Автор Тема: Уравнението на Дрейк  (Прочетена 9199 пъти)

0 Потребители и 1 Гост преглежда(т) тази тема.

Неактивен Alien

  • Много Писал
  • *****
  • Публикации: 6 668
  • WATCHER
Уравнението на Дрейк
« -: Август 04, 2006, 21:44:42 pm »
Днес гледах нещо интересно по National Geographic  и понеже се разискваше възможния живот в космоса та стана въпрос и за прословутото уравнение на Дрейк според което чисто математически само в нашата галактика има 300 хиляди !!! цивилизации владеещи при това радиокомуникация !!!


Уравнение на Дрейк
от Уикипедия, свободната енциклопедия (можете да редактирате и подобрите тази статия веднага)

Франк Дрейк, 1961 г.


Колко цивилизации, владеещи радиокомуникации, има в нашата галактика (Млечният път)?


, където:

N* - брой звезди в нашата галактика (оценят се на около 300 милиарда);

fp - каква част от звездите имат планетни системи (оценките са от 20% до 80%);

ne - брой планети, за всяка звезда със планетна система, на които може да започне живот (оценките са от 0,5 до 6);

fl - на каква част от предходните планети, ще протече еволюция (оценките са повече от 0% и по-малко или равно на 100%);

fi - на каква част от предходните планети, живота ще евоюлира до цивилизация (оценките са повече от 0% и по-малко или равно на 100%);

fc - на каква част от предходните планети, цивилизацията ще достигне развитие до ниво радиокомуникация (оценките са от 5% до 25%);

fL - каква част, от цялото време за съществуване на планетата, радиокомуникационна цивилизацията ще оцелее (оценките са трудни - напр. Земята, ако нашата цивилизация оцелее още 1 млрд. години, то този параметър, ще е ~10%).


Резултатите от Уравнението на Дрейк могат да варират от нула до милиарди. Някои считат, че уравнението не може да отговори на въпроса, което само си поставя. Други твърдят, че по-важни са въпросите които сами си задаваме, докато се опитваме да изчисляваме.

Ето едно примерно изчисление - според едни е скептично, според други оптимистично, а според трети резултата е изключително точен:

N = 300 млрд. x 20% x 0,5 x 20% x 1% x 5% x 10% = 300 хил. цивилизации, владеещи радиокомуникации.

След всяко изчисление, оптимистите добавят: "... и то само в нашата галактика..."

Скептиците: "... нека за всеки случай разделим на сто..."

Песимистите: "... а защо да не разделим на 300 000..."


Опитите да се разшири уравнението до размера на метагалактиката, почти винаги са довеждали и до въпроса: "Между другото знае ли се колко метагалктики има, само нашата ли е?".

Това е от уикипедията. Бтв беше и разгледан и парадоксът на Ферми според когото ако има толкова много цивилизации владещи радиокомуникация - как не сме чули нито една от тях.
Този парадокс както знаете се решава много лесно  ;) Тези дето са чули са забравили да кажат на другите  :P :P :P

Неактивен ----------

  • Доста Писал
  • ****
  • Публикации: 1 583
Отг: Уравнението на Дрейк
« Отговор #1 -: Август 11, 2006, 06:52:25 am »
Разбира се, едно такова уравнение не може да има повече от примерен и теоретичен характер, но за нашето разсъждение това ще бъде напълно достатъчно. На колкото и да делим, изводът е, че има доста възможности разумен живот да бъде породен на много места в безграничното пространство.

Използвам съвсем умишлено безграничната дума не само поради запитването на хората колко мегагалактики има всъщност. Ние знаем, че на едни нива на вникване времето спира да протича по еднопосочната ос и се превръща в нещо от нелокален характер, където постоянно можем да погледнем във всичките моменти. Ако си представим, че Вселената се развива през времето, вероятно в далечното минало и в далечното бъдеще има още доста потенциални небесни системи, които ще бъдат способни да излюпят цивилизации; и при някакви обстоятелства може да се допусне, че тези цивилизации ще успеят да надхвърлят ограниченията на своето времесъществуване, за да ни предадат посланията в нашето "бъдеще" или "минало" спрямо тяхната гледна точка. Човекът за сега официално има възможността да оставя паметници - писмени или други, които позволяват да предава свои послания в бъдещето - поне в близкото бъдеще.

