Форум за конспирации, уфология и мистика.

Конспирации => Исторически конспирации => Темата е започната от: coroviev в Януари 18, 2006, 19:45:42 pm

Титла: Нацистката военна техника-мит или истина
Публикувано от: coroviev в Януари 18, 2006, 19:45:42 pm
   Това,което публикувам е личното ми виждане за немското "могъщество".Информацията е събирана от възможно най-достъпни източници от мрежата-няма значение,какви ключови думи използвате,резултатът е един и същ.Тъй,като ще стане много дълго,реших да го постна част по част.Първата е за танковете,втората ще е за авиацията и секретните разработки.Ще се радвам да чуя мнението ви,ако разбира се тази тема ви заинтересува.


      Германската техническа мисъл през втората световна война е била многократно превъзнасяна.Всички успехи на вермахта през началните години,1939-1942  са отдавани на превъзходните танкове и самолети .В по-късен етап 1944-45г. се появяват революционните за времето си технологии наФ-1 и Ф-2 и реактивните многоцелеви самолети МЕ-262 .Дали това е достатъчно основание да се смята,че хитлеровият райхсвер е разполагал с техника граничеща с научната фантастика.,летящи чинии движещи се с ъс скорост3000-26000-км/ч,ядрено оръжие,супер подводници и т.н., и т.н.И ако ги е имало,защо не са употребени в бойни действия?
     Нека разгледаме нещата от началото на конфликта  и нека сравним харектеристиките на оръжията на  Германия с тези на съюзниците.
     Танковете са основното и най важно оръжие за спечелването на войната,те не губят своето значение и до днес.Блицкрийгът се основава върху танковата ударна мощ,масирани удари с бронетехника на малки площи,водещи до дълбоко нахлуване в тила на противника и дезорганизация на неговите комуникации и логистична подкрепа.Германия започва война срещу Франция с машини,които са доста по-слаби от френските и английските,а англичаните са известни с факта ,че са конструирали възможно най-нелепите танкове през войната.Германската бронирана мощ се състои отPzKmfw-1,2,3,4,както и трофейни чешки леки танкове.Французите и англичаните противопоставят SOMUA-35,Renault,Valentine и:Mathilda.В таблиците по- долу са показани харектери сти ките на отделните танкове.Дори и с бегъл поглед се установявя,че съюзническите танкове превъзхождат немските,както по дебелина на броня,така и по огнева мощ.
 
Valentine II   

________________________________________
________________________________________
FIREPOWER
Primary Armament   40mm ROQF 2-pounder Mk. IX or X   Ammunition Carried   60
Traverse (degrees)   Electric (360°)   Elevation (degrees)   n.a.
Traverse speed (360°)   n.a.   Sight   n.a.
Secondary Armament   1 x 7.92mm Besa MG (coaxial)   Ammunition Carried   3150
________________________________________
________________________________________
ARMOR PROTECTION
Armor Detail   Front   Side   Rear   Top/Bottom
Hull   20mm@22°(lower)   60mm@90°   17mm@30°   20mm@0&18°
   60mm@69°(nose)      60mm@90°   7mm@0&18°
Superstructure   30mm@22° (glacis)   30mm@27°   17mm@32°(engine)   20mm@0&13°
   60mm@90°(driver)         10mm@0&12°
Turret   65mm@90°   60mm@90°   65mm@90°   20mm@10°(front)
            10mm@0°(mid)
            10mm@10°(back)
Mantlet   n.a.         
       
Renault R-35   


________________________________________
FIREPOWER
Primary Armament   37mm SA18 L/21   Ammunition Carried   58
Traverse (degrees)   Manual (360°)   Elevation (degrees)   n.a.
Traverse speed (360°)   -   Rate of Fire   n.a.
Secondary Armament   1 x 7.5mm Chatellerault M6 Model 31   Ammunition Carried   2500
________________________________________
________________________________________
ARMOR PROTECTION
Armor (mm@degrees)   Front   Side   Rear   Top/Bottom
Hull   32@round   40@0°   40@35°   14@90°
Superstructure   32@15° & round   40@10°   40@11°   13@90°
Turret   45@0° & 25°   40@30°   40@30°   12@90°
Mantlet   45@round   -      
Matilda III   
________________________________________
(________________________________________
FIREPOWER
Primary Armament   40mm ROQF 2-pounder Mk. IX or X    Ammunition Carried   93
Traverse (degrees)   Hydraulic (360°)   Elevation (degrees)   -15° (-9° to rear) to +20°
Traverse speed (360°)   n.a.   Sight   n.a.
Secondary Armament   1 x 7.92mm Besa MG (coaxial)   Ammunition Carried   2925
________________________________________
________________________________________
ARMOR PROTECTION
Armor (mm@degrees)   Front   Side   Rear   Top/Bottom
Hull   78mm@90°   40+25mm@90°
(incl. skirting plate)   55mm@65°   13-20mm@0°
Superstructure   47mm@23°   70mm@60°   -   20mm@0°
Turret   75mm@79°   75mm@90°   75mm@90°   20mm@0°
Mantlet   n.a.   -   -   -
________________________________________
Somua S-35   

________________________________________
________________________________________
FIREPOWER
Primary Armament   47mm SA35 L/34   Ammunition Carried   118
Traverse (degrees)   Electric (360°)   Elevation (degrees)   -18° to +18°
Traverse speed (360°)   n.a.   Rate of Fire   n.a.
Secondary Armament   1 x 7.5mm Chatellerault M6 Model 31   Ammunition Carried   1250
________________________________________
________________________________________
ARMOR PROTECTION
Armor (mm@degrees)   Front   Side   Rear   Top/Bottom
Hull   36@round   10+25@0°   35@0°   20@90°
         25@30°   
Superstructure   36@22°   35@22°   25@30°   20@82° & 90°
Turret   56@0°   46@22°   46@22°   30@72° & 90
Mantlet   56@round   -   -   -
________________________________________
PzKpfw I Ausf. A   

________________________________________
________________________________________
FIREPOWER
Primary Armament   2 x 7.92 MG34   Ammunition Carried   2250
Traverse (degrees)   Manual (360°)   Elevation (degrees)   -12° to +18°
Traverse speed (360°)   -   Sight   -
Secondary Armament   -   Ammunition Carried   -
________________________________________
________________________________________
ARMOR PROTECTION
Armor Detail   Front   Side   Rear   Top/Bottom
Hull   13mm@63°   13mm@90°   13mm@75°   6mm@0°
Superstructure   13mm@68°   13mm@68°   13mm@73°   6mm@0-8°
Turret   13mm@80°   13mm@68°   13mm@68°   8mm@0-8°
Mantlet   13mm@round   -   -   -
PzKpfw II Ausf. c   

________________________________________
________________________________________
FIREPOWER
Primary Armament   20mm KwK 38 L/55   Ammunition Carried   180
Traverse (degrees)   Manual (360°)   Elevation (degrees)   -9° to +20°
Traverse speed (360°)   n.a.   Sight   n.a.
Secondary Armament   1 x 7.92 MG34 (coaxial)   Ammunition Carried   2250


ARMOR PROTECTION
Armor Detail   Front   Side   Rear   Top/Bottom
Hull   15mm@round   15mm@90°   15mm@84°   15mm@17-27°
            5mm@0°
Superstructure   15mm@81°   15mm@90°   15mm@81°   10mm@0-9°
Turret   15mm@round   15mm@68°   15mm@68°   10mm@0-4°
Mantlet   30mm@round   -   -   -
PzKpfw III Ausf. F   

________________________________________
________________________________________
FIREPOWER
Primary Armament   37mm KwK L/46.2   Ammunition Carried   120-131
Traverse (degrees)   Manual (360°)   Elevation (degrees)   -10° to +20°
Traverse speed (360°)   n.a.   Sight   TZF5a
Secondary Armament   2 x 7.92mm MG34 (coaxial, bow)   Ammunition Carried   3750-4500
________________________________________
________________________________________
ARMOR PROTECTION
Armor Detail   Front   Side   Rear   Top/Bottom
Hull   30mm@69°   30mm@90°   21mm@80°   16mm@0°
Superstructure   30mm@81°   30mm@90°   21mm@61°   17mm@0-13°
Turret   30mm@75°   30mm@65°   30mm@69-90°   12mm@0-7°
Mantlet   30mm@round   -   -   -
PzKpfw IV Ausf. D   
________________________________________
________________________________________
FIREPOWER
Primary Armament   75mm KwK 37 L/24   Ammunition Carried   80
Traverse (degrees)   Electric (360°)   Elevation (degrees)   -8° to +20°
Traverse speed (360°)   n.a.   Sight   TZF5b
Secondary Armament   2 x 7.92mm MG34 (coaxial, bow)   Ammunition Carried   2700
________________________________________
Fuel Capacity (liters)   470 (3 tanks)   Fording (m)   1.0
Speed on/off road   42/20 km/h   Trench Crossing (m)   2.3
________________________________________
ARMOR PROTECTION
Armor Detail   Front   Side   Rear   Top/Bottom
Hull   30mm@78°   20mm@90°   20mm@80°   10mm@0°
Superstructure   30mm@83°   20mm@90°   20mm@81°   12mm@0-6°
Turret   30mm@80°   20mm@65°   20mm@66-90°   10mm@0-7°
Mantlet   35mm@61-90°   -   -   -
 75мм. Оръдие на Pzkmfw 4 заблуждава с голяма огнева мощ,но на практика в моделите участвуващи в инвазията във Франия ,могат да унищожават небронирани цели,поради късото дуло.Интересен е фактът,че страшните 88мм. немски зенитни оръдия са пероткрити като противотанкови от генерал Ромел точно във Франция .Откъснатата далеч напред в тила на противника, „призрачната” 7 танкова дивизия е атакувана от английски танкове Mathilda  III и Valentine II,Ромел заповядва да се обърнат 88мм.оръдия срещу танковете,защото нито нито едно противотанково средство и нито един немски танк не са способни да пробият бронята на английйските танкове .След откритието на Ромел това оръдие е по-известно като” танков убиец”,отколкото като зенитно.Започва масовата му употреба не по предназначение.То е било единствената надежда на войниците от вермахта срещу руските Т-34 и КВ-1 през 1941г.Въпреки,че най-доброто,което е могло да постигне срещу КВ-1 е да обърне танка при изстрел от упор,но не и да пробие близо 100мм му  броня.
       Практически кампанията във Франция  е спечелена не с технологична мощ,а с блестяща стратегия и умело управление на войските.Но понеже на англичани и французи не е удобно да признаят,че най-позорно са загубили войната,се създава митът за непобедимите немски машини.
    Кампанията в Русия допринася митът да бъде раздухан.Руснаците от край време имат традиция да изглеждат по-глупави отколкото са.Цялата пропаганда след войната работи в една посока.Червената армия е абсолютно миролюбиво настроена и Хитлер предава доверието на руснаците ,нарушавайки мирния договор от август 1939г.Премълчава се фактът,че на границата на СССР е съсредоточена 6млн.армия (според различните източници цифрата варира до 8млн. и това е само първи ешалон) и 20 000 танка(отново има разминаване в цифрите в зависимост от източниците,цифрата варира м/у 10000 и 24 000).За  сравнение,вермахтът разполага с 3 500 танка и близо 6млн. армия от всички ешалони.
   Основен принцип на елементарната стратегия е атакуващия да има най-малко трикратно приемущество над отбраняващия се.Тук не се забелязва такова съотношение.
  Фактически Червената армия се готви за офанзивна война и това е изключително неблагоприятно за пост-военната пропаганда.Започва масово разпростанение на дезинформация за идоитизма и глупостта на съветските офицери,за негодните и остарели съветски машини(тук се посочва цифра от 1500-2000 танка,като се пропуска факта,че толкова са само най-новите КВ-1 и Т-34 и то разположени на западната граница на СССР).Получава се така,че германският блицкрийг отново води до главозамайващи успехи в периода 1941-42г.,въпреки,че Русия е изключително неблагоприятна страна за водене на „светкавична война”,поради огромната си площ  и липса на нормални пътища за придвижване на войските.Причината за пораженията на Чевената армия не са нито по-лошото въоръжение,нито глупавото командване,а начина на обучение.Никога не е имало отбранителни планове,нито са провеждани учения на тема „отбрана”.В устава на РККА(работническо-селска червена армия) от 1938г. е записано”...Червената армия води война с малко кръв и на чужда територия...”
    В таблиците по-долу са техническите харектеристики на най-добрите съветски танкове.
 
