Автор Тема: Навлизаме в ерата на тоталното наблюдение!  (Прочетена 195193 пъти)

0 Потребители и 1 Гост преглежда(т) тази тема.

Неактивен UpsideDown

  • Четящ
  • *
  • Публикации: 228
Re:Навлизаме в ерата на тоталното наблюдение!
« Отговор #240 -: Декември 13, 2008, 01:42:11 am »
Я всички оптимисти,да обяснят на нас робите песимисти с промити мозъци,как да се оправят някои работи?

Спомена се за чипове и тем подобни.Хайде дайте по 1,не искам по много,само по 1 пример как да се противопоставим,как да не е така както ние гадните го изкарваме.Или май само на думи остава "Ти си песимист,ти си с робско мислене,нищо няма да промениш и бла бла" .И в другата тема за същия въпрос се стигна до тук и какво получих като отговор - Все някой по умен ще дойде и ще го измисли.  laugh laugh laugh


Тази "новина" която предизвика такава радост и възторг у някои хора,явно си е изпълнила целта.Да не мислите,че "Петчленния състав на Върховния административен съд (ВАС) " са седнали и са си казали "Абе не е хубаво да има следене по Интернет,дай да го забраним за благото на хората" и хоп, готово ? ;D
Да не го разточвам надълго,да речем,че така е станало.Сега хората са щастливи,че са постигнали своето и се умиряват или още по добре,има надежда в тях.Извънземния беше дал пример с законното,ами малко ми е трудно да повярвам,че точно тия на които им е притрябвало да следят,които са ..хмм ЗАКОНА,та същите ще тръгнат да се самосанкционират, понеже преди еди колко си време съдът им забранил и сега неможе.Това дали го има или го няма на хартийка е само за пред,ВАС,оптимистите :D


Анджек...
Стига с този песимизъм и примиренчество пред по-силните! Вие песимистите да не би да сте окончателно погребани на два метра под повърхността? Алиен е пример за оптимизъм и ви е трън в очите. Ами ако не беше публикувал съобщението за съдебното решение, тогава... пак ли щяхте да ръсите песимистични модели или щяхте да стоите сврени в дупките си и да мълчите? Сега просто ви изнася да показвате песимизма си! Да не би да печелите нещо повече освен самоувереност и самоуважение /но самоуважение само в собствените ви очи, а не в очите на другите/.
Стига с този песимизъм! Не бъдете черногледи и такива самопораженци!
Еоn и UpsideDown се смеят, но знаете кой се смее най-добре... Песимизмът не е политиката на разумния и мъдрия, още повече примесен с насмешка над оптимистите. Това е политиката на неразбиращия и на роба!


Аз постоянно си пиша песимистични модели и разни други такива,просто много бързо ми ги трият,по една или друга причина,така са преценили.Никой не си стои сврян в някоя дупка,просто тука има прекалено много нежни душички,които ако им кажеш нещо ярко контрастиращо с техния приказен свят,ги наляга чудовищна депресия.Извънземния не ми е трън в очите,аз на твоя и на джедая на поста се засмях толкова много.

Разумния и мъдрия не се прави на такъв, ами предлага решение или помага за намирането му.Аз или някой друг с песимистичните си постове ли пречим на освобождаването на човечеството от тиранията или просто ви е страх да махнете розовите очила и да видите света такъв какъвто не ви се иска? :P


« Последна редакция: Декември 13, 2008, 01:50:16 am от UpsideDown »

