Нацистката военна техника-мит или истина

[coroviev]

   Това,което публикувам е личното ми виждане за немското "могъщество".Информацията е събирана от възможно най-достъпни източници от мрежата-няма значение,какви ключови думи използвате,резултатът е един и същ.Тъй,като ще стане много дълго,реших да го постна част по част.Първата е за танковете,втората ще е за авиацията и секретните разработки.Ще се радвам да чуя мнението ви,ако разбира се тази тема ви заинтересува.


      Германската техническа мисъл през втората световна война е била многократно превъзнасяна.Всички успехи на вермахта през началните години,1939-1942  са отдавани на превъзходните танкове и самолети .В по-късен етап 1944-45г. се появяват революционните за времето си технологии наФ-1 и Ф-2 и реактивните многоцелеви самолети МЕ-262 .Дали това е достатъчно основание да се смята,че хитлеровият райхсвер е разполагал с техника граничеща с научната фантастика.,летящи чинии движещи се с ъс скорост3000-26000-км/ч,ядрено оръжие,супер подводници и т.н., и т.н.И ако ги е имало,защо не са употребени в бойни действия?
     Нека разгледаме нещата от началото на конфликта  и нека сравним харектеристиките на оръжията на  Германия с тези на съюзниците.
     Танковете са основното и най важно оръжие за спечелването на войната,те не губят своето значение и до днес.Блицкрийгът се основава върху танковата ударна мощ,масирани удари с бронетехника на малки площи,водещи до дълбоко нахлуване в тила на противника и дезорганизация на неговите комуникации и логистична подкрепа.Германия започва война срещу Франция с машини,които са доста по-слаби от френските и английските,а англичаните са известни с факта ,че са конструирали възможно най-нелепите танкове през войната.Германската бронирана мощ се състои отPzKmfw-1,2,3,4,както и трофейни чешки леки танкове.Французите и англичаните противопоставят SOMUA-35,Renault,Valentine и:Mathilda.В таблиците по- долу са показани харектери сти ките на отделните танкове.Дори и с бегъл поглед се установявя,че съюзническите танкове превъзхождат немските,както по дебелина на броня,така и по огнева мощ.
 
Valentine II   

________________________________________
________________________________________
FIREPOWER
Primary Armament   40mm ROQF 2-pounder Mk. IX or X   Ammunition Carried   60
Traverse (degrees)   Electric (360°)   Elevation (degrees)   n.a.
Traverse speed (360°)   n.a.   Sight   n.a.
Secondary Armament   1 x 7.92mm Besa MG (coaxial)   Ammunition Carried   3150
________________________________________
________________________________________
ARMOR PROTECTION
Armor Detail   Front   Side   Rear   Top/Bottom
Hull   20mm@22°(lower)   60mm@90°   17mm@30°   20mm@0&18°
   60mm@69°(nose)      60mm@90°   7mm@0&18°
Superstructure   30mm@22° (glacis)   30mm@27°   17mm@32°(engine)   20mm@0&13°
   60mm@90°(driver)         10mm@0&12°
Turret   65mm@90°   60mm@90°   65mm@90°   20mm@10°(front)
            10mm@0°(mid)
            10mm@10°(back)
Mantlet   n.a.         
       
Renault R-35   


________________________________________
FIREPOWER
Primary Armament   37mm SA18 L/21   Ammunition Carried   58
Traverse (degrees)   Manual (360°)   Elevation (degrees)   n.a.
Traverse speed (360°)   -   Rate of Fire   n.a.
Secondary Armament   1 x 7.5mm Chatellerault M6 Model 31   Ammunition Carried   2500
________________________________________
________________________________________
ARMOR PROTECTION
Armor (mm@degrees)   Front   Side   Rear   Top/Bottom
Hull   32@round   40@0°   40@35°   14@90°
Superstructure   32@15° & round   40@10°   40@11°   13@90°
Turret   45@0° & 25°   40@30°   40@30°   12@90°
Mantlet   45@round   -      
Matilda III   
________________________________________
(________________________________________
FIREPOWER
Primary Armament   40mm ROQF 2-pounder Mk. IX or X    Ammunition Carried   93
Traverse (degrees)   Hydraulic (360°)   Elevation (degrees)   -15° (-9° to rear) to +20°
Traverse speed (360°)   n.a.   Sight   n.a.
Secondary Armament   1 x 7.92mm Besa MG (coaxial)   Ammunition Carried   2925
________________________________________
________________________________________
ARMOR PROTECTION
Armor (mm@degrees)   Front   Side   Rear   Top/Bottom
Hull   78mm@90°   40+25mm@90°
(incl. skirting plate)   55mm@65°   13-20mm@0°
Superstructure   47mm@23°   70mm@60°   -   20mm@0°
Turret   75mm@79°   75mm@90°   75mm@90°   20mm@0°
Mantlet   n.a.   -   -   -
________________________________________
Somua S-35   

