Форум за конспирации, уфология и мистика.

Мистика и Мистерии => Древност и Изчезнали Цивилизации => Българската Цивилизация => Темата е започната от: Атила в Ноември 21, 2005, 11:59:59 am

Титла: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Атила в Ноември 21, 2005, 11:59:59 am
Стане ли дума за българите веднага се намира някой който да подметне нещо от сорта на:
"Абе нали сме на крастопът и все който мине си е оставял семето"...

По учебниците пише как славяни, прабългария и траки са създали България ама с времето славяните претопили едва ли не всички - толкова много били.

Кирилицата също е азбука напасната на славянският език.

Та какво е станало с (пра)българите? Останало ли и до днешни дни нещо или само ние сме наследници на името българи?
Какво е типично "българско" което се е запазило през всички тези години?

Въпроси, въпроси и въпроси...

Според мене това е интересна тема за дискусия и ще се радвам на отзиви и мнения.
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Eon в Ноември 21, 2005, 12:36:53 pm
Бай дъ уей, една колежка експерт в областта която ще спомена по-долу каза, че:

Кирилицата е по-стара от глаголицата!!!
А не обратното както сега е прието, и си има бол доказателства. А какви неща ми е разправяла за К. и М. На учителите ще им се изправят косите. Както на физиците от антигравитацията ;D
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: georgi_nz в Ноември 21, 2005, 13:53:22 pm
Ами тогава с хубавия празник 24-ти май   -   КО ДА ПРАИМ?
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Eon в Ноември 21, 2005, 14:44:33 pm
абе празнувай си го,
фатката е, че някои ги пускат офф от работа заради празника ;)
особено учениците, ся да се кефят децата...
 ;D ;D ;D
може и да я поразпитам тази вечер пак и да дисклоузна инфото тука
айде ;D
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Атила в Ноември 21, 2005, 15:02:02 pm
и аз съм чел че кирилицата произлива от прабългарските руни ама се води азбука на славяните и специално направена за слаянският език.

Накой да знае колко български думе са останали до днешно време?
Мисля че са много малко, кон май е една от тях ако не се лъжа
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Alien в Ноември 21, 2005, 15:16:08 pm
В българите има 3 хубави черти. Най първо тука са живели старите траки, които са се наричали благати хора или благари. Те са правили добрини. От тях българина е приел наклоността към мистичното и духовното. После са дошли славяните и са залели Блаканския полуостров. От тях българите са приели Духа на жертвата и самоотричането.. Най после са дошли Аспаруховите българи . От тях българите са наследили храбростта и волевия елемент

Петър Дънов
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Mirotvorec в Ноември 21, 2005, 15:43:59 pm
Добре звучи! Сега от нас зависи до каква степен ще разкрием тези качества, забъркани от Творецът в нашите гени.
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Атила в Ноември 21, 2005, 15:46:01 pm
... а по времето на Дънов са били юргените най в разгара си и той затова не е можел да сяда и е писал всичко тези умни неща прав!!!

значи българите са били по тези земи където е Българи много преди аспарух. Има теори, че дори траките са били българи в което има логика. Траките не само са били "мистични и духовни" ами са били и много добри войници и страшно безкруполни хора. Траките са си продавали много често децата на римляните за роби. Спартак пък е примерът за войнственият характер на траките.
Траките са имали също конница което за елините примерно е било много чуждо.
Славяните са се пренесли през 5-6ти век след Хр.

Идват хунио-българите и правят поредната държава. Знаете ли че шарката е донесена от азия в европа от хуно-българите - интересна подробност.
Кирилицата се появява по време на Симеон Велики - налседник от рода дула - т.е. 100% българин. Та въпроса е що един българин ще прави писменост за славяни? ... както и да е

идват византийци, после турци, после 2 световни ... дали нещо от българите верно е стигнало до нас или сме сбирток май никой не може да каже точно.
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: georgi_nz в Ноември 21, 2005, 15:51:03 pm
Добре звучи! Сега от нас зависи до каква степен ще разкрием тези качества, забъркани от Творецът в нашите гени.
По добре ще звучи не със "забъркани" ,а със заложени .
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: zaio в Ноември 21, 2005, 19:16:15 pm
Да останало е- в националните ни носии голяма част от мотивите са старобългарски. Сега трябва да си разровя лекциите по етнология за да ви кажа точно какво, но обещавам да го направя и ще пиша.
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: elionora в Ноември 21, 2005, 22:13:07 pm
Колкото до шевиците един приятел от форума ни показа снимки от Тайланд и там видяхме абсолютно същите мотиви и не само там?????????
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: zaio в Ноември 21, 2005, 22:59:43 pm
Намерих- тези нанизи от жълтици, които момите са носили имитират люспи на риба -рибата се нарича "Бойгала" и е присъствала в прабърската митология. Също така ми казаха, че има голяма част от прабърски думи запазени и до днес в българския език с малки промени в буквите. В Памир и Хиндокуш има хора, които наричат къщите си "Къщ"(и не само това има още много съвпадения) и разбира се смята се , че те са от нашата племенна група-дефкато те населяват територии считащи се за нашата прародина.
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: asdfghjkl в Ноември 22, 2005, 01:15:57 am
Атила, и аз мисля, че Траките са били българи. Я си помислете само когато идва Аспарух: конният народ се връща в коневъдна Тракия.
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Glarusman в Ноември 22, 2005, 14:56:52 pm
Значи първо още преди разпадането на Велика България в Солун и Белград са се заселили огромни прабългарски племена които заедно със славяните са правели проблеми на византийците. А за мен това с претопяването е леко измислено , понеже когато е дошъл Аспарух на Балкансият полуостров не само е имало значително количество българи, но в арменските летописи се споменава за аспаруховите българи по времето на преселението, а същото казал и хазарският хан Йосиф: българите са били "по-многобройни от пясъка в морето". Също така прабългарски думи в нашият език се използват изключително много и даже техни почети точни копия се намират в прародината ни в Памир. Като пример може да се изкаже факта че за много от по-важните понятия имаме поне по две думи. Като красота - хубост , обич - любов.(Май за тези примери бях чел). За да не говоря само празни приказки ще ви препоръчам да си купите една много добра за мен книжка (нямам скенер иначе щях да я пратя) казва се "Сага за древните българи - прародина и странствания" на Петър Добрев, аз я взех за 5лв. След като я прочетох си промених коренно мнението за българските учебници по история, които на места определено са писани по поръчка. В книгата автора не само описва голяма част от историята ни преди Велика България. Изказва тезата че прабългарите са жителите на древна Балхара (Бактрия) първите сведениея за която са 13 век преди христа. Цитира и някакъв световноизвестен историк според който в началото имало 21 цивилизации и една от тях е българската.Авторът поне за мен напълно разбива тезата че прабългарите са нискоразвит народ на номади и че аспаруховите българи са 10-15 хиляди души напълно претопени от славяние. Разказва и изторията на Вложка България. Авторът говори много обедително като през цялото време се обосновава чрез древни източници и летописи на присъствали по времето хора. Поне за мен е много обедителен и ми промени цялата представа за историята. това вече ми е една от любимите книги.



П.П. на този етап вече очаквам да бъда разкъсан от историчките във форума  :)
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: H. в Ноември 22, 2005, 16:00:01 pm
Петър Добрев е отчасти поръчков. За Божидар Димитров няма да спомена дори...
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Glarusman в Ноември 22, 2005, 16:49:41 pm
И аз не казвам че  на места не е пресилил леко на места. Но специално заради тази книга започнах да ги проверявам нещата. Засега чета само публикувани в интернет разработки на вложко-български историци за Вложка България ( всмисъл на хора от 3те автонони руски републикина територията на Вложка България. Може и да са повече ама аз само 3 намерих като едната само 15% се водят вложки българи .) Съответно хората си пишат и за Велика България и за Памир че даже и за Дунавска България. Потресаващо много неща съвпадат (макар че и някои от тях твърдят че аспаруховите българи са се славянизирали). Обещавам някой ден да събера всичко което съм проучил и да пъсна обширна тема с линкове. Проблемът е че всичко това е на руски а аз съм го учил само за година мнооого отдавна и сега напредвам много бавно.

Edit: Освен това в книгата си той тотално се противопоставя на историята която са "измислили" политиците по време на комунизма (която улеснява възникването на Велика Славянска Федерация, което както знаем не се е случило) и се поддържа от политиците до наши дни. Показва големи противоречия. Особенно това за номадския произход на българите, за който навремето са съдили от един арменски (мисля че) документ, където били казали че сме живеели в палатки и видиш ли значи сме ниско развити номади. А малко по-нагоре в същият документ пише "...Българите имаха градове и по надолу бяха северите, те имаха четири града...". Думата МНОГО пред градове виси тук не мислите ли? Та ако е писал книгата по поръчка то не е била по поръчка на българското правителство.
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: H. в Ноември 23, 2005, 19:15:25 pm
Ми не е на правителството да ;D

А ти забелязваш ли, че модата от книги за масони, сега премина в книги за Древна България :) Това нещо да ти говори :P Всеки ден излиза нова :P
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Севар в Ноември 23, 2005, 20:05:13 pm
Ми не е на правителството да ;D

А ти забелязваш ли, че модата от книги за масони, сега премина в книги за Древна България :) Това нещо да ти говори :P Всеки ден излиза нова :P

Бих добавил, че модата премина в книги за Древна България писани от масони. Например ложата Тан-Нак-Ра.
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: H. в Ноември 23, 2005, 20:22:32 pm
Да де, аз това алюзирах :)
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Gil-Galadh в Ноември 23, 2005, 21:08:03 pm
Може да е щото се стремят към допълнително напрежение на етническа основа.
 Интересно е че напоследък виждам адски много хора,принципно неотворени към подобни теми,да четат именно по тях. Ето една съученичка-пълна куцарана отвсякъде-ама вчера ми чете"Световната конспирация" Една друга пък някви за масоните.
  Каква е тая ложа "Тан-нак-ра"?
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: asdfghjkl в Ноември 24, 2005, 01:02:53 am
хаха, живеели сме били в палатки. Само един пример Балкхара-"страната на хилядата градове".
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Glarusman в Ноември 24, 2005, 21:06:57 pm
хаха, живеели сме били в палатки. Само един пример Балкхара-"страната на хилядата градове".
Хаха човек явно сме чели от една и съща книга и аз за това говоря малко по-нагоре в темата - "перлата на Ариана"  :) ама тук виждам як отпор съм срещнал  :( . Добре признавам че има вероятност това да е някоя нова приумица на масоните. Ама как така хора подминахте целият ми предишен пост относно факта че съм чел руски вложко български източници без да упоменете нещо по въпроса? Ако масоните са тръгнали да насаждат идеи които да разпалват вражди на етническа основа ( макар че ако това което чета в книгата е вярно аз след като го прочета по - скоро бих се издигнал до леко по - високи духовни нива и през ум не би ми минало да правя проблеми с етносите , знаейки че моят народ е с една от най - старите култури в света, по скоро би ме налегнало желанието а посвещавам и помагам. Не знам дали разбирате какво искам да кажа) как тогава вложките българи си развиват подобни теории много преди при нас да се появи както вие се изразихте "модата" на книгите за Велика България. вероятно и затова може да се намери причина  ??? ? Признавам макар че дълбоко се интересувам от теориите за конспирацията , се интересуам от прекалено много други неща на които отделям много повече време за проучвания, та по този въпрос определено не мога да споря на вашето ниво. И освен това ако нещата в книгата не са вярни на какво да вярвам ? На днешните учебници ли ? Те от кого са писани? Ако отново някой каже масоните ще има съвсем "леко" противоречие според мен.
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: H. в Ноември 24, 2005, 21:29:40 pm
Ганчо Ценов - За произхода на Българите чел ли си? Тази книга е гонена от Ватикана и се избиха тук да не можем да я издадем. Това чети, това е истинска книга.

Българите са потомственици на траките, които са потомственици на атлантите. Знаеш ли, че от доста време откриват скелети на гиганти-траки? Няма откъде да знаеш, защото се крие това.
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Glarusman в Ноември 24, 2005, 22:00:43 pm
Ганчо Ценов - За произхода на Българите чел ли си? Тази книга е гонена от Ватикана и се избиха тук да не можем да я издадем. Това чети, това е истинска книга.
Да разбирам ли че така и не е издадена? Ако е така ще съм ти безкрайно благодарен ако я имаш в електронен вариант и ми я пратиш. Ако е издадена ще я потърся и ще си я купя. Изключително много се интересувам от Обобщеният въпрос "Кои Сме Ние?", в частност "Кои са българите?" , в частност "Кой Съм Аз?". А наистина досега колкото и да съм изчел
не съм попаднал на теория свързваща българите с траките и още повече с атлантидите. Ще ми е изключително приятно да я прочета.
А иначе за момента най-правдоподобна ми се струва теорията която защитавам сега.
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Атила в Ноември 25, 2005, 00:01:06 am
Цитат
Ганчо Ценов - За произхода на Българите
ако някой има електронна версия ще бъда много благодарен ако ми я пусне и на мене

поздрави
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: H. в Ноември 25, 2005, 00:30:07 am
Все още я няма в електронен вариант, ще питам кога ще я пуснат. Има друга електронна на Ганчо Ценов - "Кроватова България и покръстването на българите" (http://www.imadrugpat.org/krovatova.pdf), тя също си заслужава.

"Произхода на българите" не е за атлантите и траките, тя си е чисто историческа, но ще те светне за много неща, които сегашните "историци" и масони искат да прикрият от нас.
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: zaio в Ноември 25, 2005, 15:45:35 pm
Честно казано за мене много Х защо аджаба още от доста отдавна някой упорито иска да ни изкара абсолютно нищо незначещ народец, про положение, че коренът ни е толкова здрав, че прадедите ни са били хора от които доста народ по това време се е страхувал и скланял глава.Защо още от малки ни пълнят главите с тея глупости за номадщината.  Как така един номадски народ ще има столица, писменност(смята се че е руническо писмо), централизирано управление и още куп неща.  Знаете ли че Кубрат е казал на синовете си, че когато умре иска да го заровят в един от пограничните райони на Велика България-Защо ли? Защото това означава, че синовете му никога няма да позволят гроба на баща им да бъде тъпкан от вражески крак. Така са защитавали териториите си по това време. А те ще ми говорят за номадщина, да бе да.
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Атила в Ноември 26, 2005, 18:55:31 pm
абе ние тука се разговорихме за българите .... а българките съвсем ги забравихме - направо безобразие

Гледам аз днеска из нета - нашите българки не са изчезнали та дори се борят за мир и свобода

Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: asdfghjkl в Ноември 27, 2005, 01:56:10 am
Ах, ти, мръснико! Какви сайтове разглежда. Кък ни тъ е срам, ба!  :)
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Joro Velev в Ноември 27, 2005, 02:46:23 am
Някъде вече цитирах думите на Петър Дънов
"Когато света научи историята на българите, ще научи и истинската си история."
Май става ясно защо, и кои са ни взели на мушка?
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Alien в Ноември 28, 2005, 00:28:16 am
Сп Усури
Автор Милош Сидоров



Приказката за царя, царицата, техния син Змей, неговата съпруга просякиня и наследника им, владетеля на Новото Царство, е записана в град Дебър, на река Черни Дрин, на границата между Република Македония и Албания. По сюжет е много близка до античния мит за Кадмо и Хармония, Семела и Дионис и не е изключено именно тя да е негова основа.

МИТЪТ

Човекоподобните митични създания, известни като братята Кадмо и Феник, са родени в страната на "хуните" ("Хунабия","Хаония"). Една справка в античните карти ни посочва, че тази страна се е намирала югозападно от Охрид, в северната част на Стария Епир, на брега на Йонийско море, срещу остров Корфу (Керкира). С Кадмо се свръзва и митът за Детето-Бог Дионис. Неговият брат Финик пък  предава "пеларгийската" азбука ("пеласгикос грамата", "пелазго-бръгийското писмо" - вероятно българската; пеларги е написаното по гръцки "българи") на елините в Боетия и Атика. След като се разпространила и у други народи, тази азбука станала известна като "финикийска" и "гръцка азбука".
На южните склонове на планинската верига Кера Уни (в превод: "хунска Черна Гора"), в областта Хаония, един град носи името Феник. На юг от него една река се нарича Кадму/Казму флумен ("змийска река"). В незапомнени времена легендарният Кадмо/Казмей, заедно с брат си Феник/Финик се запътва на юг, във Фокида, към пророчището в Делфи да пита, къде се намира сестра му, която се била загубила. Там оракулът му казал да се откаже от търсенето на сестра си, а да построи град. Кадмо постъпил точно така, но преди това убил дракона, който пазел водите на близкия извор. След това "освобождаване на водите" му се наложило, за наказание, да служи 8 години на бога Арес, понеже драконът бил негов. Но Арес е богът на войната; затова "да служи на Арес" означава да воюва. Да се бие, докато завладее територия за бъдещото княжество на "кадмейците" ("енхелейците").

Когато минали осемте години "слугуване на Арес", Кадмо получил неговата дъщеря Хармония за жена. Градът, който основали Кадмо и Финик, бил наречен Енхелея, понеже родът им принадлежал към клана на "енхелеите" ("егулите"), т. е. "змиорките", и бил в близост до града Тива. По-късно Кадмо и Финик завладели и този град. Като минали години, нашествениците аргивци превзели Тива и изпъдили "кадмейците" от Боетия. Напускайки Боетия, остарелият Кадмо, неговата жена Хармония, брат му Финик и другите "кадмейци" се запътили на север. Те минали планината Пинд и навлезли в ????? ?????? ("Старата Бръгия" - вероятно стара България), която обхваща Корчанското поле (Девол, Диаболос) и Охридско-Преспанския край. След като пристигнали при тамошните бръги, най-първо ги освободили, понеже били под властта на илирите.

За да разшири територията на бръгите, Кадмо прогонил илирите на север. Наблизо до града на Хермес (Хермуполис), в близост до Охридското езеро, Кадмо и Феник отново построили град. Градът се казвал Лихнид (сега Охрид). По името на този град внукът на Кадмо (от неговата дъщеря Семела), известен като Дионис (Сабадий) е получил прозвището Дионис Ликнид. Според оракула светът щял да бъде спасен от жестоките великани ("титаните"), т. е. те щели да бъдат победени, когато се роди божество от смъртна жена. Такъв бил "Младият бог", синът на Зевс и смъртната Семела (гърцизирано име от "Земля"), дъщеря на Кадмо. Той е известен с тракийското име Сабадий/Само. Неговото елинско име е Дионис, и той е предреченият Бог-Спасител ("Теос Сотирос").

Кадмо владеел над своите Енхелеи ("кадмейци", "дасарети") до смъртта си. Лихнидските (Охридските) "Енхелеи", които Кадмо владее, са били част от трако-бръгите (българите). Този народ ??????/Бръги, според Херодот, е "най-стария народ на света". А най-оригиналният български историк на ХХ в., д-р Ганчо Ценов, вероятно е първият, който е посочил възможната етническа вързка на наименованията: Бръги/Верезити с Бръсаци/Блъгари, т. е. с днешните българи.
 Когато умрял, Кадмо се превърнал в змиорка (ягула, "енхелей", змей). За място на гроба на Кадмо старите книжовници определят място до реката Дрилон (днешен Черни Дрин). Смъртта на Кадмо и Хармония и тяхната метаморфоза в змиорки (ягули) са описани от много антични автори (примерно Еврипид: Eurip. Bacch. 1330-1334; 1353-1355).

Внукът на Кадмо, т. е. синът на Семела и Зевс - богочовекът, роден от смъртна жена ("Младия бог", Божик, "Детето Бог", "Младенецът") е известен като "Третия Дионис" или като "възкръсналият Дионис" (понеже се явява след като "Втория Дионис" е бил разкъсан от титаните на седем парчета, докато е бил приел образа на рогат бик).

През 2002 г. бяха разкопани основите на три християнски черкви, строени една върху друга и на един предхристиянски храм, на местността Плаошник (Охрид, Македония), където според преданията е бил храмът на св. Пантелеймон (в традицията на Асклепий и Хермес). В същия храм, според житието, бил гробът на св. Климент. Наблизо е открита голяма кръщелница (баптистериум) в квадратно пространство, изпълнено с мозайки. Най-внушително е изображението на голямо слънчево зъбно колело, вътре в което има: лъв (=слънце), една голяма тъмна змиорка (=Кадмо?), една малка бяла змиорка(=Хармония?) и една по-голяма, светло-тъмна женска змиорка  с видимо светло яйце(=слънцето?) в корема. Вероятно  точно тая змиорка е Семела, преди да роди Младия Бог, т. е. Дионис/Сабо/Самаил.

ПРИКАЗКАТА

Имало един цар и една царица, които си нямали деца. Веднъж царицата се помолила: "Боже, като не ни даде от сърце чедо, дай ми поне да родя една змия." Тутакси молбата и се изпълнила и тя родила змия. Хранили я 20 години, змията пораснала голяма и решили да я оженят, но коя девойка ще иска да я вземе? Тогава змията, вече Змей, казала на майка си да стане рано сутринта и която девойка първо срещне, нея да вземат за невеста. Речено-сторено. Срещнала царицата рано-рано една девойка, която просела. Попитала я дали иска да се ожени за сина й, който бил Змей. Просякинята се съгласила.

Венчали просякинята за Змея. Когато вечерта младоженците останали сами, Змеят свалил ризата си и се е превърнал в хубав момък. Така преспали. На сутринта царицата питала снаха си, как са прекарали нощта, дали Змеят е казал нещо. Невестата разказала на свекърва си как Змеят се превърнал в момък, а на сутринта отново влязъл в змийската кожа.. Тогава царицата поискала от снаха си да скрие ризата на Змея и да й я покаже. Но щом на другата вечер я получила, хвърлила я бързо в огъня. Тозчас момъкът се събудил и потърсил ризата си. Невестата му казала, че майка му я изгорила. Тогава момъкът се разсърдил и я проклел:
- Докато не скъсаш железни опинци и желязна пръчка докато не се счупи в ръцете ти, да ме търсиш, а да не ме намериш. И заченатото в утробата ти, да се роди тогава, когато ме намериш.
Като я е прокълнал така, превърнал се във вятър и изчезнал. Дълго плакала невестата и накрая си направила железни опинци и желязна пръчка.

Тръгнала да ходи, колко години ходила никой не знае, докато не стигнала при слънчевата майка. Разказала и всичко и попитала дали синът й, Слънцето, е виждал мъжа й. Тя й казала да изчака неговото връщане. Като се върнало, Слънцето отговорило, че денем не го е виждало и нищо не знае за мъжа й. Дало й подарък хурка със златно вретено и я пратило да дири Месеца, що грее нощем.
Няколко години търсила невестата Месеца. Накрая стигнала при майка му. Разказала й мъката си, попитала я за мъжа си. Но нито майката, нито синът й Месечко знаели нещо за него.

"Аз не съм го виждал нощем. Трябва да отидеш при Вятъра - той духа и денем, и нощем - може да го е взел при облачно време." - казал  Месеца. На раздяла подарил на невестата златна ябълка.
Тръгнала невестата да дири Вятъра. След няколко години го намерила и го попитала дали е виждал мъжа й някъде. Вятърът й казал, че го е виждал в една далечна страна, където бил цар и бил женен за друга жена. Тогава невестата го попитала за колко време ще може да стигне дотам. Вятърът й казал, че цял живот да ходи - пак няма да стигне. Затова и дал една златна квачка със златни пиленца: "С тая златна квачка ще стигнеш за половин година." Така и станало.

Стигнала в царския град като просякиня и седнала на поляната пред палата да си пасе квачката. Зърнала ги царицата, много й харесала квачката и поискала да я има за себе си. Просякинята склонила да я даде, но ако я пусне да пренощува в двореца при мъжа й. Съгласила се царицата, но преди царят да си легне, дала му с ракията една билка, да не може едно денонощие да се събуди. Невестата легнала до него и го молела за прошка, но той нито я чувал, нито си спомнял нещо за нея на другия ден.

На сутринта просякинята извадила златната ябълка, а царицата като я видяла, пожелала да бъде нейна. Попитала какво иска в замяна. Невестата й дала златната ябълка и пак поискала да спи при мъжа й. Царицата се съгласила, но пак сложила в питието на царя от отровната билка и го опила. Така невестата отново напразно цяла нощ молила мъжа си за прошка, но не чула ни дума за отговор. На сутринта била изгонена от двореца.

Тогава просякинята извадила златната хурка с вретеното и започнала да преде. Царицата, като ги харесала и ги поискала, отново се съгласила да пусне просякинята при мъжа си през ноща. Но този път пазачите казали на царя за просякинята, която спала при него последните вечери. Като не можел нищо да си спомни, царят се сетил, че жена му му правела магии и затова тая вечер не поискал нищо да пие. Щом се прибрал в стаята си, видели се с първата си жена и тозчас желязната пръчка се счупила, а железните опинците се скъсали. Така клетвата се изпълнила. Царят простил на жена си и благословил това, което ще се роди.

В това време се родило Детето: На челото си имало знак слънце. На гърдите - месечина. Тук пишело да бъде наследник на царството. Царят с невестата се върнал при баща си. Там станал цар. Синът му станал Наследник на Новото царство.

ТЪЛКУВАНИЕТО

Фактът, че не Слънцето и не Месеца са виждали Змията (Змея), а точно Вятъра, подсказва, че Змията (Змей, Дракон) не се намира нито на Изток (където е "слънчевата майка", която "ражда" утринното Слънце), нито на Запад (където е "месечковата майка", която "ражда" новолунието, Месечко). Змея (Дракона) не се намира нито на небесната пътека изток-запад (еклиптиката, която е наклонена към Юг). Остава Змея да може да бъде видян в северна посока, откъдето духа севереца Борей (Горянин). Затова Змията/Змея от българската народна приказка тук отъждествяваме със съзвездието Дракон. Този  "Змей" (Draco/Kadmo), който се приема като "тройоглав" или като "коронясан", "царува" и разпределя "четирите епохи", описани в свещената книга на иранците Авеста, във Ведите произлезли от нея, както и у някои стари автори (примерно Хесиод в "Дела и дни").

Последната от "Четирите епохи" е "желязната епоха". Затова в приказката се появяват като символи железните опинци и желязната пръчка и накрая те трябва да се строшат, с което се подсказва свършването на "желязната епоха" и започването на новия цикъл от "четири епохи". Първата част ("златната епоха") би трябвало да представлява времето, което трябва да изтече при минаването на слънцето (в неговото прецесионно придвижване, т. е. "изоставане" в зодиакалното пространство) през съзвездията Козирог, Стрелец и Скорпион. На "сребърната епоха" принадлежат: Везни, Дева и Лъв. На "бронзовата": Рак, Близнаци и Телец. На последната, "желязна епоха", принадлежат: Овен, Риби и Водолей. За да се "роди" Новото Слънце 12 пъти (и също толкова пъти да остарее и да "умре") трябва да се "навърши време" от 25776 обикновени слънчеви години. Все пак, имайки предвид времената, които човечеството помни, като епохи се възприемат годините, изминали през последните четири прецесионни зодии: Близнаци ("златната епоха"), Телец ("сребърната епоха"), Овен ("бронзовата епоха") и Риби ("желязна епоха").

 Минаването през тия четири зодии става за 8592 слънчеви години, или времетраенето на едно такова Слънце-епоха е 2148 години. Древните българи,  траките бръги, от които произлизат средновековните българи, за една епоха са сметнали 2146 години, което е зашеметяващо точен резултат, имайки предвид техническите възможности на онези времена. Според Сказанието за Сивила, на българите принадлежи "златното слънце", т. е. "най-яркото", "истинското слънце". Това е периода от 6592 до 4444 година преди Христа, когато слънцето по време на пролетното равноденствие изгрява в Близнаците. След това идват "лунните хора" ("сребърната епоха", епохата на Телеца, от 4444. до 2296 г.пр.н.е.). Затова за древните българи (пелазгои) се казва, че са "предлунни хора" ("протоселенити"). След сребърната идва "бронзовата епоха". Това е епохата на Овена (2296-148 г. пр . н. е.). Като изминава и тази епоха, настъпва "желязната епоха" (епохата на Рибите, която изтече през 2000 година.)

Основните роли в разказаната българска народна приказка имат Змията (= времето, отчитано на Земята) и Невестата (Просякинята), която трябва да роди Новото Слънце (деветия, десетия или единадесетия Дионис), наследника на "Новото царство", т. е. на Новата прецесионна епоха. За да се изпълни клетвата (за да се "навърши времето"), се употребяват три различни символни реквизита: златна ябълка = лунарен цикъл (периодът от пълнолуние до новолуние); златна квачка и пилци  = цикъла на съзвездието Плеяди  ("квачката", периодът от септември до юни); златна хурка = обикновената соларна година; златно вретено = голямата космическа (на Кадмо/Ка-змей) година, т. е. прецесионният цикъл; железни опинци = метоновия цикъл; желязна пръчка = оста, пробождаща небето в пространството на първата извивка на "коронясания дракон" (Змей), представляваща центъра на прецесионния кръг.

Като се проследи внимателно приказката докрай, виждаме, че най-резултатен се оказва подаръкът от Слънцето, т.е. златната хурка  и златното вретено. Сякаш е имало едно съревнование на три календарни системи, при което побеждава соларната календарна система ("златната хурка"), допълнена, т. е. коригирана с отчитане на прецесионния цикъл (Змеят/Драконът и "златното вретено"). Чак когато стават залог "хурката и вретеното", тогава се "навършва времето" на божеството на времето. Всъщност чак тогава то се овладява. Тогава престава и лутането в пространството на материята.

Човешката цивилизация, точно на днешната българска територия, по времето на древните българи (траките бръги/пелазгои)  прави качествен преход - тя закрачва по пътеки на по-високо духовно пространство. Тогава окончателно се разбира ролята на "великия Змей на времето" (утвърждава се мястото на центъра на прецесиония кръг в близост на съзвездието "Draco" на северното небе). "Мъдростта се намира на север!". До нея първи стигат и я притежават "хипербореите". Точно за тях "Хептадата става Огдоада", което ще рече: "Седмаците" (българите) разбират и се придвижват към "Осмицата", а това е "умиращият" и "раждащият се" Дионис като "Дете Бог" или "Новото Слънце", с когото това се случва на всеки 2148 години. Изписано със символи името на този бог е:"КH.IЄ.SU", т.е. "Иисус"!
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Alien в Ноември 28, 2005, 00:46:01 am
Сп Усури

Автор Николай КАРИН


Тангра, единственото божество в древната българска религия, е израз на всичко видимо и невидимо.

Всичко, включително и Вселената, събрано в едно! Всяка дума в това обобщаващо изречение е плод на факти - проверени или достоверни в рамките на точността на днешната наука. В следващите редове ще огледаме поотделно и накратко съдържанието на сакралните думи. И за да няма излишни спорове, нека уточним: Целта на публикацията е чисто образователна, в нея няма коментар, позиция или истина от последна инстанция. Част от термините, имената и наименованията, които използваме, са избрани заради комуникацията - важното е какво казваме, а не с какви думи. И така...

Наричаме нашите праотци древни българи или просто българи, защото те самите са се назовавали така ("булгар" на собствения им арийски език означава "ВЪЛЧА" <булг> "ГЛАВА" <ар>), въпреки че има и други варианти (протобългари, прабългари...). Предводителят е хан (кан, кхан...). Първичните родови данни на българите не са уточнени. Не е ясно кога са се появили, но във всички случаи времето е някъде в зорите на човешката цивилизация. Едно от вероятните месторождения е Таримската котловина (в подножието на планината Тян Шан; един от нейните върхове - седемхилядници неслучайно се нарича Кан Тангра), която е в основата на прочутия евро-азиатски Път на коприната. Разбира се, може да е и Алтай или другаде - древнобългарският народ е оставил следи къде ли не: от Памир, Китай и Монголия, през Урал, Иран, Волга и Дунав до (не е окончателно потвърдено) Палестина и Месопотамия.

Произходът ни е евро-азиатски, но от житейското смесване на арийски и урало-алтайски племена, тюрки, татари, хуни, скити, динлини, траки и др. в крайна сметка се е получил генетичен коктейл с типичните белези на бялата раса. Това е продуктът, може да се спори само около съставките му. Битът на някогашните българи е изключително многообразен. Популярните скитащи конници-завоеватели са само средната част - воинското съсловие, от стройната държавна организация. Над тях е ханът и духовенството (колобрите), отдолу - всички останали невъоръжени хора: старци, жени, деца, селяни, занаятчии, строители, търговци... Тази човешка съвкупност е древнобългарският народ, а вътрешните му компоненти са племената (ордите).

Оставяме настрани хлъзгавата тема за българския културен принос в цивилизацията, макар че този терен е обилно засят с такива неща, като най-точния календар в древността, тибетските пирамиди, руническата писменост, промишления добив на желязо, предисторията на старогръцката митология... С повече детайли навлизаме в терена на религията, на мирогледа, на духовността.

В малко променен вид името на древнобългарското божество се среща в историческите източници и като тюркското Тенгри, асирийското Танра, памирското Тандра и много, много други. Сред "другите" е да речем шумерското Дингир, което предполага някакви връзки с тази працивилизация. Възможен е и паралел с древноегипетския бог на слънцето Амон Ра, но не е изключено ТангРа да е доста по-стар. По-достоверно е името да означава нещо като философско триединство от понятията Тан (Вселена), Нак (човек) и Ра (бог). И с това далеч не се изчерпва наличната езиковедска колекция, т. е. пътища много. Ние продължаваме по проекция на нашия: Тангра, единственото божество...

Религиите, които признават съществуването на един бог, се наричат монотеистични. Днес най-големите сред тях са юдаизмът, християнството и ислямът, но почти сигурният им предшественик е тангризмът.  При това монотеизмът е абсолютно чист и в известен смисъл Тангра е по-обобщаваща идея от Яхве, Господ или Аллах. Наричаме го божество, защото е повече от Бог! 

Палитрата от определения се шири до безкрайност. Тангра е животът във всичките му проявления, няма начало и край. Тангра е персонифицираното небе, създателят на космоса, хората и животните, дарителят на благата, властелинът на света. Тангра е и Слънцето, и моралът, и съдията. Тангра е висшата справедливост, владее съдбата, въздава наказания и награди, покровителства и внушава страх. Тангра е центърът и творецът на всички правила във Вселената, преходът между видимото и невидимото. Тангра е небесата...

За простота: наричайте го вечност или миг!

Тангра е изчистена от осезаеми белези идея, но по-долните структури на тангризма са по-конкретни. Тук достъпното, включително и езотеричното, вече е наместено. По рафтовете на религиозния си мироглед древните българи по свой начин подреждат Слънцето, Луната и звездите, Земята, хората и животните, бита, душевността и морала.

Например вълкът, изобразяван на българските знамена, не е обожествяван - той е само тотемно животно.

Или нравствената система. Тя стои над биологията, но е под божественото начало! Разбира се, съществуват понятията добро и зло, има таблица на добродетелите. Тангра обаче е над всичко това, а то е в рамките на осъзнатата двоичност (биалност) на живота. Смъртта, бедствията, неприятностите са алтернатива, а не отрицание. Щастието и нещастието са равностойни компоненти на развитието, подобно на левия и десния бряг на реката. Сещате ли се за смисъла на Сирни Заговезни? Добавете и уникалния български (тангристки по произход) обичай с мартениците. Отново биалност, само че отразяваща мъжкото и женското начало, хармонията между Силата и Духа, Бялата и Червената епоха. Обърнете внимание: цветовете на мартеницата са бяло и червено (алтернатива), а не бяло и черно (отрицание на едното от другото)!

Същите цветове са белег и на оригиналната свастика. Не на оня знак, безсрамно откраднат, модифициран и опорочен от Хитлер, а на първообраза му. Същинското название е Затворена свастика. Използвана е само и единствено от древните българи. Човеконенавистничеството е чуждо на смисъла й. Според колобърските тълкувания символизира преплитащите се Космически Епохи и означава Огън, Възход, Развитие и Бъдеще, събрани в едно.

Както вече сте забелязали, говорим ли за Тангра, заобикаляме всички възможности за осезаемост. Божеството е абсолютно, а абсолютното е недостъпно. Наречете го както искате - идея, промисъл, вселенски код или някак другояче, но във всички случаи образ няма. Религиозният светоглед на древните българи е последователен докрай. Толкова стерилно чист монотеизъм няма в никоя друга религия. Дори доста жизненият ни християнски Бог не е опазен от примеси и влияния от т. нар. соларни (слънчеви) божества - той е осезаем под една или друга форма. При Тангра компромиси няма. Невидим! Неописуем! Неизображаем!

Е, все пак има едно изключение, но и то потвърждава правилото. Мадарският конник край Шумен е единственото изображение в света, което (може би/някак/спорно е) символизира Тангра. За самия паметник като цяло, заедно с пещерите наоколо, цари единодушие: велико древнобългарско капище, храмово олтарно и обредно място. Изграждането му започва по времето на хан Аспарух. Неговото послание към наследниците е всеки вожд да остави писмен знак на благодарност за победите, които са извоювани под покровителството на Тангра, и така каменният списък постепенно е попълнен с още три имена - Омуртаг, Крум, Телериг.

Въпросът е какво изобразява конникът. Не е изключено да е косвен израз на някой принцип на Тангра, но е възможно всякакво друго логично обяснение в рамките на тоталния монотеизъм - всичко видимо и невидимо... 

Ако някой се наема, нека да обясни какво ще рече "всичко", но в религиозния светоглед на древните българи това е Тангра. Видимото и невидимото са просто компонентите му. Точно и ясно. Край!