KV-1 Model 1939   
________________________________________
________________________________________
FIREPOWER
Primary Armament   76.2mm Gun L-11   Ammunition Carried   111
Traverse (degrees)   360°   Elevation (degrees)   -4° to +25°
Traverse speed (360°)   n.a.   Sight   TOD-6, PT-6
Secondary Armament   3 x 7.62mm DT MG
(coaxial, bow, turret rear)   Ammunition Carried   3024
________________________________________
ARMOR PROTECTION
Armor Detail   Front   Side   Rear   Top/Bottom
Hull   75mm@60°   75mm@90°   70mm@round   40mm@0°(front)
            30mm@0°(rear)
Superstructure   40mm@25°(glacis)   -   60mm@40°   40mm@0°(front)
   75mm@60°(driver)         30mm@0°(rear)
Turret   75mm@70°   75mm@75°   75mm@75°   40mm@0°
Mantlet   90mm@round   -   -   -
________________________________________
T-34-76 Model 1940   

________________________________________
________________________________________
FIREPOWER
Primary Armament   76.2mm Gun L-11   Ammunition Carried   77
Traverse (degrees)   Electric (360°)   Elevation (degrees)   -5° to +29°
Traverse speed (360°)   10 sec.   Sight   TOD-6, PT-6
Secondary Armament   2 x 7.62mm DT MG (coaxial, bow)   Ammunition Carried   2898/4725*
*With/without radio equipment.
________________________________________
________________________________________
ARMOR PROTECTION
Armor Detail   Front   Side   Rear   Top/Bottom
Hull   45mm@30°   45mm@90°   45mm@45°   20mm@0°
Superstructure   45mm@30°   45mm@50°   45mm@48°   20mm@0°
Turret   45mm@round   45mm@60°   45mm@60°   20mm@0&6°
Mantlet   45mm@30&90°   -   -   -
   Така се подхранва митът за невъобразимата мощ на вермахта.Разбира се в по-късният период на войната 1942-45г.,немците имат добри постижения в танкостроенето като прочутите „тигър” и „пантера”,както и късните модификации на Pzkmfw-4,които превъзхождат всички съюзнически танкове по огнева мощ и броня,но са равностойни или с малко приемущество над съветските.Тук има един парадокс на който ще се върна по- късно.
   В периода-42-45г.западните съюзници произвеждат един след друг несполучливи модели,като „Чърчил”,”Гранд”,дори и прочутия „Шърман”,чийто прякор сред немските войници е „тиган за Томита”,а англичаните са го наричали „Ронсън”,защото палел от раз-само да го докоснел снаряд и пламвал веднага.Точно в този период на сцената излизат легендарните „Тигър” и „Пантера”.Абсолютно непробиваеми и с голяма огнева мощ.Но далеч не са съвършенни .”Тигрите” са изключително тежки-близо 60 тона,немогат да преминават по някои мостове,а това доста огранива приложението им,особено в частите на  Европа с много реки . В пресечена местност, късат веригите много лесно,а ремонта е много труден. При повреда са необходими 3 тежки камиона специално създадени за влекачи на „тигри „,защото нищо неможе да го помръдне освен друг”Тигър”,което пък е било абсолютно забранено по време на бой.При пренасяне на железопътни вагони сменят веригите с по-тесни,защото не се събират на вагона с нормалните”бойни” вериги.Това са само най-честите технически проблеми свързани пряко с бойното приложение,а като сложим,че са изключително скъпи и изискват страшно много ресурси,които Германия трудно набавя,че всеки един загубен  „Тигър” е загубен завинаги,доста се замъглява ореола на тази машина.
   „Пантера”-определян за най-добър танк редом с Т-34.Мощна машина,бърза и с лесно разваляща се скоростнотна кутия-проблем с който имат главоболия до края на войната. Все така скъп и икономически неизгоден.Въпреки  това ,този танк е достоен представител на немската техника.Като цялостно изпълнение е доста по-на ниво ,сравнение с „Тигър”.Дългото 75 мм. оръдие,дава възможност да унищожава цели от голямо разстояние,дори и Т-34./85.
   Интересен е фактът,че този танк стои на „хартия” от 1938,но на проекта не е даден ход.В началния етап на войната,Германия може да си позволи производството на тези машини и да бъде абсолютен лидер в бронетехниката,но не,пускат го през 1943г.-парадокс?!
   Не е необходимо да правя сравнение със съюзническите танкове,защото англичаните вече са в период на слаби разработки,а американците залагат на евтините и лесни за производство”Шърман”,като заливат бойните полета с количество за сметка на качеството.
    При Руснаците не е така-появяват се танковете ИС-1 и ИС-2.Бронята е 110мм.,оръдието-120мм.Руската пропаганда твърди,че танка е лош и има само 28 снаряда и ,че оръдието е мощно но върши същата работа като това на „Пантера”,защото и двата танка могат да се пробият един-друг от 1500 м.Това е истина,но отчасти.От 1500м снарядът на ИС  пробива челната 100мм. броня на „Пантера” и излиза през задната част на танка. „Пантерата” пробива ИС само отстрани-отпред неможе.
    Като заключение ще кажа,че цялата пропаганда за невъобразимата сила на нацистите  особено в първия етап на войната е чиста измислица и пропаганден трик.Причината е да се отклони вниманието от факта,че за избухването на войната има и други виновници,които носят не по-малка отговорност отколкото Хитлер,но това е тема на друга дискусия.
     
Титла: Отг: Нацистката военна техника-мит или истина
Публикувано от: Saturn5 в Януари 18, 2006, 20:32:25 pm
Коровиев, ти ме засегна по  "болната" тема ;)
За специалистите (а и за мен) по танково дело, най-добрия танк на ВСВ е  "PKW-mark 5" - "The Tiger"
Според изчисления от периода на ВСВ на всеки унищожен "Tiger" трябвало да се падат: 20 "T-34", а Tiger-a e бил унищожил само 17 (T-34-ки) (защото може би не е срещнал другите 3 в бой)
Пък за  ME-262 който твърди, че други самолети на противника са го превъзхождали просто става смешен.

Извода: Това са "spin off" от частни проекти на истинските организатори на войните - Illuminati
в този случай използвали са своите пъклени цели - най-напредналата страна в света по това време - Germany.
Титла: Отг: Нацистката военна техника-мит или истина
Публикувано от: coroviev в Януари 18, 2006, 22:29:58 pm
Цитат
"Tiger" trqbwalo da se padat: 20 "T-34" a Tiger-a e bil unishtojil samo 17(T-34-ki)
   Това е доста завишена цифра,не са 20,а 8-10 и то като се включи Курската битка,но всъшност това е без значение дори да са 20:1.Ако посочиш една единствена операция на руснаците през войната в която им е пукало колко жертви дават ще се съглася,че приемуществото технически  е  било на страната на тигъра.Пример:Най-голямата танкова битка не е при Курск,а юли 1941г.,когато бъдещия маршал Жуков потрошова 3 напълно комплектувани танкови корпуса с числено превъзходство 8:1 и то от некъдърност.
  Всъщност аз нямам за цел да доказвам,че германците нямат техника,напротив посочвам,че от цялата плеяда бронирани машини само тигър и пантера стават за нещо,но посочвам и техните недостатъци,които въобще не са маловажни.Твърдя също,че в началния период на войната,бронетхниката с която печелят войната е под всякаква критика и дори френските и английските армии са по-добре въоръжени.
   П.С.Няма човек,който да не признава,че МЕ-262 е най-добрата машина за времето си.
Титла: Отг: Нацистката военна техника-мит или истина
Публикувано от: Saturn5 в Януари 18, 2006, 23:02:14 pm
А факта че германците е трябвало да се спрат на "PKW mark 4". и да го произвеждат в количества (посочван само от някои специалисти) като равностоен че дори и превъзхождащ на най-добрия танк на противника - T34, а не да губят ОГРОМНИ технически ресурси (мисловни и материални) за създаването на все по-съвършени и по-съвършени машини, доказва косвено, че има друг фактор намесен във военно-промишленния кмплекс на Germany.
Частните проекти на Илюминати (които са интернационалната паразитираща върхушка - т.е. за тях няма воюващи страни, само печалби и контрол)


А колкото за "PkW mark-5", "The Tiger" в някои страни от 3-я свят до 80-те години все още успешно са използвани срещу най-новата техника на неприятелски държави :D :D
Титла: Отг: Нацистката военна техника-мит или истина
Публикувано от: coroviev в Януари 19, 2006, 00:34:51 am
  Истина е,че специалистите твърдят,че произвежданите Pzkmfw4 етрябвало да бъдат разработвани и усъвършенствани,а не да се хвърлят усилия за други проекти.Тези проекти(фердинанд,Слон,Маус)са били просто безумни,а не по-съвършени.Но Т-4,дори и късните модели не са равностойни на Т34.Истината е ,че Тигър и Пантера се разработват точно като отговор на Т34.По въпроса за илюминатите-не мога да потвърдя,но немога и да отхвърля тази теза.Единствено защитавам тезата,че немската техника е преувеличена като качество,а по-нататък имам намерение да изтъкна факти,че разработките,особено тези за "оръжие на възмездието"са революционни и основоположни за сегашната наука и техника,но в никакъв случай не са съществували като реално оръжие(летящи чинии с антигравитационен двигател и др.подобни)
    Обобщавам-Хитлер нападайки СССР нанася превантивен удар и спасява Европа,а вероятно и голяма част от света от комунистическия ботуш.За съжаление руското въоръжение е било най-доброто в света.Пленените танкове и особено артилерията са били използвани от вермахта до края на войната.Легенди са приказките за превъзходството на немската техника в първия етап на войната.Ако това беше вярно,нямаше да използват масово чешките Шкода(т38  и т36),да се налага използването на зенитни оръдия,като противотанкови,нито Гудериан да пише в докладите си от1941,че при настъплението към Москва Т1 и Т2 затормозяват марша на войските,че са абсолютно неефективни срещу руските танкове и противотанкови оръдия и ако немогат да бъдат заменени с Т3 иТ4,по-добре да ги махнат.Точно в този период Т1 и Т2 изграждат гръбнака на бронираните сили.

  По въпроса за древни машини използвани в страни от третия свят,всички арабски страни разполагат с Т34/85.Последното му бойно приложение е в Югославия-90-те години.За съжаление това за тигъра и използването му не е особено вярно,защото в момента в целия свят има 3 машини,които се движат-1 в Бовингтън,1 в Русия и 1 в момента реставрират в САЩ.Но дори да са използвали Тигри,най-новата техника на неприятелските държави(също страни от 3-я свят) е била Т34/85.
Титла: Отг: Нацистката военна техника-мит или истина
Публикувано от: Saturn5 в Януари 19, 2006, 01:24:04 am
coroviev, виж моделите и модефикациите на mk4 по години и после ще говорим за равенство (и за братсво ако ти харесва).
А това за PKW mark5, няма да го прочетеш в Bg news ;D
Титла: Отг: Нацистката военна техника-мит или истина
Публикувано от: Saturn5 в Януари 19, 2006, 01:35:30 am
coroviev, виж моделите и модефикациите на mk4 по години и после ще говорим за равенство (и за братсво ако ти харесва).
А това за PKW mark5, няма да го прочетеш в Bg news ;D

Между другото като застанат един срещу друг PKW mark-5 (The Tiger) и T-34 и се стрелят от упор какво ще стане:

1) Т-34 стреля с 85 мм. си оръдие (версия от 44 год.) директно в "Tiger"-а?
"Tiger" само ще се раздруса.
2) "Tiger"-a стреля с модифицираното си зенитно 88 мм. оръдие и купола на "T34"-ката изчезва >:( >:(
Титла: Отг: Нацистката военна техника-мит или истина
Публикувано от: coroviev в Януари 19, 2006, 19:20:01 pm
Човече божи,така е Тигър за това е създаден,като отговор на Т34,да бъде по-добър от него!Впрочем той не е марк-5,а е марк-6.Марк 5 е пантерата.Историята на тигъра е следната:Искат немците конкурента машина на т34 и нещо,което да е поне подобно на КВ1(защо го забрави този танк),пускат отново проекта на пантера от 38-ма година,който е замразен.Възлагат и разработка на бъдещия тигър,като параметрите му са да бъде среден танк,но с възможности за борба с т34 и кв1(кв 2 не го споменавам,защото той е имал други функции),обаче се получава 60 тонно чудовище с ужасна ходова част,отново тъп бензинов двигател(до края на войната на немците не им увира главата,че бензиновите мотори не са по-добри от дизела,това даже и американците успяват да го схванат,но немците-не),обаче с превъзходна броня,не заради дебелината от 100 мм,а заради качеството на изработка и прочутото 88мм оръдие,което е танков вариант на това 88мм зенитно за което говоря.Така,естествено т34/85 неможе да пробие челната броня на тигъра,но страничната пробива без проблем.Дол у има снимка на трофеен тигър с дупка отстрани.Ще се съгласиш,че танковете не се целят само челно.Направо избягват да го правят!Така,руснаците залагат на Т34,защото е евтин  и ,технически надежден,  това е гръбнакът на техните бронирани сили,най-масовия от всички.За немците това е марк-4 и то след 1942г.Кажи коя модификация имаш предвид,че да поспорим дали е по-добра от т34.И ако беше по-добра,за що немците разработват тигър и възобновяват пантера?Тъй като гръбнакът на  танковите войски е едно,а такива неща като тигър,пантера,кв,ис са съвсем друго е редно да сравняваме тигър и пантера с  ИС-1и2 които са техен отговор,както тигрите са отговор на Т34,а Ис-3,който се появява май 1945,е бащата на всички съвременни танкове,включително и щатските.
   Така,ти говориш за ширпотреба на тигри в страни от 3-я свят(много ясно,че в ....BG няма нищо интересно с малки изсключения-виж форумите на "Бойна слава"),добре кои страни,кога и колко?Каква е тази супермодерна техника с която страните от 3-я свят се бият,че даже и печелят?Защо след като са на въоръжение до 80-те години,истински тигри няма в нито един военен филм?Пример"Героите на Кели"от 1970г.Всички тигри са бутафорни,но шърманите са истински.Т-34 има във всички филми,независимо от нацията производител?
   Не отричам немските постижения,просто твърдя,че тази техника е повече легендарна,отколкото истинска.
  П.С.Извини ме,ако ти звуча остро,но днес имах много тежък ден и докато ти отговарям до мен седи бутилка от 2л."най-добро доказателство за съществуването на Бог",а то почти свършило! ;D
Титла: Отг: Нацистката военна техника-мит или истина
Публикувано от: Mirotvorec в Януари 19, 2006, 20:04:02 pm
Не съм капацитет по темата, но гледах един филм по Дискавъри за танковете, та оттам разбрах как е създаден "Тигър".
Немците, впечатлени от Т-34, взимат един в плен и го разпарчетосват на съставните му части. Преди обаче да го прекопират, те решават да поизчистят отделните елементи от излишното, според тях.Точно тази тяхна прецизност по-късно им изиграва лоша шега, защото на практика се оказало, че нищо излишно не е имало.
И така, с модернизираните възли и агрегати те сглобяват новия модел, слагат му дебелата броня и новото оръдие и, силни-буйни - на фронта. Само че докато стигнат огневата линия и почнали да дават дефекти, чупели се различни възли.
Така и не могли с тези тигри да се похвалят.
Титла: Отг: Нацистката военна техника-мит или истина
Публикувано от: coroviev в Януари 19, 2006, 20:12:44 pm
   Машаллах,най-после някой някой разбра какво имам предвид!
Титла: Отг: Нацистката военна техника-мит или истина
Публикувано от: coroviev в Януари 19, 2006, 20:38:36 pm
   като я гледам тази снимка дето съм я постнал, е гати режисираната постановка,4-5 мъдри руски офицери,мъдро гледат една дупка! :D :D :D
Титла: Отг: Нацистката военна техника-мит или истина
Публикувано от: Saturn5 в Януари 19, 2006, 20:48:10 pm
Бая трябва да са си играли с оксижена за да направят тази идеално кръгла дупка ;D
Пък униформите им са чисти и другарите са учудващо спокойни за военна обстановка което ме кара да мисля че снимката е правена след войната :D
The "Tiger" e PkW mark-5, a "Panther" e PkW mark-6 (объркал си нещо) Tiger-a се появява първи, с близо година преди Panther!!!
Дизайна на Tiger няма нищо общо с никoй танк на СССР.
А единствената прилика на Panther със T-34 е полегатата броня.
Освен че Panther-ата е по-голяма, по-мощна, по-тежка и т.н., това са съвсем различни машини. Недейте наивно да вярвате на съмнително-пропагандни филмчета от "Discovery chanel" :-X
Титла: Отг: Нацистката военна техника-мит или истина
Публикувано от: Mirotvorec в Януари 19, 2006, 21:10:55 pm
Не става въпрос за дизайн, външен вид, а за двигател и шаси-тях са ги копирали, но са сбъркали с изчистването им .
Ми така виждат нещата авторите на филма, аз откъде ще ги знам.  :P
Титла: Отг: Нацистката военна техника-мит или истина
Публикувано от: Saturn5 в Януари 19, 2006, 21:26:51 pm
Не става въпрос за дизайн, външен вид, а за двигател и шаси-тях са ги копирали, но са сбъркали с изчистването им .
Ми така виждат нещата авторите на филма, аз откъде ще ги знам.  :P

