Форум за конспирации, уфология и мистика.

Духовно => Философски мисли => Темата е започната от: prestor в Януари 30, 2006, 23:49:28 pm

Титла: Какво представлява вселената според вас?
Публикувано от: prestor в Януари 30, 2006, 23:49:28 pm
Днес се заговорихме с двама приятеля какво представлява вселената. Иска ми се да чуя и вашите мнения по въпроса дали тя има край, ако има къде е и следва логичният въпрос какво има после... Ако има край каква форма има... или е безкрайна. Изобщо какво представлява тя за вас?
Ще споделя и моето мнение след като чуя няколко други, защото не искам да налагам своето в каквато и да е степен.
Титла: Отг: Какво представлява вселената според вас?
Публикувано от: Eon в Януари 31, 2006, 09:16:08 am
Ааааа това е много сложна тема...

Не се наемам да казвам нищо, защото само ще си правя догадки и ще цитирам статии/теории на учени.

Много е сложна тая работа, много...
Титла: Отг: Какво представлява вселената според вас?
Публикувано от: viryska в Януари 31, 2006, 15:17:36 pm
Споед мен е безкрайна,възможно е да е спирала,може сфера :)
Може и да си има край,
но на мен някък не ми идва отвътре да си мисля така ;)всъщност,не знам.

Ако някой знае,да каже ??? ???
Титла: Отг: Какво представлява вселената според вас?
Публикувано от: Gil-Galadh в Януари 31, 2006, 16:07:25 pm
Ми нашата вселена е със формата на леко сплеснат тороид,обаче с доста малка "дупка" в средата.Другият вариамт,за които съм чел е додекаедър.Тва бяха изследванията на някакви физици
Титла: Отг: Какво представлява вселената според вас?
Публикувано от: Gil-Galadh в Януари 31, 2006, 16:18:48 pm
е за такива дреболии имам 3 по физика за срока
Титла: Отг: Какво представлява вселената според вас?
Публикувано от: Mirotvorec в Януари 31, 2006, 20:43:38 pm
Нали казват, че човекът бил една малка вселена, а ние все още не знаем всичко за него. Изобщо е немислимо за мен да си отговоря на въпроса що е туй Вселена. Гледаме красиви снимки на галактики, дивим се и...дотам.
Титла: Отг: Какво представлява вселената според вас?
Публикувано от: Eon в Февруари 01, 2006, 19:23:49 pm
Мога да кажа, че Вселената е машина за производство на богове.
Титла: Отг: Какво представлява вселената според вас?
Публикувано от: ultrafutur в Февруари 01, 2006, 22:46:36 pm
Ми нашата вселена е със формата на леко сплеснат тороид,обаче с доста малка "дупка" в средата.Другият вариамт,за които съм чел е додекаедър.Тва бяха изследванията на някакви физици
е за такива дреболии имам 3 по физика за срока

Вселената е фрактал ! ! !


 ;D   ;D   ;D   :D   ;D   :D   ;D   :D   ;)   ;D   :D   ;)   :D
Титла: Отг: Какво представлява вселената според вас?
Публикувано от: H. в Февруари 02, 2006, 03:25:13 am
Четох някъде (не помня къде естествено :P), че физическата Вселена има край. След нея имало нещо, което не може да се опише със земни думи и експресии.
Натам сме се запътили в крайна  сметка :)
Титла: Отг: Какво представлява вселената според вас?
Публикувано от: Дъвиан в Февруари 02, 2006, 10:58:43 am
Вселената е безкрайна, както и всичко в нея. Вселената всъщност е Бог! Всичко е безкрайно! Науката открива нови измерения, галактики...А какви още неща има да се откриват след години просто можем да гадаем!
Титла: Отг: Какво представлява вселената според вас?
Публикувано от: prestor в Февруари 02, 2006, 16:58:03 pm
И аз мисля че вселената е безкрайна, колкото и трудно да е за някои да си го представят.  Представете си че вселената има край. Какво би представлявал този край и какво би имало отвъд този край? Това което е отвъд този край не е ли част от вселената също... А ако няма нищо отвъд края ???

Естествено е че с тази тема няма да разрешим въпроса, който ни вълнува поколения наред...
Титла: Отг: Какво представлява вселената според вас?
Публикувано от: Joro Velev в Февруари 03, 2006, 07:43:12 am
Аз пък не знам.
Вселената е все лена.....каквото и да значи...
Ами ако не е? ;)
Титла: Отг: Какво представлява вселената според вас?
Публикувано от: Alien в Февруари 03, 2006, 08:12:14 am
Целият Космос е едно  живо същество , в което ние живеем и се движим.Този Космос може да бъде безграничен, велик и малък -  свойство на вечното е да произвежда каквито форми иска.

Петър Дънов
Титла: Отг: Какво представлява вселената според вас?
Публикувано от: Eon в Февруари 03, 2006, 08:51:23 am
А, тука човека е казал нещо умно.
Титла: Отг: Какво представлява вселената според вас?
Публикувано от: firma в Февруари 03, 2006, 09:28:22 am
http://www.harunyahya.com/bulgarian/c_design_universe.php

На този сайт има много интересна информация.

Сътворението на Вселената     
   
Властваща сред научния свят през 19ти век, материалистическата философия постулира, че вселената е неконтролируема материална маса, съществуваща вечно. Откритията, направени през 20ти век обаче, напълно отричат това твърдение на материалистите. Днес науката е доказала, че вселената е създадена от небитието чрез Големият бум (Big Bang). Нещо повече, всички физически равновесни точки на вселената са конструирани така, че да поддържат човешкия живот. Всичко, от атомните реакции в звездите до химичните свойства на въглеродния атом или водната молекула, е сътворено в една великолепна хармония. Това е превъзходното и безупречно сътворение от Аллах, Бога на всички светове.
Книгата е издадена на английски и френски език.
Титла: Отг: Какво представлява вселената според вас?
Публикувано от: prestor в Февруари 10, 2006, 21:23:47 pm
Цитат
Целият Космос е едно  живо същество , в което ние живеем и се движим.Този Космос може да бъде безграничен, велик и малък -  свойство на вечното е да произвежда каквито форми иска.

