Автор Тема: Правилата са си правила... Ok?  (Прочетена 10463 пъти)

0 Потребители и 1 Гост преглежда(т) тази тема.

Неактивен Ashaman

  • Пишещ
  • ***
  • Публикации: 810
Относно: Правилата са си правила... Ok?
« Отговор #15 -: Април 09, 2008, 12:20:34 pm »
Относно тоя и всеки друг подобен експеримент ключово е, че тези хора действат по задача. Това доста променя валидността на случилото се сравнение с реални условия.
И най-накрая точен е въпроса защо науката издига на пиедестал експериментите "в лабораторни условия" и държи на това, като на някакво откровение, когато всъщност е точно обратното.
Това се явяват изкуствени експерименти и нямам голямо покритие с реалността. Въобще изолирането, което е прието за еталон е в разрез с устройството на всичко, където нещата действат на базата на неизброимо количество взаимодействия.

Ето какво би било реален експеримент, но не би било морално.
Да се затворят 10 бебета в една изолирана стая,или пък някъде на самотни острови и в течение на 20 години, да не видят друго живо същество.
И какво би станало ако след 20 години в тяхната стаичка влезе човек? Социологията мн. обича да разправя, че човек е социално животно, и в такъв случай тия 10 човека би трябвало да реагират по един и същ начин. Обаче съм сигурен, че няма да реагират по еднакъв начин.

Неактивен Magnolia

  • Доста Писал
  • ****
  • Публикации: 1 236
Относно: Правилата са си правила... Ok?
« Отговор #16 -: Април 09, 2008, 18:25:44 pm »
Да се затворят 10 бебета в една изолирана стая,или пък някъде на самотни острови и в течение на 20 години, да не видят друго живо същество.
Ще умрат. Има такъв експеримент. Даже са ги хранили, повивали, но са ги лишавали от човешки ласки.  :(
Без топлина всичко умира.
Бъди промяната, която искаш да видиш в света!

Неактивен Gil-Galadh

  • Много Писал
  • *****
  • Публикации: 2 983
  • V to the A to the D-E-R
    • chigot.blogspot.com
Относно: Правилата са си правила... Ok?
« Отговор #17 -: Април 09, 2008, 20:16:18 pm »
Ашамане идеята на експеримента в лабораторни условия е да се елиминрат всякакви външни променливи,които биха попречили да се установи каква точно е причината за дадено явление.  Иначе си има и т. нар. полеви експерименти, които се провеждат извън лабораторията.
А ако въпросните бебета оцелеят ще формират тяхно си общество
-Какво е дзен?  -Fire-water burn на Bloodhound gang chigot.blogspot.

Неактивен Tina

  • Доста Писал
  • ****
  • Публикации: 1 692
Относно: Правилата са си правила... Ok?
« Отговор #18 -: Април 10, 2008, 00:06:13 am »
През комунизма в България са се правили такива опити също. Ще ви разкажа една история... пък вие ако искате вярвайте...

"През мъгливия и студен ден на една зима две родилки раждат едновременно бебетата си и биват настанени в една стая с 12 легла която има малко прозорче към "тяхната" детска в която лежат бебетата им...(като търговси пангар от който им ги подават да ги кърмят)...2 от децата били объркани, 2 от тях бяли "за продан" (тоест осиновяване), 2 от съседни легла си били добре до изписването когато през нощта преди излизане на едната жена и казали, че нейното момче е умряло, въпреки, че е било в прекрасно състояние. Двете жени се разделили плачейки на другия ден...и се срещнали след 3 години. Едната, която запазила детето си го возила в количка по един булевард и видяла една "старица" с "олигофренче" на една пейка. Когато погледите им се срещнали, тя с ужас разбрала, че това е нейната приятелка от родилното. Тя и разказала, че 2 години след нещастното раждане и върнали детето като и казали, че са я излъгали, защото "мислели" че детето има рядко заболяване и са го взели за изследване, но....детето пристигнало при нея с хиляди следи от инжекции и операции и...неадекватно."