Хахахахахахахахахаа
Този филм не съм го гледал. Сигурно е бил комедия.
Абе Миро ти като гледаш "Discovery" не може да не си гледал филма за най-големия танков ас на всички времена - Michael Wittman :D
Титла: Отг: Нацистката военна техника-мит или истина
Публикувано от: Saturn5 в Януари 19, 2006, 21:30:06 pm
Не става въпрос за дизайн, външен вид, а за двигател и шаси-тях са ги копирали, но са сбъркали с изчистването им .
Ми така виждат нещата авторите на филма, аз откъде ще ги знам.  :P

Забравих че под "дизайн" в БГ погрешно се разбира само външния вид.
Титла: Отг: Нацистката военна техника-мит или истина
Публикувано от: Mirotvorec в Януари 19, 2006, 21:37:40 pm
 :D  Чакай да ти припомня още нещо за българите: всички на терсене, пък ние-бамбашка.  >:(
Титла: Отг: Нацистката военна техника-мит или истина
Публикувано от: Saturn5 в Януари 19, 2006, 21:47:54 pm
А това е за надеждноста на пре-прехвалената ЛЕГЕНДА T-34:

Regarding reliability of T-34, it had these problems:

* The hull often leaked rain and wet dirt, resulting in electric problems in turret mechanisms and sometimes spoiling the ammunition.
* Gearwheels in the Gearbox were of bad quality and broke often.
* The clutch was of a friction type and couldn't handle the weight and the massive torque of the engine.
* The air filter was bad, resulting in engine breakdowns and loss of power due to inadequate air flow.
* The gears had to be slammed in with force (and skill).
* The two man turret was very cramped and in the first version, the commanders set didn't traverse with the turret.

No wonder Soviet Guard units chose Shermans if possible. ;)

I also read that the mean time between breakdowns for most T34's was measured in hours.

 :D :D :D :D :D :D :D :D :D
Титла: Отг: Нацистката военна техника-мит или истина
Публикувано от: coroviev в Януари 19, 2006, 21:51:24 pm
Цитат
Baq trqbwa da sa si igrali s oksijena za da naprawqt tazi idealno krygla dupka
Ако се разровиш из нета-без значение къде,ще видиш,че всички дупки направени в танковете от различни видове оръдия са кръгли(даже американските,аз очаквах тази велика нация да прави квадратни дупки,ама не!)
Цитат
Pyk uniformite im sa chisti i drugarite sa uchudwashto spokoini za woenna obstanowka koeto me kara da mislq che snimkata e prawena sled woinata
Аз затова се подигравам на снимката,режисирана донимай-къде,но не е следвоенна.
Цитат
e PkW mark-5 a "Panther" e PkW mark-6 (obyrkal si neshto) Tiger-a se poqwqwa pyrwi, s blizo godina predi Panther!!!
Тигърчето си е точно-6,а пантерката-5,грешка няма,а ти си прав,че тигър е по-рано от пантера,номерацията следва не кой е първи,а коя разработка е по-рано.Пантерата е от 1938г,Тигър-поръчката е от есен-зима 1941г,появявя се  1942-зимата.Пантерата-Курск(тогава се е  водила"оръжие на възмездието").Ако не вярваш,не се рови в нета,влез внякой супермаркет,виж сглобяемите модели на "Ревел, например и обърни внимание на танковите модели,примерно скала1:72-там пише кой-кой е.
Цитат
Oswen che Panther-ata e po-golqma, po-moshtna, po-tejka i t.n, towa sa sywsem razlicni mashini.
PzKpfw VI Ausf. H/E Tiger
Tiger I Ausf. E (1943-44)
   
Weigth    57 tons-линк(http://www.geocities.com/Pentagon/Quarters/4635/tanks/tiger1/tiger1.htm)anzerkampfwagen V Ausf A(1)*
   
Panzerkampfwagen V Ausf A(2)*
   
Panzerkampfwagen V Ausf D
   
Panzerkampfwagen V Ausf G
   
Panzerkampfwagen V Ausf F
   
Титла: Отг: Нацистката военна техника-мит или истина
Публикувано от: Saturn5 в Януари 19, 2006, 21:53:22 pm
А това пък е за "Tiger"-a:

Anyway, this tank was hit by 50+ 45mm type rounds, 20 or so 76mm rounds, including one which hit directly on the gun barrel locking it in a full recoil position. It also received a direct hit on the turret by a 152mm shell which actually sprung the top armor and stunned the crew for a minute or so. The small arms and anti tank rifle fire was so intense it sounded like rainfall.

The tank made it back to the german lines under it's own power.
 8) 8) 8) 8) 8) 8)
Титла: Отг: Нацистката военна техника-мит или истина
Публикувано от: Saturn5 в Януари 19, 2006, 22:09:08 pm
Коровиев, прав си за номерацията. Но в такъв случай щом Пантерата е от 1938 то тогава Руснаците са тези които са откраднали формата му.
И спри да пиеш ;D аз сравнявах Пантерата с T-34 а не с Tiger-a.
Абе ние го обърнахме на Танков форум тука :-[ :-[ :-[
Титла: Отг: Нацистката военна техника-мит или истина
Публикувано от: coroviev в Януари 19, 2006, 22:09:39 pm
 Сатурн,тези неща съм ги чел в изследване на един американски историк,който плачейки, опитваше да докаже,че шърмън е по-добър от т34 и не заслужава да му се подиграват.Истината е ,че руснаците са гледали с насмешка на шърманите и са ги връщали,когато е било възможно, предпочитали са джиповете-те са били наистина невероятни.
  Добре де,защо все отбягваш темата за другите модели руски танкове.
Титла: Отг: Нацистката военна техника-мит или истина
Публикувано от: coroviev в Януари 19, 2006, 22:19:40 pm
Цитат
Руснаците са тези които са откраднали формата му

Грешка-формата е американска,окачването(кристи)също,това е най-оптималната и логична форма.При пантерата,стигат независимо до тази форма,аз това тръбя през цялото  време,че е парадокс немците да разполагат с плановете на  пантерката,а да не я произведат!

Цитат
И спри да пиеш ;D аз сравнявах Пантерата с T-34 а не с Tiger-a.

Спрях да пия отдавна.Сега съм разкъсван м/у страданията на жена ми и сериозните теми за танковете :D :D :D Не е танков форум,като ми видиш втора част на замисленето,направо ще ти се изправи косата! :P
Титла: Отг: Нацистката военна техника-мит или истина
Публикувано от: coroviev в Януари 19, 2006, 22:23:16 pm
 опа станала е някаква грешка,не се постнала  характеристиката на пантерата.ама я и ма там дето съм дал за тигъра,който го интересува,ще го намери.
Титла: Отг: Нацистката военна техника-мит или истина
Публикувано от: Saturn5 в Януари 19, 2006, 22:45:29 pm
Грешка-формата е американска,окачването(кристи)също,това е най-оптималната и логична форма.При пантерата,стигат независимо до тази форма,аз това тръбя през цялото  време,че е парадокс немците да разполагат с плановете на  пантерката,а да не я произведат!
-------------------------------------------------
Тц, това е официалната версия.
А пък още по- голям парадокс е че след като са го измислили Американците с чий акъл са пуснали тая смешка-Схурман????
Баси, отне ми 15 минути да го преведа на кирилица!!!??? Но пък ако пиша на латиница затруднявам Хорус.
Aрe малко почивка...
Титла: Отг: Нацистката военна техника-мит или истина
Публикувано от: coroviev в Януари 20, 2006, 00:08:54 am
   Продали са лиценза на руснаците още 20-те години,барабар с 2 танка на кристи,които са изнесени като трактори(описано в митническите документи).После вероятно борба на интереси,конструкторите на шърман са били по-космати и са надделели.Подобно нещо се е случило в ссср.Поликарпов разработва изтребител от серията И,който развива 687км/ч и това е 1941,но Яковлев има по-добри позиции пред Сталин и на неговите самолети е дадена зелена светлина.
Титла: Отг: Нацистката военна техника-мит или истина
Публикувано от: Атила в Януари 20, 2006, 01:39:26 am
баси спора тече тука ... аз съм бил 6 месеца в 13та танкова бригада в сливен.
Абе танковете са голям респект - големи животни, голямо чудо. влизал съм в 34-ка и в Т-76 - нямам думи просто.

Спомням си само, че танкистите там си бяха и зидари направо защото като паркираха машините по гаражите доста често се случваше да съборят някоя и друга стена.

иначе съм артилерист и нямам грам понятие от танкове ... освен как се отстрелват ;D
Титла: Отг: Нацистката военна техника-мит или истина
Публикувано от: coroviev в Януари 20, 2006, 18:08:23 pm


  Това го бях замислил да е към самолетите и фау7,ама Сатурн се е заял с мен и немога да се съсредоточа да творя (Сатурн,шегувам се,просто ме мързи да пиша).С две думи:Страхотна тактика,най доброто което може да постигне Германия.Машините-много прилични,изпипани с немска прецизност,екипажите-суперпрофесионалисти,с изключение на един капитан,дето му пленили ю-то,а той не унищожил кодовете на "енигма".
   Тактиката "вълча глутница" е гениално измислена и изпипана,как по-слабата Германия(сега пак някой ще протестира,ама аз ще се обоснова :D) да се изправи срещу Британския флот,че и да удържи победи.Практически Британския надводен(подчертавам,надводен)флот е господар в Ламанш,средиземно море и северния атлантик.Германия няма ресурси да построи конкуретен флот в такива кратки срокове.Сроковете са скъсени,защото англичани,французи и Сталин се надпреварват,кой ще тласне Хитлер към война,а Хитлер е достатъчно глупав да се поддаде на това влияние и да започне необмислени действия.Той разчита на обещанията на Дуче,как супермодерния италиански флот ще спаси положението и ще притисне англичаните.Флотът наистина е по-модерен от английския,но адмиралите въобще не искат да се бият и великия флот прекарва войната в пристанищата.За италианската армия Чърчил дава следното определение"...Тя е създадена,за да може и най-слабата страна в света,да си  запише една победа..."Освен всички глупости,които е направил,Хитлер си избира и най-калпавите съюзници.
   Така,италианците нищо не правят,Франко категорично не желае да участва във войната и да осигури плацдарм за нападение на Гибралтар.Резултатът е,че англичаните господстват в средиземно море,Ламанш и атлантика.Какво остава на германците,единствено подводна война.Това е много мръснишка тактика,тактиката на чакала и на хиената,няма нищо рицарско и доблестно,но когато си  се забъркал в такава каша,като немците,нямаш избор.Конвоите са атакувани безжалостно,загубите са астрономически,но нищо не е вечно.
  Първото поражение е пленяването на  кодовете за "енигма" и разбиването на немския шифър.Второто поражение е разработване на самолет с голям обхват на действие.С този самолет, целия периметър на атлантическия океан ,където минават маршрути на конвои  е контролиран.И не на последно място,създаването на адекватно охранявани конвои.На англичаните,като една закостеняла и пълна с традиции(особено морски)нация им трябва доста време за да се размърда бюрократичната машина и да се въведе охрана на карго параходите,отговаряща на съвременните изисквания.     
Титла: Отг: Нацистката военна техника-мит или истина
Публикувано от: Атила в Януари 20, 2006, 18:29:30 pm
кеф, най-накрая някой фен на военна история, технологи, геоконфликти и тн.
... с останалите тревопасни езотерици дето летяши чинии и извънземни им се мотат из кратуните трудно намирам обща дума ... майтап разбира се ... хехехе... LOL ... хехеххе .... наистина се мйтапя .. хехеххе

