тяло
и се откриват от съществата. При това става въпрос не само
за душевните изживявания, които грубо сетивно се означават
като лъжа, клевета и лицемерие, а също и фините, конвенцио-
налните лъжи, например тези, които общественият ред днес
ги налага. Лъжи от учтивост или по обичай, традиция и цялата
скала, която може да се изброи от нечестност и фалш, малки
клевети дори само в мислите, всичко това се отразява върху
физическото тяло и слизащите долу същества го намират. По-
неже през нощта то е вътре във физическото тяло, става нещо
особено. Поради това се откъсват парчета от субстанцията на
тези потопяващи се в тялото същества. Определени части от
висшите същества се изолират и следствието от лъжите, фал-
ша и клеветите през деня е изолирането на определени съще-
ства през ноща, които чрез това получават известно сродство
с физическото човешко тяло. Чрез това тези същества получа-
ват самостоятелно съществуване в обкръжаващия ни духовен
свят; те са съществата, които причисляваме към съсловието на
фантомите. Фантоми са духовни същества, които в своя вън-
шен физиономичен израз по определен начин са имитация на
човешките телесни части и фигура. Те са от толкова прозрачен
материал, че физическото око не може да ги види, те обаче са,
така да се каже, с физическа форма. Ясновидецът вижда във
въздуха да профучават части от човешки глави, човешки ръце,
цели фигури, да, той вижда да свисти наоколо вътрешността
от човешки тела – стомах, сърце, вижда всички тези фанто-
ми, които по този начин са се откъснали, изолирали, така че
човекът им е предал това от своето физическо тяло, което е
следствието от лъжата, фалша и клеветите.
Такива фантоми, които непрекъснато свистят през наше-
то духовно пространство, са доказателство, че самият човеш-
ки живот е причината за пораждането на същества, които в ни-
какъв случай не въздействат по особено благоприятен начин,
понеже в известно отношение те имат интелигентни свойства,
но нямат морална отговорност. Те прекарват съществуването
си в това, да създават в живота на човека трудности и пре-
пятствия, много повече препятствия от това, което наричаме
бактерии. Дори става нещо друго. В такива същества трябва
да се търсят важните причинители на болестите. Защото, ко-
гато чрез хората са създадени такива фантоми, те намират в
бацилите и бактериите много добра възможност за своето съ-
ществуване, намират, така да се каже, храна чрез тях. Те по-
вече или по-малко биха изсъхнали в своята духовна същност,
ако не намират тази храна. Бактериите обаче се създават по
определен начин също отвътре. Поради това, че съществата на
физическия свят са налице, те са нещо, което може да служи за
известни цели. Така това, което по определен начин е нужно, е
също налице чрез тайнствени причини.
С лъжите, лицемерието и клеветите човекът създава ар-
мия от духовни същества от съсловието на фантомите.
Подобно е и с етерното тяло, което човекът напуска през
нощта. То е също така устроено, че може да съществува като
човешко етерно тяло само когато е проникнато от по-висши
същества. Тези същества навлизат в него, когато собствената
астралност е вън. Това трябва да се има предвид! Тогава оба-
че ни става разбираемо, че чрез определени процеси в нашия
душевен живот се извършват промени в етерното тяло, които
остават там през нощта и са повод, по образеца на етерното
тяло да се изолират същества от това, което се потапя в него.
Душевните процеси, които водят до такива същества, са про-
цеси, предизвикани в човешкия общ живот чрез това, което
можем да наречем лоши закони, фалшиви мерки. Всичко от
това, което душата изживява като погрешно чрез въздействи-
ята на законите в отношенията на човека към човека, дейст-
ва върху душата така, че през нощта в етерното тяло остават
отзвуците, които отделят, изолират същества, които наричаме
призраци. Това е вторият вид същества, които принадлежат
към тези, които създава човекът.
Трябва да предположим, че нещата са също обратни.
Това, което излиза през нощта, астралното тяло, е така орга-
низирано, че е зависимо от нервната система. Когато е извън
нея, то не е на правилното място. Тогава то също трябва да
бъде обгрижено от по-висши светове, трябва с него да се съе-
динят висши, закрилящи го духове. Също и от тях може да се