________________________________________
________________________________________
FIREPOWER
Primary Armament   47mm SA35 L/34   Ammunition Carried   118
Traverse (degrees)   Electric (360°)   Elevation (degrees)   -18° to +18°
Traverse speed (360°)   n.a.   Rate of Fire   n.a.
Secondary Armament   1 x 7.5mm Chatellerault M6 Model 31   Ammunition Carried   1250
________________________________________
________________________________________
ARMOR PROTECTION
Armor (mm@degrees)   Front   Side   Rear   Top/Bottom
Hull   36@round   10+25@0°   35@0°   20@90°
         25@30°   
Superstructure   36@22°   35@22°   25@30°   20@82° & 90°
Turret   56@0°   46@22°   46@22°   30@72° & 90
Mantlet   56@round   -   -   -
________________________________________
PzKpfw I Ausf. A   

________________________________________
________________________________________
FIREPOWER
Primary Armament   2 x 7.92 MG34   Ammunition Carried   2250
Traverse (degrees)   Manual (360°)   Elevation (degrees)   -12° to +18°
Traverse speed (360°)   -   Sight   -
Secondary Armament   -   Ammunition Carried   -
________________________________________
________________________________________
ARMOR PROTECTION
Armor Detail   Front   Side   Rear   Top/Bottom
Hull   13mm@63°   13mm@90°   13mm@75°   6mm@0°
Superstructure   13mm@68°   13mm@68°   13mm@73°   6mm@0-8°
Turret   13mm@80°   13mm@68°   13mm@68°   8mm@0-8°
Mantlet   13mm@round   -   -   -
PzKpfw II Ausf. c   

________________________________________
________________________________________
FIREPOWER
Primary Armament   20mm KwK 38 L/55   Ammunition Carried   180
Traverse (degrees)   Manual (360°)   Elevation (degrees)   -9° to +20°
Traverse speed (360°)   n.a.   Sight   n.a.
Secondary Armament   1 x 7.92 MG34 (coaxial)   Ammunition Carried   2250


ARMOR PROTECTION
Armor Detail   Front   Side   Rear   Top/Bottom
Hull   15mm@round   15mm@90°   15mm@84°   15mm@17-27°
            5mm@0°
Superstructure   15mm@81°   15mm@90°   15mm@81°   10mm@0-9°
Turret   15mm@round   15mm@68°   15mm@68°   10mm@0-4°
Mantlet   30mm@round   -   -   -
PzKpfw III Ausf. F   