В завършек добавяме още една подробност към нишата на езотериката. Висш символ в тангризма е жезълът тризъбец (неслучайно е герб на родовата ни династия Дуло). Защо? Обяснението е просто, както се полага за основополагаща конструкция. Сещате ли се за стабилността на трикракото столче? Тангра се крепи на Небето, на Земята и на намиращото се между тях всевиждащо Трето око. Онова око, чиято религия-майка е тангризмът.
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: H. в Ноември 28, 2005, 01:00:40 am
Мадарският конник е много по-древен от Аспарухово време... А ако безумецът Борис не беше избил елитните петдесет и два болярски рода и Ватикана не беше отмъкнала съндъка на Тангра (в който така и не се знае какво е имало, но е била някаква огромна мистична сила и знание), сега щеше да е съвсем друго... Хората щяха да са други...
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Mirotvorec в Ноември 28, 2005, 01:04:24 am
Това за сандъка не го знаех...
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: H. в Ноември 28, 2005, 01:21:15 am
Много добра статия! Ако авторът разбираше повече от змейове и змии, щеше да е още по-добра!
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Joro Velev в Ноември 28, 2005, 01:30:29 am
За избитите родове има разминаване.
Елита е в столицата а избитите са от провинцията.
Поне така казват.  ;)
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: H. в Ноември 28, 2005, 01:31:44 am
След като приемаме "християнството", Борис доброволно предава съндъка заедно с всички колобарски тайни... Какво да говорим... Затова "Колобар" на Спас Мавров започва по следният начин: "В памет на Петдесет и двата елитни Български рода, избити жестоко от потънал в невежество държавник."
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Joro Velev в Ноември 28, 2005, 01:39:48 am
Ако това е верно, затрил е половината от управляващите. От тогава вървим на куц крак. Но ако не го беше сторил, "цивилизованите" европейски "християни" щяха и "главата от петите".....поне щяха да опитат (не че сега не се напъват пак).
Ама за съндъка ..... де го тоа Борис бре? Никаква прошка. Затрил, предал и обезсмислил векове история и развитие на народа....
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Joro Velev в Ноември 28, 2005, 01:48:42 am
Не знам дали са изчезнали но да попитам:
Какво дири емблемата на Шумерския град Лагаш, върху икона от с.Пещера Пернишко?
(http://www.voininatangra.org/modules/xcgal/albums/userpics/10015/lagash.jpg)

СЪВПАДЕНИЕ?
То в нашата история само съвпадения се събрали....
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Атила в Ноември 28, 2005, 01:50:28 am
и нека после някой седна да ми обяснява, че старата българската религия е езичество.
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: asdfghjkl в Ноември 28, 2005, 01:53:15 am
Някой може ли да обясни малко повечко за този сандък, защото аз за първи път чувам такова нещо?
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: H. в Ноември 28, 2005, 02:22:19 am
Е сега... Какво дирела... Как какво :P
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: H. в Ноември 28, 2005, 02:27:22 am
Е то няма нищо за обяснение по простата причина, че никой нищо не знае... Ватиканът се е изнизал с него... Щото ние сме били "варвари" та много им е бил потребен един "варварски" сандък с некви си работи там... Прекалено голям интерес проявили към варварите... Посветените колобри знаят горе-долу какво е имало ама това се предава от човек на човек...
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: asdfghjkl в Ноември 28, 2005, 02:32:45 am
Мен ме инересува самата му история, откъде е, откога и т.н.
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: H. в Ноември 28, 2005, 02:43:17 am
Всеки го интересува това ;)
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Атила в Ноември 28, 2005, 12:47:44 pm
май е крайно време Атила да вдигне конниците и да размаже тоя път Рим

нали знаете за срещата на Атила с Папата ...
ислязъл Папата и казал:
- Аз съм папата, син божи - нали за католиците папата е наследник на Исус и също се води син божи ... баси калъфите
и Атила му тоговорил:
- Ego sum Attila flagellum Dei - Аз съм Атила, бич божи  :o :o :o

Хунобългарите са били пред стените на Рими са били готови да размажат римляните.

Атила получил в съня си някакво видение, на другият ден събрал конниците и се оттеглили .... защо ли !??!?

Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Eon в Ноември 28, 2005, 14:32:42 pm
като се видим ф2ф ще споменеш щещ не щещ 8)

и аз да кажа нещо по темата: една жена учен от русия, разправяла, че до Казан била открита прабългарска постройка, която била според изследванията 95% астрономически календар, нещо като Стоунхендж само че не с такива камъни а с някакви линии от камъни по земята, кръгове и т.н. нещо като каменна Наска...

руснаците като разбрали какво е и ведната го зарили с почва и я стъпкали отгоре да не си личи...

идеология кво да праиш
ПС -
РЕДГАЙ- дай инфо за оня пакистанец, ще ги разбиеш
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Joro Velev в Ноември 29, 2005, 02:26:50 am
Аркаим...също руснаци разправят, че бил български.
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Атила в Ноември 29, 2005, 10:13:26 am
Аркаим...също руснаци разправят, че бил български.
гупости, точно обратното - разправят че е славянски (т.е. руски)
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Mirotvorec в Ноември 29, 2005, 11:42:46 am
Руснак да каже, че нещо е българско ? Още не съм срещал такъв, освен ако няма голям процент българска кръв.
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Joro Velev в Ноември 30, 2005, 12:01:32 pm
гупости, точно обратното - разправят че е славянски (т.е. руски)
Славяни? Между землянките, колибите и Аркаим има доста разлики. Не мисля, че е български. Но знае ли се? При прадеди от около 50 народности (родове и племена), е вероятно да сме рода с половината свят.
"руси" или "уруси" са скандинавски племена, с вероятност да са пиратствали.... дали са името си т.е претопени са.
А доста голяма част от сегашните "руси" имат българска кръв. При условие, че 40-те години на ХХв. в Италия са установени, от професор Винченцо Дамико 3 000 000 (7% от населението) потомци на българите, с около 700 населени места създадени от тях. Как мислите, колко са потомците им там, където е била Старата Велика България? А в Италия, не сме имали установена държава, само присъствие.  ;)
При 800-1000 години съжителство с хуните е нормално да ни бъркат с тях, но поне около IV-VII век ни споменават заедно с тях, значи правят разлика. А съюза ни с тях, е воден доста време от рода Дуло. И Атила, твоя съименник, е от най-известните му представители.
Имам до обработвам още около 1500 страници за историята на народа ни, като съм готов ги имате.
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: coroviev в Ноември 30, 2005, 15:47:46 pm
Преди десетина години за пръв път чух тези нови теми за произхода на българите от сериозен източник- мой състудент,чийто баща е известен български археолог.Според него,а това не е негова теория, съществуват достатъчно сведения и източници да се обоснове съвсем ново виждане за основаването на сегашна България.Например,10000 аспарухови конници не са целия народ,а само "преторианската"гвардия на Аспарух,народа е бил значително по- многоброен.Битката при онгъла не е така както е описана,а доста по-мащабна   и касапска.Едно от нещата подкрепящи тази теза е,че императора няма да се довлече до границата заради орда варвечата щъкащи наоколо при положение,че такива ордички по границата на Византия с лопата да ги ринеш по това време.Другите неща които ми разказа съвпадат с новите издания и публикации(например поредицата на издателство тан-ка-ра-5 и 6 том),затова няма да ги повтарям.По това време,човекът правеше изследване за съществуваща връзка м/у раннохристянска секта(забравих и името)и пра-българите.Нали се сещате че това звучи доста еретично за официалната история-пра-българи и християни!!!-ха-ха!В крайна сметка той се занимаваше с тази тема за собствено удоволствие за да не му замине реномето.Последното което чух от него това лято,че напрактика няма доказателства,че Плиска е първата българска столица,защото няма артефакти по-стари от 9 век,има достатъчно добри хипотези къде да ровят новата столица,но това няма да стане скоро време,не поради липса на пари,а защото страшно много професоря ще изреват на умряло-дисертацийките им ще отидат на кино и ще се окаже ,че великите умове са всъщност гола вода.Така,че основната причина да не се преразгледа историята май са точно такива "другари професори".А няма спор,че изначалното изопачаване на нашата история е благодарение на великоруските и имперските амбиции на братска Русия.
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Eon в Ноември 30, 2005, 16:03:24 pm

Битката при онгъла не е така както е описана,а доста по-мащабна и касапска.
Хахахахаха
 ;D ;D ;D ;D
Аз пък чух, че е била голям майтап. Честно!!! Императора отишъл там, и обсадил някаква крепост, където били българите. Но една вечер нещо се разболял човека и през нощна доба отишъл да се "лекува" някъде на юг по Черноморието. На сутринта ония шматки като видели, че императора им го няма си помислили някакви работи и почнали да се изтеглят, а нашите като видели, че ония се изтеглят им дошла смелостта и излезли и ги подгонили....

... чак до Балкана...

такива ми ти истории ;D ;D ;D

Сега на кое от двете да вярвам. ;D ;D
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Alien в Ноември 30, 2005, 16:13:31 pm
Абе истината е че оня като е видял какво го чака и се е "разболял" веднага и неговите хора също са се усетили ама късно :)
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: coroviev в Ноември 30, 2005, 16:17:15 pm
Цитат
Сега на кое от двете да вярвам.
Незнам, избери си -т 8)ова е то свободния пазар-алтернативи много
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Joro Velev в Ноември 30, 2005, 16:47:12 pm
Преди месец колегата ми каза, че чул някакъв професор по националното радио. Подхвърлил, че имало достатъчно основания за търсене на Аспарухова столица, или поне укрепен преден пост, около град Ямбол. Видя ми се глупаво но човека бил сериозен!?!
За християнската секта... напомня ми за едно сведение на арабин, че българите се делели на 3 "клона"
1. Булгар
2. Берсула
3. Есегел
Някои предполагат, че "Есегел" са приндлежащи към жреческото съсловие, познато и като "есеи". Единствено число "есе", множествено "есе(г)и", а за приндлежност звучало като "есегел". За "есе" се споменавало и в Шумер, но може и да е съвпадък.  ;)
За Кубрат е сигурно, че е християнин. Някой да е виждал златния му саркофаг? Аз до сега не съм.
Аспарух с малка ордичка, пък сина му малко по-късно взима здравето на арабите край Константинопол. По техни сведения загинали 22 000 араби. Колко трябва да са били нашите? Или всеки е бил супер мен, или са били множко.
Везантийците пишат, че българите разполагали с около 3 000 тежка бронирана конница, а самите те с 300-400 за императорската особа.
Според един надпис от нашата столица, "загубен" от братята руси. "Конницата на кхана от столицата, наброявала 20 000 мъже."
А иначе, добре, че императора се е скатал, щато сега щяхме да сме .......  ;)
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Oberon в Декември 01, 2005, 12:41:01 pm
http://protobulgarians.com/

Вижте това моля, има много яки неща
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Oberon в Декември 01, 2005, 14:40:04 pm
От линка , който постнах:

ЛЕГЕНДИ   ЗА   ОСНОВАВАНЕТО   НА ГРАД   КИЕВ

Иван Танев Иванов

 Преселвайки се в района на Кавказ и Черно море, българските племена създават държава известна като Стара Велика България. За неин родоначалник се смята легендарният Авитохол. Тя е втората европейска държава по това време, след Римската империя, просъществувала до втората половина на VII –ми век. Съдбата на тази държава е оставила трайни следи в паметта на източно-европейските народи. Най-известният и владетел е кан Кубрат. В нашумялата напоследък книга на Микаил Башту [Микаил Башту Ибн Шамс Тебир. Сказание о дочери хана. Казань, 1990] е описана интересна легенда, вероятно наследена от древните българи край Волга, чийто оригинал е загубен и е останал само превод на руски. Според тази легенда, Кубрат (записан като Курбат) имал брат - Шамбат (Самбат), известен още като Кий, който изградил град Киев. Прави се опит името Кий да се изтълкува от тюркски като “киу” – отдалечен, отцепен. Самбат създава държава на част от територията на днешните Полша, Румъния, Унгария и Украйна (споменава се едно тюркско-татарско име за тази държава – Дулоба, т.е., държавата (оба) на рода Дуло). Това е може би известната от западните хроники славянска държава на владетеля Само (623-658 г.), чието име може да произлиза от Самбат. Тази държава  води войни с франките и аварите и е била много силно подкрепяна от местното славянско население. Засега няма достоверни източници, потвърждаващи версията за съществуването на Самбат–Кий, брат на Кубрат. Единственият документ е този от X-ти век на византийския император Константин Багрянородни [Константин Багрянородный. Об управлении империей. М. 1991] който пише, че град Киев е основан от Кий, а вътрешната крепост на града носи името Самбатос.

Легенди за основаването на Киев обаче са запазени и при източните славяни, германските народи и арменците. От легендите за основаването на град Киев, най-древна е арменската легенда, записана в “Историята на Тарон” от Зеноб Глак, арменски историк, когото Марр отнася към VI в. [Марр, «Книжные легенды», с. 60], а някои историци - към VIII-ми в. [Рыбаков, «Очерки», с. 779]. Съгласно легендата на Зеноб Глак, двама братя, Деметр и Хисаний са били прогонени от родината си и намират убежище при цар Валаршак, който им дава земя, наречена Тара, където те построяват град Вишап. След петнадесет години Валаршак убива братята и дава властта на техните трима сина - Куар, Мелтей и Хореан. Куар построява град Куар, Мелтей построява в полето свой град и го назовава Мелтей, а Хореан построява свой град в областта Палун и го нарича Хореан. След много години тримата братя Куар, Мелтей и Хореан се изкачват на планината Куркея и там намират прекрасно място “...тъй като там имало простор за лов и прохлада... и построили там селище”.

Сходни мотиви съществуват и в легендите за основаване на Краков и Прага. Названия, близки до топонима Киев се срещат на различни места в Полша и Литва, а също в Силезия, Моравия, Угорщина, Сръбска Лужица [Брайчевский, «Коли i як», с. 82-83]. Например, в централна Полша има местност Куява, с която е свързана легендата за основанането на Полската държава и където се намират древните населени пунктове Киево, Киевица и други със сходни названия.

До голяма степен, митологията на източните славяни е концентрирана около една  интересна но малко извесна у нас легенда за техния произход [М. Б. Ладыгин, О. М. Ладыгина. Краткий мифологический словарь - М. Издательство НОУ “Полярная звезда”, 2003]. Тази легенда е отразена още в древноруските документи "Повесть временных лет" и “Слово о полке Игореве” от XII-ти век [Слово о полку Игореве. М., 1972 г. Перевод Д. С. Лихачёва]. Съгласно тази легенда, прародителят на славяните (поляните, руските хора) е бог Даждбог и неговата съпруга Жива. Според съвременните специалисти по източнославянска митология, около две трети от религиозния пантеон на източните славяни представляват богове и персонажи, заимствани от иранската митология. Тук се включват боговете Даждбог, Жива, Хорс, Симаргл. Даждбог отговаря на иранския бог Датар, чието име на авестийски означава “деятел, създател, творец”. Бог Хорс отговаря на иранския бог Хорс – Ковач. Самата дума “бог” е също иранска. Причината за тази аналогия е ясна – главният етнообразователен процес за източните славяни е протича в първите векове от н.е. в района на Северното Причерноморие, като резултат от смесване и асимилиране на местните скито-сарматски ирански племена от страна на дошлите от север протославяни. Заедно с тази асимилация, голям брой думи и митологични персонажи и божества са преминали от северните иранци в езика и митологията на източните славяни.

Даждбог и Жива имат син наречен Орей или Арий. Това име произлиза от “арий” - орач. Орачът Арий се смята за прародителят на славяните. Той има трима сина и една дъщеря. Дъщерята се казва Либед (Лыбедь) – Бял лебед. Имената на тримата братя са Кий, Щек и Хорив. Според друг вариант на легендата, имената на синовете са Кий, Пащек и Горовато. Съгласно легендата, Кий с по-младите си братя Щек и Хорив основат град Киев, като всеки от тях построява свое селище на един от трите киевски хълма. Когато идва “голямата опастност” -“великая стужа” баща им Арий отвежда праславяните от “Руските планини” на запад.

Съгласно една от версиите на легендата, името Кий произлиза от името на бога-ковач Кий в митологията на източните славяни. Кий е изковал оръжието на бога-гръмовержец Перун в неговата битка със Змея. Името Кий е близко до старославянския глагол КУЯ – кова, изковавам, който може да има връзка с иранския глагол КАВА - кова. В съвременния български език има подобни диалектни думи, като думата “куяк” от град Банско, означаваща “голям чук”. За сестрата Либед – “белия лебед “има по-малко данни. В руските народни приказки съществува митологичен сюжет за тримата братя и тяхната сестра, богатиршата Белия лебед, която владее “живата” вода и “подмладяващата” ябълка. Тримата братя са изпратени при нея да вземат тази ябълка и живата вода. Почти същият сюжет съществува и в българските народни приказки (“Тримата братя и златната ябълка”).

В легендата на източните славяни е отразено още едно историческо събитие, оттеглянето на прабългарите на запад пред надвисналата опастност от хазарите. Даже има съвпадение с изходната точка на оттеглянето, известните Хипийски (Български или още Конски) планини в северна Берсилия, които в легендата са предадени като “Руските планини”. Единствената неточност е, че според легендата изтеглянето става под ръководството на Арий, докато в действителност то става под водачеството на неговия внук, Аспарух. Тук има смесване на представата за “легендарното изтегляне” на славяните на запад с реалното историческо преместване на част от българите под ръководството на Аспарух.

По-общо, в представената легенда историческата съдба на прабългарите от района на северен Кавказ и Северното Причерноморие е представена като съдба на източните славяни. Това безспорно е неточно, но е напълно разбираемо като се има пред вид, че формирането на източните славяни  става по същите тези места с активното участие на голяма част от същите тези прабългари, които впоследствие са  асимилирани от славяните. В края на краищата, какво чудно има, че пославянчените българи са предали спомена за своята история на околните славяни, а те от своя страна са трансформирали тези спомени в своя легенда ?!

Много важен момент от тази легенда е, че бащата на един от най-великите българи - Кубрат е представен с името Арий - Орач. Най-вероятно е това име да има епонимен смисъл, но не е изключено също да е принадлежало на реална историческа личност. И в двата случая обаче, то отразява историческата представа на древните българи за техния арийски етнически корен. Етническото наименование ariya-арийци носи семантиката БЛАГОРОДНИ, СВОИ, БЛИЗКИ но има буквален смисъл на ОРАЧИ, хора които се прехранват със земеделски труд. Според представите на арийците това е благородно поведение в противовес на северните иранци - туранците, които били номади и често прибягвали до грабежи. Съвременната българска историческа наука отстъпи частично от първоначалната хипотеза, че всички българи са били тюрки и заявява, че само управляващата прослойка са били хуни (прототюрки), докато народът е ирански. Ако обаче един толкова прославен представител на рода Дуло, като бащата на Кубрат е бил хун, той едва ли ще остане в паметта на народа с името Арий-Орача.

Представената по-горе митологична картина за прародителя на славяните, Арий и тримата му синове Кий, Щек и Хорив, създатели на град Киев се припокрива в голяма степен с арменската легенда и с легендата от Волжска България за Самбат – Кий и неговия брат Кубрат, основателя на Стара Велика България. Кубрат е представен под имената Хорив и Горовато. В арменската легенда Кий е Куар, а Хорив – Хореан. Имената на третия брат, Щек и Мелтей, по мнението на Марр [Марр, «Книжные легенды», с. 60] и на други изследователи [Рыбаков, «Очерки», с. 779] имат един и същ смисъл – “змей”. Много учени отбелязват, че имената на тримата братя нямат “никакви признаци за славянска принадлежност” [Артамонов, «История хазар», Л., 1962, с. 294], а и двете легенди ясно показват, че братята са пришълци в земята на поляните. Името Кий е близко до известното източно-иранско царско име Гай (gayehe  – “човек” – авестийски), а също до името на източно-иранската царска династия Кава - ковачите. Етимологията на Кий като Ковач – обяснява неговата роля на творец, създател на град и до голяма степен се покрива със значението на иранския митичен герой Гая Маретан - първият човек създал първия град на земята (град Балх) и първата държава (държавата със столица град Балх). Тюркската етимология Кий – “отдалечен” е безсмислица.

Средновековният Киев се е наричал Kiu, Kio на скандинавските езици и Chyo, Cleva, Riona (Хио, Клева и Риона) на английски. Съществувало е и скандинавско название на този град, KANUGARDR (Кенугард), което руски автори обясняват като производно от КАН – ГАРД, Кански град или град на Кана. Уместно е да се отбележи, че названието KANUGARDR е близко по форма до названието на столицата на Персия – PARSUGARD и до персийското название на сръбската столица Белград, Balghirad.

Фактът, че съществуват толкова много и добре документирани легенди на различни народи, описващи еднотипни събития и включващи едни и същи персонажи увеличава извънредно много историческата достоверност на представените данни. Едва ли историческата памет на народи, наброяващи стотина милиона души ще бъде по-малко важна, отколкото един писмен документ. Като краен извод, би трябвало да се гледа сериозно на възможността Кий и Щек да са исторически личности, редом до техния брат Кубрат.

 

 

Кратък откъс от книгата “По пътя на българския етноним” – Иван

Танев Иванов- 2005 – изд. Алфамаркет. Книгата можете да

намерите по книжарниците “ХЕЛИКОН” и “ПИНГВИНИТЕ”.
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: ---------- в Декември 01, 2005, 15:48:33 pm
Помни буквите.
Разбирай думите.
Произнасяй Словото твърдо.
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: asdfghjkl в Декември 23, 2005, 23:53:16 pm
"...Един интересен български паметник е сандъкът от Терачина- символ на българската държавност. Той е бил подарен на папата от княз Борис след т.нар. покръстване на българите. Върху него древен български майстор е изобразил митични сцени и животни- грифони, кентаври и други, които говорят за много древни вярвания и са еднакви по стил с художествени творби от Сасанидско-акадския и Ахеменидския ( ??? ) период на Близкия Изток.
 Вероятно в този сандък са се намирали главните жречески атрибути и символи на Върховния български колобър. Поднасяки ги в дар на папата, Борис I е искал да докаже, че старата "езическа" религия е невъзвратно минало, както и да засвидетелства християнската си смиреност. Да се предадат символите на една религия на върховния представител на друга религия, е същото както да предаде меча си победения вожд на победилия го противник.
 След насилственото налагане на християнството като официална религия и отстраняването на колобрите, унищожаването на светилищата им, руническите символи и писменост като "езически" и "вредни" по внушение на гръцкото духовенство, нашите владетели остават без водач в "незримото", а Борис от кана субиги се принизява до княз и приема за свой духовен баща своя кръстник  Византийския император!!! Българския духовен живот става подчинена част от византийския с цялата му поквара.
 Каква е съдбата на българите след това? След Борис I, при цар Симеон, има един кратък период на могъщество, но това е само една остатъчна инерция от древно-български дух и военната мощ на Тангристкия период. Към края на своето царуване Симеон губи от маджарите всички земи отвъд Дунав, а това е повече от 1/3 от територията на България., земи владени векове наред. Очевиден е за историците резкият упадък на древнобългарската мощ традиции и държавност, деградацията на онзи ред и респект (Ali G  8) ) към вяра, владетел и боен дух. Страшилището за враговете - българската ударна сила- конницата вече, я няма. Това го отбелязват с ехидност, присъща за тях, и византийските хроники, че "...българите вече не са това, което бяха..."
 Авторът изказва и една теза от гледна точка на нумерологията: избитите родове са 52, а от падането на България под османско владичество до освобождението и международното признаване на независима България изминават почти ... 520 години. Обяснението е, че погубването на 52-та боилски рода и невинната кръв на техните жени и деца (известно на Изток като кръвна карма), избити по заповед на княз Борис I, като проклятие тегнат векове наред над Християнска България. Като че ли проклятието на синовете и дъщерите на ТАНГРА, които не се отрекоха от него, действа и днес."
                                                                                                                  в. АТАКА                                             
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: H. в Декември 24, 2005, 11:39:49 am
Кубрат е бил християнин.
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Joro Velev в Декември 24, 2005, 16:24:53 pm
Да, християнин е бил. И Той и Исперерикс  ;) също...
Аз не виждам противоборство между старата и новата религия. Все монотеизъм, повърхностно погледнато.
Заради едно наименоване да се жертват толкова хора..... тъпо е.
Често се е случвало, след молитва към Божия син, Иисус, българите му казвали "Прости ми Иисусе, но сега ще се помоля на своя Бог" .... приели са ги .... "На сила хубост не става."
А и все още има колобри.(говоря за истинските, от традицията, не самозванците)
Време ли е да си поискаме своето от папата?
Подарък не се иска обратно, но поне копие......
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Tina в Януари 08, 2006, 02:49:44 am
Цитат
Тангра, единственото божество в древната българска религия, е израз на всичко видимо и невидимо.

Никъде не е доказано научно, че Тангра е бил бог на българите. Това наименование го има (и то съмнително разчетено) единствено в надписа на Омуртаг.

Ако не можете да намерите други факти, не се поддавайте на турско-уралско-вожска пропаганда!
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Saturn5 в Януари 08, 2006, 03:28:32 am
А какво имаш предвид???
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Tina в Януари 08, 2006, 03:46:36 am
Виж - потърси в Интернета - материали много - ще те удавят.

Като се почне с българския календар, мине се през НАМЕРЕНИТЕ архологически находки и се стигне до традициите и обичаите.....се доказва, че БЪЛГАРИТЕ СА ПОСЛЕДОВАТЕЛИ НА СЛЪНЧЕВАТА ТРАДИЦИЯ и са почитали слънцето, планетите и звездите като по-висши същества. Ако са се молили на тях за помощ, са се молили като на по-големи братя и сестри, не божества. Спомни си и "Слънчева невеста". Българите не сме обожествявали нищо материално (а ако ще и да е бог - гръмотвержец).

Българите са дуалисти и са вярвали в доброто / лошо начало на човека (добрия лошия Бог-Разум.) И най-вече в БОЖЕСТВЕНОТО НАЧАЛО НА ДУШАТА, А НЕ ТЯЛОТО.

Тялото обаче е оръжие в материалния свят и се използва за победата над злото.....

На мен също ми харесва българската идея и традиции за перфектността на тялото и душата - колкото е по-равита душата, по-перфектно е тялото. Ако сравниш красивите българи и българки с други нации, ще установиш, че има нещо вярно и за душата (не говоря за ума - промит от западно обучение)...но това е друга тема.... :)
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Joro Velev в Януари 10, 2006, 06:52:57 am
не се поддавайте на турско-уралско-вожска пропаганда!
Така ли?
Я направи справка, кога се появяват Древните Българи и кога тюрките! После турците. А Волжаците са ни рода, но не само на нас.
Тангра е един от древните символи. И ми се струва, че само българите са спазили завета "Не споменавай името Божие на празно"
Погледни другите народи!
Гърците се кръстят и в овтобусите, защото на две преки имало църква. Парадират....
Мюсулманите, масово на поклонение. Парадират. Но, това им е религията.
Евреите. Не парадират ли и те?
А Американците? (щото това нещо е религия а не нация) "никак" не парадират.
Повечето са лъскави ябълки, но червиви.
А при нас? Прашно, неугледно, простовато, т.е. естествено а отвътре...свежест и уникалност.
Те, искат да вкарат природата в релси, а ние живеехме според нея.
Вече напират (от векове) да ни цивилизоват, но когато ние имахме държава (империя според западните учени) , почти всички сегашни държави не са били дори и в проект.
А колко са си запазили името както ние?
Така.... не вярвайте на ничия пропаганда. Защото
Дърво без корен умира. Народ без история, няма бъдеще.
Е, сега знаете и целта им, и методите им. Образованието, с което даваха пример в Америка, сега го "подобряват" по американски маниер....правят го техни  лакеи - наши предатели-безродници...
Един българин по радиото каза
" Аз, акъл от държава по-млада от моя род, не искам."
Аз спокойно мога да се гордея с моите предци, по били те и монголи и китайци.
А те? Знаят ли си предците?
Бягящи от европейските страни, преследвани от закона. Зощо ли се страхуват от индианците? Дали от моралното и правно им основание да си поискат радната земя? Или от духовете на избитите местни?
Не. От себе си се страхуват, защото кръвта вода не става.
Аз, и моя род не сме изтребвали беззащитни, не сме поробвали. Дали сме много умения и знания на пожелалите ги. Кожарство, металургия, животновъдство, земеделие, АЗБУКА , музика (с която лекуват страса си в америка) танци (още неразгадани), киселото мляко и маслодайната роза  ;)......
Всики българин, без значение от произхода си, ги знае тези неща и е горд с това.
Защото в древноста нашите съседи казвали "Българин не се ражда. Българин се става..." с чест и доблест...

Четете и мислете:
Цитат
Българинът никога не е преставал да вярва в Тангра!

Ако има скептици, то нека тръгнат по улиците с въпроса: "Вярвате ли в Бога и покрива ли се Вашата вяра с църковните догми?" Ще речете, че при анкетата никой няма да спомене Тангра? То е, понеже става дума не за име, а за слово, обозначаващо Бога. Нали никой не обвинява англоезичните народи в езичество заради вярата им в "някакъв си Год"?

В монголската митология съществуват повече от сто божества. Всички те носят наставката "-Тенгри". Дзол-Тенгри, Цахилган-Тенгри и Анарба-Тенгри са съответно богове на късмета, мълнията и красотата. Знаменитите статуетки - бурхани се наричат още Бурхан-Тенгри. Понякога монголите наричали отделните Тенгри "нямащи ръце и крака" или "възникнали, не показвайки себе си".

Един мой приятел, Мюмюн Чакъров преди 20 години ми каза, че за турците Аллах е Танръ, т. е. Бог. Макар че Аллах също е дума, означаваща "Бог", но в превод от арабски. После ми се случи да разговарям с български татарин на същата тема. "Вярно е" - ми каза. "На турски е Танръ". Запитах го как е на татарски. Отговорът ме зашемети: "Тангра". В който и Бог да вярват, турците все го наричат "Танръ". А татарите - "Тангра". Което не им пречи да бъдат мюсюлмани.
http://lib.userline.ru/14656
Хорусе, ако Бог е всичко и Тангра е Бог, то той как ще е повече от себе си?  ;)
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: H. в Януари 10, 2006, 19:36:07 pm
ТРИДЕСЕТ И ШЕСТ

Онова, което се свива,
първо трябва да се разпростре.
Онова, което се проваля,
първо трябва да бъде силно.
Онова, което се изхвърля,
първо трябва да се отгледа.
Преди да получиш,
трябва да дадеш.

Това се нарича:
"да разбираш природата на нещата".
Мекото и слабото надвиват
на твърдото и силното.

Рибата не може да напусне дълбоките води,
оръжията на страната не трябва
да се вадят на показ.


(Да казвам ли от-къде? ;))

Хорусе, ако Бог е всичко и Тангра е Бог, то той как ще е повече от себе си?  ;)

Като стана "Гарванъ" ще ти кажа ;)
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Alien в Януари 10, 2006, 19:42:22 pm
Някъде бях чел че "Вселенският разум" или "Бог" е започнал да "разбира" че самият той е част от нешо много по-голямо. Та принципа на матрьошката значи дали има изобщо край някъде ? :)
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: H. в Януари 10, 2006, 19:46:42 pm
Това е вечният въпрос, който е без отговор.
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Alien в Януари 10, 2006, 19:55:42 pm
Аз още като малък съм си мислел дали е възможно самите планети да са всъщност електроните на определена молекула, която пък да е част от черния дроб на даден човек в който сме всъщност - ГОЛЯМА ПСИХАРИЯ А ?  :P
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: H. в Януари 10, 2006, 20:01:13 pm
И аз съм си мислил подобни неща :P

Ако си гледал краят на "Мъже в черно" има една много готина подобна анимация, която се припокрива с тея наши идейки 8) 8) 8)
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Heinie в Януари 10, 2006, 20:06:38 pm
И аз съм мислил подобни работи, интересно дали пък не е верно...
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Mirotvorec в Януари 10, 2006, 20:20:36 pm
Да се включа и аз-същото съм си го мислил. Пък може и да е вярно, чел съм, че Земята е сърцето на ...някакъв организъм.
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Gil-Galadh в Януари 10, 2006, 21:47:19 pm
5-ма сме
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Mirotvorec в Януари 10, 2006, 22:07:28 pm
Вярна е значи приказката за краставите магарета, дето се надушвали през 9 села и се събирали   :D
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: asdfghjkl в Януари 11, 2006, 00:01:17 am
Цитат
Да казвам ли от-къде?
Кажи.
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Tina в Януари 11, 2006, 09:53:08 am
IYIjorovelev,

ъгласна съм с парадирането и фалшивостта....
Цитат
А при нас? Прашно, неугледно, простовато, т.е. естествено а отвътре...свежест и уникалност.

Но ето ти вероятно даваш пример с православните ни църкви тука, които наистина са много уникални?!?!
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Tina в Януари 11, 2006, 09:56:40 am
Част от световен организъм? Ние....сме бактерии на органа Земя?  :)

Има един херметически принцип: Каквото отгоре, това и отдолу! Ако ние сме бактерии в чужд организъм, които наричаме вселена, то има вероятност той да е бактерия в друг организъм, който...... Да не забравяме и микроскосмоса на нашето тяло с нашите собствени бактерии и техните войни.... 8)
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: H. в Януари 12, 2006, 02:19:40 am
Цитат
Да казвам ли от-къде?
Кажи.

Дао дъ Дзин бе, срам! Бойни изкуства учиш, това трябва да ти е Библията! :D ;D
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: asdfghjkl в Януари 12, 2006, 23:16:50 pm
Чакай малко, ти си доста по-дърт от мен и си имал време да прочетеш тези книги. Все пак не може всичко наведнъж да го науча. Има време и това ще прочетем, ми са скасва!  ;D
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Joro Velev в Януари 14, 2006, 03:37:43 am
Бойни изкуства, практикува или изживява?
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: H. в Януари 14, 2006, 11:09:35 am
Ха-ха-ха :P :P :P
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: asdfghjkl в Януари 14, 2006, 23:32:36 pm
Като се срещнем ще ти покажа.   8)
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Joro Velev в Януари 15, 2006, 02:57:19 am
Като се срещнем ще ти покажа.   8)
Тези думи ми говорят по-скоро за спортуване?  ;)
Може аз да съм се изразил неточно?
Разграничавам няколко нива на работа:
изживяване
практикуване
живот
Иначе, Бойните Изкуства и бойните спортове си имат ограничения.
При Изкуствата са морално-етични, а при спортовете технически, с вид на морално-етични.
----
Но темата е "Тангра - повече от Бог"
Няма как да е повече, след като Тангра означава Бог, но не е име на Бог.
---
P.S.
Да правим ли и тема за Бойните Изкуства и спортове?  ;)
Май не е нужно да размиваме форума....
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: asdfghjkl в Януари 16, 2006, 00:34:09 am
В грешка си, практикуване, и това с което се занимавам не е ориентирано към спортни представяния. Правя го лично за мен си. И под "покажа" имах предвид, че може да ти демонстрирам (върху теб :P) за какво става въпрос. Хехехе ;)
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Joro Velev в Януари 16, 2006, 10:54:20 am
asdfghjkl,
радвам се за тебе. И аз преди време практикувах, за себе си.
Сега се старая да живея според усвоеното, всеки миг.
Като се срещнем може да си обменим опит. Ти знаеш и умееш неща, за които и на ум не ми е минавало. Но и аз поназнайвам това-онова. Това е в реда на нещата, няма всезнаещи...
Интересното е да подредим мозайката на живота, всички заедно.
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Oberon в Януари 16, 2006, 13:44:16 pm
Тангра се изписва Таг-гра, спред една транскрипция и означава нещо друго. не помня къде го четох, ама май писах в една тема

Оберон
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Mirotvorec в Януари 16, 2006, 14:00:53 pm
Аз съм го срещал изписано Танг-Ра .
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Glarusman в Януари 17, 2006, 16:18:45 pm
Сега като се замислих се сетих че навремето бях чел за вярванията на паганите. Струва ми се че тяхното определение за God\Goddess (самото име силно говори за дуализъм) е доста близко до "смисъла" който древните българи са влагали в Тангра. Не мислите ли така?
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Gil-Galadh в Януари 17, 2006, 16:38:57 pm
Донякъде е така,да.Само че дуализмът е на ниво мъжко*женско начало.
докато диалогът добро/зло се проявява по малко друг начин.
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Glarusman в Януари 17, 2006, 17:19:38 pm
Хм аз имах предвид по-скоро че те вярват в "Енергията която във всичко и Е всичко" (синтеза е мой не знам колко е правилен). Аналогично това са земята и небето, ти и аз... . Сега като се замисля даже май някъде четох че се нарича God\Goddess един вид да се подчертае че не е мъж , нито жена  :) , аа не толкова за да включи мъжкото и женското начало .
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Gil-Galadh в Януари 17, 2006, 17:36:19 pm
Зависи как го разглеждаш.Бог и Богинята са различни,макар че двамата в съюза си са едно цяло и чрез тоя съюз създават всичко.
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Mirotvorec в Януари 17, 2006, 19:46:55 pm
А кои са паганите ?
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Gil-Galadh в Януари 17, 2006, 20:44:11 pm
Ами тези,които почитат Старата вяра и Богинята майка
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Mirotvorec в Януари 17, 2006, 20:54:52 pm
За славяни ли става дума или за българи ?
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Gil-Galadh в Януари 17, 2006, 21:00:28 pm
Славяни,българи,келти,изобщо всички езически религии.Макар че "езически" ми е малко обиден термин
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Glarusman в Януари 17, 2006, 22:14:31 pm
Славяни,българи,келти,изобщо всички езически религии.Макар че "езически" ми е малко обиден термин

Абсолютно прав си за това което казваш. Но явно не съм се изказал достатъчно изчерпващо  :) . Аз нямах предвид Паганизма въобще, а Неопаганизма и по точно Wicca (която се води вид неопаганизъм, както междувпрочем се води и предхристянската славянска "езическа" религия, неопаганизъм се води и неодруидизма). Та за това ми идеше думата по-горе. Вярванията на Wicca са малко по-стеснени. Все пак те се водят съвременните вещери.Религията им е тясно свързана с магии.(Не бъркайте със сатанизъм.Аз ги възприемам нещо подобно на друидите :) ).
Аз исках просто да подчертая известна доза съвпадение в определенията на Бог.