Титла: Отг: Нацистката военна техника-мит или истина
Публикувано от: Saturn5 в Януари 20, 2006, 22:46:54 pm
Коровиев, мръснишка тактика ама друг път >:(
МРЪСНИЦИТЕ са: Англо-Американо-СССР-ците. >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:(
Интервюирал съм през 1999 г. един много стар велик човек с много медали (2 от които са ГЕРОИ НА СССР, с Благодарствено писмо ЛИЧНО ОТ СТАЛИН - видях го и му го преведох - човека се разплака от щастие)
Той е служил в "Royal NAVY" и по-специално: Конвоите!!!!!! Цялата война е изкарал на "Конвой" - било то от Америка за Великобритания или от Великобритания за СССР.
Той беше Шотландец.
Думите му бяха: - "Немските подводничари водиха НАЙ-джентълменски войната от ВСИЧКИ НАЦИИ и вьоръжени сили - аз лично съм бил потапян 5 пъти и ВИНАГИ съм дължал живота си на "криегсмарине" например:
- изплува немска подводница и по високоговорителя капитана казва: "Внимание, внимание имате 5 минути да напусните кораба преди да бъде торпилиран, ще ви бъдат доставени Карти, Компаси, Храна и Вода..."
Нещо повече:
Той е бил на борд на Германска подводница (на палубата - поради липса на място) и каза: "по едно време се появи американски самолет, КОПЕЛЕТО видя че всички на палубата сме от съюзническата армия и въпреки това стреляше!!!!!!! И немците и ние искахме в тоя момент да удушим със собствените си ръце пилота на тоя самолет >:( >:(
.........

.........

Недей да гледаш Мръсни Пропагандни Филми моля те...
Немските подводничари за мен са едни от най-моралните хора в тая МРЪСНА война :-[ :-[ :-[
Титла: Отг: Нацистката военна техника-мит или истина
Публикувано от: Mirotvorec в Януари 20, 2006, 23:01:02 pm
кеф, най-накрая някой фен на военна история, технологи, геоконфликти и тн.
... с останалите тревопасни езотерици дето летяши чинии и извънземни им се мотат из кратуните трудно намирам обща дума ... майтап разбира се ... хехехе... LOL ... хехеххе .... наистина се мйтапя .. хехеххе


Тъй де, малко мъжка приказка в тоя форум   :D :D :D
Титла: Отг: Нацистката военна техника-мит или истина
Публикувано от: coroviev в Януари 20, 2006, 23:49:07 pm
Цитат
Коровиев, мръснишка тактика, ама друг път
  Ауууу приятелю, ние с теб пак говорим на различни езици! Мръснишки е замисъла, подло е да нападаш  от засада, но са нямали избор, това казвам. Нямам предвид, че екипажите са били мръсници и пирати. Това което казваш за интервюто е абсолютно вярно, на много места съм го чел.
Ей, ние за два дни спретнахме добро спорче! :D
Титла: Отг: Нацистката военна техника-мит или истина
Публикувано от: asdfghjkl в Януари 21, 2006, 02:10:49 am
Ей, това е манията!
Титла: Отг: Нацистката военна техника-мит или истина
Публикувано от: Saturn5 в Януари 21, 2006, 03:06:44 am
Цитат
Коровиев, мръснишка тактика, ама друг път
  Ауууу приятелю,ние с теб пак говорим на различни езици!Мръснишки е замисъла,подло е да нападаш  от засада,но са нямали избор,това казвам.Нямам предвид,че екипажите са били мръсници и пирати.Това което казваш за интервюто е абсолютно вярно,на много места съм го чел.
Ей,ние за два дни спретнахме добро спорче! :D
_____________________________________________________

Коровиев, приятелю пак ли трябва да споменавам че ВЪОБЩЕ не е било в ЗАСАДА и в началото всичко е било НАПЪЛНО честно докато англо-американо-ссср-ците не са започнали да прикриват бойни кораби под "КОНВОЙНИ МИРНИ" такива и когато немската подвоница изплува, за да даде предупреждение на "цивилните" моряци да напуснат кораба изведнъж "цивилките" стават военни и кораба си маха маските и става напълно боеспособен убиец, който започва да стреля срещу подвоницата. ЕТО ТОВА Е ПОДЛО - да спекулираш с колегиалните чувства на моряците от подводницата които съжаляват своите колеги от противниковата флота.
И Въпреки това германските U-boat винаги са се държали рицарски и са оказвали помощ на всеки потопен кораб, независимо от това дали е бил военен или конвоен!!! С цената на собствения си живот :-[
Титла: Отг: Нацистката военна техника-мит или истина
Публикувано от: coroviev в Януари 21, 2006, 11:26:08 am
Ами незнам как наричаш дебненето на минаващи кораби и унищожаването им,аз му викам засада.Предупреждението за екипажа да напусне съда си е в "кодекса на честта" от време оно.И това се отнася не само за "цивилни",както ти ги наричаш,а и за военни съдове.Впрочем карго параходите от конвоите трудно ще наречеш "цивилни",защото са под разпореждане на военен конвой.А,че са криели разрушители сред привидно конвой от товарни съдове,това е вярно.И те са нямали избор и са играели мръсно.Много на зор им е било,но да не се са вязгордявали в началото.
Така,тука ти поствам схема за унищожаване на "Тигър" от руски артилерийски учебник,преведен на английски,да се учат как става работата.
 
Титла: Отг: Нацистката военна техника-мит или истина
Публикувано от: Атила в Януари 21, 2006, 11:46:38 am
Сатурнски, войната си е война - естествено е че ще има подли постъпки.

Аз искам да ви разкажа една друга случка:
Декември 1914, първата световна война, някъде на западният фрон в ничия земя немци, англичани и французи яко се мелят. Там за около 5 месеца загиват над 1 милион войника.
Командирите са обещали на войниците си за коледа да са си в къщи ... но такива изгледи няма.
Коледа наближава и вечерно време когато не се стрелят немските войници свирят на акордеон и пеят коледни песни. От френските и английски окопи се аплодира след всяка песен.
Един от певците в немските окопи е всеизвесният тенор Валтер Кирхоф. След поредните аплодисмети той излиза от окопа и започва да пее така че всички да го чуват. След песента и аплодисмента излиза един френски офицер  който му благодари лично и му казва, че го е слушал в Парж в Риголето.

На връх коледа се разбират враговете (неофициално разбира се - войниците и офицерите на фронта) за премирие и всички излизт от окопите. Англичаните давят една топка и се почва футбол да се игра, песни се пеят....

... и така на ничия земя враговете празнуват коледа заедно като приятели.
Титла: Отг: Нацистката военна техника-мит или истина
Публикувано от: coroviev в Януари 21, 2006, 13:53:56 pm
   Така е Атила,и аз съм чел някъде тази история.Сатурн пише на латин,защото има проблем скирилизирането,доколкото разбрах.
Титла: Отг: Нацистката военна техника-мит или истина
Публикувано от: Mirek в Септември 13, 2006, 14:31:50 pm
Такааа, гледам спора ви и какво откривам :
1.Германския танк Тигър е несъпоставим с Т-34 от която и да е серия просто защото са различни класове.
2.Най-добрея Германски танк за войната единодушно избран е Panter във вариант D и  F.
3.Германия НИКОГА НЕ Е КОПИРАЛА Т-34, иначе щеше да спечели войната (не защото е по-добър).
Разхода на Източния фронте е в съотношение  1:18 свален до 1:7 (с появата на Т-34/85) на западния 1:9 (поради малкото Германски танкове).
Випросната снимка с унищожения Тигър , показва само едно нещо : НЕ Е УНИЩОЖЕН ОТ Т-34-ка (очебийно калибйра е над 100мм) а от САУ или ИС-2.
На въпроса с 2-та работещи Тигъра :
1. Американския е пленен в Тунис - ЕДИНСТВЕНИЯ В ИСТОРИЯТА НА ВОЙНАТА случай в който екипажа да избяга (дълга история но, ако държите ще ви я разкажа някой път, само да кажа че екипажа е ПУБЛИЧНО РАЗТРЕЛЯН ЗА ДЕЗЕРТЬОРСТВО) и е АБСОЛЮТНО НЕПОКЪТНАТ -има само драскотина в основата на цевта до купола.
2.Руския е трофей от първото използване  на тигри под Ленинград - въпросния танк затъва в тинята а руската пехота му поврежда призмите с противотанкови пушки, при което екипажа буквално ослепява, и се водят 4-дневни боеве за него (руснаците дават 3-пехотни дивизии разход) и накрая успяват да го изтеглят на буксир...
Мога да напиша много по темата, но най доброто оръжие  не е Танк а щурмпво оръдие (било на въоръжение до 65г когато излиза новата ПАНТЕРА)
Титла: Отг: Нацистката военна техника-мит или истина
Публикувано от: Rapsio в Септември 22, 2006, 15:54:04 pm
Нищо обаче не е спирало 88мм оръдие на немците - идеално и за танкове и за самолети :)
А немците са били по-добри не заради по-добрата техника, а защото командирите в армията са били способни. И като цяло според мен само и единствено огромната разлика в количеството е направила възможна победата на съюзниците.
Разбира се и те имат някои доста велики моменти, ама според мен като цяло немската военна машина е по-добра като бойноспособност.
Щеше да е интересно ако бяха пуснали най-новия месершмит година по-рано.
Титла: Re: Отг: Нацистката военна техника-мит или истина
Публикувано от: karutzar в Февруари 08, 2007, 15:43:41 pm
Поликарпов разработва изтребител от серията И,който развива 687км/ч и това е 1941,но Яковлев има по-добри позиции пред Сталин и на неговите самолети е дадена зелена светлина.
Точно казано, но не напълно. Сталин не е искал и бомбардировачи. Трябвали са му само много леки истребители.
Преди 4-5 години излезе една книга на руски военен разузнавач. Много се е ровил из архивите - още от военното училище. И доказва, че Сталин е щял да нападне първи. Щял да вземе Европа за месец време. Офицерите са нямали военни карти на ссср - само на Европа. Всичкото въоръжение, обмундирование, ботуши, муниции, и прочие са били струпани на самата граница. Така - на земята. И чакало запасняците да дойдат - до месец - вече е имало мобилизиране на трактористи и шофьори. Да ама Хитлер го изпреварил (просто е нямал друг избор) и "конфискувал" въоръжението. С него изкарал цялата война.И с военните карти направени от руските картографи.
Титла: относно Пантерата
Публикувано от: File099 в Май 24, 2007, 19:19:17 pm
Хитлер заповядва производството на Пантерата на 25 ноември 1941ва година. Производството е възложено на Wa Pruef, които веднага започват работа върху новият танк. Те от своя страна възлагат на Daimler-Benz и Man да разработят 30 тонен танк въоръжен със 75 мм оръдие wK L/70 като логичен отговор на съветският Т-34. Rheinmetall-Borsig конструират това изключително оръдие но впоследствие то е заменено с друго по-пробивно даже и от това на Тигъра. През март 1942ра Daimler-Benz първи произвеждат първата версия на Пантерата базирана на VK3002, която от своя страна е базирана на отхвърленият прототип VK300, който е почти пълно копие на Т-34/76 произведено през януари 1942ра. Man завършват своята подготовка по прототипът VK3002 през пролетта на 1942ра година.Оръдието на VK3002(DB) е точно по същият начин изкарано от корпусът на танка както е при Т-34/76 и отдалеч машината не може да бъде различена с руският си аналог. Прототипът е представен на фюрера, който нарежда на 200 бройки колкото се може по-бързо с оглед затягащата се обстановка на фронта. На 11 май 1942ра проектът на VK3002 е завършен и на 14 май същата година всички негови тестове също са изпълнени. Хитлер нарежда на Man да започнат производството. Вариантът на Даймлер-Бенц е отхвърлен поради множество и сериозни проблеми с идентификацията на танкът приличащ на Т-34/76. Същият този изключително интересен протопит е пленен от Съветската армия през 1945та година. Това е директен и фрапиращ случай, при който немци копират от руснаци оръжие но има и други примери като например немските катюши, които са използвани особено ефективно върху американците в хода на арденската офанзива през декември 1944та. Заводът на Шкода също правят аналог на Т-34/76 който получава обозначението Panzerkampfwagen T-25 и този вариант също е отхвърлен по аналогични причини. През юни-юли финалният вариант на Пантерата е завършен от Man и е даден ход на производство му. Хитлер отново бърза и нарежда производството да се ускори като не прави сметка за неизбежното влошаване на качеството, което ще резултира в лошо представяне на Курската дъга през следващото лято. Той изключително много държи на танкът да бъде установено 75mm KwK 42 L/100 оръдие, но към този момент това оръдие просто не е било произвеждано и поради тази обективна причина е установено по-късото 75mm KwK 42 L/70, което е в състояние да пробива 150 мм броня на дистанция от 1000 метра. Невероятно но факт оръдието на Пантерата има по-голяма пробивна сила от 88 мм оръдие на Тигърът!

