Автор Тема: Швеция може да се откаже от парите  (Прочетена 28465 пъти)

0 Потребители и 1 Гост преглежда(т) тази тема.

Неактивен Tangrata_

  • Много Писал
  • *****
  • Публикации: 2 433
Re:Швеция може да се откаже от парите
« Отговор #60 -: Август 03, 2010, 17:47:46 pm »
Дам, сривове има. Като каза за сривове.
Преди няколко седмици трябваше да платим една такса в един университет. Таксата беше малка, към 20$. Но отиваме на гишето, и се оказва, че тая точно такса може да се плати единствено и само с дебитна карта. Такси за друго могат и да се плащат в кеш, но не и тази. Да, но връзката с банката била паднала тоя ден и нямало възможност. Трябвало да се иде до Уестърн Юниън и да се плати от там. И после носиш бланката. Така и направихме. Само дето УЮ поискаха 6$ за услугата.

Сега, далеч не казвам, че това е масово. Не се надъхвайте напразно. Мисълта ми беше, че и такива неща стават.
Искаш да свалиш някое момиче: www.lovestyle.org/forum  Българите в Канада: www.bgcanada.com

Неактивен Alien

  • Много Писал
  • *****
  • Публикации: 6 658
  • WATCHER
Re:Швеция може да се откаже от парите
« Отговор #61 -: Август 03, 2010, 19:53:14 pm »
Цитат
Сега, далеч не казвам, че това е масово. Не се надъхвайте напразно. Мисълта ми беше, че и такива неща стават.

От цялата работа ако обективно анализираме фактите ще прозрем че аргумента "сигурност" изобщо не важи, а дори напротив, човек при "електронните пари" е още по- зависим от други обстоятелства и още по-лесно може да стане жертва на "недоброжелатели. Защото когато всичко минава през компютър и няма физически носител освен че съдържанието може лесно да се манипулира а след това "фалшификациите" да не могат да се докажат има още куп други негативи.Наскоро ми беше отказано да си платя сметка в офис защото "системата нещо се скапала" и да отида друг път. Асимилирайте го това ако се случи на глобално ниво.А какво става при масивна вирусна кибер атака и нямаме друг алтернативен начин на плащане? Ще стоим докато не се оправи системата - а пък затова ще се създадат "специални звена по сигурността" които именно с тази "хуманна" цел да пазят вашите пари ще следят абсолютно всичко електронно - разбира се пробиви от време на време ще има защото трябва да има и "враг" иначе системата не може да функционира.Допълнително проблеми с тока, други "природни" и не толкова природни явления, които постоянно ще объркват и ще създават паника.Точно затова тази "алтернативна форма" на заплащане не може да бъде задължителна а само допълнителна за тези които я желаят."Задължаването" винаги означава само едно  независимо от сферата в която се практикува и то е - КОНТРОЛ!!! Така че наред с чисто технологичния "прогрес" е добре да се гледат и мотивите за всяка конкретна мярка - а мотивите, които аз чух за тази (поне по радиото) бяха че щяли да намалеят грабежите над автобусни шофьори в Швеция.Да ама на каква цена ? А това че някой с едно натискане на копче ще може да знае повече неща за вас отколкото вие самия знаете за себе си не е ли малко стряскащо ?
Между другото явно тази държава в последните години  съвсем целенасочено промива мозъците на своите граждани да възприемат технологичния контрол над личността за нещо съвсем естествено. Видна шведска атлетка заяви че най-добрия метод за справяне с допинга в нейния спорт бил да се имплантират на всички състезатели чипове, за да се следят по всяко време и проблема щял да се реши.... даже няма нужда и от коментар.
« Последна редакция: Август 03, 2010, 19:55:21 pm от Alien »

Неактивен otnesen

  • Пишещ
  • ***
  • Публикации: 648
Re:Швеция може да се откаже от парите
« Отговор #62 -: Август 03, 2010, 20:59:42 pm »
А това че някой с едно натискане на копче ще може да знае повече неща за вас отколкото вие самия знаете за себе си не е ли малко стряскащо ?

Кое е това важно нещо, което и сега да не могат да видят с едно натискане на копчето? Мислиш ли, че информацията какво си купувал и къде си харчил е от първостепенна важност, а това например, че си изложил тук в този форум пространно и в дълбочина възгледите си няма значение? Кое според теб е с по-голяма стойност от гледна точка "профилирането" на хората?

Неактивен Tangrata_

  • Много Писал
  • *****
  • Публикации: 2 433
Re:Швеция може да се откаже от парите
« Отговор #63 -: Август 03, 2010, 21:22:41 pm »
Съгласен съм, че трябва да има алтернатива и да има както кредитни карти, така и истински пари.
Можеш да си тъкмо пред крайния срок да си платиш изпит в университета или не знам какво. Ако не успееш, просто изтърваш изпита и нещата ти много се объркват.