Ето ако някой иска да чете:
http://en.wikipedia.org/wiki/Paganism
http://en.wikipedia.org/wiki/Neo-Paganism
http://en.wikipedia.org/wiki/Wicca
http://en.wikipedia.org/wiki/Slavianstvo

и едно наглед интересно българско сайтче на което попаднах сега
http://free.bol.bg/slavpagan/
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Gil-Galadh в Януари 17, 2006, 22:17:43 pm
намери на кой да говориш за нео-паганизъм. Аз следвам  Уика
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Glarusman в Януари 17, 2006, 22:47:12 pm
хаха да не вземеш да се засегнеш  :) . Ясно ми е че си навътре в нещата. Този пост беше по-скоро за хората на които не им е ясно. Помощна литература.
 
/офф Крайно време ми е да стана от компа вече че утре имам контролноза което още не съм почвал да уча, а след 5 дена влизам в сесия. Ако следващите  25 дена ме засечете из виртуалното пространство веднага ми се накарайте ей  :D :D офф/
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Oberon в Януари 18, 2006, 11:22:50 am
pagan ( engl.) - езически, използва се най-често с израза pagan gods...
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: ---------- в Февруари 01, 2006, 17:26:48 pm
И аз съм си мислил за тази идея - че една слънчева система повтаря структурата на атомно ядро с електрони... Малко късно идвам, но държа да лепна и моето потвърждение във вървулицата - дано това още по-рязко да подчертае, че се заформят ментални общности.

Идеята за микро- и макро-повторенията в един стъпаларно повтарящ се наниз от безкрайности е много стара и сега, с появата на мощни компютърни и математически технологии започнаха да се появяват и чисто научни проблясъци за структури като безкрайните спирали, фракталите, изкрейзващите като обем натрупвания на числа. Много лесно можем да си представим как всеки "следващ Бог" е бактерия върху носа на някое кученце от следващия гигантски свят, но от вас ще поискам сега да си представите и един абсолютен Бог, с пълната универсалност на всичкото и не само на него. Тази идея е много важна за постигането на най-грамадната еволюция, която е заложена именно у теб. И така, не към бактерийката върху нослето на това новородено куче, но към Оногова, след извървяването на всичките неизвървими стъпала се обръщам, когато започна да шепна молитвата "Отче наш..." Защото ние можем да постигаме прозрение за следващи и следващи още по-макро- или още по-микро-глъбини, но след цялата тази история застава Оногова, Който съдържа в Себе си всичко, и не само.

Сега не ни е възможно да обясним за Него и за да не ни обвинят в някакъв вид сектантство или друг порок на Свободното от догми съзнание веднага ще се защитим, като кажем, че църквите са общо взето боклук. Истинската църква на Оногова не е институциална, тя си няма попове, но има нас двамата с тебе и ти сега изпълняваш едно свещенодействие - четеш каквото аз свещенонаписах. И все пак, за да бъде текстът ми величав - една податка и за "след това" - разбирай - след идеята за микро-макро. Ако си представим тоя безкраен наниз от вместващи се един в друг светове с богове (всъщност ние сега можем да си представим само част от Него, както си и представяме само част от коя да е спирала), то "истинският" Бог, Оногова, Който е първият и последният, Който е всичко и не само това, е един ритъм. Ритъмът на пулсиране от ниво към ниво в наниза, чрез който се поставя и цялата разкриваща се малко по малко за нас безкрайност. В този смисъл, Бог се доближава до математическото разбиране за функция, за преобразувателна искра, а не до това за число или константа например. Ето защо Бог не може да Се изчисли, нито да Се назове - Той трябва да Се живеее.

И великото, най-великото в човешкото същество е това, че може да се устреми директно към Тая същност, па макар и "отлагайки" истинската си среща с Нея за после, когато вече ще е далеч отвъд примитивния метод на "Отче наш...", например.

Отче наш,
Който Си на небесата,
да се свети името Ти, да дойде царството Ти, да бъде волята Ти -
както на небето, така и на земята.
Насъщния ни хляб ни дай и днес,
и прости ни дълговете, както и прощаваме на длъжниците си.
И когато влезем в изкушение, избави ни от лукавия,
защото Твоя е волята,
и името,
и царството,
и силата,
и славата,
за винаги! Амин.

И за да не ви дам възможност да ме обвините в Off-topick - българите винаги са крепяли в душите си едно много кротко, много възвишено и просто разбиране за това, което казвам тук ей-така, като че нищо. Тангризмът, или по-скоро - древните разбирания на нашия народ за реалността, са изобразявали гигантската простота на идеята за Човека, за Бога и за Вселената. Триединството, което нашият народ е втъкавал и във всичките оригинално-български държавни формирования (не марионетно насажданите гръцки, турски, руски, европейски или американски модели) идва да покаже не друго, а истинска просветеност и мъдростта, която трябва днес да ни вдъхновява към чудеса: не към събиране в пиянски орди и пеене на македонски песни, а към чудеса.

Помни буквите.
Разбирай думите.
Произнасяй словото твърдо.

Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Mirotvorec в Февруари 01, 2006, 18:44:18 pm
Чудесно, поздравления!!!
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Joro Velev в Февруари 03, 2006, 03:30:27 am
flyDragon,
ако имаш нещо за българите: древност, история, вярвания и прочие. Моята поща е свободна.
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Glarusman в Февруари 03, 2006, 14:59:51 pm
flyDragon,
ако имаш нещо за българите: древност, история, вярвания и прочие. Моята поща е свободна.


И моята, и моята ....  :)
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Mirotvorec в Февруари 03, 2006, 15:11:17 pm
А тук, във форума, не може ли? Хем и мохабет ще правим.   :P
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Joro Velev в Февруари 04, 2006, 01:09:22 am
Мисля си, че ако отворим тема за българската история, ще стане навалица.
За справка форума на www.all.bg
И македонци ще ни наводнят. Нищо, че най-често един влиза с няколко регистрации..... Като радиоточка са.
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Eon в Февруари 04, 2006, 16:04:18 pm
Има твърдения, че календарът на прабългарите е бил ориентиран към съзвездието Плеяди.

Които са били видими през половината година на небето. Освен това Плеядният календар е имал 7 годишен цикъл...

И по време на апогея на съзвездието са се извършвали ритуали и жертвоприношения...


Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: H. в Февруари 04, 2006, 16:15:07 pm
Хаха, тъкмо шях да отварям подобна тема :)

Долу можете да си изтеглите календара като снимка. Имам го в по-голяма резолюция - който иска ще му го пратя. Но и този долу може да се увеличава доста.
На 21 март - след малко повече от месец влизаме напълно във фотонният пояс. Може да има леки трусове най-вече в София, но може и да няма. Минаваме напълно в ерата на Водолея и започват хубави времена, на вибарционно равнище, на физическо няма да се забележи толкова бързо. Ще трябва да минат години... Кали Юга свърши!!!
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Mirotvorec в Февруари 10, 2006, 08:49:40 am
Много интересна тема! Интересното е как се припокриват календара на българите с това, което се случва сега-навлизането във фотонния пояс.
Eon, Хорус, не се стискайте, ами дайте повече инфо. Защо само в София могат да се очакват трусове? И защо точно на 21 март навлизаме в пояса?

А снимката не се вижда   :(
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Eon в Февруари 10, 2006, 09:38:26 am
Не знам повече инфо.
Имам една колежка която е генийче (сериозно)
и тя се занимава с древна история и античност и т.н.

И знае всичко по тази тема, та от нея научих...

За фотонния пояс и за трусове нищо не ми е говорила...

21 Март е пролетното равноденствие ;)
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Mirotvorec в Февруари 10, 2006, 10:35:23 am
Ми прикоткай го това генийче във форума  ;D
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Eon в Февруари 10, 2006, 13:22:05 pm
Тя се занимава с хиляди неща едновременно и
не е фенка на разните му там маи, 2012-ки, велики раси произлезли от атланти, нло-та алиени и т.н.

нито ще и хареса,
нито ще има време... ;D
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: H. в Февруари 10, 2006, 20:55:17 pm
Снимката можете да си дръпнете - и аз не я виждам, не знам що. Даваш "Save Target As" и си готов :)
На 21-ви започва ерата на Водолея и излизаме напълно от Кали Юга. Препоръчвам на 21-ви да сте на планина (а от сега нататък не само на 21-ви - хехехе), за да усещате всичко по-ясно :)

В София е ясно защо :) Там има най-много отрицателна енергия за изчистване.
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: firma в Април 10, 2006, 21:46:15 pm
СТРАНИЦА ЗА ПРАБЪЛГАРИТЕ - ЕЗИК, ПРОИЗХОД, ИСТОРИЯ И РЕЛИГИЯ НА ДРЕВНИТЕ БЪЛГАРИ
В СТАТИИ, КНИГИ И МУЗИКА


Тук на този сайт има много интересна информация.

http://protobulgarians.com

Славянският календар и раннохристиянска България. 
Смисъл на старобългарските думи ЧРЬВЕН и ЧРЬВ   
Физически облик, дрехи и оръжие на древните българи
Древните българи - първооткриватели на музикални инструменти за Европа
Утигури, кутригури и оногундури - значение на тези названия.
Словене = славяни - най-голямата фалшификация в българската история!                       
Българският етноним - етимология и семантика 
Названия на прабългарските богове-планети 
Нови данни за прабългарския календар   
Планината Белуртаг - прародина на древните българи   
Етиопи, гимнософисти и древни българи 
Защо няма следи от алтайския бог Тангра сред българите?
Унгария означава Оногурия!                                                                   
Какво означават прозвищата на ранните български владетели? 
Св. св. Кирил и Методий и названията на седмичните дни
Българо-кавказски исторически връзки
Волжските българи - също звездобройци?
Връзка между етнонимите словене (славяни) и сакалиби (българи)
Нови изводи върху езика на прабългарите
Доста прабългарска кръв тече в жилите на днешните румънци и албанци
Откъде са дошли неравноделните тактове в българската музика? 
Алем, белем, вечем, читем - опит за осмисляне на месеците от прабългарския календар.
Нов удар върху тюркската хипотеза прабългарите. 

КНИГИ ЗА ПРАБЪЛГАРИТЕ:

1. Доц. Иван Танев - "По пътя на българския етноним" 
2. Д-р Живко Войников - "Езикът на древните българи: сравнителна етимология  на български думи с неславянск произход"
3. Доц. Атанас Стаматов - "Tempora incognita на ранната българска история"
4. Иван Войников - "История на българските държавни символи"

БЪЛГАРСКА МУЗИКА, В КОЯТО Е СЪХРАНЕН ДУХЪТ НА ДРЕВНИТЕ БЪЛГАРИ:

Списък на музикални изпълнения във формат mp3

Приятно четене и слушане. :D
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: asdfghjkl в Април 11, 2006, 02:08:43 am
Да попитам докога ще ги наричаме "прабългари"?
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Joro Velev в Април 12, 2006, 05:42:02 am
Това е работно название, също като "византийци".
;)
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: H. в Април 13, 2006, 02:22:37 am
Автор Йордан Табов     
(бр. 1/2004)


Библейският мит за произход на човека "от Адам" и след това от синовете на Ной някак си предопределя, че всички съвременни народи "са дошли" отнякъде на земите, в които живеят днес. И макар че идеята за "преселения" от тази гледна точка изглежда универсална, днешният "учебник по история" дава разпръсната във времето картина на "пристигането" на европейските и средиземноморските народи на техните сегашни места.
Например излиза, че персите още от доисторическо време, отпреди хилядолетия са живели на територията на Иран, а арменците - в днешна Армения и някои райони около нея. Много отдавна, преди повече от три хиляди години, гърците се  преселили в Пелопонес и Атика,  в Западна Европа векове преди Р. Хр. вече имало гали и келти, а на Апенинския полуостров - етруски и латински племена. След това на север от Рим започват да "излизат на сцената на историята" различните германски племена. Да споменем и хуните, които в І-ІІ в. след Р. Хр. са се преселили в Европа от териториите на север от Китай, а също и славяните, които са заели обширни територии в централната и югоизточната част на нашия континент, излизайки от североизточните му предели.
На практика всички тези сведения са основани на легенди, но някои от тези легенди по-рано от другите са били включени в трудовете на старите писатели и това дава основание на съвременните историци да ги считат за "по-научни" от другите и да ги включват в учебници и монографии. Колко истина има в тях? В доста случаи е трудно да се каже. Но все пак е важно техните сюжети да бъдат анализирани внимателно, за да бъдат изяснени връзките между тях; може би това ще помогне да бъдат предложени различни хипотези и да бъдат намерени рационалните зърна във версиите за различните преселения и за произхода на народите, които населяват сега Европа.

Библейският поход на Мойсей

Една от най-интересните стари легенди без съмнение е библейският "Изход" на "избрания народ" -  т. е. евреите - от Египет, за това, как този народ е завладял своята "обетована земя". Посветените на тази тема текстове в Библията винаги са привличали слушателите и читателите с приказния сюжет за събития в екзотични места, раздвижвала е умовете с необикновени случки, с грижата на Бог за "неговия народ", и съвсем не на последно място - със смелостта, последователността и решимостта на неговия водач. Историята на Мойсей наистина е била добре позната и близка на много хора независимо от техния пол, възраст и религиозна принадлежност; и винаги е била четена и слушана с интерес.
Казано накратко,  библейските "изход от Египет" и "завладяването на обетованата земя" винаги са били част от европейската и средиземноморската култура.
Може би именно затова много хора в мечтите си са се виждали в ролята на Мойсей и неговите последователи. На тях им се е струвало, че и техният народ е вършил подобни подвизи, че може би е бягал отнякъде, но след различни перипетии е успявал "славно" да завладее родината си - всъщност старата си, обичана и харесвана родина.
Така са възниквали сюжети за походи и "преселения", и почти у всеки народ в Европа  има митове, които разказват за неговите (или на някой негов герой) произход от  далечни земи, за неговите странствания, победи и в крайна сметка заселване в красивите места, където и до днес живеят потомците му.
На пръв поглед това са само митове и приказки. Те не би трябвало да се включват в историческите трудове. Но при внимателна проверка се оказва, че сюжетът за "изхода" и "завладяването на обетованата земя" (или поне на някои негови характерни детайли) е доста често срещан в днешния "учебник по история". Разбира се, украсен и завоалиран по различни начини.
Именно заради допълнителните подробности, които забулват същността му, примерите, които ще разгледаме по-надолу, ще изненадат мнозина.

"Изходът" според Библията

Нека най-напред да хвърлим един общ поглед към историята на библейския Изход.
В някакъв момент от Египет в далечен военен поход се отправя голям отряд, съставен от дванадесет "колена". В Библията той е наречен "опълчение" (Изход 12:17), а негов водач е Мойсей. За цел на похода е поставено завладяването на една така наречена   "обетована земя", която някога - много, много отдавна - е била родина на прадедите на "избрания народ", тръгнал след Мойсей.
Струва си да отбележим, че Библията даже споменава датата на  началото на похода: 430 година. Естествено, това не е "година от Р. Хр.", а отброява този интервал от време от някакъв древен момент, в който прадедите са дошли в Египет.
Началото на похода е било съпроводено с различни трудности. Фараонът не искал да даде съгласието си за него, но после се разколебал - използвайки момента, "избраният народ" тръгнал на път.
По-нататък в Библията е описан дългогодишен завоевателен поход. В резултат от него "избраният от Бога народ", или "Израилевите синове", завладяват големи пространства; заселват се там и създават своя държава. Започнатото от първия водач - Мойсей - продължава под ръководството на Иисус Навин.

Доразвитие на мита за Мойсей

Компетентните специалисти са на мнение, че канонът на Стария Завет е бил създаван в продължение на векове и че в този процес са участвали различни автори. Счита се, че този канон е бил окончателно оформен към ІV в. преди Р. Хр. Но според хипотезата на А. Фоменко и Г. Носовский, която те предложиха и развиха през последното десетилетие, първоначалните кратки разкази в Библията са били преработвани, редактирани и "осъвременявани" - при това често пъти в сюжета са били добавяни детайли от събития, на които редакторът е бил съвременник. С конкретни доводи Фоменко и Носовски обосновават тезата си, че забележими промени в Библията са били правени чак  до  ХVІ-ХVІІ в.
Конкретно за Мойсей тезата на А. Фоменко и Г. Носовский е, че в съвременното  библейско описание на Изхода има няколко слоя. Първият пласт от събития се  отнася за "древен" Мойсей. Този пласт е доста "тънък" - към него спадат някои имена, общи описания и общото, грубо развитие на сюжета. Но основното съдържание на  съвременния библейски текст, включващо и почти всички по-дребни подробности,  е слой от ХV век (!).
Във връзка с тази своя теория Фоменко и Носовски въвеждат и специален термин: структура на слоиста хроника; смисълът му е, че разказът е като "изтъкан" от няколко пласта от различни времена.
С други думи, хората не само са "взимали" от Библията сюжети и детайли за собствената си история, но и обратно - "давали" са на Библията подробности от  съвременния живот, които са им се стрували подходящи. Най-съществените  "поправки" и "украсявания" на текста са ставали през ХV и ХVІ век.

Пътят през морето

Най-забележителното "чудо", станало по време на похода на Мойсей и неговия народ към "обетованата земя", е преминаването на "Червено море".
И така, след бягството от Египет, Мойсей повежда хората си на юг. Когато стигнали до  Ваал-Цефон (Изход 14:2) и се разположили на лагер около него, ги настигнала войската на египетския фараон, която е била пратена да ги върне обратно (Изход 14:9).
Наблизо до лагера на бегълците от "избрания народ" било Червено море и за да се спасят, те е трябвало по някакъв начин да го прекосят.

Българска версия за "изхода"

А сега да се насочим към един от най-интересните "дубликати" на похода на Мойсей. Според писаното в днешните учебници старата българска история е протичала по следната схема:

1. Българите са  живели някъде между Волгой, Днепър и Черно море, на север от Кавказ. Да отбележим мимоходом, че някъде там се е намирал средновековният  град Саксин; по-надолу ще стане ясно защо ни трябва тази подробност.
2. Враговете ги изгонили от родните им места.
3. Те се насочили на запад.
4. Името на владетеля им - "Исперих" - напомня имената на готите (като например Гензерих, Теодорих и др.), за които се твърди, че са предшественици на днешните  немци.
5. След дългъг поход те намерили убежище на остров при река Дунав.
6. Преодолели водно препятствие - река Дунав.
7. Там се разположили на лагер и заели местността "Ъгъл" (по латински "ангулус", по гръцки "онглос").
8. В този район има "римски" военни "валове"; и по-специално наблизо е "валът на  Траян".
9. Нападнали ги владетелите на тези земи и се опитали да ги изпъдят.
10. Българите победили.
11. После българите завладяли обширни територии.
12. Смесили се с многобройното местно население.
13. "Дали името си" на това население и създали държава, която била наречена на тяхно име - България.
Ако разгледаме по-внимателно познатата ни история на "прабългарите", ще установим, че доста подробности свързват техния поход начело с Исперих с похода на Мойсей: бягство от неприятеля, щастливото (като по чудо!) оттегляне на византийците без бой, Валът на Траян и библейският Ваал-Цефон, преодоляването на водно препятствие, завладяване на обширни територии, създаване на нова държава … оставяме подробностите на читателя.

Критика на "българската" версия

В приказката за преселването на българите през VІІ в. и за създаването на  българската държава има много несъобразности, които отдавна са обект на критика. Ще отбележим две от най-интересните.
Традиционният вариант на "заселването на българите" ги описва като относително неголямо "племе" от около 10 000 души. Как толкова малко на брой диви чергари са могли да контролират доста голяма територия - между Карпатите и Стара планина,  и да държат в подчинение стократно по-многобройното "славянско" население?
Как дивите чергари много скоро след заселването си на новите земи са могли да  построят голям каменен град - Плиска, с каменни дворци и други постройки? За  сравнение да припомним: живелите по същите места преди тях ужким цял век славяни не са били чергари, но въпреки това от тях не са останали никакви забележими следи от строителство.   

Английска версия за "изхода"

Буквално закърмени от училищната традиция със старата българска история, днешните българи се отнасят със сантиментално умиление към приказката за преселването на "прабългарите" на Исперих отнемай-къде си в днешната си родина. Тази станала им свидна приказка им изглежда освен другото и по своему уникална - че кой друг народ е минал през такива славни перипетии! Но като във всяка приказка, и в тази има много илюзии...


статията е взета от сп. "Усури" - бр. 1 - 2004 г.
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: doriangrey в Април 13, 2006, 04:17:28 am
... и никой дума не обелва за автохтонното население, на което всички походи се натъкват  :'(
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Gil-Galadh в Август 12, 2006, 22:08:25 pm
ето тук една хубава дискусия за Тангра и вярата на първобългарите:
http://forum.boinaslava.net/showthread.php?t=8179&page=1&pp=25 (http://forum.boinaslava.net/showthread.php?t=8179&page=1&pp=25)
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: IYI в Август 12, 2006, 22:27:20 pm
Въпрос не само на време е да разберем какво е имало в сандъка, но няма да разберем, а ще узнаем!
Хм, ще видим!
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: GNOSTIC в Август 28, 2006, 10:35:12 am
Здравейте!
С иинтерес проследих мненията. Мога да се включа с едно предложение - прочетете книгата "От звездите към кръста" на Александър Хофарт /издателство Тангра/. В тази книга ще намерите много за древната религия на българите и сандъка от Терачина. Има изключително задълбочен анализ на всяка идна композиция от сандъка.
Предупреждение : стилът е направо академичен ! Чете се трудно, но който има търпение...да се пробва!
Поздрави!
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: asdfghjkl в Август 29, 2006, 07:43:56 am
А, автора, откъде има тези композиции? Доколкото знам, раклата се съхранява в секретния архив на Ватикана. Той как се е добрал до него и въобще сиурна ли си, че се анализира истинския сандък с истинските композиции?
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: GNOSTIC в Август 29, 2006, 10:46:25 am
Българските историци разполагат със снимки на сандъка. В самата книга има снимка.
Преди време една българка  е направила снимки на сандъка на  експозиция на предмети на изкуството във Ватикана. Описала го е подробно в книга. Не се сещам в момента за името и, но в "От звездите към кръста" е споменато.
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Mirotvorec в Август 29, 2006, 12:45:12 pm
А дали не е направила и снимки на съдържанието на сандъка?   :P
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: GNOSTIC в Август 29, 2006, 14:16:26 pm
Доколкото зная, сандъкът е бил изпразнен от съдържанието.. какво е имало вътре...можем само да гадаем.
Мисля, че подаряването на тази ракла е символичното прощаване на българите със старите им ценности/вярвания/. Въпреки че истинско изоставяне на такива културни и духовни напластявания е невъзможно. Пример за това са нашите народни/"езически"/ обичаи - те съществуват и днес.
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Tina в Август 30, 2006, 02:50:20 am
Цитат
Мисля, че подаряването на тази ракла е символичното прощаване на българите със старите им ценности/вярвания/.

Мисля, че не! Ако ти следя мисълта за нашите традиции, то "нашите" биха закопали с голяма грижовност "старото" някъде на тайно и надълбоко....и биха изпратили само това което е "угодно", за да зарадват новите господари...но и да си пазят "старото" в случай, че....

ТО е някъде на територията и не напразно се копае усилено....за съжаление от хора, които имат разрешение от продажното ни правителство и могат да гарантират, че това което се открие ще бъде цензурирано и недостъпно за нас!
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: asdfghjkl в Август 30, 2006, 04:38:09 am
Археолози описаха над 160 златни и сребърни, дребни предмети от могилата край Синеморец


28.08.2006
Бургас. Археолози приключиха днес с описването на извадените предмети от тракийската могила край село Синеморец. Това научи БТА от археоложката Кръстина Панайотова.От могилата са извадени и описани повече от 160 дребни златни и сребърни предмети, които са част от накити. Сред находките има диадема, наушници и също така колесница с два коня - дребна фигурка около 5 см.

Открита е и доста керамика и две амфори. Предстои реставрирането и възстановяването на находките. Сребърните предмети са в лошо състояние, тъй като на мястото на могилата имало погребение с кремиране. Предметите са горели. Всичко е предадено на временно съхранение в полицията. Следва изясняване на случая по незаконното разкопаване на района от преди няколко месеца. Предметите ще бъдат върнати на музеите.
БТА
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: asdfghjkl в Август 30, 2006, 04:45:33 am
Както знаете могилата е открита "случайно". Собственик на хотел решил да заравни района за да е по - красиво. Кмета му разрешил, като казва, че не знаел, че това място било с национално значение. Днес гледах новините по СКАТ и там казаха, че някаква чуждестранна арехеоложка набързо довършила разкопките и извадила предметите. За репортерите се оправдала, че накитите стърчели от земята и се налагало бързото им прибиране. Аз се чудя на цялата тази история, много съмнителна изглежда. Това "заравняване", може да се окаже, че е било заличаване и сега като се раздуха случая да прибират каквото е останало, за да не видим за какво е била цялата патардия. Може да са намерили нещо, което да не искат да видим?
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Albinoni в Октомври 25, 2006, 18:40:26 pm
Двата материала (събрани в един документ), са известни като теория вече на много хора, но днес ми попаднаха доста сбито разработени и затова реших да ги предложа на всеки, който има желание да си ги изтегли  :)
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: GNOSTIC в Февруари 05, 2007, 10:55:02 am
Десетгодишно украинско пастирче открива прабългарското златно имане
Григор Николов

На 29 май 1912 г. десетгодишното пастирче Фьодор Деркач влетяло като хала в къщата на родителите си с вик: "Злато, мамо, много злато, в степта има много злато!" Това се случва в украинското село Малая Перешчепина на брега на р. Ворскла, само на 13 километра от Полтава. Малкият размахвал във високо вдигнатата си ръка искряща от блясък, макар с още полепнала по нея пръст, златна чаша.
А цялата история започнала с детски ужас от бащин бой. На връщане от паша едно от телетата пропаднало в яма край пътя по брега. С големи усилия Фьодор и приятелчето му Иван Маджар го изтеглили от нея и... се вцепенили. Под краката на уплашеното животно блестяли златен къс, малка златна табла и няколко чаши.
Мълвата за несметното богатство с бързината на светлината се разчула из селото и жителите му хукнали към реката с кирки, мотики и брадви. След час нямало дом без купчина предмети от нечуваното съкровище. Единствено селският учител Виктор Парихин запазил трезв разсъдък, впрегнал каруцата, бясно шибал конете и в луд галоп се озовал в Полтава. Там съобщил в градския музей и съвета за чудната находка.
--
От Полтавския музей сигнализират археологическата комисия в Петербург за намереното съкровище край село Малая Перешчепина. Оттам заедно с полицаите изпращат археолога Зарецкий - полтавчанин, който работел за Ермитажа. Униформените къде доброволно, къде със заплаха, успели да съберат и опишат близо 800 предмета: сервиз с 11 златни чаши, още 16 златни и 19 сребърни съда за бита, 500-грамова и по-малки токи за колани, огърлица с изумруди, ритон, 7 пръстена, 230 златни слитъка, 70 византийски монети и много други. Сензационни сред находките са костен гребен за коса и шахматна фигура на кон. Дали прабългарите са играли шах!? Общото тегло е 25 кг злато и 50 кг сребро. (Мнозина смятат, че това е цялото съкровище. Други - че не е. Част от него все пак остава скрита в Малая Перешчепина, друга е изложена в Полтавския музей, но по време на Втората световна война я отнасят немците и днес съдбата й е неизвестна.)
Скоро от Петербург пристига и представителят на императорската археологическа канцелария Макаренко, който откарва съкровището в Ермитажа.

То престоява в сандъци 60 години

- до средата на 70-те години на миналия век. По ирония на съдбата по това време в Сочи умира и един от откривателите му - Фьодор. Днес руснаците определят съкровището като най-сензационната находка на ХХ в. и са го изложили в експозиция на Ермитажа, озаглавена "Великото преселение на народите". Изследванията показват, че в него има предмети, правени във Византия, Гърция, Иран, Индия, евразийските степи, Китай, а така също и мотиви на викингите, та дори сцени от Кама сутра?
Още през 1913 г. граф. Л. Бобрински докладва за съкровището на международния конгрес на историците в Лондон, без да изяснява неговият произход - той не е и знаел. Преди тридесетина години австрийският византолог проф. Зайбт разшифрова монограмите на три пръстена.

На единия от тях е изписано "Кан Кубрат",

на другия името е придружено с придобитата титла "патриций", а третият е принадлежал на чичото на Кубрат - Органа.
Окончателен отговор на въпроса кой е бил притежателят на огромното богатство дава немският археолог Йоахим Вернер. Той установява, че се касае не за случайно заровено съкровище, а за погребение на богат владетел. Анализът му сочи, че това може да бъде само канът на Велика България - Кубрат, който е бил в приятелски връзки с Византия.
Малко известен факт е, че детските години на Кубрат преминават в двора на византийския император Ираклий. Там той получава много добро образование, покръстен е в християнството и произведен в ранг патриций. През 620 г. Кубрат става едноличен кан на Велика България, която се простира от Казан до Дон и обединява 26 племена. Той създава и град Киев за своя брат Шамбат. "Кий" на старобългарски значел "откъснат", тълкуват учени. Кубрат се жени за дъщерята на император Ираклий и се смята, че заради това той му подарява съкровището. Кан Кубрат управлява до 60-те години на VII век. Надделява мнението, че умира през 667 година. Другите версии са 642 и 685 г. Мнението, че съкровището е намерено в гроба на кан Кубрат, защитават и цяла плеяда руски учени - В. Залеская, З. Лвова, Б. Маршак, И. Соколова, Н. Фонякова. Безспорно най-интересната находка е мечът на кана с дължина 94 см. Направен е във Византия и е подарък от император Ираклий през 634-640 г. На тия констатации навява гръцкият надпис на дръжката. По нея специалисти определят, че е правен за човек, чиято по-силна ръка е била лявата. Днес негово копие у нас е най-високата награда на Министерството на отбраната.
И тук изникват интересният въпрос: Коя е била столицата на Велика България - Фанагория на Казанския полуостров около Казан, или град Балтавар край Полтава. Защото логично е съкровището на Кубрат да е открито близо до Фанагория, а не до днешна Полтава.
Дали обаче в гроба е положено

цялото злато на прабългарските канове?

Проф. Вернер дава отрицателен отговор. "Аз правих проучвания и в Албания - казва навремето той. - Край с. Врап открих също част от това съкровище на Кубрат и Велика България. По онова време - седми век, България наистина е била сред най-мощните държави в Европа. Затова мисля, че е правилно основаването на българската държава да се "върне" още поне 50-60 години."
Отговорът на мистерията - колко са били съкровищата на прабългарските канове - е свързан с по-малкия брат на Аспарух Кубер. Той тръгва на югозапад към Дунав с част от прабългарите и след като разваля съюза си с аварите, пресича реката и нахлува в Битолско, основава там още една българска държава, бори се срещу Византия и на няколко пъти разбива войските й. Той донася със себе си друга част от съкровищата на Кубрат.
Че това не е цялото злато на прабългарските канове, свидетелства още една интересна находка. Братята Христо и Кирил Накови, градинари от Северна България, в средата на по-миналия век се заселват в Унгария. Те правят собствена градина и за пръв път в тази страна произвеждат и търгуват с памук. И двамата се замогват, променят фамилното си име на Нако, а Христо дарява пари за построяването на земеделското училище в Надь Сент Миклош. Един ден при изкопни работи в градината един от техните работници намира на дълбочина 50-60 см златен предмет. Разравя настрани и надълбоко и скоро струпва 23 златни съда. Двамата богати братя подаряват това съкровище на император Йосиф II. Днес то е известно като

Българското съкровище от Надь Сент Миклош

и се намира в Музея за история на изкуството във Виена. Учените са категорични, че златото е принадлежало на прабългарските канове. Как се е озовало в Унгария? Надделява мнението, че е пренесено от Кубер. Императорът се отблагодарява на братя Христо и Кирил Накови, като ги дарява с благороднически титли. Синът на Христо, Шандор, се жени за графиня Терезия Фещетич, кръстена на австрийската императрица Мария Терезия. По тази история писателят Моор Йокай написва романа "Цигански барон", а Йохан Щраус създава едноименната оперета.
Но да се върнем на мистериите на златото от Малая Перешчепина.
Децата откриватели казват, че в гроба имало кости (а и археолозите намират), череп и пепел - спазен е бил езическият обичай мъртвият да се запалва, а до него да са вещите, които ще му служат в отвъдното.
Най-популярната версия пък за смъртта на Аспарух е, че умира в бой срещу хазарите през 700 г. на около 58 г. и е погребан също в Украйна. Археолозите от екипа на проф. Рашо Рашев, които проучваха Плиска през лятото на 2005 г., са на друго мнение - Аспарух и Тервел са погребани край Плиска. Досега обаче гробове не са открити. Хипотезата, че Аспарух е погребан край Запорожие, не бе опровергана. Защо точно там? Защото умира в бой срещу хазарите.
През 1989 г. част от златното Кубратово съкровище от Малая Перешчепина бе показано в Националния историческия музей. Тогава е постигната договорка с представители на Ермитажа да се направят копия на всички по-ценни предмети. И днес те се пазят в НИМ.
А в Малая Перешчепина малък паметник едва напомня, че там е имало гроб на кан.



http://www.bgbook.dir.bg/sasho/pic/02789.jpg (http://www.bgbook.dir.bg/sasho/pic/02789.jpg)
Това е книга, вече с антикварна стойност, където е описано съкровището от Малая Перешчепина.
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Mirotvorec в Февруари 05, 2007, 12:04:43 pm
Във вчерашната серия за българите по BTV малко по друг начин коментираха как е открито съкровището, но това са подробности. Не беше лоша серията, докато не "ошаманиха" българските жреци-колобрите. Чак подскочих от дивана... Продължават да вмъкват неистини, които развалят общо взето доброто впечатление от продукцията.
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: GNOSTIC в Февруари 05, 2007, 13:14:43 pm
Да, около откриването на ценни находки винаги се заформя нещо като мит. Същото се случи и около откриването на древните текстове в Наг Хамади. Версиите се роят ... По- важното тук е историческата стойност на откритието. Със сигурност поне ни дава самочувствието, че не сме някакъв хунски етнос със шамани и ханове ... защото номадските народи не притежават лични културни постижения. Те взаимстват такива от по- напредналите уседнали народи.
В последната серия от поредицата "Документите", особено ме впечатли и въодушеви присъствието на зороастрийски храм в българската крепост... Напред към Памир и Хинукуш! ;)
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Mirotvorec в Февруари 05, 2007, 14:39:54 pm
Да, видя ли свастиката?  ;)  Зороастризмът май е български патент, чел съм някакви такива размишления, а и като възраст е по-млад от тенгрианството.
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: GNOSTIC в Февруари 05, 2007, 15:41:42 pm
Да, свастиката си е соларен символ.
Арабският пътешественик от Х-ти век Ибн Фадлан пише, че "те, българите са от вярата на магите". Маги са били наричани жреците в древна Мидия, които са играли важна роля и в младата Персийска империя. Някак са вляли в нея вярванията си. Може и зороастризма да е тяхно дело ... Не зная дали е по- млад от тенгрианството, но това е една от най-чистите религии...
Зороастрийски храм в древна българска крепост...ха!... ред е на историците!!!!
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Mirotvorec в Февруари 16, 2007, 10:56:08 am
http://www.forum.bg-nacionalisti.org/index.php?topic=1777.0 (http://www.forum.bg-nacionalisti.org/index.php?topic=1777.0)
Тук има една изключително интересна тема,   пусната от horos-"Библията и Българската история".  Прави се едно ново тълкуване на Библията, като еврейските имена и наименования се заместват с български, сегашната палестинска земя се замества с Балканите и...всичко си съвпада   :)  Излиза, че всичко писано там е писано всъщност за българите.
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Albinoni в Февруари 16, 2007, 11:53:19 am
http://www.forum.bg-nacionalisti.org/index.php?topic=1777.0 (http://www.forum.bg-nacionalisti.org/index.php?topic=1777.0)
Тук има една изключително интересна тема,   пусната от horos-"Библията и Българската история".  Прави се едно ново тълкуване на Библията, като еврейските имена и наименования се заместват с български, сегашната палестинска земя се замества с Балканите и...всичко си съвпада   :)  Излиза, че всичко писано там е писано всъщност за българите.

