Форум за конспирации, уфология и мистика.

Конспирации => Исторически конспирации => Темата е започната от: bankerche в Октомври 27, 2008, 11:27:36 am

Титла: Русия - освободител или най-голям враг на България?
Публикувано от: bankerche в Октомври 27, 2008, 11:27:36 am
Пускам тази тема, защото смятам, че конспиративно е на най-високото ниво касаещо България. Търсим истината, каквато и да е тя, но за мен тя е ясна. В момента чета една книга - Руската империя срещу България, от Янко Гочев. Горещо е препоръчвам на всеки българин. Тази книга грябва да се прочете независимо кой как ще я интерпретира. Сега чакам вашето мнение по темата.
Титла: Относно: Русия- освободител или най- голям враг на България.
Публикувано от: cdms в Октомври 27, 2008, 12:30:32 pm
Който търси под вола теле е в голяма грешка. Русия е приятелка на България.
Титла: Относно: Русия- освободител или най- голям враг на България.
Публикувано от: bankerche в Октомври 27, 2008, 13:03:51 pm
Гета аз те разбирам, стереотипа за "дядо Иван" е дълбоко загнезден в хората. Но фактите друго говорят, а и обстановката в Русия също. Каква приятелка може да бъде империя която държи в робство собственият си народ. Най- популярно казано, без да задълбаваме в подробности гледайки само характера.
Титла: Относно: Русия - освободител или най-голям враг на България?
Публикувано от: Martin в Октомври 27, 2008, 14:08:16 pm
Една империя не може да бъде приятел на никого. ;) Пък и до голяма степен като цяло бих казал, че такова понятие няма в междудържавните интер...ъъъ отношения. ;)
Титла: Относно: Русия - освободител или най-голям враг на България?
Публикувано от: otnesen в Октомври 27, 2008, 22:18:45 pm
Не съм съгласен много,че държат в робство собствения си народ.Кои факти разкриват това?И какво значи "робство"?
Титла: Относно: Русия - освободител или най-голям враг на България?
Публикувано от: BAYO в Октомври 27, 2008, 23:51:51 pm
Предсказания на Ванга за Русия и България

"Сега Русия се нарича Съюз. Но ще се върне старата Русия и ще се казва като при свети Сергий. Нейното духовно превъзходство ще признаят всички, включително и Америка.
Това ще стане след 60 години (казаното е през 1979 г.)
Преди това ще се сближат три страни - Китай, Индия и Русия ще се съберат в една точка. България ще е при тях само ако бъде заедно с Русия и като част от Русия. Без Русия за България няма бъдеще."...

"И сега Русия е велика и винаги ще бъде велика... Републиките ще се върнат към Русия."

"Няма такава сила, която би могла да сломи Русия. Русия ще се развива, ще расте, ще крепне. Всичко ще се разтопи като лед, само едно ще остане незасегнато - славата на Владимир (княз Владимир, покръстил Русия), славата на Русия. Твърде много жертви са принесени. Никой не може вече да спре Русия. Всичко ще помете по пътя си и не само ще се съхрани, но и ще стане господар на света."

"Русия е пра майка на славянските държави. Тези, които се отделиха от нея, ще се завърнат с ново лице. Русия няма да се отклони от пътя на реформите, които накрая ще направят страната силна и могъща"

nezavisim.net

Тя е казала още, че руснаците са ни помагали винаги ... и ще ни помагат.
От една религия сме. Това само по себе си би трябвало да значи нещо. От пра стари времена келтския кръст и полумесеца са воювали нашир и надлъж из цялата земя, но никога не са били приятели. Не можем да говорим за руснаците като на окупатори, а турците като спасители (едва ли не).
Титла: Относно: Русия - освободител или най-голям враг на България?
Публикувано от: Eon в Октомври 28, 2008, 09:20:47 am
руснаците са ни помагали винаги ... и ще ни помагат.
От една религия сме.
Ние сами ако не можем да си помогнем и чакаме Русия - спукана ни е работата. Типично българско мислене. Все някой да ни помага, да ни оправя бъкиите. Ние едни междублокови пространства от боклуци не можем да изринем, руснаците ще чакаме.

А на Путин и шефовете на Газпром (например) им е през оная работа от каква религия сме. Там релицията се нарича - пари, власт и контрол. (и водка може би ;) ).
Титла: Относно: Русия - освободител или най-голям враг на България?
Публикувано от: bankerche в Октомври 28, 2008, 09:56:19 am
За каква религия говорите сега, като от 1917 година Русия спира да съществува и се ражда еврейският СССР, от тогава до сега само евреи управляват бившата Русия, та мита за религията го забравете. Ванга може да си говори каквото иска, но историята друго показва, аз вярвам на фактите и на последиците, а не на петричката врачка. А и предпочитам да вярвам на написаното за Русия от Захари Стоянов и Георги Раковски доказани патриоти и личности който уважавам, а те си казват истината за Русия, поровете се ид нета и ще видите сами. В общи линии несериозно е да се опираш на приказки от Ванга. След 1917 СССР подготвя и опитва да инжектира във България еврейската зараза болшевизъм. Забравяте май кои са деморализирали българските войски на западният фронт като са били умишлено внедрявани и сеели предателски ноти. ИЛи за метежа 1923, а върха с атентата в св. Крал(Св. Неделя)това е черешката на тортата. Да не говорим за обучените терористи и предатели, Гошо Димитров, Васил Коларов, Станке Димитров, Гавраил Генов, Яко Доросиев, Тодор Грудов и всички останали, да не изброявам.За избитите след 9 септеври 1944 да не говорим. А за стара Русия, тя е се е мислила за наследник на Византия, Москва- трети Рим, и изцяло са отдадени на химерата- Цариград и проливите. Колко пъти преди 1878 минават отсам Дунава когато воюват с Османската империя, лъжат българите да се вдигнат, подпишат после мир изтеглят се и на кой после си го изкарват турците. Защо Сърбия и Гърция с руска помощ се освобождават  толкова рано, а нашеят въпрос е поставен след повече от 60 години. Мислете ги тия неща а не лежете на стари манипулации ,че сме брадски народи. Русия унищожи истинските ни братя- волжките българи и ги татаризира, дори и сега ги наричат татари и държавата Татарстан. Тук не сравняваме Турция с Русия, кой ни е приятел и кой враг, защото историята и това е доказала. Единственият ни приятел сме си самите ние българите. Всички останали са врагове и си гонят техните интереси. Аз просто искам да разбия мита за Русия насаждан от векове.
Титла: Относно: Русия - освободител или най-голям в&
Публикувано от: bankerche в Октомври 28, 2008, 10:56:19 am
Отнесен, фактът е едни и то неоспорим- крепостното селячество. Статусът им е на роби, традиция е било, когато някой руски благородник е награждаван да му се дават цели села с крепостници. Отделяли са мъж от жена и майки от деца. И индиректно после тези селяни унищожават царска Русия, след като са подмамени от болшевиките. Александър втори ги освобождава чак 1861. По-голямо робство здраве му кажи. И после тия същите ще ни "освобождават" нас. Не звучи логично нали.
Титла: Относно: Русия - освободител или най-голям враг на България?
Публикувано от: P.E.A.C.E. в Октомври 28, 2008, 12:31:04 pm
Кръвта вода не става, а ние имаме обща такава.
Една шепа хора и тяхната политика за ръководене на институцията държава НЕ може да определи какъв народ я населява. А не е ли това най-важното ?
Лидерите идват и си отиват, формата на оправление също. Народът - остава.
Титла: Относно: Русия - освободител или най-голям враг на България?
Публикувано от: Eon в Октомври 28, 2008, 12:56:09 pm
Лидерите идват и си отиват, формата на оправление също. Народът - остава.
Лидерите откъде идват? От същия този народ... Със сигурност не ги внасят от Марс със ДДС, мито и акцизи...
Титла: Относно: Русия - освободител или най-голям враг на България?
Публикувано от: Oneness в Октомври 28, 2008, 14:26:35 pm
Лидерите откъде идват? От същия този народ...
По тази логика и България е враг на България.

Кръвта вода не става, а ние имаме обща такава.
Една шепа хора и тяхната политика за ръководене на институцията държава НЕ може да определи какъв народ я населява. А не е ли това най-важното ?

 Точно така. Правете разлика между народ и държава. И понеже повечето хора не правят - резултатът от четенето на подобни книги е омраза между народите.

За каква религия говорите сега, като от 1917 година Русия спира да съществува и се ражда еврейският СССР, от тогава до сега само евреи управляват бившата Русия, та мита за религията го забравете.
Последно кой е истинският враг на България? Направете връзката с темата за плана за изтребване на българския народ.
Титла: Относно: Русия - освободител или най-голям враг на България?
Публикувано от: Eon в Октомври 28, 2008, 15:06:18 pm
Откъде си толкова сигурен?  :P
 По тази логика и България е враг на България.

А добро утро, това го повтарям и дъвча от години.
Титла: Относно: Русия - освободител или най-голям враг на България?
Публикувано от: bankerche в Октомври 28, 2008, 16:30:49 pm
Точно така. Правете разлика между народ и държава. И понеже повечето хора не правят - резултатът от четенето на подобни книги е омраза между народите.

Ами то народ и държава са пряко свързани, я да се върнем назад и да питаме прапра дядовците ни, тези където са писали новата ни военна история с щик да им чуете мнението за всичките ни съседи няма да направят разлика между сърбите и Сърбия и гърците и Гърция.За Русия важи същото.

 Последно кой е истинският враг на България? Направете връзката с темата за плана за изтребване на българския народ.

Врагове на България за съжаление колкото искаш има. А за плана РАН-ЪТ не ми се говори тук.СССР го вместих за да покажа, че религията отдавна не е доминанта, иначе за Русия държа да се говори, за ССССР всичко е ясно.
Титла: Относно: Русия - освободител или най-голям враг на България?
Публикувано от: P.E.A.C.E. в Октомври 28, 2008, 18:17:53 pm
Лидерите откъде идват? От същия този народ... Със сигурност не ги внасят от Марс със ДДС, мито и акцизи...
Нашите лидери НЕ са от нашия народ.
Титла: Относно: Русия - освободител или най-голям враг на България?
Публикувано от: Eon в Октомври 28, 2008, 19:29:58 pm
Нашите лидери НЕ са от нашия народ.

OK, за нашите не коментираме. Тука говорим за руските лидери.
Титла: Относно: Русия - освободител или най-голям враг на България?
Публикувано от: Oneness в Октомври 28, 2008, 19:46:05 pm
OK, за нашите не коментираме. Тука говорим за руските лидери.

 Разрешено ли е вече?  :P (извинявай, това вече е шега, не се стърпях)  :D
 Та относно лидерите, тема е на много конспиративни теории откъде идват и че всички са свързани (произлизат от древни кръвни линии) и това не е нещо ново за този форум, затова последните постове ме учудват (и създалата се ситуация около тях).
Титла: Относно: Русия - освободител или най-голям враг на България?
Публикувано от: bankerche в Октомври 28, 2008, 20:15:01 pm
Ами свързани са с България. 500 волжкобългарски благороднически фамилии са интегрирани в руската аристокрация. Техни наследници са Пушкин, Тургенев, Суворов, цар Петър 1 и други.Но какво от това,те се чувстват руснаци. Ако извадим една статистика за колко български отнети живота е виновна пряко и коствено Русия ще побелеем за една нощ, като онзи от Тач Махал
Титла: Относно: Русия - освободител или най-голям в&
Публикувано от: otnesen в Октомври 28, 2008, 21:04:31 pm
Значи, в тази тема витае един дуализъм, който не е съвсем адекватен. От любов ли са дошли руснаците тук да воюват с турците или от алчност да ни заграбят. Спори се така, сякаш други възможности няма. Истината:

Русия атакува Османската империя през нашата територия като акт на историческа самозащита. Ако руснаците са виждали, че разрастването на турците на север и на запад е АГРЕСИВНО и УПОРИТО(характеристики, ГАРАНТИРАЩИ че насреща си имат СИЛНО ВРАЖДЕБНИ НАМЕРЕНИЯ), то меко казано, е наложително да се предприемат ответни мерки, изразяващи се в откъсване от империята на стратегически важни за нея зони. С други думи казано, премахването на турския контрол над тези територии е задължително условие за възпиране на агресивното намерение.
Титла: Относно: Русия - освободител или най-голям в&
Публикувано от: Oneness в Октомври 28, 2008, 21:19:49 pm
 Едно от адекватните включвания в темата. Важно е да се избегне насаждането на омраза към руснаците (каквото може би се цели), а що се отнася до руските държавници - също смятам, че са ни врагове, но не са само те, както вече казах, и собствените ни държавници са ни врагове, а те са свързани и зад тях стоят едни и същи хора. Във тази "война" няма руснаци, българи, турци, евреи има две страни - управляващи и управлявани.
Титла: Относно: Русия - освободител или най-голям враг на България?
Публикувано от: bankerche в Октомври 28, 2008, 22:04:46 pm
Не търсим дуализъм тук,поне не аз, държа просто да разбия един мит. Защо трябва да ги чувстваме близки при положение,че цялата им полотика спрямо нас е антибългарска. Заклеймихме турците и с право,също и гърците и сърбите, когато извършиш зло дори и след толкова години,ако не друго то поне да се знае. Само истината е важна, не искам да настройвам никой към нищо, защо трябва да живеем в лъжа относно Русия и политиката и спрямо нас. Егати вие това 1978 освобождение ли го наричате. Какво ще кажът по въпроса българите, от Македония,Пиротско и Нишко,Онгъла,Беломорска и Одринска Тракия. Една трета свободна останалите две трети под робство и то от всичките ни съседи. Правилно Стамболов им казвач че е по- добре да не са идвали. Ето нещо копирано:
По божията милост, Ние, Николай II, Император и Самодържец Всеруски, Московски, Киевски, Владимирски, Новгородски; Цар Казански, Цар Астрахански, Цар Полски, Цар Сибирски, Цар Херсонски-Таврически, Цар Грузински; Държавник Псковски и Велики княз Смоленски, Литовски, Волински, Подолски и Финландски; Княз Естландски, Лифландски, Курландски и Семигалски, Самогитски, Белистокски, Карелски, Тверски, Югорски, Пермски, Вятски, Български и други; Държавник и Велики Княз Новгородски на ниските земи, Черниговски, Рязански, Полотски, Ростовски, Ярославски, Белозерски, Удорски, Обдорски, Кондийски, Витебски, Мстиславски и на всички северни земи Повелител; и Държавник на Иверските, Карталинските, Кабардинските и на Арменските земи; Черкески и Планински княз и на други Наследствен Държавник и Обладател, Държавник Туркестански; Наследник Норвежки, Херцог Шлезвиг-Холщайнски, Стормарнски, Дитмарсенски и Олденбургски и прочие, и прочие, и прочие.

Цар Казански и княз Български а? Тези всичкте са ги "освободили". И защо забравята какъв геноцит налагат над Волжка България. Те какво по- различни ли са от нас? Забравяте за тях където сме една кръв а защитавате русите. Защо отричат и фалшифицират от кой са поличили писмеността си и православито. Лъжите им почват от средновековието.

Титла: Относно: Русия - освободител или най-голям враг на България?
Публикувано от: otnesen в Октомври 28, 2008, 23:06:13 pm
Егати вие това 1978 освобождение ли го наричате. Какво ще кажът по въпроса българите, от Македония,Пиротско и Нишко,Онгъла,Беломорска и Одринска Тракия. Една трета свободна останалите две трети под робство и то от всичките ни съседи.

Бреееей!Ти намери,че и премери!
Много добре знаеш,че ЗАПАДА наложи в крайна сметка своя версия на освобождението.
Титла: Относно: Русия - освободител или най-голям враг на България?
Публикувано от: bankerche в Октомври 28, 2008, 23:20:47 pm
Запада друг път, Пиротско и Нишко е даден на сърбите и по изрично руско настояване не са включени в Българската Екзархия, Онгълът е даден на Румъния заради Бесарабия,пак от тях. Ако желаеше освобождение щеше ли да си бие камшика през 1885, нали са освободители,трябва да са радостни,че е станало някъкво обединение. Тук какво ще кажеш?
Титла: Относно: Русия - освободител или най-голям враг на България?
Публикувано от: otnesen в Октомври 29, 2008, 00:41:46 am
Тук България според Санстефанския мирен дигивор:
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/bg/thumb/0/07/Sanstefanska_Bulgaria.png/300px-Sanstefanska_Bulgaria.png)

Повече от очевидно е,че са настояли с подписа си върху договора за това,което виждаш.

А тук според Берлинския конгрес:
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/bg/thumb/9/9d/Bulgaria_after_Congress_of_Berlin_in_1878.png/390px-Bulgaria_after_Congress_of_Berlin_in_1878.png)

Тя картата сама си говори.

А за Съединението май наистина има нещо съмнително,но като проуча по подробно,ще пусна съобщение.




Титла: Относно: Русия - освободител или най-голям враг на България?
Публикувано от: daskala в Октомври 29, 2008, 09:07:21 am
Бреееей!Ти намери,че и премери!
Много добре знаеш,че ЗАПАДА наложи в крайна сметка своя версия на освобождението.

Преди иняколко месеца имаше някакво исказване от български историк, че Англия е освободила България. Първоначално това ме смая,но после се замислих.
Поставяйки си въпроса кой имаше полза от Априлското Въстание?
Мисля че за българите ползата не е била особено голяма,защото жертвите по време на въстанието,жертвите от войната,кланетата по време на войната, геноцида в одринска Тракия борбите за обединение и т.н. не са в интерес на България.
Отговорът е че полза е имал единствено нашия нов „приятел” Англия и защо? Чел съм че това е период когато Англия се стреми да вземе под влиянието си и властта си о-в Кипър,за да може от там ка контролира Суецкия канал ,но Турция твърдо отказва това. Доколкото това е и периодът когато Турция има псевдоним Болният човек,то не е трудно разузнаването на Англия да създаде схема при която ще се намерят хора в България /млади масони революционери/ желаещи и способни да организират въстание , а в Русия /радетели на панславянството/да  подкрепят българите и да воюват  против Турция. Като потвърждение на моето виждане ми дойде изказването на наш професор историк по телевизия СКАТ ,който заяви че някои сили твърдят че Великобритания е освободила България. А те твърдят това,защото след Априлското въстание Русия тушира изявления по темата из пресата. Вероятно не се е чувствала достатъчно силна за война с Турция. Тогава английската преса вдига голям шум по въпроса и Русия е била принудена да реагира.
Като резултат Сан Стефанска България. Само че следва Берлинския договор , с пазарлъците преди него , от който резултата е разделяне  българския етнос на няколко части с васалитет или продължаващо робство , а  Англия взема контрол над Кипър.
Скоро разбирам, че след освобождението Русия като правило не е можела да получи част от новоосвободените български земи. Поради тази причина тя взема от Румъния Молдова, а Румъния получава като компенсация Северна Добруджа. Преди около 10 години говорих с румънец за разни неща. На въпроса какви хора живеят в Северна Добруджа , румънеца отговори  българи и цигани. Тъй като не знаех историята на Северна Добруджа,бях силно изненадан .
 
Титла: Относно: Русия - освободител или най-голям враг на България?
Публикувано от: bankerche в Октомври 29, 2008, 09:58:12 am
Отнесен Пиротско и Нишко са дадени много преди Сан Стефанска България на сърбите от Русия, тоест изрично е казано на Османктата империя да не включва тези земи в Българската Екзархия. Да ти прави впечатление друго на тази карта. Тази част където стърчи като пипало наречена Онгъл, където до пъдането под турско робство е винаги била българска. Няма я на картата нали, защото е дадена преди Сан Стефанска България на Румъния, както после Северна Добруджа. За разкъсването Русия играе съществена роля, защото тя има основен интерес тук. За да стигне до Цариград и трябва слаба държава, а не нова и най- голямя сила на Балканите с която да се сблъска.

Даскале и аз много съм се съмнявъл, дали Левски, Раковски, Ботев са били масони, но вече е ясно масон значи еврейн или слуга на евреи. А и Левски не спира да повтаря, че трябва сами да се освободим, говори и за република, това някък си отхвърля масонството в тях, но истината няма как зда я знваем. Само слухове и разсъждения. А и знаеш за Сенклер и башибозуците му който капитан Петко Войвода разбива из Родопите, надали е действал без разрешението на короната
Титла: Относно: Русия - освободител или най-голям враг на България?
Публикувано от: daskala в Октомври 29, 2008, 12:13:31 pm
Даскале и аз много съм се съмнявъл, дали Левски, Раковски, Ботев са били масони, но вече е ясно масон значи еврейн или слуга на евреи. А и Левски не спира да повтаря, че трябва сами да се освободим, говори и за република, това някък си отхвърля масонството в тях, но истината няма как зда я знваем. Само слухове и разсъждения. А и знаеш за Сенклер и башибозуците му който капитан Петко Войвода разбива из Родопите, надали е действал без разрешението на короната

Банкерче проследи, моля те ,темата "сатанински символи на паметника на Левски". участниците  пишат, че Левски е бил масон , но после е избегнал контрола и за това паметника ми е с тези символи.
Това че Сенклер е бил агент от класа и е влияел на процесите в България е ясно.Целта е била България и Русия да бъдат инструмента чрез който Англия ще вземе Кипър под свой контрол и това е станало в ущърб на България и Русия.
Титла: Относно: Русия - освободител или най-голям враг на България?
Публикувано от: bankerche в Октомври 29, 2008, 12:28:40 pm
Даскале ще потърса да я разгледам темата. Иначе може и обърнал се масон да е, заради това и никой не си пита оная работа да го спаси когато го карат към София и когато всички свидетелстват срещу него. Има много неяснота тук. За Кипър и Английските конспирации не можа да коментирам,защото не знам много, но факт е, че Кипър става английска колония. 
Титла: Относно: Русия - освободител или най-голям в&
Публикувано от: RedGuy в Октомври 29, 2008, 19:47:44 pm
Една от доминиращите гледни точки към международните отношения е т.нар политически реализъм. Според тази теория (или "оптическа леща"), всички държави са основните актьори на международната политическа сцена и се намират в състояние на анархия една спрямо друга, т.е. няма над-държавен орган, който да ги контролира. В такава ситуация, от гледна точка на реализма, всяка държава е сама за себе си: води политика само съобразно собствените си интереси и доколкото е възможно срещу интересите на останалите държави. Като пример, забравих кой го е казал, но, известният цитат е, че "Великобритания няма вечни приятели; тя има вечни интереси".

И от тази гледна точка, според мен, цялата тема е зададена погрешно. Няма добро-лошо в междудържавните отношения. Има само интереси. Така, че дотолкова доколкото България води политика срещу интересите на Руската Федерация, Русия - в контекста на темата, така както е зададена - ще е "враг" на България.