Друга особеност, която трябва да съобразим, е човешкият предразсъдък, поради който конвенционалната ни наука очаква да срещне извънземен разум, който да бъде подобен на нашия; от там и заблудата, че трябва да очакваме радиопредаватели в комуникационната техника на този извънземен разум. В действителност, има голяма вероятност да съществуват и напълно различни форми на живот, чиято комуникация, а също и условията им за възникване и съществуване са напълно различни от тези, при които се счита, че сме се развили ние. Така цитираното по-горе уравнение се разширява значително, за да включи и такива обекти, при които човешкият живот и комуникация не са възможни. Поради големите мащаби на вселената (и на микровселената също!) може да се допусне, че животоспособността е много по-разтегливо понятие от нашата белтъчена представа.

Това, което религиите например се опитват да внушат, е намирането на един особен вид разумност, която пронизва цялата природа - специален ред, който дори не е непременно скрит, а е вплетен майсторски във всичкото. Това също може да се види като някакво разумно присъствие - още повече, че никой естестволог няма да посмее да отрече, че в природата има една особена подреденост, която надхвърля въобразимото от човека! Такова мислене ще даде светлина и върху въпроси, каквито са тези около митовете, легендите и архетиповете - странни концентрации на смисъл, щедро разпръскван от тях към всичко заобикалящо ни, за да ни разкрият една одухотворена реалност.

Сега човекът малко се е самозабравил: очаква някой да му изтътка по GSM-а съобщение за присъствието на извърземен разум, като че тези същества са длъжни да си купят ваучър на Global! Човекът си е поставил наочници, които не му позволяват да гледа образите около себе си, освен ако те не са изобразени върху монитор или върху билборд; извънземните трябва да си ангажират рекламно място и да се представят... Тогава пък ще изникне проблемът с тяхната парспортизация, понеже нямат ЕГН и не могат да сключат договор за реклама! Може би днешните "образовани" хора трябва да се поучат от своите по-ранни събратя, да слязат на Земята и да се огледат в самото ставащо; може би там се крие (или се изявява) някаква разумност, която, макар да не притежава свой IBAN, притежава идеи и съзнание за живот...

Някои например твърдят, че делфините са същества, чийто интелект надхвърля нашия многократно... И това, че подхвърлят топки в увеселителните туристически глупотевини на курортните аквариуми, далеч не е пределът на техните възможности. Говори се, че делфините владеят специални ултразвукови регистри на звука, с които общуват от огромни разстояния, а чуваемите звуци от чуроликането им са подредени в специална ритмична тоналност... Въпроси изникват и при координацията, която проявяват прелетните птици, китовете, пчелите... Това са все форми на подредено и неслучайно поведение, което по моему притежава достатъчно признаци, за да придобие този венец на узорпираното от човеците достойнство, наречено раз-ум-ность...
Цитат
За да има надежда, че такова велико събитие щ

Morozko

  • Гост
Re: Уравнението на Дрейк
« Отговор #2 -: Април 05, 2007, 11:23:14 am »
Днес гледах нещо интересно по National Geographic  и понеже се разискваше възможния живот в космоса та стана въпрос и за прословутото уравнение на Дрейк според което чисто математически само в нашата галактика има 300 хиляди !!! цивилизации владеещи при това радиокомуникация !!!


Уравнение на Дрейк
от Уикипедия, свободната енциклопедия (можете да редактирате и подобрите тази статия веднага)

Франк Дрейк, 1961 г.


Колко цивилизации, владеещи радиокомуникации, има в нашата галактика (Млечният път)?


, където:

N* - брой звезди в нашата галактика (оценят се на около 300 милиарда);

fp - каква част от звездите имат планетни системи (оценките са от 20% до 80%);

ne - брой планети, за всяка звезда със планетна система, на които може да започне живот (оценките са от 0,5 до 6);

fl - на каква част от предходните планети, ще протече еволюция (оценките са повече от 0% и по-малко или равно на 100%);

fi - на каква част от предходните планети, живота ще евоюлира до цивилизация (оценките са повече от 0% и по-малко или равно на 100%);

fc - на каква част от предходните планети, цивилизацията ще достигне развитие до ниво радиокомуникация (оценките са от 5% до 25%);

fL - каква част, от цялото време за съществуване на планетата, радиокомуникационна цивилизацията ще оцелее (оценките са трудни - напр. Земята, ако нашата цивилизация оцелее още 1 млрд. години, то този параметър, ще е ~10%).


Резултатите от Уравнението на Дрейк могат да варират от нула до милиарди. Някои считат, че уравнението не може да отговори на въпроса, което само си поставя. Други твърдят, че по-важни са въпросите които сами си задаваме, докато се опитваме да изчисляваме.

Ето едно примерно изчисление - според едни е скептично, според други оптимистично, а според трети резултата е изключително точен:

N = 300 млрд. x 20% x 0,5 x 20% x 1% x 5% x 10% = 300 хил. цивилизации, владеещи радиокомуникации.