Bell

  • Гост
Относно: Правилата са си правила... Ok?
« Отговор #19 -: Април 10, 2008, 03:43:32 am »
Гади ми се от експериментите върху хора без тяхното знание и съгласие, но те са факт и се финансират от много правителства на много държави. Особено Русия, САЩ, Китай и Англия...

Ашаман, нали за това говорим - както в експеримента, така и в живота хората, които не мислят, просто се ограничават и вживяват в изпълняването на Задача! Работата е да извършваш определена задача, за която ти се плаща. Този експеримент и подобните просто илюстрират до каква степен и какъв процент от хората изпълняват зададената им задачка безрезервно. И точно тва е идеята - множество хора са устроени да изпълняват като машини. Може би "устроени" не е точната дума, по-скоро промити и възпитани да действат така. Ето, че този експеримент е проведен в Сащ, където тоя тип раболепен манталитет преобладава.

А за бебетата - първо, социолозите като цяло твъдят, че човека се ражда като "табула раза" или нещо от сорта беше термина. Т.е. като бяло платно, на което после социялизацията или просто живота рисува. Само, че не е така. Логично е всяко бебе да реагира различно, защото всеки индивид е уникален и си има своите заложености, своето съзнание, дух, душа, както и свои наследствени черти и предразположения. Самите бебета помежду си не биха се държали еднакво едно с друго и това вече би определило обстоятелство, в което всяко бебе би имало индивидуално и различно от другите преживяване. Съответно би се формирало като индивидуален човек и би реагирало по свое му.
Друг е въпроса, че ако един човек бъде захвърлен и изоставен да расте и да се развива сам, след определена възраст, ако не се е стимулирала реч и други мисловни дейности, той не може да развие говор нормално, както и много други способности и си остава нещо като инвалид (поне спрямо условията и критериите на нашата цивилизация), но това вече е друга тема и има много да се говори...

Но да се върнем на експериментите. Според мен има общо и средата, в която живееш. Когато си расъл в среда, която ти осигурява що годе живот, в който не е нужно да си изобретателен, защото имаш усигурени условия, удобства, що годе предначертан път и просто трябва да следваш определени правила, едно че затъпяваш, и друго, че не може да се очаква от теб да проявиш кой знае каква креативност, освен ако не си по начало различен от масата... Това се получава както при животните, така и при хората.
Ние българите сме свикнали да живеем във враждебна за нас среда от векове насам, подтискани от поробители, диктатори и тн., тъй че в нас е дълбоко вкоренен модела "направи си сам" и всеки българин като нищо може туко да реши да се цепи от колектива и да си направи каквото си иска. Също така ние сме свикнали с несигурното бъдеще и по-лесно поемаме рискове в личния си живот.
А в момента обръщам внимание на чисто природните (биологични) и социални аспекти. Да не говорим за духовност, генетика и т.н. - не случайно се хвърлят усилия за изнамиране начини за въздействие в тези области, защото не за всички хора е достатъчно просто едно определено възпитание на манталитета и промивката.


« Последна редакция: Април 10, 2008, 04:04:32 am от Bell »

Неактивен Тук и сега

  • Малко Писал
  • **
  • Публикации: 253
Относно: Правилата са си правила... Ok?
« Отговор #20 -: Април 10, 2008, 10:36:55 am »
Извода е по време на раждане задължително да се ходи с  мъжа си, или друг близък човек,и бебетата не се дават нито за миг  на хората с престилки.Най-малкото,защото ще ги надупчят с ваксини,без знанието на родителите,което си е чиста проба експеримент.А най-добре е да се ходи в болницата само за раждане и след 2 часа в къщи.Някои дори не ходят и за това,ама то и по принцип няма нужда.