А проблема с шофьорите се решава много лесно. Могат точно при шофьорите да забранят плащанията с истински пари (това май вече го направиха в Канада, не съм сигурен) и да се ползва или
1) автобусна електронна карта (която може да има както месечен абонамент, така и единични билети). Аз лично ползвам такава.
Последно като бях в Лондон там обществения транспорт беше организиран с абсолютно същия тип карта, но имаше и варианти за седмица и тн.
Съответно на много места в града има къде да си я зареждаш с билети или "месечна карта".

2) кредитна карта или дебитна карта.
Машинки за целта, колкото си искаш.

След като публично се обяви, че при шофьорите няма истински пари, то и тия обири следва да намалеят.
Искаш да свалиш някое момиче: www.lovestyle.org/forum  Българите в Канада: www.bgcanada.com

Неактивен sedere

  • (sedere)
  • Пишещ
  • ***
  • Публикации: 606
Re:Швеция може да се откаже от парите
« Отговор #64 -: Август 03, 2010, 22:24:28 pm »
Цитат
А проблема с шофьорите се решава много лесно. Могат точно при шофьорите да забранят плащанията с истински пари (това май вече го направиха в Канада, не съм сигурен) и да се ползва или
1) автобусна електронна карта (която може да има както месечен абонамент, така и единични билети). Аз лично ползвам такава.
Последно като бях в Лондон там обществения транспорт беше организиран с абсолютно същия тип карта, но имаше и варианти за седмица и тн.
Съответно на много места в града има къде да си я зареждаш с билети или "месечна карта".

Нещо подобно и в София го има. Има електронни карти в трамваите и тролейбусите в автобусите няма. Има си устройства за таксуване на тази карта. Контрольорите си имат апарати с, които ти я проверяват дали е валидна независимо в какво превозно средство. Автомати за билети също има в превозните средства където се таксуват и картите, но и водачът продава все още билети. Демек се опитват да го направят електронно таксуването.
« Последна редакция: Август 03, 2010, 22:26:01 pm от sedere »
Преодолей робското подчинение и живей изцяло в настоящето.

Неактивен Sirius

  • Четящ
  • *
  • Публикации: 155
Re:Швеция може да се откаже от парите
« Отговор #65 -: Август 04, 2010, 13:30:12 pm »
От цялата работа ако обективно анализираме фактите ще прозрем че аргумента "сигурност" изобщо не важи, а дори напротив, човек при "електронните пари" е още по- зависим от други обстоятелства и още по-лесно може да стане жертва на "недоброжелатели. Защото когато всичко минава през компютър и няма физически носител освен че съдържанието може лесно да се манипулира а след това "фалшификациите" да не могат да се докажат има още куп други негативи... Асимилирайте го това ако се случи на глобално ниво. А какво става при масивна вирусна кибер атака и нямаме друг алтернативен начин на плащане? Ще стоим докато не се оправи системата - а пък затова ще се създадат "специални звена по сигурността" които именно с тази "хуманна" цел да пазят вашите пари ще следят абсолютно всичко електронно - разбира се пробиви от време на време ще има защото трябва да има и "враг" иначе системата не може да функционира...
Ейлиън, ще припомня случая със срива на връзките на Виваком, мисля че бе през 2009 година, когато банките просто прекратиха операциите си, а банкоматите спряха да правят плащания. Причината бе вирус, ако не се лъжа, поне официално изнесената, но фактът е факт - този срив показа колко е зависима системата от комуникациите.
Дам, сривове има. Като каза за сривове.
Преди няколко седмици трябваше да платим една такса в един университет. Таксата беше малка, към 20$. Но отиваме на гишето, и се оказва, че тая точно такса може да се плати единствено и само с дебитна карта. Такси за друго могат и да се плащат в кеш, но не и тази. Да, но връзката с банката била паднала тоя ден и нямало възможност. Трябвало да се иде до Уестърн Юниън и да се плати от там. И после носиш бланката. Така и направихме. Само дето УЮ поискаха 6$ за услугата.

Сега, далеч не казвам, че това е масово. Не се надъхвайте напразно. Мисълта ми беше, че и такива неща стават.
Танграта, точно за това говорех. Въпросът е че ако системата стане тотална и кешовото разплащане се ликвидира, то с това ще изчезне и един такъв "авариен" изход какъвто е бил в твоя случай УЮ. И тогава? ??? Тогава явлението може и да придобие масов характер. Винаги съм подкрепял технологиите, улесняващи претоварения живот, но всяко нещо си има цена. Въпросът е каква част от нея ще платим, ние, обикновените хора. И на кого? Какви ще бъдат последствията за отделната личност и обществото като цяло?
Кое е това важно нещо, което и сега да не могат да видят с едно натискане на копчето? Мислиш ли, че информацията какво си купувал и къде си харчил е от първостепенна важност, а това например, че си изложил тук в този форум пространно и в дълбочина възгледите си няма значение? Кое според теб е с по-голяма стойност от гледна точка "профилирането" на хората?
Няма нещо, което да не може да се види "с едно натискане на копчето". Въпросът е по какъв начин се класифицират данните и оттам степента на достъп до тях, но за да разбереш това, трябва да ти е известна целта на тези, които те наблюдават. "Те" определят, кое е важно и кое не е в този случай и базата е изградена така, че да обслужва техните нужди, не нашите.