След всяко изчисление, оптимистите добавят: "... и то само в нашата галактика..."

Скептиците: "... нека за всеки случай разделим на сто..."

Песимистите: "... а защо да не разделим на 300 000..."


Опитите да се разшири уравнението до размера на метагалактиката, почти винаги са довеждали и до въпроса: "Между другото знае ли се колко метагалктики има, само нашата ли е?".

Това е от уикипедията. Бтв беше и разгледан и парадоксът на Ферми според когото ако има толкова много цивилизации владещи радиокомуникация - как не сме чули нито една от тях.
Този парадокс както знаете се решава много лесно  ;) Тези дето са чули са забравили да кажат на другите  :P :P :P


А бе това е малко като в Казиното.. И там се изчисляват вероятности, ала бала, ама в крайна сметка когато се завърти топчето попада само на едно число и това е. И само късметът играе роля- никакви системи и вероятности... Може би има само едно топче в цялата вселена, което дава живот и е паднало точно на на6ата планета. При следва6тото завъртане, обаче може да падне на друга планета, Въпросът е колко, често завъртат рулетката  :)  Според мен ако има друг живот, то той е толкова различен от на6ия, че нито те, нито ние бихме разбрали за съ6тествуването си дори да се сблъскаме един в друг...

Неактивен Alien

  • Много Писал
  • *****
  • Публикации: 6 668
  • WATCHER
Re: Уравнението на Дрейк
« Отговор #3 -: Април 05, 2007, 14:51:52 pm »
Morozko ти явно също си отбора на "хаосистите". Вселената е проектирана и създадена съзнателно а не е въпрос на някаква "случайност, за да  говорим за рулетка ;)

Неактивен Gil-Galadh

  • Много Писал
  • *****
  • Публикации: 2 983
  • V to the A to the D-E-R
    • chigot.blogspot.com
Re: Уравнението на Дрейк
« Отговор #4 -: Април 06, 2007, 13:58:49 pm »
Morozko ти явно също си отбора на "хаосистите". Вселената е проектирана и създадена съзнателно а не е въпрос на някаква "случайност, за да  говорим за рулетка ;)
Това твърдение е точно толкова доказуемо колкото и обратното
-Какво е дзен?  -Fire-water burn на Bloodhound gang chigot.blogspot.

Неактивен Peacekeeper

  • Много Писал
  • *****
  • Публикации: 2 131
След 20 години ще осъществим контакт с извънземни
« Отговор #5 -: Януари 05, 2009, 21:48:51 pm »
Американският астрофизик Франк Дрейк твърди, че има шанс човечеството да осъществи, контакт с разумни извънземни същества през следващите 20 години, пише в. „Дейли мейл".

Според известния учен,който е един от основателите на проекта SETI за търсене на извънземен разум, скорошното откриване на подобни на Земята планети и планираната за 2009 г. мисия на НАСА увеличават шансовете за среща между хората и извънземните. "Това, което се случи неотдавна и предстои да се случи скоро, ни прави още.по-големи оптимисти.

Наистина вярваме, че през следващите 20 години ще научим повече за живота извън нашата планета и е много вероятно да открием форми на живот, в това число и интелигентни", казва 76-годишният Франк Дрейк за шоуто "Хоризонт" на Би Би Си 2.

Преди близо половин век Дрейк създава уравнение с цел да изчисли броя на извънземните цивилизации в галактиката. Ученият взима предвид фактори като например броя на звездите в галактиката, колко от тях, имат планетни системи, дали е възможно на тях да се зароди и да оцелее живот и други. И макар уравнението да има различни решения, според Франк Дрейк в галактиката може да съществуват средно 10 000 напреднали в технологично отношение форми на живот.

Много експерти отхвърлят тази теория, докато през април миналата година швейцарски учени откриват първите две планети - наречени Глизе 581 а и b извън Слънчевата система, на които е възможно да съществува живот. Следващата година човечеството ще направи още една голяма крачка напред в търсенето на живот на други планети.

Тогава ще започне 4-годишната мисия на НАСА, в рамките на която космическият телескоп "Кеплер" ще търси подобни на Земята планети с обитаеми зони около слънца.
Веднъж получили информация от телескопа за подобни места, специалистите на SETI ще насочват специализираното си оборудване именно към тях, вместо да работят на случаен принцип, както сега.

http://www.chudesa.net/?p=statia&statiaid=9646

---------------------

Франк Дрейк, 1961 г.


Колко цивилизации, владеещи радиокомуникации, има в нашата галактика (Млечният път)?


