Разликата между халюцинацията и видението

[targy]

Не мога да нарека пряк път онова, което води до нищо.

Щетите, които нанасят психотропните вещества върху физическото тяло, са само следствие от пораженията върху останалите, фини тела.

Халюцинацията, никога не е продукт на съзнанието- тя е сигнал за опасност породен от изменения на химичните процеси в тялото.

@ThreeFaces - съгласен съм с теб, но до някъде. Ако се замислим отрвите са на всякъде и дори легалните като, алкохол, цигари, лекарства(със знаен и не знаен състав) та даже и месото.., а преки пътища има и винаги е имало.. въпроса е кой каква цена ще плати и дали е готов за това.

[ShadowOfSun]

Не мога да нарека пряк път онова, което води до нищо.

Щетите, които нанасят психотропните вещества върху физическото тяло, са само следствие от пораженията върху останалите, фини тела.

Халюцинацията, никога не е продукт на съзнанието- тя е сигнал за опасност породен от изменения на химичните процеси в тялото.

@ThreeFaces - съгласен съм с теб, но до някъде. Ако се замислим отрвите са на всякъде и дори легалните като, алкохол, цигари, лекарства(със знаен и не знаен състав) та даже и месото.., а преки пътища има и винаги е имало.. въпроса е кой каква цена ще плати и дали е готов за това.

Дон Хуан е друсал Кастанеда, защото последният е бил много твърдоглав и не се е поддавал на никой от "нормалните методи" за раздвижване на събирателната точка. Този ход не е бил, за да се внесе духовност или подреденост във виденията, а по-скоро да се наруши цялостта на света, който Кастанеда е виждал пред очите си.

Ако се замислим страшно много хора поемат искрено по пътеката на духа, едва когато самички усетят нещо, което досегашната им описателна система за света не е способна да обясни адекватно.

 Ето какво пише Кастанеда още във въведението на 3тата книга "Пътуване към Икстлан": "Основното ми твърдение в двете предишни книги е, че възловите точки в изучаването на магьосничеството са всъщност състоянията на необикновена реалност, предизвикани от поемането на психотропни растения... Тези мои разбирания се оказаха погрешни."   

[WhiteRider]

ThreeFaces, така е, марихуаната, кокаинът и хероинът нарушават баланса в системата от фини тела, започвайки от физическото. Човек много лесно започва да "поглежда" зад завесите Или част от съзнанието му да е непрекъснато в астралното тяло. НО LCD и други подобни на него разрушава емоционалното тяло(астралното). И съзнанието остава заклещено между нивата и вече няма филтър от астралния свят, нещо, което да пресява информацията от там и съзнанието във физическото тяло страда от това. Така че има разлики. Източник на тази информация е например Друнвало, посочвам го защото неговите книги са по-разпространени, макар да има и други по-надеджни от него.

[Tangrata_]

Навремето дядо ми казваше - всеки вижда нещата индивидуално. Ако някой гледа как на филм някой с нож наръгва друг, един ще си каже "виж какъв хубав нож, и виж как хубаво наръгва". Друг ще си каже "Колко е ужасно да се убива"
...

Та в тая връзка какви гъби и какви марихуани?!

Намерили сте какво да гледате в книгите на Кастанеда. Ако не можеш да ги направиш тия неща без гъби, просто не ставаш, слаб ти е коловоза, дет се вика. Ако е такъв случая, по-добре да си седиш на задника и да се развиваш конвенционално, отколкото под вола теле да търсиш. Явно е, че от тебе нищо не става, и то не случайно.
А т нар "преки пътища" са пълна измислица. Може би са донякъде "лесни пътища", но със сигурност не са "преки", а и изобщо не се знае докъде водят.

[Iris]

Пряк път означава да минеш през препятствието вместо да го заобиколиш, което е всичко друго, но не и по-лесно. Това с опиатите е заобикаляне на препятствията и същевременно с това създаване на нови препятствия от различно естество с които използващия подобни средства ще бъде принуден да се сблъска. Освен това използващият опиати навлиза в астралния свят със замъглено вместо в пълно съзнание, което прави възможността да се реагира адекватно на условията в астралния свят нищожна.

[ShadowOfSun]

НО LCD и други подобни на него разрушава емоционалното тяло(астралното).

WhiteRider, защо тук си вметнал в скобите и астралното тяло. В смисъла, че емоционалното тяло е и астрално в някакъв аспект или пък че са свързани и когато едното се руши, другото също търпи повреди? Не разбрах точната връзка, в която го включваш.