________________________________________
________________________________________
FIREPOWER
Primary Armament   37mm KwK L/46.2   Ammunition Carried   120-131
Traverse (degrees)   Manual (360°)   Elevation (degrees)   -10° to +20°
Traverse speed (360°)   n.a.   Sight   TZF5a
Secondary Armament   2 x 7.92mm MG34 (coaxial, bow)   Ammunition Carried   3750-4500
________________________________________
________________________________________
ARMOR PROTECTION
Armor Detail   Front   Side   Rear   Top/Bottom
Hull   30mm@69°   30mm@90°   21mm@80°   16mm@0°
Superstructure   30mm@81°   30mm@90°   21mm@61°   17mm@0-13°
Turret   30mm@75°   30mm@65°   30mm@69-90°   12mm@0-7°
Mantlet   30mm@round   -   -   -
PzKpfw IV Ausf. D   
________________________________________
________________________________________
FIREPOWER
Primary Armament   75mm KwK 37 L/24   Ammunition Carried   80
Traverse (degrees)   Electric (360°)   Elevation (degrees)   -8° to +20°
Traverse speed (360°)   n.a.   Sight   TZF5b
Secondary Armament   2 x 7.92mm MG34 (coaxial, bow)   Ammunition Carried   2700
________________________________________
Fuel Capacity (liters)   470 (3 tanks)   Fording (m)   1.0
Speed on/off road   42/20 km/h   Trench Crossing (m)   2.3
________________________________________
ARMOR PROTECTION
Armor Detail   Front   Side   Rear   Top/Bottom
Hull   30mm@78°   20mm@90°   20mm@80°   10mm@0°
Superstructure   30mm@83°   20mm@90°   20mm@81°   12mm@0-6°
Turret   30mm@80°   20mm@65°   20mm@66-90°   10mm@0-7°
Mantlet   35mm@61-90°   -   -   -
 75мм. Оръдие на Pzkmfw 4 заблуждава с голяма огнева мощ,но на практика в моделите участвуващи в инвазията във Франия ,могат да унищожават небронирани цели,поради късото дуло.Интересен е фактът,че страшните 88мм. немски зенитни оръдия са пероткрити като противотанкови от генерал Ромел точно във Франция .Откъснатата далеч напред в тила на противника, „призрачната” 7 танкова дивизия е атакувана от английски танкове Mathilda  III и Valentine II,Ромел заповядва да се обърнат 88мм.оръдия срещу танковете,защото нито нито едно противотанково средство и нито един немски танк не са способни да пробият бронята на английйските танкове .След откритието на Ромел това оръдие е по-известно като” танков убиец”,отколкото като зенитно.Започва масовата му употреба не по предназначение.То е било единствената надежда на войниците от вермахта срещу руските Т-34 и КВ-1 през 1941г.Въпреки,че най-доброто,което е могло да постигне срещу КВ-1 е да обърне танка при изстрел от упор,но не и да пробие близо 100мм му  броня.
       Практически кампанията във Франция  е спечелена не с технологична мощ,а с блестяща стратегия и умело управление на войските.Но понеже на англичани и французи не е удобно да признаят,че най-позорно са загубили войната,се създава митът за непобедимите немски машини.
    Кампанията в Русия допринася митът да бъде раздухан.Руснаците от край време имат традиция да изглеждат по-глупави отколкото са.Цялата пропаганда след войната работи в една посока.Червената армия е абсолютно миролюбиво настроена и Хитлер предава доверието на руснаците ,нарушавайки мирния договор от август 1939г.Премълчава се фактът,че на границата на СССР е съсредоточена 6млн.армия (според различните източници цифрата варира до 8млн. и това е само първи ешалон) и 20 000 танка(отново има разминаване в цифрите в зависимост от източниците,цифрата варира м/у 10000 и 24 000).За  сравнение,вермахтът разполага с 3 500 танка и близо 6млн. армия от всички ешалони.
   Основен принцип на елементарната стратегия е атакуващия да има най-малко трикратно приемущество над отбраняващия се.Тук не се забелязва такова съотношение.
  Фактически Червената армия се готви за офанзивна война и това е изключително неблагоприятно за пост-военната пропаганда.Започва масово разпростанение на дезинформация за идоитизма и глупостта на съветските офицери,за негодните и остарели съветски машини(тук се посочва цифра от 1500-2000 танка,като се пропуска факта,че толкова са само най-новите КВ-1 и Т-34 и то разположени на западната граница на СССР).Получава се така,че германският блицкрийг отново води до главозамайващи успехи в периода 1941-42г.,въпреки,че Русия е изключително неблагоприятна страна за водене на „светкавична война”,поради огромната си площ  и липса на нормални пътища за придвижване на войските.Причината за пораженията на Чевената армия не са нито по-лошото въоръжение,нито глупавото командване,а начина на обучение.Никога не е имало отбранителни планове,нито са провеждани учения на тема „отбрана”.В устава на РККА(работническо-селска червена армия) от 1938г. е записано”...Червената армия води война с малко кръв и на чужда територия...”
    В таблиците по-долу са техническите харектеристики на най-добрите съветски танкове.
 