Неактивен Joro Velev

  • Доста Писал
  • ****
  • Публикации: 1 541
  • Живот за пример, това е начинът. Мисия Bell Ringer
Re:Навлизаме в ерата на тоталното наблюдение!
« Отговор #241 -: Декември 13, 2008, 03:43:45 am »
   Като се насочи темата към дилемата: оптимисти - песимисти, да попитам нещичко.
   Дали ако песимистите бяха надделяли, щяхме сега да караме коли и да летим със самолети?
   Нали колата-каруцата без коне не вървяла, а човекът не е можел реално да лети?
   Според мен човек никога не се е ръководил от реалноста. Само живее привидно в нея. Света се управлява от образи-идеи. И ако това ще са идеите на реалиста-песимист - мерси!
   Дали ни очаква ера на тотално наблюдение, зависи от визията ни за бъдещето. Каквато си я представим за допустима, такава и ще я преживеем. Ако все се вглеждаме в тъмното и грозното, това ще е.
   Не ни ли стига, че ежемоментно ни заливат от телевизии, радиа, вестници и интернет с удобно манипулирана помия? Онези с това се хранят, нуждаят се от емоционално зависими хора. А най-добре им става когато насадят опасения и страх. Така са избрали защото имат това право.
   А ние от кои сме? Всеки избира за себе си.
   От наблюдение се страхува онзи, който има какво да крие. Онзи, който потенциално е готов да излъже, че известното за него е истината.
   Икаме да изнесем всичко за онези, а се опасяваме, че може да научат съответното за нас? Двоен стандарт? Тогава сме от тяхната порода.

   "Илюзии" на Ричард Бах ме накара да се замисля:
   
Цитат
"Живей така, че никога да не те е срам,
   в случай че онова, което правиш или говориш,
   бъде огласено някъде по света,
   дори огласеното да не отговаря на истината."
   Кой има силата за това?
   Аз вече поне се опитвам. Защото:
 
Цитат
"Да се учиш, ще рече да откриваш онова, което вече знаеш.
   Да правиш нещо, ще рече да показваш, че го умееш.
   
   Да учиш другите, ще рече да ги подсещаш, че те знаят точно колкото теб.
   Всички ние се учим, вършим нещо, учим другите."

   Аз бих се замисли не малко, а повечко и без емоции. За да не ги храня с разпилени мои енергии и средства.  ;)
Когато човек поиска да постигне нещо, намира начин, в противен случай - причина.

Неактивен kossev

  • Четящ
  • *
  • Публикации: 190
  • http://www.pristabg.com/
Re:Навлизаме в ерата на тоталното наблюдение!
« Отговор #242 -: Декември 13, 2008, 09:40:29 am »
И аз съм убеден, че всеки ще изживее бъдещето, което си представя.

Относно идеите, как да се противопоставим....като гледам хората в тая държава какви са, се притеснявам да не мина и аз на страната на песимистите. Но все още не съм и първата ми идея е да се направи тук отделен раздел или тема и всеки да дава идеи. Умни или тъпи все нещо ще излезе като начало.
На всички тук ни е ясно, че яко сме в лайната. Да вземем вече да помислим как да излезем, вместо само да плюем по тези, дето са ни вкарали.
« Последна редакция: Декември 14, 2008, 08:34:00 am от Mirotvorec »

Неактивен Alien

  • Много Писал
  • *****
  • Публикации: 6 668
  • WATCHER
Re:Навлизаме в ерата на тоталното наблюдение!
« Отговор #243 -: Декември 13, 2008, 10:19:38 am »
Цитат
От наблюдение се страхува онзи, който има какво да крие. Онзи, който потенциално е готов да излъже, че известното за него е истината.
   Икаме да изнесем всичко за онези, а се опасяваме, че може да научат съответното за нас? Двоен стандарт? Тогава сме от тяхната порода.

Това принципно е вярно но точно затова е много важно наблюдението и следенето да не бъде "държавна норма". Защото ако моите "морални норми" не отговарят по някои параграфи на "приетите закони" и към това имаме "законно държавно подслушване и следене" аз или трябва да си променям моите разбирания за редно и нередно или държавата ще може всеки път да ме наказва за каквато си иска простотия "гласувана със закон независимо дали реално съм причинил вреда на друг или не". Това реално ще ме превърне в биоробот - постоянно да спазвам строги и често малоумни закони защото някой си е решил така.Примери за малоумни закони в различни страни могат да се дават много.
Това че реално "някои хора" могат да подслушват и имат достъп до всичко което правиш е едно а съвсем друго е до тази информация да имат достъп много по-широк кръг хора че и да я използват "законно".