Не съм го чел точно това но сега се сетих за преди 2-3 дни, докато чаках рейса на спирката си мислих точно по този начин.... По точно си мислих, че ако вселената е живо същество ние сме вирус, който унищожава органите и- по-точно Земята. То тогава вплетох прекалено много неща за да стигна до тази аналогия с организъм.  Имам чувството, че като ми се развинти съзнанието почвам да си мисля и пълни глупости понякога...
Титла: Отг: Какво представлява вселената според вас?
Публикувано от: Mirotvorec в Февруари 10, 2006, 22:12:04 pm
Представяш ли си наистина да сме вируси, а последните години да мутираме чрез някаква трансформация в ...бели и червени кръвни телца   >:(    примерно де...  :-\
Титла: Отг: Какво представлява вселената според вас?
Публикувано от: H. в Февруари 10, 2006, 22:44:05 pm
Вируси сме си :) И Агент Смит го казва много точно в първата Матрица :-\
Титла: Отг: Какво представлява вселената според вас?
Публикувано от: ultrafutur в Февруари 10, 2006, 23:16:40 pm
човешкото тяло е фрактал, планетата е фрактална, галактиката и тази вселена също са фрактални структури..
фракталът е безкраен, вселената - също...



                                                                             ...и все пак тя се върти                      ;D
Титла: Отг: Какво представлява вселената според вас?
Публикувано от: Дъвиан в Февруари 10, 2006, 23:20:57 pm
човешкото тяло е фрактал, планетата е фрактална, галактиката и тази вселена също са фрактални структури..
фракталът е безкраен, вселената - също...

Би ли обяснил с няколко думи какво всъщност е това "фрактал", защото аз бях поразгледал преди време в нета за него, но беше нещо твърде физично и нямах време да се задълбочавам в разбирането му. ако може - само те умолявам от човещина, без да се заяждам.
Титла: Отг: Какво представлява вселената според вас?
Публикувано от: ultrafutur в Февруари 11, 2006, 00:01:41 am
 ;) :D ами фрактал е пример за безкрайна и жива структура, в която всяка от безбройните части наподобява общото и така всички части образуват единна цялост. Геометричната прогресия, прогресиращата кореноподобна структура на едно листо, спиралообразните черупки, хармоничното взаимодействие на всички клетки в един организъм, планетарната хармония на цялата обединена енергия, както и самата галактика наподобяват Вселената по един индиферентен, фрактален начин..
Титла: Отг: Какво представлява вселената според вас?
Публикувано от: Дъвиан в Февруари 11, 2006, 00:35:11 am
Супер! Ще се запозная подробно! А сега виж тази страница:
http://www.gre.ac.uk/~dg06/Veronica/writings/limits.htm
Титла: Отг: Какво представлява вселената според вас?
Публикувано от: ultrafutur в Февруари 11, 2006, 00:54:43 am
хубаво!!!
 . . . виж този >>
http://mandel.hit.bg/ , а ако не се отвори >> http://fazanovo.net/fractals.htm
Титла: Отг: Какво представлява вселената според вас?
Публикувано от: H. в Февруари 11, 2006, 01:14:54 am
В колибка има нов филм за фракталите - няма субтитри. А сигурно ще е на ниво, където се иска по-високо разбиране на английски и на повечето ще им е трудно :(
Титла: Отг: Какво представлява вселената според вас?
Публикувано от: viryska в Февруари 15, 2006, 20:24:40 pm
Представяш ли си наистина да сме вируси, а последните години да мутираме чрез някаква трансформация в ...бели и червени кръвни телца   >:(    примерно де...  :-\
Аз със сигурност съм вирус :D
Титла: Отг: Какво представлява вселената според вас?
Публикувано от: Alien в Февруари 18, 2006, 09:24:59 am
Представяш ли си наистина да сме вируси, а последните години да мутираме чрез някаква трансформация в ...бели и червени кръвни телца   >:(    примерно де...  :-\
Аз със сигурност съм вирус :D

Очаквай среща с бели кръвни телца  :P :P :P а може и сини  ;)
Титла: Отг: Какво представлява вселената според вас?
Публикувано от: ultrafutur в Февруари 18, 2006, 18:26:11 pm
Представяш ли си наистина да сме вируси, а последните години да мутираме чрез някаква трансформация в ...бели и червени кръвни телца   >:(    примерно де...  :-\
Аз със сигурност съм вирус :D

Очаквай среща с бели кръвни телца  :P :P :P а може и сини ;)

муахахахахахххааа
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Титла: Отг: Какво представлява вселената според вас?
Публикувано от: viryska в Февруари 21, 2006, 11:24:49 am
Представяш ли си наистина да сме вируси, а последните години да мутираме чрез някаква трансформация в ...бели и червени кръвни телца   >:(    примерно де...  :-\
Аз със сигурност съм вирус :D

Очаквай среща с бели кръвни телца  :P :P :P а може и сини  ;)
хахахаха очаквам срещи от всякакъв вид аз ;D
Титла: Отг: Какво представлява вселената според вас?
Публикувано от: Дъвиан в Март 08, 2006, 16:34:45 pm
Според мен,вселената не е в хармония.Щеше да бъде в хармония,ако беше еднородна(съставена от един хим. елемент).

Нима човешкото лице трябва да се състои само от нос или чело и т.н. за да изглежда хармонично и красиво? Нима не точно хармоничното съчетание на множество нееднородни части не е хармонията? Давам примера напълно на прима виста.
Титла: Отг: Какво представлява вселената според вас?
Публикувано от: firma в Март 09, 2006, 09:47:35 am
Започвам да си представям вселената след като гледам снимките на телескопа HUBBLE.Не мога още да си го побера в мислите това.Дали ще дойде това време ,за което Петър Дънов казва:За какво им е на хората съвършенството,за да опознаят космоса. ::)
Титла: Отг: Какво представлява вселената според вас?
Публикувано от: Дъвиан в Март 09, 2006, 11:21:08 am
Рикардо, пусни някои снимки и за нас...или ни дай линк!
Титла: Отг: Какво представлява вселената според вас?
Публикувано от: firma в Март 09, 2006, 11:35:32 am
http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/lib/aptree.html

Снимките са много от 15 години телескопа HUBBLE е в космоса.Има около 500000 снимки.

