Автор Тема: Ще се превърне ли Бетелгейзе в свръхнова звезда?  (Прочетена 5814 пъти)

0 Потребители и 1 Гост преглежда(т) тази тема.

Неактивен kiliev

  • Четящ
  • *
  • Публикации: 20
http://dariknews.bg/view_article.php?article_id=540590

Според тази статия от Дарик Нюз има вероятност в близко време да станем свидетели на ярка свръхнова от съзвездието Орион.

Неактивен Peacekeeper

  • Много Писал
  • *****
  • Публикации: 2 136
Не ми се чака 1000 години за някакво зрелище :)

Неактивен cccpkgb

  • Малко Писал
  • **
  • Публикации: 270
Откога 430 години са близко време?
Этот шоу-бизнес мама, папа Он будет с тобой или без Если ты послушаешь Камен

Неактивен multisync

  • Четящ
  • *
  • Публикации: 33
Понеже не съм много наясно, някой може ли да обясни, ако избухне примерно утре, това значи ли, че ще се види от земята след 430 години?Понеже разтоянието от Бетелгейзе до земята е толкова.Нещо въобще не ми е ясно...Как астрономите виждат тази звезда?Смисъл в реално време ли я наблюдават или това което се вижда е един вид като запис.Нещо което се е случило и чак сега се вижда?

Неактивен Eon

  • Много Писал
  • *****
  • Публикации: 3 833
  • Sealers, not healers
    • Online Books
Как пък ги направиха такива изчисления не знам... 430 години...  ???

Аман от простотии.

Неактивен kiliev

  • Четящ
  • *
  • Публикации: 20
Понеже не съм много наясно, някой може ли да обясни, ако избухне примерно утре, това значи ли, че ще се види от земята след 430 години?Понеже разтоянието от Бетелгейзе до земята е толкова.Нещо въобще не ми е ясно...Как астрономите виждат тази звезда?Смисъл в реално време ли я наблюдават или това което се вижда е един вид като запис.Нещо което се е случило и чак сега се вижда?
Възможно е и да е избухнала вече, но просто светлината от това още да не е достигнала Земята. Например ние виждаме Луната, такава, каквато е била преди 1.5 сек., Слънцето такова, каквото е било преди 8 минути и т.н. ...Колкото по-далеко е един обект в Космоса, толкова повече време трябва на светлината (инфрачервена, видим спектър, улравиолетоа, гамаспектър) да достигне до нас, т.е. виждаме това, което вече е било.
Впрочем снощи слушах радио предаването Coast to Coast, свалено от арената, от 20 май 2010 мился, че беше, и темата там беше за великият спящ пророк на Америка Едгар Кейси, който се оказа, че е споменавал в своите сеанси, че ще се появи нова синя звезда на хоризонта като част от предстоящите събития по издигане на човечеството в новата епоха....Дали пък не е точно Бетелхайзе?

Неактивен Peacekeeper

  • Много Писал
  • *****
  • Публикации: 2 136
Как пък ги направиха такива изчисления не знам... 430 години...  ???

Аман от простотии.
Направо!

Неактивен Нова Ера

  • Четящ
  • *
  • Публикации: 87
  • Една Земя за всички
    • Направи сам Енергийна революция
Re:Ще се превърне ли Бетелгейзе в свръхнова звезда?
« Отговор #7 -: Януари 27, 2011, 19:27:03 pm »
Понеже не съм много наясно, някой може ли да обясни, ако избухне примерно утре, това значи ли, че ще се види от земята след 430 години?Понеже разтоянието от Бетелгейзе до земята е толкова.Нещо въобще не ми е ясно...Как астрономите виждат тази звезда?Смисъл в реално време ли я наблюдават или това което се вижда е един вид като запис.Нещо което се е случило и чак сега се вижда?
Отговора е - няма понятие като "реално време". Дори това, което всеки миг достига до съзнанието ни вече се е случило.