Неактивен Eon

  • Много Писал
  • *****
  • Публикации: 3 826
Re:Навлизаме в ерата на тоталното наблюдение!
« Отговор #244 -: Декември 13, 2008, 10:24:12 am »
Хора като говорят на живо не могат да се разберат, камо ли в интернет.

Не сте ме разбрали какво имам предвид.

cdms

  • Гост
Re:Навлизаме в ерата на тоталното наблюдение!
« Отговор #245 -: Декември 13, 2008, 14:15:55 pm »
И Големият брат е човек и той греши.

Неактивен Alien

  • Много Писал
  • *****
  • Публикации: 6 668
  • WATCHER
Re:Навлизаме в ерата на тоталното наблюдение!
« Отговор #246 -: Декември 15, 2008, 20:13:50 pm »
Защо ВАС забрани на МВР да ни следи в интернет

"Труд"   15 декември 2008  , 33 стр.

Службите няма да могат безконтролно да проверяват с кого сме говорили по телефона и с кого сме си писали в интернет. Това е последицата от решението на 5-има съдии от Върховния административен съд (ВАС), които отмениха окончателно текст от Наредбата за категориите данни и реда, по който се съхраняват и предоставят от предприятията, предоставящи обществени електронни съобщителни мрежи и/или услуги за нуждите на националната сигурност и за разкриване на престъпления.

Правилата за следене задължаваха интернет доставчиците и мобилните оператори да съхраняват архив от данни, до който чрез компютърен терминал да имат постоянен достъп служители от дирекция "Оперативно-техническа информация" при МВР, разследващите органи, прокуратурата и съдът. И то дори при съмнение за (всякакъв вид) престъпление. За следенето на телефонни обаждания, SMS-и и MMS-и актът действаше от януари 2008 г., а следенето в интернет бе планирано за март 2009 година.

Наредбата е в отговор на текст от Закона за електронните съобщения. Той пък се опитва да въведе у нас изискванията на Директива на Европейския парламент от 15 март 2006 г. за запазване на данни, създадени или обработени във връзка с предоставянето на обществено достъпни електронни съобщителни услуги или на обществени съобщителни мрежи. В част от страните от ЕС директивата, която ограничава правата на гражданите в името на националната сигурност, е въведена със закон, а в други не е въведена.

Единствено България записа следенето на разговорите и на електронните съобщения в подзаконов нормативен акт. Така с една наредба, без обществени дебати, без разисквания в пленарна зала, бе позволено следене, което драстично ограничава конституционни права. А и права, гарантирани от Европейската конвенция за защита правата на човека и основните свободи.

По този повод адвокат Александър Кашъмов от Програма "Достъп до информация", оспорила правилата за следене, заяви пред в. "Труд": "С решението си ВАС доказа, че е стожер на демокрацията. То е един от малкото примери, при които България се държи като субект на ценностите на ЕС, а не като обект на проверки. В другите страни членки директивата бе въведена със закон, а в някои от тях този закон вече се оспорва заради самата директива - Германия и Унгария. Повечето държави не са я приложили, тъй като изчакват да приключи делото пред Първоинстанционния съд на Европейските общности, където се обжалва цялата директива от страна на Ирландия".

Отмененият текст гласи, че за нуждите на оперативно-издирвателната дейност предприятията, предоставящи обществени електронни съобщителни мрежи и/или услуги, осигуряват на дирекция "Оперативно-техническа информация" при МВР пасивен технически достъп чрез компютърен терминал до съхраняваните от тях данни. Съдът е категоричен, че тази норма не поставя ограничения по отношение на данните, до които се разрешава достъп, а изразът "за нуждите на оперативно-издирвателната дейност" е общ и не дава гаранции за спазване на чл. 32, ал. 1 от конституцията ни, според който личният живот на гражданите е неприкосновен. "Не е установен способ за съблюдаване на конституционния принцип по отношение правото на защита срещу незаконна намеса в личния и семейния живот на отделната личност, както и срещу посегателство върху неговата чест, достойнство и добро име", мотивират се съдиите.