KV-1 Model 1939   
________________________________________
________________________________________
FIREPOWER
Primary Armament   76.2mm Gun L-11   Ammunition Carried   111
Traverse (degrees)   360°   Elevation (degrees)   -4° to +25°
Traverse speed (360°)   n.a.   Sight   TOD-6, PT-6
Secondary Armament   3 x 7.62mm DT MG
(coaxial, bow, turret rear)   Ammunition Carried   3024
________________________________________
ARMOR PROTECTION
Armor Detail   Front   Side   Rear   Top/Bottom
Hull   75mm@60°   75mm@90°   70mm@round   40mm@0°(front)
            30mm@0°(rear)
Superstructure   40mm@25°(glacis)   -   60mm@40°   40mm@0°(front)
   75mm@60°(driver)         30mm@0°(rear)
Turret   75mm@70°   75mm@75°   75mm@75°   40mm@0°
Mantlet   90mm@round   -   -   -
________________________________________
T-34-76 Model 1940   

________________________________________
________________________________________
FIREPOWER
Primary Armament   76.2mm Gun L-11   Ammunition Carried   77
Traverse (degrees)   Electric (360°)   Elevation (degrees)   -5° to +29°
Traverse speed (360°)   10 sec.   Sight   TOD-6, PT-6
Secondary Armament   2 x 7.62mm DT MG (coaxial, bow)   Ammunition Carried   2898/4725*
*With/without radio equipment.
________________________________________
________________________________________
ARMOR PROTECTION
Armor Detail   Front   Side   Rear   Top/Bottom
Hull   45mm@30°   45mm@90°   45mm@45°   20mm@0°
Superstructure   45mm@30°   45mm@50°   45mm@48°   20mm@0°
Turret   45mm@round   45mm@60°   45mm@60°   20mm@0&6°
Mantlet   45mm@30&90°   -   -   -
   Така се подхранва митът за невъобразимата мощ на вермахта.Разбира се в по-късният период на войната 1942-45г.,немците имат добри постижения в танкостроенето като прочутите „тигър” и „пантера”,както и късните модификации на Pzkmfw-4,които превъзхождат всички съюзнически танкове по огнева мощ и броня,но са равностойни или с малко приемущество над съветските.Тук има един парадокс на който ще се върна по- късно.
   В периода-42-45г.западните съюзници произвеждат един след друг несполучливи модели,като „Чърчил”,”Гранд”,дори и прочутия „Шърман”,чийто прякор сред немските войници е „тиган за Томита”,а англичаните са го наричали „Ронсън”,защото палел от раз-само да го докоснел снаряд и пламвал веднага.Точно в този период на сцената излизат легендарните „Тигър” и „Пантера”.Абсолютно непробиваеми и с голяма огнева мощ.Но далеч не са съвършенни .”Тигрите” са изключително тежки-близо 60 тона,немогат да преминават по някои мостове,а това доста огранива приложението им,особено в частите на  Европа с много реки . В пресечена местност, късат веригите много лесно,а ремонта е много труден. При повреда са необходими 3 тежки камиона специално създадени за влекачи на „тигри „,защото нищо неможе да го помръдне освен друг”Тигър”,което пък е било абсолютно забранено по време на бой.При пренасяне на железопътни вагони сменят веригите с по-тесни,защото не се събират на вагона с нормалните”бойни” вериги.Това са само най-честите технически проблеми свързани пряко с бойното приложение,а като сложим,че са изключително скъпи и изискват страшно много ресурси,които Германия трудно набавя,че всеки един загубен  „Тигър” е загубен завинаги,доста се замъглява ореола на тази машина.
   „Пантера”-определян за най-добър танк редом с Т-34.Мощна машина,бърза и с лесно разваляща се скоростнотна кутия-проблем с който имат главоболия до края на войната. Все така скъп и икономически неизгоден.Въпреки  това ,този танк е достоен представител на немската техника.Като цялостно изпълнение е доста по-на ниво ,сравнение с „Тигър”.Дългото 75 мм. оръдие,дава възможност да унищожава цели от голямо разстояние,дори и Т-34./85.
   Интересен е фактът,че този танк стои на „хартия” от 1938,но на проекта не е даден ход.В началния етап на войната,Германия може да си позволи производството на тези машини и да бъде абсолютен лидер в бронетехниката,но не,пускат го през 1943г.-парадокс?!
   Не е необходимо да правя сравнение със съюзническите танкове,защото англичаните вече са в период на слаби разработки,а американците залагат на евтините и лесни за производство”Шърман”,като заливат бойните полета с количество за сметка на качеството.
    При Руснаците не е така-появяват се танковете ИС-1 и ИС-2.Бронята е 110мм.,оръдието-120мм.Руската пропаганда твърди,че танка е лош и има само 28 снаряда и ,че оръдието е мощно но върши същата работа като това на „Пантера”,защото и двата танка могат да се пробият един-друг от 1500 м.Това е истина,но отчасти.От 1500м снарядът на ИС  пробива челната 100мм. броня на „Пантера” и излиза през задната част на танка. „Пантерата” пробива ИС само отстрани-отпред неможе.
    Като заключение ще кажа,че цялата пропаганда за невъобразимата сила на нацистите  особено в първия етап на войната е чиста измислица и пропаганден трик.Причината е да се отклони вниманието от факта,че за избухването на войната има и други виновници,които носят не по-малка отговорност отколкото Хитлер,но това е тема на друга дискусия.
     