И също така, от гледната точка на реализма, в тази тема неможем да говорим за някакви конспирации. Ако някой наистина има някакви данни за някакъв "заговор" срещу България от страна на Русия, вместо да споменава за някакви книги, да ги прочете и да ни предаде накратко основните аргументи и фактите, които ги подкрепят...
Титла: Относно: Русия - освободител или най-голям враг на България?
Публикувано от: bankerche в Октомври 29, 2008, 20:35:51 pm
Тази тема е зададена така, защото има наложен стереотип за двата "братски" народа. Аз (а и не само аз) се опитвам да го разбия. Конспирации има защото всяко действие спрямо нас от Русия е конспирация, а това че всяка държава си гледа интереса незначи че като е в наш ущърб не е наш враг. Точно обратното ,именно поради нашият такъв трябвада класифицираме и да степенуваме коя държава колко е навредила на България. Русия аз я нареждам до Турция. До сега аз каквото пиша са факти не го карам на изуст.Това, че не ги подреждам и не цитирам не ги омаловажава. Не ми се пише всичко защото е много като информация. Казах ви имазлатна книга базирана на исторически извори-Руската империя срещу България, 3 златни тома. И и се ровете, четете, комуникирайте.Аз сам съм търсил всичко, защото семето на съмнението покълна в мен. А това за интересите е от еврейна Чърчил .
Титла: Относно: Русия - освободител или най-голям враг на България?
Публикувано от: cdms в Октомври 29, 2008, 22:00:03 pm
Наистина панславизма е бил водещ предлог за Рисия да води войни срещу Османската империя. От цялата работа и българите сме били на печалба да се освободим. Друг е проблемът, че не сме успели да се обединим напълно.
Смятам че ако сега съществуваше България в границите си от Сан Стафанския договор сигурно щяхме да сме към 15-20млн души и да сме водеща сила в Югоизточна Европа.
Титла: Относно: Русия - освободител или най-голям враг на България?
Публикувано от: bankerche в Октомври 29, 2008, 22:19:37 pm
Няма как, стоим им на пътя на вековната руска мечта. Егати Сан Стефанска България и без да ни налази комунизма. Сега да сме сред първите в Европа.....
За съжаление в историята няма "ако". Поне можем да помечтаем за друго развитие
Титла: Относно: Русия - освободител или най-голям враг на България?
Публикувано от: Eon в Октомври 29, 2008, 23:04:55 pm
Наистина панславизма е бил водещ предлог за Рисия да води войни срещу Османската империя. От цялата работа и българите сме били на печалба да се освободим. Друг е проблемът, че не сме успели да се обединим напълно.
Смятам че ако сега съществуваше България в границите си от Сан Стафанския договор сигурно щяхме да сме към 15-20млн души и да сме водеща сила в Югоизточна Европа.

Защо си мислите, че като имаме по-голяма площ и повече население, ще сме по-добре? Нашите управници със 111 хил. кв. км. и 7,5 милиона население не могат да се справят, защо мислите, че ще се справят с повече от двете?
Титла: Относно: Русия - освободител или най-голям враг на България?
Публикувано от: rofl в Октомври 30, 2008, 00:32:44 am
http://www.anapest.org/dostoevski_1877.php (http://www.anapest.org/dostoevski_1877.php)

НАЙ-ЛАКЕЙСКИЯТ ВЪЗМОЖЕН СЛУЧАЙ

Спомняте ли си, господа, как още през лятото,Ф. М. Достоевски още дълго преди Плевен, изведнъж навлязохме в България, появихме се на Балканите и онемяхме от негодувание. Е, не всички, дори не и половината, а много по-малко, нека веднага си признаем — но все пак възнегодуваха доста хора и се надигнаха гласове. Ф. М. Достоевски. Първо на кореспондентите от армията и веднага след тях гласове в нашата преса, най-вече в петербургската. Това бяха пламенни гласове искрени, пълна с най-добродетелно негодувание...

Така стана, понеже притежателите на тия гласове бяха тръгнали, както се знае в цял свят и особено у нас, да спасяват угнетените, унизените, смазаните и изтерзаните. Помня, че още преди обявяването на войната бях чел в наши най-сериозни вестници предвиждания за шансовете в предстоящата воина и за необходимите разходи и излизаше, че безспорно, „навлизайки в България, ще бъдем принудени да изхранваме не само нашата армия, но и умиращото от глад българско население". Лично съм го чел и мога дори да посоча къде съм го чел; та с така изградена представа за българите ние тръгнахме от бреговете на Фниския залив и на всички руски реки да проливаме кръвта си за тях – поробените и изтерзаните, и изведнъж видяхме китните български къщички с градинки около тях, цветя,' плодове, добитък, обработена земя, която богато се отблагодарява за грижите, и като връх на всичкото по три православни църкви на всяка джамия — и ще се бием за вярата на поробените! „Как смеят!" — кипнаха мигновено оскърбените сърца на някои освободители, лицата им пламнаха от обида. „Ами ние сме дошли да ги спасяваме, значи те трябва да ни посрещат едва ли не на колене. Да, ама те не коленичат, те ни гледат накриво, даже май не ни се и радват! Не ни се радват на нас! Вярно е, посрещат ни с хляб и сол, ама гледат накриво, накриво!..."

И се надигна врява. Чуйте, господа, как смятате: получавате ненадейно невярна или неправилно разбрана от вас телеграма, че някой ваш близък, ваш приятел или брат лежи болен, ограбен е или влак го е прегазил или нещо от тоя род. Зарязвате всичко и хуквате при горкия си брат и изведнъж срещате човек, по-здрав и от вас, седи си на масата, обядва, с радостен вик ви кани да седнете и се смее на вашата фалшива тревога, на станалото qui рго quo. Не е толкова важно дали обичате или не особено тоя човек, но нима ще му се разсърдите, задето не е бил ограбен или сгазен от влака? Ще му се разсърдите за червените му бузи и за това, че той с такъв апетит яде и пие вино? Естествено, няма. Напротив, би трябвало дори да се зарадвате, че той е жив и по-здрав от вас. Разбира се, човешко е да се ядосате малко — но не за това, че влакът не му е отрязал краката! Та нима ще станете от масата и ще тръгнете да пишете дописки и анекдоти за него, да петните неговия характер и да вадите наяве недостатъците му...А с българите се постъпи тъкмо така. „Ха, та у нас и заможните мужици не се хранят така, както тоя поробен българин." А други по-късно направо стигнаха до извода, че именно русите са причината за всички български бедствия: ако не бяхме почнали да държим сметка на турците заради поробените българи, без да знаем как стоят нещата, и не беше се наложило след това да освобождаваме тия „ограбени" богаташи, българинът и досега щеше да си живее безгрижно. И продължават да го твърдят.

Казвам всичко това само от тая гледна точка, че ние все пак умеем да компенсираме „деликатността" си пред Европа и просветения си европеизъм, когато сме си у дома, щом Европа не ни гледа, пък и да гледа — не разбира руски. А България — ами че то си е у дома. Ние сме тръгнали да ги освобождаваме, значи все едно сме си вкъщи, те са наши. Той си има там градинка, имотец, та тоя имот е все едно мой; естествено нищо няма да му взема, понеже съм благороден човек, пък впрочем нямам и нужната власт, но той все пак трябва да го усеща и да ми бъде вечно признателен, защото след като вече съм там, всичко, което той има, все едно, че съм му го подарил аз. Отнел съм го от угнетителя турчин и съм му го върнал. Той трябва да е наясно... Пък да излезе, че никой не го потискал – обидно, нали?

Какво лакейство вместо просветената деликатност,а? И за какъв смешен случай! Това е най-комичното от компенсацията у дома за тегобите от тоя неудобен мундир на европейска деликатност, с който се перчим пред Европа. Такава лакейска история да се случи с тия разпалени господа и завари мнозина от нас неподготвени. Това е вече по-сериозно, отколкото изненадан да подадеш палтото на англичанина.

По-късно всичко се разкри и мнозина от възнегодувалите съзряха истината, макар и не всички, дори и до* днес не всички. Видя се, първо, че българинът никак не е виновен, че е трудолюбив и че земята му се отплаща стократно! Второ, не е виновен и за това, че бил «гледал накриво». Вземете само това обстоятелство, че той от четири века е роб и посрещайки новите господари; не вярва, че те са му братя, той вижда в тях само нови владетели и отгоре на това се страхува от старите и с натежало сърце си мисли: «Ами ако пак се върнат ония и научат, че съм поднасял хляб и сол?» Ето такива вътрешни въпроси са го карали да гледа накриво — и е бил прав,. сиромахът, познал е напълно: след като ние извършихме първия юнашки натиск на Балканите и изведнъж отстъпихме, при тнх наистина се завърнаха турците и — какво са си патили от тях, вече е достояние на световната история! Всички тия красиви къщички, посеви, градинки, добитък – всичко е била разграбено, опожарено и изтрито от лицето на земята. Не десетки, не стотици, а хиляди и десетки хиляди българи са изгинали от огън и меч, разкъсвали са децата им на части и те са умирали в мъчения, обезчестените жени и дъщери или са избити след позора, или са отведени в плен за продан, а мъжете — същите, които са посрещали русите, а пък и ония, дето никога не са ги посрещали, но при които русите биха могли да дойдат, — всички те са платили за нас с бесилки и клади. Изтезаващите ги зверове са ги приковавали за цяла нощ с гвоздеи за стобора, а на сутринта са бесели всички до последния човек, като са карали един от тях да беси останалите и той, обесил двайсетина души, бил принуждаван накрая да се обеси сам сред гръмкия смях на мъчителите, сладострастно садистични скотове, наричани турска нация, от които впоследствие толкова се възхитиха някои от нашите деликатни дами...

NВ (Между другото съвсем наскоро, към средата на ноември, от Пиргос писаха за нови зверства на тия изверги. По време на станалата там люта битка турците успели временно да изтикат нашите, така че те не смогнали да приберат ранените си войници и офицери, и когато по-късно вечерта на същия ден нашите отново се завърнали на същото място, те намерили своите войници и офицери обрани, голи, с отрязани носове, уши, устни, с разпрани кореми и накрая обгорени в подпалените от турците купи сено и жито, където те предварително пренесли все още живите ранени. Репресиите, разбира се, са нещо жестоко, още повече всъщност не водят доникъде, както вече казах в един от предишните броеве на «Дневника», но добре би било да се държим по-строго с началството на тия скотове. Би могло просто да се обяви открито пред цяла Европа (прусаците най-вероятно биха постъпили точно тъй, понеже точно тъй са постъпвали с французите, без да имат и една десета от уважителните причини, каквито имаме ние по отношение на воюващите срещу нас чудовища), че ако ус-тановят зверства, непосредствените началници на извършителите им, в случай на залавяне в плен, ще бъдат съдени на място от военен съд и подлагани на смъртно иаказание чрез разстрел. Това може да окаже някакво въздействие върху преките офицери н паши. (NВ. Смятам, че винаги може да се научи, веднага или впоследствие, кой от турските военачалници е командвал, да речем, атаката при Пиргос.) Такъв сюрприз вместо каляските с ресори може и да вразуми мнозина от тях. А сега тоя «началник», като падне в плен и види как го посрещат след неговите зверства, си въобразява веднага, че стои неизмеримо по-високо от «руския поганец». Повярвайте, тоя турчин никога няма да повярва, пък няма и да разбере нашата европейска деликатност и нашия страх от Европа, през ум дори няма да му мине тая причина. Деликатният страх от Европа е чисто руско изобретение и чисто руско дело и никой никога не би могъл да го разбере. Следователно, разсъждава турският военачалник, „щом толкова ми се кланяш, след като аз вчера може би съм позволил да отрежат носа на брат ти, значи сам усещаш твоето нищожество пред мен и моето величие пред теб. Но точно така трябва да бъде според волята на аллаха и в това няма нищо чудно!" Ето какво би трябвало да си мисли плененият турски паша и той без съмнение мисли точно тъй.)

Тъй стана, че когато негодуващите срещу българите заради хубавия им живот дочакаха печалния им край, те волю-неволю разбраха, че животът на българите всъщност е само един декор, че всички тия къщички и градинки, и жени, и деца, и непълнолетните момчета и момичета в тия къщички – всичко това всъщност принадлежи на турчина, който си го взема, щом пожелае. И той го взема, взема го и в мирно време, взема и в моменти на процъфтяване, взема и пари, и добитък, и жени, и девойки и ако въпреки всичко нещата изглеждаха цветущи, то е само защото турчинът не иска да разорява окончателно една тъй плодородна нива – та нали и занапред ще жъне от нея. Напротив, той разрешава понякога тук-там да има и пълно процъфтяване именно за да може, когато дойде времето, да взема и да взема...

А сега естествено турците са разярени и сриват България със земята. И съжаляват, че не са я сринали цялата! Ако ние след превземането на Плевен се забавим да продължим, турците, виждайки, че може да се наложи навеки да се простят с България, ще използват момента да разорят всичко, което може да се разори. Има две интересни мнения: умниците у нас твърдят и досега, че без намесата на русите българинът щеше да си живее царски и че Русия е причината за всички негови нещастия. А пък известният с прекрасните си и задълбочени статии от бойното поле англичанин Форбз, кореспондент на вестник “Daily News”, в края на краищата изказва откровено цялата си английска истина. Той искрено признава, че турците имали «пълното право» да изтребят цялото българско население на север от Балкана в момента, когато руската армия преминала Дунава. Форбз почти съжалява (естествено политически), че нещата не са се развили така, и прави извода, че българите следва да бъдат вечно признателни на турците, задето ония не ги изклали поголовно като овце. Тъй че, припомняйки си руското мнение за „царския живот на българите" и съпоставяйки го с мнението на Форбз, можем направо да се обърнем към българите с въпроса: „Защо не си живееш царски, щом като не са те изклали поголовно?" Но има и още нещо странно, което отсега бие на очи и ще остане в историята: „Нима наистина тъй образован човек като Форбз, член на толкова велика и просветена нация, каквато е Англия, може така спокойно и хладнокръвно да признава подобни права на турците? Това ли е последният цвят и плод на английската цивилизация?" Обърнете внимание обаче, той безспорно не би се изказал така, ако ставаше дума не за българите, а за французите или за италианците. Той говори така само защото те не са нищо повече от някакви си славяни българи. Виждате ли родовото, кръвното презрение на Европа към славяните и славянското племе. Те ги имат все едно за кучета! Допуска се, че е възможно и разумно да се изколят всички до един, цялото племе, с жените и децата. Забележете още (това е много важно), че не го казва граф Биконсфилд: него политиката, „английските интереси" го принуждават да изразява такива бандитски, зверски убеждения, докато Форбз е частно лице, не е държавен деец, не му е възложено да брани интересите на Англия на всяка цена, а и вижте какъв човек е: честен, правдив, талантлив, хуманист, личи си от предишните му писания. Причината в случая е именно в това западноевропейско презрение към всичко, което носи името „славяни”. Тъй че българите можеш да ги попарваш с вряла вода като гнездата на дървеници по старческите одри! Та няма ли в това някакъв инстинкт, предчувствие някакво, че ако тия източни славянски племена се освободят, ще играят един ден огромна роля в новото бъдеще на човечеството вместо заблудената стара цивилизация, че ще заемат нейното място? Хората на Запада естествено не могат съзнателно да си представят и да допуснат това — също както не могат да си представят гнездата на дървениците за нещо висше, идващо да ги смени. Но ето я Русия, тук явно се издига една съвсем нова идея за изкушение, гняв и почуда на всички, тук вече се издига знамето на бъдещето, а тъй като Русия не е „гнездо на дървеница”, каквото представляват за тях българите, а е гигант и сила, която не може да не се признае, и тъй като Русия също е славянска нация — как ли я мразят сега на Запад, ако ще и само инстинктивно, подсъзнателно, как ли се радват на всеки неин неуспех, на всяка нейна беда! Да, тук играе именно инстинктът, именно предчувствието за бъдещето!


Ф. М. ДОСТОЕВСКИ



“Като народ ние можем да се гордеем, че всичките ни народни деятели и патриоти: Г.Раковски, Л.Каравелов, В.Левски, Хр.Ботйов, А.Кънчев, П.Волов, Г.Бенковски и проч., са биле против официална Русия. Никога те не са апелирали към нея, защото са знаяли, че нейний камшик повече боли от турския….”

Русчук, 1-й Март 1886 г.

З.Стоянов



“Кавалеристи, Бог ми е свидетел, че съм признателен на Русия задето ни освободи. Но какво търсят сега казаците в нашата Добруджа?

Ще ги бием и прогоним както всеки враг, който пречи за обединението на България!”

Ген. Иван Колев
Септември 1916 г.
Титла: Относно: Русия - освободител или най-голям в&
Публикувано от: Combi-nator в Октомври 30, 2008, 03:01:43 am
Въпрос: Русия - освободител или най-голям враг на България?

Отговор: Нито едното - нито другото.
Още по-точен отговор: Какво значение има!?

Ще кажете, има значение понеже търсим истината! Да добре, но автора на темата изглежда че не "търси истината" понеже за него тя била "ясна". Интересно как човек нетърсещ Истината отваря тема която съдържа въпросителен знак в края на заглавието си(а не точка примерно)!?  :)  Или може би се опитва да ни накара да се замислим, или може би се опитва да ни поизманипулира!? Какво значение има. ;)

***

Теми като тази има много по форумите и всички те като чели търсят истината понеже "искат" да "знаят" на кого да се сърдим!?  ;D
За (по-)ниско-съзнателният човек е много важно да знае на кого да се сърди. Сърдитостта за такъв е станала не само начин на живот, но е и един вид "източник на енергия". Т.е. такъв човек когато е сърдит на някого(или нещо) тогава той/тя би си размърдал/а задните части или отворил устата за да "направи" нещо... Проблемът е че това е "негативна енергия" която не само задълбава нещата още повече, но и може да доведе евентуално до...  използването на сила!?  :( 

***

Хубав форум, интересни хора. Ще ми е приятно да съм част от вас.  :)

Титла: Относно: Русия - освободител или най-голям враг на България?
Публикувано от: daskala в Октомври 30, 2008, 08:57:46 am
Съгласен съм с тезата на Достоевски.
По време на турското робство , а и след това, Англия е била най-големия враг на българите и най-големия приятел на Турция.
Титла: Относно: Русия - освободител или най-голям враг на България?
Публикувано от: bankerche в Октомври 30, 2008, 09:37:28 am
Въпрос: Русия - освободител или най-голям враг на България?

Отговор: Нито едното - нито другото.
Още по-точен отговор: Какво значение има!?

Ще кажете, има значение понеже търсим истината! Да добре, но автора на темата изглежда че не "търси истината" понеже за него тя била "ясна". Интересно как човек нетърсещ Истината отваря тема която съдържа въпросителен знак в края на заглавието си(а не точка примерно)!?  :)  Или може би се опитва да ни накара да се замислим, или може би се опитва да ни поизманипулира!? Какво значение има. ;)

***

Теми като тази има много по форумите и всички те като чели търсят истината понеже "искат" да "знаят" на кого да се сърдим!?  ;D
За (по-)ниско-съзнателният човек е много важно да знае на кого да се сърди. Сърдитостта за такъв е станала не само начин на живот, но е и един вид "източник на енергия". Т.е. такъв човек когато е сърдит на някого(или нещо) тогава той/тя би си размърдал/а задните части или отворил устата за да "направи" нещо... Проблемът е че това е "негативна енергия" която не само задълбава нещата още повече, но и може да доведе евентуално до...  използването на сила!?  :( 

***

Хубав форум, интересни хора. Ще ми е приятно да съм част от вас.  :)



Combi-nator Не бих поставил тема в която не съм убеден за себе си. Това дали някой, ще се изманипулира си е чисто негов проблем, аз не нося отговорност, всеки си има глава на раменете и може да мисли. Ти кардинално рече и отсече- нито едното нито другото, хубаво твое мнение, приемам го. Аз ще държа на моето до край. Какво значение има казваш, щом лъжите и измамите в българската история няма значение ами нищо няма смисъл тогава, дай за нищо да не говорим, да оскотяваме да гледаме "биг брадър" и fuck off на всичко. Ти си от този тип хора където като се излезе от рамковият договор хвърлят клеймо на ляво и на дясно с щедри ръце. Последните ти думи доста болшевишки звучът- щом не си с нас си колак. Щом нещата излезнат от приетата норма(независимо дали е лъжа или истина) значи е "негативна енергия" и ето подстрекавам хората за война с Русия. Цялата манипулация и фалшификация в българската история ще изби рано или късно независимо какво мислиш ти.
Добре дошъл!
Титла: Относно: Русия - освободител или най-голям враг на България?
Публикувано от: jediguardian в Октомври 30, 2008, 11:03:59 am
Ти така го посрещна, че ще си тръгне още малко. Добре дошъл и от мен.
Благодаря и за статията на Достоевски.
Титла: Относно: Русия - освободител или най-голям враг на България?
Публикувано от: bankerche в Октомври 30, 2008, 11:17:22 am
Не съм груб с него, отговарям  му както той пита. Много е силна статията на Достоевски, аз за нея намеквах преди няколко поста, показва истинстата руска представа за нас, новите им мужици, така ни виждат. Ясно и точно. Ето я и пълната статия от Захари Стоянов.

“Като народ ние можем да се гордеем, че всичките ни народни деятели и патриоти: Г.Раковски, Л.Каравелов, В.Левски, Хр.Ботйов, А.Кънчев, П.Волов, Г.Бенковски и проч., са биле против официална Русия. Никога те не са апелирали към нея, защото са знаяли, че нейний камшик повече боли от турския….”Русчук, 1-й Март 1886 г.З.СтояновИз предговора към статията на Георги С. Раковски “Преселение в Русия или руската убийствена политика за българите”, публикувана във в.”Дунавски лебед”, 1859 г.0 Захари Стоянов, статия “Русия и българската криза” пише: “С безобразните си военни действия през 1804, 1807, 1828 и 1854 тя опожари страната, погуби населението и в крайна сметка я остави на произвола на поробителите. Трябва да се отбележи, че тези войни не се вдъхновяваха никога от интересите на България, чието име не бе дори произнасяно. Не е ли Русия тази, която разруши градове като Свищов, Русчук, Силистра, Сливен, Стара Загора, Разград, Варна и т.н.” Коментар: Разгледана в по-широка перспектива, тази политика на Русия към България (а и не само към нея) е “дообогатяване” на панславизма, същността на който се изразява главно в непризнаването на отделни славянски нации и тяхното разглеждане като различни групи от един и същ народ, предопределен да се обедини под скиптъра на руските императори. Точно в този дух е прекроена и цялата история на българо-руските отношения.

“Всяко тържество на България е смърт за Русия”, пишеше в един брой на “Русь” покойний екзалтиран славянофил Аксаков, за когото се проляха толкова сълзи в Софийското книжевно дружество. “Какви са тия Крумовци, Симеоновци и Борисовци? Разве не можеше и без тях?”… пишеше същий тоя Аксаков на княжеската прокламация към българските солдати, в която се казваше: “Вие, синове и потомци на Крума и пр.” Виждате доколко е жесток бил горещий славянофил. Негова милост желаял, щото ние да се не обърщаме към нашето минало, да заместиме името на Крума, и Симеона с Иван Грозний и с Екатерина Вторая.