...Последно като бях в Лондон там обществения транспорт беше организиран с абсолютно същия тип карта, но имаше и варианти за седмица и тн.
Съответно на много места в града има къде да си я зареждаш с билети или "месечна карта"...
...След като публично се обяви, че при шофьорите няма истински пари, то и тия обири следва да намалеят.
Нещо подобно и в София го има. Има електронни карти в трамваите и тролейбусите в автобусите няма. Има си устройства за таксуване на тази карта. Контрольорите си имат апарати с, които ти я проверяват дали е валидна независимо в какво превозно средство. Автомати за билети също има в превозните средства където се таксуват и картите, но и водачът продава все още билети. Демек се опитват да го направят електронно таксуването.
Явно, системата някъде се въвежда и тихомълком и не е задължителна практиката да се правят такива мащабни кампании, като тази в Швеция, където се ангажират известни обществени личности за реклама и убеждение. Тихомълком, бяха въведени GSM и GPS, като основно се акцентира върху удобството на тези устройства, което бе използвано и при въвеждането на банкоматнатната и пост-терминалната система на обслужване на клиентите. Явно се търсят и нови мотиви, като в Швеция например, където технологията е призвана да предотврати дребните кражби.

Неактивен radev

  • Четящ
  • *
  • Публикации: 33
Re:Швеция може да се откаже от парите
« Отговор #66 -: Август 04, 2010, 14:42:50 pm »
Срив в системата винаги може да се получи. Дори при система базирана на само кешови разплащания. Знаете ли, че след 1944 г. в България са правени две парични реформи. При тези реформи хората имат право да обменят по някакъв курс стари срещу нови пари. Като има таван на сумата (който никак не е бил висок), която можеш да обмениш. Всичко, което притежаваш над тази сума изгаря. А колко по лесно е да се правят такива сривове в системата по електронен път. Даже може да се обвини някой хакер, вирус, терористична организация и негативите да се насочат натам, а не да се обират от властимащите. Което ме навежда на мисълта, че може да се планира масово обедняване на по-заможните хора, които не са от "техните".

Неактивен Sirius

  • Четящ
  • *
  • Публикации: 155
Re:Швеция може да се откаже от парите
« Отговор #67 -: Август 04, 2010, 15:52:37 pm »
Срив в системата винаги може да се получи. Дори при система базирана на само кешови разплащания. Знаете ли, че след 1944 г. в България са правени две парични реформи. При тези реформи хората имат право да обменят по някакъв курс стари срещу нови пари. Като има таван на сумата (който никак не е бил висок), която можеш да обмениш. Всичко, което притежаваш над тази сума изгаря. А колко по лесно е да се правят такива сривове в системата по електронен път. Даже може да се обвини някой хакер, вирус, терористична организация и негативите да се насочат натам, а не да се обират от властимащите. Което ме навежда на мисълта, че може да се планира масово обедняване на по-заможните хора, които не са от "техните".
Здравей radev! Значи, сривовете могат да бъдат изскуствено предизвикани и предизвикани от случаен фактор. Този случай, който ти цитираш е от първия вид, т.е. предизвикан е от целенасочените действия на тогавашните упавляващи. Вторият тип, също е интересен и за него има безброй изписани думи. Комуникационната спътникова мрежа например, лесно може да бъде извадена от строя от едно по-мощно слънчево изригване. При първия тип, сривовете се управляват основно от борсите на ценни книжа и от това каква е наличността в трезорите. Говоря за кешовата система. Голямата рецесия в САЩ, през миналия век, също е предизвикана изскуствено от същите люде, основали Федералния резерв на САЩ. Българските кризи за които ти говориш, пък са в следствие на централизираната финансова политика на тогавашните управляващи. Всъщност, целта е една и съща - да бъдат стопени спестяванията на хората, парите им да влязат в обръщение и да покрият дефицита на пазара. Същото стана и с държавния облигационен заем, направен долу горе по същото време. Ами у дома още пазя облигации, които не са били изкупени обратно от държавата. Демек, превърнали са се в непотребни хартии, но пък равностойността им е отишла в трезора на БНБ. Кешовата система е много по-тромава и бавна от безкешовата, която за сравнително кратко време може да превърне свободния човек в роб на една институция, оперирайки с парите на хората инкогнито. Ето защо и предпочитанията на всички властимащи, като послушни васали на банките, е да я въведат час по-скоро и на всяка цена.

 

Sitemap 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27