[WhiteRider]

това са синоними при хората емоционалното тяло е астралното - защото вибрира на честотата на астралните нива. когато не е астрално, не може да се наречеш човек, защото не преживяваш човешките драми Всички пътувания извън тялото, които май разглеждаме тук се отнасят до астралното тяло. Препоръчително е да се използва етерното, но това не се разбира от масовото съзнание, затова и не хрумва на много хора.

[Tangrata_]

Да разбирам ли, че тия дето ползват марихуани и други опиати им падат емоциите?


Имах една позната, беше страшно хладна, и някак очайващо решителна. Което изумява при типичен светски човек. Най-очевидното, което може да се сетиш е, че може би е била много наранена от някой, но може да е също от марихуаната.


Всъщност може би това е очевидно:
да ти падат емоциите, значи да ти е все едно. А това е тъкмо типично.

А и 2ро - един емоционален стимулатор, какъвто и да е, би поизхабил емоциите, и би ги изсушил, дори и да е без други странични ефекти.

В тая връзка дори и най-безвредните (без стран. ефекти) стимулатори са вредни, заради самите себе си.

[WhiteRider]

Ако видиш някой много хладен, рационален и ментален човек, знай, че със сигурност в миналото му е станало нещо, което го е изтощило емоционално. Независимо дали житейска случка, злоупотреби с опиати и алкохол или самият той е бил много нервен и раздразнителен. Това е нормална реакция на компенсация. Менталното и емоционалното тяло се компенсират помежду си.

[ultrafutur]

Всъщност може би това е очевидно:
да ти падат емоциите, значи да ти е все едно. А това е тъкмо типично.

А и 2ро - един емоционален стимулатор, какъвто и да е, би поизхабил емоциите, и би ги изсушил, дори и да е без други странични ефекти.

В тая връзка дори и най-безвредните (без стран. ефекти) стимулатори са вредни, заради самите себе си.

Хмм, всичко това не е чак толкова очевидно!

1.Относно "марихуаните и други опиати", смятам, че всичко е строго индивидуално, и повечето от големите изобретения / произведения на изкуството са били създадени именно под въздействието на тези същите...

2ро: един емоционален стимулатор насища изтощения (емоционално) ум, с чувства, които не винаги са му присъщи. Тази 'компенсация' в неговия, предимно рационален / логически свят, му дава съвсем нови измерения за опознаване, и в този смисъл не би "изсушил емоциите", а тъкмо обратното - би засилил 'жаждата за живот' на търсещия... 

, и 3то: Разликата между халюцинацията и видението е единствено в настройката на човека..
С подходящата настройка, един гений би видял вдъхновяващо видение там, където други виждат само 'безсмислени халюцинации'...

[Tangrata_]

По края на площада имаше мъже и жени, които седяха или лежаха по гръб неподвижни. Устните им бяха странно почернели сякаш от болест и около тях жужаха мухи и се събираха на рояци като гроздове стафиди.

— Толкова много! — чу се гласът на Ястреба, плътен и непредпазлив, сякаш той също бе поразен. Но когато Арен вдигна очи, видя пред себе си тъпото, невъзмутимо лице на простодушния търговец Хок, съвсем безгрижен.

— Какво им е на тези хора?

— Хейзия. Тя облекчава болката и притъпява сетивата, освобождавайки тялото от съзнание. Тогава съзнанието се рее свободно, ала щом се завърне в тялото, се нуждае от още хейзия. И жаждата нараства, а животът се скъсява, защото това вещество е отровно. Първо се явява треперене, сетне парализа и накрая — смърт.

Арен погледна към една жена, която седеше облегната на затоплената от слънцето стена. Тя вдигна ръка, сякаш да прогони мухите от лицето си, но ръката описа конвулсивно кръгообразно движение като че напълно забравена, задвижена от мускулен спазъм. Жестът приличаше на безцелен припев, на заклинание, лишено от смисъл.

Хок също гледаше безизразно към нея.

— Хайде да вървим! — каза той.

http://www.sfbg.us/authors/u/ursula_leguin/TheEarthsea/03-The_Farthest_Shore.htm
Урсула Ле Гуин "Най-далечният Бряг"

книга и автор на които много държа ...
Тя е също и преводач на Дао Де Дзин (мисля от китайски на френски)
И изобщо, поне доколкото усещам в творчеството си има вкарана философията на Дао, и най-вече в тази и поредица - "Маг. от Землемория"




но разбира се има различни мнения

[ThreeFaces]

ThreeFaces, така е, марихуаната, кокаинът и хероинът нарушават баланса в системата от фини тела, започвайки от физическото. Човек много лесно започва да "поглежда" зад завесите Или част от съзнанието му да е непрекъснато в астралното тяло. НО LCD и други подобни на него разрушава емоционалното тяло(астралното). И съзнанието остава заклещено между нивата и вече няма филтър от астралния свят, нещо, което да пресява информацията от там и съзнанието във физическото тяло страда от това. Така че има разлики. Източник на тази информация е например Друнвало, посочвам го защото неговите книги са по-разпространени, макар да има и други по-надеджни от него.