От юли до септември 1942ра Ман произвеждат още два прототипа, които показват многобройни и съществени технически дефекти. Поръчани са 1000 танка първият от който е произведен в началото на 1943та. В крайна сметка се получава Panzerkampwagen Panter V Aus D с тегло 43 000 килограма, 75mm KwK 42 L/70 & 2 x MG(1 x MG34 - hull)(1 x MG34 - coaxial), двигател Maybach HL 230 P 30 / 12-cylinder / 700hp/максимална скорост до 46 км/час, екипаж от 5 човека.

(http://achtungpanzer.com/images/vk3002db.jpg)

VK3002(DB)

Танкът определено се представя зле на Курската дъга през лятото на следващата година като близо 1/5 от доставените ~ 200 танка в разгара на сражението дават дефекти в трансмисията и двигателите им се палят по време на сражението. Това е съвсем естествена и закономерна последица на стремежът на Адолф Хитлер да ускори производството на новата машина като не прави елементарна сметка за нуждата от технологическо време за разработката, конструирането и тестването на отделните прототипи. Все пак този танк е може би най-добрият за Втората световна война и това е твърдо мнение на редица военни историци.
Титла: Re: Нацистката военна техника-мит или истина
Публикувано от: DasReich в Юни 06, 2007, 02:02:58 am
http://www.luft46.com/

Може би ще ви е интересно да погледнете - има само конвенционални летателна апарати (с витлови, реактивни и ракетни двигатели), но е особено показателно за нивото на техниката в наши дни. Или поне на тази техника, за която знаят обикновените хора !  ;D Дори и най-авагардните изтребители са проекти на повече от 70 години, прекопирани и леко модифицирани от руснаците и американците и набслъскани с електроника трето качество от Китай !  ;)
Титла: в общи линии е така
Публикувано от: File099 в Юни 14, 2007, 21:08:27 pm
http://www.luft46.com/

Може би ще ви е интересно да погледнете - има само конвенционални летателна апарати (с витлови, реактивни и ракетни двигатели), но е особено показателно за нивото на техниката в наши дни. Или поне на тази техника, за която знаят обикновените хора !  ;D Дори и най-авагардните изтребители са проекти на повече от 70 години, прекопирани и леко модифицирани от руснаците и американците и набслъскани с електроника трето качество от Китай !  ;)

Това е горе-долу така както сте го написали. Примерно съветският изтребител Миг-15 е с тяло на немският Та-183 "Хакубейн" на Фоке-фулв и двигател по линенз на ролс-ройс от 1947ма година, а американският му аналог Ф-86 "Сейбър" вероятно е копиран от немският "Месершмит" Р 1101. Реално погледнато част от съветската и американската военна авиация през 50те години е строена на базата на немски самолети от предишното десетилетие. А иначе електрониката на съвременните самолети далеч не е китайска.

(http://www.aviaistorija.puslapiai.lt/kari2_files/image108.jpg)

Ta-183 Hakubein

(http://www.globalaircraft.org/photos/planephotos/mig-15_1.jpg)

Mig-15
Титла: Re: Нацистката военна техника-мит или истина
Публикувано от: Gil-Galadh в Юни 14, 2007, 21:29:56 pm
откриите десетте разлики.А не беше и с Калашников така?
Титла: Re: Нацистката военна техника-мит или истина
Публикувано от: File099 в Юни 15, 2007, 15:08:10 pm
откриите десетте разлики.А не беше и с Калашников така?

Калашника е проектиран на базата на немският автомаг Щурмгевер.44, разликата е че Калашника е по-опростен, по мощен и е калибър 7,62, докато немският образец е 7,92 мм.

(http://www.secondworldwarhistory.com/imgs/stg44.jpg)

(http://airsoft.oragie.com/oragie/el-ak47-cm002-01.jpg)
Титла: Re: Нацистката военна техника-мит или истина
Публикувано от: Peacekeeper в Юли 19, 2007, 13:54:00 pm
откриите десетте разлики.А не беше и с Калашников така?

Калашника е проектиран на базата на немският автомаг Щурмгевер.44, разликата е че Калашника е по-опростен, по мощен и е калибър 7,62, докато немският образец е 7,92 мм.

(http://www.secondworldwarhistory.com/imgs/stg44.jpg)

(http://airsoft.oragie.com/oragie/el-ak47-cm002-01.jpg)
Калашников не е никакъв изобретател, а поредната тъпа руска глава която само умее да краде чужди технологии!
Титла: Re: Нацистката военна техника-мит или истина
Публикувано от: Oberon в Юли 19, 2007, 16:23:57 pm
Тук вече съм съгласен с теб:)
Русите много ги бива да откраднат технология, и да я "порусят". Едно време имах едно съветско фотоапаратче, уж било по лиценз на яконското Еликон...мъка мъкааааа...
Титла: Re: Нацистката военна техника-мит или истина
Публикувано от: Peacekeeper в Септември 07, 2007, 12:31:02 pm
И ако не беше ВСВ, то сега щяхме да сме още с технологиите на 60-те.
П.П. Големите войни са извора на техническия прогрес на човечеството ;)
Титла: Re: Нацистката военна техника-мит или истина
Публикувано от: Oberon в Септември 07, 2007, 13:03:23 pm
Казваш го все едно е вселенски закон:( Така ли трябва да бъде според теб? За това ли сме хора? Да напреднем означава да се изтрепем....
Титла: Re: Нацистката военна техника-мит или истина
Публикувано от: Силата в Септември 09, 2007, 13:55:32 pm
Цитат
И ако не беше ВСВ, то сега щяхме да сме още с технологиите на 60-те.
П.П. Големите войни са извора на техническия прогрес на човечеството
Да така е .Подводното гмуркане  е възникнало от обезвреждането на подводни мини.  8)
Титла: Re: Нацистката военна техника-мит или истина
Публикувано от: Gil-Galadh в Септември 09, 2007, 18:07:18 pm
Цитат
И ако не беше ВСВ, то сега щяхме да сме още с технологиите на 60-те.
П.П. Големите войни са извора на техническия прогрес на човечеството
Да така е .Подводното гмуркане  е възникнало от обезвреждането на подводни мини.  8)

Koe гмуркане? Ако говориш за водолазите-тях ги има много преди да измислят подводните мини
Титла: Re: Нацистката военна техника-мит или истина
Публикувано от: Силата в Септември 09, 2007, 20:20:05 pm
Може би.Обаче със сигурност се е осъвършенствала тази технология благодарение на войната! :D ;)
Титла: Re: Нацистката военна техника-мит или истина
Публикувано от: Peacekeeper в Октомври 02, 2007, 13:11:14 pm
Казваш го все едно е вселенски закон:( Така ли трябва да бъде според теб? За това ли сме хора? Да напреднем означава да се изтрепем....
Войната е необходимо зло ;)
Титла: Re: Нацистката военна техника-мит или истина
Публикувано от: Oberon в Октомври 02, 2007, 16:48:14 pm
Да, разбира се. Това е логиката на войнолюбците. Както ти се обеснява че пералнята не може без калгон. А тя всъщност може, ама ти не знаеш. Аз също съм запознатс Теорията на войната, не само ти. И знам, че ако не ги е имало всичките войни и природни бедствия досега, щяхме да сме 15 млрд. И мога да предположа как би се живяло на сладката ни планета, и колко животински видове би ги нямало. Но ако парите от войните и от военните разработки се даваха за космически изследвания, отдавна да живеем на Луната и някои други планети.
Титла: Re: Нацистката военна техника-мит или истина
Публикувано от: Peacekeeper в Октомври 02, 2007, 18:28:24 pm
Но ако парите от войните и от военните разработки се даваха за космически изследвания, отдавна да живеем на Луната и някои други планети.
Точно благодарение на ВСВ, днес хората имат станция в космоса, строят второ поколение многоизползваеми космически кораби, също така имат хиляди сателити, чрез които се развиват комуникациите, и още много други ;)

Вернер фон Браун е бил с цели 20 г напред в тази област. Даже самите англичани го признават ;)
Титла: Re: Нацистката военна техника-мит или истина
Публикувано от: Oberon в Октомври 02, 2007, 20:07:36 pm
Tака като те слушам, излиза че войните са полезно нещо. Айде да започнем една, а? Да видим какво ще ъпдейтнем...
Титла: Re: Нацистката военна техника-мит или истина
Публикувано от: Eon в Октомври 02, 2007, 20:16:05 pm
Полезни са войните... "необходимото зло".

Ако не дай си боже турците дойдат и изтрепят цялото ти семейство надали ще мислиш така.

Па тогава се радвай на станциите в космоса.

Титла: Re: Нацистката военна техника-мит или истина
Публикувано от: Gil-Galadh в Октомври 02, 2007, 20:22:38 pm
По-правилно е да се каже "надпреварата е необходимо зло"

А Еоне,мисля че номера е ние да се оправи мс турците преди да дойдат да колят семейства....
Ако ще правим войн първо трябва да я изпипаме ;)
Колкото и да е гадно,наистина войната е допринесла адски много за развитието на човечеството,именнно заради надпреварата в нея.
Титла: Re: Нацистката военна техника-мит или истина
Публикувано от: Eon в Октомври 02, 2007, 20:24:22 pm
Тъй тъй    :D
Титла: Re: Нацистката военна техника-мит или истина
Публикувано от: Peacekeeper в Октомври 02, 2007, 21:55:33 pm
По-правилно е да се каже "надпреварата е необходимо зло"
Да, ама точно надпреварата идва от войната. За да спечели дадената страна/фракция, трябва да има някакво технологично приемущество. Именно в такива екстремни условия, човешкият ум става изобретателен ;)

Ако не дай си боже турците дойдат и изтрепят цялото ти семейство надали ще мислиш така.
Нека дойдат, пък да видим дали ще се върнат (http://forums.data.bg:8080/images/smiles/icon_evil2.gif)

Tака като те слушам, излиза че войните са полезно нещо. Айде да започнем една, а? Да видим какво ще ъпдейтнем...
Готов съм да водя всякаква война ;)
Титла: Re: Нацистката военна техника-мит или истина
Публикувано от: Joro Velev в Октомври 03, 2007, 14:46:08 pm
Колкото и да е гадно,наистина войната е допринесла адски много за развитието на човечеството,именнно заради надпреварата в нея.
   А да не би недоразвиването на човечеството да е довело до развиване методите за водене на война?
   Каруцата или коня? А?
   Слабохарактерните и комплексарите винаги прибягват до насилие.
   Има една максима в бойните изкуства:
   
Цитат
   Велик е този Войн, на когото никога ни му се е налагало да се ползва от бойните си умения.
   Който винаги побеждава е всепобеждаващ. Неучастващия е непобедим.
;)
   Колкото и условно да е последното.

   Да не забравяме, че битката преди физическия план се заражда и развива в ума.
   Здравия разум е зает с творчество и съзидание, болния с каквото му попадне. ;)
Титла: Re: Нацистката военна техника-мит или истина
Публикувано от: Gil-Galadh в Октомври 03, 2007, 14:56:38 pm
нее,развитието на човечеството е довело до развитие на методите за водене на война.
А силнит еприбягват до правилна употреба на насилието.

Неучастващият е окупиран....


Гудериан,донякъде си прав.
 Според мен идеята е да се замени надпреварата на войната с някаква друга надпревара,която също д аводи до напредък.
Титла: Re: Нацистката военна техника-мит или истина
Публикувано от: Alien в Октомври 07, 2007, 19:24:35 pm
Цитат
Според мен идеята е да се замени надпреварата на войната с някаква друга надпревара,която също д аводи до напредък.

Това всъщност е по-хуманния вариянт за развитието на планетата но отново под здравото ръководство на тайните общества като войните се заменят  с надпревара за колонизация на близките планети от слънчевата система като се започне с Марс и цялата енергия на човечеството бъде заангажирана в това направление. Но кой сценарий ще надделее ще видим  ;)
Титла: Re: Нацистката военна техника-мит или истина
Публикувано от: Peacekeeper в Октомври 07, 2007, 20:40:07 pm
Интересен е въпроса са летящият диск "Kugelblitz"...
Дали наистина немците са имали напреднали гравитационни технологии в края на войната? Дали са кацнали на Луната и Марс? Използвали ли са "свободна енергия"?
Прочетох книгата, която Еон преведе за омега файловете. Само на едно не вярвам - извънземни. Имаги, но едва ли изглеждат по начина, по който са описани в книгата, и едва ли изобщо са дошли на Земята.
А за немската база в Антарктида мога да кажа, че има някаква истина. Щом адмирал Бърд е взел 4700 човека със себе си, значи е имало за какво.
В мисията до Марс е описано, че екипажа е бил германо-японски и е бил няколко десетки човека. Малко абсурдна ми се струва цифрата на хората, защото и до ден днешен совалките могат само 7 човека да качат на ISS, а ние говорим за средата на 40-те. Дори и да е имало такава мисия(50/50), екипажа е бил значително по-малък, а може и да греша :)

Много ми е интересно защо все още се говори за йонни, плазмени, и др. бъдещи ракетни двигатели, като няма да има смисъл от тях, при условие, че отдавна съществуват гравитационни? До колко още ще ги държат в тайна?
Титла: Re:Нацистката военна техника-мит или истина
Публикувано от: ALive в Април 17, 2010, 12:30:59 pm
Ето ви и клипчето по темата ,вижте :
/> :hi:
Титла: Re:Нацистката военна техника-мит или истина
Публикувано от: dragonn в Май 15, 2010, 01:55:21 am
Космическата енергия Врил
10.10.2008

Към края на Втората световна война, при денонощните бомбардировки съюзническите пилоти се натъкват на странни пламтящи дискове. Освен силна светлина, те излъчват и мощно електростатично поле, което блокира електроинсталациите на двигателите и навигационните системи на самолетите. Американските пилоти докладват, че огнените дискове се “лепват” към бомбардировачите им и въпреки отчаяните им маневри, те неизменно ги следват на около 10м разстояние. Това е едно от тайните оръжия на Хитлер, за което говори и Ню Йорк Таймс. В броя си от 14 декември 1944 г. вестникът описва свидетелствата на очевидци, наблюдавали огнените дискове в небесата над Германия, Норвегия и Холандия. Заради пламтящия им ореол, пилотите ги наричат “foo fighters” (от френски – feu = огън).