The Cat's Eye Nebula
Титла: Отг: Какво представлява вселената според вас?
Публикувано от: Mirotvorec в Март 09, 2006, 14:26:21 pm
Какво може да се каже - красота неземна  :P
Титла: Отг: Какво представлява вселената според вас?
Публикувано от: prestor в Март 09, 2006, 23:09:27 pm
Буквално неземна. Според мен проблемът е че не можем да си представим нещо с повече от 3 измерения. Може би това ни пречи да си представим всичко. Можем да си представим 4-то 5-то измерение но нататък.... Ами ако вселената няма форма? Ако тя е много измерна? Все пак това, което виждаме и знаем за вселената се дължи именно на малкоизмерното ни възприятие.
Относно атома... ами и той си е една вселена. Като се замисля за атома се замислям за това какво е малко? Какво може да бъде най-малко? Ако успеем да си отговорим на този въпрос може би ще успеем да си обясним и какво е вселена, защото всяко нещо изградено от по-малки неща представява вселена. Човвешкото същество не би ли било вселена за една клетка например... И ако е така откъде знаем дали нашата вселена не е съставна част на нещо по-голямо и сложно?...
Титла: Отг: Какво представлява вселената според вас?
Публикувано от: asdfghjkl в Март 15, 2006, 04:35:44 am
Тея снимки Хорус ги пускаше в една друга тема. Колкото до тази, ами Вселената може да е безкрайна в нашето измерение, ами я си представете, че е безкрайна и в другите, ако съществува в тях? Хехе. Престор, я си предства , че и атома е като Вселената. Че може да няма край и най-малко нещо. Колкото и дребни неща да откриваме, да има още по-малки от тях.
Титла: Отг: Какво представлява вселената според вас?
Публикувано от: Дъвиан в Март 15, 2006, 06:15:52 am
Великия Паскал беше казал "Какво е човекът във вселената? Нищо в сравнение с безкрайното, всичко в сравнение с нищото, средина между всичко и нищо."
Титла: Отг: Какво представлява вселената според вас?
Публикувано от: преминаващ в Март 15, 2006, 12:59:46 pm
И друго на Паскал:

 "Безкрайността е сфера, чийто център
е навсякъде, а периферията - никъде".
Титла: Отг: Какво представлява вселената според вас?
Публикувано от: Дъвиан в Март 18, 2006, 18:13:43 pm
А според някой вещи мнения тази мисъл е изказана преди това от Хермес Трисмегист и след това от Николай Кузански  ;D Но Паскал я дооформя, ако мога така да се изразя!
Титла: Отг: Какво представлява вселената според вас?
Публикувано от: преминаващ в Март 18, 2006, 18:20:21 pm
Хубаво. Аз ти я давам дооформената, така, че е на Паскал.  :P :P :P
Титла: Отг: Какво представлява вселената според вас?
Публикувано от: Дъвиан в Март 18, 2006, 23:16:57 pm
Но какво значи това:

"Безкрайността е сфера, чийто център
е навсякъде, а периферията - никъде".

Някой задава ли си този въпрос? Как да го разбираме? Нима това не разбутва съзнанието ни? Нима нещо не започва да ни човърка отвътре?
Титла: Отг: Какво представлява вселената според вас?
Публикувано от: prestor в Март 19, 2006, 01:38:57 am
И друго на Паскал:

 "Безкрайността е сфера, чийто център
е навсякъде, а периферията - никъде".

А колко измерна сфера? Мисля че в това се крие един от основните въпроси!
Титла: Отг: Какво представлява вселената според вас?
Публикувано от: ultrafutur в Март 19, 2006, 09:13:22 am
абсолютно...
Титла: Отг: Какво представлява вселената според вас?
Публикувано от: prestor в Март 19, 2006, 11:52:58 am


Какво значение има какво представлява вселената ?



Просто ми е интересно. Разбира се, че не разрешаваме някой световен проблем.
Титла: Отг: Какво представлява вселената според вас?
Публикувано от: H. в Март 19, 2006, 15:34:28 pm
Първо разберете, какво представлява вътрешната Вселена. Тогава ще разберете за другата. И ще разберете, че са Едно. Това е в стил "Дао" :D
Титла: Отг: Какво представлява вселената според вас?
Публикувано от: Дъвиан в Март 19, 2006, 15:36:36 pm
Ти разбрал ли си какво представлява "вътрешната Вселена", защото ако си, би ли ни казал, за да си спестим годините в търсене?
Титла: Отг: Какво представлява вселената според вас?
Публикувано от: H. в Март 19, 2006, 15:38:08 pm
Не разбира се.
Но знам че първо трябва да се изучава вътрешната.

Пък и да го бях открил и да ти го кажа резултата ще е нулев.
Важен е личният път до него самия.

Тва пак е в стил "Дао" :P
Титла: Отг: Какво представлява вселената според вас?
Публикувано от: H. в Март 19, 2006, 21:13:30 pm
Хахахаха :P

Оберон се върна :P
Титла: Отг: Какво представлява вселената според вас?
Публикувано от: Gil-Galadh в Март 20, 2006, 01:01:50 am
Много ясно! Във фентъзито има адски много полезни работи
Титла: Отг: Какво представлява вселената според вас?
Публикувано от: TRADEKTOM в Март 25, 2006, 14:18:54 pm
Както каза Horus то и в живота е така  казвам го от личен опит  "Не е важна целта, пътя през който трябва да минеш за да стигнеш до нея, тогава ще я опознаеш" според мен за всяко нещо е така.
Титла: Отг: Какво представлява вселената според вас?
Публикувано от: Gil-Galadh в Март 25, 2006, 18:28:26 pm
естествено е целта е важна.Пробвал ли си да гониш последния автобус през студена и дъждовна нощ? :D :D :D
Титла: Отг: Какво представлява вселената според вас?
Публикувано от: H. в Март 25, 2006, 22:42:43 pm
Докато вървим по Пътят, разбираме, че Пътят се е превърнал в самата Цел :)
Титла: Отг: Какво представлява вселената според вас?
Публикувано от: Дъвиан в Март 26, 2006, 13:56:13 pm
Ето какво представлява Веселената:

                               РОБЪРТ ШЕКЛИ - ПОЧЕСВАНЕ

      Миналата  нощ  сънувах  много  странен  сън.  Сънувах как един глас ми
казва:
     "Извинете,  че  прекъснах  предишния  ви  сън,  но имам страшно спешен
проблем и само вие можете да ми помогнете да го разреша."
     Сънувах, че му отвърнах:
     - Няма  нужда  от  извинения,  сънят  не  беше хубав. И ако мога да ви
помогна по някакъв начин...
     "Само вие можете да ми помогнете - каза гласът. - В противен случаи аз
и народът ми сме обречени."
     - О, боже - рекох аз.
     Казваше  се  Фрока и принадлежеше към много древна раса, която живееше
от  незапомнени  времена в широка долина, заобиколена от гигантски планини.
Били  мирен  народ, дал на света забележителни люде на изкуството. Законите
им  били  образцови.  Възпитавали децата си с обич и им разрешавали всичко.
Въпреки  че  неколцина  от тях опитвали да се отдадат на пиянство и дори се
случило  един  да  извърши  убийство, те се смятали за добри и чувствителни
същества, достойни за уважение, които...
     - Слушайте - прекъснах го аз, - не можете ли да пристъпите направо към
спешния си проблем?
     Фрока  се  извини,  че  е  започнал  толкова отдалече, но обясни, че в
неговия  свят  стандартната  форма  на молбата включвала дълго изложение на
моралното основание на просителя.
     - Добре - казах му аз. - Да чуем проблема.
     Фрока  пое  дълбоко  въздух и започна. Разказа ми, че преди сто години
(според  тяхното летоброене) от небесата се спуснал огромен червеникавожълт
стълб, който кацнал близо до статуята на Незнайния бог пред културния дом в
третия  им  по големина град. Стълбът имал формата на неправилен цилиндър с
диаметър  две  мили.  Издигал  се нагоре извън обхвата на измервателните им
прибори,  противно  на  всички  природни  закони. Чрез опити установили, че
стълбът  е нечувствителен към студ, жега, бактерии, протонно бомбардиране и
фактически  към  всичко,  което  биха  могли  да  измислят.  Той стоял там,
неподвижен и невероятен, точно пет месеца, деветнадесет часа и пет минути.
     След  това  без  никаква  причина  стълбът  започнал  да  се  движи  в
северно-северозападна  посока.  Средната  му скорост била 78,881 мили в час
(според  тяхната  мярка  за  скорост).  Направил  пукнатина в земята, дълга
183,233 мили и широка 2,011 мили, след което изчезнал.
     Видните  учени  не достигнали до никакво заключение относно явлението.
Накрая заявили, че то е необяснимо, единствено по рода си и надали би могло
някога да се повтори.
     Но  се  повторило отново, месец по-късно, и то в столицата. Цилиндърът
изминал  общо  820,331  мили в привидно произволни посоки. Причинените щети
били неизчислими и няколко хиляди загубили живота си.
     След  два месеца и един ден стълбът пак се върнал, като засегнал трите
най-големи града.
     Тогава  всички  осъзнали,  че  не само личният им живот, ами цялата им
цивилизация,  съществуването им като раса е заплашено от някакъв непознат и
може би непознаваем феномен.
     Тази  мисъл  довела  до отчаяние голяма част от населението. Истерията
сменяла апатията.
     Четвъртото  нападение било извършено в полетата на изток от столицата.
Действителните  щети  били минимални. Независимо от това този път настъпила
масова паника, последвана от ужасяващ брой самоубийства.
     Положението  било  отчайващо. Сега псевдонауките се включили в борбата
наред  с  науките.  Всяка  помощ  била  добре  дошла,  никоя  теория  не се
отхвърляла,  била  тя  на  биохимик,  хиромант  или  астролог. Особено след
ужасната  лятна нощ, когато красивият древен град Раз бил заличен от лицето
на земята заедно с двете си предградия.
     - Извинявайте  - рекох. - Съчувствам ви за всичките тези неприятности,
но не виждам какво общо има това с мен?
     "Тъкмо до това стигнах", отвърна гласът.
     - Тогава  продължавайте  -  казах  аз.  -  Но  бих  ви  посъветвал  да
побързате, защото мисля, че скоро ще се събудя.
     "Твърде  трудно  е  да  обясня  моето място във всичко това - продължи
Фрока.  -  По професия съм дипломиран експерт-счетоводител. Но като хоби се
занимавам  с  различни  методи  за  разширяване  на  умствените възприятия.
Неотдавна  направих  опити  с  химическо  съединение, което наричаме кола и
което често довежда до състояние на дълбоко прозрение..."
     - И ние имаме подобни вещества - казах му аз.
     "Тогава  значи  разбирате!  Добре, докато пътувах - използвате ли този
израз?  Докато  бях под влиянието му, така да се каже, стигнах до познание,
което далеч надминава... Толкова е трудно да го обясня."
     - Давайте - прекъснах го нетърпеливо. - Стигнете до същественото.
     "Добре  -  рече гласът. - Разбрах, че светът ми съществува на различни
нива:  атомно,  субатомно,  равнини  на  трептенията,  безкрайни степени на
действителността,   които   всички   са   също   части  от  други  нива  на
съществуването."
     - Това  го знам - обадих се възбудено. - Установих скоро същото за моя
свят.
     "Стана ми ясно - продължи Фрока, - че имаше смущения на едно от нивата
ни."
     - Не можете ли да се уточните малко? - попитах аз.
     "Според мен нашият свят е жертва на нашествие на молекулярно ниво."
     - Страшно  -  казах  му  аз.  - Не можете ли да проследите откъде идва
нашествието?
     "Мисля,  че  мога  - отговори гласът. - Но нямам доказателства. Всичко
това е само предположение, плод на интуиция."
     - Аз  лично  вярвам  в  интуицията  -  отвърнах. - Кажете ми какво сте
открили?
     "Добре  -  каза  гласът  с  колебание.  -  Стигнах  до  заключението -
интуитивно, - че светът ми представлява микроскопичен паразит върху вас."
     - Говорете направо!
     "Чудесно!   Открих,  че  в  едно  отношение,  че  в  една  равнина  на
действителността  моят  свят  съществува  в  основата между втория и третия
пръст  на лявата ви ръка. Съществувал е там милиони наши години, а за вас -
минути. Не мога да го докажа, разбира се, и не ви обвинявам изобщо..."
     - Няма  нищо  -  обадих се аз. - Казвате, че светът ви се намира между
втория и третия пръст на лявата ми ръка. Какво се иска от мен?
     "Сър, предполагам, че отскоро сте започнали да се почесвате в областта
на моя свят."
     - Да се почесвам?
     "Така мисля."
     - И  смятате,  че  грамадният  разрушителен червеникав стълб е един от
пръстите ми?
     "Именно."
     - И искате да престана да се почесвам?
     "Само  близо  до  това място - побърза да каже гласът, - Искането ми е
неудобно,  но го правя, само за да спася света си от пълно разрушение. И се
извинявам..."
     - Не  се притеснявайте с извинения - успокоих го аз. - Същества, които
чувстват, не трябва да се смущават от нищо.
     "Много  мило от ваша страна, че го казвате - рече гласът. - Ние не сме
хора, разбирате, ами паразити и нямаме никакви оплаквания срещу вас."
     - Всички  чувстващи  същества  трябва да се поддържат - казах му аз. -
Имате  думата  ми,  че  докато  съм  жив,  никога  повече няма да се чеша в
основата между първия и втория пръст на лявата ръка.
     "Между втория и третия", напомни ми той.
     - Никога  няма да се чеша между кои да е пръсти на лявата ръка! Това е
тържествена клетва и обещавам, че ще я спазвам, докато мога да дишам.
     "Сър,  вие  спасихте света ми - каза гласът, - Никаква благодарност не
би била достатъчна, но аз все пак ви благодаря."
     - Няма за какво - рекох.
     Тогава гласът изчезна и се събудих.
     Щом  си  спомних съня, сложих един лейкопласт върху пръстите на лявата
си  ръка.  Не  обръщах  внимание на сърбежите, дори не си мих ръката. Носих
лейкопласта през целия ден.
     В края  на  следващата седмица ще го махна. Смятам, че ще съм осигурил
двадесет  или  тридесет милиарда години според тяхното летоброене, което би
трябвало да е достатъчно дълго за която и да е раса.
     Но  не  това  е  проблемът  ми.  Моят  проблем  е, че в последно време
започнах  да  изпитвам  интуитивно  някои  неприятни  предположения относно
земетръсите  в  падината  Сан  Андреас и възобновената вулканична дейност в
Централно  Мексико.  Смятам,  че  всичко  е  в  някаква взаимовръзка, и съм
уплашен.
     Така  че  извинете  ме  за  прекъсването  на предишния ви сън, но имам
спешен проблем, за чието разрешаване само вие можете да ми помогнете...