В чл. 5, ал. 2 и ал. 3 от наредбата е уредена възможността разследващите органи, прокуратурата и съдът "за нуждите на наказателния процес", а службите за сигурност "в случай на необходимост, свързана с националната сигурност", да получат от визираните предприятия достъп до съхранявани от тях данни след представяне на писмено искане. Според ВАС така формулиран, текстът не създава условия за възпрепятстване на злоупотреби с възможността да се нарушават конституционно гарантирани права на гражданите. Не е предвидено и препращане към специалните закони - НПК, Закона за специалните разузнавателни средства, Закона за защита на личните данни, в които са конкретизирани предпоставките за достъп до определени лични данни.

Според съдиите наредбата противоречи и на чл. 8 от Европейската конвенция за защита правата на човека, според който всеки има право на зачитане на неговия личен и семеен живот, на неговото жилище и тайната на неговата кореспонденция, а намесата на държавните власти в ползването на това право е недопустима. Изключение от този принцип конвенцията допуска при изчерпателно изброени хипотези - случаи, предвидени в закон и необходими в едно демократично общество в интерес на националната и обществената сигурност или на икономическото благосъстояние на страната, за предотвратяване на безредици или престъпления, за защита на здравето и морала или на правата и свободите на другите.
   

Неактивен Eon

  • Много Писал
  • *****
  • Публикации: 3 826
Re:Навлизаме в ерата на тоталното наблюдение!
« Отговор #247 -: Декември 16, 2008, 14:23:59 pm »
Днес си взех едно номерче от Вивател, имат прИмоция.

7 лв. - ОПА!  ;D

Не ми искаха нито лична карта. Влязох дадох парите, избрах си номерче, взех го и си излязох.

Ако се дразните от искането на лични данни от другите оператори, сега е момента да ударите една мента.

Неактивен marhs

  • marh-s
  • Много Писал
  • *****
  • Публикации: 2 370
Re:Навлизаме в ерата на тоталното наблюдение!
« Отговор #248 -: Декември 18, 2008, 13:27:27 pm »
А после и една мента с лед и чадърче... охаааа ...ммм.
Кво му тряя на човек да е штастлиф.. ;)

Неактивен marhs

  • marh-s
  • Много Писал
  • *****
  • Публикации: 2 370
Re:Навлизаме в ерата на тоталното наблюдение!
« Отговор #249 -: Декември 18, 2008, 14:11:57 pm »
Приемете света такъв, какъвто е и : или се опитайте да го подобрите, или наблюдавайте отстрани с констатации и кърпички за сълзи.Светът е такъв, какъвто си го направим.На който му се прави нещо. ;D ;D. Другото е слабост ,празни думи и шоу. :) Успех

Неактивен Alien

  • Много Писал
  • *****
  • Публикации: 6 668
  • WATCHER
Re:Навлизаме в ерата на тоталното наблюдение!
« Отговор #250 -: Декември 29, 2008, 19:03:04 pm »
Плащаш си тока, значи може да си терорист!

Банкова служителка записала подробно данните от личната карта на столичанин, когато той отишъл да си плати тока при нея. Аргументът на чиновничката и (впоследствие) на нейните шефове: така повелява Регламент 1781/2006 на Европейския съюз.

Георги Зайков отишъл да си плати ел.енергията на гише в клон на известна търговска банка, когато служителката му поискала личната карта, но не само я разгледала, а и внимателно вкарала част от информацията на нея в компютъра си.

"Какво беше учудването ми, когато разбрах, че това е регламент, третиращ информация за лица, извършващи трансфери на парични суми, които биха могли да са случаи на пране на пари или суми, използвани за тероризъм?!  Ясно е посочено, че случаи, които са с малък риск за пране на пари и финансиране на тероризъм, каквото е плащането на електроенергия, не са в неговия обсег", пише възмутен гражданинът до КЗЛД.

