Катаната реже всичко???

[Gil-Galadh]

Тя е изборът на всеки печен главен герой.
С нея се избиват вампири
С нея се убиват безсмъртни
Тя реже бетон,пистолети,картечници,и дори танкова броня...
Тя е...Катана!
Може би тази тема няма да е интересна на всички но все пак....
 Като си говорим за манипулации,първото,което трябва да идва в ума на човек е Холивуд и митовете,които той създава,и продътлжава да използва отново и отново по една или друга причина.
 В случая си говорим за мечове.И за това как във всеки филм този известен японски меч е представен като върха на технологията на хладните оръжия,като перфектното оръжие,което с лекота се справя с всичко....ПОдострена като Жилет и здрава като Мистър Олимпия
 И как т.нар европейски мечове са ни показани тежки,тъпи,едва ли не варварски оръжия....
  Тези схващания са доста дълбоко навлезнали в съзнанията на хората ,дали нарочно,дали по случайност....може би е конспирация на японците...
 Но да разгледаме фактите-
 Типичният европейски меч за ръка и половина-такъв имат РОбин Худ,Арагорн,Конан....е учудващо лек-най-тежките от типа достигат 1500 грама....и като цяло са средно с около 200-300 грама по-леки от японските си другари.
 Изработката-Както повечето хора вярват катаната е едва ли не изградена от магическа неразрушима стомана,прегъната над 1000000 милион пъти при изковаването...И отново имаме неразбиране,смесено с холивудски глупости-като цяло японските мечове са доста нискокачествени,и стават равни на европейските едва през 16-17 век когато се основават разни търговски пътища.А Японската стомана е боката на пясък и примеси,което я прави изключително неудобна за обработка.И за това е и т. нар прегъване-цели да се премахнат примесите...а че пластовете са един милион-веднъж прегъната стоманата дава два пласта...втори 4 и т.н. и реално около 20-на пъти е прегъната.
  За направата това...а и доста често по филмите показват как катаната разрязва някоя и друга бетонена колона или нещо подобно-за жалост това не е по силите на нито един меч с изключение на светлинния


Това като цяло беше едно малко отклонение от основната насока на форума....но показва че конспирацията понякога се създава от самите хора и съвсем леко подбутване от някой и друг филм.Благодаря за вниманието

[Здравчо]

Не,не...
Точно за този форум си е тази тема.
И нека всички боготворящи прославената и изключително превъзхождаща останалите Източна култура да четат и да реват.
Само една забележка към Гил-Галад - катаните имат средно тегло от по 750-900грама.
Това ги прави значително по-леки от европейските мечове.

И не е вярно, че самураите са се сражавали по кимоно, абсолютно незащитени пред лицето на смъртоносната катана.

Това, заедно  наложения модел за самурая - перфектният боец, е една абсолютна конспирация, водена от жълтите хора.

Евала им на японците, че си държат на традициите. Но няма нужда целия свят да им целува задните части.

[Gil-Galadh]

Ама са по-къси от ръка и половината.И на единица площ съответсвта повече тегло.А те с дължина като на едноръчен меч и тегло почти колкото на ръка и половина

Виж си личните съобщения.

[Здравчо]

Всъщност не, дължината може да варира.
Но да, за размерите си теглото на катаната е нищо друго, освен стандартно.

Да отчетем едно безспорно предимство - катаната се разглобява. Това спомага за нейното почистване и съхранение.
Самураите са имали специални ножници и дръжки, с които са отивали на битка и друг комплект - прости, направени изцяло от дърво за съхранение.

Ще си видя личните.

[Glarusman]

 Да не забравяме и дребният факт защо всъщност твърдят че е най -доброто оръжие, на 1 во място стокманата, но на второ място начина на заостряне на острието и на 3то място формата - направена е така че да улеснява разсичанетона човешкото тяло ,използва се цялата площ не катаната по време на движението и най-вжното направена е така че да не може да "заседне" тоест бързо могат да се нанасят последоватерлни удари.

[Здравчо]

Всъщност не за разсичане е направена такава формата, а за рязане.
И това съвсем не е иновация на японците.
А заточването е свързано именно с качеството на катаната да реже. Ако острието се затъпи съвсем няма да е толкова ефективно.
Аз лично смятам, че двустранно заточеното острие е предимство. Японците смятат друго.

За времето си европейската стомана е била най-добрата.
Не е отстъпвала изобщо на прехвалената дамаска стомана.
Нищо , че е имало голяма доза боклучави остриета. Но не се съмнявайте, на изток също е имало евтина скрап.