www.sfbg.us
Титла: Отг: Какво представлява вселената според вас?
Публикувано от: H. в Март 26, 2006, 16:12:00 pm
Юхуууу - много е хубаво :D :D ;D
Титла: Отг: Какво представлява вселената според вас?
Публикувано от: Alien в Март 26, 2006, 21:34:42 pm
Шекли има уникални разкази! Аз имам една негова книга, но за съжаление не е  електронна за да пейстна нещо. Особено ми се искаше за  един в който се говори как се създават вселените  :P :P :P
Титла: Отг: Какво представлява вселената според вас?
Публикувано от: Дъвиан в Март 26, 2006, 22:03:58 pm
Я виж - тук имали го: http://www.sfbg.us/authors/r/robert_sheckley/index-ebk.html
Титла: Отг: Какво представлява вселената според вас?
Публикувано от: Alien в Март 26, 2006, 22:09:36 pm
Хмм доста разкази има но не! Книгата се казва  "Недокоснат oт човешки ръце"по името на един от разказите в нея който видях че го има но този за създаването на вселените се казва "Травмираният" и не го виждам...
Титла: Отг: Какво представлява вселената според вас?
Публикувано от: Дъвиан в Март 26, 2006, 22:14:46 pm
 :)
Титла: Re: Какво представлява вселената според вас?
Публикувано от: Albinoni в Февруари 07, 2007, 18:21:12 pm
Фрактална теория за произхода и смисъла на Живота

Всичко в реалността от най-малката субатомна частица до галактическия клъстер, се базира на фрактални структури, структури, основани на числа и измерения. Вглеждайки се в голямата картина на природата, ние забелязваме еволюцията на съзнанието, от малки системи или микроелементи към по-голямо и по-сложно съзнание.
Вероятно, съществува основен механизъм, който заставя всички съзнателни единици да се стремят нагоре по спиралата винаги към разширение на съзнанието и  кохерентна* интелигентност. Възниква йерархическа структура на управление и взаимовръзки, която физиолозите наричат синергии (от гръцки - съвместно действие).

Всички ние имаме като че ли вродена необходимост да се развиваме непрекъснато във все по-експанзивни и интегрирани области на съзнание, във все по-големи бази данни обработена информация.

Съзнателното съществуване е подобно на фракталните итерации, с по-голям мащаб и сила.
По своя път ние следваме едни и същи основни образци, но на всеки етап стават някои
уникални изменения. Тези вариации добавят нови оттенъци към живота, нюанси, които
могат лесно да доведат до безредие, хаос, отново зареждане на данните, ако не знаете
основните образци, основните закони. Но ако знаете какво търсите, ключовите
фрактални структури, Вие можете да видите отвъд милионите дървета и да забележите гората и още по-отзад великото разнообразие на природата.

Трите космоса

Вглеждайки се в голямата картина на природата, Вие можете да видите как еволюцията следва един основен път на осем основни структури, присъщи във всички познати фрактали: три области и четири функции, плюс познание.
В природата те придобиват форма на три степени на космоса: ( микрокосмос, мезокосмос и макрокосмос) и пет измерения (които можем да осъзнаем - нулево, първо, второ, трето и четвърто измерение).

Измерения         микрокосмос           мезокосмос                  макрокосмос
                              енергия              информация                      маса
                         пространство            число                            време
0                             квант                   господ?                         вселена
1                            фотон                     човек                         галактика
2                         електрон                 животно                         слънце
3                            атом                      растение                         земя
4                         молекула                 минерал                           луна


Опитвайки се да разберем тези понятия на евлюцията, първо ще обърнем внимание на лявата колонка, после на дясната и накрая на средната. Лявата е пространсвена, а дясната временна. Двете се стремят надолу като снизходящи лъчи на развитието. Средната е възходящия лъч на неентропията.

Левият пространствен лъч на създаването показва еволюцията на измерението на енергията по скалата на микрокосмоса, управляема първоначално от електромагнетизма. Енергията става все повече свързана с материята и се организира във все по-големи и по-плътни системи. При прехода от нулевото до четвъртото измерение на енергията става все по-симетрична, намалява и става предсказуема приемайки характеристиките на твърда материя. Светът на микрокосмоса е незабежимо малък, видим от човека само със свъхмощен микроскоп, ако въобще това е възможно.

Десният времеви лъч на създаване се стреми надолу показвайки зависимостта и взаимовръзката на материята, управлявана първоначално от гравитацията. Макрокосмосът е несъизмеримо огромен спрямо човека. Средната колонка на мезокосмоса се развива като контрапункт на развитието при микрокосмоса и макрокосмоса. Вижда се, че при еволюцията на формите на живот се увеличава сложността на самоорганизацията и намалява симетрията. Към нея принадлежат информацията, числото и думата. Мезокосмоса има мащаба на света на човека.