Захарий Стоянов

Кой въстана срещу нашето свещено дело - съединението на Южна със Северна България? Кой караше турците да навля­зат в България и да пуснат малко кръвчица на братушките? Кой отчисли българския княз от редовете на армията си, за да го опозори и омаскари, когато той се намираше на границата сре­щу неприятеля? Кой си дръпна от нашата войска офицерите, които хрантутехме като просяци с единствена адска цел да ни съсипе войската, когато тя се намираше в път за бойното поле? Кой насъска сърбите да ни нападнат откъм гърба, когато ние бяхме въз друга страна? Кой настояваше най-много да се пратят турските комисари в Южна България? Ами я кажете, кой ни открадна княза от Софийския палат в това време, когато на него­вата глава не бяха изсъхнали още лавровите венци от Слив­ница? Кой даваше честно и благородно слово, че ако си отиде тоя княз, то и съединението ще бъде пълно, и правата на Бълга­рия ще да си останат непокътнати, и конституцията ще си бъде в сила, с една реч, България ще да цъфти и вирее?Така ли излезе? Кой изпрати подир няколко дена подлия Генерал Каулбарс да развращава, подкупва, лъже, бунтува и беснее? Кой поду­чи пичовите и вагабонтите да вдигат бунтове в Бургас, Сливен, Силистра и Русе, да леят кръв и въвеждат анархия, щото по тоя начин да се отвори път за чужда окупация? Кой унизи и се поди­гра с България като й препоръчваше за княз един развратен черкезин - Мингрели? Кой прибра под свое крило всичките чапкъни в България, а законните власти, в това число и В. Н. Събра­ние, за незаконни с единствена цел, да се продължи още в Бълга­рия безредицата, да се отчая и омаломощи българският народ и да каже: „Дойдете и ни спасете” - Русия, нашата фатална освободителка, покровителка, славянската, братската, христи­янската и великата Русия, с която сме една вяра и една кръв!Да бъде проклета оная минута, когато е стъпил руски крак в нашата земя, когато се е произнесла за първи път думата освободителка и покровителка! Аман, бей, аман! Лошо нещо било московлука… То не прилича ни на даалии, ни на кърджалии, ни на фанариоти! Право имали ония старци, съвременници на Екатерина, на Александра I и на Никсолая, които ни говореха: „Ще плачете за зеленото парцалче”. Видели тия и патили, на основание на факти и на събития говорели горните думи. Цял свят, хора, които не ни бяха ни в клин, ни в ръкав, припознаха нашата висока култура и благородните ни борби, само московците стоят настрана и викат: „Стрижено е !” - Необяснимо. Царуванието на нагайката, монголското иго, татарщината и крепостното право може би да са едни от най-силните фактори, които са направили от руските държавни мъже зверове и идиоти. От друга страна пък, твърде е обяснимо тяхното подло поведение, защото хората искат да ни направят московци, прочее, правят ни всичките злини и пакости, които може да измисли развратният човек. Но и това е недоволно. Малко ли други държави има, които също така се стремят да владеят над чужди земи и народи. Между това, ние не виждаме тая подлост в техните стремления, тия адски и гнусни средства, каквито руската дипломация употребява над България.
И подир всички тия върволици жестокости и злини, които ни една държава не е направила над България, възможно ли ще да бъде да се намерят помежду ни такива идиоти и изменници даже, които да клеветят, че Русия е наша освободителка, покровителка и доброжелателка! Мълчете и не говорете, защото и природните стихии ще да въстанат и протестират срещу подобно едно престъпление! По-малък грях е да обереш черква и манастир, отколкото да клеветиш пред олтара на историята и на събитията, че руското правителство имало братски, честни и благородни намерения, когато е стъпило в земята ни да ни освобождава. Ще ни се смеят ташкенците, авганците, черкезите, бухарците и арменците, за които същата Русия не по-малко кръв е проляла. Ще ни кълне
Полша, тая китка на славянството, която руските железни автократи три пъти хайдушки разделиха помежду три царства, с бесилници и с колове окичиха цели градове и села. Ще ни кълне още нещастна Босна и Херцеговина, която пак руските дипломати харизаха на Австрия, а ние идиотите заедно с много още идиоти славяни псувахме ли, псувахме Австрия, че ги узурпирала!Но в София, в столицата на България, гдето живеят най-голямото количество интелигенти и патриоти, един развратен до в черната си душа, калугер излиза дьрзостно пред очите на всички и говори, че народът е признателен на своята освободителка! Не е крив той. Криво е онова стадо, което е стояло гологлаво отпреде му. То трябваше да запита мръсния калугер, да каже добро ли, зло ли е направила тая покровителка на България от две години насам, то трябваше да му предложи горните въпроси, изложени начело на нашата статия.Време е, трябва вече, щото българските деятели, офицери, учители и пр., когато говорят на своите подчинени и слушатели за вънкашните неприятели на отечеството, официалният московец със своите донски и кубански казаци да стои на първо място. Това учение трябва да се продължи дотогава, докогато в Петерсбург царствува Александьр III… Защо московците не са десет или петдесет милиона? Колко любезно ще си решим и наредим аладжака!…
Захари Стоянов

Ако и на истинските български патриоти не вярваме, на кои тогава?
Титла: Относно: Русия - освободител или най-голям враг на България?
Публикувано от: alhimika в Октомври 30, 2008, 16:48:28 pm
Освободител или най-голям враг на България?
Май нито едно от двете.
Целта на Русия не е била да ни освободи а да завладее земите ни.
А според мен България няма врагове ние имаме добри отношения както с Русия така и с САЩ и ЕС.
А пък комунизма е най-голямата простотия създавана някога(пък и ние с стадото)
Титла: Относно: Русия - освободител или най-голям враг на България?
Публикувано от: daskala в Октомври 30, 2008, 17:15:21 pm
Няма как, стоим им на пътя на вековната руска мечта. Егати Сан Стефанска България и без да ни налази комунизма. Сега да сме сред първите в Европа.....

Банкерче,ти или си наивен или искаш да манипулираш хората.
Унищожаването на Сан Стефанска България става на Берлинския конгрес,където основна роля играят Англия и втора е Германия. Когато те са твърдо против обединена България, Русия не може да отстоява свободата на цялостна България.За Русия е по-добре свободна и приятелски настроена България,отколсото полученото статукво,но тя не може да го отстоява.Няма силата да се бори с Англия,Германия и Австрия. От друга страна Англия е изтъргувала с Турция остров Кипър срещу васалитета на Източна Тракия и владеенето на Румелия от Турция.
Титла: Относно: Русия - освободител или най-голям враг на България?
Публикувано от: Спорт-Здраве3 в Октомври 30, 2008, 23:02:28 pm
Банкерче,ти или си наивен или искаш да манипулираш хората.
Унищожаването на Сан Стефанска България става на Берлинския конгрес,където основна роля играят Англия и втора е Германия. Когато те са твърдо против обединена България, Русия не може да отстоява свободата на цялостна България.За Русия е по-добре свободна и приятелски настроена България,отколсото полученото статукво,но тя не може да го отстоява.Няма силата да се бори с Англия,Германия и Австрия. От друга страна Англия е изтъргувала с Турция остров Кипър срещу васалитета на Източна Тракия и владеенето на Румелия от Турция.

Не е вярно.Свободата на България е била разменна монета срещу тишината на хората на Балканите.
Както извънземните правят в Африка,същото се случва и на нашия полуостров - дава се свобода,за да се успокоят духовете.После се заменя с привидна свобода,за да се оковат претенциите в мълчание.

Първо е било заповядано да има Санстефанска България,после е било заповядано да бъде преобразувана.Турското робство е представлявало просто вариант,с отдавна предвидени изходи.Не би трябвало да има логика България някога да изчезне - това не е начинът.Начинът е да има България во веки веков,но да представлява само име.
Фактически по цялата ни планета няма държава,която да е просъществувала от миналото до сега.
Титла: Относно: Русия - освободител или най-голям враг на България?
Публикувано от: bankerche в Октомври 31, 2008, 09:07:24 am
Даскале, това което казваш е част от истината, лили поне това което се пише за масите. Днес нямам време, но утре подробно ще напиша за какво става въпрос.


Не е вярно.Свободата на България е била разменна монета срещу тишината на хората на Балканите.
Както извънземните правят в Африка,същото се случва и на нашия полуостров - дава се свобода,за да се успокоят духовете.После се заменя с привидна свобода,за да се оковат претенциите в мълчание.

Първо е било заповядано да има Санстефанска България,после е било заповядано да бъде преобразувана.Турското робство е представлявало просто вариант,с отдавна предвидени изходи.Не би трябвало да има логика България някога да изчезне - това не е начинът.Начинът е да има България во веки веков,но да представлява само име.
Фактически по цялата ни планета няма държава,която да е просъществувала от миналото до сега.
Това за извънземните, че управляват Земята, съм го чел някъде, даже четох,че са избрали евреите за свои наместници тук и за това чифутското семе управлява света подмолно, подло и от векове. Но това са конспиративни теории в които съм голословен. Не че не може да е истина, вече всичко подлагам на съмнение.
Титла: Относно: Русия - освободител или най-голям враг на България?
Публикувано от: Спорт-Здраве3 в Октомври 31, 2008, 13:27:52 pm
А пък на мен вече ми изглежад странно фактът,че все още има хора,които не са стигнали до извода,че всичко на тази планета е стриктно контролирано от неутрална към хорските страсти сила.

ДС контролира всичко в нашата държава.ЦРУ,КГБ и тн...Но ние сме свидетели,че историята се пренаписва по много пъти за едно поколение.В такъв случай,откога ДС,ЦРУ,КГБ и прочие контролират нещата? Явно отдавна...но толкова отдавна тях не ги е имало.
Следователно има нещо,което заповядва на тези изпълнителни институции.

Вече всеки е запознат с тайните общества,които имат над религиозна,над национална и над политическа основа.Струва ми се наивно,при условие че има стотици наднационални,надрасови,надполитически и надрелигиозни общества,да се смята,че контролът всъщност идва от явни лица и се занимава с проблемите на обикновения националист.Не хората определят кои гени ще останат на Земята и кои не.

Човешкият вид е селектиран и развъждан по генотипове - онези расови линии,които съществуват от определена времева граница насам,имат тенденцията да изтъняват на бройка,а онези,които са нови на този свят,се размножават изкуствено.Това се прави,за да се заличи паметта на старите расови линии,защото в комбинация с пренаписаната история и липсата на памет,човешката раса е невъзможно дори да знае за съществуването на свобода.

И ето,някой е седнал да разнищтва Санстефанска България като исторически факт.Никой не знае какво е станало - Санстефанска България е медиен образ,историческа диверсия.Ако няма никой жив оттогава,който е бил в центъра на събитията,дори догадките за истината ще останат непознати завинаги.
Титла: Относно: Русия - освободител или най-голям враг на България?
Публикувано от: Oneness в Октомври 31, 2008, 14:31:52 pm
И ето,някой е седнал да разнищтва Санстефанска България като исторически факт.Никой не знае какво е станало - Санстефанска България е медиен образ,историческа диверсия.Ако няма никой жив оттогава,който е бил в центъра на събитията,дори догадките за истината ще останат непознати завинаги.
Това и аз се опитах да кажа в един предишен пост. Кое ви дава право да спорите и още повече да се опитвате да убедите други хората в кое, как и какво точно е станало, при положение, че няма как да знаете със сигурност?! Абсолютна загуба на време и отклоняване от същината на въпроса...
Титла: Относно: Русия - освободител или най-голям враг на България?
Публикувано от: RedGuy в Октомври 31, 2008, 17:17:08 pm
Ще се радвам, ако —банкерчето— защити тезата, че Русия упражнява някаква конспирация срещу България, защото нищо дотук няма общо с конспирациите, така както се подразбират в този форум. Тук, под конспирации се има предвид най-вече теорията на конспирацията: опитите на кръгове от хора и/или тайни общества и/или извънземни, които се опитват да упражняват контрол над хората на планетата Земя по неявен, индиректен и манипулативен начин, на базата на съществуващите технологии, ценностни системи и обществен строй.

На фона на това, и ако се съгласим с горната дефиниця, не виждам как темата на банкерчето е адекватна на раздела "Исторически Конспирации" изобщо. Ще се съглася, че тя съответства на тематиката в раздела "Исторически Конспирации", ако някой например обясни как Русия е демонстрирала едно такова подмолно поведение, така както е описано по-горе, с цел да осъществи световен контрол, където точка от този план се явява контрола над България...

Иначе, темата е по-скоро приложима в раздела за Геополитика...

Очаквам да видя зашита на теза, с доказателства и всичко да е интегрирано аргумент-факт...
Титла: Относно: Русия - освободител или най-голям враг на България?
Публикувано от: daskala в Октомври 31, 2008, 17:36:07 pm
Тук конспирацията е на Англия,която чрез нашите масони провокира Априлското въстание,а след това чрез пресата принуждава Русия да освободи България,но после чрез пазарлъци с Турция,получава контрол над о-в Кипър и организира връщането на българските земи под контрола на Турция. Русия е само инструмент в действията на Англия.
Титла: Относно: Русия - освободител или най-голям враг на България?
Публикувано от: Спорт-Здраве3 в Октомври 31, 2008, 19:48:31 pm
А пък Англия е само инструмент в ръцете на тайните общества  ;D Както и русия.

Като сядаш на масата,ти сервират и вилица и нож,нали така? ;) И двете изпълняват най-важното нещо заедно.Всичко останало е консумиране на вече свършени факти.
Титла: Относно: Русия - освободител или най-голям враг на България?
Публикувано от: cdms в Ноември 01, 2008, 23:10:05 pm
Върти ме се в омагьосан кръг. Факт е, че за национален флаг нямаме полумесец, а трибагреник - бяло, зелено, червено. Добре или зле, България днес е свободна. Нашето задължение и дълг е да браним тази държава срещу вътрешните и външните врагове.
Титла: Относно: Русия - освободител или най-голям враг на България?
Публикувано от: Спорт-Здраве3 в Ноември 03, 2008, 00:56:52 am
България за жалост има само невидими врагове.Ако размахваме ръце срещу някой друг,то ще е залудо и напразно,а ако размахваме меч срещу истинския враг,то ще е като бой със сянка в тъмна стая.

Това обаче е състоянието на коя да е нация на Земята.И ако всички нации се обединят в борбата с истинския враг - то ще е като група луди,разсичащи въздуха и псувайки в пространството.

Трябват ни алтернативни изходи от ситуацията.
Титла: Относно: Русия - освободител или най-голям враг на България?
Публикувано от: Combi-nator в Ноември 03, 2008, 06:52:27 am
България за жалост има само невидими врагове.Ако размахваме ръце срещу някой друг,то ще е залудо и напразно,а ако размахваме меч срещу истинския враг,то ще е като бой със сянка в тъмна стая.

Или така...   ;)

(http://donquijote.cc/db1/00010/donquijote.cc/_uimages/DQWindmill.gif)
Титла: Относно: Русия - освободител или най-голям в&
Публикувано от: FELDMARSCHALL в Януари 18, 2009, 01:13:04 am
Россия е смъртен враг на България и такава ще си остане.
Тя ни попречи във всички войни за Обединение на целокупния български народ в една държава! >:(
Титла: Относно: Русия - освободител или най-голям враг на България?
Публикувано от: cdms в Януари 18, 2009, 04:40:34 am
Русия е приятелска страна. Ние се отвърнахме от това приятелство, защото ни управляват безмозъчни идиоти. Сега НАТО и САЩ не са ни приятели. Русия е славянска страна и България също. Панславизма е нещо хубаво макар и невъзможно.
Титла: Относно: Русия - освободител или най-голям враг на България?
Публикувано от: FELDMARSCHALL в Януари 18, 2009, 07:53:16 am
България НЕ е славянска държава, а панславизмът е остро
насочен против българския национализъм. Той обслужва великоруските
и великосръбските интереси във вреда на България! Панславизмът
зове за "Србия до Црно Море" и унищожение на "черните бугари татари"!
Върховна обида е за висшите арийски българи да бъдат наричани славяни или че са смесица между славяни и други!
Титла: Относно: Русия - освободител или най-голям враг на България?
Публикувано от: Gil-Galadh в Януари 18, 2009, 12:06:06 pm
Ама те са смесица. Това няма как да се оспори. Особено по граничните земи(или бившите гранични земи).

А дали Русия е приятел или враг - зависи о управлението й и целите му...тва си е политика, а там чистъо приятелство няма.
Титла: Относно: Русия - освободител или най-голям враг на България?
Публикувано от: Androctonus в Януари 19, 2009, 14:50:58 pm
Както е казал един виден национал-социалист, ариец - "за мен да гледам в кафеви очи е все едно да гледам дупката на нечии задник".
И едните и другите да ги разцелуваш :)
Титла: Относно: Русия - освободител или най-голям враг на България?
Публикувано от: chuncho в Януари 23, 2009, 14:03:41 pm
Кръвта вода не става, а ние имаме обща такава.
Една шепа хора и тяхната политика за ръководене на институцията държава НЕ може да определи какъв народ я населява. А не е ли това най-важното ?
Лидерите идват и си отиват, формата на оправление също. Народът - остава.
Ние, българите не сме една кръв с Руснаците, за Бога!Какви ги дрънкате??? Ние не сме славяни!!!
Титла: Относно: Русия - освободител или най-голям враг на България?
Публикувано от: Mirotvorec в Февруари 16, 2009, 00:53:03 am
           Преселение в Русия или руската убийствена политика за българите

Откъс от брошурата на Георги Стойков Раковски "Преселение в Русия или руската убийствена политика за българите", издадена за пръв път през 1861 г. в Букурещ. За второто издание през 1886 г. предговор пише Захари Стоянов Заглавието е цитат от текста на Раковски.

Руското правителство, кое досега лъстеше нашите добродушни българи със сякакви лукави и лъжовни обещания, днес вече открива булото си и явно показва убийствената и злобната си политика към тях. То е наумило и труди се с всичките лукави и безчестни средства да разори и опустоши милото ни Отечество България и да уникакви нашата народност, самото нам скъпоценно и свято наследие!

Руското правителство с предателски начин е успяло да издействува ферман от Портата, в който му се допуща да преселва българите в своите омразни пустини. От него подкупени безчувствени някои си българе скитат се по бедна България и мамят простодушнаго народа да се пресели в Русия, като му правят много лъжовни и мечтани обещания!

Във видинската бедна област тия народоубийци са успели да придумат и измамят много челяди и във Видин се е отворила явна канцелария, де ходят тия окаяни Българе да се записват за преселение в Русия, като им дават и нещо си пари да ги заловят по-добре и като ги заплашват лъжовно чрез подкупниците си и от страна уж на турското правителство, че ако не се преселят в Русия, щат ги пресели после насила в Азия. Лъжа лукава! Само да измамят простаго народа да се пресели.

Длъжност свята към милото ни Отечество налага ни да открием простодушному народу какво нещо е тая Русия и нейното мъчителско монголско правителство, и какви вечни мъки ги чакат, ако са тия излъжат и идат да влязат в нейните железни нокти. Но преди да дойдем на този предмет, нужда е да покажем вкратце нашим братям какви неприятелски сношения е имала още от стари времена с наши праотци и как тя сякога старала да ги завладей, какви же злини им нанесла досега за награда и що са тия кръстили и първите начала образования й дали.

Послушайте, братя Българе, а особено вие от Видинска област!

Русите са били един най-див и най-варварски народ, както са си и досега останали такива в най-голямата си част.
Българите са ги най-напред покръстили, дали са им писменост, Свещеното писание и първото образование.

Това е познато беки от целия свят и техните учени го признават. Но какво благодарение са отдали тия на българите за това благодеяние! Ето: Разорили и завладели Волжското им пространство и порусили досущ тамошните българи, като им наложили насила езика си.

До времето Великаго Симеона, Царя Български, южните страни на Русия, които днес назовават Малорусия, са били населени от българи, съставяли са част от Българското обширно царство, но и тия са паднали в руските мъчителски ръце и днес са досущ порусени. Освен историята, коя свидетелствува, техният език, песни и обичаи са още живи доказателства за това. Те още не приемат да се назовават и руси!

Руското царство от времето на княза им Светослава (969-976) е почнало да се усилва и да напада явно на българите. Той, Светослав, като го бяха наели със заплата Българете да дойде да им помогне против византийците и против царя им Петра, Симеонова сина, защото той, руският княз Светослав, щом влезе в България, почна да плени и да граби и поиска му се даже да я завладей, щото ония, които го бяха призовали на помощ, обърнаха се против него, изгониха го от България с помощта на Византийците и най-после Българите в Южна Русия, на Днепра река, избиха му всичкото войнство и него самого.

От время же того Светослава до время Великаго Петра Българите никакви приятелски сношения не са имали с Русите. Великий Петър Първи е почнал да мисли как да разпространи влиянието си в България и той е начнал да интригува против Влахо-Богданските князе, кои бяха до него време Българи, а именно против Кантимира, Молдавского княза. Той, злочестивий княз, измамен от руската злоба и лъжлива политика, биде принуден да остави Молдавското княжество и да побегне в Русия, отдето намалко остана да го предадат неприятелите му на турците!

От тях времена, като почна да слабей Турция, Русите започнаха често да минуват Дунава и да разоряват бедното ни Отечество. Колкото пъти руските войски са минували Дунава, най-големи опустошения и разорения е претърпяло нашето бедно Отечество. От една страна, необузданото тогавашно нередовно турско войнство е пленило, клало, грабило и робило Българите, а от друга страна, руските войски, още по-свирепи и по-немилостиви от Турците, опустошавали са лозя, ниви, грабили овце, говеда и горили Българските градове и села! А кога са се връщали, или победоносци, или победени, карали и отвличали са насила по няколко хиляди български домородства и заселвали са ги в обширните си пустини! От тях времена се нахождат чак в Харковската губерния множество заробени Българи, които още не са си изгубили съвсем езика; тия са днес крепостни роби, които ги продават притежателите им (спахии) един другиму си като овци и говеда! (...)

Всякога проклета Русия, когато е имала бой с Турция, лъгала е бедните простодушни българи, че уж тях иде да освободи! Но нейната цел всякога е била да им разори милото Отечество и да ги преселва малко по малко в земите си. Нейната злобна политика се познава твърде отдавна и от това, щото тя ни в един си договор с Турция нищо добро не е споменала за Българи, ако и да е имала най-добри удобства за това. Тя всякога е само своята политика гледала, а собствено за завладетелните си планове е имала грижи, как по-добре да ги приложи в действие.

На това тя, освен лукавщини, безбожно е употребявала за оръдие и православната вяра и ползвала се от по-набожните и простодушните Българи, които в тях времена са гледали на нея като на един спасител! Тя най-много е противодействувала, в последните дни, и на нашия свещен за духовенството въпрос и употребила е всички лукави средства да унищожи това народно искане, та да останат Българите пак под гръцко-фенерското духовно робство; защото тя знай, че ако българите добият независимото си свещенство, то не ще й веке допусти да мами и разорява българский беден народ, както е досега струвала и днес струва. (...)
Тия пари, що ви обещава и ви дава сега лукавото руско правителство, за да ви измами, са нищо при такива потребности и нужди, които ви чакат тамо, и те се твърде лесно разносят. С тех пари Русия ще ви завърже с железни вериги тъй силно, щото като станете нейни черни робове, ще ги заплащате вие и потомците ви с кръвта и с живота си! А ето как ще ви настанят, щом идете тамо: Ще ви продадат и споделят на някои си спахии (помещики), които като ви определят по една част земя да си направите по-прости и по-бедни още и от цигански колиби, ще ви карат насила с кнута (бич руски) деня и нощя да им работите като коне, само за едно облекло и за една прехрана! Кожи необработени и черен като земя хляб! Вие ще бъдете техни вечни роби и те ще ви продават един другиму си като добитък, когато им скимне! О! Какъв срам за Вас! Тамо няма уплаквание пред никого си; защото от онова място, в което ви заклещят един път, не можете ся помръдна никъде!

Я! Смислете, мили българи, какъв тежък грях навличате на себе си, като отивате сами самоволно да заробите домородствата си? Де оставяте дядови си и бащини си гробове? Техните души и сенки щат ви преследоват дето и да идете и щат ви всякога мъчи душевно, като ви говорят:

"О, неблагодарни синове! Де оставихте нашите кости? Кой ще да ни прелива и посещава гробовете, като вие ни оставяте!"

А в Русия освен голите и дивите пустини, както казахме по-горе, чака ви онова тежко робство, от което никога не можете се веки отърва!