, където:

N* - брой звезди в нашата галактика (оценят се на около 300 милиарда);

fp - каква част от звездите имат планетни системи (оценките са от 20% до 80%);

ne - брой планети, за всяка звезда със планетна система, на които може да започне живот (оценките са от 0,5 до 6);

fl - на каква част от предходните планети, ще протече еволюция (оценките са повече от 0% и по-малко или равно на 100%);

fi - на каква част от предходните планети, живота ще евоюлира до цивилизация (оценките са повече от 0% и по-малко или равно на 100%);

fc - на каква част от предходните планети, цивилизацията ще достигне развитие до ниво радиокомуникация (оценките са от 5% до 25%);

fL - каква част, от цялото време за съществуване на планетата, радиокомуникационна цивилизацията ще оцелее (оценките са трудни - напр. Земята, ако нашата цивилизация оцелее още 1 млрд. години, то този параметър, ще е ~10%).


Резултатите от Уравнението на Дрейк могат да варират от нула до милиарди. Някои считат, че уравнението не може да отговори на въпроса, което само си поставя. Други твърдят, че по-важни са въпросите които сами си задаваме, докато се опитваме да изчисляваме.

Ето едно примерно изчисление - според едни е скептично, според други оптимистично, а според трети резултата е изключително точен:

N = 300 млрд. x 20% x 0,5 x 20% x 1% x 5% x 10% = 300 хил. цивилизации, владеещи радиокомуникации.

След всяко изчисление, оптимистите добавят: "... и то само в нашата галактика..."

Скептиците: "... нека за всеки случай разделим на сто..."

Песимистите: "... а защо да не разделим на 300 000..."


Опитите да се разшири уравнението до размера на метагалактиката, почти винаги са довеждали и до въпроса: "Между другото знае ли се колко метагалктики има, само нашата ли е?".

« Последна редакция: Януари 05, 2009, 23:33:43 pm от H. »

cdms

  • Гост
Относно: Уравнението на Дрейк
« Отговор #6 -: Януари 06, 2009, 07:51:43 am »
Пълни глупости.
Едни сектанти чакаха извънземните през 2001г. официално да се появят, но нищо не стана. Сега говорим за 2012г. Някой казват 2015 или 2017г. Този учен говори за след 20г. След 20г ще излезе някой мозък и ще каже, че извънземните ще се "легализират" през 3000г.

Неактивен Alien

  • Много Писал
  • *****
  • Публикации: 6 668
  • WATCHER
Re:Уравнението на Дрейк
« Отговор #7 -: Май 05, 2009, 20:14:07 pm »
Учен: Във вселената има разумен живот

05 май 2009 / News.dir.bg
Директорът на Института за космически изследвания при БАН проф. Петър Гецов е убеден, че във вселената има разумен живот, но потенциалът на земните хора не е достатъчен за среща с него.
Професорът разказа това в Самоводене на среща на видни учени, чиито корени са от това великотърновско село, предаде БНР.
“Във вселената има милиарди звезди и милиарди галактики, в този смисъл е изключено да няма някъде живот. Сигурно има разумни същества, ние говорим за разум, на Слънчевата система твърдо няма. Но Слънчевата система, Млечния път, те са глуха провинция на тази вселена. Ако дойдат от друга галактика, звездна система, моето скромно мнение, е че ще са много по-развити от нас. Те при всички случаи трябва да са много енергетични, много по-развити и в никой случай ние няма да ги посрещнем с хляб и сол, защото ние ще изглеждаме пред тях сигурно както мравките ни изглеждат на нас. Така че виждате за какви измерения става въпрос.- хоризонт на познанието, енергитични възможности и т.н., засега ние ги нямаме, за да се срещнем“, заключава проф. Петър Гецов.

http://dnes.dir.bg/2009/05/05/news4399776.html

Какви "гениални" размишления и заключения :-X

Неактивен Black Adder

  • Администратор и Собственик на XNETBG.NET
  • Доста Писал
  • ****
  • Публикации: 1 791
  • Администратор и Собственик на XNETBG.NET
Re:Уравнението на Дрейк
« Отговор #8 -: Май 05, 2009, 20:58:56 pm »
Учен: Във вселената има разумен живот
Професорът разказа това в Самоводене на среща на видни учени, чиито корени са от това великотърновско село
Колко ли е голямо това село, та чак и среща на учените са си направили. ;D
Пък после се чудим, защо хората посрещат с насмешка дори явните доказателства за среща с извънземен разум -именно заради приказката след 2-3 ракии на някои наши 'учени' и заради идиотизма на всички журналисти. >:(
Когато сменят овчаря, само овцете си мислят, че се е сменил и стопанина.

 

Sitemap 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27