Микрокосмос

Квантът, с който започва лявата пространствена колонка има безкраен потенциал и енергия, но никаква големина. Първата стъпка на еволюцията на енергията към форма е фотона, който има милиарди електронволта енергия. Той може да пътешества във всяко направление, което не може никога да бъде предсказано, и то със скоростта на светлината, 186,000 мили в сек.

Следва електроните, които се движат на двойки с противоположен спин и другите ядрени частици. Засега точната позиция на електрона не може никога да бъде предсказана, даже, когато е обвързан в атом, и направлението на движението му се свива до обвивката на атома. Ядрените частици имат полу-спин и са заредени положително, отрицателно или неутрално. Ядрените частици имат повече симетрия и по-малко свобода от фотона.

Следващата стъпка по скалата е атома. Той има ядро и седем обвивки. Водородния атом има около 10 електронволта енергия. Съществуват стотина атома с различни химически особености. Освен всичко атомът има повече симетрия и по-малко свобода от ядрените частици.

В края на този процес на развитие е молекулата, която има средно около 1/25-та електронволта енергия. Тя има пълна симетрия и има безброй разновидности.

Молекулярното ниво е нивото, където се сменя направлението и се заражда живота - започва еволюцията назад, към все по-малко симетрия и повече свобода. Но откъде се създала цялата тази енергия в началото, за да започне процеса на материализирането й, а след това и живота?


Макрокосмос


Текущото научно разбиране за началото на материалната Вселена е т.н. теория на "Големия взрив"(Big Bang). Това е доминиращата система възгледи на съвременната култура. Космологията на "Големия взрив" е твърде подобен на древния индуски мит за началото, известен като "Диханието на Брама." Според теорията на "Големия взрив" сегашната Вселена от време и пространство се е създала в необясним голям взрив, който е станал преди около 15 милиарда години.

Цялата Вселена, всичката материя и енергия, и съществуващите с тях ред и симетрия, е възникнала от една точка, с радиус нула, но с плътност равна на безкрайност.Това състояние на Вселената се нарича сингулярност ("Great Singularity"). В момента на Голямия взрив плътността е клоняла към безкрайност и е запълвала Вселената, каквито са условията в центъра на черната дупка. При "Големия взрив", или издишането на Брама, всичко започва да се разбягва едно от друго със скоростта на светлината и времето "тръгва". Започва да се формира пространството. С това първо дихание започва уравновесяващия ритъм на расширяването и свиването на Вселената.

През 1986 г. Линде предложил да се разглежда света като цяло във вид на безкраен фрактал, състоящ се от раздуващи се Вселени. Всяка Вселена, както и нашата, се разширяват отначало експоненциално, а след това по геометрична прогресия.

Съществува теория, според която разширението на материята и енергията от точката на взрива е предшествано от черни дупки. Където се стрещат, Вселените се пораждат фрактално. Милиарди галактики са били и продължават да бъдат формирани, докато Вселената се разширява. В пределите на всяка галактика милиарди звезди добиват форма. В ръкава на една такава галактика, Млечния път, е разположено Слънцето-нашата звезда. След това, около звездата се формират орбитите на планетите. Независимо дали всички звезди имат планети, или само някои, със сигурност е известно, че немалко планети обикалят около нашата звезда. Третата планета от Слънцето е нашата Земя. Болшинство от планетите на свой ред имат свои собствени сателити, или луни, които обикалят около тях. Този макрокосмически процес на разширение продължава трилиони години, докато са се сформирали милиардите галактики, звезди, планети и луни.


Мезокосмос


Микрокосмоса и макрокосма не са причини, а параметри на еволюцията. Светът на Човека между макрокосмоса и микрокосмоса е наречен мезокосмос. Това е дигиталната област на информацията и числата. Тук живото съзнание се развива прогресивно към по-високи нива на сложна себеорганизация, към по-умни системи информация. Този процес тръгва от минералния свят, към растенията, животните, Човека, до Great Singularity, до субекта на Вселената, Бог - окончателната главна структура. Тези са етапите на разширение на интеграцията на съзнанието в личностно битие, разширявайки връзката между данните. Тези етапи са паралелни на еволюцията на енергията съгласувани с измеренията.


Управляващите атрактори


Способността да се организират, да се намери смисъла на данните и информацията, идва от същността на самосъзнанието. То не се налага отвън. Макар, че присъщата способност за самоорганизиране да не е предрешена, или да се управлява с усилия отвън, на всяко ниво на еволюцията, следва образците на един от четирите хаотични атрактори*.

Точков атрактор                 Кристали
Цикличен атрактор            Растения
Тороиден атрактор            Животни
Странен атрактор                Човек


Тези четири атрактора създават космос от хаоса; "Бог" е както тяхно начало така и цел. Квантът, след като достигне молекулярния етап се разпределя от "Бога"(кавичките са от мен), който се въплъщава като отделна самоорганизираща се единица на мезокосмическо ниво. В този смисъл ние сме цялата информация, интелектуалните битове данни, организащи се и реорганизащи се, във и извън киберпространството!

Себеорганизиращото се съзнание се развива възходящо в мезокосмоса. Стартирайки в кристалните форми, вирусите и генетическия код, процеса започва да се развива стръмно нагоре в съзнателна интеграция - повече и повече интелектуална информация. Биологичните единици се самоорганизират в все по-сложни системи. Формите на живот се развиват, приспособяват и свързват кохерентно във все по-големи системи. С всеко стъпало на развитие на самоорганизацията се губи по един лъч от симетрията и се придобива по едно ниво на свобода.



Кристали

Кристалът има пълна симетрия. Точковия атрактор направлява енергията в неорганическите молекули, така че да се самоорганизират като органически молекули, за да се прехвърли моста от микрокосмоса на безжизнените молекули и енергии, в мезокосмоса на живите кристали. В кристала, както органическия, така и неорганическия, всичко се привлича в единствена точка, всички линии са идеално подредени. По всички три оси молекулите са подредени в идеален симетричен ред. Тази микрокосмическа геометрическа структура се балансира от Луната, времето, което тя предизвиква, и четирите състояния на материята: твърдо, течно, газообразно и плазма. На кристално ниво съществува код, управляващ всичките понататъшни създания на живота, ДНК-структурата на живота РНК. Благодарение на тези кристални форми на аминокиселините, се извършва клетъчното деление, нарастване и умножение. То съхранява съществените данни на формите на живот и наследствената информация през поколенията.