Можете да кажете, че ви заплашват и вие затова се преселяте: това е една ваша най-голяма слабост, ако вие с едно голо и просто заплашване оставите бащино си свято огнище, къщи и покъщнини, имане и добитък, такава плодовита и благоразтворена земя, която нашите онези храбри и славни праотци с толкова кърви са добили и бранили и преславно име оставили да оставите сичко това блаженство и да идете на пусти места, дето ви чака най-голяма бедност и още вечното робство! Тая ваша постъпка, ако я направите, от всякого ще се укори и вие ще бъдете укорени и поругани от цял свят.

Никакво заплашване, никакво насилие не треба да ви поколебай от местата ви, на които сте се родили и отхранили, на които сте нашли толкова добрини от славните си прадеди и на които лежат и почиват нихните кости. Никой не може да ви насили да оставите имането си, но и ако такова нещо си се опитат да ви направят, което никога не вярваме да бъде, вие треба като юнаци да предпочетете да пролейте кръвта си над гробовете на дедите и бащите си, а не да бегате като жени и мършави человеци.

С надежда, че щете послуша тия спасителни за вас речи и щете престане отсега нататък занапред да се селите или разбегвате по чужди земи, оставам ваш съотечественик, молитвующ ви здраве и вразумление от Бога.
Титла: Относно: Русия - освободител или най-голям враг на България?
Публикувано от: Mirotvorec в Февруари 16, 2009, 00:58:59 am
                            Kой?

                       Захарий Стоянов

Кой въстана срещу нашето свещено дело - съединението на Южна със Северна България? Кой караше турците да навлязат в България и да пуснат малко кръвчица на братушките? Кой отчисли българския княз от редовете на армията си, за да го опозори и омаскари, когато той се намираше на границата срещу неприятеля? Кой си дръпна от нашата войска офицерите, които хрантутехме като просяци с единствена адска цел да ни съсипе войската, когато тя се намираше в път за бойното поле? Кой насъска сърбите да ни нападнат откъм гърба, когато ние бяхме въз друга страна? Кой настояваше най-много да се пратят турските комисари в Южна България? Ами я кажете, кой ни открадна княза от Софийския палат в това време, когато на неговата глава не бяха изсъхнали още лавровите венци от Сливница? Кой даваше честно и благородно слово, че ако си отиде тоя княз, то и съединението ще бъде пълно, и правата на България ще да си останат непокътнати, и конституцията ще си бъде в сила, с една реч, България ще да цъфти и вирее? Така ли излезе? Кой изпрати подир няколко дена подлия Генерал Каулбарс да развращава, подкупва, лъже, бунтува и беснее? Кой подучи пичовите и вагабонтите да вдигат бунтове в Бургас, Сливен, Силистра и Русе, да леят кръв и въвеждат анархия, щото по тоя начин да се отвори път за чужда окупация? Кой унизи и се подигра с България като й препоръчваше за княз един развратен черкезин - Мингрели? Кой прибра под свое крило всичките чапкъни в България, а законните власти, в това число и В. Н. Събрание, за незаконни с единствена цел, да се продължи още в България безредицата, да се отчая и омаломощи българският народ и да каже: „Дойдете и ни спасете” - Русия, нашата фатална освободителка, покровителка, славянската, братската, християнската и великата Русия, с която сме една вяра и една кръв!

Да бъде проклета оная минута, когато е стъпил руски крак в нашата земя, когато се е произнесла за първи път думата освободителка и покровителка! Аман, бей, аман! Лошо нещо било московлука… То не прилича ни на даалии, ни на кърджалии, ни на фанариоти! Право имали ония старци, съвременници на Екатерина, на Александра I и на Никсолая, които ни говореха: „Ще плачете за зеленото парцалче”. Видели тия и патили, на основание на факти и на събития говорели горните думи. Цял свят, хора, които не ни бяха ни в клин, ни в ръкав, припознаха нашата висока култура и благородните ни борби, само московците стоят настрана и викат: „Стрижено е ” - Необяснимо. Царуванието на нагайката, монголското иго, татарщината и крепостното право може би да са едни от най-силните фактори, които са направили от руските държавни мъже зверове и идиоти. От друга страна пък, твърде е обяснимо тяхното подло поведение, защото хората искат да ни направят московци, прочее, правят ни всичките злини и пакости, които може да измисли развратният човек. Но и това е недоволно. Малко ли други държави има, които също така се стремят да владеят над чужди земи и народи. Между това, ние не виждаме тая подлост в техните стремления, тия адски и гнусни средства, каквито руската дипломация употребява над България.
 
 И подир всички тия върволици жестокости и злини, които ни една държава не е направила над България, възможно ли ще да бъде да се намерят помежду ни такива идиоти и изменници даже, които да клеветят, че Русия е наша освободителка, покровителка и доброжелателка! Мълчете и не говорете, защото и природните стихии ще да въстанат и протестират срещу подобно едно престъпление! По-малък грях е да обереш черква и манастир, отколкото да клеветиш пред олтара на историята и на събитията, че руското правителство имало братски, честни и благородни намерения, когато е стъпило в земята ни да ни освобождава. Ще ни се смеят ташкенците, авганците, черкезите, бухарците и арменците, за които същата Русия не по-малко кръв е проляла. Ще ни кълне Полша, тая китка на славянството, която руските железни автократи три пъти хайдушки разделиха помежду три царства, с бесилници и с колове окичиха цели градове и села. Ще ни кълне още нещастна Босна и Херцеговина, която пак руските дипломати харизаха на Австрия, а ние идиотите заедно с много още идиоти славяни псувахме ли, псувахме Австрия, че ги узурпирала!
Но в София, в столицата на България, гдето живеят най-голямото количество интелигенти и патриоти, един развратен до в черната си душа, калугер излиза дьрзостно пред очите на всички и говори, че народът е признателен на своята освободителка! Не е крив той. Криво е онова стадо, което е стояло гологлаво отпреде му. То трябваше да запита мръсния калугер, да каже добро ли, зло ли е направила тая покровителка на България от две години насам, то трябваше да му предложи горните въпроси, изложени начело на нашата статия.Време е, трябва вече, щото българските деятели, офицери, учители и пр., когато говорят на своите подчинени и слушатели за вънкашните неприятели на отечеството, официалният московец със своите донски и кубански казаци да стои на първо място. Това учение трябва да се продължи дотогава, докогато в Петерсбург царствува Александьр III… Защо московците не са десет или петдесет милиона? Колко любезно ще си решим и наредим аладжака!…
Титла: Относно: Русия - освободител или най-голям враг на България?
Публикувано от: Kida в Февруари 16, 2009, 16:31:31 pm
Върти ме се в омагьосан кръг. Факт е, че за национален флаг нямаме полумесец, а трибагреник - бяло, зелено, червено. Добре или зле, България днес е свободна. Нашето задължение и дълг е да браним тази държава срещу вътрешните и външните врагове.

Ако България беше свободна нямаше винаги да играем ролята на нечия пионка. Винаги сме се борили за други цели, само не и за наще. Като ни беше дошло на главата това османско робство ни освободи пак българската смелост. Опълченците на Шипка са се борили до последна капка кръв, удържали са прохода, а руснаците са дошли само за да оберат лаврите. В момента пък ние сме пионка в ръцете на европейския съюз, трън в очите на масоните, илюминатите и евереите и мека глина в ръцете на археолозите. България стана буквално като курва. Всеки взима нещо от нас, но никой не се сеща да върне нещо съществено. Подхвърлят ни огризки, малки залъгалки за да ни затворят очите. Русия не е нищо по-ралично от страните от Европейския съюз. Ползват ни докато ще имат изгода, после ще ни захвърлят.

Цитат
Ние, българите не сме една кръв с Руснаците, за Бога!Какви ги дрънкате??? Ние не сме славяни!!!

Моляяя???????? Я пак повтори!!

Къде се е намирала Стара Велика България? Днешна Русия. От къде идва хан Аспарух и се заселва по днешните земи? От Стара Велика България. Какъв народ заварва тук? Славяни. Каква държава се издига? Славяно-българска.

Българите сме тъмнокоси и тъмнооки, а славяните - светлокоси и светлооки. Народите ни се смесват. Мислиш ли, че в една обединена държава може да има народно разединение? Звучи не само тъпо, а и невъзможно. Имаме не само славянски и прабългарски произход, а и тракийски. Руснаците са смес от много народи, но в основата си са славяни
Титла: Относно: Русия - освободител или най-голям враг на България?
Публикувано от: Ashaman в Февруари 21, 2009, 11:12:46 am
Още малко и, ще кажете че Англия ни е освободила :) Според мен трябва да сме благодарни, че България поне географски е извоювала независимостта си по-време, когато Новият Световен Ред е бил доста по неорганизиран и изпълнен с мн повече вътрешни конклифти. Имаше такива теории, че част от бъгларските революционери са били подпомагани от тайни общества, а и те също са били тайни общества. Вярно, е че има и такива снимка на които са се снимали с т.н. "масонски" символи. Само, че просто едва ли някоя символика е приоритет на днешната тайна върхушка, без значение как ще я наричаме.
И да не харесваме и да харесваме Русия, има достатъчно факти за да кажем, че какивто и да са били техните подбуди, не Англия, не Австор-Унгария, камо ли пък Турция са благоприятелствали за нашето освобождение. Да, едва ли само заради нас, но така е получило, че Руската дипломация и изобщо кофронтация на Русия с по-голямата част на Европа е довело до това да извоюваме малко по-малко независимостта си. Всъщност в конфликта Русия-Западните империи, Русия е била в неизгодното положение. Така, че каквото и да е успяла да наложи с наша и в своя полза е било плюс за нас.
Всъщност преди руско-турската война, всички наши опити за освобождение са били потопени в кръв по изключително жесток начин и това нормално е предизвикало недоволсто и отвращение навсякъде където е станало известно.
Но обърнете се и погледнене света в момента, и ми кажате, че каквото и да било недоволство може да накриви шапката на хората които куправялват Света?
Наистина, когато кажем, че Те упрявляват всичко и са във всички държави това е вярно, но не може да не е и различно.
Не ви ли прави впечатление, че след Студената Война, Русия играе изключително соло на световната сцена и всъшност до голяма степен е принудена да го прави. Имаме си ЕУ, има си и африкански сюъз, всеки момент се готви САС и Азиатски сюъз. Мисля, че вече и на децата е ясно, че НАТО си осигурява изгодни позиции, които мн подозрително сякаш се опитват да стегнат Русия в капан.
Кажеже ми, откакто исторически офиациално сме стъпили на тези земи, имало ли е поне една наци, държава или племе, които да са били приятелски настроени към българският народ? Аз мисля, че на фона на всичко това Русия с нейните косури е била най-приятелската държава.
Титла: Относно: Русия - освободител или най-голям враг на България?
Публикувано от: хадзапи в Февруари 21, 2009, 13:07:26 pm
Ашаман, добре го казваш това за Русия. Запада винаги е играл слещу тази държава. Каква ли е причината?

На няколко места попадах на хипотезата, че в бъдеще като голяма континентална част ще остане географски - по-голямата част от днешна Русия, Китай и Индия. А останалата част ще се превърне в по-големи или по-малки острови. Това по повод състоявието на планетата след географските промени.

А в едни лекции на руски полковник ли беше или пък някъде на друго място, не помня, се споменаваше, че около езерото Байкал и територията в тази част на Лусия не е много достъпна и не се разрешава да се развива и туризъм и каквито и да са форми на промишленост (не става въпрос, че това е резерват), а че тези територии там се пазят да са чисти, защото се приготвя да живеят там част от днешните световни явни и тайни ръководители при наличието на останалата замълсена част от света. И може би, (ако добре разбрах), че се правят опити западни ръководители да изкупуват земя там, но не им се дава, може би да се използва общо. Лошото е, че докато ги свалях тези лекции компютъра ми се натъпка с вируси и спрях, както и тези, които ги имах, ги изтрих, затова не мога да дам никакви източници за тези твърдения.
Титла: Re:Русия - освободител или най-голям враг на България?
Публикувано от: rofl в Февруари 27, 2009, 23:59:22 pm
http://publicistika.blogspot.com/2009/02/blog-post.html

Уредбата на българската държава си е наша работа, не руска
проф. Никола Милев
Откъси от статии на Никола Милев, публикувани във в. „Слово". Част втора.


Българският народ не е нито малолетен, нито малоумен и не е прехвърлил върху никого другиго правото да се грижи за неговата съдба; затова голяма бе изненадата му, когато узна, че червените господа от Кремъл си присвоиха това право и като се разтъжиха за неговото добро призоваха почти цял свят на оръ­жие против „белогвардейците" в България и на това отгоре осъдиха Българската комунистическа партия, задето не е защитила със сила режима на Стамболийски.
24 юли 1923г.

***

Няма свестен политик в България, който да иска да предизвиква Съветска Русия. Съветска или несъветска, уредбата на руската държава е работа на сами­те руси. Това, което ние искаме, то е - уредбата на българската държава да си бъде наша работа и никой да не ни натрапва със сила своите разбирания за управлението на нашата държава. Ще отрекат ли тия, които виждат провокации от българска страна, че от Петроград и от Москва се преписват на българските комунисти планове и начини за действие, сърдят им се, когато не ги изпълняват; или ги възхваляват, когато ги прилагат с явна опасност за съществуването на България? България няма нужда да предизвиква, която и да било чужда сила, а още по-малко Русия, която е една велика сила...България е обаче длъжна да отбива ударите на комунистите, опасни за нейното съществуване.
4 юли 1924 г.

***

Ще занемеят ония уста, които би се опитали да намерят грях у нещастните селяни на Ловча, Търлис или което и да е друго село на Македония и да оправдае вършените спрямо тях престъпления. Тяхната единствена вина е, че са българи, че такива искат да останат и че господарите на тяхната земя, след като си начертаха каквито граници желаеха, все пак не се чувствуват сигурни в своето владение. След като взеха Македония с македонци те мислят сега, че ще бъдат по-сигурни за своето бъдеще, ако я очистят от македонците и на тяхно място настанят жертвите на друго едно политическо заблуждение - малоазийските бежанци.
31 юли 1924 г.

***

Македонската вътрешна организация си остава пак голям фактор в живота на страната и в балканската политика. Ако някому са нужни доказателства за това, нека погледне какви усилия прави болшевишката пропаганда, напрегнала главните си сили към Балканите, да представи Вътрешната организация като влязла вече в лоното на Коминтерна и подчинена на заповедите на Москва.

Който познава историята на тая организация няма да се поддаде на тия маневри. Тая организация, която не се поколеба пред борба с родни братя, за да запази своята самостоятелност, не може да се подчини на чужда команда. Но колцина знаят това? Даже в България, която е приютила грамадната част от македонската емиграция, съществува по отношение на македонските работи едно невероятно невежество. Колкото в чужбина, където действуват толкова враждебни сили, заинтересовани да компрометират македонската кауза, там никой няма време да чете дипломатическата преписка, която съдържа най-безпристрастната истина за македонското движение.

Днес хиляди и хиляди македонци ще се наведат благоговейно пред сенките на ония, които паднаха за свобода и правда в родината им. И в този момент като светотатство ще прозвучи гласът на ония, които се опитват чрез така наречения „манифест" да представят македонската организация като оръдие за сваляне и качване на правителства в България и като съюзници на безумците от „единния фронт". Македонското движение е чисто и чисто ще си остане. То има една дълга история и една яка традиция и нищо не може да го отклони от неговия път.
2 август 1924 г.

***

Ако празният стомах и вкоченясалою от студ тяло са лоши съветници, какво
да кажем за отчаянието на наболелите души, за обиденото национално чувство,, които не намират справедливост? С особена стръв, изглежда, че са се нахвърлили напоследък болшевишките емисари върху македонското движение и негови­те ръководители...
Македонците, които обичат България не по-малко от другите българи, няма никога да бъдат на страната на рушителите.
15 август 1924 г. ,

* * *
Извършено е едно от великите престъпления в българската история. Тодор Александров е убит. Един голям човек на нашето племе и на нашето време си отиде, последван от скръбта и сълзите на цял народ...

Тодор Александров бе от ония македонски деятели, който най-грижливо се е пазил да не създаде със своята деятелност опасност за България. И в това отношение той бе един прозорлив и голям българин.


Нека българското общество си даде точно сметка за това: Тодор Александ­ров е най-скъпата жертва, която е дадена не само за спасението на Македонска­та организация, но и за спасението на България. Ние минахме покрай една про­паст: мъченическият ореол на Александрова хвърли достатъчно светлина, за да осветли пътя ни и да ни открие пропастта, в която щеше да пропадне целостта, независимостта на отечеството. За предвидливите хора не бяха тайни опитите на болшевиците да вземат в свои ръце вътрешната организация и чрез нея да раз­друсат България, без да искат да знаят за последствията. Александров видя опас­ностите и им се противопостави решително. Измяната посегна на неговия живот.

Но тя остава непокътнато неговото дело. И със смъртта си той извърши спрямо съдбините на племето най-високия дълг. България е запазена. Националният характер, независимостта и целостта на македонското движение са недосегаеми. Всичко друго е поправимо и постижимо.
16 септември 1924 г.

***

Такъв, какъвто е, Демократическият сговор е опора не само на реда, но и на обществения строй на нашата страна, която има нежеланата чест да бъде обект на московските разрушителни планове...

Ако има кой да спечели от разтурянето на Сговора, това ще бъдат едино-фронтовците, тоест гражданската война, мизерията, анархията. Кой разбран бълга­рин желае това?
12 февруари 1925 г.

Публ. в Никола Милев. Възпоменателен лист. С, 13 февруари 1995, с. 4-5.



http://publicistika.blogspot.com/2009/02/blog-post_24.html

"Без Русия не можем"?

Стефан Стамболов

Днешните управници искат без друго да дока­жат на светът, че те са се завзели сериозно да растроят всичко, създадено от осъм години насам, и да издигнат руските елементи, та чрез това да сближим България с Русия. Ний мислехме до сега, че всичко туй, което се говори от чуждите корреспонденти, че княза бил казал какво „без Руссия не мо­жем" и че Стоилов е корреспондирал с някои видни русски лица в Петербург, за да заисквал поддържката на Руссия, е само слух; но сега виждаме, че рабо­тата е била съвсем другояче.

Нашите управници, макар и да заявиха пред чуждите вестници, че уж щели били да следват външната политика на Стамболова, са заловили един много опасен път. Те ста­рателно подготвят тъй работите, щото да се оп­равдаят думите на русския полуофициозен вестник „Новости", че „Българския народ сам скоро щял де разреши въпроса за в полза на Руссия". Защо са взели туй опасно направление и защо мислят, че „без Рус­сия не можем", когато княза „можа" до сега седем години без нея — това е за нас и за българския народ тайна велика. Времената, казват, изменявали мно­го работи и преобръщали много хора, не е чудно Бъл­гария да има злощастието да присъствува на една такава промяна в умовете на нашите държавници, която може да ни тури под русската опека.

Ако работата се ограничеше само в „говорение" и „словоохотливост", можахме да не обръщаме внимание, но ний присъствувахме на едно коренно променение на всичко в Отечеството ни и давание преднина на русските елементи. Ний виждаме, че в България се приготовлява едно положение, което в един прекрасен ден неусетно ще ни тикне под русското опекунство. Администрацията и общините се промениха коренно и се заместиха с руссофилски елементи по един башибозушки начин. На русските хора се възложи пазянието на редът и положението на страната. Но това е още началото, в сравнение с туй, което се готви.
Титла: Re:Русия - освободител или най-голям враг на България?
Публикувано от: P.E.A.C.E. в Февруари 28, 2009, 16:03:15 pm
Русия - освободител ?
Да ! Дошли са и са трепели поробителите.
За мен нещата са доста прости тук, а някои чак я изкарват не враг, а забележете най-голям такъв !  :o :o :o
Поглеждайки слабите си познания по история, не мога да намеря народ (да народ, политиката е съвсем друго животно) който да е бил по приятелски настроен.
Кажете кой? Моля ви, искам да науча и аз.
Титла: Re:Русия - освободител или най-голям враг на България?
Публикувано от: rofl в Март 01, 2009, 04:19:29 am
В случай, че не си разбрал става дума за администрацията на русия, а не за народа на русия.
Титла: Re:Русия - освободител или най-голям враг на Бm
Публикувано от: хадзапи в Март 03, 2009, 15:15:51 pm
ОПЪЛЧЕНЦИТЕ НА ШИПКА БИЯТ С МАГНИТНО ОРЪЖИЕ

Русия освобождава България с невидимата подкрепа на Северния полюс


В17 ч на 19 февруари 1878 г. (3.03 нов стил) в малкото селище Сан Стефано (вече квартал на Истанбул) е сключено примирие между Русия и Османската империя, чрез което на практика България е освободена от имперското владичество и поема по нов път на развитие. Историците отдават победата в Освободителната война на героизма на руските войски и българското опълчение. Малцина обаче знаят, че освобождението е било подпомогнато свише от тайнствения закон за полярността. Според него при сблъсък между две държави онази, която се намира по-близо до Северния полюс, печели войната.
А Руско-турската война от 1877 година е класически пример. Турската империя се намира на юг от Русия, което автоматично я превръщало в аутсайдер. В същото време борещият се за своята независимост български народ също се намира на север от столицата на империята Цариград. Че везните на Вселената се накланят мистериозно в наша полза, говорят красноречиво тридневните боеве на Шипка. Задържането на прохода е решаващо за целия изход на войната. Ако корпусът на Сюлейман паша премине Стара планина и се съедини с обсадените в Плевен сили на Осман паша, това може да саботира прехвърлянето на руските сили, идващи откъм Дунав. Иван Вазов описва епичната битка при Термопилите, която Холивуд пресъздаде с филма 300. Малцина си мислят, че само на кино една шепа спартанци могат да удържат хиляди персийци. Е, имаме новина за тях - ако стоите от север на ордите, както са били разположени опълченците на Шипка, цялата сила на земята ще бъде зад гърба ви. Чудото, разбира се, не става без саможертва, но природният закон помага на 6 хиляди български опълченци и 2500 руски мужици да отблъснат 30-хилядната турска армия. 
Законът за полярността във Вселената има редица други доказателства. В много метафизични трудове се споменава, че от значение за неговата валидност е разположеността на столиците. Китай има надмощие над Индия, защото Пекин се намира северно от Делхи. Съединените щати пък никога няма да могат да постигнат надмощие над Русия, докато американската столица не се премести в Аляска. Германия губи Втората световна война в момента, в който не нахлува в страна северно от нея - Русия. Мнозина отдават загубата на лошите климатични условия, но защо тогава непобедимата съветска армия става смешна и не успява да сломи малка Финландия?
В Южното полукълбо действат същите сили но с обратен знак - южните страни имат надмощие над северните. Когато две страни от Северното и Южното полукълбо се сблъскат, побеждава северната или конфликтът влиза в задънена улица, гласи природният закон на полюсите.
"Осъзнаването му може да промени света и да донесе мир в много точки на планетата.  Израел се намира северно от Саудитска Арабия, а Тел Авив също се пада на север от Кайро (Египет). Столицата на Израел обаче е на юг от Бейрут, столицата на Ливан, докато Бейрут се пада северно от Кайро. Така се получава една магнитна плетеница, заради която конфликтът в Близкия изток е обречен да тлее вечно", заключава най-популярният в момента метафизик в света Линда Гудман.