Според официалната позиция на банката служителката им правилно е поискала личната карта на клиента, за да спази еврорегламента.

Нещо повече, тя била длъжна да го стори и заради националното ни законодателство и по-точно заради Закона за мерките срещу изпирането на пари. В него е записано, че клиентите на банките се идентифицират чрез представянето на официален документ за самоличност.

"Повече не съм се интересувал какво стана с моята жалба. Вече не ползвам услугите на тази банка", каза пред.Труд" вчера Георги Зайков.


"Труд"   29 декември 2008  , 3 стр.

Неактивен marhs

  • marh-s
  • Много Писал
  • *****
  • Публикации: 2 370
Re:Навлизаме в ерата на тоталното наблюдение!
« Отговор #251 -: Януари 02, 2009, 13:30:08 pm »
Както правилно казва Жоро Велев-нещата са по темта са ясни и даже повторени н. пъти. Кво се косите ве- ми ако и да не го приемат като държавна политика (тоталното следене) нали има частни агенции (дедективски, охранителни и т.н.) от бифши спецове.Винаги може да се поръча на тях, без риск
официалните да се дескридитират.;D ;D.
Ноо !! -особено в ерата на брадатите бомбаджии от изтока, не може да не има следене, подслушване и т.н. Както казва и ЕОН кой пък може да попречи на специализираните органи да си вършат работата.С тази си работа пък реално те предпазват и нашия живот понякога.Въпросът е доколко са предпазени обикновените хора от нерегламентирано следене.Щото понякога покрай сухото, гори и суровото, някой който не е виновен.
Не е прост този проблем наистина.Наистина демокрацията е сложно нещо.
Янякой да ми каже що е демокрация ???:-\

koruin

  • Гост
Re:Навлизаме в ерата на тоталното наблюдение!
« Отговор #252 -: Януари 02, 2009, 15:46:55 pm »
Демокрацията е форма на управление, позната ни от историята за Атина и още няколко гръцки полиса.

А колкото до темата - мисля, че те така или иначе, ако искат и могат да ни следят, ще го направят, независимо дали е "официално" регламентирано или не.
Между другото ако си мислите, че жалкият ни животец и нелегалните софтуеър, музика и порно на компютрите ни е нещо, което ги вълнува и не са виждали вече - ха ха ха ха!  ;D
« Последна редакция: Януари 02, 2009, 15:49:08 pm от koruin »

cdms

  • Гост
Re:Навлизаме в ерата на тоталното наблюдение!
« Отговор #253 -: Януари 03, 2009, 14:06:36 pm »
В днешно време сме евтини на житото и скъпи на триците. Това е изкуствено създадено от заинтересованите хора.

Неактивен marhs

  • marh-s
  • Много Писал
  • *****
  • Публикации: 2 370
Re:Навлизаме в ерата на тоталното наблюдение!
« Отговор #254 -: Януари 04, 2009, 14:11:57 pm »
Абе и аз знам, че е от древна Елада е демокрацията, ама нейсе. Като замисъл е била много хубаво нещо, ама с годините и вековете .......Ма и там, в Еладата още на времето са давали пари да следят неудобните, да не говорим в какъв размах е било следенето и при  ;D самите богове. ;D Всеки си е имал по един и повече информатори, че и гадатели. Ми Зевс е знаел пък всичко за всички. Тъй, че маркирането и следенето са възникнали даже още и преди демокрацията   ;D ;D. Бих казал още от самото начало на света.Източник-Илиада,от Омир :D :).
Въпросът и проблемът по тази тема според мен са в мярката, в границата мужду правилното и неправилното.А те са понякога толкова размити-че не си личат.
Гета, уважаеми приятелю,  :) кажи кво имаш предвид с поговорката за житото и триците в този смисъл.Нещо не вдявам  ???;)

 

Sitemap 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27