[Saturn5]

Коровиев, ти ме засегна по  "болната" тема
За специалистите (а и за мен) по танково дело, най-добрия танк на ВСВ е  "PKW-mark 5" - "The Tiger"
Според изчисления от периода на ВСВ на всеки унищожен "Tiger" трябвало да се падат: 20 "T-34", а Tiger-a e бил унищожил само 17 (T-34-ки) (защото може би не е срещнал другите 3 в бой)
Пък за  ME-262 който твърди, че други самолети на противника са го превъзхождали просто става смешен.

Извода: Това са "spin off" от частни проекти на истинските организатори на войните - Illuminati
в този случай използвали са своите пъклени цели - най-напредналата страна в света по това време - Germany.

[coroviev]

"Tiger" trqbwalo da se padat: 20 "T-34" a Tiger-a e bil unishtojil samo 17(T-34-ki)

   Това е доста завишена цифра,не са 20,а 8-10 и то като се включи Курската битка,но всъшност това е без значение дори да са 20:1.Ако посочиш една единствена операция на руснаците през войната в която им е пукало колко жертви дават ще се съглася,че приемуществото технически  е  било на страната на тигъра.Пример:Най-голямата танкова битка не е при Курск,а юли 1941г.,когато бъдещия маршал Жуков потрошова 3 напълно комплектувани танкови корпуса с числено превъзходство 8:1 и то от некъдърност.
  Всъщност аз нямам за цел да доказвам,че германците нямат техника,напротив посочвам,че от цялата плеяда бронирани машини само тигър и пантера стават за нещо,но посочвам и техните недостатъци,които въобще не са маловажни.Твърдя също,че в началния период на войната,бронетхниката с която печелят войната е под всякаква критика и дори френските и английските армии са по-добре въоръжени.
   П.С.Няма човек,който да не признава,че МЕ-262 е най-добрата машина за времето си.

[Saturn5]

А факта че германците е трябвало да се спрат на "PKW mark 4". и да го произвеждат в количества (посочван само от някои специалисти) като равностоен че дори и превъзхождащ на най-добрия танк на противника - T34, а не да губят ОГРОМНИ технически ресурси (мисловни и материални) за създаването на все по-съвършени и по-съвършени машини, доказва косвено, че има друг фактор намесен във военно-промишленния кмплекс на Germany.
Частните проекти на Илюминати (които са интернационалната паразитираща върхушка - т.е. за тях няма воюващи страни, само печалби и контрол)


А колкото за "PkW mark-5", "The Tiger" в някои страни от 3-я свят до 80-те години все още успешно са използвани срещу най-новата техника на неприятелски държави

[coroviev]