 
Любомир Старидолски

http://paper.standartnews.com/bg/article.php?d=2009-03-03&article=268967

Титла: Re:Русия - освободител или най-голям враг на България?
Публикувано от: P.E.A.C.E. в Март 03, 2009, 17:04:58 pm
Доста интересно, но това веднага ми се наби на очи.  :-\
Цитат
В Южното полукълбо действат същите сили но с обратен знак - южните страни имат надмощие над северните. Когато две страни от Северното и Южното полукълбо се сблъскат, побеждава северната или конфликтът влиза в задънена улица, гласи природният закон на полюсите.
Титла: Re:Русия - освободител или най-голям враг на България?
Публикувано от: Gil-Galadh в Март 03, 2009, 19:52:14 pm
Ъъъм, сещам се за една България,дето е победена от една стояща на юг от нея османска империя...Сещам се и за една Византия,която губи доста териотрии от разни араби...и разни кръстоносци дето се провалят в усилията си на юг и югоизток...а и спартанците измират и след това персите опустошават половин гърция...
Титла: Re:Русия - освободител или най-голям враг на България?
Публикувано от: Alien в Март 03, 2009, 20:36:58 pm
Ъъъм, сещам се за една България,дето е победена от една стояща на юг от нея османска империя...Сещам се и за една Византия,която губи доста териотрии от разни араби...и разни кръстоносци дето се провалят в усилията си на юг и югоизток...а и спартанците измират и след това персите опустошават половин гърция...

Така е на пръв поглед но специално за България нещата са много сложни и завързани - напрактика когато идват турците България е разделена на 5 части като се стига до парадокса в отделни моменти българи и османлии да се бият срещу други българи.Точно най-северното Видинско царство е имало общи действия с турците. Но всъщност Видинското царство (което според някои автори е най-силно от всички) е докарано до пълно изтощение точно от северна държава - Унгария, дори е било под неийна окупация 4 години като  уж "освбодителния кръстоносен поход" завършил трагично при Никопол не е подкрепен от владетеля на Видин (който пък в момента е бил нещо като васал на Унгария) а унгарците са плячкосвали всичко на българска територия.
Иначе съм далеч от мисълта че правилото за севера и юга винаги е валидно но няма начин да не е и при определени условия като например изравнени сили.
Титла: Re:Русия - освободител или най-голям враг на България?
Публикувано от: Gogo в Март 03, 2009, 21:40:43 pm
Днес е 3 март.Национален празник на страната ни.Да ни е честит!!!Точно благодарение на Росия днес ние сме Българска държава и всеки нормален Българин го знае и празнува.
Титла: Re:Русия - освободител или най-голям враг на България?
Публикувано от: buden в Март 03, 2009, 22:21:12 pm
Руснаците си ги харесвам, а и как да не ги харесвам като цялата им днешна култура е базирана на древната българска. Турците нещо не ми се нравят, поне не толкова колкото руснаците. Тези изводи си ги правя и на многото лични контакти с руснаци из чужбините и тук таме с турци. И за това такава ми е личната преценка. Хайде изкарайте ми документи да ми промените мнението ако можете.
Ако си говорим за управленските им ядра вече е малко по-различно. Във вековната война между двете империи руската и османската симпатизирам отново на руската.
И все пак твърдя, че ние сме се осводобили сами. Руските войски са достигали Константинопол близо 100 години преди самото Освобождение. Защо то не се е случило по-рано? Вероятно защото сме заспал народ масата и ни е било нужно много веме. Но както и да е не сме изтървали влака съвсем, а и русите взели превес във войната срещу османците.
Колко години след Освобождението е първата световна война? Колко поколения са това? И кажете възможно ли е един човек давал мило и драго за освободителя да праща сина си на битка срещу него? Категорично НЕ според мен. Времето е било твърде малко, за такъв обрат.
Освен единствено ако те не са били освободители, а сме участвали наравно в една обща борба срещу врага. Само дето след победата не се е получило това което се е очаквало.
Левско го е казал, че тоз който ни освободи, той ще ни пороби.
Титла: Re:Относно: Русия - освободител или най-голям враг на България?
Публикувано от: rebel в Март 07, 2009, 00:09:27 am
     

Във видинската бедна област тия народоубийци са успели да придумат и измамят много челяди и във Видин се е отворила явна канцелария, де ходят тия окаяни Българе да се записват за преселение в Русия, като им дават и нещо си пари да ги заловят по-добре и като ги заплашват лъжовно чрез подкупниците си и от страна уж на турското правителство, че ако не се преселят в Русия, щат ги пресели после насила в Азия. Лъжа лукава! Само да измамят простаго народа да се пресели.

Послушайте, братя Българе, а особено вие от Видинска област!

Ееех, винаги съм се чудел защо в този край винаги е било бедно и след освобождението до ден днешен хората се преселват от тук на друго място...
Дори по времето на Тодор Живков, хората са се изнасяли от тук.
Спомням си, че вуйчо ми навремето "доброволно" замина за Сочи, СССР като млад специалист за известно време...
Малко офф-топик, на друга тема (за което ме извинете):
Няколко випуска подред вече завършиха висше образование в Румъния, по линия
на "Влашката асоциация" и "Ротари" - клуб във Видин.
Също така има съмнения, че този край не е удобен за няколко масонски ложи, заради двете си граници със Сърбия и Румъния, защото ако се оформела местна ложа, щяла да стане много влиятелна заради подкрепата на сръбски и румънски ложи, сподели ротарианец.
Е, да но местните ротарианци се вълнуват, че румънска ложа вече имала силно влияние....
Титла: Re:Относно: Русия - освободител или най-голям враг на България?
Публикувано от: daskala в Март 19, 2009, 17:41:13 pm
Ашаман, добре го казваш това за Русия. Запада винаги е играл слещу тази държава. Каква ли е причината?

Според мен причината е, че по времето на царска Русия се е позволявало според процента  на етническите евреи в държавата и само  пропорционално на този процент евреи са допускани да учат във висшите училища и да заемат държавни и административни длъжности.
В същото време западът се ръководи от 70-80 % евреи,при много ниско етническо присъствие.
Титла: Re:Относно: Русия - освободител или най-голям в&
Публикувано от: ge0rg1_2 в Юни 02, 2009, 13:49:47 pm
Значи, в тази тема витае един дуализъм, който не е съвсем адекватен. От любов ли са дошли руснаците тук да воюват с турците или от алчност да ни заграбят. Спори се така, сякаш други възможности няма. Истината:

Русия атакува Османската империя през нашата територия като акт на историческа самозащита. Ако руснаците са виждали, че разрастването на турците на север и на запад е АГРЕСИВНО и УПОРИТО(характеристики, ГАРАНТИРАЩИ че насреща си имат СИЛНО ВРАЖДЕБНИ НАМЕРЕНИЯ), то меко казано, е наложително да се предприемат ответни мерки, изразяващи се в откъсване от империята на стратегически важни за нея зони. С други думи казано, премахването на турския контрол над тези територии е задължително условие за възпиране на агресивното намерение.


ХЕХЕ НА ТОВА МНЕНИЕ НЯМА КАК ДА НЕ ОТГОВОРЯ, ВЪПРЕКИ, ЧЕ НЕ СЪМ ДОЧЕЛ СТАТИЯТА...
ОСМАНСКАТА ИМПЕРИЯ, КОЯТО НЕСЛУЧАЙНО Е НАРЕЧЕНА "БОЛНИЯ ЧОВЕК НА ЕВРОПА" ЛИ ЩЕ ПРОЯВИ АГРЕСИВНО ОТНОШЕНИЕ КЪМ ОГРОМНАТА РУСИЯ БРЕ? ;D


ТОГАВА ТУРЦИЯ Е БИЛА ПРЕКАЛЕНО СЛАБА, ЗА ДА ИМА КАКВАТО И ДА БИЛО ЗАПЛАХА ЗА СИГУРНОСТТА НА РУСИЯ И РУСКИТЕ ТЕРИТОРИИ.

КОЛКОТО ДО ВЪПРОСЪТ В ТЕМАТА: РУСИЯ НЕ Е НИКАКВА ПРИЯТЕЛКА НА БЪЛГАРИЯ...
НЕСЛУЧАЙНО ТЯ НЕ ПОКРЕПЯ БЪЛГАРИТЕ, КОГАТО ИЗВЪРШВАМЕ СЪЕДИНЕНИЕТО... ЗА СМЕТКА НА ТОВА АНГЛИЯ - ВЕДНАГА ОБРАТНОТО НА РУСИЯ - НИ ПОКРЕПЯ И ТАКА СТАВА СЪЕДИНЕНИЕТО... НЕ БЛАГОДАРЕНИЕ НА АНГЛИЯ, НО И НЕ БЛАГОДАРЕНИЕ НА РУСИЯ... ДОРИ ТЕ НЕ СА СЪГЛАСНИ ДА СЕ СЪЕДИНИМ


ВЪПРОСЪТ В ТЕМАТА Е ДАЛИ РУСИЯ (КАТО ДЪРЖАВА) НИ Е ПРИЯТЕЛКА, А НЕ РУСКИЯТ НАРОД... РУСИЯ НИ ОСВОБОЖДАВА ПО-СКОРО С НАМЕРЕНИЕТО ДА НИ ПОЛЗВА КАТО "САТЕЛИТ", ЗА ДА СЕ ДОБЕРЕ ДО АНГЛИЯ, ИТАЛИЯ, ТУРЦИЯ И ДРУГИТЕ СВЕТОВНИ СИЛИ (ПРЕЗ БОСФОРА И ДАРДАНЕЛИТЕ В БЯЛО МОРЕ И ОТТАМ В СВЕТОВНИЯ ОКЕАН), НО НЕ УСПЯВА ДА НИ ОСВОБОДИ ДО БЯЛО МОРЕ...

НО ЗА РУСКИЯ НАРОД ИМА НЕЩО ВЯРНО - ДА! ПЪЛНО Е С БЪЛГАРИ ТАМ... ВСЕ ПАК ТАМ СА БИЛИ: ВОЛЖСКА БЪЛГАРИЯ И СТАРА ВЕЛИКА БЪЛГАРИЯ (НАБЛИЗО)... БЛАГОДАРЕНИЕ НА ВОЛЖСКА БЪЛГАРИЯ СЕГА ИМА ДЪРЖАВАТА РУСИЯ... УПРАВЛЕНСКИЯТ ИМ МОДЕЛ Е ВЗАИМСТВАН ОТ БЪЛГАРИТЕ... И ПЪРВИТЕ ВЛАДЕТЕЛИ НА РУСИЯ СА С БЪЛГАРСКИ ПРОИЗХОД... "ПРОХОЖДАНЕТО" НА МАЛКА РУСИЯ Е ИЗВЪРШЕНО ОТ БЪЛГАРИТЕ... АКО НЕ БЕШЕ ВОЛЖСКА БЪЛГАРИЯ ДА ОТБЛЪСНЕ МОНГОЛИТЕ ПРИ ПЪРВАТА ИМ ИНВАЗИЯ НА ЗАПАД, И РУСИЯ, И МОЖЕ БИ ЕВРОПА ЩЯХА ДА ПАДНАТ ПОД МОНГОЛСКА ВЛАСТ...

ТУК МАЛКО ПО ДРУГА ТЕМА - АКО НЕ БЯХА БЪЛГАРИТЕ ПРИ ДУНАВА ПЪК ЕВРОПА ЩЕШЕ ДА БЪДЕ ЗАВЛАДЯНА ОТ АРАБИТЕ - ЕЕЕ ВСЕ БЪЛГАРИТЕ СПАСЯВАТ ТАЗИ ЕВРОПА БРЕ  ;)
Титла: Re:Относно: Русия - освободител или най-голям враг на България?
Публикувано от: chuncho в Юни 02, 2009, 14:49:33 pm
Върти ме се в омагьосан кръг. Факт е, че за национален флаг нямаме полумесец, а трибагреник - бяло, зелено, червено. Добре или зле, България днес е свободна. Нашето задължение и дълг е да браним тази държава срещу вътрешните и външните врагове.

Ако България беше свободна нямаше винаги да играем ролята на нечия пионка. Винаги сме се борили за други цели, само не и за наще. Като ни беше дошло на главата това османско робство ни освободи пак българската смелост. Опълченците на Шипка са се борили до последна капка кръв, удържали са прохода, а руснаците са дошли само за да оберат лаврите. В момента пък ние сме пионка в ръцете на европейския съюз, трън в очите на масоните, илюминатите и евереите и мека глина в ръцете на археолозите. България стана буквално като курва. Всеки взима нещо от нас, но никой не се сеща да върне нещо съществено. Подхвърлят ни огризки, малки залъгалки за да ни затворят очите. Русия не е нищо по-ралично от страните от Европейския съюз. Ползват ни докато ще имат изгода, после ще ни захвърлят.

Цитат
Ние, българите не сме една кръв с Руснаците, за Бога!Какви ги дрънкате??? Ние не сме славяни!!!

Моляяя???????? Я пак повтори!!

Къде се е намирала Стара Велика България? Днешна Русия. От къде идва хан Аспарух и се заселва по днешните земи? От Стара Велика България. Какъв народ заварва тук? Славяни. Каква държава се издига? Славяно-българска.

Българите сме тъмнокоси и тъмнооки, а славяните - светлокоси и светлооки. Народите ни се смесват. Мислиш ли, че в една обединена държава може да има народно разединение? Звучи не само тъпо, а и невъзможно. Имаме не само славянски и прабългарски произход, а и тракийски. Руснаците са смес от много народи, но в основата си са славяни

Не изпадай в славянофилство!Не ставай жертва на букварчетата и останалите кретени! Прочети, научи и разбери откъде идат руснаците/от кои племена са/, па тогава думай за нас, че сме славяни! Четете П.Добрев, момиче!
Титла: Re:Русия - освободител или най-голям враг на България?
Публикувано от: insomnia1304 в Юни 18, 2009, 00:40:57 am
Проф. Пламен Цветков: Изучаваме историята си с русофилски, а това означава противобългарски поглед
   

 
    Санстефанският договор е една голяма манипулация, Берлинският ни приобщава към европейския свят, макар и с цената на националното ни разпокъсване. България има нужда от нов нациноален празник и това е 22 септември, казва историкът
     Пламен С.Цветков е професор по история в Нов български университет. Автор е на  повече от десет монографии  в областта на политическата и дипломатическа история на 20 век. Последният му труд е посветен на света на мегамитовете. Историкът преобръща редица вкоренени клишета, приемани за аксиоматични истини.

Интервю на Мая Стоянова

      - Проф. Цветков, защо българите нямат еднозначно отношение към националния си празник?

     - Отговорът е много очевиден. Всеки път на 3 март нашите управници, поради инстинктивното си подчинение на всичко руско и съветско, използват тази дата, за да поругаят отново националното ни достойнство със своето безгръбначие спрямо Русия. Това  дразни хората.
Никоя уважаваща себе си нация не чества за свой национален празник едно външно събитие. Дори и да има спорове за това какво точно се е случило на 3 март, просто това е събитие, в което няма българско присъствие. Има българско участие във войната, но няма българско участие в подписването на Санстефанския договор. Освен това негов главен автор е граф Игнатиев.   В записките си, публикувани в България още преди 1989 г., той в прав текст казва, че историческата мисия на Русия е да обедини славяните под свое ръководство върху развалините на Австрия и Турция. Това изречение ни казва, че човек трябва да има много голяма фантазия, за да твърди, че граф Игнатиев е освободител на България. Това е един българоядец, един човек, който е искал унищожението на България.
Но сега една от централните софийски улици носи неговото име. Така че това е една наистина пагубна дата.

         -Кой е най-големият мит, свързан с освобождението на България?

     - Санстефанският мит е може би един от най-големите. Той е и една от най-трайните манипулации в историческата памет на българите, тъй като това всъщност е един договор за безсрочната окупация на България от Русия. В този договор няма никакви срокове за изтеглянето на руските войски, след като изтекат предвидените две години руска окупация. Дори има една разпоредба, в която се казва, че Русия ще изтегли войските си от всички останали части на Турция, с изключение на България.
     Няма никакъв международен контрол върху руската окупационна администрация. Разноските на окупационните сили са изцяло за сметка на окупираната страна.
     Има още нещо много важно. Някои историци, по-скоро в червения спектър на българската политическа действителност, между които и проф. Константин Косев, също казват, че Санстефанският договор не е нищо друго, освен една фикция. Реалният договор е Берлинският. Едва Берлинският договор намалява срока на руската окупация от 2 години на 9 месеца.
     - Той изрично задължава, в рамките на три месеца след изтичането на 9-месечния срок, Русия да изтегли всичките си войски от България. От самото начало той поставя руската окупационна администрация под международен контрол. Именно благодарение на международния контрол руската окупационна администрация е принудена да пристъпи към създаването на български държавни учреждения. За съжаление тези важни подробности са известни на малко хора. Това се знае само от специалисти, а добре платени фалшификатори на историята, които сами се хвалят как народът ги е нарекъл професори, продължават да бълват тази зловредна легенда за Санстефанския договор.
     Освен това Санстефанският договор дава на Турция правото да прекарва свои войски през територията на Българското княжество. Така че дори и да се стигне евентуално до българско правителство, то само да помоли руските войски да останат в България. За какво освобождение тогава може да става дума?
     Има и нещо друго, кое кара тогавашното българско общество, преди съветското нахлуване през септември 1944 г., да възприеме този мит. Това е  криворазбраната мечта за България на три морета. България, обединила всички земи с българско мнозинство като население.

     Тези хора обаче не си дават сметка, че България и българите сами декларират пред света кое е българска територия с учредяването на Българската екзархия през 1870 година и с допитванията, проведени по силата на фермана, с който е учредена тя. В него изрично е записано, че е достатъчно 2/3 от населението да гласува в полза на екзархията, за да премине тази територия към нея. По този начин по-голямата част от Македония, както и  Северна България заедно с цяла Добруджа, Нишко и Поморавието и Южна България с една голяма част от Родопската област стават част от Българската екзархия.
       Нещо повече, Българската екзархия е и първата крачка на българите към независимостта. Според авторитетни наши историци в тази сфера, като Петър Ников и Зина Маркова, с учредяването на екзархията българите получават и право на вътрешна автономия. Краят на този процес е чак на 22 септември 1908 година, когато България прокламира своята независимост. В тази картина на постепено превръщане на България от османска провинция в пълноправен член на международната общност и напълно суверенна държава, Санстефанския договор всъщност няма никакво място, тъй като той не е нищо друго, освен един опит на Русия да замени османското върховенство със собственото си владичество.

Има ли и други заблуди около 3 март, с които живеят и днес българите?

      - Една от големите заблуди  изучаваме в училище още от крехка възраст -  че видите ли Русия била донесла свобода и национално обединение на България, а по-късно Западът ни бил разпокъсал. Защото това беше представяно така от Русия, от руската пропаганда и руските дипломатически пратеници. Вярно е, че Берлинският договор разпокъсва България, но това е по предварително споразумение между Русия и Великобритания. Става дума за споразумението Шувалов – Солзбъри, което се държи в най-дълбока тайна, никой не знае тогава за него. А то е постигнато, тъй като Русия се стреми към сближаване с англичаните. Нещо повече, след като вече е наясно, че никой няма да й позволи да погълне България, Русия прави всичко възможно да разпокъса България на колкото се може по-малки части, за да няма някаква досадна допълнителна пречка при завладяването на Цариград, Босфора и Дарданелите.
     И между другото, цялата стратегия на Русия към Балканите е насочена именно към това – да завладее Босфора и Дарданелите. Което означава, че самото съществуване на България като държава и на българите като народ е несъвместимо с руската агресия на Балканите. Но както ви казах, тази манипулация заляга и днес в учебниците по история.
     Това е един от най-ярките и скандални примери как ние продължаваме да изучаваме собствената си история с русофилски, а това означава противобългарски поглед.
     И още нещо много съществено. Санстефанският договор не съдържа никакви  гаранции за правата и свободите на религиозните и етническите малцинства. Берлинският договор е този, който задължава и Княжество България, и Румъния, и Сърбия, и Черна Гора да зачитат правата на всички малцинства, забранява да има дискриминация на етническа и религиозна основа. Така Берлинският договор, който с право е охулен, защото България е разпокъсана, макар че това не е решение на Берлинския конгрес, а решение на Русия и Великобритания, всъщност ни приобщава към европейския свят.
 
Ако върнем лентата назад, до 1990 година чествахме 9 септември за национален празник. Той също беше един мит, но поколения се идентифицираха с него.

     - Това беше постигнато с насилие. 9 септември беше наложен за национален празник от комунистическия режим. Това не беше свободен избор, а стана по логиката на министерството на истината на Джордж Оруел и по рецептата на Гьобелс  една лъжа да се повтаря дотогава, докато стане истина. Типично комунистическа пропаганда, кръвосмразяваща по своя антинационален и античовешки характер, защото ти честваш за национален празник завладяването на собствената ти страна от най-чудовищния диктатор на всички времена, какъвто е Йосиф Сталин. Може ли да се празнува фактът, че съветското нахлуване бележи началото на едно масово изтребване на духовния, политическия и стопанския елит на българската нация? Затова още тогава повечето българи не чувстваха този ден като национален празник, но не смееха да го споделят открито.
     -За тях  9 септември беше просто неработен ден. Между другото, има и нещо хумористично в 9 септември. На 8 септември, след като Сталин е обявил война на България, започва да навлиза червената армия в наша територия. Операцията по окупирането на страната всъщност привършва на 16 септември. На втория ден от съветското нахлуване някаква група хора се събира във Военното министерство с любезното съдействие на тогавашния военен министър ген.Иван Маринов и се самопровъзгласява за правителство. Нещо подобно се случва в Норвегия през април 1940 година, когато в страната нахлува армията на националсоциалистическа Германия. Тогава едно лице, на име Видкун Куислинг, се събира със свои привърженици и се самопровъзгласява за правителство.
     Но няма историк, който да твърди, че това е бил някакъв преврат, а още по-малко революция.Така че това, което се случва на 9 септември в България, не е никакъв преврат, а за революция изобщо не може да става дума. Това е някаква трагикомична оперета в момента на завладяването на България от една чужда армия, от най-страшната и антихуманна система, която познава историята на човечеството.
 
-Но младото поколение чувства и 3 март само като един почивен ден. Каква е причината за този нихилизъм?

     -Това е така, защото историята продължава да се изучава през един чужд поглед. Продължават да се повтарят едни отдавна остарели стереотипи на национализъм. И това младо поколение, в този глобализиращ се свят, което с интернет може да достигне до всички точки на планетата,  то мисли, че това е някаква овехтяла дреха, която се пита защо му е. Тази дата е нещо изкуствено,  реално не е донесла нищо добро на българите.
     На младите тя не им е симпатична, защото и днес режимът в Русия не е демократичен. И днес на никой, който иска да излезе от България, не му минава през ума да си търси работа и по-добър живот в Русия. Включително синовете и дъщерите на най-върлите комунисти търсят реализация в Западна Европа и в Щатите.

Преди няколко години общественици предлагаха 24 май  за национален празник. Има ли място за дебат в тази посока?