Растения

Растенията губят една от симетриите: вертикалната, симетрията "горе-долу". Цикличният атрактор позволява на най-простите кристални форми на живот да се самоорганизират в по-висша форма на съзнание, като е възможна по-голяма свобода и повече информация може да бъде обработена. Горната част на растенията, короните, значително се отличават от корените, и двете свързани със стъблото. Сега остават само радиалната или цилиндрична симетрия: две оси симетрия. Дърветат се изменя между семе и гещалт, с жизнена ос между земята и енергията, получена непосредствено от Слънцето чрез фотосинтезата. Съществува вертикален поток надолу и нагоре, от листата към корените и обратно, съгласно цикличният атрактор.



Животни

Под влиянието на тороидалния атрактор е следващия етап на еволюционната стълбица, животните. Животните са освободени от още една ос на симетрия, симетрията между предната и задната страна, линията на обработката на храната. Остава само една ос на симетрия ляво-дясно. Животните се хранят от растения или едно от друго, и се направляват от четири двигателя: храна, страх, агресия и възпроизвеждане, ограничена от рамка на инстинкта на оцеляване на вида. Животните следват тороидалния атрактор, те имат сложни поведения и обработка на информацията, зависят едно от друго и съществуват в среда на многоетажни екологични системи.


Човек

Преди около 11,000 години първият Неолитичен човек се развил от Палеолитния човек-животно. Още от това време сме имали потенциал, за да се освободим от последната ляво-дясна симетрия, подчинявайки се на странните атрактори.

Тъй като човешкия етап на живота е сравнително нов, не е удивително, че ние все още се раждаме с животинска ляво-дясна ос на симетрия и ще трябва да се постараем, за да се достигне истинското Човечество. Макар че има някои различия в симетрията на човешкото лице, общо взето сме двустранно симетрични като другите животни. Но с нашите нови способности на мозъчната кора, новите възможности на езика и числата, ние можем да се самоорганизираме и измъкнем и от това последно ограничение. И това вече започва да се случва в глобален мащаб. Човешкият тип се премества към цифровата култура. Ние ще се научим да се храним с информация, измествайки фокуса на нашите икономики от селското стопанство и промишлеността, към кохерентна обработка и комуникации на информацията.
На повърхността и в момента, в нашите действия могат да се проявява случайност и безрасъдство, но след време мъдростта и красотата на човешкото в Човека ще бъдат очевидни.


Бог

Висшият Човек се слива с Бога чрез любов и просветление, достигайки безсмъртие.
Петте етапа съответстват на измеренията (0-4) и се изразяват от слоевете:

4                Сън                     Кристали            Молекула
3            Мечтание                Растения                Атом
2          Размишление            Животни            Електрон
1           Събуждане               Човек                 Фотон
0          Осъзнаване                  Бог                    Квант


Нулевото измерение "Осъзнаване" прави възможна интеграцията на четирите измерения и четирите състояния на съзнанието. Това позволява на Човек да влиза в четвъртото измерение и му дава достъп до фракталните сили на странните атрактори.
Премествайки се от левия към десния мозък, Вие може да се върнете назад, отново да преживеете минали животи, изминалата еволюция, към началото на Вселената в сингуларната точка, към взривната сила първоначалните огнени кванти... Когато Вие усетите вашата вътрешна мощност, вашето чи, откривайки себе си във вашия мозък изцяло, както вдясно така и вляво, Вие ще имате енергията и силата да поддържате кохерентност във фракталния хаос на четвъртото измерение. Това е начина да се яхне пълноводната вълна на информация, вместо да се удавим в нея.

Ако мислите, че тези мисли са радикални и нови, помислете отново. Основните проникновения са древни. Има много стар афоризъм, популярен преди около сто години от немския философ Шелинг:

God sleeps in the Minerals,
Dreams in the Plants,
Thinks in the Animals,
And Awakes in Man.


Бог спи в минерала,
Мечтае в растенията,
Мисли в животните,
И се буди в Човека
 


=================
*Кохерентност – термин , взет от вълновата физика , където значи съогласувано протичане на колебателни процеси . Например, колебанията са кохерентни , ако разликат на фазите им остава постоянна. В резултат на наслагването на голям брой малки величини е мощен (лазерен ) ефект.

В синергетикaта понятието кохерентност е по-общо, означавайки такава съглауованост на взаимодействието на елементите , която се проявява в мащаба на цялата система . При това съгласуването може да се осъществи не обезателно чрез фазата на колебания, а въобще чрез
корелация . Съгласуваното взаимодействие , пораждащо макроефекти , е централния нерв на самоорганизацията , за която може да прочетете в още няколко теми в сайта:

Синергетика
Системите
Синергетиката и произхода на живота
Дисипативните системи на Пригожин


*Атрактор (от англ. to attract – притеглям) – геометрична структура, характеризираща поведението в фазовото пространство в продължение на дълго време. Тук възниква необходимост да се определи понятието фазово пространство.

Казано просто, атрактор е това, към което се стреми системата, към което тя е привлечена. Атракторът е област в пространството на възможните състояния, в които системата може да се движи, без да може да се откъсне от тях. В този смисъл, атракторът е подобен на "черна дупка" в пространството, постоянно всмукваща материя и никогда не позволяваща нещо да се измъкне. Тази област може да има различни измерения: като нулевомерния точков атрактор, и едномерния граничен цикъл, които са най-простите случаи.
 
 
Източник: автора не е посочен
http://elrid.cult.bg/f/Pages/Origin.php#coherence



 

Титла: Re: Какво представлява вселената според вас?
Публикувано от: Altay в Февруари 08, 2007, 14:18:58 pm
Днес се заговорихме с двама приятеля какво представлява вселената. Иска ми се да чуя и вашите мнения по въпроса дали тя има край, ако има къде е и следва логичният въпрос какво има после... Ако има край каква форма има... или е безкрайна. Изобщо какво представлява тя за вас?
Ще споделя и моето мнение след като чуя няколко други, защото не искам да налагам своето в каквато и да е степен.