Лелееееее, Миротворец, направо ме гръмна с този линк :o ;D  е, все бях чела какво ли не, ама това направо ме довърши......... laugh
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Alien в Февруари 16, 2007, 15:39:47 pm
Този хорос нали няма нищо общо с нашия Хорус  :P
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Mirotvorec в Февруари 16, 2007, 17:06:46 pm
Май няма, струва ми се, че е доста възрастен чичко  ;)
Albinoni, знаеш ли, че два пъти му прочетох постовете, докато наистина схвана за какво иде реч и, не мога да не му призная, заинтригува ме много здраво.   :P  Направо шаш...
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: H. в Февруари 16, 2007, 17:40:15 pm
Казах ли аз, че Пловдив ще е град-държава :P Хорос президент! :P

(http://7rilskiezera.com/mambo/images/stories/smal/4.jpg)
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Albinoni в Февруари 16, 2007, 17:43:19 pm
Хахаха  и Библията - историята на България/ упс Пловдив ;) :D
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: asdfghjkl в Февруари 17, 2007, 16:44:33 pm

Казах ли аз, че Пловдив ще е град-държава :P Хорос президент! :P


Стани президент, ама аз ще ти дърпам конците от тайното общество, нях, нях ;)

П.П. И в този ред на мисли като стигнахме до Библията, нека си спомним в коспираторските среди кой сочат за автор на Библията - Аннунаките. В този ред на логически разсъждения следващият извод се налага сам Аннунаки = Българи. Хехе, шегувам се истествено, но е интересна насока да мислим. Може би за да намерим истинският/те автори трябва да мислим по - нелогично. ;)
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: H. в Февруари 17, 2007, 17:20:19 pm
Хорос не съм аз ;)
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: asdfghjkl в Февруари 18, 2007, 02:03:11 am
Сега четох до 3 - та страница на темата от линка и имам доста противоречиви мнения. Автора казва, че израелтянския (или израелския както там се нарича) народ, описан в Библията всъщност е българският народ. Според автора историята в Библията е историята на българският народ, но са променени местата и имената. В някои моменти и пасажи, наистина се получават интересни предположения и на някои моменти смятам, че трябва да се обърне по - серизоно внимание. Но ми прави впечатление как няка си автора все едно си насосва имената като сравнява българските и тези от Библията. Окончателно се убедих, че явно се е насочил в грешна посока като каза, че библейският Исус Навин всъщност е цар Иван Шишман и Самуил, които са били напълно различни влядетели и незнам как така ги е обедил в една личност? Това е моето мнение, въз основа на мизерния ми опит по отношение на Библията и нейно тълкуване. Но въпреки, големите несъответствия в темата, смятам, че трябва да се обърне по - сериозно внимание на въпросите, които се отнасят до истинността на "Именника на българските ханове". Също така да се обърне внимание на въпроса дали наистина първият Рим е бил в Пловдив, хареса ми как автора е изложил позицията си.
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: DreamCatcher в Февруари 18, 2007, 03:05:32 am
И у мен се изгради противоречиво мнение!
Абе то "Има нещо гнило в Дания!", ама на доста места връзките са твърде съмнителни, главно в имената. И все пак, при толкова преписи няма начи да не се замотат нещата, особено в имената. Иначе не е първият който твърди, че имаме роднинство с евреите и, че по едно време една част от тях са решили да се изкаратте богоизбран народ. Та ако Библията някога е била българска история, то нищо чудно да е открадната и подправена.
Ако е било така и библията е разширен вариант на именника, то много ми се иска да я прочета в оригинал.  :D Или поне в съвременен превод от ориганала, че не ми се бори с това изпускане на гласни при старите българи.
Ако те не пишеха така особено дали нямаше да я препишат по-точно тая библия.  ;D
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Mirotvorec в Февруари 18, 2007, 08:53:09 am
Исус Навин не е Исус Христос, поне аз така разбрах, така че ... може да се замени с цар Иван Шишман и Самуил като техен събирателен образ. И аз недоумявам за някои работи, но тъй като нямам и представа за написаното в библията ми остава само да кажа-защо пък не. Все пак човекът е отделил 30 год. на тази тема...
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: asdfghjkl в Февруари 18, 2007, 14:14:34 pm
Нека Гил да си каже мнението по темата, понеже е по - запознат с нещата. Искам също да наблегнем на въпроса дали е възможно "Именника на Българските ханове" да е фалшифициран. Също да припомня за твърдението на автора, че Пловдив е бил първият Рим. Възможно ли е това?

П.П. Миро, въобще не ми се иска да се сродяваме с евреите, дано да не е вярно.
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Mirotvorec в Февруари 18, 2007, 14:40:39 pm
То не става въпрос да се сродяваме, ами да разберем истината. Освен това какво пък...и те са като нас-хора(говоря за редовите евреи). Всички индикации сочат натам, че всъщност с тях сме едно. Трябва обаче да направим уговорката, че тези индикации не са подадени нарочно, с цел именно така да ги възприемем, като "наши".
Все по-силно усещане ме завладява мен...за, може би, най-голямата конспирация от 2 000г. насам. Представяте ли си-българин=евреин или "евреин" означава "българин"? И следва едно голямо ЗАЩО?
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Gil-Galadh в Февруари 18, 2007, 18:50:51 pm
Ако търсим достатъчно под вола и яренце ще намерим...Чел съм ги тея теории и освен за алтернативна фантастика за друго не стават.И този път ни се размиава евреищината...
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Tina в Февруари 18, 2007, 22:41:39 pm
Нека Гил да си каже мнението по темата, понеже е по - запознат с нещата. Искам също да наблегнем на въпроса дали е възможно "Именника на Българските ханове" да е фалшифициран. Също да припомня за твърдението на автора, че Пловдив е бил първият Рим. Възможно ли е това?

П.П. Миро, въобще не ми се иска да се сродяваме с евреите, дано да не е вярно.

Евреите са откраднали от нас...нещо голямо. Не знам какво е, но има данни, че евреите се страхуват само от българите и само българите им пречат да завладеят света...

Каква е тайната? Търси автори с промити мозъци като Гарднър за кивота или кралския граал, или Ситчин, или ...съвременните български историци за съжаление... просто подмени евреи с българи, или траки с българи или скити с българи...и ще ти светне пред очите!
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: DreamCatcher в Февруари 18, 2007, 22:56:28 pm
И аз съм на твоето мнение Тина!  ;) Нещо голямо е, но едва ли е материално, поне аз така си го усещам интуитивно. Ами това, че са ни откраднали историята, в смисъл, че съдействат задкулисно с много пари тя да се потули, та да сме по-объркани. Явно е, че това е покриване на нещо, дали не е по-скоро замазване. Откраднали са ни мястото на богоизбран народ и сега се опитват да ни накарат да забравим кои сме.
Забравят обаче, че един богоизбран народ първо няма да тръби за това, че е такъв, а ще го доказва и то като е всеотдаен към другите народи, а не като гледа  само своят интерес като тях, като дава съществен принос към културата на цялото човечество. Кажете ми кое от това са направили евреите. А българите го правят от хилядолетия. Така сме се раздали, че вижте ни днес. Българският народ е правил всичко някак безкористно (ние не сме търсили изгода, като сме дали писменост на половин Европа в средновековието, примерно) и поради това никога не сме искали искали и награда. Обаче струва ми се, че наближава времето да получим такава, дано само да съумем да останем достойни за такава.

Може малко да съм попрекалил, но искам поне да кажа, че не съм някакъв еврейомразец, понеже ми е ясно, че обикновените евреи, както и обикновените християни, мюсулмани, будисти, и др. сме едни и същи хора. Вярвам разбирате към кого са насочени думите ми в горните редове.
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Tina в Февруари 18, 2007, 23:40:17 pm
И аз съм на твоето мнение Тина!  ;) Нещо голямо е, но едва ли е материално, поне аз така си го усещам интуитивно.

Това е духовно, което е материализирано във веществени неща, които обаче те не разбират както и "звездата на Давид"....
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Petee в Февруари 18, 2007, 23:48:16 pm
Цял куп писатели и изследователи на българската история се изредиха да повтарят тезата, че ние не сме народ на Библията. Питам.. Тангра, Тангра, но защо да не станем? Та то е определено. Ще дам някой доказателства.

2 И видях, че един силен ангел прогласяваше с висок глас: Кой е достоен да разгъне книгата и разпечата печатите й?
3 И никой, нито на небето, нито на земята, нито под земята, {В изданието от 1940 г. тези думи липсват}* не можеше да разгъне книгата нито да я гледа.
4 И аз плаках много, защото никой не се намери достоен да разгъне книгата нито да я гледа.
5 Но един от старците ми каза: "Недей плака: ето лъвът, който е от Юдовото племе, който е Давидовият корен, превъзмогна, за да разгъне книгата и да разпечата нейните седем печата."  (Откровение на Йоан 5,5)

По-натам четем "Достоен си да вземеш книгата и да разпечаташ печатите й: защото си бил заклан, и със Своята кръв си изкупил за Бога човеци от всяко племе, език, люде и народ и направил си ги на нашия Бог царство и свещеници; и те царуват на земята"
Има ли страна в Европа, в която през последните 2 хилядолетия не са претопявани българи? Колко пъти българския народ е "бил заклан"
Лъвът е ясен, той ни е на герба и според Учителя Дънов българите го носят от еврейските постини. От "Призвание към народа ми български - синове на семейството славянско" става ясно, че славяните са от Юдовото племе - Юда е един от синовете на Ной. А Давид какво общо има?  Според стария завет Бог е дал голямо обещание на Давида (виж Псалмите в Стария Завет) - да заеме едно високо място в бъдещия свят, а цената е хилядолетни жертви и страдания.
Апостол Павел също казва, че сме избран народ.
4. Знаем, възлюбени братя, за вашето от Бога избиране,
5. защото нашето благовестие беше към вас не само със слово, но и със сила и с Духа Светаго, и с голяма увереност; сами знаете, какви бяхме за вас помежду ви.
6. И вие станахте подражатели нам и Господу, като при много скърби приехте словото с радост от Духа Светаго,
7. тъй че станахте образец за всички вярващи в Македония и Ахаия.
8. Защото от вас проехтя словото Господне не само в Македония и Ахаия, но и навред се пренесе славата за вашата вяра в Бога, тъй че няма нужда ние нищо да казваме.
9. Защото вярващите сами разгласят за нас, какво беше идването ни при вас, и как от идолите се обърнахте към Бога, за да служите на живия и истински Бог,
10. и да очаквате от небесата Неговия Син, Когото Той възкреси от мъртвите, Иисуса

(ПЪРВО ПОСЛАНИЕ НА СВЕТИ АПОСТОЛ ПАВЛА ДО СОЛУНЯНИ, глава 1)
(Пояснение: Ахаия - римска провинция България. Слолун  е бил част от България както е известно)

Накрая и сам Ийсус говори за избраните - "но заради избраните онези времена ще се съкратят"...
...духът отвежда Йоана в една висока планина, където "Видях и светия град, новият Йерусалим,да слиза из небето от Бога" - това е Рила, където Учителя казва, че сам Бог е ходил.


Ето и накрая какво е казано в 65-та глава от книгата на Пророк Исая, където Бог вини евреите за злините им:

Затова, така говори Господ Иеова: Ето, Моите слуги ще ядат, а вие ще гладувате; Ето, Моите слуги ще пият, а вие ще жадувате; Ето, Моите слуги ще се радват, а вие ще се срамувате;
14 Ето, Моите слуги ще пеят от сърдечна радост, А вие ще пищите от сърдечна болка, И ще лелекате от съкрушаване на духа.
15 И ще оставите името си на избраните Ми за да проклинат с Него; И Господ Иеова ще умъртви тебе, А слугите Си ще нарече с друго име;
16 Така щото, който облажава себе си на земята Ще облажава себе си в Бога на истината, И който се кълне на земята Ще се кълне в Бога на истината; Защото предишните скърби се забравиха, И защото се скриха от очите Ми.
17 Понеже, ето, създавам ново небе и нова земя; И предишните неща няма да се спомнят, Нито ще дойдат на ум.
18 Но вие веселете се и радвайте се винаги В онова, което създавам; Защото, ето, създавам Ерусалим за радост, И людете му за веселие,
19 Аз ще се радвам на Ерусалим, И ще се веселя за людете Си, И няма да се чува вече в него глас на плач Нито глас на ридание.
20 Там не ще има вече младенец, който да живее само няколко дни, Нито старец, който да не е изпълнил дните си; Защото дете ще умре стогодишният, А грешник ако умре стогодишен ще бъде считан за проклет.
21 Те ще построят къщи, и ще живеят в тях; Ще насадят лозя, и ще ядат плода им.
22 Няма те да построят, а друг да живее там. Няма те да насадят, а друг да яде; Защото дните на Моите люде ще бъдат като дните на дърво, И избраните Ми за дълго ще се наслаждават в делото на ръцете си.
23 Не ще се трудят напразно, Нито ще раждат чада за бедствие; Защото те са род на благословените от Господа, Тоже и потомството им.
24 Преди да Ме призоват те, Аз ще отговарям, И докато ще говорят те, Аз ще слушам.


Ако това, което написах по-горе е вярно и ние наистина сме избран народ, то, по мое мнение, трябва да не се колебаем да направим "потребните самопожертвувания, да възтержествува Истината (от призванието). Трябва да сме готови да приемем другите народи като братя, да забравим всякаква омраза и да избършем сълзите им като му дойде времето, защото Ванга много пъти е казвала: "милиони човешки души ке имат нужда от България и от българите". Няма какво да го разгласяваме, а само да следваме Бога и напътствията му. Каквото е писано ще стане, но не и преди да сме готови.  :)




Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: asdfghjkl в Февруари 19, 2007, 02:00:50 am
Миро, може да имаме нещо общо със старите евреи, онези първите. Но се съмнявам дали е така и със сегашните, които нямат почти нищо общо с първите евреи. Все пак не се знае, може да бъркам нещо.
 Тина Спас Мавров беше говорил, че евреите са взели много неща от нас, но понеже не ги разбират ги използват погрешно. Той дава пример със звездата на Давид, която според него трябва да е с точка по средата иначе тотално и се изменя значението.

П.П. Petee, да нямаш нещо общо с Horos?
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Eon в Февруари 19, 2007, 09:58:03 am
Склонен съм да не се съглася с Petee. Ето и местата, които той казва че са доказателства:

лъвът, който е от Юдовото племе, който е Давидовият корен
Знаеш ли още колко племента тогава са имали като тотем лъва и откъде знаеш, че лъва се отнася за българите? А по-онова време искаш да кажеш, по времето на Давид българите са били в днешен Израел ли? Защото малко ще ми е странно да се говори за народ който по-онова време е бил в Централна Азия (освен ако писателите на библията не са ходили до там специално заради българите. А и освен това по-това време лъва съм чувал, че няма нищо общо с българите, защото тогава култовото животно при тях е бил коня.  :-\
Има ли страна в Европа, в която през последните 2 хилядолетия не са претопявани българи? Колко пъти българския народ е "бил заклан"
Знаеш ли по времето на текста, колко народи са били клани? А и говориш пак за българския народ, който е бил клан дълго след като е бил написан този текст, а не по времето на писанието му. Искаш да кажеш, че писателя визира бъдещото клане по време на робствата ли? Или клане на българите по това време, когато те са били още в Централна Азия (имаш ли информацията за такова клане). Ако това е така, това пък може да се отнася и за маите и ацтеките например, или за хилядите други избивания на народи през историята. Довода с клането издиша...
Лъвът е ясен, той ни е на герба и според Учителя Дънов българите го носят от еврейските постини.
Май само според него, а? По-онова време къде е бил българския народ? По-времето на писанието на текста. И кажи ми че тогава е имало лъвове там и че те са били символа на българските племена и тогавашна държава.
От "Призвание към народа ми български - синове на семейството славянско" става ясно, че славяните са от Юдовото племе - Юда е един от синовете на Ной.
Последно за българи ли говорим, или за славяни? Или искаш да кажеш, че те са от един корен? Ами траките къде ги забрави? От българи се прехвърляш към славяни с такава лекота, че все едно правиш елементарно умножение или деление? Последно за кого говорим?

Апостол Павел също казва, че сме избран народ.
4. Знаем, възлюбени братя, за вашето от Бога избиране,
5. защото нашето благовестие беше към вас не само със слово, но и със сила и с Духа Светаго, и с голяма увереност; сами знаете, какви бяхме за вас помежду ви.
6. И вие станахте подражатели нам и Господу, като при много скърби приехте словото с радост от Духа Светаго,
7. тъй че станахте образец за всички вярващи в Македония и Ахаия.
8. Защото от вас проехтя словото Господне не само в Македония и Ахаия, но и навред се пренесе славата за вашата вяра в Бога, тъй че няма нужда ние нищо да казваме.
9. Защото вярващите сами разгласят за нас, какво беше идването ни при вас, и как от идолите се обърнахте към Бога, за да служите на живия и истински Бог,
10. и да очаквате от небесата Неговия Син, Когото Той възкреси от мъртвите, Иисуса

(ПЪРВО ПОСЛАНИЕ НА СВЕТИ АПОСТОЛ ПАВЛА ДО СОЛУНЯНИ, глава 1)
(Пояснение: Ахаия - римска провинция България. Слолун  е бил част от България както е известно)
По това време тука е било римска провинция. За какво говорим? За славяни? Българи? Които още не са дошли...
А и апостол Павел изобщо не визира някакъв определен народ, а само територии... Тогава знаеш ли каква каша е било по тези земи???
как от идолите се обърнахте към Бога, за да служите на живия и истински Бог,
По-това време всеки се е обръщал към Християнството, нали населението на Римската империя е приемало лека полека християнството. А българите все още са в Азия. Между другото, я си спомни кога България приема християнството? Коя година? Или Павел нещо се изживява като пророк тука и говори за събития, които ще се случат след стотици години?


(ПЪРВО ПОСЛАНИЕ НА СВЕТИ АПОСТОЛ ПАВЛА ДО СОЛУНЯНИ, глава 1)
(Пояснение: Ахаия - римска провинция България. Слолун  е бил част от България както е известно)
Кога? По-това време още България я няма. Откъде знаеш по-времето на текста какви хора са живеели в Солун? Българи?  :-\ laugh
това е Рила, където Учителя казва, че сам Бог е ходил.
Без коментар.


Та според мен не е вярно.
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Petee в Февруари 20, 2007, 10:55:48 am
Както и да е. Ще поживеем пък ще видим кой крив и кой прав.
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Mirotvorec в Февруари 20, 2007, 11:28:34 am
Petee, след толкова много въпроси-това ли ти е отговорът? 
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Gil-Galadh в Февруари 20, 2007, 13:34:10 pm
Petee,вземи се позанимавай малко по-сериозно с изследвания,а не да пишеш такива глупости и спекулации,щото по същия начин мога да докажа че ние сме наследници на елфите от "Пластелина..."


бтв. Наскоро четох едно изказване на едни ирландци,които започнали да изкопуват земи в Бг: "Ние сме келти и е крайно време да се върнем там откъдето идваме-бреговете на Черно море"...
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Tina в Февруари 22, 2007, 00:17:53 am
И аз съм на твоето мнение Тина!  ;) Нещо голямо е, но едва ли е материално, поне аз така си го усещам интуитивно. Ами това, че са ни откраднали историята, в смисъл, че съдействат задкулисно с много пари тя да се потули, та да сме по-объркани. Явно е, че това е покриване на нещо, дали не е по-скоро замазване. Откраднали са ни мястото на богоизбран народ и сега се опитват да ни накарат да забравим кои сме.
Забравят обаче, че един богоизбран народ първо няма да тръби за това, че е такъв, а ще го доказва и то като е всеотдаен към другите народи, а не като гледа  само своят интерес като тях, като дава съществен принос към културата на цялото човечество. Кажете ми кое от това са направили евреите. А българите го правят от хилядолетия. Така сме се раздали, че вижте ни днес. Българският народ е правил всичко някак безкористно (ние не сме търсили изгода, като сме дали писменост на половин Европа в средновековието, примерно) и поради това никога не сме искали искали и награда. Обаче струва ми се, че наближава времето да получим такава, дано само да съумем да останем достойни за такава.

Може малко да съм попрекалил, но искам поне да кажа, че не съм някакъв еврейомразец, понеже ми е ясно, че обикновените евреи, както и обикновените християни, мюсулмани, будисти, и др. сме едни и същи хора. Вярвам разбирате към кого са насочени думите ми в горните редове.

Нека да кажем, че древните пеласги са свързани с древните българи, за които всички имаме тотална амнезия: http://ziezi.net/palestina.html (http://ziezi.net/palestina.html)

И нека да видим какво се казва в официалната итория (http://www.pelasgians.bigpondhosting.com/website2/14_06.htm (http://www.pelasgians.bigpondhosting.com/website2/14_06.htm)):


В днешна Румъния - Карпатите е намерен стенопис изобразяващ Нут - божествената царица. В горната част все още могат да се различат очертанията на Нут - женската част на Египетското небе. В долната част се вижда колибата изградена от Карпатското общество от Трансилвания. В дясно се вижда втората колона на небето - Ахила на Прометей....

Този символ на Египетската троичност ни показва, че се е случила миграция от Капратите, през Елада, през островите на Егейско море, през континентална Азия до Нил.

Намираме същите доказателсва в саркофазите на мумиите - пеласгите са управлявали Египет в древни времена (Maspero, Egypte et Chaldee, p.47), както те са управлявали и древан Елада и западните части на Азия. Но тях ги е постигнала същата съдба както Елада.

Нов елемент - нова раса  - древните семити е доведена от горните области на Нил, която по-късно успява да окупира районите на пелсгите, който са култивирали блатните области на Нил и са създали първата цивилизация. Най-вероятно пре-историческите династии на Египет по това време, които нито са били земевладелци нито животновъди са довели тази раса в Египет за да им бъдат роби, да им поправят каналите, които са кръстосвали целия Египет, както и да им стрият сградите, пътищата и да слагат плочки. Това дори е отразено в техните погребални молитви до боговете, богове които са произлезли според тях на север от Истра и намерени в саркофазите.

Тези фараонски (семитски) египтяни са смятали, че населението на Египет са наследници на боговете които са управлявали Египет в пре-ситорически времена. Хомер нарича Пеласгите "божествени" наследници на боговете -  Iliad, X. v. 429; Odyss. XIX. v. 177, които идват от земята на Нун - северно от Истра (истър).

Тази нова раса Богове-хора (семитите), които управляваха Египет......се молеха на техните богове да им позволят да сеят, орат, жънат....И СЕ НАРИЧАХА РО-БИ на техните богове (пеласгите), което значи (е добре - пак роби на български.  ;)) - (Pierret, Le livre d. morts, Ch. VI. 1; Ch. VI. 3; Ch. XII. 2; Ch. CXX. 2). They are called in their Osiric prayers Ro – bi, meaning slaves (Ibid. Ch. CIV. 2. 3).

Тези Египтяни които произлизат от Сем и Шам, са се смятали щастливи да работят като роби за техните богове дори и през живот предназначен за вечно щастие.

Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: anna в Февруари 22, 2007, 16:46:12 pm
  Едно  въпросче:
Някой  чел  ли  е  цялата  Библия, която  е  1500(...) страници? ???
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Gil-Galadh в Февруари 22, 2007, 16:52:41 pm
Аз...и моята версия беше към 2000,за какво мислиш съм такъв върл Антихрист



п.с.Истинската Библия е черна("Bible black")
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: anna в Февруари 22, 2007, 16:58:42 pm
Аз...и моята версия беше към 2000,за какво мислиш съм такъв върл Антихрист

п.с.Истинската Библия е черна("Bible black")
Holly Bible? ;D :( За  какво  говориш? Защо  да  е  черна? :(
Какво  общо  имаш  като  Антихрист  тогава  с  Библията?  ;D
................................
Според  мен  има  светлина  в  "чернилката". :P
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Gil-Galadh в Февруари 22, 2007, 17:02:23 pm
Антихрист,защото много-много не го харесвам тва християнство,

А BIble Black е едно хммм..еротично филмче в стил японска анимация(демек хентай)
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: anna в Февруари 22, 2007, 17:16:05 pm
Антихрист,защото много-много не го харесвам тва християнство,
  Да  не  би  да  си  мюсулманин? ;D
Коя  е  "най- важната"  част  в  Библията? Евангелието  ли  или  нещо  друго?
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Oberon в Февруари 22, 2007, 18:19:20 pm
Есенцията на тези 2000  почти ненужни страници, изпълнени на места с откровени бръщолевения, е следната:

1. "По делата ще ги познаеш". Идеята: мога да ти разкавам, Cassiopea (ах, това име:), какъв велик мъж съм, колко съм добър в готвенето, в чистенето и в баскетбола, но докато не го видиш и усетиш, си остават само красиви приказки.

2."Не прави онова, което не искаш да ти направят на теб". Идеята: повече от ясна.

Всичко останало в Библията, лично за мен, е запълване на пергамента, все едно са им плащали на преписана страница.

Оберон
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Eon в Март 02, 2008, 13:31:01 pm
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c3/Bulgar_lands.jpg)
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: ton в Май 25, 2008, 17:09:42 pm
ForumTV - Духовни булеварди - Прабългари
http://www.vbox7.com/play:aaad304f (http://www.vbox7.com/play:aaad304f)
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: ELSINOR в Юни 26, 2008, 11:41:38 am
http://protobulgarians.com/ - това е много добър сайт за прабългарите
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Alien в Юли 07, 2008, 22:12:38 pm
“Перси и влъхви и българи са едно и също. Всички те са пришълци по тази земя”.

Средновековен летопис

"Сблъскваха се два народа, на които бягството никога не беше помагало по време на сражение. И готите, и Българите са учудени, че се намират люде, подобни на тях и че намират всред човешкия род противник равен на себе си...Те, Българите, които никога не се съмняваха в победата си и на които се очудваше светът...! Това е народът, който преди тебе имаше всичко, което е пожелавал - народ, който е придобивал титли, който е купувал благородството си с кръвта на неприятеля. Народ, в който бойното поле прославя рода, понеже у тях без колебание се смята за по-благороден оня, чието оръжие е било повече окървавено в сражение. По-рано, те - Българите - вярваха, че светът е открит за тях , сега смятат, че за тях е затворена само онази част от земята, която ти пазиш!"

Патриарх Магнус Феликс Енодий в “ Похвалното си слово за готския крал Теодорих ”

V в.н.е.

“Българите са огромен, могъщ и войствен народ, който е подчинявал всички съседни народи. Един техен конник може да излезе на глава със 100 или 200 конника на неверните. Когато тръгват на война те се нареждат в редици – отпред са стрелците с лъкове, а отзад се нареждат жените и децата”...

 

Абу ал-Хасан Али ибн Хюсеин ибн Али ал-Масуди X в.н.е.

“ Българите стоят в основата на човешката цивилизация”.

Франсоа Митеран 


http://www.sarakt.org/bulgarite.htm
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: ELSINOR в Юли 16, 2008, 11:26:26 am
Баба Ванга го е казала, че сме най-старата цивилизация на Земята, а пра-историята доказва, че имаме божествен произход. Колкото и да се опитват да го скрият от нас, когато дойде времето всички ше го разберат.
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Tina в Август 18, 2008, 22:24:39 pm
Баба Ванга го е казала, че сме най-старата цивилизация на Земята, а пра-историята доказва, че имаме божествен произход. Колкото и да се опитват да го скрият от нас, когато дойде времето всички ше го разберат.

Направо ми пораснаха ангелски крилца като чета... :D Извинявам се! Вярвам искрено във всичко което е написано и ме боли ужасно като гледам действителността! :(
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: хадзапи в Септември 13, 2008, 11:47:24 am
Генът на българката скара професори

http://paper.standartnews.com/bg/article.php?d=2008-09-13&article=247904

Родните дами нямат нищо общо с Чингис хан.

Цитат
Спор на учени глави хвърли в смут нацията

Мъжете са от Марс, жените - от Венера. Всички сме се примирили с тази древна истина. Възможно ли е обаче българките да са от Европа, а мъжете ни - от Азия? Да, според последното изследване, направено от най-големия ни генетик проф. Иво Кременски.
Нашенката е 100-процентова европейка. Българките не са имали вземане-даване с Чингиз хан и конниците от Азия, категоричен е проф. Кременски. Данните от изследването на митохондриалното ДНК на общо 100 души доказват, че родните дами носят всички халпотипни линии на европейките и нямат характерната за азиатците М-линия. В същото време по-старо проучване показва, че 79% от мъжете в България са дошли на кон от степите. Всеки пети нашенец пък крие във вените си гени на 7800 години. Над 20% от мъжете у нас още носят чертите на населението, живяло на Балканите много преди траките, славяните и прабългарите.
Вярна ли е теорията на проф. Кременски? Наистина ли мъжете и жените в България носят различна кръв? Колко древен народ сме всъщност?
Сензационните разкрития на Кременски разбуниха духовете в родната наука. Професорите се хванаха за гушите да доказват къде точно е коренът ни и кои са прадедите ни. В историята ни няма доказателства, че жените са от Европа, а мъжете - от Азия, категоричен е проф. Божидар Димитров. Под един процент от българите имат монголоидни черти, сигурен е пък антропологът проф. Йордан Йорданов.
Няма чисти нито раси, нито нации, особено на Балканите, палят се историците. Във вените на българите тече кръв на 10 000 години, предполагат пък антрополозите.


Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Alien в Септември 13, 2008, 18:48:35 pm
Накрая май ще излезе нещо което не искат да се знае ама да видим на къде ще тръгнат нещата защото около произхода на българите има страшно много неизвестни и спорни теории.
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Gil-Galadh в Септември 14, 2008, 10:28:32 am
Текста е крайно тъп... Да не говорим че да базираш исторически данни само на базата на генетични изследвания е по-зле от Сив с фланелка "I love NY"
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Alien в Септември 14, 2008, 15:46:06 pm
Текста е крайно тъп... Да не говорим че да базираш исторически данни само на базата на генетични изследвания е по-зле от Сив с фланелка "I love NY"
Да е  Гил ама въпроса е да се чете между редовете  ;) Тази публикация на мен  може да не ми носи достоверна информация за нещо конкретно ама налива  вода в мелницата че нещо се крие  ;)
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Mirotvorec в Октомври 05, 2008, 09:50:05 am
"Не, историята на българите е друга... - отвърна ми и остави изрисувания лист настрани. - Историята им е съвсем друга - с неохота повтори той.
- Чела съм - казах аз, за да го насоча към темата, която отдавна ме вълнуваше - за римски хронограф от 4 век, който твърди, че българите произлизат от Зиези - един от синовете на Сем, първият син на Ной.
- Ной и синовете му са живели на Земята около 3000 г.пр.н.е. Знае се, че от Сем са произлезли 25 племена. Едно от тях е поело на изток, и дълго време е живяло в съседство с българите. След време двете общности се сливат.., но все пак не от това племе произлизат българите...
Румен направи пауза - така и не разбрах нежеланието му да продължи по тази тема. Ограничи се само в няколко изречения, които по-скоро предизвикаха нови въпроси, вместо да дадат отговор на зададения преди малко от мен.
- Историята на българите започва е един Премъдър Човек. Името му е Баорг. Хората, които живеели с този мъдрец по-късно ги наричали баорги, барги ... Това е коренът на българите ... - Румен изглеждаше като човек, който прави публично признание за нещо много лично, нещо, пазено в строга тайна. Беше навел главата си, сякаш искаше да скрие онази допълнителна информация, изписана върху лицето. Стъпваше внимателно по думите - като по горещи камъни. Внимаваше...
Реших да пробвам изпитан ход в журналистиката - да задавам "отговори", докато интервюираният се освободи от притеснението.
Баорг е бил един от последните девет Премъдри Човека на Земята - тези, които са живели на Балканския полуостров?
Не, Баорг е от много по-ранно време и няма нищо общо с деветимата Премъдри... - Румен продължаваше да крие лицето си и сред дълбока въздишка допълни - Бил е тук по времето, когато на Земята е нямало войни и злоба между хората, през оня 2000 годишен период, когато всичките Премъдри Човеци и хората са живеели на Земята без никакви проблеми помежду си. Това е времето на Баорг - 17000 до 15000 г. пр.н.е.
Румен вдигна очите си. Погледът му допълваше казаното. Но все пак подчерта:
Благодарение на Премъдрия Баорг, българите носят проявеното познание за Великия Свидетел в себе си... Носели са го, защото са имали Разбиране за него!
Великия Свидетел... Частицата на Господ в нас...
- Да, частицата на Господ в нас...
Стоях смълчана и вглъбена в себе си... След време го попитах:
- Какво било познанието, което са давали Премъдрите на хора та от онова време?
- ...Спри да пишеш! Това се предава само устно! - ...!!!
Добре, ще ти кажа най-важното. Великият Свидетел или частицата на Господ в нас идва с Името!
Кое име? Което ни дават родителите след като се родим?
Не, не това име..."

Ти си това-2 - Румен Чорбаджийски
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Mirotvorec в Октомври 05, 2008, 10:17:16 am
Цитат
Румен направи пауза - така и не разбрах нежеланието му да продължи по тази тема. Ограничи се само в няколко изречения, които по-скоро предизвикаха нови въпроси, вместо да дадат отговор на зададения преди малко от мен.
Странно е за мен тази неохота да разказва за произхода на българите, след като толкова подробни сведения дава за сътворението, за Бог и Господ, за формирането на човешката цивилизация.

Великия Свидетел... Частицата на Господ в нас... Тази частица я носим само ние, българите и нещо повече-тя си има име. Усещането ме "тегли" към Премъдрите човеци(Премъдрия Баорг е един от тях), които пък са продукт(обучавани и напътствани) от Великите Човеци, а за тях ето какво казва:

"Извън механизма и структурата на психо-физичната вселена /т.е. матрицата/, съществува вечна и неограничена от нищо Истина, която е населявана от същества, много сходни по образ и подобие с нас. За тях мога да кажа, че са неопределими в духовна форма човеци, високо еволюирали, премного мъдри, носещи истината за всичко Ставащо в себе си. Те са чисти и светли в мислите и делата си. Аз наричам тези същества Великите Човеци. Оттук нататък, когато ти говоря за Великите Човеци, ще имам предвид точно тях.
Та тези висши създания могат да влизат в матрицата и да пътуват навсякъде из този безначален океан, те притежават силата и мощта да творят и активират процеса на еволюция на новоизлюпените планети. Великите Човеци не са зависими и ограничени от материята, нито от антиматерията. Те са уникални творци и създатели, които правят невъзможното възможно, непроявеното проявено, мъртвото живо. Всъщност, Великите Човеци са форма на пълното изображение на Господ-Бог. Това са Божиите, по-точно Господните пратеници, те са тези, които са давали познанието на хората за Господ-Бог и са демонстрирали и обяснявали процеса на Ставането от незапомнени времена."

Ние, българите, сме създателите на Всичко, което Е? Ние носим Цялата Истина в себе си?
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Alien в Октомври 06, 2008, 19:32:43 pm
Българите произхождали от...Иран

06 октомври 2008 / News.dir.bg

Древните българи не са били с набити, с криви крака и дръпнати очи, разкри проф. Георги Бакалов.
Те са имали европеидни черти, а произходът им е от Източен Иран, а не както се е твърдяло до сега - от сибиро-алтайския регион, каза още професорът, цитиран от БГНЕС.
Според него иранската теза за произхода на българите е по-достоверна и трябва да се извършат множество проучвания, които ще докажат именно тази теза. Такава експедиция е направена в периода август-септември под егидата на БАН и СУ "Свети Климент Охридски" и е обхванала територии на Таджикистан, Афганистан, Узбекистан. Участниците в експедицията и членове на фондация "Тангра ТанНакРа" са работили заедно с представители на академичната общност в съответните страни.
Ръководител е бил културологът доц. д-р Александър Илиев. Той разказа, че са били открити голямо количество думи с древноперсийско потекло, еднакви с неславянските думи в нашия език. Били са заснети експонати, разкриващи подобието в строителните и декоративните традиции на българите и изследваните етноси. Анализирани са сходства в множество музикални примери, открити са и са записани множество, топоними, хидроними, изработени са множество карти. Учените са открили и множество сходства с българската религиозна практика преди Покръстването.
Участниците в експедицията ще анализират намереното и ще филмират пътешествието си, каза още Илиев.
Експедицията, която е под егидата на СУ "Св. Климент Охридски" и БАН, трябва да постави началото на по-мащабни изследвания, които включват и по-задълбочена работа на терен. Очаква се да бъде направена нова експедиция в началото на 2009 година, допълва БТА
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Иван в Октомври 07, 2008, 10:06:16 am
Българите произхождали от...Иран

06 октомври 2008 / News.dir.bg

Ръководител е бил културологът доц. д-р Александър Илиев. Той разказа, че са били открити голямо количество думи с древноперсийско потекло, еднакви с неславянските думи в нашия език. Били са заснети експонати, разкриващи подобието в строителните и декоративните традиции на българите и изследваните етноси. Анализирани са сходства в множество музикални примери, открити са и са записани множество, топоними, хидроними, изработени са множество карти. Учените са открили и множество сходства с българската религиозна практика преди Покръстването.


Интересно ми е дали ако снабдим иранците с тази информация, те ще заявят, че произхждат от България. Според логиката на нашите учени - да.
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Mirotvorec в Октомври 07, 2008, 15:49:54 pm
Цитат
Според него иранската теза за произхода на българите е по-достоверна и трябва да се извършат множество проучвания, които ще докажат именно тази теза.
Дали ще съм жив някой да започне проучвания по тезата, че българите сме с произход Балканския полуостров и току-виж се окаже най-достоверната.  :P
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Alien в Октомври 07, 2008, 18:51:11 pm
Вчера по новините имаше гръмки анонси за тотален обрат в теорията за произхода на българите визирайки горната статия. Да видим докъде ще го докарат  ;)
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: jediguardian в Октомври 08, 2008, 00:19:51 am
Като бях малък(сигурно преди 7-10 години е било) бях у баба ми. Тогава по Канал 1 даваха някакво предаване за историята на българите. Показваха разни картинки и образи и през това време един глас приказваше как българин и австриец(май) си говорят. И австриеца започнал да обяснява как българите били мега-древни, направили 11(или там някъде) държави и как минавали през Египет и през къде ли не. Чак когато взех да чета повечкото теории(особено различните разновидности на автохонната) си спомних за това предаване. Дали някой от тук го е гледал? Не помня от къде казаха, че са тръгнали българите, но май си беше от Балканите-Египет-Китай-после обратно през Кавказ и т.н. Може и да се бъркам за последното.

А между другото много ме дразнят тея професори, които през 2 месеца се изказват с "новината", че сме били от Иран. Също ме дразни тоталното непоглеждане на автохонните тези. Дори и да е заблуда автохонния произход все пак трябва да се проверят данните. Да не говорим колко по-отрано са българите на Балканите, което дажи и поддръжниците на иранската теория не отчитат(повечето). Съвестните учени проверяват ВСИЧКО.
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Joro Velev в Октомври 08, 2008, 04:25:23 am
...
Ние, българите, сме създателите на Всичко, което Е? Ние носим Цялата Истина в себе си?
   Интересно заключение. Любопитно ми е как стигна до него?
   Да, началото на българите е започнало като последователи на Баорг. По-точно като последователи на познанието предавано от Баорг. Но малцина са имали някаква кръвна връзка с него. В този ред на мисли, много прав е бил онзи, който е писал: "Българин не се ражда. Българин се става." (или нещо подобно) Усвоявайки предаденото познание, осъзнавайки и прилагайки го, едва тогава ставаш истински Българин.
   