     - Според мен 3 март по никакъв начин не може да бъде национален празник. Това е просто една историческа дата, която се използва за съжаление от твърде влиятелните среди, които са на московска заплата, за да  поругават националното ни достойнство. Защото опитът да се замени една чужда власт с друга, е всичко друго но не и освобождение. А истината е, че няма завоевател, който да се нарича завоевател.
     - Той винаги определя себе си като освободител или в най-лошия случай - като обединител.
     - Между другото, войната от 1877-1878 г. не се е приемала еднозначно още тогава от българите. Самото посрещане на руснаците, и то според руски дипломатически документи, няма нищо общо с идиличната картина на дядо Вазов за дечицата, които посрещали братушките с крушки. Защото руснаците започват да действат като в завоювана територия, с всичко произтичащо от това – произвол, структурата на екзархията безапелационно е подчинена на руската окупационна администрация, започва един грабеж и едно насилие, което според признанията на един руски дипломат, е накарало все повече българи да се питат дали не е било по-добре да си останем под властта на султана, отколкото под могъщественото покровителство на Царя  Освободител, наречен “освободител” не заради България, а заради това, че е премахнал крепостното робство в Русия през 1861 година.
     Колкото до идеята национален празник да стане 24 май, това също предизвиква в мен резерви, тъй като с тази дата и сега се злоупотребява, като става повод за разни панславистки излияния. 24 май се чества като Деня на славянската писменост и българската култура, макар че писмеността си е българска и е възприета от редица народи, между които само някои са славянски. Между другото славянските народи, които пишат на латиница, са повече от славянските народи, които си служат с кирилицата.

-  Коя дата от историята, като съдържане и функции, според вас е най-подходяща?

     -  Като функция  националният празник трябва да  обединява нацията, но едновременно с това – да ни приобщава към европейските ценности. И в този смисъл национален празник на България може да бъде 6 септември, съединението на Княжество България с Източна Румелия. Може да бъде и 22 септември, обявяването на независимостта. И двете събития първо са чисто българско дело и второ - се посрещат с одобрение от абсолютно всички политически сили, от цялото българско общество. Тогава има наистина невероятно единение.  Но личните ми предпочитания са насочени към  Деня на независимостта. Тогава именно България става пълноправен член на международната общност, става част от Европа. Това е събитието, което дори  един краен левичар като Димитър Благоев, чиито наследници претендират, че са днешните комсоциалисти, посреща с одобрение и гледа на това събитие изцяло положително. Освен това прокламирането на независимостта на България е дело на самите българи, което не е осъдено от нито една политическа сила. Това би могло наистина да обедини всички българи.Позицията ми се споделя и от много други хора. Аз непрекъснато работя в тази посока. Надявам се аргументите ми да накарат хората да се замислят и да разберат значимостта на 22 септември и унизителната същина на 3 март.


-  Ще се измъкне ли народът от клишетата и стереотипите в собствената си история?

-  Знаете ли кое е най-отвратителното на днешното време? Не че е по-лош животът, отколкото беше по времето на комунизма.Това са глупости, защото сега хората материално живеят по-добре и което е по-същественото – имат свободата. Но онези, които бяха на власт преди 1989, са на власт и сега.
Това означава, че цялата училищна и образователна система, учебниците по история, това, което се лее от медиите, повечето от които са също в ръцете на разни кадри на комунистическата ДС, непрекъснато набиват в главите ни клишета и  българинът не може да се освободи от тези убийствени за него митове. Ще бъде много трудно това наистина да се случи. Но знаете ли,  утешавам се с книгата „Изход” от Стария завет. В нея е записано, че Моисей трябвало да води 40 години еврейския народ през пустинята, за да минат 40 години от края на робството и да станат евреите най-сетне свободни. Вече минаха 20 години от падането на Берлинската стена, ще трябва да изчакаме още 20. Надявам се, че тогава и българите ще станат наистина вече свободни. Тогава може би ще имаме и нашия достоен национален празник. Всичко би могло да се случи и по-рано, ако повече хора в българското общество се обединят около идеята за нов национален празник.
http://frognews.bg/new_10525/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%84_%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD_%D0%A6%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%98%D0%B7%D1%83%D1%87%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BC%D0%B5_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F%D1%82%D0%B0_%D1%81%D0%B8_%D1%81_%D1%80%D1%83%D1%81%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%B0_%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0_%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B5%D0%B4/
Титла: Re:Русия - освободител или най-голям враг на България?
Публикувано от: Mirotvorec в Август 01, 2009, 08:04:57 am
                                                             Руската мечка и Балканското лъвче

3 март (19 февруари стар стил) 1878 година ще остане завинаги в нашата история. Важността му няма как да бъде отречена - след петвековно робство на политическата карта на Европа отново се появява българската държава. Подписаният договор обаче е само прелиминарен (предварителен бел. авт) и няколко месеца по-късно изконните български земи са разкъсани на парчета.
А доколко Руската мечка си е поиграла с Балканския лъв, следващите няколко щрихи от тихия фронт на дипломацията са наистина показателни...

„Нашите интереси в момента изискват запазване, а не разрушаване на турската цялост. Ние ще помагаме на балканските християни, за да облекчим тяхната участ с внушения пред Високата порта, но в никакъв случай няма да одобряваме или още повече да толерираме бунтове и въстания срещу законния им господар - султана."

Такова е мнението на руския канцлер и външен министър, княз Александър Горчаков, след Априлското въстание и в навечерието на войната. Императорът обаче решава друго и на 24 април 1877 година военните действия започват. До края им позицията на Горчаков не еволюира особено. Той става една от основните причини, в навечерието на 19 февруари (3 март), руският посланик в Цариград, граф Николай Игнатиев, да получи шифрограма, в която да му бъде наредено мирният договор да бъде само прелиминарен. Ето какво записва в дневника си граф Игнатиев:

"Между мен и Горчаков ще съществува винаги пропаст. Докато аз водех в Цариград политика за освобождението на всички славяни от турско иго, в Петербург охотно раздаваха славянски земи на Австрия. Горчаков възразяваше срещу Санстефанския мир, сякаш неговите разсъждения отразяваха не нашите, а възгледите на Англия. Той ми нареди със специална инструкция да предам на Санстефанския мир прелиминарен характер, защото Австрия възразявала срещу него и имала намерение да свика общоевропейска конференция за окончателно уреждане на въпроса."

Така че в Руския двор вече са били напълно наясно, че концертът на Великите сили ще преразгледа случилото се в Сан Стефано.

От своя страна княз Горчаков има съвсем различни виждания по балканския въпрос и те най-пълно описват великоруските интереси на Балканите. Ето какво казва той на своя император - Александър II:

"Вътрешната слабост на държавата не ни дава основания да вярваме, че със сила можем да защитим завоеванията, постигнати чрез войната. Още от самото начало аз гледам на прелиминарния договор с турците като на полезна тактическа стъпка, която отговаря на руската стратегия по Източния въпрос. Чрез него Русия още веднъж демонстрира добрата си воля към балканските народи и в частност към българския, като защитник на техните интереси. По този начин ние ще запазим репутацията си на техен покровител. Що се отнася до предстоящото му унищожение под натиска на западните ни съперници, то толкоз по-добре за Русия, тъй като това ще увреди тяхното влияние на Балканите и още повече ще увеличи нашия авторитет."

На обратния полюс е мнението на най-добрия руски дипломат от това време, посланикът в Англия граф Пьотр Шувалов:

"Санстефанският мир е едно нещастие за нас. Това е най-голямото недоразумение, което ние можем да направим. Сега ще бъдем принудени пред очите на цяла Европа да правим отстъпки."

Дали в крайна сметка последвалото разкъсване на България оправдава повече очакванията на Шувалов или на Горчаков е трудно да се прецени, но в крайна сметка британският министър-председател изглежда най-доволен, след Берлинския конгрес.

"Ние спечелихме тук, или казано съвсем точно, просто откраднахме от Русия една велика победа, която трудно могат да оценят в Англия!"

В заключение може да се каже само едно - в тази игра на тихия фронт на дипломацията така и никой не се сеща за България. За нея обаче предстоят славни години и тя ще защити Независимостта си, макар и само върху малка част от старите български земи...

http://www.deltanews.bg/index.php?id=10893 (http://www.deltanews.bg/index.php?id=10893)
Титла: Re:Русия - освободител или най-голям враг на България?
Публикувано от: rofl в Юни 05, 2010, 14:06:08 pm
Руските варвари в България и празникът на орките: “Аз видях как руснаците окупираха България през 1944 година”

http://www.extremecentrepoint.com/?p=6284 (http://www.extremecentrepoint.com/?p=6284)

 ЧАРЛС ЛАНИУС:

Наблюдавах как Червената армия нахлу в разрушената от войната София, България, в 14.10 часа на 16 септември 1944 година. Престоях в България осем месеца, за да видя какво става в тази окупирана от руснаците страна.

Пристигнах от Турция на 7 септември. Официалните лица на българското консулство в Истанбул искаха американски журналисти да дойдат в страната и да изпреварят руснаците. Един автомобил ме чакаше на границата и с двама тайни полицаи, въоръжени с пистолети, потеглих за София. На следната сутрин се срещнах с новия министър-председател Константин Муравиев, дългогодишен либерал. Неговото правителство бе съставено само преди седмица. Той ми направи впечатление на честен и искрено говорещ демократ. Съобщи ми колко безнадеждно се опитал да сключи примирие със съюзниците. На другия ден коалиционно правителство, доминирано от комунисти, свали правителството на Муравиев и той бе хвърлен в затвора.

Първите руснаци бяха преминали границата на 8 септември. Сега един лъскав американски автомобил “Пакард” водеше колона от изкаляни и изпочупени джипове и камиони, американско производство. Бойното поделение се състоеше от момчета с розови бузи, загрубели старци с увиснали мустаци и едрогърди жени – всички с общ знаменател: вид на свирепи безжалостни воини.

Слухове за изнасилвания и грабежи, идващи от провинцията, предхождаха руснаците. Одобрителните викове и приветствия на посрещачите започнаха, когато водещата колона премина под портрета на Сталин, окачен върху набързо построената победна арка, украсена с червени знамена. Вечерта софийските ресторанти и кафенета бяха препълнени с гладни руснаци. Контролираха движението военни полицаи, които скоро бяха заменени от едрогърдести рускини с ботуши и шмайзери. Една седмица по-късно руснаците приключиха окупирането на България.
Червената армия започна операции за събиране на храна. Селяни, които допреди часове развяваха червени знамена и крещяха приветствия, сега протестираха, когато съветските войници им грабеха прасета, говеда, коне и си присвояваха храната и фуража им. След няколко злополучни случая обаче селяните разбраха, че е най-добре да оставят войниците да вземат каквото си искат.Скоро стана явно, че Съветите ще управляват България твърдо, неумолимо и тоталитарно. Те действуваха косвено, но ефикасно чрез Отечествения фронт, безпартийна организация от типа “предпочитан и покровителствуван от Москва”.
Отечественият фронт бе организиран от хитрата Цола Драгойчева, фанатична комунистка, обучена от Москва, а днес диктатор на България. При факта, че комунистите контролират въоръжените партизани и проникването на руската армия в страната, то за нея беше сравнително лесно да постави комунисти на най-важните министерски постове в новото правителство.

По времето на преврата комунистите не брояха повече от 5 процента от цялото население, което възлизаше на около 8 милиона. Мнозинство са селяни, традиционни симпатизанти на Русия, но със сигурност антикомунисти. Почти всеки селянин притежава собствената си земя и си е господар. Гражданите на София са синове и дъщери или внуци на селяни. Когато спечелят пари, обикновено ги влагат в недвижими имоти. Големи богаташи всъщност няма.

Във всеки град и село на България комунистите завзеха цивилната администрация. Обикновени престъпници – убийци и крадци – бяха освободени от затворите и назначени на постове в полицията на Югов. Те често арестуваха хора просто защото са добре облечени. Решаваха с куршуми стари лични спорове с хора, на които имаха зъб. Българи ми съобщаваха, че почти навсякъде биещите полицейски началници, кметове, бирници и някои техни заместници били разстрелвани или пребивани до смърт. Повече от сто бивши регенти, министри, заместниците им, народни прадставители и дворцови служители на починалия цар бяха осъдени на смърт от така наречения народен съд. Според официалните съобщения “народните съдилища” са осъдили на смърт и затвор над пет хиляди души. Десетки хиляди са избити и репресирани без съд и присъда.

Малко по-късно започна да се проявява силна реакция срещу Съветския съюз и поставеното от него правителство. Българите очакваха либерално демократично управление, излъчено от народа, но вместо това получиха комунистическа диктатура. Пряк политически резултат бе, че започнаха да гледат към САЩ повече от когато и да било преди. Имаха достатъчно лош опит от фашизма и не искаха комунизъм. Мислеха, че Съединените щати ще им помогнат да станат демократична страна. Руснаците и комунистите обаче бяха добре осведомени за тази тенденция и започнаха усилено да пречат и подбиват престижа на Америка.

Първа възможност за това им се удаде, когато от Турция дойдоха четирима американски военни да търсят и освободят американски летци от свалени в България американски самолети. Възглавявана от поручик Хари Харпър, групата свърши отлична работа. Само за три дни 355 американски офицери и войници бяха на път за Турция. От Харпър и подчинените му зависеше да бъдат открити и други американски военни в провинцията. Една вечер обаче руски поручик им заявил, че не са желани в България. Харпър протестирал пред руския комендант, но той им дал 24 часа да напуснат страната. Британската мисия, оглавявана от Харолд Гибсън, получила същото нареждане.
Поручик Харпър искаше да остане с риск да бъде арестуван, но полковник Гибсън бе загрижен да не се предизвика международен инцидент. Затова към шест часа вечерта двете мисии с 15 автомобила се срещнаха пред хотел “България”. Съветските представители задържаха потеглянето им с два часа, за да не разберат софийските граждани какво става. След това, придружени от руски конвой, мисиите потеглиха за Турция. Стотиците българи, станали свидетели на това престъпление, с право бяха слисани – нали руснаците, британците и амеиканците са съюзници? На следващия ден това събитие с добавки и украшения бе публикувано в българската преса.

Американски и британски членове на Съюзническата контролна комисия започнаха да изпитват големи трудности при получаване на доставки или влизане на техни сътрудници в България. Мнозина служители на американското външно министерство чакаха със седмици да влязат в страната, а после ги лишаваха от право да действат свободно. Без специално разрешение американците не можеха да се движат на повече от 6 км около София, а и тогава трябваше да бъдат придружавани от руски офицер. През зимата трябваше да имат специално разрешение, за да карат ски в неделя – въоръжени руснаци ги пазеха като че ли са военнопленници. Когато американски офицери отиваха на лов през януари, бяха задължени да доставят храна на придружаващите ги руски офицери. Ако генерал-майор Джан А. Крейн, началник на военната ни мисия, както и представителят на външното ни министерство Мейнард Б. Барнс, искаха просто да се разходят из страната, трябваше дни напред преди това да питат за разрешение и да вземат руски офицери със себе си.

През март един американски преводач, сержант Борис- Бъки Кувшинов, беше жестоко бит от двама съветски офицери. От болничното си легло той ми разправи какво е станало. Една вечер руснаци го спрели на главна улица в София и му поискали документите: “Разбрах, че искаха да предизвикат скандал, псуваха ме по руски и казваха, че американците били копелета и двулични съюзници. Предложих да отидем в руския щаб и там да покажа документите си, но единият офицер извади пистолета си и ме удари през брадата, а след това двамата започнаха да ме бият, повалиха ме на земята, ритаха ме и ми блъскаха главата в циментовите стълби”.
Генерал Крейн изпрати официален протест. След три седмици руският командир полковник Смирнов повика в канцеларията си един американски офицер с преводач и каза: “Проведохме внимателно разследване и установихме, че тези мъже не са офицери от Червената армия. Те са били беларуси, които откраднали съветски униформи и нападнали сержанта ви, за да ви дискредитират храбрата Червена армия”.

В София изобилстваха доносници и полицейски шпиони. В хотел “България” трима мъже седяха малко встрани от входа и мислейки се за незабележими, записваха влизането на всеки чужденец освен на руснаците. Приятели и познати изведнъж престанаха да ме посещават. Когато ги срещнах на улицата, ми казваха, че били разпитвани от милицията и решили, че е много опасно да ги виждат заедно с американец. Дори отказваха да говорят на друго място освен на открито, където никой не би могъл да ги подслушва. Даже лица, които имаха работа в американската легация, се притесняваха да отидат там. Неприятелското и подозриелно отношение на руснаците и комунистите имаше двояк ефект: нашият престиж пострада много, а съветският се повиши. Българите бързо забелязаха пренебрежението на руснаците към нас. Повечето се чудеха как една самоуважаваща се и велика дъжава може да допуска такова отношение. Ден след ден българите живееха под все по-увеличаващата се сянка на Русия.

Когато новината за смъртта на президента Рузвелт достигна София, един комунист адвокат ме удиви с въпроса си: “Мислите ли, че новият ви президент ще бъде комунист? Нали знаете, че ние тук сме много силни и Сталин сигурно настоява за това.”
Комунистите искаха да превърнат България в икономически зависима държава от Русия. Познавам американски тютюнотърговец, който месеци наред се мъчеше да купи тютюн. Преговаряше с доминирания от комунисти търговски комитет на ОФ, който бе иззел всичкия тютюн. Предложи да плати в долари, но комунистите поискаха да заплати в натура. Тогава американският търговец им предложи 4 кг памук за 1 кг тютюн. Комунистите обаче продадоха тютюна на руснаците, които им платиха на цена приблизително 1 кг памук за 1 кг тютюн. По-късно в Америка научих, че Русия е предложила на американски тютюневи компании големи количества български тютюн на много високи цени.

Комунистите полагаха свръхусилия да русифицират страната. В училищата беше наложено политическо обучение от нови учители, а много от бившите учители изпратиха в концлагери за превъзпитание. Учебниците бяха преработени в комунистическо-руски дух. Руската пропагандна машина беше в пълен ход. Установен беше и контрол върху кината и театрите.

За мен беше невъзможно да пращам обективни и верни репортажи. Контактите с външния свят практически спряха. Съветската цензура наложи строг контрол. Нямах право да изпращам писма вън от страната. Телефонните и телеграфните съобщения бяха прекъснати. Само цензурирани телеграми до Ню Йорк и Лондон можеха да бъдат изпращани, и то само чрез Москва.

Въпреки всичко навън проникваше достатъчно информация за положението в страната.

READER S DIGEST
Oktober 1945
Авторът Чарлз Ланиус от началото на Втората световна война
е кореспондент на National Broadcasting Company
в Европа – първо в Рим, после в Берлин.
През 1941 година следва германската армия на Балканите,
наблюдава нахлуването й в Русия. След това е преместен в Швейцария,
а към края на 1943 г. – в Турция, в очакване да влезе отново на Балканите.
Преводът на статията ни бе изпратен от свещеник Георги Недялков,
избягал от България през 1944 г., който не е забравил родината си,
продължава да помага за християнското възпитание на сънародниците ни в Америка и у нас чрез издавания от него тримесечен бюлетин “Христос посред нас” на Bulgarian Orthodox Religious Education Society, P.О .Box 4233, Sidney, OH, 45365-4233 USA.
Вестник “АНТИ”, бр.2 от 15-21 януари 2004 г
Титла: Re:Русия - освободител или най-голям враг на България?
Публикувано от: ARRI в Юни 05, 2010, 22:36:50 pm
Ако тези неща написани тук са вярни(а те са),би трябвало да се пренапишат учебниците по история.И да се спре веднъж за винаги това ''подлагане''  на рашките.
Титла: Re:Русия - освободител или най-голям враг на България?
Публикувано от: Митко в Юни 06, 2010, 11:06:33 am
Ако тези неща написани тук са вярни(а те са),би трябвало да се пренапишат учебниците по история.И да се спре веднъж за винаги това ''подлагане''  на рашките.

Точно ТАКА.Когато бях 7-ми клас в учебника по история пишеше,че СССР(СеСеСеРе)е освободил БЪЛГАРИЯ от немска окупация.
Титла: Re:Русия - освободител или най-голям враг на България?
Публикувано от: ARRI в Юни 06, 2010, 12:08:27 pm
Цитат
Sorry, SMF was unable to connect to the database. This may be caused by the server being busy. Please try again later.


Мите , не е само това . Ми в училище ни караха да учим и стихотворения за милите ''освободители'' . Още помня как ми набиваха у главата ''Мамо , мамо , я ги виж ....'' . А всичко това , с освобождението се оказа умело режисирана манипулация и пълен фарс . Мисля , че е крайно време да започнем да изучаваме истинската си история . Тази лъжа не бива да продължава  ???
Титла: Re:Русия - освободител или най-голям враг на България?
Публикувано от: otnesen в Юни 07, 2010, 23:37:07 pm
България в последните около 1000 години почти постоянно се намира в "зоната на влияние" (равнозначно на "окупация") на някой възголям и възсилен съсед. Византия, Османската империя, Русия, Германия, а напоследък - в англо-американската.
Титла: Re:Руската армия
Публикувано от: xi6nik в Август 11, 2010, 00:15:34 am
Отнесен прав си ! Аз мисля че американците имат най мощното ПСИХО оръжие - РЕКЛАМИТЕ , ТЕЛЕВИЗИЯТА , телевизионо зомбиране за всички . Така ни карат да си мислим че те са най най най ... Обаче аз вярвам на Ванга.Ето ви и малко инфо относно предсказанията.

Сега Русия се нарича Съюз. Но ще се върне старата Русия и ще се казва като при свети Сергий. Нейното духовно превъзходство ще признаят всички, включително и Америка.
Това ще стане след 60 години (казаното е през 1979 г.)
Преди това ще се сближат три страни – Китай, Индия и Русия ще се съберат в една точка. България ще е при тях само ако бъде заедно с Русия и като част от Русия. Без Русия за България няма бъдеще.“…

„И сега Русия е велика и винаги ще бъде велика… Републиките ще се върнат към Русия.“

„Няма такава сила, която би могла да сломи Русия. Русия ще се развива, ще расте, ще крепне. Всичко ще се разтопи като лед, само едно ще остане незасегнато – славата на Владимир (княз Владимир, покръстил Русия), славата на Русия. Твърде много жертви са принесени. Никой не може вече да спре Русия. Всичко ще помете по пътя си и не само ще се съхрани, но и ще стане господар на света.“

„Русия е прамайка на славянските държави. Тези, които се отделиха от нея, ще се завърнат с ново лице. Русия няма да се отклони от пътя на реформите, които накрая ще направят страната силна и могъща“

Аз и вярвам защото тя никога не лъже познавам 3-4 човека който са били при нея и са я питали относно проблеми и е познала всичко ... А пък за тия който не вярват да дам някой примери :
1.Хитлер отива при Ванга и я пита – "Кой ще спечели войната" ванга отговаря "Този който тръгне срещу голямата Русия ще падне" - няма нужда да ви казвам как завърши войната .
2.СССР се разпада - "Сега Русия се нарича съуз но след време пак ще се нарича Русия" ако някои още не знае СССР се разпадна .
3.Курск потъва - "Курск ще потъне и цял свят ще го оплаква" и така и става !
А има още и още безбой примери (медиини ... да не говорим за хората който който ежедневно отиват принея (200-300 дневно ...)) :yes: :yes: :yes:

Титла: Re:Руската армия
Публикувано от: ARRI в Август 11, 2010, 09:52:54 am
xi6nik
,oтносно Русия,много бъркаш.Незнам каква точно е била целта на Ванга,когато ни е набутвала при Русия.Знам,че русията не ни е приятел.
Всякога Русия ни е лъгала


Препечатваме откъс от брошурата на Георги Стойков Раковски “Преселение в Русия или руската убийствена политика за българите”, издадена за пръв път през 1861 г. в Букурещ. За второто издание през 1886 г. предговор пише Захари Стоянов (публикувахме го в миналия брой – бел.ред.). Фототипно издание на брошурата излезе през 1998 г. Заглавието е цитат от текста на Раковски.

http://www.epochtimes-bg.com/2007-02/2007-12-16_06.html

Захари Стоянов,казва за Русия

Да бъде проклета оная минута, когато е стъпил руски крак в нашата земя, когато се е произнесла за първи път думата освободителка и покровителка! ...