откъсне нещо чрез човешката душевна дейност, посредством
своеобразни душевни процеси, като върху човешкото съще-
ство действаме по начин, който можем да означим с думите: да
дадем погрешен съвет на някого, да натрапим погрешен съвет,
да си изградим предразсъдъци, които не са достатъчно осно-
вателни, да придумаме човека и така да притиснем душата му
против неговото съгласие, да упражним натиск и принудим
към определено убеждение, което сами следваме фанатично.
Ако така се действа от човек на човек, тогава през ноща в
астралното тяло оставя въздействие, което изолира от висши-
те същества определени същности, които причисляваме към
съсловието на демоните.
Те се създават по описания начин чрез това, че хората не
общуват с нагласата, която можем да изразим с думите: «Аз
искам да кажа на другия какво мисля, но дали той ще се съгла-
си, е негова работа!» Стотици демони се създават на игралната
маса, при срещи, които в немските области се наричат «мъжки
вечери», при събиране на кафе, където рядко цари убеждение-
то, идващо от вътрешна толерантност, където господства вся-
ко убеждение, при което отделният човек казва: «Не си ли на
моето мнение, тогава си глупак.» Тези въздействия от душа на
душа създават демони в най-висока степен. Така от човешки-
те тела буквално изкачат духовни същества, които оживяват
духовния свят. И всички тези същества – фантоми, призраци
и демони – отново въздействат обратно върху хората. Кога-
то в нашето обкръжение се разпространява епидемично един
или друг предразсъдък, една или друга безразсъдна мода, те
са създадените от хората демони, задържащи напредъка! Чо-
векът винаги е обхванат от кръжащите около него същества,
които той е създал.
Така виждаме как човекът задържа своя собствен про-
грес с това, че може да твори в духовния свят. Трябва да
осъзнаем, че всичко, което мислим, чувстваме и усещаме, има
много по-силни въздействия, и то в широк мащаб, от това, което
става, когато изтреляме един куршум. Последното може да
е лошо, но се приема за опасно, понеже човекът може да го
възприеме с грубите сетива, докато другото не може да го на-
блюдава.
Това е такава част от духовния живот, която човекът сам
разгръща. Друга част, как човекът действа в съгласуваността
на духовния свят, може да е следствие от определени човешки
културни занимания, които също не са само това, за което из-
глеждат за външните сетива. За да се разбере това, трябва да
си припомним, че има и други същества, освен човека.
Човекът се представя така, че можем да кажем: Той има
своето физическо тяло като най-долна съставна част от своята
същност. Има обаче същества, които в настоящата степен на
своето развитие нямат такова грубо физическо тяло, а етер-
ното тяло е най-долната част от тяхното същество. Човекът
може да привлече около себе си такива същества повече, от-
колкото би станало без неговата намеса. Културното развитие
действително се състои отчасти в това, че се търси общуване с
тези същества, които имат етерното тяло като своя най-долна
същност. Такова общуване се получава чрез това, че човекът
създава по определен начин физически тела, които тези съще-
ства буквално използват, за да ги облекат, да се допълнят чрез
тях. По този начин се създават мостове към тези същества.
Представете си, че във вазата с цветя, която стои тук, на пулта,
имаме едно тяло, което в своята форма би съответствало на
определени форми на астралното тяло на споменатите висши
същества, така те биха имали възможност да се заселят, да об-
кръжат вазата и да се свържат с нея. Ще видим как тази ваза
дава основание да се приближат тук духовни същества, които
да я прегърнат с обич и да се чувстват добре, да могат по този
начин да слязат в общността на хората. Необходимо е само да
създадем подходящите форми, тогава създаваме мостове меж-
ду нас и такива същества. Хората винаги са го правили през
различните времена чрез едно или друго. Така по времето на
гръцката култура хората са имали в широк мащаб дарбата да
създават възможности за общуване с духовни същества, които
са наричали свои богове. Защото тези гръцки богове не са из-
мислици на народната фантазия, а са реални същества. Зевс,
Атина Палада и т.н. съществуват, имат като най-долна част от
своето същество етерното тяло и трябва да се приемат като
такива същества.