Неактивен Empistosunh

  • Четящ
  • *
  • Публикации: 157
Здравейте! :)
Играх си преди няколко седмици да смятам възможната опасност от избухването на Бетелгейзе. Искам отсега да уточня, че дали ще избухне или вече е избухнала, не е въпрос, който ме занима. Защото, както добре уточнихте, този въпрос е по-скоро гадаене, отколкото нещо друго.
Ако обаче, тя вземе, че избухне, това какво би означавало на практика?
Знаете, че астрономите са особен вид учени, които имат навика да използват мерни единици и съотношения, които колкото и да са адекватни за умопомрачителните разстояния, маси, габарити, в космоса, за хората означават твърде малко.
Ето примерно навикът им да изчисляват цялата вселена в парсеци (и паралакси). Светлинна година, колкото и интуитивно значение да има за нас, се оказва остаряло понятие в астрофизиката. Та по същата логика, силно се усъмних, че който и да е астрофизик, би седнал да сметне и обясни на практика какво би означавало на практика за земните жители ако избухне Бетелгейзе.
И понеже съм аритмолог и човек, който обича да си занимава акъла с такива неща, сметнах в по-достъпни за умовете ни единици цялата тази възможност.
Ето и статията ми:

Според най-подробното изследване на свръхнова до момента, звезда (SN1006), която е отдалечена от Земята доста повече (3 260 светлинни години), е можела да бъде наблюдавана с невъоръжено око през 1006г. Обявена е за най-ярката супернова, тъй като е била 150 пъти по-ярка от Сириус - най-ярката звезда наблюдавана нощем; освен това суперновата на SN1006 е престояла в нашето полезрение две години.
Какво ли би предизвикала Бетелгейзе?



Коя е Бетелгейзе?
През зимата и ранна пролет трите звезди от пояса на Орион не могат да се сбъркат. Ярката оранжева звезда горе вляво от пояса, маркираща рамото на Орион, е прочутата Бетелгейзе. Ако си представим този свръх гигант като сфера с височината на двадесет етажа, то по отношение на него Земята ще бъде голяма колкото точката на това изречение. Вавилонците видели в това съзвездие овца и съответно звездата, която е най-големият червен гигант, в близост до нашата скромна планета, я кръстили спрямо разположението ѝ в тази овца. Оказва се, че в превод "Бетелгейзе" е "подмишницата на овцата". Иронично е, признавам, но до тук със смеха. Нататък нещата никак не са за подигравка.

Отстоянието на червения гигант спрямо Земята не е точна величина, тъй като по принцип нищо във вселената не е статично. Движението на телата в космоса следват някаква орбита, около която обикалят, а после всички вкупом се въртим около предполагаемата черна дупка в центъра на нашата галактика. И все пак, Земята отстои на минимум 430 светлинни години (през зимата) и максимум 643 светлинни години (през лятото) от Бетелгейзе. Това разстояние на практика означава, че ние виждаме звездата каквато е била преди поне 430 години. Информацията ни за всички видими обекти от космоса е толкова остаряла в години, колкото е разстоянието до обекта в светлинни години. А към момента не съществува друга медия, която би ни уведомила по-бързо от скоростта на светлината за събития, които може и да ни касаят. Разбира се, че във фантастиката често използват някакви абсурдни похвати, когато някой с умела маневра се измъква от светлинен лъч, който смята да го порази. При това с огромен успех. Но никаква техника, колкото и да е хитроумен дизайнът й, няма да успее да ви предупреди, че към вас се носи импулс от енергийно оръжие, преди той вече да е стигнал до вас. Така, че най-новото състояние на обектите за нас няма никакво значение, има значение само кога ние установяваме неговата промяна. И съдим по тази промяна.