Русия ( Россия ) – враг №1 на българщината и България
Захари Стоянов за Русия:”Като народ ние можем да се гордеем, че всичките ни народни деятели, са биле против официална Русия.”

http://www.extremecentrepoint.com/?p=335

Титла: Re:Руската армия
Публикувано от: otnesen в Август 11, 2010, 13:02:49 pm
Знам,че русията не ни е приятел.
Тук дискусията става по-подходяща за раздел "Исторически конспирации".
По принцип, освен да знаеш, трябва и да обясниш на какви обективни сведения се основава знаенето ти, с други думи - да докажеш, че е така.

Виждам, че си се позовал на два исторически авторитета, чието мнение по този въпрос е доста самотно. Изглежда всички останали обществени дейци в България не са споделяли тяхната гледна точка. Където и да е ставало въпрос, че наши революционери са били против Русия, неизбежно присъстват тези две имена и нищо повече. Ето защо, ако не съм сигурен в тяхното мнение, ще се наложи да прегледам техните биографии по-подробно.

Георги Раковски:http://bg.wikipedia.org/wiki/Георги_Раковски (http://bg.wikipedia.org/wiki/Георги_Раковски)
Три пъти се е измъкнал от османското правосъдие, при условие, че е бил осъден на смърт. Първия път - с връзки (и то на високо ниво), втория - освободен предсрочно (сигурно за добро поведение), третия - успява да избяга (като за този случай се има предвид, че успешно е постъпил като преводач в османската армия, където е арестуван за шпионаж в полза на Русия). На мен лично такива неща не ми изглеждат много редовни.

Захарий Стоянов:http://bg.wikipedia.org/wiki/Захарий_Стоянов (http://bg.wikipedia.org/wiki/Захарий_Стоянов)
Цитат
След разгрома на въстанието, заедно с Георги Бенковски и още двама участници във въстанието (отец Кирил и Стефо Далматинецът) прехвърлят билото на Стара планина, но са предадени и попадат на засада в Тетевенския Балкан. При засадата Бенковски и отец Кирил са убити, Стефо Далматинецът е заловен, а самият Захарий Стоянов успява да избяга. След неколкодневно скитане из Стара планина е заловен край с. Терзийското, близо до Троян. След няколко месеца, прекарани в Троянския, Ловешкия, Севлиевския, Търновския, Еленския, Сливенския и Новозагорския затвори, се озовава в Пловдив, а по-късно принудително е изпратен в Медвен. Нелегално отива в освободеното Търново (1877).
Някой успя ли да разбере как в тази предателска ситуация само той е успял да избяга? И по каква схема, след като е заловен после, се е оказал на свобода? Аз не успях да разбера. По-нататък в биографията виждаме, че е награден с орден лично от Фердинанд - човека нанесъл най-тежки поражения на държавата с неадекватното си управление.
Титла: Re:Руската армия
Публикувано от: ARRI в Август 11, 2010, 23:55:47 pm
Нямам намерение да споря с теб :yes:.Явно матушката яко те е зомбирала.Прочети поне за фалитите на България през комунизма и от кого са провокирани.
Ето ти малко факти,ако не ти се чете цялата статия:

- Какво се случва със златния резерв на България, който е изпратен на „съхранение” в съветски банки, малко след като Червената армия окупира България и Москва налага комунистическия режим у нас?

- Златният резерв на България е окончателно харизан на СССР през 1960 с еднолично решение на тогавашния първи секретар на БКП Тодор Живков, защото комунистическото управление е изпаднало в неплатежоспособност. Причината е че по това време то не е могло да върне дълговете към съветски банки, а Хрушчов е отказал да предоставя на комунистическите си другари в София повече кредити. Тези нови факти всъщност разкриват, че България е първата страна от социалистическия лагер, която фалира на 15-та година от комунизма, дошъл на власт с насилие, терор и кръв и с обещания да построи такъв строй, който да превъзхожда западния стандарт на живот. Това не само че никога не става, но и комунистическото управление довежда България три пъти до фалит.

http://www.epochtimes-bg.com/2007-02/2007-12-21_12.html
Титла: Re:Руската армия
Публикувано от: otnesen в Август 12, 2010, 00:12:43 am
Ще го прочета това за фалитите. Но ти да не вземеш да си помислиш, че това те освобождава от обяснения относно странните обстоятелства около дейността на двамата революционери? Няма смисъл да се правиш, че такива факти няма  :yes:. Ако все пак настояваш, че няма - дай да видим истинските биографии.
Титла: Re:Руската армия
Публикувано от: ARRI в Август 12, 2010, 00:16:50 am
Ще го прочета това за фалитите. Но ти да не вземеш да си помислиш, че това те освобождава от обяснения относно странните обстоятелства около дейността на двамата революционери? Няма смисъл да се правиш, че такива факти няма  :yes:. Ако все пак настояваш, че няма - дай да видим истинските биографии.

Не мога да ти кажа нищо,около странните обстоятелства в биографиите и на двамата.Не съм бил очевидец на събитията.Ама русията не ни е приятел.Факт.
Титла: Re:Руската армия
Публикувано от: otnesen в Август 12, 2010, 00:32:43 am
Не мога да ти кажа нищо,около странните обстоятелства в биографиите и на двамата.Не съм бил очевидец на събитията.Ама русията не ни е приятел.Факт.
Както виждаш, оспорвам един от главните фундаменти на твоя "факт". Така че би трябвало да вземеш мерки по стабилизиране на гледната си точка.
Титла: Re:Руската армия
Публикувано от: ARRI в Август 12, 2010, 00:41:56 am
Нищо не оспорваш.Прочети статията,и ми отговори-Защо руската ти ''дружка'',е взела златният резерв на България?
Титла: Re:Руската армия
Публикувано от: otnesen в Август 12, 2010, 01:03:25 am
Нищо не оспорваш.Прочети статията,и ми отговори-Защо руската ти ''дружка'',е взела златният резерв на България?
Мисля по въпроса и ще дам отговор. А ти мислиш ли за революционерите? Защото очаквам отговор.
Титла: Re:Руската армия
Публикувано от: ARRI в Август 12, 2010, 01:10:45 am
За Захари Стоянов идея си нямам.А Раковски може би се е спасил,защото е от еврейски произход.
Титла: Re:Руската армия
Публикувано от: otnesen в Август 12, 2010, 01:32:57 am
А може ли да им се има доверие?
Титла: Re:Руската армия
Публикувано от: ARRI в Август 12, 2010, 01:52:28 am
 :yes: :yes: :yes: :yes:
ДА!!!.Много повече от колкото на руснаците.
Титла: Re:Руската армия
Публикувано от: otnesen в Август 12, 2010, 02:29:46 am
Значи, да започнем с това, че понятия като "независимост" и "суверенитет" са много кухи, когато се отнасят за малка държава като България. Реална независимост би могло да има само ако държавата ни се намира на друга планета, и то не в нашата слънчева система (понеже ако е наблизко ще има постоянен обмен на информация, включително съществена, което пак си е зависимост). В този смисъл, нито една държава на Земята не е независима, тъй като има огромен брой икономически, геополитически, социални, демографски и др. фактори, които се явяват неразрушими възли, здраво свързали държавите една с друга. Ролята на отделните държави в тая схема, както може да се предположи, е пропорционална на "силата" на държавата. Ако претендираш за нещо друго, то е все едно да искаш Луната да седи на едно място, а Земята да обикаля около нея. Това е една такава геополитическа аксиома и независимо от това кой какво ти обяснява - ако не си васал на този отсам, ще си васал на другия отатък. А в случай, че преди това двамата големи са се сблъскали, то не виждам какъв друг избор можеш да имаш, освен да гравитираш около победителя. Друга ситуация не е била възможна, а ти я наричай както искаш, даже "окупация".

А сега за статията. Твърди се, че златото е предадено на Москва в качеството си на вноска за погасяване на заем. Предполагам, че това не би имало кой-знае какво значение за теб - ти би смятал, че "интерес на България" не би могло да е нищо по-малко от това СССР да ни дава за вечни времена всички ресурси, без да ги плащаме. Съжалявам, но такъв интерес е практически невъзможен без значение колко дружески са държавите. Следователно трябва да се плаща. Отиваме нататък. Предполага се, че такива заеми за инфраструктурни проекти ще се изплащат по-нататък сами, от самата работа на построените производствени мощности. Точно тук е ключа за палатката.

Цитат
През втората половина на 50-те години политиката на интензивна индустриализация, финансирана от бюджета, и концентриране на трудови ресурси в градовете довежда до значителен икономически растеж.[4]  По времето на Вълко Червенков (1950—1956) България претърпява значителна индустриализация със среден ръст на икономиката от 22,8%.

...

Около 1960 година този модел на екстензивно развитие спира да функционира и растежът започва бавно, но устойчиво, да намалява, като този процес е съпътстван и със започналото около 1953 година трайно намаляване на прираста на населението. Дефицитът в платежния баланс, високият външен дълг и системните загуби в селското стопанство и цели сектори на промишлеността остават постоянни проблеми до края на века. Така например в края на 60-те години около 1/3 от разходите на бюджета служат за покриване на загуби на предприятията, а други 40% - за безвъзмездни инвестиции, които те не могат да финансират сами.
http://bg.wikipedia.org/wiki/Народна_република_България (http://bg.wikipedia.org/wiki/Народна_република_България)

Мисля, че проблема се вижда добре. Държавата е малка и няма достатъчно ресурси с които да построи толкова заводи, затова се налага внос отвън (разбирай от СССР). Това е по-малкия проблем. Веднъж построени, тези заводи започват да произвеждат стока, за която са нужни вероятно стотици пъти повече ресурси (сметнато в перспектива), които също трябва да се внасят. И така - в началото на 60-те е завършил основния етап на индустриализацията и е трябвало да потекат суровини към заводите, които пък трябва да се платят някак. Ето как излиза, че всъщност е направена грешка в планирането, която грешка е толкова значителна, че някакви 20 тона злато направо изглеждат мижави.

И все пак - грешката се състои в това, че сме строили и произвеждали повече, отколкото сме можели да си позволим. А продукцията се е реализирала предимно в затворения социалистически блок, при което е била нацелена към изпълнението на определени планове (особено попълване на войските с военна техника, което е доказано нерентабилно занимание, но от което също е недопустимо да се откажеш, понеже врага би произвел потенциал над твоя, което те поставя в реална опасност). Изхода от тази неприятна икономическа ситуация би бил да се търгува с държави извън социалистическия блок и то не какви да е, а платежоспособни, но всички те са в състава на вражеска групировка и по разбираеми причини не искат да търгуват с нас. Че от какъв зор да ни измъкват от блатото, след като съвсем предсказуемо по някое време или ще фалираме или за да не фалираме ще трябва да зарежем някои нерентабилни отрасли (като военния) и при всички случаи накрая сами ще паднем на колене пред тях?
Титла: Re:Руската армия
Публикувано от: gm67 в Август 14, 2010, 22:40:48 pm
Без да желая да обидя някого,мисля,че да се сравнява предишната зависимост на България от  СССР и сегашнота и зависимост от САЩ е просто смешно.
Разбира се,че ние бяхме тотално подчинени на съветската политика.Никой не може да отрече това.Истината е,че малка и слаба държава като нашата за съжаление не може да бъде независима и самостоятелна.
Глямата разлика е,че от СССР получавахме и доста облаги за послушанието си.
КАЖЕТЕ МИ 1 ПОЛЗА ОТ "ДРУЖБАТА" НИ С САЩ ?
Искам да цитирам едно свое изказване от друг форум(съжалявам за многобуквието):


Историята винаги се пише от победителите.Преди 20 г.у нас победи капитализмът и демокрацията от американски тип и много неща умишлено бяха забравени или се крият.

България имаше ПРОМИШЛЕНОСТ.Произвеждахме почти всичко-от велосипеди до автобуси и кораби.Стругове с ЦПУ.Промишлени роботи.Виждал съм преди 25 г.напълно автоматизирани цехове /ГАПС/-нещо модерно и сега,а тогава-уникално.

България имаше ЕЛЕКТРОНИКА.Най добрата в Източна Европа.Когато в Китай още се учеха да държат поялника,ние имахме собствена елемнтна база(резистори,транзистори ,процесори и т.н.) и правехме доста неща-от ръчни часовници до пром.електроника и мини и микро компютри (за 25 годишните-да български РС!)Доста от технологиите бяха крадени,но да откраднеш и възпроизведеш висша технология също си е за уважение.

България имаше СЕЛСКО СТОПАНСТВО.То изхранваше не само страната,но и работеше за износ.Да,краставиците и доматите не винаги бяха с правилна форма,но имаха вкус.На краставици и домати.

България имаше ЛЕКА ПРОМИШЛЕНОСТ.Качествени дрехи и обувки.Не помня да съм сменял обувките,защото са скъсани-само когато излязат по модерни.

България имаше АРМИЯ.Голяма и добре въоражена,съобразно времето си и вероятния противник.Освен интересите на съюзниците си тя защитаваше и НАЦИОНАЛНИТЕ интереси.

България имаше КУЛТУРА.Българска,а не англоезична естрада.Българска,а не ориенталска народна музика.Световно известни оперни певци и народни състави.Прекрасни филми,които и днес се гледат.

България имаше СПОРТ.Винаги беше в първата десятка на олимпиадите,а в 3-4 дисциплини -между най-добрите.

България имаше ЗДРАВЕОПАЗВАНЕ.Лесно достъпно и всеобхватно.И дори да не беше най-доброто в света,все пак НЕ бяхме между първите по инсулти,инфаркти,рак и лудост, като сега.Детката смърност беше много по-малка,а средната продължителност на живота-с 10 г.по-голяма.

България имаше ОБРАЗОВАНИЕ.Практически нямаше неграмотен човек,а в много области имахме специалисти от световно ниво.Тоталната деградация на професионализма сега ще нанесе огромна вреда в бъдеще,където се очертава трагична картина:огромна маса неграмотни или средно образовани общи работници,шофьори и прислуга.Няма да е далече денят,когато ще се наложи да си внасяме инженери,лекари,архитекти.. .

България имаше ЦЕННОСТНА СИСТЕМА.Модел за подражание за децата и младежите не беше безскрупулния,нахален измамник и крадец.Не се налалагаше безкрайното забавление като смисъл и цел в живота.

Е,сега имаме СВОБОДА.

Поне така казват новите ни Господари отвъд океана...

А за руското оръжие...не четете за него по американските сайтове.
Учете история,момчета..

Титла: Re:Руската армия
Публикувано от: ARRI в Август 14, 2010, 23:08:21 pm
Според мен България никога не е била свободна и самостоятелна.Винаги сме били зависими и под контрол,без значение дали от русия или от сащ.
Титла: Re:Руската армия
Публикувано от: GARVAN в Август 15, 2010, 11:44:12 am
Без да желая да обидя някого,мисля,че да се сравнява предишната зависимост на България от  СССР и сегашнота и зависимост от САЩ е просто смешно.
Разбира се,че ние бяхме тотално подчинени на съветската политика.Никой не може да отрече това.Истината е,че малка и слаба държава като нашата за съжаление не може да бъде независима и самостоятелна.
Глямата разлика е,че от СССР получавахме и доста облаги за послушанието си.
КАЖЕТЕ МИ 1 ПОЛЗА ОТ "ДРУЖБАТА" НИ С САЩ ?
Искам да цитирам едно свое изказване от друг форум(съжалявам за многобуквието):


Историята винаги се пише от победителите.Преди 20 г.у нас победи капитализмът и демокрацията от американски тип и много неща умишлено бяха забравени или се крият.

България имаше ПРОМИШЛЕНОСТ.Произвеждахме почти всичко-от велосипеди до автобуси и кораби.Стругове с ЦПУ.Промишлени роботи.Виждал съм преди 25 г.напълно автоматизирани цехове /ГАПС/-нещо модерно и сега,а тогава-уникално.

България имаше ЕЛЕКТРОНИКА.Най добрата в Източна Европа.Когато в Китай още се учеха да държат поялника,ние имахме собствена елемнтна база(резистори,транзистори ,процесори и т.н.) и правехме доста неща-от ръчни часовници до пром.електроника и мини и микро компютри (за 25 годишните-да български РС!)Доста от технологиите бяха крадени,но да откраднеш и възпроизведеш висша технология също си е за уважение.

България имаше СЕЛСКО СТОПАНСТВО.То изхранваше не само страната,но и работеше за износ.Да,краставиците и доматите не винаги бяха с правилна форма,но имаха вкус.На краставици и домати.

България имаше ЛЕКА ПРОМИШЛЕНОСТ.Качествени дрехи и обувки.Не помня да съм сменял обувките,защото са скъсани-само когато излязат по модерни.

България имаше АРМИЯ.Голяма и добре въоражена,съобразно времето си и вероятния противник.Освен интересите на съюзниците си тя защитаваше и НАЦИОНАЛНИТЕ интереси.

България имаше КУЛТУРА.Българска,а не англоезична естрада.Българска,а не ориенталска народна музика.Световно известни оперни певци и народни състави.Прекрасни филми,които и днес се гледат.

България имаше СПОРТ.Винаги беше в първата десятка на олимпиадите,а в 3-4 дисциплини -между най-добрите.

България имаше ЗДРАВЕОПАЗВАНЕ.Лесно достъпно и всеобхватно.И дори да не беше най-доброто в света,все пак НЕ бяхме между първите по инсулти,инфаркти,рак и лудост, като сега.Детката смърност беше много по-малка,а средната продължителност на живота-с 10 г.по-голяма.

България имаше ОБРАЗОВАНИЕ.Практически нямаше неграмотен човек,а в много области имахме специалисти от световно ниво.Тоталната деградация на професионализма сега ще нанесе огромна вреда в бъдеще,където се очертава трагична картина:огромна маса неграмотни или средно образовани общи работници,шофьори и прислуга.Няма да е далече денят,когато ще се наложи да си внасяме инженери,лекари,архитекти.. .

България имаше ЦЕННОСТНА СИСТЕМА.Модел за подражание за децата и младежите не беше безскрупулния,нахален измамник и крадец.Не се налалагаше безкрайното забавление като смисъл и цел в живота.

Е,сега имаме СВОБОДА.

Поне така казват новите ни Господари отвъд океана...

А за руското оръжие...не четете за него по американските сайтове.
Учете история,момчета..



Да! Всяка дума написана тук е вярна!
За съжаление, мнозинството от хорицата, още не са на ясно, на какво се натресохме, избирайки "Американският курс" на установяване на демокрация! Надявам се да се събудим и да видим на къде вървим, защото нищо добро не ни чака...
Аз, обаче съм песимист....
Титла: Re:Руската армия
Публикувано от: Nightwish в Август 15, 2010, 11:50:03 am
Като гледам темата доста се е изместила, но нищо.

Можем да обвиняваме Русия в какво ли не - къде с право, къде без право, но едно нещо е факт - руснаците могат да се бият, за разлика от други народи - примерно италианците които една Гърция не можаха сами да превземат през ВСВ и ядоха бой от англичаните в Африка, та трябваше Ромел да идва да ги спасява, но това е друга тема.

Ето няколко клипчета за военните влакове на СССР/Русия - от революцията та чак до днес:

History of Russian Rail Forces #1 Armored Trains
http://www.youtube.com/watch?v=n1OdjGjrqjg (http://www.youtube.com/watch?v=n1OdjGjrqjg)

History of Russian Rail Forces #2 Cannons @ missiles
http://www.youtube.com/watch?v=uRwsDxFC1P8&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=uRwsDxFC1P8&feature=related)

History of Russian Rail Forces #3 Chechnya
http://www.youtube.com/watch?v=dsp6vEDrHZU&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=dsp6vEDrHZU&feature=related)
Титла: Re:Русия - освободител или най-голям враг на България?
Публикувано от: File099 в Август 22, 2010, 13:19:51 pm
Русия и преди и сега е най-голям враг на експлоататорската капиталистическа класа в България. Но определено е приятел на България и бг народ.

Титла: Re:Русия - освободител или най-голям враг на България?
Публикувано от: insomnia1304 в Август 24, 2010, 23:22:13 pm
Дрън-дрън... ;)
Титла: Re:Русия - освободител или най-голям враг на България?
Публикувано от: blade в Януари 25, 2011, 11:49:16 am
Строго секретно КАА/08.113
Москва, 2.04.1947 г.

Инструкция НК/003 47

1. В сградата на посолството да не се приемат местни ин­
форматори. Срещите да се организират от наши специални служ­
би на публични места. Посолството приема информации чрез
специалните служби.

2. Да не се допуска контакт между нашата войска и цивилни
лица от страната. Забраняват се посещения на местни лица от
нашия офицерски състав, контакт на войници с местни жени или
на войници с войници от страната и нашата войска.

3. Да се ускори ликвидирането на граждани, които участват
или симпатизират на партии и организации отпреди войната и
възстановили се след нея без нашето съгласие. Да се използват
за тази цел всички конфликти и недоразумения между тях, а съ­
що така и въоръжена опозиция.
277

4. В политическите репресии да се използват войници от
армията (възстановена на наша територия) и след това да се
ликвидират тези войници.

5. Да се ускори съединяването на всички социалистически
партии в една - комунистическа, като всички водачи на тази пар­
тия да бъдат предварително утвърдени от органите на нашите
специални служби.

6. Да се обединят всички младежки организации в една -
комсомолска - с водачи, утвърдени от нашите служби. Преди
обединяването да се ликвидират всички водачи на бивши юно­
шески и младежки организации.

7. Делегатите на партийните конгреси да нямат мандат след
конгреса. Да се елиминират делегатите, които са активни. За все­
ки следващ конгрес да се избират делегати, утвърдени от наши­
те служби.

8. Да се прави системно разследване на хора - добри орга­
низатори и специалисти, които са популярни. Тези хора да се
привличат към нас, а ако откажат - да не се допускат до ръко­
водни длъжности.

9. Да се организира всички държавни служители, освен ми­
лиционери и миньори, да получават ниски заплати. Това специ­
ално да се отнася до здравните служби, съдебно-изпълнителс-
ките служби, просветата и културата.

10. Към всички органи на властта и всички значителни за­
води да се включат хора, които сътрудничат на КГБ. Това да се
осъществява без знанието на държавните местни власти.

11. Да се обърне внимание на печатната преса да не цитира
сумарни количества и видове на стоки, които се изпращат в СССР.
Да се посочва, че това е обменна търговия.

12. Местните власти да не издават на купувачите на земя,
къщи и парцели нотариални актове, а актове за получаване.