[Viviss]

Много е интересно, че търсите информация за Ошо чрез чат ботове, а не четете какво е казвал Ошо.
Да, ако бяхте попрочели поне няколко негови изказвания, и ако имахте отворено непредубедено съзнание, можеше да схванете какво казва той. Но за хора с предварително обусловен ум, Ошо е неразбираем. Не е разбран само от тези които са бетонирали съзнанието си и са го оградили с твърди непробиваеми огради.

[Viviss]

Вместо да давате толкова дълги цитати, можехте просто накратко да посочите какво точно е искал да каже Щайнер в това изказване.

[Viviss]

Нека и аз цитирам какво казва ИИ за Ошо:

Бхагаван Шри Раджниш е другото име на Ошо (роден Чандра Мохан Джейн), индийски духовен учител и философ, основател на движението „Ошо-Раджниш“, известен с провокативните си лекции, медитационни техники и учения, които съчетават източни и западни философии, и насърчават пълноценния живот, съзнателност и свобода.
Ето разбивка на името:
Бхагаван (Bhagavan): Санскритска титла, означаваща „Божествен“, „Господ“ или „Свещен“, използвана за духовни учители и просветлени същества.
Шри (Shri): Почетна титла, означаваща „Свещен“, „Почитаем“ или „Благословен“, подобно на „Господин“ или „Сър“.
Раджниш (Rajneesh): Неговото фамилно име, което той използва като част от духовното си име.
Името „Бхагаван Шри Раджниш“ е начин да се подчертае неговата духовна значимост и висока позиция като учител в рамките на собственото му движение, преди той да стане по-известен просто като Ошо.

..................
Бхагаван е равносилно на Буда. Както Буда е титла, а не лично име, титла за пробудено същество, по същият начин може да се приеме и титлата Бхагаван за просветлено същество, или човек вървящ по пътя на Божественото. Титлата Шри също е често срещана на Изток като обозначение на духовен учител. Така че, не виждам какво странно виждате в тези титли, след като Ошо е един истински просветлен духовен учител.

[HomerCat]

 след като влязох в профила си,изскочи ей това и чак сега,след около може би час ,като че ли се оправи...



...
Viviss,

Когато почнаха да се появяват книгите на Ошо на български,си ги купувах и четях наред...после спрях.

Така че, не виждам какво странно виждате в тези титли, след като Ошо е един истински просветлен духовен учител.

Приписваш ми нещо,което не съм казал.Не казвам,че е странно.Казвам,че не е странно,а закономерно за един предприемчив "духовен" търгаш със силен его-драйв да си избере прозвище,което има значение и на "Господ".

Много е интересно, че търсите информация за Ошо чрез чат ботове, а не четете какво е казвал Ошо.
Да, ако бяхте попрочели поне няколко негови изказвания, и ако имахте отворено непредубедено съзнание, можеше да схванете какво казва той. Но за хора с предварително обусловен ум, Ошо е неразбираем. Не е разбран само от тези които са бетонирали съзнанието си и са го оградили с твърди непробиваеми огради.

Всъщност,без да съм категоричен,изглежда ми,че ти приписваш собствените си сектантски ограничения на другите.Моето съзнание е гъвкаво и еластично...(без малко да напиша и люспесто,но се въздържах,да не се издам).

Не са чат ботове.Вече не.Това са интелигентни агенти в техническия смисъл на израза.Изхождайки от смисъла,който Марвин Мински използва за думата "агент" ,но на доста по-сложно ниво.Ако мислиш,че са чат ботове,все едно стоиш пред самолет,но поради дефект в зрението,виждаш каруца."Вътре" в тези "чат ботове" може да се структурира допълнителна функционалност,като матрьошка...и в нея друга...Това го казвам,защото Щайнер е предугаждал такова развитие на технологиите и съм чел нещо от него по този повод,но не се сещам за подробностите.Нещо за Аримански или Луциферански технологии.
Морфей,ако  имаш цитат по този въпрос,подай го насам.Ама да не е много дълъг,ако може...


Viviss,пиши ми на "ти",ако не те затруднява.Това го предлагам на всички ИИ-та,предлагам го и на теб.

Сегa ще изляза,че миналия път заради техническата забивка ми пропадна писането.По-късно ,ако има връзка,ще ви покажа как Ошо лъже.И ще използвам цитата,любезно предоставен от  Вивиссс.
To be continued...

[Noris]

Ошо просто си е изградил, култов модел на поклонение. Което Щайнер не е правил. Сектата му в Орегон са носили броеница на врата си от 108 маниста с образа на "гуруто си".
И са му се кланяли като на бог под въздействието на наркотици и опияняващи вещества които са им слагали в храната в комуната.
Той сам говори, че човек трябва ЕГО, да развие, като защита, но сам със сигурност не си вярва на думите.