  Истина е,че специалистите твърдят,че произвежданите Pzkmfw4 етрябвало да бъдат разработвани и усъвършенствани,а не да се хвърлят усилия за други проекти.Тези проекти(фердинанд,Слон,Маус)са били просто безумни,а не по-съвършени.Но Т-4,дори и късните модели не са равностойни на Т34.Истината е ,че Тигър и Пантера се разработват точно като отговор на Т34.По въпроса за илюминатите-не мога да потвърдя,но немога и да отхвърля тази теза.Единствено защитавам тезата,че немската техника е преувеличена като качество,а по-нататък имам намерение да изтъкна факти,че разработките,особено тези за "оръжие на възмездието"са революционни и основоположни за сегашната наука и техника,но в никакъв случай не са съществували като реално оръжие(летящи чинии с антигравитационен двигател и др.подобни)
    Обобщавам-Хитлер нападайки СССР нанася превантивен удар и спасява Европа,а вероятно и голяма част от света от комунистическия ботуш.За съжаление руското въоръжение е било най-доброто в света.Пленените танкове и особено артилерията са били използвани от вермахта до края на войната.Легенди са приказките за превъзходството на немската техника в първия етап на войната.Ако това беше вярно,нямаше да използват масово чешките Шкода(т38  и т36),да се налага използването на зенитни оръдия,като противотанкови,нито Гудериан да пише в докладите си от1941,че при настъплението към Москва Т1 и Т2 затормозяват марша на войските,че са абсолютно неефективни срещу руските танкове и противотанкови оръдия и ако немогат да бъдат заменени с Т3 иТ4,по-добре да ги махнат.Точно в този период Т1 и Т2 изграждат гръбнака на бронираните сили.

  По въпроса за древни машини използвани в страни от третия свят,всички арабски страни разполагат с Т34/85.Последното му бойно приложение е в Югославия-90-те години.За съжаление това за тигъра и използването му не е особено вярно,защото в момента в целия свят има 3 машини,които се движат-1 в Бовингтън,1 в Русия и 1 в момента реставрират в САЩ.Но дори да са използвали Тигри,най-новата техника на неприятелските държави(също страни от 3-я свят) е била Т34/85.

[Saturn5]

coroviev, виж моделите и модефикациите на mk4 по години и после ще говорим за равенство (и за братсво ако ти харесва).
А това за PKW mark5, няма да го прочетеш в Bg news ;D

[Saturn5]

coroviev, виж моделите и модефикациите на mk4 по години и после ще говорим за равенство (и за братсво ако ти харесва).
А това за PKW mark5, няма да го прочетеш в Bg news ;D

Между другото като застанат един срещу друг PKW mark-5 (The Tiger) и T-34 и се стрелят от упор какво ще стане:

1) Т-34 стреля с 85 мм. си оръдие (версия от 44 год.) директно в "Tiger"-а?
"Tiger" само ще се раздруса.
2) "Tiger"-a стреля с модифицираното си зенитно 88 мм. оръдие и купола на "T34"-ката изчезва > >

[coroviev]