13. Да се приложи такава специална икономическа полити­
ка към частното селско стопанство, че то да бъде с ниска прои­
зводителност и неефективно. При втория етап да се започне ко­
лективизация на селското стопанство. Ако се появи силна опо-
зиция, да се намали доставката на средствата за производство и
се увеличат данъците към държавата. Ако и това няма ефект, то
селското стопанство да се доведе до състояние да не може да
изхранва държавата и да разчита на внос на храна.
14. Да се формулират всички закони, укази и разпоредби за
организация, икономика и право така, че да не се дава точно и
прецизно тълкуване (с изключение на военните).
15. За всеки проблем да се създават комисии, съвети, инст­
рукции и т. н. така, че никои от тях да няма право на окончател­
но решение без консултации с останалите.
16. Самоуправляващите органи на заводите да не могат да
имат влияние върху дейността и развитието на предприятието.
Те могат да се занимават само с изпълнение на полученото за­
дание.
17. Профсъюзите не могат да имат противоречия с разпо­
режданията на дирекцията. Да се натоварят профсъюзите с дру­
ги задължения - организиране на почивка, просвета, културни и
други развлечения, екскурзии, разпределяне на дефицитни сто­
ки и потвърждаване на мнения и характеристики от политичес­
ките власти.
18. Да се авансират само такива сътрудници и началници,
които образцово изпълняват получените служебни задания, но
без склонност към анализ на проблемите извън заданията.
19. На всички отговорни ръководители на партийни, дър­
жавни и стопански дейности да се създадат условия, които да ги
компрометират в очите на подчинените им, като се изключва
възможността да се върнат в средата, от която са излезли.
20. Офицерският кадър от местната армия може да получи
отговорни длъжности само при условие, че там има наши сът­
рудници от КГБ.
21. Да се организира специален надзор за количеството му­
ниции за всички видове оръжие на всеки арсенал. Учение с бой­
ни патрони да се прави само при строг контрол.
22. Да се обхванат под специален надзор всички лаборато­
рии към НИИ (научно-изследователски институти - бел. ред.).
279 23. Да се обръща специално внимание на всички изобрета­
тели и рационализатори, като всички по-важни изобретения и
предложения да се регистрират в нашите централи. До реализа­
ция да се допускат само изобретения, засягащи експлоатацията
на минното дело. Важните изобретения да се продават в чужби­
на. Да не се допуска до публикация стойността на изобретение­
то.
24. Системно да се нарушава графикът на транспорта в стра­
ната (с изключение на нашия специален транспорт).
25. Да се провеждат симпозиуми и конференции и да се за­
писват предложенията и докладите, като се регистрират док­
ладчиците, но за реализацията да се спазва само нашата инст­
рукция.
26. Да се популяризират интервюта с работници за актуал­
ни производствени проблеми, като се критикува безпорядъкът,
но не трябва да се ликвидират причините за тези проблеми.
27. Всички обръщения към народа от официални служите­
ли и водачи да обхващат исторически и народни акценти, но да
не се проповядва дух на обединение на целия народ.
28. Да се обърне внимание на всички новостроящи се гра­
дове и квартали да не се изгражда друг освен главен водопро­
вод. Всички стари кладенци и локални водопроводи да се ликви­
дират систематично.
29. При модернизиране и разширение на заводите да се оси­
гури изтичането на замърсени води да става в реки, които могат
да бъдат резерв за питейна вода.
30. В новостроящите се апартаменти и къщи, а така също и
при възстановяване да не се строят помещения за запасяване с
хранителни стоки и за отглеждане на животни.
31. Частните работници и предприятия да се снабдяват с
лошокачествени суровини и оборудване, което да осигурява про­
изводството на лошокачествена продукция на цени, по-високи
от държавните.
32. Да се създадат условия за максимално развитие на ад­
министрацията по всички нива - районни, общински, градски.
280 Може да се допуска критика на администрацията, но това да не
влияе на нейното намаляване или по-прецизна работа.
33. Да се контролира само изпълнение на плана на предп­
риятия, произвеждащи суровини и други производства, включе­
ни в нашата инструкция. Забранено е изпълнението на плана за
продукти и стоки за вътрешния пазар.
34. Специално да се наблюдава църквата, като се създават
условия и програми за обучение на младежта за наслагване на
омраза към нея. Специален контрол да се упражнява над цър­
ковните печатници, библиотеки, архиви, проповеди и т. н.
35. От всички основни, професионални и средни училища
да се уволняват учителите, които имат голям авторитет и се пол­
зват с уважение от учениците и населението. На тяхно място да
се назначат нови. Учебните програми да се направят така, че да
се прекъсва връзката между изучаваните предмети. Да се огра­
ничи производството на учебни помагала. Да се премахне изу­
чаването в средните училища на латински, гръцки, обща фило­
софия, логика, генетика.
По история да не се обяснява какво са правили царете за
доброто на страната, а да се изтъкват тиранията и борбата на
потискания народ. В професионалното обучение да се набляга
на тясната специализация.
36. Да се организират държавни митинги при годишнини
на борбата против завоевателите (с изключение на руснаците),
като се подчертава борбата срещу германците, а преди всичко
борбата за социализъм.
37. Забранява се да се поместват в средствата за информа­
ция и издаваните книги данни за местни хора, живели в Русия
преди революцията и по време на Втората световна война.
38. Ако се възстановят или създадат организации, които под­
държат дружбата със СССР, но се опитват да контролират дей­
ността на държавните органи - да се обвинят в шовинизъм и на­
ционализъм (нашите действия са независими от органите на дър­
жавата). Начин на действие: унищожаване на нашите гробища и
паметници, публикуване и размножаване на позиви, в които се
281 осмива руският народ, руската култура и договорите между СССР
и страната. Към тази пропаганда да се ангажират граждани от
страната и да се използва съществуващата ненавист към СССР
39. Да се прояви грижа за строителството на пътища и мос­
тове, за да са готови при налагаща се интервенция така, че на­
шите войски най-бързо и от всички посоки да се придвижат до
центровете на опозиционните сили.
40. Да се арестуват всички политически противници. Специ­
ално да се преследват противниците, които имат авторитет сред
населението. Да се ликвидират всички политически противници
и след това да се обвинят в тежки криминални престъпления.
41. Да не се допуска реабилитация на хора, съдени на поли­
тически процеси. Ако се наложи такава да се допусне, но при
условие, че това е съдебна грешка, без започване на разследване
и обвиняване на виновните за съдебното решение.
42. Не може да се изправят пред съд хора с длъжности, да­
дени от партията - независимо че тези хора са виновни за ико­
номически загуби и са мразени от подчинените си. В драматич­
ни ситуации трябва да се преместват на друга равностойна или
по-висока длъжност в друга област или град. В крайни ситуации
тези хора да се назначават на неначалническа служба, като се
използват за кадрови резерв за друго време.
43. За хора, които не са съгласувани от нашите специални
служби, може да се публикуват съдебни процеси (специално това
се отнася за кадри от армията, генерални директори, минист­
ри), в които се обвиняват в дейности против народа, социализ­
ма, индустриализацията. Това ще увеличи подозрителността и
ще мобилизира работническата класа.
44. Да се проявява системен контрол хората на отговорни
длъжности да произхождат от работническата класа и да имат
най-ниска квалификация.
45. Да се проявява постоянна грижа за систематически под­
бор за висшите институти на хора, които произхождат от най-
ниската категория от населението или незаинтересувани профе­
сионално хора, стремящи се само към диплома.
Титла: Re:Русия - освободител или най-голям враг на България?
Публикувано от: otnesen в Януари 25, 2011, 12:12:18 pm
Строго секретно КАА/08.113
Москва, 2.04.1947 г.

Инструкция НК/003 47

1. В сградата на посолството да не се приемат местни ин­
форматори. Срещите да се организират от наши специални служ­
би на публични места. Посолството приема информации чрез
специалните служби.

...
Бележка: текстът е публикуван във в-к „Сензация” бр. 2 от 1991 г.
Титла: Re:Русия - освободител или най-голям враг на България?
Публикувано от: daskala в Януари 26, 2011, 08:49:37 am
Строго секретно КАА/08.113
Москва, 2.04.1947 г.

Инструкция НК/003 47

1. В сградата на посолството да не се приемат местни ин­
форматори. Срещите да се организират от наши специални служ­
би на публични места. Посолството приема информации чрез
специалните служби.



Това много ми напомня за програмата Ран-Ът и за програмата за унищожаване на българския народ. от там започват и нещата. Хората които ръководят и участват в КГБ и правят тези програми имат самочувствието на богоизбрани.
Титла: Re:Русия - освободител или най-голям враг на Бm
Публикувано от: somebody в Април 27, 2011, 20:57:51 pm
1. Русия (за да бъда по-точнa руските ВОЙНИЦИ) е помогнала изключително много, за да се освободим.
2. От 1. не следва, че свободата на България е ПОДАРЕНА - абсолютно не - биели сме се храбро, въпреки малочислеността (пример - Шипка).
3. Да, имало е ''имперски интереси'' и тем подобни простотии - няма как да няма - но това по никакъв начин не омаловажава факта, че сме се освободили =].
Това е от мене. :P
Титла: Re:Русия - освободител или най-голям враг на Бm
Публикувано от: morcikul в Юни 09, 2011, 12:05:15 pm
"но това по никакъв начин не омаловажава факта, че сме се освободили "

Странно понятие имаш за свободата ! И още сме свободни благодарение на тях !
 
Титла: Re:Русия - освободител или най-голям враг на Бm
Публикувано от: Rado в Юни 09, 2011, 17:37:12 pm
Ако Русия беше задържала влиянието си над Балканите щеше да има излаз на топли морета.Следователно им трябва флот, обаче знам, че има и други флотове, следователно се прокарва империализъм под предтекст свобода за България.До тук добре, но  Русия е освободителка на България и християнска държава следователо трябва да задържи тези позиции (на 101 процента), но трябва да се прави, че не ни експлоатира.Е как ще стане това?!България свободна, руснаците са задържали позициите си?Може би с възстановяване на византийската империя?Колкото и странно да звуча за някой ... всички народи малко или много са ни използвали, след което ние ги тачим и любим като богове.По темата може много да се изпише и изговори.
Титла: Re:Русия - освободител или най-голям враг на Бm
Публикувано от: morcikul в Юни 09, 2011, 19:28:21 pm
"Ако Русия беше задържала ... "

Ако някои статии за историята на България в този форум се вземат за "истина", то би следвало да се каже .... "Ако Стара Велика България беше задържала влиянието си над ..."
 
Титла: Re:Русия - освободител или най-голям враг на България?
Публикувано от: Rado в Юни 09, 2011, 19:31:11 pm
Мнението ми по въпроса ... е на базата на това което знам.
Титла: Re:Русия - освободител или най-голям враг на България?
Публикувано от: morcikul в Юни 09, 2011, 19:41:32 pm
Мнението ти по въпроса би следвало да е в интерес на твоята родина, а не мераците на други държави !
Титла: Re:Русия - освободител или най-голям враг на България?
Публикувано от: Rado в Юни 09, 2011, 20:01:26 pm
Да не съм написъл нещо отричащо станата ни?Винаги се опитват да ни асимилират, претопят, експлоатира.Действията на Русия са добри общо взето, но защо  планът им е да ни  направят работилница на балканите (и технологична боклуджийница).Реало Берлинския конгрес е борище на ... цалате масонерия.Отнемат ни територийте, ставаме малка зависима част, където е пълно с русофили и селяни и те са готови, да правят всичко в името на ... просперите и развитеито на страната.Само че има и една група хора наречена "теротисти" който опитват да обединят княжество българия с юзточна румелия.Е ефекта е че на русия това не се хареса, защото така всички територий могат да се възвърнат на България.Нима Русия иска да губи стратегическа инициятива определено не!Следват коста комфликти 100 процента нагласени който ни съсипаха!А в момента е постигнат ефекта който искат да ни го налажат.Тка че има едно златно правило  "Разделяй и Владей" !
Титла: Re:Русия - освободител или най-голям враг на България?
Публикувано от: morcikul в Юни 09, 2011, 20:52:55 pm
 "Действията на Русия са добри общо взето"

Вземи страна, не се лутай безцелно защото това тотално ти обърква мирогледа !
Действията на тези които са пратили войниците или действията на самите войници са добри "общо взето"?
Титла: Re:Русия - освободител или най-голям враг на България?
Публикувано от: X_observer в Юни 15, 2011, 01:58:31 am
Приятел или враг, на мен Русия ми прилича на една огромна България, но с повече природен ресурс, нищо повече.
Титла: Re:Русия - освободител или най-голям враг на България?
Публикувано от: Eon в Юни 15, 2011, 20:10:28 pm
Нека и аз разбуня духовете като пусна една статия, която няма да се хареса на повечето читатели тук:

Достоевски за руската завист към българите

Спомняте ли си, господа, как още през лятото, още дълго преди Плевен, изведнъж навлязохме в България, появихме се на Балканите и онемяхме от негодувание. Е, не всички, дори не и половината, а много по-малко, нека веднага си признаем — но все пак възнегодуваха доста хора и се надигнаха гласове.

Първо на кореспондентите от армията и веднага след тях гласове в нашата преса, най-вече в петербургската. Това бяха пламенни гласове искрени, пълна с най-добродетелно негодувание…

Така стана, понеже притежателите на тия гласове бяха тръгнали, както се знае в цял свят и особено у нас, да спасяват угнетените, унизените, смазаните и изтерзаните. Помня, че още преди обявяването на войната бях чел в наши най-сериозни вестници предвиждания за шансовете в предстоящата воина и за необходимите разходи и излизаше, че безспорно, „навлизайки в България, ще бъдем принудени да изхранваме не само нашата армия, но и умиращото от глад българско население”. Лично съм го чел и мога дори да посоча къде съм го чел; та с така изградена представа за българите ние тръгнахме от бреговете на Фниския залив и на всички руски реки да проливаме кръвта си за тях – поробените и изтерзаните, и изведнъж видяхме китните български къщички с градинки около тях, цветя,’ плодове, добитък, обработена земя, която богато се отблагодарява за грижите, и като връх на всичкото по три православни църкви на всяка джамия — и ще се бием за вярата на поробените! „Как смеят!” — кипнаха мигновено оскърбените сърца на някои освободители, лицата им пламнаха от обида. „Ами ние сме дошли да ги спасяваме, значи те трябва да ни посрещат едва ли не на колене. Да, ама те не коленичат, те ни гледат накриво, даже май не ни се и радват! Не ни се радват на нас! Вярно е, посрещат ни с хляб и сол, ама гледат накриво, накриво!…”

И се надигна врява. Чуйте, господа, как смятате: получавате ненадейно невярна или неправилно разбрана от вас телеграма, че някой ваш близък, ваш приятел или брат лежи болен, ограбен е или влак го е прегазил или нещо от тоя род. Зарязвате всичко и хуквате при горкия си брат и изведнъж срещате човек, по-здрав и от вас, седи си на масата, обядва, с радостен вик ви кани да седнете и се смее на вашата фалшива тревога, на станалото qui рго quo. Не е толкова важно дали обичате или не особено тоя човек, но нима ще му се разсърдите, задето не е бил ограбен или сгазен от влака? Ще му се разсърдите за червените му бузи и за това, че той с такъв апетит яде и пие вино? Естествено, няма. Напротив, би трябвало дори да се зарадвате, че той е жив и по-здрав от вас. Разбира се, човешко е да се ядосате малко — но не за това, че влакът не му е отрязал краката! Та нима ще станете от масата и ще тръгнете да пишете дописки и анекдоти за него, да петните неговия характер и да вадите наяве недостатъците му…А с българите се постъпи тъкмо така. „Ха, та у нас и заможните мужици не се хранят така, както тоя поробен българин.” А други по-късно направо стигнаха до извода, че именно русите са причината за всички български бедствия: ако не бяхме почнали да държим сметка на турците заради поробените българи, без да знаем как стоят нещата, и не беше се наложило след това да освобождаваме тия „ограбени” богаташи, българинът и досега щеше да си живее безгрижно. И продължават да го твърдят.

Източник:
http://www.extremecentrepoint.com/?p=703
Титла: Re:Русия - освободител или най-голям враг на България?
Публикувано от: Raw Deal в Юни 15, 2011, 20:36:14 pm
Явно и по онова време е било като сега. Идват специални пратеници и ги водят в Чепеларе да ядат агнета. После като се върнат "да, в България всичко е наред!".
Така е лесно. Водиш ги където трябва, да видят каквото трябва и след това "те българите живеят по-добре от нас".
Титла: Re:Русия - освободител или най-голям враг на България?
Публикувано от: Eon в Юни 15, 2011, 20:43:48 pm
Явно и по онова време е било като сега. Идват специални пратеници и ги водят в Чепеларе да ядат агнета. После като се върнат "да, в България всичко е наред!".
Така е лесно. Водиш ги където трябва, да видят каквото трябва и след това "те българите живеят по-добре от нас".

По принцип ако искаш да те освободят, би завел потенциалните освободители на най-гадните и бедни места, където е най-зле. За да може този потенциален освободител, да се навие за да те освободи, а не обратното.

Нещо не виждам логика? Хем искаш да те освободи, хем му показваш колко си добре.  :) А и руснаците едва ли са такива балами да отидат само в едно село.
Титла: Re:Русия - освободител или най-голям враг на България?
Публикувано от: Raw Deal в Юни 15, 2011, 20:55:09 pm
Да, зависи кой ги води. Ако гидове са турците, ще покажат че всичко е окей. Ако гидове са българи, ще покажат какво правят и на какво са способни турците.
Иначе руснаците са имали някаква полза от започването на такава война. Да си върнат за поражението в Кримската война и да добият силно влияние на Балканите.

п.п. руснаците не са били съвсем прави за това, че ейтака са дошли да леят кръв заради нас. Нима не са си спомняли, че в Кримската война на тяхна страна са воювали български доброволци? Може да са били малобройна част(над 4000 българи), но все пак и те са проляли кръв за Русия.
Титла: Re:Русия - освободител или най-голям враг на България?
Публикувано от: Eon в Юни 15, 2011, 20:59:35 pm
Е, едва ли са ги водили турците  ;D

Както и да е...
Титла: Re:Русия - освободител или най-голям враг на България?
Публикувано от: Monolith в Юни 15, 2011, 21:03:16 pm
Мисля, че ще ви е интересно да прочетете коментарите към статията - http://www.extremecentrepoint.com/?p=703 (http://www.extremecentrepoint.com/?p=703). ;)

Сайта "ExtremeCentrePoint" е малко манипулативен, но казват и доста верни неща.
Титла: Re:Русия - освободител или най-голям враг на България?
Публикувано от: moridin в Юли 31, 2011, 16:40:17 pm
За мен Русия не е нито добра нито зла. По някакви причини руснаците прекратяват 500 години робство,геноцид и тн.Добре ли е за нас ? Дават ни държава и казват ооравяйте се.От какво не сте доволни , че ония изроди са спрели да ни колят? че имаме държава и сме излезли от средновековиет?дали са ни шанс , това че сме калпави си е наш проблем...
Титла: Re:Русия - освободител или най-голям враг на България?
Публикувано от: morcikul в Август 07, 2011, 10:34:02 am
За мен Русия не е нито добра нито зла. По някакви причини руснаците прекратяват 500 години робство,геноцид и тн.Добре ли е за нас ? Дават ни държава и казват ооравяйте се.От какво не сте доволни , че ония изроди са спрели да ни колят? че имаме държава и сме излезли от средновековиет?дали са ни шанс , това че сме калпави си е наш проблем...

Причините са ясни, но "дават ни държава" !!! Съвземи се малко или поне си реди мисмите преди да ги излагаш или си ходи в братска Русия !!
Титла: Re: Русия - освободител или най-голям враг на България?
Публикувано от: mitko в Август 24, 2012, 23:40:13 pm
        Ей  много  умни  глави,  някои  вече  са  си  сложили   феса!!
        Но,  един  народ  не  се  лъже  господа!!   Да  се  поровим  не  в  документите,  а  в  народното  творчество. 
       Е  ще  се  радвам  да  чуя  нещо  лощо  народа  да  е  казал  за  братушките  (забалежете  не  руснаците)   И  за  пролятата  кръв  от  обикновенните  мужици,  как  им  се  отблагодарихме?   Още  се  белееха  костите  им  по  балкана  и  ние  им  бихме  дуспата.  Е  кажете  де  с  кого  и  срещу  кого  бяхме  съюзници?
       " В крайна сметка България застава на страната на Тройния съюз, с което Съюзът си осигурява изключително силен и важен партньор на Балканите. За разлика от България, всички други балкански страни с изключение на Османската империя са част от Антантата. След поредица от успешни сражения, на 1 септември 1916 г., Царство България обявява война на Румъния. Българските и турските войски разгромяват подкрепяната от руски  и сръбски сили румънска армия в Добруджа."
       За  втората  световна  да  питам  ли?
       И  една  задачка  за  познавачите:  Защо  англичаните  не  нахлуват  в  България?  Какво  е  казал  Чърчил  за  България  и  българите??
 
Титла: Re: Русия - освободител или най-голям враг на България?
Публикувано от: daskala в Август 25, 2012, 08:21:31 am
 " В крайна сметка България застава на страната на Тройния съюз, с което Съюзът си осигурява изключително силен и важен партньор на Балканите. За разлика от България, всички други балкански страни с изключение на Османската империя са част от Антантата. След поредица от успешни сражения, на 1 септември 1916 г., Царство България обявява война на Румъния. Българските и турските войски разгромяват подкрепяната от руски и сръбски сили румънска армия в Добруджа."

След като по вина на антантата във всички балкански държави има дадени български земи и население, естествено е нашето участие във войната в Тройния съюз.
Титла: Re: Русия - освободител или най-голям враг на България?
Публикувано от: mik в Август 25, 2012, 10:51:24 am
При така зададен въпроса Русия е освободителка разбира се. Преди всичко освободителка и след това всичко друго.
 
Титла: Re: Русия - освободител или най-голям враг на България?
Публикувано от: Yoda в Август 26, 2012, 17:24:52 pm
        Ей  много  умни  глави,  някои  вече  са  си  сложили   феса!!
...

Защо феса? не може ли каубойската шапка и ботушите? Или  трикото на Спайдърмен и крилцата на Батман?
       
       
       
Цитат
...И  една  задачка  за  познавачите:  Защо  англичаните  не  нахлуват  в  България?  Какво  е  казал  Чърчил  за  България  и  българите??

да не е тази:
"През 1916 г. Уинстън Чърчил казва  „Конекрадците от Долния Дунав са нискокултурни, но много амбициозни. Когато са организирани в силна държава, те преследват целите си докрай."

има и някаква за "картофите в центъра на София", но тогава не е бил роден Косьо-самоковеца, за да е ясно от къде си имаме "картофи" и не е нужно по центъра да се садят.
Титла: Re: Русия - освободител или най-голям враг на България?
Публикувано от: bojinkata в Август 26, 2012, 17:48:46 pm
При положение, че Русия е била през определени години, а защо не и сега, враг на самата себе си, какво остава за една малка България. Какво му е общото м/у освобождението и оформените след това отношения - вражески или приятелски. В междудържавните такива има интереси, а не чувства. Поне така трябва да бъде.
Титла: Re: Русия - освободител или най-голям враг на България?
Публикувано от: mitko в Август 26, 2012, 18:22:18 pm
        Ей  много  умни  глави,  някои  вече  са  си  сложили   феса!!
...

Защо феса? не може ли каубойската шапка и ботушите? Или  трикото на Спайдърмен и крилцата на Батман?
       
       
       
Цитат
...И  една  задачка  за  познавачите:  Защо  англичаните  не  нахлуват  в  България?  Какво  е  казал  Чърчил  за  България  и  българите??

да не е тази:
"През 1916 г. Уинстън Чърчил казва  „Конекрадците от Долния Дунав са нискокултурни, но много амбициозни. Когато са организирани в силна държава, те преследват целите си докрай."

        Да  това  е!
        Светът  като  цяло  иска  унищожението  ни!  Да  не  забравяме  решенията  на  последният  мисля  беше  циониски  (Москва)  конгрес.
        Защо  феса,  ами  така  смятам,  защото  само те  са  успявали  да  ни  озаптяват  и  ако  не  успеят  да  прочистят  територията  чрез  геноцид,  ще  ни  дадат  на  Турция  като  награда  някаква!  Хващам  се  на  бас!