Цитат
Благодарение на Премъдрия Баорг, българите носят проявеното познание за Великия Свидетел в себе си... Носели са го, защото са имали Разбиране за него!
Великия Свидетел... Частицата на Господ в нас...
   
Цитат
Великият Свидетел или частицата на Господ в нас идва с Името!

    Научавайки Името, осъзнавайки че Аз е проявената част от Името .... това е процеса "идване на Великия Свидетел"
    Сега малко по-ясно ли е?
    Ние сме наследници на познанието на един от Премъдрите. Той, Баорг е наследник на познанието предавано от някои от Великите Човеци. Кръвна връзка и родство в този порядък е немислима или най-малкото безлична.

...
Великия Свидетел... Частицата на Господ в нас... Тази частица я носим само ние, българите и нещо повече-тя си има име.
...
    Не, не я носим само ние. Само при нас е запазено в такава степен познанието за нея. Затрупано е от много пластове "пепел" .... дълго е за описание.
   
   Прабългарите - теории и факти
   Познавайки описанията на древните за тях, колко от нашите съвременици бихме нарекли Българи? Срамно е нали? Дори сами себе си е притеснително да назовем така. Похвално ще е да променим нещата, като започнем от себе си. После само чрез примера си, без налагане на възгледи и воля, да покажем достойнството на истински Българи.
   Едно от писанията на българите започва така: "Българин е който знае ...."


   P.S.
   Да знаеш не е да си прочел тонове писания. Нито да си изгледал всичкото документално-научно кино. Само лично преживяното има непреходна стойност .... ако е осъзнато разбира се.  ;)
   Така виждам нещата в този момент.
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: xnet_user в Октомври 08, 2008, 05:29:57 am
И май не е само при нас.
Да вземем тибетския възел, небесната костенурка, индианската пеперуда, българската канатица, която я има 1:1 и при перуанците... основата на всички тези символи е шестоъгълник. Това не предполага ли, че и тези народи са имали познанието за Атман. Има много знания закодирани във фолклора.
А перуанците колко сърдечни хора са, нямам думи, природата за тях е нещо свещено. За разлика от българите мизерията не ги е покварила.
За това подкрепям призива на Жоро за незабавна вътрешна промяна.
Стига теории и филосифии, време е за работа.
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: buden в Октомври 08, 2008, 05:44:31 am
Да вземем тибетския възел, небесната костенурка, индианската пеперуда, българската канатица, която я има 1:1 и при перуанците... основата на всички тези символи е шестоъгълник. Това не предполага ли, че и тези народи са имали познанието за Атман. Има много знания закодирани във фолклора.
А перуанците колко сърдечни хора са, нямам думи, природата за тях е нещо свещено. За разлика от българите мизерията не ги е покварила.

Напълно съгласен съм, че не съм видял перуанец, които да не излъчва някаква .. природна интелигентност ще го нарека. Не че съм виждал много, но съм ги срещал. Тибетци не съм, но скоро и това ще направя.

А Жоро можеш ли да дадеш информация, от къде може да се узнае повече за Баорг и неговото учение?
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: SMSI-H в Октомври 08, 2008, 20:45:25 pm
Жорката Велев,
Стига хвърля хората в тъч, ами постни поне някоя книга за Баорг?! Поне заради мен, щото нищо не знам по темата!!! ;)
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: jediguardian в Октомври 10, 2008, 00:35:28 am
Мда, няма да е лошо малко инфо да се даде.
Иначе добре дошъл отново Жоро ;).
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Joro Velev в Октомври 10, 2008, 04:40:09 am
Мда, няма да е лошо малко инфо да се даде.
Иначе добре дошъл отново Жоро ;).
   Добре заварил! Ама аз май само минавам за малко.  ;)

   Баорг ....
   Учението на Баорг е частично втъкано в книгите на Румен. Не знам да има други някакви писмени сведения от който и да е период. Поне на мен не са ми известни.
   ОИТ и медитация са източниците, които може да ползвате. После .... отидете на местата, за които сте научили. Поговорете със съзнанията, които сте срещали. Станете изследователи, ако така ви харесва.
   
   След като теориите и философията стигнат върха си, стигаме до Избор. Да продължим спускането или да станем практици.
    Прабългарите са избрали последното, за разлика от днешните ни "дрогшутър алкочалга псигеймъри"  :-[
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Alien в Октомври 17, 2008, 23:22:29 pm
Проф. Георги Бакалов: Памир е прародината ни, не Западен Сибир

06.10.2008  12:12
Памир, а не Западен Сибир, е прародината на българите. Това са установили наши учени след едномесечна експедиция в Афганистан. Историкът проф. Георги Бакалов обясни, че антропологичният тип на голяма част от припамирските етноси е сходен с този на българите. Той изказа съмнение и за "изключително славянския" произход на българите. Според професора са събрани много данни, които да променят представата за древната ни история и клишетата в учебниците.

Освен антропологични сходства членовете на експедицията са констатирали и прилики в музиката и лексиката. Проф. Бакалов обясни, че има връзка между българския и персийския език. Според Бакалов думите в речника ни, които приемаме за турски, всъщност са с персийски произход.

“Ние не принадлежим към Иран, но имаме връзка с него, а в Сибир няма почти никакви данни за българите”, обясни Бакалов. Според него е крайно време Софийският университет и БАН да подпишат договори с научни институти от Памир и да изпратят учени, които да проучат каква е връзката ни с народите, които живеят там. /Mediapool.bg
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: jediguardian в Октомври 18, 2008, 20:02:56 pm
Айде още един направи "откритие". Другия месец очаквайте друг професор.
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Доктора в Ноември 02, 2008, 12:46:33 pm
Две интересни статии за древните българи!
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Gil-Galadh в Ноември 02, 2008, 13:35:19 pm
Докторе, лъкове и на 20-на метра изпитват проблеми да пробият ризница, кво остава за повече. А  Статията за лъковете е абсурдна до немай къде.
 През целия период на средните векове стрелците са имали по-скоро деморализираща роля, а не да избиват  като снайперисти всичко дето шава.Лъкът винаги е бил по-скоро поддържащо,отколкото основно оръжие. И макар,че при Българите е имало мно конни стрелци, основната сила си остава тежката конница(която противно на популярното мнение, не е измислена от рицарите,а  от редица народи дошли от източника, в това число и българи). А след установяването ни по тези земи започваме да използваме все повече и повече пехота.
 Има предостатъчно византийски стенописи от 6-11 век ,които показват същите лъкове,като тези на българите.
  В България арбалетът е непознат до 12-ти век. И го опознаваме от страна на Запада,а не на Изтока. От една страна латинците са го използвали срещу нас. От друга е имало внос на арбалети от Италианските градове-държави, Германия, Унгария, вероятно и  още няколко държави.
Вярно,че като цяло е доста страшно оръжие, но пробивността му рязко спада с разстоянието. А да пробие кована рицарска броня на разстояние над 5-6 метра е абсолютна фантастика. При опит,които правихме с приятели с реплика на средновековен арбалет не можахме да пробием контейнер за боклук, а какво остава за броня, която си е изработена със съответната форма за да се плъзгат ударите и да се намалява силата им. Въпреки,че презареждането и мотнема време, доста широко се застъпват конните арбалетчици, особено през 14-ти и 15-ти век.

Време е да се избавим от представата че българите са бил истеен народ от конни стрелци, като монголите и да се обърне повече внимание на други важни аспекти на българските войски - а именно тежката конница и пехотата. Просто повлияните от комунистическ овреме разбирания са, че сме били едва ли не копия на монголите - с пухкави кожени шапки и препускащи  в кръг и обстрелващи врага.

 
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Доктора в Ноември 02, 2008, 16:31:33 pm

Гил Галад, благодаря, че ме осветли по въпроса!  :P Това за лъковете е само една извадка от по-обширно изследване; даже не зная кой я е качил в Интернет, но изследването е мое. Много може да се спори по казаното от теб, но е излишно. Ще напомня само какво се случва с непобедимите рицари -кръстоносци облечени в броня от глава да пети при срещата им с войските на цар Калоян! Да, да секли са ги и със секири и са ги сваляли с бойни гири и куки от конете, но са ги разстрелвали и точно със споменатите лъкове и то от разстояние. Същото се случва и във Волжка България със елитните войски (тежка конница с брони на конете и ездачите!) на Чингизхан, които биват разбити при първото нахлуване в това българско царство! Мога да пусна повече факти по въпроса за бронебойните стрели на българите(върхове от тях имам в личната си колекция)и сложносъставния лък. Ако ги сложиш на обикновен спортен лък ще те пробият заедно с контейнера за боклук; да ме прощаваш! А бойния лък е "съвсем друга опера" (има поставен рекорд с такъв на далечина на изстрела - 750 метра!)...... :-X   
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Tangrata_ в Ноември 02, 2008, 17:03:23 pm
Според мен причината, че са се изстрелвали повече стрели с български лък - 10-12 не е, че българският лък е по-лек за стрелба, а натренираността на българите.
Някъде бях чел (разбира се може да е художествена измислица, ама може и да не е), че далеч не всеки е можел да стреля с български лък (и на далеч не всеки му е разрешавано да пипа такъв). Съмнявам се, че повечето хора изобщо ще могат да произведат какъвто и да е изстрел с такъв, дори да пратят стрелата на 10 метра.
Антон Дончев беше описвал с сказанието упражнения за стрелба с такива лъкове. Бие барабан все по-бързо, и при всяко думкане трябва да изстреля война стрела. Дори тренираните войни понякога са "изплювали" стрелата само на няколко крачки напред. Кожата им е падала от пръстите и месата са им ставали на дроб. И са ги топяли в солена вода.
Та не е било лесна работа да се опъва такъв лък.
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Peacekeeper в Ноември 02, 2008, 17:06:07 pm
Петър Добрев е отчасти поръчков. За Божидар Димитров няма да спомена дори...
Да, ама книгите на Петър Добрев не са приети, а в учебниците продължават да пишат глупости за прародината на българите.
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Gil-Galadh в Ноември 02, 2008, 17:33:46 pm
Загубата на латинците от Калоян не се дължи на лъковете, а на глупостта и надменността на френскте рицари. За пример - само няколко години по-късно си го връщат за Одрин и при това тъпкано.
Дори скоростта,която посочваш не е кой-знае какво, след като от стрелците с английски дълги лъкове е изисквано да могат да изпращат до 20 стрели в минута. Всичко е индивидуално и е въпрос на тренираност
 Имаме си и разказ на един арабски хроникьор как при битка между арабите и кръстоносьците, горе долу по същото време както и историята на Калоян, арабите, въоръжени със сложно съставни лъкове засипват латинците с град от стрели. И какво става. Ами рицарите продължавт напред,а от гамбезоните им стърчали по пет шест стрели.
 Просто една ризница няма как да бъде пробита дори от бронебойна стрела на повече от 20-на метра. Удар на копие - да, удар от чукове и секири пак могат да преминат. Но една стрела изстреляна от далче няма да премине през ризница. А плетените ризници са били основното въоръжение на рицарите през периода 11-14-ти век. Да не говорим,че рицарят дори спешен пак е страшен опонент - в крайна сметка добре,че е лошата дисциплина, че да им наритаме задните части

 А за споменатия контейнер - наблягам,че за разлика от броните, той е плосък, стрелата попада в него под ъгъл много близък до 90 градуса, тя няма къде да се хлъзне, няма къде да се отклони силата. Докато кованите брони са изцяло от сложни криви именно с такава цел- отклоняване на удари и намаляване на силата на удара.


Тангра, художествена измислица е. Никой няма да тръгне да използв анеща, от които на петата минута ще е грохнал.
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Tangrata_ в Ноември 02, 2008, 17:51:55 pm
Не Гил, не 5-та та минута. Тренирали са по цял ден, всеки ден.

Съвременните хора (българи) са много много далеч от древните (българи). Става въпрос за такъв железен, кален дух, какъвто сега и в приказките няма.

Мен лично също ме съмнява със стрели да им пробиват броните. Но лъковете и уменията им са били изключителни. Точно както някой направи сравнение - като цигулка "страдивариус".
А повечето българи са били като "Паганини" в боя.

Но пък рицар без кон е бил извънредно тромав и не чак толкова страшен противник, по-скоро обратното.

А Антон Дончев не го подценявай, нищо че е романист. Бил е май масон и е имал достъп до много много неща. Включително и секретната библиотека на Ватикана. Писал е за работи, които е чел из разни документи, до които не всеки има достъп.
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Tina в Ноември 02, 2008, 22:18:15 pm
Антон Дончев беше описвал с сказанието упражнения за стрелба с такива лъкове. Бие барабан все по-бързо, и при всяко думкане трябва да изстреля война стрела. Дори тренираните войни понякога са "изплювали" стрелата само на няколко крачки напред. Кожата им е падала от пръстите и месата са им ставали на дроб. И са ги топяли в солена вода.
Та не е било лесна работа да се опъва такъв лък.

Кажи повече за Антон Дончев. Аз лично (меко казано) чета като хипнотизирана ей такива описания, за които винаги съм си мислела, че не е възможно да ги е изпитвал и знаел....
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Gil-Galadh в Ноември 02, 2008, 23:36:41 pm
ПОвечето българив боя са били както и при всяка друга армия - наборници от местното население. Едва след това по бройка идват постоянните войници.
Колкото до извънредно тромавия рицар...
http://www.users.bigpond.net.au/fireandsteel/swim.htm (http://www.users.bigpond.net.au/fireandsteel/swim.htm) Рицарите при Одрин са носили аналогични на тази ризници(те и българите също).

А пък по-късните доспехи,тези от времето на Владислав Варненчик не са били по -тежки:
http://www.youtube.com/watch?v=1AObzFd4Tag (http://www.youtube.com/watch?v=1AObzFd4Tag)
http://www.youtube.com/watch?v=xm11yAXeegg&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=xm11yAXeegg&feature=related)

Колкото и да са тренирани българите,човешката физика си има граници. А боя,който сме яли по бойните полета показва,че не сме били по-различни от останалите армии.
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Tina в Ноември 03, 2008, 00:20:15 am
ПОвечето българив боя са били както и при всяка друга армия - наборници от местното население. Едва след това по бройка идват постоянните войници.

Това е интересно от езотерична гледна точка, защото армията се е нуждаела от войни, които могат да издържат да носят доспехите, за да противостоят на другите доспехи, както и войни (полуголи), които да се движат като сенки и да нападат безмъвлно...

Ако помислим за силите на метала, огъня, водата и въздуха, ще разберем че всяка армия е имала войни от всички сили. Тези рицари с доспехите са войни на метала - тромави, неподвижни, бавни....като най-тромавия и бавен елемент, но има и войни на другите сили...

И да - не е етнически привелигеровано,но е ФАКТ!
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Tangrata_ в Ноември 03, 2008, 08:41:15 am
Ами за Антон Дончев, което казах, това е, което и знам, нищо повече. За масонството, видях го в един списък тук, в този форум. А за библиотеката на Ватикана, ми беше казал някой преди 15ина години. (подозирам, че инфото е от друг масон) Пускали са го да чете вътре. А там има доста инфо за древните българи.

 В "Сказание за хан Аспарух, княз Слав и жреца Терес" има интересни неща, но разбира се е писана през комунизма, така че трябва да се чете с едно наум. Въпреки, че в 4 книги ( 1968-1982 - 1993)се разказва почти само за Аспарух и българите преди 681г (т.е. прабъргарите), най-накрая на 4 та част завършва книгата с обединението на морето от слявяни с шепата траки и българи.
Не знам дали да ви разказвам повече за книгата, може би сте я чели. За мен е очевидно, всеки който е патриот да я е чел, ама всичко се случва, може да не сте я чували ...

Та вътре в книгата между художествения разказ има заплетени удивителни неща за българите, неща които ми изглеждат верни, а и ума ми не може да побере защо никой друг не говори за това. Българите не са били "просто един от многото народи", както си мисли Гил. Те са били "елита" .... И то говорим за книга, писана по комунистическо време, когато прабългарите бяха изкарвани някакви въшливи чергари. Предполагам Антон Дончев е трябвало дори да смекчава истината, за да може да прокара книгата през издаване.

Автора се е ровил много, ама много във всякакви фактологически сведения, извори от летописци за българите, техни обичаи, държавна подредба, и какво ли не,  и се е постарал да бъде исторически коректен.

Ето откъс от книгата, макар че точно в него, са описани славяни ...  ;)

Цитат
А князът каза:
- Купете ги.
И го досрамя от тази срамна дума, и го хвана бяс срещу този град, където всичко се купува. Затова каза:
- Освободете ги.
И усети поглед в гърба, и се обърна. Този път видя трима гуслари - славяни, които стояха с гърбове към каменния зид около някаква колона. Но гусларят в средата не можеше да го е гледал, защото беше слепец, а другите двама гуслари гледаха в нозете си.
---
А това бяха трима жреци и князът го знаеше - и всеки славянин, от което и да е племе, ако ги беше видял, щеше да ги познае. И чудно, и страшно беше, че те стоят на робското тържище в сърцето на ромейския град, където царуваше разпнатият бог. Княз Слав ги приближи и в сърцето му имаше трепет и страх, защото още баба му казваше, а после майка му повтаряше и казваше: "Почитай всичко, което иде от боговете и което не разбираш, и всичко, което стои над тебе и над хляба - но стой по-далеч от него."
     И колкото князът приближаваше, толкова се усилваше почитта, и страхът му. А то си беше и за почит, и за страх.
     Наричат тези хора най-вече гуслари, защото носят гусли и пеят, но ги наричат и певци и сказатели, защото пеят песни и сказания. Казват им още вещи люде, или вещери, защото много знаят, и вещатели, защото умеят да предсказват. И ги зоват още вълшебници, магьосници, пророци, врачове, мъдреци, заклинатели, чародеи и шептуни, защото могат всичко, каквото казват тези слова - и дори повече. А най-силните между гусларите - защото като всички хора и гусларите не са равни по сила и вдъхновение, - те могат да заповядват на вятъра и на дъжда, да говорят с духовете и да накарат дори боговете да променят волята си.

...
...
Тъй гусларите са сякаш славянската душа, която е една и неделима. Тъй те бродят от Волга и хазарите до Висла и немците, та пътеките им са като нишки, които свързват и оплитат славянските земи, а гусларите са като тъкачи.
    И повече - гусларите свързват не само славянските племена, ами свързват славяните с немците, келтите, траките, гърците, римляните, варягите, и неизброими други народи, които са Яфетово семе - ще рече, идват от третия син на пророка Ной.
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Tangrata_ в Ноември 03, 2008, 08:49:22 am
ок ... ето нещо и за българите:

Тогава се разнесоха викове и откъм единия край на къщата изскочи огромен кюрд, целият гол и в ръката с огромен нож. И върху му се нахвърлиха четирима слуги, за да го усмирят и върнат, но пред очите на всички кюрдът ги размята и изкла, като крещеше и размахваше ножа си. А Земела скочи от лежанката и каза:
 - Побеснял е.
   И с бързи стъпки тръгна към другия край на къщата, а после се затича. И след нея тръгнаха мъжете, като гледаха да запазят достойнство и да не хукнат след Земела. Но нямаше да има нищо срамно, дори да се затичат, защото и мечката бяга пред побесняла невестулка - не пред зъбите и, а от боязън да не я прихване бяс. Само Аспарух и Атан останаха край масата, но спуснаха крака на земята, та седнаха на края на лежанката. Те видяха кратката борба между побеснелия кюрд и четиримата слуги и видяха какво може кюрдът, макар и бесен. А кюрдът размахваше ножа си с такава бързина и ловкост, че и Атан, и Аспарух биха го убили три пъти, преди оня да вдигне ножа си. Колкото до силата на кюрда, когато се срещат сила и ловкост, то силата на силния само помага на ловкия, та силния се убива със собствената своя сила. И Аспарух, и Атан гледаха как кюрдът тича насреща им, както вълци гледат как насреща им тича овен, макар и с огромни рога, но овен. А после и Аспарух и Атан се спогледаха. Атан се изправи, но Аспарух остана да седи до масата, с длани, положени върху мрамора.
      И кюрдът връхлетя върху Атан с вдигнат нож. А с лявата ръка Атан подпря китката с ножа и с дясната ръка удари кюрда под гръдната кост, където се събираха ребрата. И когато кюрдът се пречупи напред, Атан натисна със сплетени ръце тила му, а с коляното си подпря падащата глава и коляното срещна челюстите. И кюрдът се просна по очи в нозете на Аспарух, който все тъй седеше до масата. Сетне Атан се отдръпна крачка в страни, като че ли с погнуса. И се чуха виковете и плачовете на слугите и на робите, които се струпаха около убитите слуги.
А гостите на Земела бавно се върнаха на лежанките си, но никой не говореше за побеснелия кюрд и за смелостта на Атан. Княз Слав и княз Бож обаче гледаха Атан и Аспарух накриво, защото и двамата славяни се дразнеха от самообладанието на болгарите. И като че ли повече се дразнеше княз Бож, който за пръв път се срещна с такава невъзмутимост, а Бож обичаше, когато му се пее - да пее, когато му се вика - да вика.
        Но истината беше, че всички се срамуваха, защото побягнаха. И всички пиха повече, отколкото друга вечер.
....
Тогава Атан се изправи и вдигна мраморната плоча на масата, която стоеше отстрани върху четири здрави бронзови крака. И в тревата с дрънчене се изсипаха сребърните и позлатени съдини, които робите трупаха върху тази маса. А мраморната плоча беше ни голяма, ни малка - навярно две стъпки на две стъпки. И мраморът светеше като лед, а беше дебел два мъжки пръста.
       Атан седна и положи плочата на коленете си. И като кресна, удари плочата с права длан. Хората, полулегнали на лежанките, трепнаха и сетне се вкамениха, и усетиха челюстите им да се схващат, сякаш нечовешкият крясък ги удари като пестник в корема. А плочата се раздели на две равни половини, като че ли се чупеше лед.
        И Атан слагаше всяка нова половина на коленете си и я цепеше с пронизителен крясък - и така чупеше плочата на все по-малки парчета. И удари петнадесет пъти. А последното парче вдигна с две ръце, погледна го, сякаш се измори, и се изправи на крака. Свали шлема си - защото навсякъде стоеше с шлем - и втренчи поглед в парчето мрамор, което държеше с протегнати ръце пред очите си. И като замахна с глава, и в същото време дръпна ръцете си, челото и камъкът се срещнаха - и камъкът се раздели точно на две, всяко парче в едната ръка.

А Бож стана от своето място и седна до Атан. И като взе ръката му, вдигна я до очите си и почна да я гледа.
...
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Tangrata_ в Ноември 03, 2008, 09:06:14 am
Извинявам се за дългите постове но не се стърпях да цитирам и това. Така започва 1та книга:

Цитат
Това се случи в годината на Змея според летоброенето на болгарите и от началото на това летоброене бяха изтекли 5436 години. А от сътворението на света бяха изтекли 6150 години и преди 668 години се бе родил Христос. По това време леточислението на мохамеданите едва набираше летата на зрял мъж.
1968г.

През 1968г. колко са били хората, дето са знаели, че болгарите са изброили вече 5500 години в календара си (и то без да броим последните 1300, за които ни тръбя комунизъма)?
Колко от българите са знаели за древнобългарския календар - първоизточник на китайския?
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: ELSINOR в Ноември 03, 2008, 13:26:18 pm
Много ми е интересно ,защо продължават да отричат историята ни и продължават всячески да ни изкарат едва ли не примати.
Много интересна книга  от Христо Буковски "Версия кивот"

Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Tina в Ноември 04, 2008, 01:57:12 am
Колкото до силата на кюрда, когато се срещат сила и ловкост, то силата на силния само помага на ловкия, та силния се убива със собствената своя сила....Княз Слав и княз Бож обаче гледаха Атан и Аспарух накриво, защото и двамата славяни се дразнеха от самообладанието на болгарите.

М-м-м БЛАГОДАТ! Май трябва да си възстановя библиотеката с Антон Дончев. Много го обичам, ама изгубих / ми откраднаха неговите книги. :(

По кумунистическо си карах някои бригади в една книжарничка и имах ОГРОМНА библиотека, но сега се пръсна по континентите.

Опитвам се да нямеря и една книжка наречена "Вълчицата" (която също ми забърсаха "назаем"), но не мога да си спомня автора и много се дразня, защото тя за мен има също сакрално българско значение.
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Tina в Ноември 04, 2008, 01:58:53 am
Много ми е интересно ,защо продължават да отричат историята ни и продължават всячески да ни изкарат едва ли не примати.

Отговора е в теб, и в мен.. във всеки Българин и Българка! Ще разбереш!
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Gil-Galadh в Ноември 04, 2008, 13:45:20 pm
Тези рицари с доспехите са войни на метала - тромави, неподвижни, бавни....като най-тромавия и бавен елемент, но има и войни на другите сили...
Мисля си,че се опитвам да обясня,че е точно обратното. Погледна ли клипчетата изобщо?

И кой ни отрича историята? Аз като гледам в научните среди по-=скоро се водят спорове. Проблемите идват от това,че нямаме свестни учени,а не че някой крие нещо. А и от това,че учебниците ги пишат идиоти, които пропускат много факти и в крайна сметка хората, учили по тях поичват да си мислят че трябва да сме в основата на всичко, щото видиш ли сме рабивали всички наред, и само защото другите действали подмолно сме загубили в крайна сметка и за това сме на това дередже. Познаването на истортията изисква повече от учебниците,и накрая показва,че не сме били кой знае какво от историческа гледна точка. Естествено имаме голямо влияние в оформянето на историята,н о не сме били богове, нито богопомазани.
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Tangrata_ в Ноември 04, 2008, 14:21:35 pm
Гил, в повечето случаи, по различните теми критиката ти е разумна и има смисъл. Но не и сега.
В рамикте на няколко поста не може да се покаже и да се докаже каквото и да е.

Като човек, който се е занимавал доста с бойни изкуства, мога да ти кажа, че за да "мачкаш" наред, това не означава, че си "по-хамал", и просто ей така от нищото ти е дошла силата, а се иска определено духовно ниво, определена дисциплина. За да се постига това ниво е трябвало хем знания, хем школа, хем традиции. Военната машина на българите е била като швейцарски часовник, с изпипани детайли. Не е както повечето си мислят - блъскай тука, пък барем стане нещо.
Българите са били от най-добрите в още едно нещо - шаманизма. Т.е. са можели тва-онова. Даже при бой пред войската е имало по няколко заклинателя, дето са правели разни работи. Къде дъжд да докарат, къде мъгла, къде нещо друго.
За това пак се иска знания, и пак се иска ниво, и пак се иска традиции.
Тук говорим за преди 681г. А на мен ми се струва, че ти даваш примери за след това - как подмолно са ни победили (турците). Ясно е, че после нещата не са били вече същите.

Кажи ми от ония времена, коя друга империя се е запазила, Хазарския Каганат ли, Византия ли, Персия ли?
Само китайците ги има, ама щото всеки е хамал и има яко блъскане. Всичкото им е така - и ученето, и работенето и правенето на деца.
Кажи ми, защо другите народи не са ползвали календар, като нашия а ние сме ползвали?
Помисли си сериозно само над този въпрос, огледай всички тези, и кажи защо никой друг не го е ползвал. Защо ние сме ползвали точно тоя календар, и откъде сме се сдобили с него; И са започнали да го ползват преди 7 ХИЛЯДИ ГОДИНИ !!!
Най-точния календар в света, по-точен, дори и от тоя, който в момента цял свят ползва.
Откъде на къде точно българите от всичките народи са ползвали точно тоя календар?
(за акупунктурата, мумиефицирането, клинописното писмо, триграмите и хексаграмите, книгата И ДЗИН,да не говорим за сега)
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Tangrata_ в Ноември 04, 2008, 18:01:03 pm
Ето пак от книгата за упражненията със лъковете и стрелите:

     След това хан Кубрат и хората му спряха край една десетка млади войни, които стреляха с лък. Ханът остана на седлото и гледаше, а войниците стреляха, все едно че са сами в степта.
     Те бяха застанали разкрачени върху тревата, а на двеста крачки имаше изправени кожени чучела на човеци, пълни с конски косми. Пред войниците лежаха снопове стрели и тъкмо бяха напълнили тежките колчани от кожа на видра, преметнати през раменете им. И десетникът - закоравял като ремък, върху който се точат ками - пипаше дали колчаните са натъпкани и където намереше пролука, пъхваше по една стрела. И като застана до обърнатия черен котел на десетката, удари по котела с дръжката на копие, та викна:
     - Стреляй!
     И почна да бие котела с копието си, на всяка стрела по един удар. А биеше все по-бързо. И стрелите излитаха с писък и свиреха тъжно над степта, защото бяха от свирещите стрели на кутригурите. И ако първите стрели удряха в чучелата, а някъде към средата на колчаните стрелите започваха да се забиват в тревата пред чучелата, то повечето от последните стрели се забиваха на една плюнка от краката на стрелците. Защото десетникът биеше нестройно котела, а и стрелецът трябва не само да стреля, но и да се олюлее при всеки изстрел, все едно че праща стрелата си с отмятане на тялото. Двамина от стрелците объркаха ритъма на стрелбата си, та когато прозвуча последният звън на котела и те отпуснаха ръце, в колчаните им стърчаха стрели. И десетникът отиде при тях и като измъкна стрелите от колчаните, мълчаливо ги шибна със стрелите през лицата. Всяка стрела - едно шибване. После стрелците тръгнаха да събират стрелите си, а искаха да вървят бавно и бавно да се навеждат, ала десетникът пляскаше яростно и нетърпеливо с ръце.
     Кубрат нищо не казваше - само когато стрелците се отдалечиха, обърна се към Аспарух и каза:
     - Сине, доведи славянина.
     И белият тракийски жребец застана до Кубратовия жребец.
...
...
     А в това време стрелците отново се бяха наредили и пак зазвъняха удари върху котела, и пак тъжно засвириха кутригурските стрели. И хан Кубрат се загледа в стрелците. Когато отзвуча последният звън на котела, десетникът извика:
      - А сега още по десет стрели, защото ви гледа самият хан Кубрат. Вземете от стрелите пред краката си.
      И младите стрелци, които се люлееха като пияни, а отмалелите им ръце висяха като отсечени, отново вдигнаха лъкове. И който не е опъвал четиридесет пъти болгарски лък, докато си загуби дъха и пред очите му притъмнее и докато кръвта от пръстите му потече до лактите - той няма да разбере какво ще рекат още десет стрели.
...
...
      Тогава Аспарух слезе от коня си и каза на Скира:
     - Ела.
     И го заведе, та застанаха пред един от стрелците. Той беше млад и лицето му беше бяло от умора, та дори устните му бяха бели. И Аспарух хвана лявата му ръка и я повдигна, та я показа на ромееца. Ръката беше кървава, издрана от перата на стрелите. Аспарух взе едно кожено ведро, в което плискаше мътнобяла вода, защото водата беше солена, и каза на стрелеца:
     - Потопи дланите си.
     А войникът не можа да вдигне ръцете си, които висяха, увиснали и схванати, та потръпваха до раменете, като току що убити змии. Аспарух остави ведрото и подаде ръка на ромееца. И му каза:
     - Хвани дланта ми и виж - това не е човешка плът, а рог на бивол. Такава прави човешката ръка тетивата на лъка. Когато станах на три години, дадоха ми лък, висок колкото мене, и ме качиха на кон. Всяка пролет лъкът се сменяше, защото растеше заедно с мене. И десетгодишен трябваше да сваля две патици от ятото с една стрела. А на петнадесет години трябваше да пронижа кошута с малкото и - от седлото, с една стрела.
...
...
И помни ромеецо, че аз се приготвям за жрец, а не за войник.
...
...
И Скира се стресна. Аспарух му рече:
     - Ела.
     И двамата слязоха от седлата пред изпънатата и корава конска кожа и Аспарух докосна с длан кожата. И каза на Скира:
     Аз ще застана тук без щит, а ти ще гледаш да улучиш кожата.
     А Скира криво се усмихна и рече:
     - Аз съм войник, сине на хана, и стрелям с лък вече четиридесет години. Сложи не кожа, а подкова, и аз ще я пробода със стрелата си.
     Аспарух му каза:
     - Не, ти улучи кожата.
     Скира още нищо не разбираше, но кимна с глава. И Аспарух свали от своето седло лъка си, извади го от калъфа и го подаде на Скира. А беше това съставен лък, намотан с прозрачни жили на онагри, които са най-бързите животни в степта. Но Скира повъртя лъка в ръцете си и каза:
     - Не мога да стрелям с такъв лък. Ще взема своя лък.
     Защото знаеше, че такъв лък се измята в ръцете ти, ако не умееш и нямаш сили да го държиш, затова и се казва "измята се като неверен лък". И Скира взе своя лък и своя колчан със стрели от седлото. Извади стрела и поиска да пречупи острието и. Аспарух го спря и му каза:
     - Не, ще стреляш срещу мене с остра стрела.
     А в това време конниците с Кубрат и от десетката бяха спрели да яздят и се разделиха на две, та застанаха в две редици, котио направиха улей към хан Кубрат.  И в дъното на улея от конски глави, нозе и гърди седеше на коня си хан Кубрат и гледаше към сина си. И той не разбираше най-напред какво става, но жрецът се наведе над седлото и му каза нещо. А Скира бавно тръгна между двете редици конници, по правата ивица свободна земя, за да се отдалечи от Аспарух и конската кожа. И като спря пред хана, погледна го в лицето. Хан Кубрат сякаш искаше да каже нещо, но само въздъхна и кимна с глава. Ромеецът се обърна и вдигна лъка си. А стоеше тъкмо пред главата на ханския кон и над него се виждаше лицето на хана. И на другия край на улея, ограден от конници, седеше изправен Аспарух - висок и строен, с бели кожени дрехи пред черната стена на конската кожа. И хан Кубрат ясно го виждаше, както виждаше оня образ, отразен в майчиното му огледало. И ръцете на Аспарух висяха надолу от широките плещи, та между ръцете и тялото му се провиждаше черна стена, и черно се виждаше между нозете му, защото стоеше леко разкрачен.
      А железният връх на стрелата светна пред дъгата на лъка и после се отдръпна като глава на змия, която се готви да се хвърли напред. Защото Скира опъна лъка си, докато острието опря в дъгата.
      И се чу кратко въздъхване от стотици уста, като че ли някой с права длан удари всеки конник в стомаха. Невидимо бързо прелетя блясъкътна стрелата пред главите на конете и никой не можа толкова бързо да измести погледа си, та да проследи пътя и. Също така невидимо бързо Аспарух вдигна ръката си, като че ловеше оса. И ето - стрелата трепкаше в ръката му, хваната по средата, със спряно острие на три пръста пред лявото му рамо. А хан Кубрат нищо не каза - само се прегърби в седлото. И войниците не говореха, само гледаха Аспарух. И Аспарух мина между двете редици, та подаде стрелата на Скира и му каза:
     - А сега накарай тюркута да направи същото.
     Тюркутът чу думите му, но като се поколеба, сведе поглед.
     И Аспарух посочи хилядника Ак Йола, предводителя на дулусците телохранители, толкова мършав и върху толкова мършав кон, че седеше върху коня като призрак върху скелет. А за Ак Йола ще разкажа по-сетне. И ако човек в този миг не видеше Ак Йола, нямаше да повярва, че върху това лице може да свети тая неуловима майчина усмивка, когато лицето му е обърнато към Аспарух. И Аспарух рече на Скира:
     - Алексис Скира, това е Ак Йола, най-светлата сабя на дулусците. Виждаш ли оня белег върху лицето му, тъкмо под скулата? Ак Йола излязъл пред двете войски - болгарската и тюркутската - на двубой с Чъ Ю, което ще рече Червения злодей, мъж със сто скалпа на пояса. И двамата хвърлили най-напред един срещу друг по тридесет стрели, но всеки отразил вражеските стрели с щита си. После връхлетели с копия един срещу друг, и всеки улучил с копие щита на другия. И двете копия се пречупили, и двата щита, пробити паднали на земята. Тогава двамината конници се раздалечили, за да извадят сабите си, а когато Чъ Ю се обърнал, в ръце държал отново лък и стрела. Нямал право да го стори, времето на стрелите било минало и стрелите били броени, та Чъ Ю щял да се покрие с вечен позор. Но Ак Йола трябвало да умре, защото Чъ Ю бил на двадесет крачки и Ак Йола нямал щит. Тогава Ак Йола се изправил в седлото, за да срещне смъртта. Чъ Ю пуснал стрела в гърлото му. Ак Йола само трепнал за да се сниши, но не избягнал стрелата и тя го ударила в лицето. И се видяло как острието пробило главата му и кърваво отлетяло в степта, а половината стрела с перото останала да стърчи в устата на Ак Йола. И той се смъкнал от седлото, та се проснал по гръб, с лице към небето, а жребецът му свел глава над него. Чъ Ю слязъл от коня и се приближил със сабя в ръка, за да отреже главата му. Но Ак Йола скочил на крака и го заклал. Защото Ак Йола отворил уста и хванал със зъби стрелата, та я прехапал - и тя само пробила лицето му под скулата. Помни Алексис Скира, че  тюркутът се уплаши да улови бойна стрела с ръка, а пък Ак Йола лови стрели с устата си. И тюркутите може да имат коне като нас и лъкове като нас, но нямат мъже като Ак Йола.
...
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Gil-Galadh в Ноември 04, 2008, 19:19:55 pm
Гил, в повечето случаи, по различните теми критиката ти е разумна и има смисъл. Но не и сега.
В рамикте на няколко поста не може да се покаже и да се докаже каквото и да е.