Неактивен Ashaman

  • Пишещ
  • ***
  • Публикации: 810
Относно: Правилата са си правила... Ok?
« Отговор #21 -: Април 11, 2008, 13:01:33 pm »
Гил-Галаде, там е работата, че изолирането от "външни влияния", доколкото изолират това, което познават, всъщност не прави наука за нещата.
Налудничаво-нелепо е, чрез подобна систематика, да се опознава съществуващото. Къде в него нещата са разделени едно от друго.
Науката би трябвало да се раздели с идеята, че изучавайки и отделяйки частното, ще научи нещо съществено за общото. Отделянето на частното осакатява и самото него.

Неактивен Gil-Galadh

  • Много Писал
  • *****
  • Публикации: 2 983
  • V to the A to the D-E-R
    • chigot.blogspot.com
Относно: Правилата са си правила... Ok?
« Отговор #22 -: Април 11, 2008, 19:49:41 pm »
Отделянето на дадено явление в лаборатория се прави за да се изучат по-добре причнно-следствените връзки,не за да го осакати или отреже от цялостта. ескпериментът не отделя едно от друго нещата, а само допринася за разбирането им като цяло, за това кое от кое следва и от какво се влияе. Науката винаги прилага наученото от експеримента към общата картинка. 
-Какво е дзен?  -Fire-water burn на Bloodhound gang chigot.blogspot.

Неактивен Magnolia

  • Доста Писал
  • ****
  • Публикации: 1 236
Относно: Правилата са си правила... Ok?
« Отговор #23 -: Април 12, 2008, 00:45:00 am »
Отделянето на дадено явление в лаборатория се прави за да се изучат по-добре причнно-следствените връзки,не за да го осакати или отреже от цялостта. ескпериментът не отделя едно от друго нещата, а само допринася за разбирането им като цяло, за това кое от кое следва и от какво се влияе. Науката винаги прилага наученото от експеримента към общата картинка. 
Когато науката изучавайки убива, тогава тя не работи за благото на човечеството.
« Последна редакция: Април 12, 2008, 02:12:46 am от Magnolia »
Бъди промяната, която искаш да видиш в света!

Неактивен Ashaman

  • Пишещ
  • ***
  • Публикации: 810
Относно: Правилата са си правила... Ok?
« Отговор #24 -: Април 12, 2008, 12:08:13 pm »
Отделянето на дадено явление в лаборатория се прави за да се изучат по-добре причнно-следствените връзки,не за да го осакати или отреже от цялостта. ескпериментът не отделя едно от друго нещата, а само допринася за разбирането им като цяло, за това кое от кое следва и от какво се влияе. Науката винаги прилага наученото от експеримента към общата картинка. 
Е със сигурност, отделянето не може да проследи причинно-следствените връзки,  но това сякаш съм го писал някога и не е срещнало разбиране.

Неактивен Gil-Galadh

  • Много Писал
  • *****
  • Публикации: 2 983
  • V to the A to the D-E-R
    • chigot.blogspot.com
Относно: Правилата са си правила... Ok?
« Отговор #25 -: Април 12, 2008, 16:37:35 pm »
Ако няма причина няма явление...има причина-има явление. Причинно-следствена връзка се търси като проверяваш кое  епричината за дадено явление, и какво би причинило дадено действие. Така в изолирана среда ако А води до Б, можеш да си сигурен че А е причината. Ако го направиш в неизолирана среда обаче, освен А има и В и Г и т.н. и няма как да знеш кое е причинителя.

Ако имаш по-добро предложение от експеримента моля сподели...
-Какво е дзен?  -Fire-water burn на Bloodhound gang chigot.blogspot.

Неактивен Ashaman

  • Пишещ
  • ***
  • Публикации: 810
Относно: Правилата са си правила... Ok?
« Отговор #26 -: Април 16, 2008, 17:31:36 pm »
Стига да не беше само на думи. Реално е "не знаем причината или няма да си признаем, значи няма явление". Много кефи. Пак предпоставяме, че знаем всички причини. Еми ето то е свързано, и пак звучи паранерномално, все едно ако не е установимо в лабораторни условия, то не може да бъде. Не е ли смешно, не е ли малоумно дори. Науката, като някав дървен всезнайко. И защо иска да обижда мислещите хора.


 

Sitemap 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27