Астрофизиците са вид учени, които обожават да усложняват нещата. Техните мисли често за нас нямат абсолютно никакъв смисъл защото последните мерни единици, които са приели за абсолютно важащи из вселената, нямат никакъв приложим смисъл. Така вместо ясното понятие от светлинни години, те измерват цялата вселена посредством парсеци и паралакси. Високите стандарти в съвременната астрономична литература са наистина покъртителни. Така Бетелгейзе отстои от Земята на минимум 45, максимум 195 парсека. Нататък ако се зачетете подробно в астрономическите данни на звездата, освен да се объркате повече, информацията може да придобие статут на бял шум. Затова пък аз проверих какво означават тези данни и ето, прежалвам се да ви се изложа по темата.

Бетелгейзе се намира близо до нас, на фона на умопомрачителните космически разстояния. Тя е голяма звезда, с ниска плътност, нещо като подпухнала кралица, която е имала на разположение 6 000 000 години, за да се подуе до този размер. Това означава, че е и сравнително млада звезда, чиято участ е била предначертана още при нейното раждане. Защото се оказва, че във вселената съществуват светила, които не могат да си установят сами отношението между маса и обем и това им неумение влияе пряко на тяхната възраст, и роля на небосклона. Някои стават бели джуджета, други сини звезди, трети пулсари, четвърти супернови, пети черни дупки... изобщо разнообразие има, не бива да се оплакваме, а най-много да си направим извод, че не бива да се бъзикаме с ядрения синтез.
Та така Бетелгейзе се е раздула до умопомрачителните 800 пъти по-голяма от нашето слънце. Но масата й е едва 20 пъти по-голяма от тази на Слънцето.

От няколко седмици се шири из света мълвата, че Бетелгейзе ще стане супернова до края на 2012г. И това нямало да ни се отрази кой знае колко.

А това така ли е?
Простата логика говори обратното. Защото нашата собствена крехка планета има възможността да се справи със Слънчевата активност, необезпокоявана от допълнителни радиационни натоварвания, още най-много 1,1 милиарда години. Обаче ако в сметката се включи някое масивно облъчване с гама лъчи от червен гигант като Бетелгейзе, положението ни никак не е розово. Зададох си въпроса колко реално може да е опасно избухването на Бетелгейзе за нас. Тук се намесват едни изчисления, от които на човек спокойно може да му се завие свят.
Обаче логиката не е никак трудна за разбиране и в резюме ще ви я презентирам.



Ако си представим положението със суперновата на Бетелгейзе като сфера, в която се разпространява нейното поразяващо лъчение, то ще трябва да си я представим като въображаем кръгъл балон, в чийто център се намира разплутата кралица, а нашата собствена планета е разположена на повърхнината на тази сфера. Представяме си по този начин нещата, с идеалната цел да пресметнем каква част от поразяващото радиоактивно излъчване би достигнала до Земята. Такава хипотетична сфера би имала обем, съобразен с разстоянието от Земята до Бетелгейзе, като негов радиус; а лъчението би се пренасяло по конус, чийто образуващи (l), се равняват на разстоянието от Земята до Бетелгейзе в километри (43 769 698 868 000км.) и основа на конуса, равняваща се на диаметъра на Земята (12 756,270 km, при екватора). Така получаваме, че обемът в хипотетичната сфера би бил V= 3.5106 623 427 812 984 198 697 443 010 669E[41]km[3], който би съдържал в себе си ~164 303 510 360 291 899 062 конуса с обеми по V = 2 136 693 449 265 304 809 600 km[3]. (Цифрите в квадратните скоби следва да се четат като степенни показатели.) Тези цифри са достатъчно показателни, за да уточнят ниската възможност за разсейване на гама лъчите. Тъй като хипотетичните конуси, по които следва да се разпространяват, са с доста дълги образуващи и много малка основа на конуса.