Началото на екзотичните технологични разработки на германците се поставя още през 1919 година в Берлин, с основаването на езотеричното общество Врил (Vril Gesellschaft), известно също като Ложата на просветените. Основател е професор Карл Хаусхофер, директор на Института по геополитика към Мюнхенския университет. Негов ученик е Рудолф Хес – съмишленикът на Хитлер от зората на национал-социалистическото движение. Хаусхофер е чест посетител на Хитлер и Хес в затвора Ландсберг след неуспешния мюнхенски преврат от 1923 г. Там те провеждат дълги дискусии, повлияли за окончателното формиране на идеологията на Хитлер. От геополитическите теории на Хаусхофер той заимства идеята за завземане на жизнено пространство (Lebensraum), необходимо за развитието на “германската господстваща раса” (Deutsche Herrenvolk). Хаусхофер е въведен в окултизма от руския метафизик Грегор Иванович Гюрджиев. Като бивш военен аташе в Токио, Хаусхофер е изучавал Дзен-будизъм в японското тайно “Общество на Зеления дракон”, посветен е в тайните учения на тибетските лами и заема местото на починалия Дитрих Екарт като окултен наставник на Хитлер. Всред членовете на “Врил” са също Алфред Розенберг, Химлер, Гьоринг и д-р Морел (Morell), който впоследствие става личен лекар на Хитлер.

Обществото Врил съчетава политическите възгледи на Ордена на Илюминатите с индийския мистицизъм, теософията и Кабала. Името си получава от утопичния роман на англичанина сър Едуард Булър Литън (Edward Bulwer Lytton) “Врил – силата на идващата раса” (Vril – The Power of The Coming Race), публикуван за първи път през 1871 г. В него Литън описва подземна човешка цивилизация, технологично напреднала много повече от нас. Подземните свръхчовеци са овладели мощната енергия врил, която ги е направила богоподобни. Литън описва двойнствената физично-духовна същност на енергията врил, която освен чудовищна унищожителна мощ, придава телепатични, левитационни и лечителски способности на тези, които я владеят. Всички живи същества са проникнати от енергията врил, но използват само нищожна част от нея. Тайното общество вярвало, че който успее да овладее силата врил, ще бъде господар на себе си, на хората около него и на целия свят. Тази енергия се излъчва от Черното слънце – голямо кълбо от “първична материя”, което се намира в центъра на нашата планета и дава светлина на подземните хора. То става емблема на новото общество и може да бъде видяно на много асирийски и вавилонски свещени места. В продължение на векове Черното слънце е било почитано като източник на неизчерпаема и невидима за човешкото око, божествена вътрешна светлина. Членовете на обществото вярвали, че преди много хилядолетия цивилизацията, която сега обитава вътрешността на Земята, първоначално е живяла на повърхността, където сме ние сега. Водила е велика война с друга, извънземна цивилизация и вследствие на тази война се е пренесла във вътрешността на Земята. Според посветените от Врил, светът – такъв, какъвто го познаваме – скоро ще се промени и “господарите” ще излязат на повърхността. Ако хората не успеят да овладеят силата врил, да станат също “господари” и да се съюзят с подземните свръхчовеци, ще станат “робите” на торището, от което ще израснат новите градове. Това овладяване трябва да стане посредством метода на вътрешната концентрация, аналогичен на методите от окултните учения на йезуитите и тибетския будизъм. Считало се, че този метод е наследен от древните атланти и правилното му приложение би трябвало да реактивира силата врил, която дреме във всеки ариец, за да може арийската раса да доминира над останалите. Според Литън подземната цивилизация и арийската раса са преки роднини, тъй като произлизат от едни и същи прародители. Сър Литън е бил посветен розенкройцер и поради това членовете на обществото Врил считали, че романът е всъщност езотерично откровение относно реални факти, изложено под формата на социално-утопична фантастика и насочено към тези, които имат способността да го проумеят. Голяма почитателка на идеите на Литън е била и Елена Блаватска, която била повлияна от окултното съдържание на романите му, особено “Занони” и “Последните дни на Помпей”.

Врил-енергията е била известна на адептите от тайните общества през вековете под много имена – освен врил е наричана още чи (или ци) от китайците, астрална светлина, оргон (оrgone), одическа сила, охас (оjas), прана от хиндуистите, йешод (yesod) в Кабала, негативна ентропия, квинтесенция и др. Тя наподобява енергията на нулевия вакуум в квантовата физика. Занимавала е умовете на магьосниците и алхимиците през вековете, като бива интерпретирана от Литън в светлината на окултното възраждане и научния прогрес от края на ХІХ век. За първи път терминът “врил” се среща в трудовете на френския писател Луи Жаколио (Louis Jacolliot) (1837-1890 г.), френски консул в Калкута по времето на Втората империя. В тях той описва как е открил използването на врил-енергия от сектата джайни, която има милиони последователи в районите Мисор (Mysore) и Гюджерат (Gujerat) в Индия.

Един от най-големите за времето си ракетни експерти – д-р Вили Лей (Willy Ley), сътрудникът на Вернер фон Браун (Werner von Braun), който бяга от Германия през 1933 г., разкрива пред света съществуването на обществото Врил през 1947 г. Предполага се, че още през 20-те години обществото Врил е успяло да установи контакт с подземната човешка цивилизация, както и телепатична връзка с представители на извънземен разум, които посветили членовете на тайното общество в достиженията на техния философски, културен и технологичен прогрес. Изглежда, че с тяхна помощ и в сътрудничество с някои от водещите германски учени {Рудолф Шрайвер (Rudolf Schriever), д-р Рихард Мите (Richard Miethe), Клаус Хабермол (Klaus Habermohl)}, както и италианеца д-р Джузепе Белуцо (Giuseppe Belluzzo), членовете на Врил са първата група, направила опити за построяване на летящи чинии. Германският писател Йохан фон Хелзинг описва намирането на катасрофирала извънземна летяща чиния в Шварцвалд, чиято технология е заимствана от обществото Врил и съчетана с информация, получена чрез телепатична връзка от извънземни същества. Врил започва да работи върху конструирането на земни летящи чинии още през 1922 г. Летателните апарати на Врил са задвижвани от електромагнитния левитатор на инж. Шуман (W.O.Schumann) от Техническия университет в Мюнхен, използващ конвертора на свободна енергия на инж. Ханс Кьолер (Hans Coehler) в съчетание с вълновия генератор на Ван Де Граф (Van De Graaf) и вихровото динамо на Маркони (Marconi) за създаване на мощни въртящи се електромагнитни полета за преодоляване на гравитацията. Изпитанията често завършвали с катастрофи. Машините излизали извън контрол и започвали да се клатушкат и въртят около оста си, след което губели височина и се разбивали на земята. Частно финансираната експериментална дейност от 1933 г. нататък получава официална подкрепа, когато нацистите идват на власт. Фюрерът приветства възможността да разчита на алтернативна енергия за осъществяване на плановете си за световно господство. Зависимостта на германската промишленост от румънския петрол е ахилесовата пета на неговия режим, за което той много добре си дава сметка. За целта през 1935 г. в СС е създаден технически отдел Е-ІV (Entwicklungsstelle 4) за разработване на алтернативни видове енергия, с експериментална база “Хаунебург” в Хаунетал (Haunethal), северозападна Германия. В късната фаза на войната базата се мести в самолетната фабрика Арадо край Бранденбург. Изпитания са осъществявани и край окупираната от немците Прага. Различните разработки получават наименования JFM (JenseitsFlugMaschine), RFZ (RundFlugZeug), Haunebu и Vril. Всеки от тях има по няколко модификации, означени с цифри, прибавени към наименованията. В работата участват конструкторските бюра на Хайнкел (Heinkel) и Дорние (Dornier). Добилите популярност всред съюзническите пилоти “фуу файтърс” всъщност били безпилотните прихващачи WNF Feuerball (огнено кълбо), задвижвани от конвенционални ракетни двигатели, а електростатичното им оръжие под формата на пламтящ ореол било съвсем нова разработка на Месершмит. Пламтящите дискове създавали дискомфорт на янките от ноември 1944 г. до края на войната, като свалили 415 бомбардировача, всеки с по пет до осем души екипаж.

Причините, поради които тези революционни технологии не са приложени в реален въздушен бой са няколко. Независимо от по-напредналата им технология в сравнение с конвенционалните самолети, германците не са успели да намерят полезна за войната функция на летящите чинии, освен евентуално за разузнаване. Авангардните машини са страдали от недостатъците на всяка нова и неутвърдена технология. Мощните електромагнитни левитатори са били трудни за управление и изисквали сложна навигационна система, каквато тогава все още не е била разработена. Летящите дискове значително отстъпвали по маневреност на обикновените самолети, например Месершмит 109 или Фоке-Вулф 190, като можели да завиват само на 22½, 45 и 90 градуса. Монтираните експериментални оръдия опасно дестабилизирали полета на машината и съответно точността на стрелба била незадоволителна. Поради това били премахнати, а на някои модели били заменени с картечници, от които нямало особена полза. Независимо от тези недостатъци, към края на войната СС дали приоритет на Врил-разработките, защото чиниите можели да излитат и кацат без писта. Това обстоятелство било решаващо на фона на денонощните съюзнически бомбардировки, които правели тези маневри най-опасни за немските самолети, понеже летищата били сред най-приоритетните цели. За ускоряване на работата по усъвършенстване на новите машини СС преровили патентните бюра както в Германия, така и в цяла окупирана Европа. Всички инженери, способни да вземат участие в секретната програма, били принудени да го направят или направо арестувани – измежду тях са австриеца Виктор Шаубергер (Viktor Schauberger) и румънеца Хенри Коанда (Henri Coanda). Широко бил използван робски труд за изграждане на подземни хангари и за производство на части за машините. Любопитно е, че дори министъра на въоръжението Алберт Шпеер (Albert Speer) не е бил информиран за какви цели осигурява работна ръка. Само на висши офицери от СС били известни и задграничните складови, производствени и експериментални бази на Райха.

Освен пещерите и мините по цяла Европа, през 1937-38 г. нацистите задълбочено изследват и Антарктика в търсене на мистериозната дупка около Южния полюс, която се счита за вход към подземния свят. Предполага се, че тук нацистите са установили контакт със “свръхчовеците”, населяващи митичния “Град на дъгата”, като основали военна колония в Земята на кралица Мод, на която немците дават името Нова Швабия (Neu Schwabenland). Колонията има за цел укриване от войната на секретните Врил-технологии и последващото тяхно разработване. Там била изградена база за подводници, а през 1942-43 г. концлагеристи изграждат и подземен комплекс в планината Мюлиг-Хофман (Muhlig-Hoffman), наречен База 211. В района били открити горещи минерални извори и залежи от желязна руда, а достъпът до базата се осъществявал посредством подземен канал от базата на подводниците. През войната, особено през втората й половина, германски подводници често пътуват до Южния Атлантик, Южна Америка и Антарктика. За разлика от “вълчите глутници” на адмирал Дьониц, пътуванията на тези подводници нямат агресивен характер и старателно избягвали срещи с други съдове. Изглежда затова не им било обърнато навреме достатъчно внимание от съюзническото командване, доколкото изобщо били забелязани. Германците също така разполагат метеорологични станции по необитаемите острови между края на Южна Америка и полярния континент, както и метеорологични шамандури във водите на Антарктика. През 1942 г. в Украйна Службата на Общото СС (Algemeine SS) за “Раси и преселение” RuSHA (Rasse und Seidlungs Haupt Amt) започва да осигурява жени от арийски произход за нуждите на База 211. Подбрани са около 10 000 руси жени с добро телосложение на възраст между 17 и 24 г., както и 2 500 войници от Вафен СС (Waffen SS) на служба в Русия. Целта на начинанието е постоянно заселване на военната колония. Предполага се, че към края на войната – през март 1945 г. – последните товари с Врил-технологии са евакуирани там под ръководството на генерала от СС Ханс Камлер (Hans Kammler), който ръководи програмите за разработване на тайните оръжия на Райха. Две германски подводници, които края на войната сварва край бреговете на Аржентина, са заподозрени в превозване на товари и командири от СС към База 211. При предаването си на аржентинските власти, подводниците били празни, а екипажите им упорито отказват да разкрият товарите и местоназначенията си.

На 15 август 1945 г. президентът на САЩ Хари Труман издава указ за събиране (ограбване) на материали, касаещи германските високи технологии. На една от срещите на щатската Военноморска комисия (US Naval War Comission) през март 1946 г. се обявява създаването на програма с кодовото название “Проект Кламер” (Project Paperclip). Задача на програмата е “доброназорното” депортиране на германски учени в САЩ с цел по-нататъшно развитие на секретните германски проекти за строеж на дисковидни аерокосмически летящи обекти, използващи енергията врил. Въпреки значителния брой депортирани в САЩ учени, още през същата година, при изпълнението на програмата става очевидно, че над 2 000 германски и италиански учени, както и 4 000 техници от техническия отдел на СС просто “липсват”, а 54 германски подводници са в неизвестност. Въпреки че официално ги класира като жертви на войната, Вашингтон знае, че те не могат просто “да изчезнат” безследно и подозира известна част от тези “липси” като бегълци в Южна Америка и База 211. Под прикритието на следвоенната пропаганда за разкриване на военнопрестъпници, САЩ планират южноамериканска версия на Проекта “Кламер”.