Eстествено,че има смисъл, след като искам да развенчая мита за прабългарите-терминатори

Като човек, който се е занимавал доста с бойни изкуства, мога да ти кажа, че за да "мачкаш" наред, това не означава, че си "по-хамал", и просто ей така от нищото ти е дошла силата, а се иска определено духовно ниво, определена дисциплина. За да се постига това ниво е трябвало хем знания, хем школа, хем традиции. Военната машина на българите е била като швейцарски часовник, с изпипани детайли. Не е както повечето си мислят - блъскай тука, пък барем стане нещо.
С това съм съгласен. Но навсякъде,ъдето има войнска каста има и определена дисциплина, определена школа и начини на водене на бой. А ако нашата беше чак толкова добра, нямаше да възприемем толкова много от околните ни съседи. Иначе съм съгласен - никога не е било "блъскай тука, пък барем стане нещо"


За магическите практики съм съгласен.
Кажи ми от ония времена, коя друга империя се е запазила, Хазарския Каганат ли, Византия ли, Персия ли?
Само китайците ги има, ама щото всеки е хамал и има яко блъскане. Всичкото им е така - и ученето, и работенето и правенето на деца.
Персия се  е запазила до към средата на 20-ти век, до революцията, след това се нарича Иран, Индия се е запазила, Гърция също, Италия, Англия, Франция, като наследници на келтски държави също са живи, Египет също


Кажи ми, защо другите народи не са ползвали календар, като нашия а ние сме ползвали?
Помисли си сериозно само над този въпрос, огледай всички тези, и кажи защо никой друг не го е ползвал. Защо ние сме ползвали точно тоя календар, и откъде сме се сдобили с него; И са започнали да го ползват преди 7 ХИЛЯДИ ГОДИНИ !!!
Най-точния календар в света, по-точен, дори и от тоя, който в момента цял свят ползва.
Откъде на къде точно българите от всичките народи са ползвали точно тоя календар?
Откъде на къде 7000 години. Необходими са едва четири-пет поколения за да се изгради такъв. А има множество начини да достигнат до него. Понякога и много малко време може да бъде нужно.

(за акупунктурата, мумиефицирането, клинописното писмо, триграмите и хексаграмите, книгата И ДЗИН,да не говорим за сега)
Чакам доказателства за тези неща. Народопсихологията и психологическите нагласи на бъларите са коренно различни от умовете сътворили тези неща. Българите винаги са имали предимно индо-европейска психология и съответно архетипни образи характерни повече за Европа, отколкото за далечния Изток. А споменатите неща са продукти именно на специфичната умствена нагласа на източните народи.
Изключвам само клинописното писмо, щото доколкото си спомням е шумерско, и това ще рече че не пречи да има нещо общо с предците на българите
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Tangrata_ в Ноември 05, 2008, 16:07:29 pm
Има доста извори и факти. Не съм професионален историк и не ги събирам. Доктора, предполагам ще може да ти даде съвсем конкретни материали за четене - археологически находки.

Та за Календара.
Не е въпроса дали е лесно или трудно да се направи такъв. (Всъщност щом целия останал свят така и не е направил толкова добър календар, може и да не е чак толкова лесно)
Въпроса е, че българите го ползват и това е факт. (т.е. са го ползвали)
Например, ако видиш 2ма индианци и единия погледне небето и каже "ммм отива към пладне. Не знам кой месец сме, ама трябва да е някъде през зимата", а другия индианец извади електронен часовник и каже "сега е 13.42 и сме 5-ти ноември"
Е какво ще си помислиш за тия 2ма индианци? Дали са на едно ниво? Ами ако 2я индианец извади от дисагите на коня един лаптоп и вземе да пише програма на С?
Календара, това е доказателство за интелект, а също и за организация. Това не може да е случайно.
Щом е било толкова лесно, защо другите не са го направили?

Ето малко инфо, дето излезе с гугъл, за акупунктурата и за другите работи.
Тя е съществувала на Балканите хиляди години преди Китай изобщо да съществува като държава ( и да има каквато и да е култура)
http://www.vestnikataka.com/?module=displaystory&story_id=4152&format=print&edition_id=58 (http://www.vestnikataka.com/?module=displaystory&story_id=4152&format=print&edition_id=58)

А за И Дзин, че е според източните философии ...
Нямаш си представа българските празници и обичаи, колко пълно и точно пасват и на И Дзин, и на източните философии.
Не се знае даже "източни" ли са, или са традиционно български. (т.е. знае се - български са)

Това например е инфо, как е пристигнал легендарния "Жълт Император" в Китай и прави държава от примитивните племена, и ги обучава абсолютно на всичко. Според някои този "Жълт Император" е българин. Инфо за това може да се потърси, но нямам под ръка.
http://www.ancientastro.hit.bg/china/kitai_imperator.html (http://www.ancientastro.hit.bg/china/kitai_imperator.html)



Най-вече от всичко виж тази статия:
http://www.usuri-bg.net/index.php?option=com_content&task=view&id=180&Itemid=47&lang=bg (http://www.usuri-bg.net/index.php?option=com_content&task=view&id=180&Itemid=47&lang=bg)

А ако ти се чете, може да прочетеш
"Българският Народен Календар" - Георги Велев, на ТанНакРа.

Там подробно са систематизирани и подредени българските народни празници и е обяснена тяхната връзка, както с древния български календар, така и с И ДЗИН, и теорията за ДАО.
Така ще се види, че всеки един дребен детайл при честването на даден празник, и всеки детайл в ритуалите в него е според ЯН, ИН и ИДЗИН.
От това по-българско, няма накъде.
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Gil-Galadh в Ноември 06, 2008, 00:47:42 am
ДОктора за сега не е дал нищо освен смешни твърдения за прабългарския лък Драгунов, който от пет километра убива бизон в окото... винаги...дори когато няма бизони наоколо.

Келтският календар е много точен, маиският последно като проеврих боравеше точно с периоди от десетки хиляди години, при това точно


Taка като гледам никой от това,кото си посочил не се позовава на исторически източници, освен това за трепанацията. Но дори то не е уникално. Обикиновено се подценяват медицинските способности на хората в миналото, докато всъщност са били много добре развити на места - говорим си за вкарване на метални пластини в счупени кости, елементарна мозъчна и друга хирургия и т.н. А да се твърди,че нещо е бъулгарско само на жбазата на една трепанация е несериозно, тъй като обичаите с епреливат в култури и народи. А в статията се говори за мумии и т.н., които нямат нищо общо с българите. Да не говорим,че алтайската теория е сам една от всичките.
Да не говорим и че ако потърсим, ще открием сходства и с разбиранията на маите да речем. Все пкахората навсякъде са с две ръце и два крака и т.н. Нормлано е да имат сходни разбирания от тук до китай. ТЪрсенето на подобни паралели не доказва,че е имало българи, а показва,че е имало хора. Защото психиката и несъзнаваното са неща присъщи на всички хора.

А българските обичаи и традици, колкото пъти съм проверявал, съвпадат с множество индо-европейски по произход. Коледа например и  раждането на слънчеивя бог, или пък петльов ден. Все неща празнuвани по същото време и със сходни функции при всички индоевропейски народи.
Като светоглеед никога не сме имали такъв подобен на китайския, и твърдение,че българскитре разбирания съвпадат с ДАО и И Дзин могат да се разглежбдатр единствено от архетипна гледна точка, но в такъв случай ще се окаже и че разбиранията на инуититие например, са сходни. Значи ли това,че и те са прабългари.

Така или иначе историческите сведения за празниците и ритуалите на българеите са почти никакви,и изводи можем да правим единствено на базата на етнографски и културулогични изследнвания, а те показват индоервопейска принадлежност, а не далекоизточна

Винаги сме били просто още един народ. Просто в един определен период сме имали важно влияние, ори определяне на евроепйската политика и сме допринесли за съществуването на кирилицата и т.нар православна култура. Иначе в исторически план не се отличаваме от никой друг народ. Нито сме по-умни, нито сме по-големи войни, нито по-големи мъдреци.  Ако бяхме,всички щяха да възприемат модели от нас, а не ние да възприемаме външни модели. Прост закон на цивилизациите и културите
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Tina в Ноември 06, 2008, 01:26:58 am
Мисля си,че се опитвам да обясня,че е точно обратното. Погледна ли клипчетата изобщо?

Gil, аз писах в езотериката за Българската Небесна Конница и за ДРУГИТЕ сили с които си е служила българската войска през времената и което е документирано (само не ме карай да търся, защото нямам време, но имам спомени от източници). Например потърси за камъка Чинтамани и за вличнието над времето и стихийте. Това не значи обаче, че те трябва да оперират само на едно ниво и от тука идва копирането на доспехите на другите европейски народи ЗА ДА ИМАТ ХОРА НА ПОЛЕТО ВЪВ ФИЗИЧЕСКИЯ СВЯТ! И да - когато искаш да превземеш чужд свят, ти се ПРЕОБРАЗУВАШ в него - даже и доспехи, но аз искам да акцентирам на други качества, не оръжия....

Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Tangrata_ в Ноември 06, 2008, 06:21:25 am
http://www.svetogled2.hit.bg/NAUKA.htm (http://www.svetogled2.hit.bg/NAUKA.htm)

ето още една интересна статия. Има много интересен разбор за календара, и не само за него.
За съжаление не успях да видя име на автора.

Gil-Galadh, много повърхностно ми се струва гледаш на нещата. Преди да се стигне до фактите, трябва и да се помисли малко, да се разгледат различни теории.
Набързо квалифицира кое става и кое не, за неща, които хората отделят години мислене и труд. Така не стават нещата. Но всеки си има право на мнение.
При положение, че толкова заговори има срещу българите и така е крита и изопачавана нашата история, недей чака един тир с преки доказателства да се изсипе върху главите ни. Доказателства има, но е нужно да се порови човек.
Може да погледнеш в една съседна тема, кой управлява с политическата и изпълнителната власт, кой управлява с медиите, а и кой управлява университетите. Къде очакваш да се отворят и да кажат "НА, заповядайте, вие българите сте били много голяма работа, извинете, че временно ви се качихме на главата, а сега си отиваме"
Наистина не ми е ясно, какви доказателства са необходими. Може би статия във вестник "Стандарт"?

Инфото е предостатъчно. Ако потърсиш из нета със ключови думи, може да попаднеш и на точните статии от журналисти "еди къде си, намериха тва и тва"
Поздрави!
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Gil-Galadh в Ноември 06, 2008, 08:12:25 am
Доказателствата,които са ми необходими са исторически документи, артефакти  и предмети от съответния период. Доказателства не са езотерични статии.
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Tangrata_ в Ноември 06, 2008, 15:37:50 pm
Ами ето, по-горе ти бях цитирал една книга, където се доказва, че Българският календар, българските празници и традиции (които ако не ме лъже паметта са над 70 на брой, всеки с точно определено място в календара, според И ДЗИН), теорията за ДАО, за КИ, за ИН и ЯН, за 5те елемента, за И ДЗИН за заплетени като дупе и гащи.
Подобно нещо няма къде да видиш в китайската или която и да е култура.
Там е доказано, че всичко това е българско, остава да го прочетеш.

А че българските празници били едини и същи със всичките индоирански, защото имало Коледа, това е смешно. Колко на брой са бг празници? Разрови се, има хора учени, дето са систематизирали каквото могат, и са го описали в книги.
Вярно че най-важните - коледа и слънцестоенето ги има навсякъде, но бг празници са много много повече.

Доказателства, че цялата култура на Китай е произлязла от българите има, но китайците ги крият. Нима очакваш друго? Дори и сега не позволяват да се влиза в териториите им и да се правят арх. разкопки и изследвания. И никога не са позволявали. Случайно да са изобретили нещо китайците през последните 1000 години ?! Може би защото им липсва човешки ресурс, и нямат достатъчно хора, които да мислят ...  ;D


Цитат
Иглотерапията не е създадена в Китай: Въз основа на Ин-Ян се дават препоръки как да се въздейства в дадена точка на тялото и точно върху нея, за да се получи желания резултат. Цялата източна медицина доказва това от 5000 г. насам. Обаче в България - Караново, Новозагорско - са намерени най-старите инструменти за иглотерапия, от 6000 г. пр. Хр.! По онова време в Китай няма култура - има племена, които даже не знаят огън да си запалят. Първият културен герой на китайците е легендарният император Фу Си. Има го изобразен на глинен похлупак от около 2500 г. пр. Хр. Той е с европеидни черти и и с кичур от върха на главата надолу. Обаче, за да има император, трябва да има империя. За да има империя, трябва да има държавност, трябва да има писменост, институции, календар. Няма ли държавност - няма империя! Фу Си е бил културен герой. Той е научил хората да пекат месото на огън, да хващат рибите с мрежи, научил ги е на писменост, учел ги на триграми и хексаграми, показвал им какви идеи са заключени в тях, учел ги на култура. По-късно китайците са го обожествили. Но той не е император - по онова време в Китай е нямало държавност.
Значи легендарния мъдрец, който научил китайците на всичко е европеид, с опашка на темето, като на българският род ДУЛУ. Остава да го намериш тоя въпросен глинен похлупак, и ще имаш доказателство.Намерен е в провинция Гансу и възрастта на находката датира от 2500г пр н е.

Глинени плочки със символите на И ДЗИН са намерени в поречието, на по-голяма възраст от "китайската" книга.(6000г преди н.е ако не се лъжа. По-точно става въпрос за 8-те основни триграми. (Които като се комбинират всяка със всяка изграждат 64-те хексаграми). А Фу Си е бил в Китай около 2800г пр н е.) Имаше статии навремето. Единствения народ, който е бил и на 2 те места е, сещате се кой.

Вземи хексаграмите, ИН и ЯН, засечи ги с празниците и календара и виж, какво ще се получи.
Имената Ина, Яна, Янчо са изконно български имена.
Празника Яньов ден е празника на максимален ЯН в природата - т.е. пролетното слънцестоене 24.юни.
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Gil-Galadh в Ноември 06, 2008, 21:45:08 pm
Напротив, това,което се вижда са свободни интерпретации и съмнителни сравнения, без никъде да се посочва конкретни находки или документи.

Коледа е само пример, говоря за осемте основни слънчеви празника плюс още един два подобни. Еньов ден е един от тея осем основни празника. В Европа е познат като Мидсамър, Вечертна на Св. Иван, Sonnwend, средилетие и още една дузина подобни. Същото се отнася з аповечето от останалите празници

Интересно откъде съдиш,че пра-българите са имали идея за "Ки" като такава или за Ин и Ян.
Не ,че нещо но за вярванията и космологията на прабългарите имаме едва три-четири сведения и находки.
Едната е оня камък, дето според някой на него пише Тангра. Другата е едно сведение, че българите са варвари и почитат много богове. Третата е когато Крум направил принушение на военнопленници, и че българите почитали луната, слънцето и звездите.

Аз лично не виждам никъде връзка между китайския император, една прическа,която е била популярна в централна Азия за доста дълъг период от време и прабългарите.

Това,че има глинени плочки по-стари от книгата И-ДЗИН не значи че са ги направили прабългарите, освен ако на гърбовете им не пише "Произведено в Бъгария. Да не говорим, че за българи, като такива, най-ранните сведения са около от 150 г Сл.Хр.

Господа Китайците са изобретили доста нещица последните хиляда години. Включително и огнестрелното оръжие.

И е много тъпо да предположим,че прабългарите са били наоколо последните 20 000 години и после всичко измислено през тоя период от време да е тяхна работа. Със същия успех могат да са елфите или гномите ако се използват подобни методи на доказателство.


Тина, винаги всяка войска и всеки народ си е имал определени магически практики за да си "спечели" битката. А исторически факт е,ч епри взаимодействие между две цивилизации, едната взаимства от другата неща,които при самата нея са по-зле направени. Оттам преструктуриране на войски и начини на водене на бой, възпримеане на доспехи и оръжие и т.н.
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Tangrata_ в Ноември 07, 2008, 06:24:17 am
..
Коледа е само пример, говоря за осемте основни слънчеви празника плюс още един два подобни. Еньов ден е един от тея осем основни празника. В Европа е познат като Мидсамър, Вечертна на Св. Иван, Sonnwend, средилетие и още една дузина подобни. Същото се отнася з аповечето от останалите празници

Интересно откъде съдиш,че пра-българите са имали идея за "Ки" като такава или за Ин и Ян.
Не ,че нещо но за вярванията и космологията на прабългарите имаме едва три-четири сведения и находки.
Едната е оня камък, дето според някой на него пише Тангра. Другата е едно сведение, че българите са варвари и почитат много богове.
 ...
Ами за 3-път го казвам, за ИН ЯН и КИ го пише в книгата за празниците и българския календар.
Там всичко си е нарисувано - диаграми, чертежи, кое как, откъде, защо, защо е така, защо не е иначе и т.н.

А тия празници са към 100-ина и има доста дебели книжки, които ги описват.
Не вярвам току така да съвпадат с коледата на келтите.

А откъде се знае за космогонията на българите, пак казвам ... в книжката ...  :D
Излиза, че тия празници са доста древни - бабин ден, видов ден, баба марта,  на по няколко хилядолетия са. Включително и тези дето са похристиянчени, а преди са били други - Гергьовден, Димитровден и тн и тн и тн и тннннннннннн.
 ;D ;)
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Mirotvorec в Ноември 07, 2008, 09:34:49 am
Димитър Съсълов в своите книги прави един много широк анализ на отношенията между хунорската империя и Китай, позовавайки се изключително на китайски източници. Разбира се, той е наясно, че твърде много факти са спестени в тези хроники и въпреки това излиза, че устройството на китайската държава, знанията им в астрономията, астрологията, методите в управлението на държавата, че дори и самото създаване на Китай са силно повлияни от хунорите, а родовете на българите са едни от основните, образуващи империята(т.н. западно крило).
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Gil-Galadh в Ноември 07, 2008, 19:36:12 pm
Ами за 3-път го казвам, за ИН ЯН и КИ го пише в книгата за празниците и българския календар.
Там всичко си е нарисувано - диаграми, чертежи, кое как, откъде, защо, защо е така, защо не е иначе и т.н.
А тия празници са към 100-ина и има доста дебели книжки, които ги описват.
Не вярвам току така да съвпадат с коледата на келтите.
Именно - не съвпадат току така с тези на келтите. Причината е в това,че по произход, и съответно нагласи и вярвания сме сходни. Както и с повечето европейски народи, и за РАЗЛИКА от китайските и тибетските култури, които по същество имат съвсем различен светоглед и начин на възприемане на реалността. Има множетсво културулогични и психологически изследвания, които показват това, а и които ясно показват, че начинът ни на мислене, и съответно основните архетипни образи, с които е свързана религията и празниците и т.н. са сходни с европейските.

Книгите на ТанНакРа са свободни съчения и не се позовават на нищо освен смешни интерпретации тип "Дао е прабългарско, щото Тао е като Тео, което значи БОг на гръцки, а хан Омуртаг го е написал на колоната си". и  няма позоваване на исторически извори. Напротив, познаването на историята на областта показва,че самите хора са си различни и типични източно-азиатци. Племената, с които китайците са се сблъсквали в древността нямат нищо общо с българите. ВЪзможен е общ произход. Но само толкова. Общ произход, не че онези са българи.


Излиза, че тия празници са доста древни - бабин ден, видов ден, баба марта,  на по няколко хилядолетия са. Включително и тези дето са похристиянчени, а преди са били други - Гергьовден, Димитровден и тн и тн и тн и тннннннннннн.
Да така е, само че не са древни по линия на Дао и китайските работи, а по линия на предхристянски индо-евроепйски вярвания. А защо няма как да са общи? Отговарям - защото са силно специфични и крайно различни от даоистката философия, защото са обектно насочени и са сходни с разбиранията на други европейски народи като келти, германи, и викинги ако щеш.
Има една книжка "Български обичаи и вярвания" е тя вече е сериозна и е правена от хора културулози и антрополози. Тя е добра и не се позовава на зъболекари.

А ако погледнем историческите извори...никъв Китай. Откакто се споменават българите като такива, те са в Западна Азия, почти залепени за Европа. Има ги в персийски и рабски източници, а анонимния арменски хронограф говори за каменните им градове през 4-ти век, което ще рече,че те са ограничени там поне от няколко века. Което измества осъзнаването на българите като българи до 1-2 век сл. Хр.  Аналичието на уседнала градска цивилизация там прави трудно взаимодействието с нещо,което е на две Европи разстояние, предвид тогавашните методи на пътуване. Да с еизмести това до хилядфолетия назад е пълна лудост, да се твърди,че прабългари е имало преди 5000 години е направо за психиатрия. Да имало е население на днешната ни територия, но те не са били българи, не са се разбирали като такива, те са били каквито са си били, както са си се наричали.

И аргументът за европеида издиша, щото съвременният европейкси антропологичен тип е формиран вследстиве от разните му преселения на народите,а прическата казахме е нещо лесно з апостигане и е било разпространено от доста дълго време, за д абъде строго българско. Да не говорим ,че май няма източници да сме с еносили така, май нашите учени глави са го възприели, щото монголите са се носили така пък според старите разбирания нали сме монголоиди.
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Tangrata_ в Ноември 08, 2008, 23:07:49 pm
Цитат
...
Отбелязан е във фрагментарния надпис на кан Омуртаг и се отнася към 823-та година от новата ера. Той представлява 14 реда текст, навярно заключителна част от договор, сключен между Дунавска България и Византия. Надписът е издълбан с хубави букви върху мрамор и по всяка вероятност произхожда от столицата Плиска*. Ето какво е записано в него:
“[…на владетеля] името е [Омуртаг кан ювиги]. Годината от появата на истинския бог бе 6328. Принесоха жертва и се заклеха за вписаните в книгите [взаимни договори]…”
Това историческо свидетелство може да се приеме за доказателство за ранните начала във времеизмерването по българския календар. Според изчисленията на големия български историк проф. Васил Златарски това начало се отнася към 5 505 г. преди новата ера. В този смисъл можем да пресметнем, че предстоящата 2001 година след рождението на Христа всъщност се явява 7 506 г. от началото на древнобългарското летоброене. Така Българите се нареждат сред народите с най-древно времеизмерване – показателен факт за тяхната изначална цивилизационна закваска.
акад. Д. Мишев – БАН
:P :D
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Tangrata_ в Ноември 13, 2008, 03:16:02 am
Ето един страхотен материал, в който като се зачетох видях синтезирани изумителни неща.
доста от тях са от forum all bg
Цитат
Според някои наши изследователи преди близо 3000 години древните българите от онези места
участвали в най-голямата война, описана в древноиндийския епос Махабхарата. Те се споменават
там над 70 пъти.
...
...
“Многочислени, дори безбройни, те (българите) изпълниха цялата земя до Драч, тъй-
като българите, и персите, и влъхвите са едно и също нещо, и всички те са на тази земя
пришълци.”(27)
Този летопис загатва и за родствената връзка на българите с влъхвите. Влъхви бяха тримата
царе от Изтока, които пророкуваха раждането на Христос и му поднесоха своите дарове. Под
влъхви се разбират халдеите – мъдрите жреци-звездобройци, управлявали древния град Бабилон.
В хрониката на Констанцкия събор, заседавал през XV в. в Южна Германия, също се уточнява, че
българи и халдеи са един и същ народ. Там се говори за един местен владетел, носещ титлата “Цар
на българите/ Цар на халдеите”. За народностния произход на халдеите (влъхвите) няма преки
исторически свидетелства. Понастоящем се приема, че халдеите са семитско племе, но очевидно
тази теза трябва да се преразгледа. За всеки случай трябва много внимателно да преценим какво
разбираме под халдеи, като родствен с българите народ.
...
...
Искам да ви насоча вниманието към ТАРИМСКАТА КОТЛОВИНА. Откритите там стотици
мумии в Източен Туркестан са на бели хора, а не на китайци или монголоиди. Това потвърждава
тезата на Димитър Съсълов относно хунския произход на българите, но също така доказва, че
между хуни и арийци няма особена разлика - елементи от ТОХАРСКИЯ език са открити в ранните
САНСКРИТСКИ текстове на ВЕДИТЕ. Тезата на Димитър Съсълов не се приема от Петър Добрев
за съжаление.
...
...
От изходен пункт - реката ОКСУС - Аму Даря , Арийците завладяват земите и в ТАРИМСКАТА КОТЛОВИНА около 3000 г. пр.Хр. За това говорят стотиците открити добре запазени МУМИИ на бели хора там. Мумиите имат татуиран слънчев знaк - символ на слепоочието; също е открита и ЛЯВА СВАСТИКА. Интересни художествени мотиви са открити в тези области - наподобяват и до днес използваните у нас фигури в килимарството. ЛЯВА СВАСТИКА се открива дори и в подписа на цар Иван Шишман - виж ВИТОШКАТА ГРАМОТА дарена от него на Драгалевския манастир!
...
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Tangrata_ в Ноември 13, 2008, 03:36:23 am
Цитат
....
....
В посочения по долу САЙТ се намира информация от генетичен характер относно АРИЙСКОТО НАШЕСТВИЕ в Индия преди 3000   4000 г. на хора от ИЗТОЧНА ЕВРОПА , КАВКАЗКИ тип. Резултатите от генетичното изследване показват, че ВИСШИТЕ КАСТИ на Индия КШАТРИИ и БРАМИНИ имат голямо генетично сходство с европейците, докато НИЗШИТЕ КАСТИ имат единствено сходство с азиатците. Смесени бракове на мъже от висшите касти с жени от низшите е имало, което се доказва с генетичен маркер У хромозома при мъжете единствено, докато бракове на жени от висшите касти с мъже от низшите съсловия са били изключени или редки.
www.dalitstan.org/holocaust/invasion/histgene.html (http://www.dalitstan.org/holocaust/invasion/histgene.html)
en.wikipedia.org (http://hen.wikipedia.org)
wiki/Aryan_invasion_theory#Genetics_and_Archaeogenetics
ЧАКРА МУНИ   най древното езотерично философско литературно произведение на древните АРИЙЦИ ! Неговите текстове са залегнали в Свещенната книга
ДЗИАН. Родината на ДЗИАН е страната БАКТРИЯ БАЛХАРА !!! Това произведение оказва влияние върху редица индийски философски школи   в т.число на школата основана от КАПИЛА   САНКХЯ (синът на КАРДАМА )
....
....
Ведите са били разпространявани устно на ведически санскрит, който е синтетичен език от най доброто от арийските наречия. Така езикът на арийците навлиза w езика на местното население и образува индо иранските езици (хинди, непали и др.). Това ни дава основание да потърсим паралели на прабългарския и българския език от миналия век с тези групи езици. Това също показва, че прабългарите са били носители на ведическата религия в древни времена. Това ни накара да потърсим паралели между българската митология (от езически произход) и ведическите божества. Резултатът беше поразителен:  оказа се, че 8 от ведическите божества още битуват в българския народен фолклор, 16 ведически божества имат имена (на санскрит) от които на български се разбира ясно тяхната функция, 8 ведически божества имат имена, широко употребявани в българския. Така 32 ведически божества имат имена срещани или разбиращи се на български.
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Tangrata_ в Ноември 13, 2008, 17:40:35 pm
Има един особен момент във Ведите, който описва с примери Камен Каменов в “Небето помни”.
Човека дава доста цитати, какво е отношението във Ведите към арийските пришълци от севери
към местното туземно индийско население.
Арийците навсякъде са описвани като благородни хора (каквото и означава арий), а туземните
индийци са наричани ... врагове и са описвани с най черни краски.

Не само на Каменов му е направило впечатление, какво е отношението във Ведите. Извода му е железен   няма начин Ведите да са писани от индийците.
Кой нормален народ ще нарича себе си враг, а пришълците   благородни.


...
едно е сигурно   хората написали Ведите са наричали местното тъмнокожо Дравидско население с името ДАСА  неприятел, враг. Това произлиза от персийската дума ДАХА със същото значение.
...


сори, не съм постнал линка към основния документ. Последните 3 поста са от него. Ето:
ftp://clever-developers.com:20004/AncientBulgaria_DrevnaBulgaria_bg.pdf
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Gil-Galadh в Ноември 13, 2008, 18:48:14 pm
И с какви доказателства доказват,че това във ведите са българи?
Аз нито едно не видях.
Това,че благородното население е от кавказки тип не значи че са българи.  Акои са тя 32 божества?

А пък събор от 15-ти век, когато българия вече е в залеза си, при това от Южна Германия, не може да бъде източник за произхода на даден народ, освен ако въпросният не е възникнал наскоро и в околността им.

Та какви са основания във ведите да са именно българи? Там пише ли черно на бяло "българи"?
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: daskala в Ноември 13, 2008, 22:21:38 pm
Гил, ти за втори път ме убеждаваш, че не си истински българин. Може би си български гражданин , но от друг етнос и то не добронамерен. Кой и как ще ти достави писмени документи, че едно нещо е било така или иначе от преди 1-2-3 хиляди години. Сигурно знаеш, че патриарх Евтимий е изгорил старата книжнина на България. Може би той е изгорил много неща, за да се подчини на политическия интерес.
За себе си допускам че това е направено съзнателно, за да се впише българската държава безпроблемно в новосъздаващата се империя. Сигурно има още доста унищожени писмени и неписмени доказателства за разни варианти на политическите процеси от преди много време.
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Disinfo в Ноември 14, 2008, 10:59:54 am
Описание на славяните: Високи руси мъже, някои от тях рижави... Дошли са тук малко преди Българите от районите край Балтийско море... (типичен пример за славяни според мен са поляците) а Българите - ние идваме от районите на запад от днешен Китай, въвлечени сме към Европа с настъпването на Хазарите на запад... (сега нямам време за подробностите)
Та, ние сме Българи определено, такива каквито са били предците ни, въпреки че сме смесили културата си със византийска, славянска а може би и турска през османското владичество, такива сме ;)
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: jediguardian в Ноември 19, 2008, 20:37:57 pm
Гил, ти за втори път ме убеждаваш, че не си истински българин. Може би си български гражданин , но от друг етнос...
laugh
Човекът има различна гледна точка. Това трябва ли 100% да го прави евреин?
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Trandev в Ноември 20, 2008, 10:16:45 am
Та, ние сме Българи определено, такива каквито са били предците ни, въпреки че сме смесили културата си със византийска, славянска а може би и турска през османското владичество, такива сме ;)

Ако някой реши да направи генетична карта на съвременните българи и се проследи нейната история, най - вероятно ще открие, че тук няма само индиански следи /макар че, според някой автори индианците са клон на прабългарите/.
Ние сме генбанката на света бре, всеки е оставял тук материал.
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Tangrata_ в Ноември 20, 2008, 17:44:28 pm
Оставял си е, ама костите само!

Живея в град, където има по много от всичките етноси.
Тези, с които бих сбъркал българите по визия са - македонци, сърби, румънци, украинци, много малка част от руснаците, много малка част от французойките (не и французите), доста от иранците (смайваща прилика понякога, за типично български черти и физика), част от италианците

Изобщо не приличаме на турците, на гърците почти никак, нито на англичаните и почти никак на французите.
(На китайците и виетнамците пък хич)

Така, че ми е любопитно кой си е оставял материала според тебе!?
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Gil-Galadh в Ноември 20, 2008, 18:20:36 pm
В самото географско сърце на България приносите от други народи са малки, но периферията е богата на такива. Един военен поход не води до примеси и т.н., трябва трайно заселване,а примери за такива имаме на много места,включително по територии,които отдавна не са български
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Tangrata_ в Ноември 20, 2008, 18:34:58 pm
Да, нещо такова, но етническите граници на България са доста по-големи от държавните и.
Което е жалко, разбира се.
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Peacekeeper в Декември 30, 2008, 23:29:10 pm
Петър Добрев е отчасти поръчков.
От кого?
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: H. в Декември 30, 2008, 23:35:36 pm
Чия поръчка може да е, когато говорим за поръчки на национално ниво?
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Peacekeeper в Декември 30, 2008, 23:44:49 pm
Аз само не мога да разбера защо продължават да учат децата в училище на старата теория за хунско-тюркския произход на българите, в същото време поръчват да се напише книга за истината на този народ, без да я прилагат в учебниците.
Да не пропускам нещо :-\
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Tangrata_ в Декември 31, 2008, 08:25:44 am
пропускаш, и то не едно нещо.

Първо, щом е поръчков, това едва ли е "истината". По скоро частична истина и леко изопачена.


Второ, какво и защо се учи в училищата - тези, които определят учебниците са отново поръчкови.

Сега, надявам се няма да смяташ, че щом са поръчани от едни и същи хора, ще трябва версиите на историците да съвпадат!?

За пореден път е в сила принципа - "разделяй и владей". Колкото по-многобройни и недобре и докрай издържани теории има, толкова по-добре за враговете на българите. Винаги ще могат да се присмеят, да изкарат някоя противоречаща истина, да уличат в невярност въпросния автор, и да му се присмеят и охулят публично.
Така обикновения човек съвсем ще загуби вяра, и вече ще му е все едно, вярвайки, че всичко хубаво е било лъжа.

Това е принцип, който се прилага не само в историята, но и навсякъде другаде в живота - политика, дори и организации по бойни изкуства.

Принцип, който е разработен много много добре и е изпълняван отново и отново с майсторлък и замах от царете на задкулисните игри.
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: daskala в Декември 31, 2008, 09:31:27 am
Живея в град, където има по много от всичките етноси.
Тези, с които бих сбъркал българите по визия са - македонци, сърби, румънци, украинци, много малка част от руснаците, много малка част от французойките (не и французите), доста от иранците (смайваща прилика понякога, за типично български черти и физика), част от италианците

Изобщо не приличаме на турците, на гърците почти никак, нито на англичаните и почти никак на французите.
(На китайците и виетнамците пък хич)


Четох някъде, че румънците са част от българския етнос, комуто преди 200-300 или повече години налагат искуствено италианския език. Това за да се получи естествено разделяне и защита на турската империя от Дунава. Тази година във Варна срещнах българин роден в Северна-румънска Добруджа. В Италия има около 1,5 милиона етнически българи.
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Gil-Galadh в Януари 03, 2009, 08:06:21 am
Румънските територии на юг пт карпатите наистина с абили част от Българските владения през второто царство и населението  било смесица от българи и влахи(много често в документите от периода, когато става въпрос за България пишат Влахия, а българите наричат влахи). А към 16-ти век вече започват да им вменяват латинския(а не италианския) под унгарск овлияние. И вече 18-ти век започва големия батак.
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Tangrata_ в Януари 03, 2009, 09:23:14 am
имат някои запазени чисто български думи. Гаджето ми е румънка.
Например - фуста, баба, маж(дядо), хоро, хайде.

Сигурно има и много думи, но тия мярнах напоследък, а и успях да запомня.

А при италианците бях чул, че българите (на Алцек) са били 10% от населението. Може да са се поомесили обаче. А в момента италианците са 70млн, което си прави 7млн българи (ама сметката е малко измислена)  :P
Щото са поомесени, а и нямат бг самосъзнание.
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Gil-Galadh в Януари 03, 2009, 12:33:43 pm
Аз доколкото знам, българите на Алцек са сам ов една от областите, и отдавна са асимилирани от местното население
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Доктора в Януари 06, 2009, 18:09:52 pm
Петър Добрев е отчасти поръчков.
От кого?

ОТ РУСНАЦИТЕ; ЖИВЯЛ Е В РУСИЯ 15 ГОДИНИ И Е ЖЕНЕН ЗА РУСКИНЯ! ЕТО ТИ И КОНСПИРАТИВНА ВРЪЗКА!...... :P
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Доктора в Януари 06, 2009, 18:12:14 pm
Чия поръчка може да е, когато говорим за поръчки на национално ниво?

РУСНАЦИТЕ ПРИЯТЕЛЮ; ПОЯСНИХ ПО-ГОРЕ, А И ГО ПОЗНАВАМ ЛИЧНО! В НАШИТЕ СРЕДИ Е ИЗВЕСТЕН С ПРЯКОРА "ПЕШО ТАТАРИНА" (ВИЗУАЛНО ПРИЛИЧА НА ТАКЪВ, А И ИМА НЯКАКЪВ ТАТАРСКИ КОМПЛЕКС)! ПРЕГЛЕДАЙ МУ ПИСАНИЯТА ЗА ВОЛЖКА БЪЛГАРИЯ И ВСИЧКО ЩЕ ТИ СТАНЕ ЯСНО ЧИИ ИНТЕРЕСИ ОБСЛУЖВА!
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Спорт-Здраве3 в Януари 08, 2009, 10:05:20 am
Понякога си мисля,че дали  някой ще си обслужва своите интереси,или ние ще обслужваме нашите интереси,истината все ще ни избяга.

Може би всички нас,твърдите националисти,ни е адски страх случайно да се срещнем с истината.Нима не е това причината,поради която ревностно защитаваме своите желани възгледи,и се противопоставяме на "врага",за да легитимираме заблудите си.
А враговете на народа ни нямат ли същата сила като "терористичните" врагове.Полезен мит,който от дъжд на вятър е истина.

Не е ли факт, че ние, както и стотиците други народи, сме били манипулирани от самото начало на нашата история, изпълнявайки волята на скрита ръка от надчовешко ниво? Не е ли факт, че през цялата си история сме били въвличани в безсмислени на пръв поглед междуособици на принципи, далеч над човешкото ниво?
Били сме също толкова заблудени, колкото всеки друг народ за времето си.


На кого му пука, че сме дали култура на Европа и знания на новите времена? Да, изиграли сме ролята си.На места перфектно, на места не.Вече няма нужда от нас и сме безполезни.

Нима все още някой намира достойнство в самурая? Войнът роб? Дете на заблудена култура, подиграваща се с човешкия живот, опитвайки се да го замени с неговите по-малки измерения? Старият свят не е Раят на интелекта.



Нека спрем да се залъгваме - бело каквото било и не е по-различно от където и да било другаде.