Според мен Вселената не е нищо повече, от един холографичен образ, притежаващ илюзорни своиства! :-\
 :)
Титла: Re: Какво представлява вселената според вас?
Публикувано от: anna в Февруари 08, 2007, 17:03:40 pm
  Статията  на  Albinoni  бе  наистина  много  описателна. :)
 Сега  искам  да  вмъкна  малко  информацийка  за  световете, но  не  вярвам  да  е  напълно  достоверна!
 В  смисъл, че  не  е  проверена  и  доказана...малко  фантастична. Не  съм  я  изчела  цялата. :-[
  Паралелни  светове (http://www.stardocs.hit.bg/paralel.htm)
Титла: Re: Какво представлява вселената според вас?
Публикувано от: miamotobg в Февруари 08, 2007, 18:22:29 pm
Вселената е Великата пустота. Именно празнотата между стените на съда го прави използваем. Така е и във Вселената-всичко същестува в празнотата. Вселената е в нас, около нас и ние сме във Вселената. Пустотата се намира и в разстоянието между атомите. Най-твърдия предмет в действителност е съставен от атоми и молекули, между които има празно пространство. За мен Вселена =Пустота. Всичко останало е пълнеж (все пак важен пълнеж) като крема в поничката. ;)
Титла: Re: Какво представлява вселената според вас?
Публикувано от: DreamCatcher в Февруари 08, 2007, 23:54:48 pm
Абе не знам, така както я описваш, Миамото, е хем пълна хем празна. Каква пустота, като е толкова пълна с частици. Това което казваш за разтоянието между атомите, както и за разтоянието между субатомните частици е вярно, но едва ли може да се твърди, че вселената е пустош. Е ако извадим всичкият този прах от нея ще е доста пуста.
От друга страна вселената за мен е преди всичко люлка за живот, живот под всевъзможни форми, само някои от които са материални.
Титла: Re: Какво представлява вселената според вас?
Публикувано от: asdfghjkl в Февруари 09, 2007, 02:44:03 am
Абе не знам, така както я описваш, Миамото, е хем пълна хем празна. Каква пустота, като е толкова пълна с частици.


Точно това е важното да разбереш. Миамото е напълно прав като казва, че хем е пълна, хем празна. Всъщност тези частици, за които говориш не са солидни, както си представяш. Енергия, енергия, това е ключа. Само, че ние виждаме енергията, под формата на материя и затова е и "пълна" ;)
Титла: Re: Какво представлява вселената според вас?
Публикувано от: DreamCatcher в Февруари 09, 2007, 12:26:51 pm
asdfghjkl, аз това га разбирам. Исках просто да подчертая, че не ми звучи добре вселената да се определя като Велика пустота. Ясно, за частиците, но идеята ми е, че те самите са част от тази вселена, тя не е просто пустота между тях. Зщото, ако вселената беше само пустота, нямаше да ни има дори нас, простите човеци, да я оценяваме и тогава някак си тая пустота би била излишна. Тя е едно хармонично цяло, а не само пустота или само частици, а един непрестатен хармоничен концерт диктуван от енергията, както казваш. И още, пустота някак си не ми се връзва с място изпълнено с толкова много живот и като казвам такъв, не визирам само материалният.
Знам, че материята ми изглежда твърда, защото мисълта ми е насочила енергия към частиците. Ако можех да разбия онова нещо дълбоко в мен, което ми казва, че нещата трябва да са такива каквито ги виждам или усещам, тогава щях да разбия и матрицата на триизмерният ни свят, сигурно щях да минавам и през стени!  :P  За сега само се опитвам да гледам на вселената отвъд сетивните си възможности и точно за това някак си не ми се струва, че Пустота е най-подходящата дума за нея.
Е ако питаме съвременните физици, те веднага ще ни кажат какво е вселената и май някой от тях го беше казал вече това за пустотата между частиците. Аз обаче виждам надежда, понеже и сред тях има такива, които вече съзират, че има неща и отвъд нашите възприятие, но те обикновено си губят работата и стават бивши физици.  :(
Титла: Re: Какво представлява вселената според вас?
Публикувано от: anna в Февруари 09, 2007, 12:48:20 pm
 
Исках просто да подчертая, че не ми звучи добре вселената да се определя като Велика пустота. Ясно, за частиците, но идеята ми е, че те самите са част от тази вселена, тя не е просто пустота между тях.
  Дзен :P
Ама  какви  размишления  предизвиква  у  вас  вселената ??? Аз  я  докарвам  до  там, че  да  мисля  за  нея  като  безкрайна  и  всестранна  материя. Нито  физиците  могат  да  обяснят  съдържанието  й. Хвърлям  понякога  поглед  върху  хората  и  околния  свят. Микрокосмосът  е  аналогичен  на  Макрокосмоса. Отговорът  е  тук.
И  все  пак  нашето  съзнание  не  е  готово  да  проумее  как  е  създадена  вселената, строежа  й  и  какво  точно  е  БОГ.
Можем  да  се  задоволим  обаче  с  огромната  информация, която  ни  се  предоставя. Всичко  не  се  научава  наведнъж, в  процес  на  еволюция  сме, нали? :D
Вселената  не  ви  ли  прилича  на  машина  за  развитие? :D
Титла: Re: Какво представлява вселената според вас?
Публикувано от: anna в Февруари 10, 2007, 16:14:23 pm
  ..."Какво  е  космическото  пространство- безкрайно  или  ограничено?
  -Безкрайно. Ако  допуснем, че  то  има  граници, тогава  какво  ще  има  извън  тях? Това, знам, смущава  разсъдъка  ти, но  все  пак  твоят  разум  ти  казва, че  иначе  не  може  и  да  бъде. Същото  е  с  безкрайното  във  всички  неща; и  не  на  вашата  малка  планета  ще  можете  да  разберете  това.
  Съществува  ли  абсолютна  пустота  някъде  в  космическото  пространство?
  -Не, пустота  няма  в  нищо; това, което  за  теб  е  пусто, е  запълнено  с  такава  материя, която  се  изплъзва  от  сетивните  ти  органи  и  от  инструментите  ти."...
Титла: Re: Какво представлява вселената според вас?
Публикувано от: DreamCatcher в Февруари 11, 2007, 14:33:37 pm
Браво, Ани, това последното ми хареса!  ;)
Това от къде е, ти ли го сътвори?
Титла: Re: Какво представлява вселената според вас?
Публикувано от: anna в Февруари 12, 2007, 23:12:59 pm
 
Това от къде е, ти ли го сътвори?

  Не, разбира  се! :D Това  е  послание  от  книгата  на  Алан  Кардек. :D