Части на военноморските сили, водени от адмирал Ричард Бърд (Richard E. Byrd), провеждат мащабната Операция “Висок скок” (Highjump) по издирването и евентуалното конфискуване на германските високи технологии, евакуирани в Антарктика. Конкретната задача е претърсване на Нова Швабия за наличието на военна база, нейното завладяване или в краен случай унищожаване. В операцията участва един боен кораб и един самолетоносач. Първоначално е проведено въздушно разузнаване с фото- и видеозаснемане, както и замервания с магнитометри за откриване на магнитни аномалии под леда, но така Бърд понася първата загуба на няколко самолета. Те се натъкнали на вражеската отбрана, тъй като Втората световна война не е приключвала за автономната База 211. За период от няколко седмици американците претърпяват разгром, като понасят огромен процент загуби на жива сила и техника. Адмирал Бърд се завръща в Щатите далеч преди планирания осеммесечен срок на операцията. Върху случая е наложено “информационно затъмнение”, тъй като Вашингтон няма намерение да разсекретява операцията, независимо от резултата, а и загубата е неочаквана на фона на съвсем наскоро спечелената победа във войната. Тази загуба е още по-шокираща и поради зародилата се в американския народ илюзия за непобедимост и световно господство, основана на изобретената в САЩ атомна бомба, с помощта на пленен германски уран (превозван за японските съюзници на Германия) и ограбени германски технологични разработки.

Това е предисторията на съвременната уфология, разказана съвсем накратко. Статията няма претенции за всеобхватност и пълна достоверност, тъй като ограбената от съюзниците документация, касаеща германските високи технологии, продължава да бъде крита от световната общественост и едва ли ще я видим някога. Тези документи, заедно с депортираните германски учени, полагат основата на щатската секретна програма в границите на Зона 51 в местността Груум лейк, щата Невада – секретна ВВС база, чието съществуване и дейност правителството на САЩ отрича и до днес. Но каквато и да е обективната истина, предметът на дейност и достиженията на обществото Врил и до днес остават една от най-строго пазените тайни от господарите на Новия Световен Ред.
Автор: Иво Георгиев
http://molivche.com/ (http://molivche.com/)
Титла: Re:Нацистката военна техника-мит или истина
Публикувано от: dragonn в Май 15, 2010, 01:58:45 am
Тайното общество Туле
10.10.2008

Членовете на “Туле” бяха хората, към

които Хитлер се обърна в началото, и

които първи се съюзиха с него.


барон фон Себотендорф

Берлин, април-май 1945 година. От столицата на Райха вече са останали само димящи развалини. Под неудържимия натиск на съветската армия последните оцелели от Вермахта, СС, Народното опълчение (Volkssturm) и Хитлеровата младеж (Hitlerjugend) се бият храбро за всяка сграда, точно както и противниците им при отбраната на Сталинград 2½ години по-рано. Колко ли са били изумени съветските войници, когато в един храм в източните предградия най-неочаквано намират телата на около хиляда тибетски лами, всеки с кама, забита в корема?! И до днес не става ясно дали това е ритуално самоубийство или екзекуция, още повече, че никога този въпрос не е коментиран официално. Както и да е, въпросът всъщност бил:

Какво са правели те при нацистите?

Най-напред нека да стане ясно едно нещо. Заблуден е всеки, който си мисли, че нацизмът е измислен от Хитлер и основно представлява простаци, пардон, щурмоваци с кафяви ризи, които издигали клади от книги и разритвали с ботушите си разни (добри) демократи и евреи по немските улици. Зад този лумпенизиран образ на “фашагите”, наложен на света от победителите във Втората световна война, всъщност стои много дълга и сложна предистория. А това, че щурмоваците (Sturmabteilungen) са били лумпенпролетариат и дори Хитлер се отървава от тях – то е самата истина, но не е предмет на настоящата статия. Нацизмът не се появява единствено вследствие на недоволството на немския народ от Версайския диктат. Причините и идеологическите му корени са далеч назад както в традиционната, така и в езотеричната история на човечеството. Тази статия има за цел да хвърли светлина само върху един от многото аспекти на нацизма, без излишни емоции и клевети, тъй като е много лесно и непочтено да се оплюват и осмиват победените във всяка война.

В края на ХІХ и началото на ХХ век в Германия и Австрия процъфтявали различни езотерични общества, стремящи се да положат основите на възродената германска идентичност. Мистичното общество, което издига Хитлер, се нарича “Туле” (Thule Gesellschaft). Появява се в Мюнхен през 1918 г. като баварски клон и политическо лице на основания в Берлин 6 години по-рано таен “Орден на германците” (Germanenorden). Както и останалите затворени пангерманистки общества от това време, клубът се стреми към осъществяване на идеала за обединен и силен германски райх и има категорични антиеврейски и расистки възгледи. Освен историческите особености, като основа за тях служи и старото противопоставяне между слънчевите сили на светлината, представени от русите, светлокожи арийци и злите сили на мрака, олицетворени от по-тъмните семитски народи. Подобен дуализъм изповядвали ученията на манихейците в Персия (ІІІ-ІV в.) и катарите в Западна Европа (ХІ-ХІІІ в.). Идеологическата база за пангерманистката кауза в по-ново време се формира още през ХІХ век с публикуваните от френския граф Артур дьо Габон “Изследвания върху неравенството на човешките раси” (1853 г.), “Основите на ХІХ век” от английския философ сър Хюстън Стюарт Чембърлейн (1899 г.), както и с многобройните трудове на немския публицист Теодор Фрич. Всички те изтъквали превъзходството и чистотата на германската раса и заклеймявали евреите и негрите като дегенерати. Нацистката идеология намира подкрепа и в епохалния труд на Чарлз Дарвин, чието пълно заглавие съвсем не е толкова известно: “Произход на видовете посредством естествения отбор, или запазването на привилегированите раси в борбата за живот”. Мотото на клуба е: “Помни, че си германец. Пази кръвта си чиста!”. Основател е Рудолф фон Себотендорф – богат интелектуалец, посветен в тайните на окултни учения като ислямски мистицизъм, алхимия, розенкройцерство, масонство и кабализъм. Същият купува закъсалия мюнхенски вестник “Наблюдател”, който малко по-късно става официален печатен орган на нацистката партия под името “Народен наблюдател”. Допуснати до членство са 250 влиятелни личности от Мюнхен и 1500 от цяла Бавария – журналисти, поети, професори и офицери от армията. Тук срещаме хора като идеолога Алфред Розенберг, Рудолф Хес (впоследствие главен секретар и адютант на Фюрера), юриста Ханс Франк (бъдещият генерал-губернатор на окупираната през ІІ Св. война Полша), политика Рудолф Горслебен – редактор на седмичника “Германска свобода” и Дитрих Екарт – журналист, поет и драматург. Официалната цел на патриотичното общество е изучаването на старата германска литература и популяризирането на нордическата култура. Седалище на “Туле” стават няколко етажа от мюнхенския хотел “Четирите сезона”. Членовете посещават лекциите на писателя и политически теоретик Готфрид Федер, лекциите по старогерманско право на Йохан Херинг, както и организирания от Валтер Нойхаус “Кръжок за възраждане на северогерманската цивилизация”.

Организацията получава името си от легендарния остров Туле, описан от римския историк Полибий (около 150 г. пр. Хр.), “на 6 дена плаване северно от Оркадите” (Оркнейски о-ви, Шотландия), който е наблюдаван при пътешествие на Питей в края на 4 в. пр. Хр. За съществуването му свидетелства и Плиний, който в своята “Естествена история” казва, че “Туле е най-далечната от известните ни земи” и че “там по време на лятното слънцестоене няма нощ, докато през зимното властва мракът”. Според римския историк и писател Тацит “там океанът е скован” и “последните отблясъци на слънчевия залез остават до изгряването на новия ден”, а същото споменава и посветеният в окултизма Плутарх. Подобно на Атлантида, този остров бил център на високоразвита цивилизация. По неизвестни причини тя изчезнала преди около 6100 години, вероятно вследствие на някакъв катаклизъм. Тулистите вярвали, че не всичките й тайни са безвъзвратно изгубени. Тези, които са останали, се пазят от древни, високоинтелигентни същества (аналогични на Учителите от теософията и от религията на Бялото братство). Тези свръхсъздания обитават вътрешността на Земята, която всъщност е куха (!) и са оригиналните “нордически свръхчовеци”, от които произлизат арийците. Истински посветените хора биха могли да установят контакт с Учителите посредством магично-мистични ритуали, при което да бъдат надарени от тях със свръхестествена сила и енергия. Целта на посветените била посредством тази енергия да създадат раса от свръхчовеци, която да изчисти Земята от всички “по-низши” раси.

Тулистите се вдъхновявали от Тацит, който през 98 г. сл. Хр. в съчинението си “Германия” описва как войнствените и непокварени тевтонски племена, предвождани от Арминий, сразили легионите на упадъчните покварени римляни в епична битка през 9 г. сл. Хр. всред горите на Тевтобург. А когато през ІХ в. езическият саксонски принц Хайнрих се стремил да основе независима от франките германска държава, той открил и превел древни източни ръкописи, от които научил, че неговият народ е пряк потомък на Туле.

Далеч извън рамките на тайното общество била разпространена вярата в космологията на Ханс Хорбигер – “учението за вечния лед” (Welteislehre), намерило стотици хиляди поддържници в Третия Райх. Социологическо проучване, проведено през 1953 г. от Мартин Гарднър, показва че последователите на Хорбигер в Германия, САЩ и Великобритания наброяват повече от милион. Според него преди около 15 милиона години близо до Земята преминала огромна луна, чиято гравитация предизвикала появата на нашите прадеди – гигантите, живеещи всред лед и сняг. Същите гиганти, за които свидетелстват както древните исландски и норвежки саги, така и Библията (Битие 6:4), не са изчезнали, а само са заспали. В “Песента на нибелунгите” те спят под тевтонските планини, а според теософията на Елена Блаватска арийците са раса от свръхнадарени хора, които оцелели при катастрофата на Атлантида и тяхното висше познание останало незасегнато. В “Тайната доктрина” Блаватска твърди, че те спят в тайни пещери в Тибет, а посветени в тайната са тибетските лами.

Нацистките интелектуалци и водачи били привлечени от тайните тибетски учения, достигнали до Запада. Посветените членове на пангерманистките общества вярвали в езотеричната история на света, а тя е съхранена в най-непокътнат вид именно в архивите на тибетските манастири. По тяхна покана, тибетските лами пристигат още през 1929 г. в Германия и основават храмове в Берлин, Мюнхен и Нюрнберг. По всяка вероятност е имало тайни срещи между висшите нацисти и техните духовни водачи. От Тибет, още при основаването си, “Туле” възприема за свой символ свастиката, допълнена с кинжал и дъбови листа.

За да видим конкретната роля на “Туле” в политиката, нека проследим накратко историческите събития:

На 3 ноември 1918 г. в Германия избухва червена революция. След два дена в Мюнхен евреинът-комунист Курт Айзнер обявява създаването на Баварска социалистическа република (по това време Бавария все още е самостоятелна държава) и крал Лудвиг ІІІ бяга в Австрия. Четири дена по-късно, когато безредиците вече са обхванали цяла Германия, в Берлин водачът на социалистите Шайдеман обявява създаването на Германска съветска република, а кайзер Вилхелм ІІ абдикира и бяга в Холандия. Два дена след това Германия капитулира в Първата световна война. На 1 януари 1919 г. в Берлин се основава Германската комунистическа партия. На 6 януари тълпата, подстрекавана от комунистите, започва масови опустошения и терор на завръщащите се от фронта офицери. Не закъснява и противодействието на крайнодесните – след пет дена там пристигат доброволческите отряди “Балтикум”, “Оберланд” и “Стоманените каски” (Stahlhelm). Само за седмица те помитат отрядите на спартакистите в жестоки улични сражения с картечници и огнехвъргачки. Разстреляни са червените водачи – евреите Карл Либкнехт и Роза Люксембург. Революцията в Германия е потушена, а в това време радикалните мерки на Айзнер в Бавария успяват да настроят срещу него както десните, така и левите сили. Така той губи изборите на 15 януари, а шест дена по-късно го убива бивш офицер от гвардията на Лудвиг ІІІ. Това предизвиква острата реакция на комунистите, които на 7 април обявяват Баварска съветска република по подобие на обявената от Бела Кун в Унгария на 20 март. В Мюнхен настъпва хаос. Тогава “Туле” се превръща в таен център на съпротивата и финансира антикомунистически курсове и семинари в Мюнхенския университет. На тях е бил изпратен за обучение и завърналият се от фронта Хитлер, все още неизвестен. “Туле” инфилтрира тайни агенти в комунистическите въоръжени формации и трупа оръжие и амуниции за контрареволюция. Клубът организира и екипира гореспоменатите доброволчески отряди “Оберланд”, създава и контролира Германската социалистическа партия (на Бавария). Избягалото в Бамберг законно баварско правителство моли за помощ Берлин, където бързо биват мобилизирани 30 000 души начело с генерал фон Òвен. Когато разбират за това, комунистите в Мюнхен започват масови обиски, арести и екзекуции, седем от които – на благородници от “Туле” (30 април). Именно общественото възмущение от тези екзекуции настройва баварците в подкрепа на нацизма. Въпреки взетите от комунистите мерки, както в Берлин, така и тук късметът им не проработва, за разлика от Русия. Пет дена – от 28 април до 2 май – са нужни на фон Òвен и “Оберланд” за да ги разгромят с картечници, огнехвъргачки, миномети и артилерия. Всички опознати като комунисти са разстреляни, включително водачите им – морякът Егелхофер и евреите-руски емисари Левин-Нисен, Акселрод и Левиен. Настъпило е времето на Ваймарската република (1919-1933 г.), а подписаният на 28 юни Версайски диктат предизвиква политическия възход на нацизма.