Стигам до въпроса каква енергия на практика е възможно да протече в обемите на тези конуси.
Тука сега предлагам да си съберете повече акъла, тъй като ще ви е нужно въображение, за да разберете това, което цял ден се измъчвам да сметна.
Към момента звездата Бетелгейзе разполага с енергия, равняваща се на 3.6Е на степен 48 джаула. Това е 1Е на степен 39 мегавата. (Енергията е сметната според данни за масата на звездата). Тази енергия можете да си я представите като работа на някоя ядрена централа. Ако Козлодуй трябва да произведе тази енергия, то той би трябвало да работи 22 831 050 228 310 502 283 105 022 831 050 години с мощност от 5 000 мегавата. Внушителна енергия е това, далеч от възможността ни да я асимилираме. Обаче хубавата новина е, че при супернова от този клас, бруталната ударна сила е едва една хилядна от експлозията, тъй като не можем да преобразуваме цялата маса в енергия, още по-малко в енергия от клас гама-лъчение. Гама-лъчението ще го оставим за малко по-късно.

Е колко хубава ще се окаже тази новина? Цифрите показват, че дори при тази една хилядна от възможностите, взривната енергия би била в рамките на 1.Е на степен 35 мегавата. Това означава около 20 епталиона (ако изобщо има такава дума) години работа на ядрена централа от среден клас. Но пък и от друга страна тази енергия ще се разпростре сравнително равномерно на всичките тези 164 303 510 360 291 899 062 конуса. Това е енергия от 608 629 723 009 055 мегавата на всеки конус. Или 2 191 067 002 832 601 132 972 джаула за всеки хипотетичен конус. Дори една хилядна да стигне до Земята от тази ударна сила, то това означава топлина равняваща се на 2 191 067 002 832 601 132 джаула. На какво са равни тези много джаули на практика? Това би била енергията отделена при атомните бомби на 36 518 Хирошими.
Можем ли да се справим? Едва ли.
Благодаря за вниманието.
« Последна редакция: Март 04, 2011, 14:25:44 pm от Empistosunh »
"Злото идва при нас, хората с фантазия, носейки като своя маска всички добродетели." - Уилям Батлър

Неактивен deznam

  • Малко Писал
  • **
  • Публикации: 290
Благодарим за труда ,много интересен материал. :blum1:
Ако не искаш да бъдеш наковалня, трябва да бъдеш чук.

Неактивен nettle

  • Четящ
  • *
  • Публикации: 75
Re:Ще се превърне ли Бетелгейзе в свръхнова з
« Отговор #10 -: Март 04, 2011, 18:28:31 pm »
Много хубава публикация!
М/у другото, каква е стойността на енергията, с която слънцето `облъчва` Земята за 1 секунда?
« Последна редакция: Март 04, 2011, 19:19:14 pm от nettle »
In a Mirror, Darkly!

Неактивен Empistosunh

  • Четящ
  • *
  • Публикации: 157
"Злото идва при нас, хората с фантазия, носейки като своя маска всички добродетели." - Уилям Батлър

Неактивен lexx

  • Четящ
  • *
  • Публикации: 1
Обаче ако в сметката се включи някое масивно облъчване с гама лъчи от червен гигант като Бетелгейзе, положението ни никак не е розово.



Ако си представим положението със суперновата на Бетелгейзе като сфера, в която се разпространява нейното поразяващо лъчение

Ако след експлозията, гама лъчите се разпространяват сферично, то се нарушава уравнението на Айнщайн - Е = mc2
Тоест отдадената енергия ще е много по-голяма отколкото позволява масата на звездата.
Има едно филмче на ВВС - The Death Star в което се говори основно за този проблем.
Линк: http://www.zamunda.net/details.php?id=81737&hit=1

След експлозията гама лъчите се разпространяват само в 2 посоки - по оста на въртене на звездата.


Остта на въртене на Бетелгейзе не е насочена към Земята и следователно експлозията няма да ни навреди. Според Уикипедията остта и на въртене е наклонена на 20 градуса спрямо земната - вижда ми се доста голямо отклонение че да усетим гама лъчите.

 

Sitemap 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27