Нека говорим за това какво става от тук нататък и нека разсъждаваме като индивиди.
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Joro Velev в Януари 09, 2009, 03:02:11 am
   Предлагам на вниманието Ви едно интересно четиво:
   МИРОГЛЕДЪТ НА БЪЛГАРИТЕ В ТЕХНИЯ ЖИВОТ И БИТ (http://www.svetogled6.hit.bg/656.htm)с автор Георги Кръстев
   ЧАСТ I
 КАЛЕНДАРИТЕ НА БЪЛГАРИТЕ

Календар на древните българи
Календарът на Енох
Календарът на богомилите
Календарът на маите

ЧАСТ II

 КАЛЕНДАРЪТ В КУЛТУРАТА, БИТА НА БЪЛГАРИТЕ

Датиране по българския календар
Датиране на българските владетели
Календарни цикли и техните цветове в светогледа и живота на българите
Празнична система на българите
12-те основни момента в движението на Ки и тяхното съдържание

ЧАСТ III

КАЛЕНДАРЪТ В ТВОРЧЕСТВОТО ВЯРАТА И ИСТОРИЧЕСКАТА ПАМЕТ НА БЪЛГАРИТЕ

ЧАСТ IV

  СТРОЕЖ НА БЪЛГАРСКАТА ДЪРЖАВА

   Друго от същия автор: http://www.svetogled6.hit.bg/ (http://www.svetogled6.hit.bg/)
1. МАЛКО ФИЗИКА И МАТЕМАТИКА
2. УЧЕНИЕ ЗА ВЪРХОВНОТО ЕДИНСТВО (ВЕД)
3. УЧЕНИЕТО ЗА ДАО
4. СВЕТОГЛЕДЪТ НА БОГОМИЛИТЕ
5. СОЦИАЛНОТО УЧЕНИЕ НА БОГОМИЛИТЕ
6. МИРОГЛЕДЪТ НА БЪЛГАРИТЕ В ТЕХНИЯ ЖИВОТ И БИТ
7. ЗАБЛУДИ ОТ НОВОТО ВРЕМЕ

-------------------------------------------------
   P.S.
   Като поразгледах темите останах малко резервиран. Но едва ли ще навреди да се запознаем с още една гледна точка. :)
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Gil-Galadh в Януари 09, 2009, 10:02:58 am
Честно да си призная чудно ми е какво цели автора на тея горните неща.
Защо е хвърлил толкова много труд по неща,които са очевидно неправилни, или са свободно съчинение без никаква историческа подкрепа.
Чудя се самочувстие ли помпа, избива комплекси, или просто е поредния прищракал...
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Una в Януари 09, 2009, 10:54:01 am
Жоро, благодаря за находката.
Личи, че не са празнословия. Нещата са твърде сбити и не са с многословни обяснения (като за лаици). Набляга се на същественото и определено не е за хора ненавлезли в материята или непознаващи я.
Гил Галадх, ще те помоля да се въздържаш от подобни квалификации, защото прещракал изглежда, че си ти, с такива изказвания...
Ти колко такива книги или статии написа? Не ми е ясно и как точно решаваш, че има "очевидно неправилни" неща... Още повече след като знаем как е "писана" историята ни...
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Здравец в Януари 26, 2009, 15:59:18 pm
Имам въпрос.
Това дружество за исторически възстановки - "Чигот", реално ли ни представя дрехите на нашите деди според вас?
Например, този младеж е сложил дреха, която ни се представя за цивилно облекло на Българин от 14-ти век.
Как ви се струва?

(http://lh3.ggpht.com/_aWRDn77a-zI/R_VFEiUHKLI/AAAAAAAAAEQ/NK0JiQh0vqU/s640/img267.jpeg)

http://chigot.blogspot.com/ (http://chigot.blogspot.com/)
 :-\ ???


Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Androctonus в Януари 26, 2009, 16:01:32 pm
На мен ми се вижда плод на дълго изследване върху облеклото на хората от ВБЦ. Т.е. съвсем автентично.
Погледни западни сайтове - там също носят "памперси"
хаха  http://www.historiavivens1300.at/ (http://www.historiavivens1300.at/)

Но тук опираме до една друга конспирация - че предците ни са носили кожени гащи и потници хахахаха :))

Но разбира се, на човек, който не се е занимавал или интересувал от облекло или въоръжение и чиито представи са плод на един измислен прочит на историята, пълен с клишета и неточности, както и с откровена незаинтересованост от бита, облеклото и въоръжението, тези реконструкции биха му се видели странни, дори смешни. Това не означава, че нямат необходимата обосновка.
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Здравец в Януари 26, 2009, 16:16:47 pm
Ето ги и "памперсите" за, които говори разпенения Androctonus!
Що се пени, незнам!
Аз просто питам!
http://picasaweb.google.com/Chigotski/gMyNoC#5185134049362389250 (http://picasaweb.google.com/Chigotski/gMyNoC#5185134049362389250)
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Gil-Galadh в Януари 26, 2009, 16:23:43 pm
Я виж ти...Тоя младеж ности туника базирана на изображенията на музикантите от Хрельовата кула. Нметалото и крачолите са общо взето стандартни за периода. Само кинжала е западноевропейски, ама така снимката става по-интересна.

Облеклата ги правим на основата на стенописи от периода, обикаляне по музеи, и събиране на кавито можем исторически източници.

бтв. тоя младеж съм аз.
ето и един български воин от периода 12-14ти век(малко му липсва шлема,ама така изглежда по-лош):http://picasaweb.google.com/Chigotski/qGDHa#5189928293699669986 (http://picasaweb.google.com/Chigotski/qGDHa#5189928293699669986)
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Androctonus в Януари 26, 2009, 16:23:58 pm
Не ти се пеня, бре човек :)
Просто се позаинтересувай и всичко ще ти се изясни.

http://www.revivalclothing.com/index.asp?PageAction=VIEWPROD&ProdID=19 (http://www.revivalclothing.com/index.asp?PageAction=VIEWPROD&ProdID=19)
http://www.revivalclothing.com/index.asp?PageAction=VIEWPROD&ProdID=55 (http://www.revivalclothing.com/index.asp?PageAction=VIEWPROD&ProdID=55)
http://www.medievaltymes.com/courtyard/images/maciejowski/leaf12/otm12vc&d.gif (http://www.medievaltymes.com/courtyard/images/maciejowski/leaf12/otm12vc&d.gif)
Ето ти ги "памперсите", които са всъщност къси гащи и са носени из цяла Европа през периода :)
Счита се, че идват от конните народи.
Очевидно се били нещо пратично, щом толкова са ги използвали...
Някакви други  "нередности" откри ли в тези реконструкции, да ги обсъдим. На мен много ми допадат.
Евала, Гил Галаде :)
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Здравец в Януари 26, 2009, 16:37:38 pm
Я виж ти...Тоя младеж ности туника базирана на изображенията на музикантите от Хрельовата кула. Нметалото и крачолите са общо взето стандартни за периода. Само кинжала е западноевропейски, ама така снимката става по-интересна.

Облеклата ги правим на основата на стенописи от периода, обикаляне по музеи, и събиране на кавито можем исторически източници.

бтв. тоя младеж съм аз.
Я! Какво зайче изскочи! :D Добре е да ти знаем муцунката...! :D
Значи със западно европейски кинжали и "кавито можем исторически източници", вие представяте на старо и младо Българската история щото така е "по-интересна", а?
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Здравец в Януари 26, 2009, 16:41:17 pm
Androctonus, примерите от западна европа не ме интересуват и не са по темата.
Дай достоверни Български источници!
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Gil-Galadh в Януари 26, 2009, 17:10:25 pm
Каквито можем източници ще рече всичко издадено на Български плюс до каквото се докопаме на английски или друг език.
Има косвени сведения че са се носили и тук кинжали - но специално този е за ефекта на снимката.
А се опитваме да покажем историята кавато е била, не да е "по-интересна".
Ако се разровиш из тематиката ще видиш че сме почти напълно автентични (почти щото не са ни ръчно тъкани платовете, ана я ходи да търсиш на нормални цени ръчно тъкан лен). По отношение на екипировка и достоверност сме от добрите групи в ЕвропаА това си е нормата за облеклто през този период в цяла Европа. Панталоните,такива каквито ги познаваме навлизат доста късно чак 16-ти 17-ти век.

Ето ти един Христос и еидн разбойник от Долна каменица, с типичните бели гащи за които се закачат крачолите:
http://www.bgphoto.net/photos/4586/o632796688083593750.jpg (http://www.bgphoto.net/photos/4586/o632796688083593750.jpg)
Стенопис от Земен:
http://www.bgphoto.net/photos/4586/o632984852883281250.jpg (http://www.bgphoto.net/photos/4586/o632984852883281250.jpg)
Обърни внимание на цветната линия точно под коляното на воина. Това  е платнена лента,която се използва за пристягане на краочла,з ад ане с есвлича надолу. Имаме аналогии на това нещо както в Сърбия и Византия,така и на Запад.
Отново подколянни ленти, от Земен:
http://www.bgphoto.net/photos/4586/o633050127011136250.jpg (http://www.bgphoto.net/photos/4586/o633050127011136250.jpg)
и Бобошево:
http://www.bgphoto.net/photos/4586/o633050137541136250.jpg (http://www.bgphoto.net/photos/4586/o633050137541136250.jpg)

Тези ленти са напълно излишни ако се носи панталон,н омного полезни при крачоли. Другият аргумент е,че  е видно от стенописите как крачолът следва извивките на крака и влиза в обувката. Самият крачол е нещо като висок чорап или жартиер и това  е единствения начин да бъде изобразен.

Освен това няма никакви данни за носене на панталони през късното средновековие чак до 15-ти век,когато нещо подобно се появява в Германия и Италия.

Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Здравец в Януари 26, 2009, 17:20:39 pm
Значи, според теб на тези икони са изобразени Българи?
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Gil-Galadh в Януари 26, 2009, 17:41:18 pm
Да ти приличат на китайци?
Това са български стенописи. Зографът е изобразявал това,което вижда около себе си.

едит: Ако очакваш да видиш пухкави кожички си в дълбока заблуда
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Androctonus в Януари 26, 2009, 20:10:40 pm
Здравец, бих ти препоръчал просто да прекратиш спора, защото си в дълбоката вода.
Ако въшпросът беше да зачекнеш Гил и в тази тема, не ти се получи.
Ако наистина имаш някакъв интерес от материята, кажи го нормално и може да ти помогнем с информация по въпроса.
Тъй де, ако не искаш на Запад и България, можем да ти дадем руски сайтове...
Къдещо ще видиш същото. :)
За нечие съжаление, действителността не е ала продукция на Бояна.
И вместо да уважиш делото на група българи, които правят нещо за обществото, ти кое предпочиташ - да им гледаш долните гащи и да отричаш фактите? Да им търсиш косури? Очевидно тази група хора са отделили много време в изследването на това, което правят.
Но ето ти още една българска група - http://modvsvivendi.org/ (http://modvsvivendi.org/) . Имат си форум. Ако имаш критики към реконструкции и мислиш, че наистина имаш какво да кажеш по темата, да оспориш нещо - цъкни и кажи на хората, какво не им е на ред. Ако си прав, сигурен съм, ще са ти благодарни. Ама, де се вика, смееш ли?!
Че какво - предците НИ са носели... "памперси". Доста уважително изказване от патриот.
Говори ми после за самоохулване на българите!
Не са ни евреите виновни за дереджето, мама му стара :)
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Mirotvorec в Януари 26, 2009, 20:43:54 pm
Цитат
Това дружество за исторически възстановки - "Чигот", реално ли ни представя дрехите на нашите деди според вас?
Струва ми се, че това облекло е характерно за средните и висши чиновници, за приближените до царския двор, а не за редовия българин. Изобразените по стенописите фигури са такива, защото едва ли някой ще се емне да изобрази момъка Борил от с.Мечка. Особено впечатляващи за мене са кожените ботуши, характерни за хората с някакъв сан. Като знам до кои години на село се носеха цървули(даже и на мен ми направиха специално  ;)) предполагам, че масовата "обувка" са били именно опинците за обикновения българин и воин.
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Androctonus в Януари 26, 2009, 20:59:59 pm
Този тип туника, гащите и гамашите са универсални - носени са и от простите селяни на полето.
Тези обувки, не ботуши, също не са аристократичен белег.
По сведенията личи, че дрехите на аристокрацията са се различавали основно по украсата, както и по някои други елементи с чисто декоративна стойност. Но основата е една и съща. Но в единия случай имаме проста украса, а в другия златотъкани платове, бродерии...
Има изображения и със селски работници, ако това питаш, Миротворец.
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Gil-Galadh в Януари 26, 2009, 21:16:51 pm
a освен отва има и изображения на севастократори с най-обикновени обувчици, и войни с ниски ботуши
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Mirotvorec в Януари 27, 2009, 09:04:41 am
Радвате ме с тези ваши изследвания, защото изводите, които можем да направим доказват неща, писани в чужди хроники-една реална демокрация, в която равенството пред Бога и Закона е основният камък. Нека не ви се струват силни тези изводи, защото възможността на обикновения българин да се облича така, както се облича и  царя е външното проявление на морално-етични норми, изграждани хилядолетия под един-единствен девиз - "Един Бог, един Кан, един Народ".

Наистина ме зарадвахте, момчета!   :)
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Gil-Galadh в Януари 27, 2009, 11:04:48 am
Е все пак тъканите,от които могат да се направят дрехит ене са толкова много. А дори сега можеш да видиш кмет или президент с дънки  иобикновена риза. Имаше едно изображение на Иван Александър мисля, в съвсем бикновена туника. Но пък когато трябва да се направи внушение и да се пкаже величественост - тогава вече идват богато украсените дрехи,коиот по-бедните не могат да си позволят.
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: pimeto в Март 16, 2009, 18:21:07 pm
Привет на всички. Не ми се иска да пускам отделна тема, затова мисля най-удачно е да попитам тук.

Можете ли да ми кажете как прабългарите са наричали дървото на живота/света ? ... ако изобщо са го наричали някак, освен "дървото на света" ?!

http://www.protobulgarians.com/Statii%20za%20prabaalgarite/Symvoli%20na%20drevnite%20baalgari-final.htm
Намирам из гугъл доста сайтове копирали части, или изцяло това проучване на "протобългарите".
Но за някакво име, никъде конкретно не се говори.
Също, не мога да намеря снимка в нета, на въпросното дърво на живота, на някои изкопан артефакт.

Благодаря предварително!
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Gil-Galadh в Март 16, 2009, 18:50:18 pm
Не съм добре запознат с литерартурата по въпроса, но мисля че изобщо не  е известно дали изобщо е ползвано от протобългарите
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Здравец в Март 16, 2009, 23:24:35 pm

Можете ли да ми кажете как прабългарите са наричали дървото на живота/света ?


Бой-Терек
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: pimeto в Март 17, 2009, 09:59:33 am

Можете ли да ми кажете как прабългарите са наричали дървото на живота/света ?


Бой-Терек
Мерси човек! Много ще съм ти благодарен ако имаш възможност д апуснеш малко повече инфо ?!  :)
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: merulious в Март 17, 2009, 10:10:22 am
Най- добре си купи книгата
СКАЗАНИЕ ЗА ДЪЩЕРЯТА НА ШАН (или Шан кизи дастани)
Епосът на Волгокамските Българи
Микаил Бащу, 882 г. (не е скъпа)
Там е писано за него, както и повече за "пантеона" на старите българи.

Или ако отбираш от руски, можеш да почетеш на http://ziezi.net/volga/

A Здравец, защо БОЙ Терек, а не Бат Терек? (освен в сайта на войните на Тангра, другаде това название не намирам).
Ето линк за пимето: http://www.voininatangra.org/modules/ipboard/index.php?act=ST&f=12&t=2267&s=77f065b5393b90b0ff59fc81f41a6451
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: pimeto в Март 17, 2009, 13:38:22 pm
Перфектно! Поръчах си книгата! :) Благодаря на всички за помоща!
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: jediguardian в Април 08, 2009, 15:35:15 pm
http://bolgari.net/%D0%94_%D1%80_%D0%A1%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BE%D0%BD_%D0%A1%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B2__%D0%92_%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%82%D0%B5_%D0%BD%D0%B0_%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0_%D0%91%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%B5_%D0%BE%D1%82_1476_%D0%B3_-h-165.html

Цитат
Д-р Симеон Симов е родом от Перник. Завършил е медицина и поради желанието си да напредва в професионално напуска страната ни преди близо 40 години. Живее в Германия и Италия. Колекционер е на географски карти, гравюри, литература за тях, книги за музика и орхидеи.

  -         Г-н Симов, казвате, че България е била винаги в Европа, че е една от първите държави на Европа.

 - Веднага го потвърждавам, че България във всички карти от 1476 г. е вътре. Дори има портолани, това са ръчните карти, едно време работени за мореплавателите, в които пак ще намерите България. Това означава, че учените никога не са забравяли България

- Дори са я отбелязвали и по време на турското робство у

- Нещо повече, по време на турското робство има 450 карти и ако намерите и една, в която няма България, ще ви дам един милион. Навсякъде съществува България. С големи букви е написано Турция без всякакви граници, откъде докъде, но България си остава България. Най-хубавата карта за мен, за Европа и България, си остава картата, нарисувана от Себастиян Мюнстер през 1564 г. Той е нарисувал една жена, която представлява Европа. И ако я гледате по средата, към корема, там я има България.

- Защото сме пъпа на Европа, така ли?

-Пъпа на Европа и то още преди 500-600 години.

 - Как се поради тази ви страст да събирате карти, г-н Симов ?

- Като бедно селянче никога не бях виждал карта. Когато напуснах България, видях как един французин продава стари карти. Говорих с него и му казах, че съм българин, но нямам пари, а много ми се иска поне да си гледам държавата. Накрая той ми даде една карта почти без пари. Тя страшно ми харесваше. Беше не много стара, сигурно над 300 години (смее се)

- Правили ли сте други дарения някога?

- За 1300-годишнината на България подарих на Националната библиотека 31 стари карти и горе-долу толкова гравюри. Гравюрите изчезнаха, картите са още там.

- Предлагали ли са ви да направят откупка на колекцията ви?

 - След втората изложба на проф. Дойно Дойнов казах, че тези неща трябва един ден да дойдат в България, защото тук им е мястото. Преди три години имах лични неприятности. Обърнах се към няколко библиотеки и тогава можех да получа огромна сума, но веднага си помислих: "Дано да успееш и този път да закърпиш положението..." И успях.

- Как се решихте да направите това дарение именно сега?

- Свързах се с новата председателка на архивите Боряна Бужашка и с нея някак много бързо се разбрахме, че всичко трябва да дойде тука, в родината

- Вашите близки не проявяват ли някакви претенции..

- Претенция не може да има никой. Аз съм работил като вол за това и то е моето богатство. С него мога да правя това, което искам. От моето семейство ми казват, че ме обичат, че дори да се върна и като циганин, и като богаташ, за тях е все едно.

- Освен уникалната колекция от карти притежавате и огромна библиотека с книги, в които има тематични колекции..

- В Италия имам още две библиотеки. Музикалната библиотека, която не е толкова голяма, и библиотеката на другото мое хоби - да развъждам и отглеждам орхидеи. Събрал съм книги за орхидеи от цял свят. Третата ми сбирка е от готварски книги. Ако умра - всички те също идват в България. Моите хора нямат никакви претенции...

- Като любител на музиката, предполагам, че не събирате само книги за музика, но и самите музикални произведения...

- О, да, музикалната ми дискотека съдържа над 10-15 хиляди плочи, в които ще намерите уникални записи. Райна Кабаиванска и Николай Гяуров заедно с Пласидо Доминго пеят в "Ернани" през 1971 г. или други, т.нар. черни плочи. Притежавам например портрет на Николай Гяуров, който е близо три метра, рисуван от австрийска художничка, който също договарям къде да го предам като дар

- Г-н Симов, вие направо сте достоен на ваше име да бъде направен музей?

- Не... Поръчал съм, един ден, като умра, да разпръснат праха ми в Дунав, в Германия, и ...така да стигна до Черно море, което много обичам.

- Какво е за вас България като усещане? Винаги ли сте се чувствал българин?

 - Абсолютно, никога не съм преставал да бъда българин

- А изпитвал ли сте някога неудобство от това, че сте българин, например в най-тоталитарните времена, когато сте живели зад желязната завеса така да се каже?

- Не. След като напуснах България никога не съм дал нито едно интервю, не съм казал нито една дума след какво е положението в родината ми, въпреки че можех да изкарам много пари, защото тогава бяхме единици, които бягахме зад граница. Никога не бих могъл да говоря против една страна, която е моя родина. И това е най-гадното, когато хората започнат да говорят против родината си. За България няма да чуете лоша дума от мен.

- Да се върнем на картите, какъв период обхващат те?

- Най-старта е от 1476 г., последните са от около 1890 г. По-нови карти не съм събирал. Исках да събера картите, които да помогнат и на политици и на учени да видят какво е била България някога. Картите са 450., а атласите са над 350. Що се отнася до книгите - първата е на Деофелактос Охридски от 1526 г. Събрал съм страшно много книги за Освобождението на България, за Руско-турските войни.

- И къде ще бъде съхранено това богатсво?

- Всичко идва в Главно управление на архивите и отговорността пада върху г-жа Боряна Бужашка. Искам всички да знаят, че тези книги са донесени тук от мен. Тя предостави всичко на мен и го повтарям, за да не си позволи някой някога да я обвини, че била скрила или прибрала нещо.

- Изчислявал ли сте стойността на колекциите си във финансовото изражение

- Не, макар да мога да го направя. Но ако го направя по днешни цени - това е цяло състояние.

 

В-к “Дума”, Татяна Кирякова

 

Бел Ред. - "Европа за България в колекцията на д-р Симеон Симов" се наричаше изложбата, която бе наредена във Военния клуб и бе открита от премиера Сергей Станишев преди няколко години. Бяха изложени наистина уникални атласи, карти, гравюри и книги, събирани от д-р Симов по търгове и аукциони по цял свят - С. М.

Това може да е потвърждение на теориите на Гил за състоянието на България след падането на Търновското царство.
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Hari в Април 08, 2009, 18:34:05 pm
Интересно интервю! :)
Важна част от него, която може да послужи за урок на основни участници тук е:

"Никога не бих могъл да говоря против една страна, която е моя родина. И ТОВА Е НАЙ-ГАДНОТО, КОГАТО ХОРАТА ЗАПОЧНАТ ДА ГОВОРЯТ ПРОТИВ РОДИНАТА СИ. За България няма да чуете лоша дума от мен."
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Hari в Април 25, 2009, 13:38:19 pm
Реан – кошмарът на Византия
 
За да можем да вървим гордо напред, да осмисляме адекватно съвременната ситуация и да правим винаги ДОБРИЯ ИЗБОР е нужно най-напред да знаем какви държави и история сме имали, за да сме наясно към какво се стремим, какво бъдеще искаме да съградим...

До края на цялата изборна кампания за местен и европейски парламент Actualno.com ще ви запознае с множество български владетели. Признавани или не, доказани или не, спорни или безспорни. Ще се опитаме да ви разкажем за мъжете, гордо защитавали българското име, традиции и обичаи. Един път независими, друг път васали, а много често повече от императори. Тези мъже, които са писали българската история и са ни направили това което сме.

Поредният владетел на Велика България, с когото ще ви запознаем е Кан Реан (Татра-Банат, Мундо) (505-520г.) - син на кан Масгут.

Реан е известен с разгрома си над Византия, която била принудена да му плаща огромен данък и му отстъпила голяма част от Балканския полуостров.

Според портрета, който му изгражда Боно Шкодров, Кан Реан продължил мисията на своя баща и разширил наказателните операции спрямо Византия в Тракия. Прославил се с личното си участие в успешни сражения и необичайна храброст в боя. В една от решаващите битки срещу Византия неговият отряд от 1000 конници /банат/ разбил 15 хилядна византийска войска.

Разгромената Византия била принудена да му плаща огромен данък и му отстъпила голяма част от Балканския полуостров.

Верен и на идеалите на своя дядо кан Атила, той създал и условия за по-добър живот на хората в региона на равнинната област Банат и планинската област Татра, които и сега носят спомен от неговото име.

Имал е военно превъзходство и възможност да превземе и опустоши Констатинопол, но по примера на дядо си кан Атила, не го е направил. Подобно на Кан Алп-Бий, той подкрепил възкачването на престола на император Юстин І, а след него и на племенникът му Юстиниян І.

През 503 Кан Реан (може би владетел на кутругурите) пристигнал в придунавието начело на голяма армия и многоброен народ.През 504 Кан Реан с ромейска подкрепа и съгласието на славяните (както и с подкрепата на панонските българи) започнал война срещу остготите.Първоначално българите превзели Мизия а след това и Срем.От там кан Реан навлязъл в Панония, където съединил армията си с тази на панонските българи.В решителната битка при Сирмиум българите били напълно разгромени от остготите.

При изтеглянето си българите нападнали гепидите, победили ги им отнели Банат където се поселили, обединявайки се с панонските българи.Заселването на Кан Реан усилило много Панонска България.

През 513 избухнал бунта на Вителиан. Той се самообявил в Малка Скития за император и събрал голяма армия от българи, хуни (вероятно кутригури), славяни и варвари, с които потеглил на юг. Неговата армия разорила Тракия, но под Константинопол претърпяла поражение.

След това Вителиан се съгласил да стане управител на Тракия и след като платил на варварите ги отпратил.През 515 панонските българи извършили нападение над Илирик, който опустушили. През 517 панонските българи извършили ново голямо нападение, като този път взели със себе си и славяни.

В устремът си българите стигнали чак да Термопилите, опустушавайки страшно Западните Балкани. Илирийският управител Йоан платил на българите 1000 фунта злато, за да пуснат пленниците. Българите направили това, но тези за които не стигнали пари избили под стените на градовете.

Император Анастасий, виждайки че не може да спре българите изградил т.нар. "дълги стени", от Деркос до Хераклея, за да запази поне Константинопол. Тези стени впоследствие били наречени "стени на страхливостта"/ "стени на срама".

http://goodchoice.actualno.com/new_235799.html
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Gil-Galadh в Април 25, 2009, 15:26:00 pm
Яко, отново никакви източници. А Константинопол без мощен флот и войски в Мала Азия ще го вземе някой друг път...ама кво ли се връзвам, щом автор е Боно Шкодров...по-добре доктор Александров да беше
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: cdms в Май 11, 2009, 18:27:38 pm
По темата за българите трябва да се направят редица задълбочени изследвания от историците и много археологически разкопки. За жалост държавата ни не разполага със средства. Политиците са заети с избори и кражби (това е друга тема).
Българите или по-точно прабългарите от Балхара http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%91%D0%B0%D0%BB%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%B0 може да са били велека циливизация. Но да не забравяме, че историческото ни развитие е забавено от османците от период на 5 века. Като добавим 45години комунизъм, от който още страдаме имаме големи проблеми за решаване. Сигурно ще минат още много години докато започне да се да се вдига мъглата от въпроса кои сме ние българите.
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: ketix в Май 11, 2009, 19:59:54 pm
Темата е 6+.Яд ме е, че всичко развито загива и се започва отначало.Къде поради катаклизми, къде по "странни" причини. Колко  ценни знания и технологии са изгубени за нас :-\.А може би част от тях стоят затрупани и чакат откривателя си.
За нас българите съм съгласен, че имаме голям потенциал, просто трябва някай да го насочи в правилната посока, с ясни задачи и цел.

Има място в страната, където има хранилище на знания, комунистите и преди 89 се опитваха да проникната там безуспешно!
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: cdms в Май 11, 2009, 22:30:57 pm
Каква е тази зала на знанията ?
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: ketix в Май 11, 2009, 23:45:14 pm
Счита се, че под предните лапи на сфинкса, се намира хранилището на тайните знания, въпроса е, къде е сфинкса? Този в Египет е само модел на оригинала, прокопан е отдолу няма нищо, мястото е другаде и е в България. Дълго за обяснение е доказателството или аргументите за това!
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Mirotvorec в Май 12, 2009, 08:21:23 am
За любопитните-четете книгите на М.Миланов.   :P
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: ketix в Май 12, 2009, 21:53:10 pm
За любопитните-четете книгите на М.Миланов.   :P

ще посочиш ли някои заглавия и/или линкове?
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: H. в Май 12, 2009, 22:24:24 pm
Не ти трябва, повярвай :) :P
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: ketix в Май 12, 2009, 22:31:31 pm
Не ти трябва, повярвай :) :P

щях да ги прегледам само от академичен интерес иначе се имам собствено мнение къде точно е хранилището.
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: marhs в Май 15, 2009, 20:42:42 pm
Не ти трябва, повярвай :) :P
Е за какво е сайта, ако не за информация по темите :-\ :-\ :-\ :-\ :-\ :-\ :-\ :-\ :-\ :-\ :-\ :-\ :-\ :-\ :-\
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: H. в Май 15, 2009, 20:53:54 pm
Ами именно. Защото е за информация, не за дезинформация :P
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: remalyks в Май 16, 2009, 00:21:58 am
Странно, но в уики педията за нито една от тези империи/българските/ няама никаквми данни и факти?!
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: ketix в Май 16, 2009, 01:44:09 am
http://archaeology.travelguide-bg.com/articles/article.php?id=6

в тази книга е описана уйгурста империя wuger empire
http://navigator.idg.bg/index.php?type=2&p=2108&id=6556515
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: marhs в Май 16, 2009, 05:49:42 am
Ами именно. Защото е за информация, не за дезинформация :P
E H в този смисъл-да, съгласен съм. ; :D
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Спорт-Здраве4 в Май 16, 2009, 15:42:44 pm
"...За учудване на съвременните специалисти, градовете били високоразвити и това била причината водещите археолози да вярват, че те били схващани като дупки преди да бъдат построени (and caused leading archaeologists to believe that they were conceived as a whole before they were built): забележителен ранен пример за градско планиране...."


Тоест, че градовете били считани за "едно цяло", преди да бъдат построени вероятно означва, че били толкова сложни, че строителството им не било постепенно, а било по предварителен ПРОЕКТ :) ПРОЕКТИРАНИ преди да са построени :)

Не искам да влизам в ролята на Cenestelle де :P
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Magnolia в Май 17, 2009, 01:52:29 am
Счита се, че под предните лапи на сфинкса, се намира хранилището на тайните знания, въпроса е, къде е сфинкса? Този в Египет е само модел на оригинала, прокопан е отдолу няма нищо, мястото е другаде и е в България. Дълго за обяснение е доказателството или аргументите за това!
Аз не разбрах: Миланов в "модела" или в оригинала е учил? :-\  ;)

Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Спорт-Здраве4 в Май 17, 2009, 09:04:24 am
Счита се, че под предните лапи на сфинкса, се намира хранилището на тайните знания, въпроса е, къде е сфинкса? Този в Египет е само модел на оригинала, прокопан е отдолу няма нищо, мястото е другаде и е в България. Дълго за обяснение е доказателството или аргументите за това!

А защо не отвориш тема за това и не напишеш тези толкова дълги аргументи.
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Magnolia в Май 17, 2009, 10:01:49 am
Сещам се, че граф Сен Жермен казал на Ян ван Хелзинг по неговите думи/ Този вече за втори път го цитирам. Не съм сигурна дали заслужава тази чест, но поне заради смелостта си да зареже всичко и д апоследва мечтите си може би я заслужава/, че бил учил в пирамидите.
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: marhs в Май 17, 2009, 19:41:36 pm
Аз пък си мислех, че Ян ван Хелзинг е учил само във Ватикана, която го изпраща на различни мисии да трепе или залавя разни земни и извънземни твари и изчадия (като Дракула например).Това в пирамидите може да е специализация по разчитане на пророчества и борба с магии и проклятия :)
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: marhs в Май 17, 2009, 19:55:05 pm
Счита се, че под предните лапи на сфинкса, се намира хранилището на тайните знания, въпроса е, къде е сфинкса? Този в Египет е само модел на оригинала, прокопан е отдолу няма нищо....
Да и аз съм чувал такива неща.Но въпросът това ли е истинския сфинкс.В смисъл-такава  точно фигура ли е истинския сфинкс.Защото ако наистина под него има нещо много важно, то още от древността ще са измислили как да го прикрият, замаскират, или да измислят друга легенда.Може да има някаква малка връзка, но дъстатъчна, за да забави откриването му с години, столетия или по дълго.
Това ме навежда на мисълта, че : в древността (незнам точно кога) наостина се е случило нещо много лошо, от което древните искат да ни предпазят ; или са открили нещо много силно, за което жреците са решили, че е по-добре да не се ползва в детството на цивилизацията ни, за да не загине.
Е има и други възможности, кажете и вие нещо. :)
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Magnolia в Май 17, 2009, 20:13:20 pm
marhs ,граф Сен Жермен уж бил учил там, не Ян ван Хелзинг. За него не знам подробности..И за първия не знам.  :P
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: marhs в Май 17, 2009, 20:33:28 pm
Ок, не съм те разбрал. :)
Еми,хубаво е да знаеш нещо хората,за които пишеш. :D
За Ян ван Хелзинг има филми, (фентъзи)единият от които е за борбата му срещу Дракула в Румъния.Там пък се оказва, че Хелзинг има брачеди в Румъния и т.н. Има тайна организация на Ватикана за борба с нечестиви създания и т.н. Да не ти развалям удоволствието. ;) :-*
Не разбрах връзката на обучението на граф Сен Жермен при пирамидите с темата.Ако имаш нещо конкретно, кажи.
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: merulious в Май 17, 2009, 20:47:08 pm
Тук, marhs, става въпрос по- скоро за писателя (с псевдоним?) Ян ван Хелзинг/ Хелсинг, който в книгата "Не пипай тази книга" (даже има и отделна тема за нея ей тука http://forum.xnetbg.com/index.php?topic=4147.msg71853#msg71853) говори за граф Сен Жермен, а не за ловеца на вампири със същото име.
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: jediguardian в Май 18, 2009, 13:34:57 pm
Странно, но в уики педията за нито една от тези империи/българските/ няама никаквми данни и факти?!
Защото в уики може да едитва всеки. Така идеята за "свободна енциклопедия" е убита в зародиш.
Ето една сатирична и цинична, но много вярна статия за уикипедия:
http://encyclopediadramatica.com/Wikipedia


"...За учудване на съвременните специалисти, градовете били високоразвити и това била причината водещите археолози да вярват, че те били схващани като дупки преди да бъдат построени (and caused leading archaeologists to believe that they were conceived as a whole before they were built): забележителен ранен пример за градско планиране...."


Тоест, че градовете били считани за "едно цяло", преди да бъдат построени вероятно означва, че били толкова сложни, че строителството им не било постепенно, а било по предварителен ПРОЕКТ :) ПРОЕКТИРАНИ преди да са построени :)

Не искам да влизам в ролята на Cenestelle де :P

Благодаря за некъдирния превод, обаче hole е дупка, a whole е цяло.
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: хадзапи в Юни 25, 2009, 23:02:57 pm
Открили са старата столица на Волжско-Камска Б-я -


ОТКРИХА СЪРЦЕТО НА ВОЛЖКА Б-Я

РУСКИ СПЪТНИК ЗАСЕЧЕ ДВОРЕЦА НА ВЕЛИКИТЕ ХАНОВЕ КРАЙ РЕКА КАМА


Руски спътник откри двореца на волжките ханове, който беше сред най-големите загадки за археолозите. Крепостта е засечена в резервата "Древен Булгар" край река Кама. Ако снимките от Космоса се потвърдят при разкопките, това ще бъде велико откритие, коментира проф. Николай Овчаров. Според него учените ще могат да съберат пъзела от двете разклонения на Велика България. Дворецът на хановете е съпоставим с откритията от Плиска, каза още пред "Стандарт" проф. Овчаров. Най-вероятно древният палат е бил последното убежище на най-големия брат на хан Аспарух - Батбаян, смятат изследователи.

Те предполагат, че край Кама може да бъдат намерени и хански съкровища, до които иманярите не са успели да се доберат.


МОСКВА/СОФИЯ. Спътник откри двореца на волжките ханове, съобщи вчера ИТАР-ТАСС. Ако разкопките потвърдят снимките от космоса, ще съберем пъзела от Велика България, коментираха новината наши учени.

Данните са получени от сателит за дистанционно сондиране на Земята "Ресурс-ДК1". Мястото на двореца оставаше загадка за археолозите много години. Руски учени успяха да го засекат в археологическия резерват "Древен Булгар" с помощта на специални методи на дешифриране на данните от спътника. Територията на древния град Булгар в Средното Поволжие и басейна на р. Кама е обявена за държавен резерват.

При разкопките са открити жилища, занаятчийски работилници, хидротехнически съоръжения, бани, мавзолей, християнски храм, ханско съдилище и други сгради.

Градът е основан през VIII век и е столица на Волжка България до XV век. По-късно по времето на руското нашествие столицата е преместена в Биляр, но след разрушаването му от монголските орди на хан Бату тя отново е върната в Булгар.