[Gil-Galadh]

Да не забравяме и дребният факт защо всъщност твърдят че е най -доброто оръжие, на 1 во място стокманата, но на второ място начина на заостряне на острието и на 3то място формата - направена е така че да улеснява разсичанетона човешкото тяло ,използва се цялата площ не катаната по време на движението и най-вжното направена е така че да не може да "заседне" тоест бързо могат да се нанасят последоватерлни удари.

Точно там е единият от митовете-стоманата-като цяло е лоша.
Формата не е много по-различна от която и да е друга сабя....И в случая извивката идва от начина на закаляване и разликата между стоманата използвана за ръба,и тази използвана за гръбнака на острието, а ятаганите и други подобни оръжия с "обратна извивка" режат по-добре....а при сравнение с прав меч двете излизат наравно(тука нещатра зависят от техниката на удара,която леко се различава при двете).
Засядането не зависи от острието а от това къде и как си уцелил...и най-вече няма втори режещ ръб,което значително намалява скоростта и възможностите в бой


Абе като цяло не елошо оръжие,и за средата в която се  е използвало е най-доброто

[Rapsio]

От светлинния меч по-добро няма.  ;D Всичко реже.
Сега по темата - и аз не вярвам много че катаната е едва ли не магически меч. Гледал съм филми в които стрелят срещу катаната с пистолет, куршума се цепи на две и отзад на паравана(или квот беше там) се получават 2 дупки от двете половини на куршума. Изглежда впечатляващо, да, но не мисля че това е запазена марка само за катаната.

[Gabaro]

Мне. Това с куршума можеш да го направиш с всеки един меч. Дали ще се сцепи на 2 зависи от скоростта и от материала на куршума.

Иначе като цяла катаната съкс. Стоманата им е много зле. На остров живеят японците и оттук нататък сещайте се колко и качествена руда има. Никаква. Липсата на втори режещ ръб е значителен недостатък, ако ти заседне меча в нечие тяло, което с катана е много възможно. Може да е остра, но е мека. В никакъв случай не може да реже всичко. Пък и начина на заточването им не е кой знае колко оригинален и различен от останалите. Гледах документален филм съпоставка между катана и Шотландски клеймор. Миии... това Шотландското говедо направо смачка япончето на топка. Буквално. В заключение : катаната е много зле, дори и да си мислите че има готин дизайн. За мен лично е грозна. Нещо като метросексуалното педалче(сори за израза) на мечовете.

[DreamCatcher]

Хм и аз го минах този катанения период. Шотландският клеймор е меч за истински мъже, пък били те и в полички. То даже и поличките им са по-мъжки от копринените кимона в Япония. Знам, че самураите не са ходили да се бият по кимона, но трябваше да ми стане лафа.
Аз лично напоследък си падам по китайските мечове. Но там не знам точно как стоят нещата, китайският не ми е много прост като език.  Иначе ги намирам за много по-красиви от Катаната, ако не друго са заострени от двете страни, но май не всичките. Може ли някой да даде инфо, за тези мечове?

[Здравчо]

Китайски мечове е обширно понятие, с което не съм запознат изобщо.
Знам, че някои от тях са много еластични и леки. Други са подходящи  за сечене.
Знам също така, че самото боравене с тях е по-съмнително от качествата на самото оръжие.

Като дизайн са по-близки до европейските, като имат "съответстващи" и на култовите европейски мечове "ръка и половина" (дълъг меч).

[DreamCatcher]

Дам, информацийката за китайските мечове е наистина оскъдна. Обаче успях да намеря даже на български доста интересни неща. На тези от вас които им е любопитно ето ви следващите линкове. Първият е на английски, има и интересни снимчици. Вторият е доста подробен, ако на някой му е мерак може да почне да изучава сам различните стилове. 

http://www.northernwu.com/Swordgrp.htm
http://zlaten-drakon.com/stat/035/stat_035.htm

[Cenestelle]

на мен ли ми има нещо или тези техники наистина са изключително красиви?
Мечовете не ме впечатлиха кой знае колко но пак изглеждат по-добре от катаните - чисто естетически.
И последна забележка, някой да е обърнал внимание на сцените от "Последния самурай" където бяха показани тренировки с меч? От чисто естетическа гледна точка отново.
/и тук аз започвам да съжалявам че нямам достатъчно свободно време.../

[Здравчо]

Да. Красиви са. Голяма част от тях само с красотата си остават.
Истината е в европейската груба сила, съчетана с  практичност в техниките, както и с адекватна защита. Срещу тази комбинация ни катана, ни китайски мечове имат шанс .

[Gil-Galadh]

Европейскарта груба сила? Никва гружба сила няма....чист финес...