За да популяризира идеите си всред пролетариата и да противодейства на марксизма, още през ноември 1918 г. “Туле” формира Политически работнически кръг, начело с Карл Харер. Той знае, че работниците не биха възприели идеи, предложени им от привилегированите класи и затова използва механика Антон Дрекслер. На 5 януари 1919 г. Дрекслер става лидер на произлязлата от средите на този кръг Германска работническа партия (DAP). През септември с.г. младият Хитлер отива на сбирка на нейните членове и импровизирано произнася силно емоционална реч. Тя впечатлява тулистите и Дрекслер го кани в управителния комитет като отговорник за пропагандата. Хитлер попада на точното място, а “Туле” имат нужда точно от човек като него. Доброволец от войната, патриот, антисемит и силен оратор, той е идеалният кандидат за политически водач. Следващата година Хитлер застава начело на партията, която преименува на Национал-социалистическа германска работническа партия – НСГРП (NSDAP). Въпреки че така и не става член на “Туле”, а е само слушател на техните сбирки, там той попада под влиянието на Рудолф Хес и особено на Дитрих Екарт – автор на прочулата се по-късно фраза “Германия, събуди се!” (Deutschland Erwache!). Последният става негов окултен наставник, на когото по-късно Хитлер дори посвещава “Моята борба”.

Неуспешният мюнхенски преврат на Хитлер от 1923 г. предизвиква разцепление в “Туле”. Основният повод е членството в тайната организация на хора от забранената тогава НСГРП и опасността от евентуално привличане на вниманието на властите върху дейността и. След 1926 г. активността на “Туле” намалява. Разбира се, съживява я нацисткия триумф от януари 1933 г. – сбирките в “Четирите сезона” стават по-мащабни отпреди, но са разтърсвани от раздори. Твърдолинейните членове не могат да приемат “деградирането” на езотеричното общество до социален клуб и този път “Туле” окончателно се разпада. Конспиративната природа на клуба силно се различава от масовия националсоциализъм на Фюрера. Редки са случаите на присъединяване на ветераните-тулисти към НСГРП. Политическите им възгледи клонят повече към платформата на Германската социалистическа партия, която обаче е абсорбирана и радикализирана от Хитлер. Аристократичната атмосфера на “Четирите сезона” и дискусиите за германската идентичност отстъпват место на мащабните нощни факелни процесии.

Третият Райх забранява дейността на всички ненацистки тайни общества – масони, ротарианци и други подобни. Нещо повече – ограничава влиянието дори на бившите и настоящи членове на пангерманистките затворени общества (считани за масоноподобни). Въпреки че са оставени в редиците на НСГРП, завинаги им е отнета възможността да заемат ръководни постове. Окултната традиция в Третия Райх се поддържа основно от СС (Schutzstaffeln), чийто водач Хайнрих Химлер също е бил член на “Туле”. През 1935 г. в рамките на СС се създава отдел за окултни изследвания – “Наследството на прадедите” (Ahnenerbe). Задачата на отдела е да осигури научни, антропологични и археологични доказателства в подкрепа на теориите на “Туле”. Организирани са многобройни експедиции по света – за изучаване на индианската медицина в Южна Америка, за откриване на изгубената Атлантида и др. – точно като в трилогията на Спилбърг за Индиана Джоунс. Най-много обаче са експедициите до Тибет, които продължили в търсене на митичните градове Агарта и Шамбала практически без прекъсване чак до 1943 г.
Автор: Иво Георгиев
http://molivche.com/ (http://molivche.com/)
Титла: Re:Нацистката военна техника-мит или истина
Публикувано от: bai_lun в Септември 09, 2011, 15:22:44 pm
Летящите чинии на Хитлер
Към края на войната системните въздушни удари на съюзническата авиация срещу германските летища карат германците да търсят алтернативно решение.
Те почват да използват необорудвани летища, но те не са подходящи за реактивните самолети и за бомбардировачите.
Германските авиоинжинери започват да работят над апарати с вертикално излитане.
Така се появяват проектите на летящите дискове, които са толкова исвесни сред уфолозите.
Германските летящи диск са големи колкото среден или тежък бомбардировач, но не липсват и по-малки модели.
Въоръжени са с подвижни авиационни оръдия и картечници като на бомбардировачите.
Имали три вида дискове според двигателите им. Едните са с ракетни двигатели, но те са неикономични. Другите използват турбовентилаторни двигатели. Подемната тяга се създава от голям тубовентилатор като при съвременните кораби на въздушна възглавница. Германците ползват два вентилатора на една основна ос въртящи се в противоположни посоки за да не се завърти самата летяща чиния.
Третите са дискообразни вертолети като Фау 7(Фоке-Вулф 500"Кълбовидна мълния") Под силнобронираната пилотска кабина били поместени въртящите се лопатки на голям турбовинтов двигател. Корпусът тип летящ диск имал два въздухозабойника в горната и долна предни частни на фюзелажа. Въоръжение на "Къбовидната мълния" било шест оръдия 20-мм и четири 220мм ракети НУРС.Фау 7 бил многоцелеви, прихващач, унищожител на танкове, разузнавач.

За ракетните дискове се знае, че равивали скорост до около 2200км/ч, но харчели много гориво и имали по малък обсег.
За турбореактивните дискове се знае, че имали скорост до около 700км/ч.

Недостатъци на летателните машини от типа летяща чиния е по-лошата аеродинамика сравние със самолета, за това летящите чинии са по-бавни от самолетите.
Например съветския транспортно-десантен самолет с формата на летяща чиния, който може да превозва 1300 души е с макс.скорост едва 500км/ч.
(http://www.picvalley.net/u/87/21529_211.JPG)

За германците обаще не било от голямо значение, че летящия диск е по-бавен от реактивните им самолети, тъй като съюзническите витломоторни самолети вдигали около 700км/ч. Толкова била и скоростта на летящите им чинии, но те били с вертикално излитане.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/f/fc/Avrocar_schematic.jpg/753px-Avrocar_schematic.jpg)

Успешната летяща чиниия по възможности би приличала на херикоптер: вертикално излитане и кацане, зависване на място във въздуха.
При наличие на самолети от същия клас използването на тромавите летящи чинии не е опрвадано. Хеликоптерите например са по-евтини и по надеждни от тях, а самолетите са по-бързи. Днес има и самолети с вертикално излитане.
(http://lh6.ggpht.com/Nitro2k/Rrc5NO8WBLI/AAAAAAAAAEY/uqP77C5HoOI/s800/AH64-apache-03.JPG)

http://www.youtube.com/v/Xm7_PPE-8nk?version=3

За изпитанията на летящи чинии се говори, че са някъде в периода на 1945г.
В края на войната германците не са имали време дори да са довърпили проекта да произведат повече летящи чинии и вероятно са имали много малко от тях.

Какво става с тях, не се знае. Ако германците не са имали готова лещяща чиниия и проекта е бил изостватен поради невъзможност да се справят с техническите проблеми като стабилността на летящия диск в полет, екперименталните модели може да са били претопени за метал.
Ако проектът е бил завършен готовите летящи чинии, малко на брой, може да са били унищежени във войната или да са били пратени на предполагаемата база 211 в Антарктида.
Във всеки случай историите за "антигравитационните дискове" на Хитлер са фантастика. Това са били ковенционални летателни апарати с нищо не превъзхождащи днешните самолети и вертолети.

 

Титла: Re:Нацистката военна техника-мит или истина
Публикувано от: bai_lun в Септември 09, 2011, 16:35:27 pm
Германците имали завидни умения в построяването на подземни убежища - например прословутото "Орлово гнездо" на Хитлер и подземни заводи. Без подземните заводи Райхът не би издържал до 1945г. В тях прозвеждат всичко: синтетичен бензин, боеприпаси, снаряди, машини, самолети и дори прочутите ракети Фау 1 и 2.
База 211 е откъсната на голямо разтояние от Райха и е била пригодена да съществува автономно. Собствени източници на храна, най-вече антарктически риболов и животни - тюлени, пингвини и др. Собствени мини и сонди за добив на суровини и промишленана база за преработка и производство на всичко необходимо.

Вероятно тук започва производството на последните модели оръжия на Райха и довършването на недовършените оръжеини проекти след капитулацията на Германия.
Колонията била малка, но много добре въоръжена. Подводници, Реактивни самолети и ракети, на които по онова време останалите страни могат само да завиждат. Като прибавим към това тактическите ядрени оръжия (http://forum.xnetbg.com/index.php/topic,19359.0.html), чието производвоство вероятно продължава в Антарктида, "Нова Германия" е била непревземаема. Особено като се има предвид, че враговете трябвало да дойдат по море.
Вероятно е довършена германската балистична междуконтинентална ракета. В края на войната вече е била готова и изпитана нейната втора степен. С комбинацията й с ядреното оръжие на Райха, база 211 ставала световна ядрена сила.
Тази секретна колония е създадена като последно убежище на Райха в случай на поражение.
Някои от лидерите на Райха изчезват безследно като Мартин Борман - вторият след Хитлер. МОСАД и други много са търсели Борман, но не откриват нищо.
Самият Хитлер също вероятно инсценира смъртта си. Убит е негов двойник и тялото е изгорено за да не открият съюзниците разликата. А Хитлер сигурно като Борман бяга в Антарктида с подводница.
След войната не липсват опити за превземане на това последно убежище на нацизма. Обаче изправени пред тази неочаквана сила САЩ предпочитат са сключат мир излезлите от играта нацисти и да се насочат срещу новия си съперник са световната хегемония - СССР. Всъщност САЩ сключва съюз с  нацистите срещу СССР.(Още веднага след капитулациата на Германия през 1945 САЩ масово вербуват нацисти за борбата си срещу СССР, за предстоящата Студена война)

Преди 60 години  - на 3 март 1947 г., е прекратена най-неочаквано и внезапно вероятно най-голямата в историята на научните изследвания експедиция. Неин ръководител е американския адмирал Ричард Бърд. Водената от него флотилия се отправя в края на 1946 г. към Ледения континент. Операцията е известна под кодовото наименование "Висок скок". Под командването на адмирала се намират един самолетоносач, 13 кораба от различни типове и 25 самолета и вертолета. В състава на експедицията са включени 25 учени, много офицери и… 4 100 морски пехотинци! Не е известно за какво им е на учените цялата тази армия, но факт е, че този регион от Ледения континент, е известна като Земя на кралица Мод. На германските карти обаче тази област е означена като Нова Швабия.

Следващата пролет - през май 1948 г., на страниците на европейското сп. "Бризант" излиза сензационна статия за провала на американското начинание. В нея се казва, че изследването било прекратено поради "жестоката съпротива на врага". В "Бризант" пише още, че по време на експедицията американците губят един кораб и 4 бойни самолета. Други 9 били изоставени на леда, тъй като не били годни за използване. Пак според "Бризант" в Антарктида загиват и десетки морски пехотинци.

Между документите е открит и един рапорт на Дьониц, в който адмиралът радостно споделя: "Моите подводничари откриха един истински земен рай!"  През 1943 г. гьобелсовата пропаганда също тръби, че "Германския подводен флот се гордее с това, че на другия край на света е създал за фюрера непревземаема крепост."За да не бъде разкрит подземния град германците торпилират всеки чужд кораб, дръзнал да се появи край бреговете на Земята на кралица Мод. От 1939 г. нататък започва строителство на секретния подземен обект под кодовото название "База-211" и колонизирането на Нова Швабия. За снабдяването на "База-211" адмирал Дьониц отделя 35 от най-големите германски подводници, които са преоборудвани за транспорт на големи товари. Според полковника от американското военно разузнаване Уендъл Стивънс към края на войната немците построяват и 8 големи товарни субмарини. Всички те са пуснати на вода с една единствена задача - да осигуряват снабдяването на "База-211".

С германския подводен флот в Антарктика са транспортирани и водещи немски учени с целите им семейства и хиляди военнопленници за работна ръка. Между пасажерите има и стотици добре подбрани младежи и девойки от организацията "Хитлерюрген" за бъдещия генофонд на "чистата арийска раса".

Хитлер се спасява с  "Конвоя на фюрера"?
"Конвоя на Фюрера" - това е названието на флотилия от 35 елитни подводници от клас U, които качват в края на войната от пристанището в Кил множество добре опаковани сандъци, след което се отправят в неизвестна посока. Известна е съдбата само на две от тези субмарини. Една от тях - U-530, потегля от Кил на 13 април 1945 г. под командването на 25-годишния капитан Ото Вермаут. На борда се намират реликви от Третия райх, личните вещи на Хитлер и пътници с бинтовани лица. Подводницата доставя товара си в Антарктида. Втората подводница U-977 потегля малко по-късно по същия маршрут под командването на Хайнц Шефер. През лятото на 1945 г. (на 10 юли и 17 август) двете подводници влизат последователно в аржентиското пристанище Мар-дел-Плата, за да се предадат на местните власти.
 Известно е, че подводниците от този тип имат продължителност на плаване от най-много 7 седмици. Екипажите и на двете подводници изглеждат много добре, а няколко моряка хранели с консерва сардина гларусите, докато чакали аржентинския стражеви катер, за да ги конвоира. По време на последвалите не много сериозни разпити така и не станало ясно къде са били подводниците в продължение на цели 3 месеца.