Бях чувала, че могат да се нанесат щети върху астралното тяло вследствие на прибързани практики. Подобно заклещване може да се случи на тези с "прекия път", когато менталното тяло не е изградено достатъчно добре.

Не мога и да си помисля да оспорвам Мелхизедек или което и да е друго наблюдение.
Ако има някакво значение за мен, тази информация ще се потвърди или опровергае във времето.

[WhiteRider]

Значи, за да няма спекулации, най-горе казах, че само LCD и производните му разрушават емоционалното тяло, останалите наркотици внасят дисбаланс, дали, защото някаква част от съзнанието остава повече от времето "навън", дали защото принизяват съзнанието и го включват към много ниски области, или просто разфокусират цялата система и човек сякаш е в безтегловност. Така че тия дето са пушили "козче" (знам ги кои са  ;D) да не се впрят, не е необратимо, само трябва да се отръскат от несъзнателно привлечените "неща".

1.Относно "марихуаните и други опиати", смятам, че всичко е строго индивидуално, и повечето от големите изобретения / произведения на изкуството са били създадени именно под въздействието на тези същите...

...на изкуството да, астралът, твърдят много, е интересно място и има какво да се види от там, но това е безобиден пример.

2ро: един емоционален стимулатор насища изтощения (емоционално) ум, с чувства, които не винаги са му присъщи. Тази 'компенсация' в неговия, предимно рационален / логически свят, му дава съвсем нови измерения за опознаване, и в този смисъл не би "изсушил емоциите", а тъкмо обратното - би засилил 'жаждата за живот' на търсещия...

може и да ги усили, но 'жаждата за живот' е обръщане още по-силно навън - външният аз обича да се хвали - "виж какво направих, ей там построих замък, той е мой, а ей там направих път, там пък създадох картина... всичко това е мое, аз го направих" - но това как го е накарало да разбере себе си? единствената причина, поради, която се раждаме са емоциите, емоционалното тяло намира особена удовлетвореност да влиза в материята и да преживява всякакви степени на отделеност и полярност. това е неговата жажда за живот

, и 3то: Разликата между халюцинацията и видението е единствено в настройката на човека..
С подходящата настройка, един гений би видял вдъхновяващо видение там, където други виждат само 'безсмислени халюцинации'...

няма гении сами по себе си, има такива, които независимо от подхода си са успели да подредят хаоса в ред и намерят смисъл в него, нещо, което да кажем е трудно за другите. но за да бъде "титулован" някой гений, това, което е измислил, трябва да бъде признато от другите, иначе е просто чудак

[ultrafutur]

Хмм, твърдя, че изкуството е нещо като трансмисия на Астрала в този така раздвоен свят 
В този смисъл, истинското изкуство:D винаги е търсило нещо повече от това, което може да му поднесе 3измерния свят - както като израз, така и като "вдъхновение", възприятие или психическа настройка...

"Жажда за живот" - нямах предвид външната, картезианска 'формула на успеха', а жаждата за живот + знания = жажда за емоции, които на последно място са егоцентрични/лични. Да го наречем "жажда за образи и информация"...

Гении има и сами по себе си - някои се раждат гениални, други развиват вътрешния си глас до неузнаваемост, и неизбежно биват "признати" за гении. Но при всички положения, това нескромно звание не е нищо повече от едно достъпно човешко качество, което, ако се развие, би превърнало халюцинацията във видение...

[targy]

@WhiteRider започнах да се обърквам малко.. всички говорите за тези неща сякаш сте ги опитвали и сте експериментирали с тях визирам горе-изброените психотропи.. това така ли е? или просто всеки знае по нещо, плюс яко цитати от тук от там и готово едното е халюцинация (супер вредна) другото е супер яко видение?! Ако е второто личното ми мнение, че човек не познаващ тази сила е безмислено да я коментира. Или може би това е истината за вас? Вашият път? И как разбрахте кое какво нарушава!? Защо тревата е толкова лоша? или е лоша само към невежите?! има една приказва за нея "тъпите стават още по тъпи, умните още по умни" и да ти кажа това е факт.. това значи ли, че всички, които пушат трева и черпат информация от нейният информационен поток са балъчета и защо?! И пак всичко се свежда до лични избор, за едни лоши и опасни за други светлина в тунела.