Ернесто Че Гевара - брутален убиец или истински борец за свобода?

[baphaa]

Здравейте!

От скоро следя този форум, но откакто случайно попаднах тук прочетох повечето неща на един дъх.

Наскоро гледах филм за Че Гевара, и тъй като за него мненията са коренно противоположни, бих искал да обсъдим тук що за човек е бил, дали комунист, дали противник на системата, а може би безскрупулен убиец?

От филма останах с впечатлението, че е приемал намесата на САЩ в делата на държавите от Южна Америка като пагубна за развитието на целия континент, затова е имал за цел да се отхвърли тази зависимост както в Куба, така и в останалите страни. Та малко повече информация би била добре дошла

[cdms]

Жертвите на Че Гевара.
http://www.therealcuba.com/MurderedbyChe.htm

[Gil-Galadh]

Да си борец за свобода и да си убиец не са неща,които си противоречат. Дори в нашата собствена история можем да го видим

[baphaa]

Е не това имах предвид, според някои той е бил идеалист и не би убил човек просто за удоволствие, докато други твърдят, че е правил именно това.

Колкото до тази книга която Гета посочва, видях инфото, но дали не е възможно фактите да са преиначени( нещо като клането в Батак, всеки сега може да каже ето вижте, българка е писала, че там е нямало клане, така че трябва да й вярваме).

[lubarski]

Че е бил дърт комуняга, но не като нашите мръсни и крадливи, а винаги борещ  се срещу социалното неравенство. Ето малко от Wiki:

Ернесто 'Че' Гевара се отказва от кубинското си гражданство и всичките си постове в държавата и напуска Куба през 1965 г., с надеждата да помогне на революционната партизанска борба по света и разпали нови социални революции в други страни - първо в Конго, а след това и в Боливия, където е заловен от ЦРУ при специална военна операция и убит.

Не вярвам да е убивал хора просто за удоволствие.

[SMSI-H]

Айде, новият филм за Че: http://www.zamunda.net/details.php?id=155885&hit=1 .

[chuncho]

Хубаво е да се чете и гледа всичко, та човек сам да си направи изводите.Мен лично ме потресоха спомените на хора, арестувани и измъчвани от него, спомените на хора, чиито роднини и близки са измъчвани от него.Няма нищо лошо да си борец за свобода-като такъв ще ти се налага и да убиваш...Но!
1. Че стана борец за свобода на Латинска Америка, едва когато беше на младежкия фестивал в Москва, където го инструктираха и финансираха с доларовата равностойност на 80 милиона рубли, които не стигнаха до Боливия,Еквадор, Чили, Перу, а Фидел ги смукна. С което и без това рехавото, неориентирано, селско партизанско движение се разпадна много бързо и самите селяни предадоха Че.Оригиналните дневници на Гевара, го показват като объркан, хленчещ, крайно некадърен, без каквато и да е било мисловнна дейност шумкарин.Отчаян, той е основната причина за разпадането на отряда и гибелта му. 2. Няма никакъв отказ на Че от държавна служба-просто Фидел го наритва, защото познава ограниченият му мисловен ресурс и най-вече извратения му садистичен характер, граничещ с лудостКато нашият Лев Главинчев след девети 1944.3.Да си спомним за прякора на Че в студентските години-Ел Порко, защото не се къпел с месеци и вонял като прасе, а колегите му отвратени го избягвали.Жените също.
Най-много литература за Че има на френски език-потърсете и четете!

[pathfinder]

блузи тениски и суйчери с ликът на Ернесто има а с образа на хитлер не се продават правете си изводи от тук на татъка добър или лош е бил 4e (: 

[ARRI]

блузи тениски и суйчери с ликът на Ернесто има а с образа на хитлер не се продават правете си изводи от тук на татъка добър или лош е бил 4e (: 

Зависи от гледната точка. За едни е добър за други е лош. АЗ лично познавам кубинци, които ненавиждат и него и Кастро, и други, които ги боготворят. А относно Хитлер, има много да се разсъждава. Него го заклеймиха, понеже избиваше хора в половината свят. До като жертвите на сталин бяха също милиони, но нали си бяха само руснаци, него не го сатанизираха . Т.е. има двойни стандарти, макар и фашизма и комунизма да са еднакво античовешки доктрини .