Човече божи,така е Тигър за това е създаден,като отговор на Т34,да бъде по-добър от него!Впрочем той не е марк-5,а е марк-6.Марк 5 е пантерата.Историята на тигъра е следната:Искат немците конкурента машина на т34 и нещо,което да е поне подобно на КВ1(защо го забрави този танк),пускат отново проекта на пантера от 38-ма година,който е замразен.Възлагат и разработка на бъдещия тигър,като параметрите му са да бъде среден танк,но с възможности за борба с т34 и кв1(кв 2 не го споменавам,защото той е имал други функции),обаче се получава 60 тонно чудовище с ужасна ходова част,отново тъп бензинов двигател(до края на войната на немците не им увира главата,че бензиновите мотори не са по-добри от дизела,това даже и американците успяват да го схванат,но немците-не),обаче с превъзходна броня,не заради дебелината от 100 мм,а заради качеството на изработка и прочутото 88мм оръдие,което е танков вариант на това 88мм зенитно за което говоря.Така,естествено т34/85 неможе да пробие челната броня на тигъра,но страничната пробива без проблем.Дол у има снимка на трофеен тигър с дупка отстрани.Ще се съгласиш,че танковете не се целят само челно.Направо избягват да го правят!Така,руснаците залагат на Т34,защото е евтин  и ,технически надежден,  това е гръбнакът на техните бронирани сили,най-масовия от всички.За немците това е марк-4 и то след 1942г.Кажи коя модификация имаш предвид,че да поспорим дали е по-добра от т34.И ако беше по-добра,за що немците разработват тигър и възобновяват пантера?Тъй като гръбнакът на  танковите войски е едно,а такива неща като тигър,пантера,кв,ис са съвсем друго е редно да сравняваме тигър и пантера с  ИС-1и2 които са техен отговор,както тигрите са отговор на Т34,а Ис-3,който се появява май 1945,е бащата на всички съвременни танкове,включително и щатските.
   Така,ти говориш за ширпотреба на тигри в страни от 3-я свят(много ясно,че в ....BG няма нищо интересно с малки изсключения-виж форумите на "Бойна слава"),добре кои страни,кога и колко?Каква е тази супермодерна техника с която страните от 3-я свят се бият,че даже и печелят?Защо след като са на въоръжение до 80-те години,истински тигри няма в нито един военен филм?Пример"Героите на Кели"от 1970г.Всички тигри са бутафорни,но шърманите са истински.Т-34 има във всички филми,независимо от нацията производител?
   Не отричам немските постижения,просто твърдя,че тази техника е повече легендарна,отколкото истинска.
  П.С.Извини ме,ако ти звуча остро,но днес имах много тежък ден и докато ти отговарям до мен седи бутилка от 2л."най-добро доказателство за съществуването на Бог",а то почти свършило! ;D

[Mirotvorec]

Не съм капацитет по темата, но гледах един филм по Дискавъри за танковете, та оттам разбрах как е създаден "Тигър".
Немците, впечатлени от Т-34, взимат един в плен и го разпарчетосват на съставните му части. Преди обаче да го прекопират, те решават да поизчистят отделните елементи от излишното, според тях.Точно тази тяхна прецизност по-късно им изиграва лоша шега, защото на практика се оказало, че нищо излишно не е имало.
И така, с модернизираните възли и агрегати те сглобяват новия модел, слагат му дебелата броня и новото оръдие и, силни-буйни - на фронта. Само че докато стигнат огневата линия и почнали да дават дефекти, чупели се различни възли.
Така и не могли с тези тигри да се похвалят.

[coroviev]

   Машаллах,най-после някой някой разбра какво имам предвид!

[coroviev]

   като я гледам тази снимка дето съм я постнал, е гати режисираната постановка,4-5 мъдри руски офицери,мъдро гледат една дупка!

[Saturn5]

Бая трябва да са си играли с оксижена за да направят тази идеално кръгла дупка ;D
Пък униформите им са чисти и другарите са учудващо спокойни за военна обстановка което ме кара да мисля че снимката е правена след войната
The "Tiger" e PkW mark-5, a "Panther" e PkW mark-6 (объркал си нещо) Tiger-a се появява първи, с близо година преди Panther!!!
Дизайна на Tiger няма нищо общо с никoй танк на СССР.
А единствената прилика на Panther със T-34 е полегатата броня.
Освен че Panther-ата е по-голяма, по-мощна, по-тежка и т.н., това са съвсем различни машини. Недейте наивно да вярвате на съмнително-пропагандни филмчета от "Discovery chanel"

[Mirotvorec]

Не става въпрос за дизайн, външен вид, а за двигател и шаси-тях са ги копирали, но са сбъркали с изчистването им .
Ми така виждат нещата авторите на филма, аз откъде ще ги знам. 

[Saturn5]

Не става въпрос за дизайн, външен вид, а за двигател и шаси-тях са ги копирали, но са сбъркали с изчистването им .
Ми така виждат нещата авторите на филма, аз откъде ще ги знам. 

Хахахахахахахахахаа
Този филм не съм го гледал. Сигурно е бил комедия.
Абе Миро ти като гледаш "Discovery" не може да не си гледал филма за най-големия танков ас на всички времена - Michael Wittman

[Saturn5]

Не става въпрос за дизайн, външен вид, а за двигател и шаси-тях са ги копирали, но са сбъркали с изчистването им .
Ми така виждат нещата авторите на филма, аз откъде ще ги знам. 

Забравих че под "дизайн" в БГ погрешно се разбира само външния вид.