[voodoogoo]

 Да носиш тениска с Хитлер и все едно да кажеш,„Аз мразя евреите!„преведено ,на съвременен, идеологически език.Нещо което не се толерира от....незнам от кой.Но свободно можеш да ходиш с тениска на Джак Изкормвача или ДЖ.Дабълю.Буш,без да ти правят проблем.Възможно е да е бил наистина лош и да са го издигнали в култ,за борбата за свобода ,и превръщането му в символ на такава,арогантните илюминати.Само местните хора могат да кажат със сигурност,и то само участниците в събитията.Голяма част от америкатската информация вероятно е спекулирана,а с всички събития напоследък,показващи силните връзки на Франция и САЩ,вероятно и френската също.

[deznam]

Очевидено се е борил за постигане на идеалите му с всички възможни средства. Така ,че не бих го нарекъл убиец или борец за свобода. Просто поредния човек останал в историята , защото е постигнал целта си! Ние не го познаваме и след като знаем как е преминал живота му, то най добре да си замълчим!


Комунизъм,Фашизъм и Демокрация всички започват добре и затъват с всеки изминал ден. Така е било ,така и ще бъде .Равенство няма да има ,защото след 30години ,в Африка ще живеят 3млрда, а в азия 6млрд. И ако европейците не си стъпят на краката, независимо каква е системата ,то черните "братя" отвсякъде ще ни залеят. И вече го правят.

Равенството е невъзможно, просто защото всички сме различни. Който и да стане шеф то той ,все някога ще се облагодетелства на гърба на хората над който стой. Единствено технокрацията ,базирана на нанотехнологии може да успокой обстановката за един цикъл от 50год, след това системата отново ще се смени с някоя друга ..и така до края на света.

[blade]

И какво са виновни в случая африканците и азиатците, че нарочно биват поддържани да живеят в нисък стандарт на живот ?

[deznam]

И какво са виновни в случая африканците и азиатците, че нарочно биват поддържани да живеят в нисък стандарт на живот ?

Те не са виновни, именно защото изостават ,равенството е невъзможно.Това е като да искаш да си равен с човек живял през 17век който има съвсем различна гледна точка от твоята. Истината е проста и ясна едните живеят добре, другите зле. През 1950г населението на Африка е 221 млн, само 50 години по късно е 1млрд. Населениято е нарастнало 5 пъти! през 2050г ,ще бъдат 3млрд. Подобен но малко по умерен ръст ще има в Азия. Тези народи няма да могат да се изхранват, и ще тръгнат към европа, северна и южна америка. Виждали сме го хиляди пъти в историята на европа и ще се повтори. Никой не обича да учи , и в африка продължават да не учат, защото неможеш да накараш някой човек който е живял няколко века назад да учи или пък каквото и да било. Дори на циганите ще са необходими поне 50 ако не 100 години докато ,достигнат нас. Не говорим  за частни случай а като народ.


Опитвам ,се да кажа ,че незвисимо дали властта ще в ръцете на Бял,Черен,Кафяв или Жълт човек ,той винаги ще спекулира с нея опитвайки се да смачка останалите.

Най простият пример е да погледнеш съседите си.  ;D

[Tangrata_]

Технокрация  ;D ;D

Тази утопия дори не е доизмислена както трябва. Интересно има ли някой, наистина учен (който да не е платен! и подставен), който да вярва в такова нещо.

Откъде ги черпите тия идеи? Кой ви промива мозъците?

[pathfinder]

Да носиш тениска с Хитлер и все едно да кажеш,„Аз мразя евреите!„преведено ,на съвременен, идеологически език.Нещо което не се толерира от....незнам от кой.Но свободно можеш да ходиш с тениска на Джак Изкормвача или ДЖ.Дабълю.Буш,без да ти правят проблем.

mmmm бих си купил тениска на Джак с удоволствие но никoй не забравяй че никoй не знае как изглежда