в-к "Стандарт" - днешният брой
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Z-931 в Юни 30, 2009, 14:41:57 pm
Генът на българката скара професори

Родните дами нямат нищо общо с Чингиз хан, упорства Иво Кременски

Мъжете са от Марс, жените - от Венера. Всички сме се примирили с тази древна истина. Възможно ли е обаче българките да са от Европа, а мъжете ни - от Азия?  Да, според последното изследване, направено от най-големия ни генетик проф. Иво Кременски.
Нашенката е 100-процентова европейка. Българките не са имали вземане-даване с Чингиз хан и конниците от Азия, категоричен е проф. Кременски. Данните от изследването на митохондриалното ДНК на общо 100 души доказват, че родните дами носят всички халпотипни линии на европейките и нямат характерната за азиатците М-линия. В същото време по-старо проучване показва, че е 79% от мъжете в България са дошли на кон от стeпите. Всеки пети нашенец пък крие във вените си гени на 7800 години. Над 20% от мъжете у нас още носят чертите на населението, живяло на Балканите много преди траките, славяните и прабългарите.
Вярна ли е теорията на проф. Кременски? Наистина ли мъжете и жените в България носят различна кръв? Колко древен народ сме всъщност?
Сензационните разкрития на Кременски разбуниха духовете в родната наука. Професорите се хванаха за гушите да доказват къде точно е коренът ни и кои са прадедите ни. В историята ни няма доказателства, че жените са от Европа, а мъжете - от Азия, категоричен е проф. Божидар Димитров.  Под един процент от българите имат монголоидни черти, сигурен е пък антропологът проф. Йордан Йорданов.
Няма чисти нито раси, нито нации, особено на Балканите, палят се историците. Във вените на българите тече кръв на 10 000 години, предполагат пък антрополозите.

http://paper.standartnews.com/bg/article.php?d=2008-09-13&article=247904
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: хадзапи в Юни 30, 2009, 21:19:23 pm
ПОЛЗВАЙТЕ търсачката, спрете да пускате вече материали, които ги има отдавна във форума. И това също го има тук

http://forum.xnetbg.com/index.php?topic=5446.msg161359#msg161359,
към средата на страницата, СТР. Е №12.

Хора, гледайте първо! Моля Ви!
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Клеопатра в Септември 10, 2009, 14:16:05 pm
 :hi: :flag_of_truce:Посочвайте си източниците!Колкото до Сфинкса,четете Пазителят на сътворението от Робърт Бовал.Сфинксът в Гиза въобще не е разкопаван,позволили са на експедицията само да го изследват със специална техника отвън.Установено е,че ерозията е от вода,а не от пясъци и са установили,че в основата му има големи зали.Никой все още не е допуснат да прави по-сериозни изследвания. Всяка експедиция,която открива нещо ново бива спирана.Повече четете в книгите на Робърт Бовал в съавторство с други известни египтолози:Загатката Орион,Пазителят на сътворението,Тайните подземия на Египет,и има  нова/от миналата година/но в момента не мога да се сетя заглавието.Има ги в книжарниците. :dance:Информация има и в една от книгите на Пако Рабан.Захи Хавас е шефа на археологическите артефакти в Египет и се разпорежда с експедициите в нечий интерес...можете да се досетите ЧИЙ...
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: baradj в Октомври 17, 2009, 13:53:40 pm
Доколкото съм чул не са допуснали учените, защото Хавас вече е намерил залата.
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: baradj в Октомври 25, 2009, 19:47:05 pm
Прабългарска военна мъдрост

„ Ако познаваш себе си и противника, и сто пъти да се сражаваш – опасност няма; ако познаваш себе си, а него не – един път ще победиш, друг път ще претърпиш поражение;
Ако не познаваш нито себе си нито противника – винаги ще търпиш поражение.

Тоновете, цветовете, сетивата са само пет, но измененията им са безкрайни. Начините на действия в боя са два отбрана и нападение, но измененията им не могат да се изчислят.

Които може да маневрира с войската, е безкраен като небето и неизчерпаем като водите на морето. Ако си близо до противника, покажи се далече, ако си далече, покажи, че си близо; ако е силен, отбягвай го; ако е слаб – нападай, ако е свеж – измори го, ако е събран – раздели го; нападай когато не очаква.

Обходния път е по-къс от прекия. За обкръжения противник спасение няма. Избирай място за обкръжение, където има реки, гори и планини.

Пълководецът трябва да бъде стремителен като вятъра, спокоен като лес, опустошителен като огъня, непроницаем като мрака, бърз като гръм.”
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: baradj в Октомври 25, 2009, 19:55:52 pm
Легендата за Албуга – Булгар

Управлявал тридесет и три години и династията му получила прозвището „Сармати”. Според българските предания, след неговата смърт Тангра превърнал душата му в крилат змиевиден дракон /барадж/ и му заповядал да покровителства земите на българите.   
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Gil-Galadh в Октомври 25, 2009, 22:31:11 pm
Прабългарска военна мъдрост

„ Ако познаваш себе си и противника, и сто пъти да се сражаваш – опасност няма; ако познаваш себе си, а него не – един път ще победиш, друг път ще претърпиш поражение;
Ако не познаваш нито себе си нито противника – винаги ще търпиш поражение.

Тоновете, цветовете, сетивата са само пет, но измененията им са безкрайни. Начините на действия в боя са два отбрана и нападение, но измененията им не могат да се изчислят.

Които може да маневрира с войската, е безкраен като небето и неизчерпаем като водите на морето. Ако си близо до противника, покажи се далече, ако си далече, покажи, че си близо; ако е силен, отбягвай го; ако е слаб – нападай, ако е свеж – измори го, ако е събран – раздели го; нападай когато не очаква.

Обходния път е по-къс от прекия. За обкръжения противник спасение няма. Избирай място за обкръжение, където има реки, гори и планини.

Пълководецът трябва да бъде стремителен като вятъра, спокоен като лес, опустошителен като огъня, непроницаем като мрака, бърз като гръм.”
Някой май е копнал от "Изкуството на войната" на Сун Цзъ. И военната му "мъдрост" включва познания,които са добре известни на всеки пълководец,който си разбира от работата от Англия до Япония през последните 2-3 хиляди години.
Книжката му е само ръководство за младите военоначалници
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: baradj в Октомври 27, 2009, 16:03:30 pm
gil-galadh това съм го прочел в една от книгите на Петър Добрев.
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Gil-Galadh в Октомври 27, 2009, 22:07:32 pm
Което той е взел от "Изкуството на войната"...
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: baradj в Октомври 28, 2009, 08:11:15 am
От къде знаеш, че Сун Цзъ не го е взел от древните българи. :)
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: baradj в Ноември 15, 2009, 00:29:57 am
Археологически открития и сензации.

-   Дворец на Волжка България засечен от спътник
-   Съкровище от Средновековието, открито край Варна
-   Откриха старобългарски надпис до Велики Преслав
http://history.rodenkrai.com/index.php/arheologiq/arheologicheski_otkritiq_i_senzacii/menu_id_59.html (http://history.rodenkrai.com/index.php/arheologiq/arheologicheski_otkritiq_i_senzacii/menu_id_59.html)
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: asdfghjkl в Януари 05, 2010, 04:02:12 am
От къде знаеш, че Сун Цзъ не го е взел от древните българи. :)

Отговор:

"И военната му "мъдрост" включва познания,които са добре известни на всеки пълководец,който си разбира от работата от Англия до Япония през последните 2-3 хиляди години."


Разбирам, че сте патриоти ама не бъдете като коне с капаци. Пред света масово се отричат наши заслуги, а тук понякога минаваме в другата крайност и се размечтаваме (и аз съм го правил).
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: insomnia1304 в Януари 29, 2010, 21:32:41 pm
Един различен поглед върху вярата на ранносредновековните българи според някои успоредици в средновековните и античните извори

©Стефан Чурешки

http://www.epochtimes-bg.com/2010-01/2010-01-28_12.html
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: P.E.A.C.E. в Януари 31, 2010, 22:37:48 pm
Човек да не повярва какво инфо братята македонци :)
http://frognews.bg/news_10687/Edna_treta_antichnomakedonski_geni_imat_iugozapadnite_ni_sasedi_Blaze_im!/
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: marhs в Февруари 01, 2010, 00:19:41 am
Човек да не повярва какво инфо братята македонци :)
http://frognews.bg/news_10687/Edna_treta_antichnomakedonski_geni_imat_iugozapadnite_ni_sasedi_Blaze_im!/

 ;D Е как може да се очаква от нещо създадено изкуствено, да създаде нещо истинско.Кат чета изследванието им се хващам за главата.Само дето са забравили за нас да добавят че имаме и гени от прабългарите.
Явно нещо не са наясно с историко-географските понятия на балканите.
Като гледам и на гърците няма да им харесат тези факти ;D
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: P.E.A.C.E. в Февруари 01, 2010, 12:03:34 pm
За мен единственото неистинско понятие е "прабългари".
Има само българи, а това е просто едно от по-новите ни имена, което е същото като траки.
Само ми е чудно макетата, които са обособено тракийско племе, запазило името си и до днес (!), как успяват да се изкарат други :(
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: marhs в Февруари 01, 2010, 23:35:20 pm
Е понеже ровят в далечното минало, затова употребих пра- пред българите.
Прав си, достатъчна е само думата БЪЛГАРИ.

Щото на макетата са им го наложили сърбите, по формулата-лъжи, разделяй,скарвай и владей.
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: VM в Април 13, 2010, 19:59:25 pm
Ще изложа един цитат който е част от главата "Кръст и Огън" на Основи на Теософията от Елена Блаватска, в която тя се опитва да интерпретира Българите като Езичници, носители  на старият завет. С това искам да докажа че Българите са уникален народ "без произход", който е част от световната конспирация имено поради идолопоклоничеството към Слънцето. Също така моля форумци, да не приемат Слънцето така буквално, а да помислят кое всъщност Слънце ние(не само ние Българите разбира се) идеализираме и молим. Има вероятност този символ да е свързан с другото Слънце в нашата слънчева система, но това е само догатка.

                                 КРЪСТ И ОГЪН
                            (Основи на теософията)
                                Елена Блаватска


Този цитат който намерих в интернет е не съвсем пълен и точен, за разлика от този в книгата. Ще помоля администраторите да ми удължат времето на редакция поне на този пост, защото искам да поправя някои моменти.

  Цитат:

Накъдето и да се обърнем, почти у всички народи непременно ще намерим тези общи реликви на древния култ. От арийците, халдеите, зороастрийците, перуанците, мексиканците, скандинавците, келтите, древните гърци и римляни те напълно са преминали към съвременните парси. Финикийските Кабири и гръцките Диоскури са частично възродени във всеки храм, във всяка катедрала, във всяка селска църква, а християните-българи, както ще покажем по-долу, дори напълно са запазили култа към Слънцето.

      Изминали са повече от 1000 години, от както този народ-появил се незнайно от къде и станал внезапно известен чрез последната руско-турска война, е покръстен. И въпреки това те си остават същите езичници, както и по-рано. Ето например как те празнуват Рождеството и Новата Година. И до днес те наричат този празник Сурваки, тъй като той съвпада с празника в чест на древния славянски бог Сурва. В славянскта митология това божество – Сурва – очевидно е идентично на арийското Суря – Слънцето – бога на топлината, плодородието и изобилието. Корените на този празник отиват далеч в дълбините ва вековете, тъй като много преди християнството българите са се покланяли на Сурва и са посвещавали празника на Новата Година на този бог, молейки го да благослови нивите им и да изпрати на тях самите щастие и поцъфтяване. Този обичай е запазен в цялата му езическа сила и макар че във всяка една местност има своите особености, обредите и ритуалите като цяло са едни и същи.

        В навечерието на Новата година българите не работят и са задължени да постят. Младите моми приготвят голям сладкиш4 – платий – в който слагат корени с различна форма с млади кълнове, като дават на всеки име според неговата форма. Така един от корените те наричат къща, друг – градина, други – воденица, лозе, кон, кокошка, котка и така нататък, в съответствие с това каква поземлена собственост и какви земни богатства притежава семейството. В този символ на рога на изобилието са представени дори такива ценности като украшения и кесии с пари. Освен това в сладкиша поставят старинна сребърна монета, наречена бабка, която се превързва с червена нишка така, че да се получи кръст. Тази монета се смята за знак на късмета и щастието.

        След залез слънце и някои обреди, включващи молитви към залязващото светило, цялото семейство се събила около голяма кръгла маса, която се нарича паралия; върху нея се поставя описаният по-горе сладкиш, сушени плодове, царевица, тънка восъчна свещ и накрая голяма кадилница с благовоия от най-високо качество – за бога. Главата на семейството, обикновено най-възрастният от неговите членове – дядото или бащата – с особено благоговение взема в едната си ръка кадилницата, а в другата свещта и обикаля къщата, окадявайки всичките четири ъгъла, като започва и завършва откъм източната страна; при това той произнася различни обръщения към бога, завършвайки с християнското “Отче наш, иже еси на небесех…”, адресирани към Сурва. След това свещта се скрива и се пази през цялата година, до следващия празник. Смята се, че тя притежава чудотворни лечебни свойства и се пали само когато някой от семейството е болен, като се смята, че това ще излекува болния.

        След този обред най-възрастният взема нож и разрязва сладкиша на парчета, според броя на членовете на семейството. Получавайки своето парче, всеки бърза да го разгледа. Най-щастлив през предстоящата година ще е този, у когото в сладкиша се окаже старинната монета с кръста от червен конец; той е смятан за избранник на Сурва и всички завиждат на щастливеца. Следващи по важност са символите на къщата, лозето и останалите; в съответствие с намереното човек узнава своя хороскоп за предстоящата година. Най-нещастен ще бъде получилият котка; той пребледнява и трепери: горко му, защото е обкръжен от врагове и трябва да се подготви за тежки изпитания.

        В това време в пещта слагат голяма цепеница, символизираща пламтящ олтар, и запалват огън. Това дърво гори в чест на Сурва и представлява оракул за цялото семейство. Ако то гори през цялата нощ и не угасне – това е добър знак; в противен случай се очаква смъртта на някой от членовете на семейството и празникът завършва със силен плач.

        През тази нощ не спят нито момите, нито момците. В полунощ започват предсказания, чудеса и разнообразни обреди, в които горящата цепеница изпълнява ролята на оракул. Млада пъпка, хвърлена в огъна и гръмко пукнала се, означава бърза и щастлива сватба – и vice versa. Късно през нощта младите двойки излизат от домовете си и отиват на гости на познати, минавайки от къща на къща, разменяйки си поздрави и въздавайки благодарност към божеството. Тези двойки се наричат Сурвакари; всички момци носят големи клони, украсени с червени ленти, старинни монети и изображение на Сурва; по пътя те пеят в хор песен, толкова своеобразна, колкото и необикновена. Тя заслужава да бъде цитирана тук, макар преводът на друг език да намалява нейните достоинства5. Ето думите, с които се обръщат към стопаните на всеки дом:

Сурва, Сурва, Господине,

Прати ни щастлива Нова Година,

здраве и късмет на този дом,

успех и благословление до следващата година.

 

Да имате добра реколта и пълни класове,

да имате злато и коприна, грозде и плодове,

да имате пълни бурета с вино и сити стомаси.

Бъдете благословени от Бога - вие и вашият дом...

Неговото благословение да е върху всички ви.

                                        Амин! Амин! Амин!

 

         Пеещите Сурвакари, получили във всеки дом възнаграждение за добрите пожелания, на разсъмване се разотиват по домовете си... Ето така символите на екзотеричния култ към Кръста и Огъня на древната Аряварта вървят ръка за ръка в християнска България...

край на цитата.
 
Отново искам да кажа че превода на Бойко Златев е много неточен и пълен с важни пропуски. Ако ми бъде позволено ще го поправя за в бъдеще.

Ето тук може да прочетете цялата глава, ако не разполагата с книгата: http://www.palitrabg.net/3h.htm (http://www.palitrabg.net/3h.htm)

Коментар съобразен с темата на форума.

Елена Блаватска не е единствената която фиксира погледа си върху Българите и техният странен произход, като и окултизма практикуван от всички Българи и най-вече мистериозният им произход. Никой напрактика не казва точно от къде, как и кога са изникнали българите, това със Хан Аспарух е само част от някъква истина но не и цялата със Сигурност. Няма как да получим завета за Слънцето без да сме контактували с определени извънземни или неизвънземни зивилизации, така като са го получили другите Земни цивилизации. Това означава че със сигурност освен всички Българи но ималка част от тях, тези които търсим в тази тема, пазят свещеннат тайна в нейният оригинален вид. Аз имам опредлени съмнения кои биха могли да бъдат тези хора, но не бих го публикувала във Форума. Първо защото незнам със сигурност и имам някаква теория, и второ не бих ги посочила, на фона на това което се случва в момента в България, а именно нейното заличаване, точно поради причините изложени от Блаватска. Това се случва и с други държави носители на завета, Ирак и Иран, а скоро и Индия. Радикалният Циганизъм и Ислямизъм който се вихри в България не е защото трябва да сме добрички с тях и да подобрим себе си към по добро, а да разводним културата си с народи които нямат нищо общо със Слънцето и веднъж завинаги да забравим кои сме. АЗ НЕ СЪМ РАСИСТКА И НИКОГА НЯМА ДА БЪДА, обичам хората в тяхната най-велика семплост и низост, но тук става въпрос за политика а не за логика. Толерантноста към нисшите класи, в случая ТУРЦИ и ЦИГАНИ, не е измислена за да променим обществото си към по добро, това е измислица на Евреите, с цел да притопят познанията на Българите в случая, и да заличат всякъкъв спомен за това което сме. Защо те не приемат Цигани и Турци в тяхните семейства и да подобрят гена си? Отново казвам че тук разглеждам политичската страна на въпроса, ксенофобията и расизма отново са измислици на Евреите за да враждуваме помежду си, и аз не ги практикувам и уважам като обществени идеологии. Аз симпатизирам на Циганите и Турците, толкова колкото и на всеки човек до Шимпанзето, но трябва да правим разлика между политически цели и морал. И така според мен съществува Велико Тайно общество, което пази Завета в България имено то ще прецака до някъде великите планове на Евреите за световен ред. Имено заради това Армиите на Юда ще преминат през България и Гърция(вероятно).
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: ThreeFaces в Април 14, 2010, 05:48:18 am
Хм, по тази тема може да се говори до насита, но пак няма да е ясно, кое е истина и кое лъжа.

Ето, как ще коментирате например това:

"Свещените индийски книги на санскрит се наричат Веди. В тях са описани слънчеви култове подобни на зороастрийските и тракийски мистерии, създадени все от протобългарски духовни учители. Те не се превеждат у нас, защото ще се види българският им произход. Веди (виждане, знание) е третата буква от нашата азбука."

Христо Маджаров

Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: ThreeFaces в Април 14, 2010, 06:15:37 am
Или това:

"15 000 г. пр. хр. "първата" българска държава се управлява от Шам -цар, жрец с етноним булгар и с могъщи психотронични способности. Това царство включвало днешните области на Иран, Ирак, Йордания, Сирия и Ливан....От там идват Шаманите-хора, които владечт психичните и природни енергии и могат да ги пренасочват по желание. Шаманизмът е най -древната религия на планетатат ни и с много необясними за съвременната психология феномени. За нашата тема е важно, че те смятат техния произход за български, поради което българите са винаги специални гости при тях. "Болъгар е човек, който оцелява винаги. Той е белязан и духовете го пазят, защото трябва да го бъде..." -говорят алтайските шамани, обект на специално изследване на НАСА.
Пак от там е и името Шамбала(много, големи шамани)-страна на север от Индия...Според картата на това място се намирала Бактрия.
Бактрия е била населена с бели мъдреци от арийско потекло, доведени от великия Рама, а столицата й се е наричала Бълг. От там е етнонима ни Бълг (високоиздигнати) и ари (свободни)."

...пак от същия автор
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: VM в Април 14, 2010, 17:26:57 pm

"Свещените индийски книги на санскрит се наричат Веди. В тях са описани слънчеви култове подобни на зороастрийските и тракийски мистерии, създадени все от протобългарски духовни учители. Те не се превеждат у нас, защото ще се види българският им произход. Веди (виждане, знание) е третата буква от нашата азбука."


Следващата ми статия е свързана с Българската азбука, оригиналната Кирилица. Съвсем навреме Тройно Лице публикува  важен материал. Аз ще се опитам подробно да изясня произхода на Кирилицата и ще видим че Този писмен символ е много, много по стар от колкото си мислим и ще покажа връзката му с Ведите(писанията), Шумер(цивилизацията) и Вавилон(цивилизацията). Ще покажа Конспирацията срещу нейните създатели, но само за да свържа тайното общество което издирваме с Кирил и Методи, тъй като тази тема мися че във форума е изчерпана (конспирацията срещу Кирил и Методи).

Или това:

"15 000 г. пр. хр. "първата" българска държава се управлява от Шам -цар, жрец с етноним булгар и с могъщи психотронични способности. Това царство включвало днешните области на Иран, Ирак, Йордания, Сирия и Ливан....От там идват Шаманите-хора, които владечт психичните и природни енергии и могат да ги пренасочват по желание. Шаманизмът е най -древната религия на планетатат ни и с много необясними за съвременната психология феномени. За нашата тема е важно, че те смятат техния произход за български, поради което българите са винаги специални гости при тях. "Болъгар е човек, който оцелява винаги. Той е белязан и духовете го пазят, защото трябва да го бъде..." -говорят алтайските шамани, обект на специално изследване на НАСА.
Пак от там е и името Шамбала(много, големи шамани)-страна на север от Индия...Според картата на това място се намирала Бактрия.
Бактрия е била населена с бели мъдреци от арийско потекло, доведени от великия Рама, а столицата й се е наричала Бълг. От там е етнонима ни Бълг (високоиздигнати) и ари (свободни)."

...пак от същия автор

Това е толкова важен момент, който Тройно Лице показа, че нека да го прочетем отново.
БЪЛГАРИН ОЗНАЧАВА ВЕЛИК АРИЕЦ, ТОЙ Е БЕЛЯЗАН И ДУХОВЕТЕ ГО ПАЗЯТ(това го споменх вече но по по друг начин), ЗАЩОТО ТРЯБВА ДА ГО БЪДЕ.

Ако ние сме ядрото на Арииският корен, което собственото ни име го показва, има ли още съмнения че НИЕ БЪЛГАРИТЕ СМЕ ВЕЛИКОТО ТАЙНО ОБЩЕСТВО, за което много хора говорат, включително Баба Ванга. Със сигурност има ОРДЕН който пази този завет. Това което написа Тройно Лице говори само за себе си и всякакъв коментар е напълно излишен. Тя много хубаво допълва тезите които изложихме досега.
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Z-931 в Април 14, 2010, 19:53:55 pm
Цитат на: VM
Това е толкова важен момент, който Тройно Лице показа, че нека да го прочетем отново.
БЪЛГАРИН ОЗНАЧАВА ВЕЛИК АРИЕЦ, ТОЙ Е БЕЛЯЗАН И ДУХОВЕТЕ ГО ПАЗЯТ(това го споменх вече но по по друг начин), ЗАЩОТО ТРЯБВА ДА ГО БЪДЕ.


Я вземи и се оправи малко, стъпи на краката си и забрави за Блаватска, че арийсйият ти произход хич не вдъхва доверие.
Още повече, че не би могла да обясниш ти самата какво си разбрала от учителката си Блаватска за арийците.
Все пак, ако нещо конкретно знаеш и си приживяла го сподели тук за да го обсъдим.
В противен случай си поредната образователна секта, търсеща последователи в идеологиите си за постигане на някой цели!

Какво разбираш под тройно лице съчетано с духове, наречено АРИЕЦ ?

Цитат
Ако ние сме ядрото на Арииският корен, което собственото ни име го показва, има ли още съмнения че НИЕ БЪЛГАРИТЕ СМЕ ВЕЛИКОТО ТАЙНО ОБЩЕСТВО, за което много хора говорат, включително Баба Ванга.

А ти запозната ли си на кого служи Ванга?


Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: VM в Април 14, 2010, 22:17:55 pm
Бълг-ар-ин, тук "коренът" АР произлиза от Ариец-Благородник,Благородна кръв, и може би представлява кабалистичното съкращение на Ар-иец(не само Ари е свободни както Тройно Лице показа, така мисля, това е само предположение). Също така Бълг може да се превежда и като ВЪРХОВЕН, не само като велик. Т.е. върховни ариици.

Зет-931 мисля че нещо си се объркала(извинявай ако ти бъркам пола), явно не следиш внимателно как са поставени нещата в тази тема на форума. Ако има нещо да споделяш го кажи по целенасочено, не съм врачка да ти отгатвам мислите, изложи тезата си малко по смислено ако можеш.

Баба Ванга работи с "Анунаки", тези които са "създали" (премодифицирали) петата коренна раса - АРИИСКАТА, демек нас българите(или по скоро ни сме част от някакво арииско първоначално върховно общество). Това разбира се е силно хипотетично и спекулативно но всеки може да го разбира по различен начин. В кавички съм поставила понятия които са чисто условни.

З-931 прочети внимателно как е поставена задачата от АР и как аз и Тройно Лице я развихме, преди да започнеш да говориш несвързани изречения.



Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Z-931 в Април 15, 2010, 18:17:26 pm
Бълг-ар-ин, тук "коренът" АР произлиза от Ариец-Благородник,Благородна кръв, и може би представлява кабалистичното съкращение на Ар-иец(не само Ари е свободни както Тройно Лице показа, така мисля, това е само предположение). Също така Бълг може да се превежда и като ВЪРХОВЕН, не само като велик. Т.е. върховни ариици.

Зет-931 мисля че нещо си се объркала(извинявай ако ти бъркам пола), явно не следиш внимателно как са поставени нещата в тази тема на форума. Ако има нещо да споделяш го кажи по целенасочено, не съм врачка да ти отгатвам мислите, изложи тезата си малко по смислено ако можеш.

Баба Ванга работи с "Анунаки", тези които са "създали" (премодифицирали) петата коренна раса - АРИИСКАТА, демек нас българите(или по скоро ни сме част от някакво арииско първоначално върховно общество). Това разбира се е силно хипотетично и спекулативно но всеки може да го разбира по различен начин. В кавички съм поставила понятия които са чисто условни.

З-931 прочети внимателно как е поставена задачата от АР и как аз и Тройно Лице я развихме, преди да започнеш да говориш несвързани изречения.








Първото нещо, което искам да те попитам е кога за първи път в историята ни се въвежда понятието Бълг-ар-ин? Година ?....Време?...Кое е това "тайно общество" въвело това име?

Как ти звучат имена, като Тра-ки-я?....Ми-зи-я?....Да-ки- я? - няма ар  и ин...


 Как се е наричала днешната територия на страната ни и хората, които са я обитавили   преди идването на хан Аспарух?


Другото , което не мога да разбера е защо трябва да свързваш "хората", населявали териториите на днешна България  с тези от "ШАМБАЛА" и "Индия"....?"

Правиш ли разлика между Агарта и Шамбала и каква?

За Анунаки и баба Ванга ще си премълча.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Цитат
Свещените индийски книги на санскрит се наричат Веди. В тях са описани слънчеви култове подобни на зороастрийските и тракийски мистерии, създадени все от протобългарски духовни учители. Те не се превеждат у нас, защото ще се види българският им произход. Веди (виждане, знание) е третата буква от нашата азбука."



Можеш ли точно да опишеш как се провежда един слънчев култ?


Цитат
Ще покажа Конспирацията срещу нейните създатели, но само за да свържа тайното общество което издирваме с Кирил и Методи

Това изобщо не го разбирам... :)...
Ще изясниш ли към коя организация членуваш за   издирване на  тайно общество с Кирил и Методий за да се запиша към вас ... :)....и  каква е връзката им с арийския произход на Бълг-ар-ин.

П.П. Що се отнася до троицата, която споменах по горе, разбирам че не си ме разбрала и не смятам да я коментирам!








Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: VM в Април 15, 2010, 20:09:50 pm
Ххаха...  ;D Виждам че ролята на професор по история много ти харесва! Няма лошо, все пак приветствам Изпита от Първи клас на който ме подлагаш. Чесно да ти кажа пет пари не давам какво пише в учебниците и как историците изопачават и интерпретират факти. Мисля също че всички сме достатъчно образовани за да знаем основни сведения по история на България. Аз каквото имах да кажа го казах съвсем ясно, а ти ако си решил да минеш мързеливата и да мистифицираш пребиваването си в тази тема с иронични и саркастични кратки словосъчетаниица, значи няма да има пълноценен диалог. Също така незнам защо си се влюбил в идеята че членувам някъде и се стремя да прокарвм деградивни идеи.  

Ще поясня за Конспирацията срещу Кирил и Методии по късно, като казах ще пиша на тази тема. Искам да свържа К и М с тайното общество което издирваме в тая тема, защото е съвсем ясно че те(К и М) използват символика по стара от Исус, символика произлизаща от древна Месопотамия.

Едимствения смислен въпрос който зададе според мен е разликата която правиш между траки и българи. Това е един основен момент който трябва може би да бъде проанализиран. Аз лично незнам как тези две народности са се обединили и коя коя е?
Въпроса е доста сложен. Аз ще направя статия по тоя въпрос, но ако имаш някава идея, моля!

Моля те ако има нещо да кажеш, прескочи иронията и сарказма, а говори директно какво имаш в предвид. Ако имаш критика изложи я директно, не ми задавай въпросченца  които явно имат безмислен отговор или смислен но само за теб. Изложи това което те притеснява стегнато обширно и смислено. Няма значение дали е критика, това ще помогне на развитието на тази тема.

И така,  тук поемаме риска да допуснем определени твърдения за да можем да открием истината, колкото и абсурдни да се те. Защото понякога е нужно да допуснеш нещо, макар на пръв поглед отвеяно, но щом може да ни заведе до истината, защо да не го направим.
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: ThreeFaces в Април 16, 2010, 05:32:21 am
Естествено е в този форум да разглеждаме конспиративни материали, а не такива, които се предават в учебните класове.
В тази тема се опитваме да коментираме т.н. алтернативна история или по -точно казано, искаме да си отговорим на въпроса, защо не спират да ни мачкат така целенасочено и методично.

Предоставям цитат по горната тема:

" През 1992 г, в Лондонския университет Екатерина Димитрова изнася лекция за поразителното подобие на създадената от Св.Кирил Философ глаголица и старата санскритска писменост -брахми. Предполага се, че авторът на глаголицата е бил обстойно запознат с българската руническа знакова система, явяваща се междинно звено между нея и древноиндийската писменост брахми...
От тогава насам изследванията са насочени към разкриване "досието" на брахми. Оказва се, че на този език са диктувани първоначално свещените индийски писания - Ведите. Владее го племето Бриги, което идва от...Балканите.
Така се нарича едно от племената на траките -пеласгийци, което бяга от потопа по нашите земи на изток.
Бригите са наречени във Ведите "Деца на Варуна" -бог на океана. Като негова вариация някои изследователи виждат името Варна, което се повтаря често по морските крайбрежия по пътя на българското преселение на запад.
После една промяна в индоевропейските езици превръща Бриги в Бълги, а след време, когато към тях се присъединяват първите арийци от Хоните -друго тракийско племе- основават държава България.
Езикът и писмеността са важни показатели както за разликата между близкоживеещи етноси, така и за близостта на далечни народи. Днес 40 милиона души в Евразия говорят на 4 български езика.
Преди 10 години излезе "Небето помни -протобългарската история" на К. Каменов, от която се разбира не само причината  за общия произход на българския и санскритския езици, а и фактът, че свещените книги на Индия са писани от български брахмани."

"Големият заговор срещу българите"
Христо Маджаров

Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Румен в Април 16, 2010, 12:48:21 pm
Много ми е интересно да чета подобни теми. Но колкото и да сме били велики преди хиляди години, сега сме на опашката на световните сили. Историята винаги е била пренаписвана от тези, които са имали полза от пренаписването. Така че няма как да научим чистата истина. Затова ви моля да не се препирате, а да пишете с факти, за да може такива като мен да обогатяват знанията си.
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: VM в Април 16, 2010, 15:06:08 pm
Румене не видях никъде препиране, темата си тече съвсем спокойно според мен. Относно твоите опасения че сме на опашката, мисля че скоро в България ще се случат неща, които ще докажат къде точно сме.
 
Тройно лице хубвао каза че резглеждаме адна АЛТЕРНАТИВНА ИСТОРИЯ.

Ето някои от основните проблеми стоящи в историята на България, добре описани от професор Маджаров. Това са и основните въпроси към които се опитвам да насоча вниманието на форумци. Ако някой иска още факти

В края на краищата в официалната ни история са се оформили три лъжливи постановки:
1. Западен модел
Той представя българите като незначително племе към тюрките, което се свързва със “славянски племенен съюз” и неясна “тракийска общност” От това сборище се е родил българският народ.
2. Руски модел (проф. М. Дринов и др.)
“Южните славяни – българи – се отделили, но трябва да се възвърнат и приобщят към великата славянска страна – Рус!”
3. “Български” модел
Чехът Томашек извежда името на етноса ни от “булг” – боклук, разбойник, а не от “бълг” – светли, силни, сияйни. Проф. Ст. Младенов преписва първото тълкуване като това мнние се възприема от БАН с прибавки от гръцко-византийски коментари.


Така нашата история е оформена от руско-славянската идеология, трансформирана после към руско-комунистическата. В резултат руският интернационализъм доминира и заглушава българското родолюбие. Така старата българска история за величието и културната значимост на древните българи е принизена, изопачена или отхвърлена. Така се прекършва достойнството на българина и вярата му в народните идеали.

Седем проблема на старобългарската история.


1. Славянизацията на българите става около X век, когато се налага византийското
 християнство.


То унищожава методично древните ни летописи. Панславянската доктрина възниква през XIXв., когато Османската империя запада и Русия се ориентира към покровителство на “славянските балкани” с тенденция към проливите. В изпълнение на този план, Панславизмът скрива предславянската ни история и прекроява останалата с оглед за световно завладяване на руската имперска служба. Според нея “Матъ Русия трябва да стане освободител, покровтел и обединител на всички славяни”, след като те са подходящо асимилирани във всеобщ славянски език (руския) и славянска вяра – руската православна църква. Тази доктрина достига идеята за “славянска превъзхождаща раса”, която води света към “славянската предопределеност”.


Българите не могат да бъдат славяни по простата причина, че са много по-стар народ от тях. Славяните се явяват на историческата сцена около седми век, когато българите им правят държава, след което отново не участват в историята.
Когато питахме чувашките учени за какви славяни на Волга говори арабският историк Ибн Фадлан, те отгвориха: “Това не е етнос. Така арабите наричат всички северни бели народи.”


2.Начало на хуно-българската имперска държавност


Руско-славянската идеология не допуска тази връзка между двата народа и я запечатва като табу. А вече се знае, че кан Исперих пристига на Дунава начело на хуно-гонд-урите (гонд – висок, висш, Ур е столица). Също така българските владетели носят титлата архон, което означава ариец, благороден хун (хон). Българският етнос може да се открие: при индоевропейските тохарци, в родината им Ордос на Жълтата река, при създаването на Китайската империя, при построената му заедно с други иранци друга родина около Тиян Шан, в съюзи със сармати и различни племена от Приуралието Прикаскапието и Приволвожието да Дунав, докато през 375г. участва във Великото преселение в Европа.


3. Уникална и самобитна култура


За нея се мълчи, говори се малко или се изопачава. Мълчи се за великата култура и астрономия на хунорите и за гроба на Кубрат с най-голямото за Европа златно съкровище. Именникът на българските ханове е построен върху 12-годишен животен кръговрат, изискващ астрономически наблюдения и изследвания в продължение на няколко века (с какви телескопи и часовници?). На базата на този календар Борис Рогев поставя началото на българското летоброене в 4768г. преди Хр.


През средните векове съществува българска духовна империя, чиито очертания значително превишават географските граници. Така че балканската култура се създава от българи.


4. Откога са българите тук?


До ден днешен, нашата история започва в учебниците от VI-VIIв., т.е. след идването на славяните. И, ако някой заяви пред интелигенти или историци, че кан-ю Аспарух не идва, а се завръща по нашите земи, че тук и преди него е имало българи и България, той ще бъде отречен категорично. Големият Заговор срещу България старатебно е унищожил или скрил източниците, които разпространяват тази “ерес”.
За да не бъда голословичен или обвинен в (българо-) пристрастрие, ще посоча няколко източника, които все още могат да се намерят.


1. В “Именник на българските канове” Аспарух е пети по ред български княз на Дунав. Що за история! Има ли национална история, която да започва от петия си владетел? По света няма, но у нас има!
2. През 1937г. в София излиза “Кротовата България и покръстването на българите” на д-р. Ганчо Ценов. Авторът твърди, че българите са стари тракоилирийци и хуни, населявали Мизия, Тракия, Илирия и Македония много преди славните. Аспарух е довел хуногурди и българи в Мизия, където отдавна живеели техните братя българи.
3. В хрониката на архиепископ Йоан от Никиу се говори, че в началото на VIв. Мизия се е казвала България.
4. Летописът на поп Йовчо от Трявна, съставен от изчезнали днес книги от царската и патриаршеската библиотека на Велики Преслав обхваща периода владетели от VIIв. Пр. Хр.до Vв. Сл. Хр. Един от тях по нашите земи е хунобългарският вожд Атила от рода Дуло.
5. Отец Паисий, поп Йовчо и йеросмонах Спиридон говорят за една паметна битка при Одрин през 378г., в коят хуни и българи разбили 80 000 византийска армия и българите убили император Валент. На гроба на победителя кан Алип-би е издигнат монумент сас знака на рода Дуло – символ на българската царска власт.
6. Хлонографът на Момзен от 354г. споменава за българите, които живеели в днешните ни земи.
7. На картата на Йероним от Ivв. Мизия е означена като България.
8. Докато Пасаий посочва 378г. когато първото идване на българите от Волга тук, отец Спиридон го датира 986г. пр. Хр. В лицето на масагетите, които доказва, че са българи.
9. С промити от атеизма мозъци, историците може да считат библейските информации за българите за ненаучни, може да не са запзнати със свещените индийски писания: ведите, писани от български брамини и Махабхарата и Рамаяна, описващи преселенията и управлението на българите в Индия, но биха могли да цитират своите древни колеги като Еводий, Касидор, Комес, Марцелин, Йоан Малала, които считат българите за стари тракийци и илирийци.
10. Старите хронисти разграничават българите от другите народи поради тяхната самобитност, цивилизованост и многобройност. В “Анонимен хронограф” (римски сборник от 345г.) се споменава, че са наследници на Зиези – син на Сем и внук на библейския Ной.


5. Кога са покръстени българите?


Както д-р. Ценов, така и отец Спиридо смятат, че българо-илирийците са стари християни, кръстени лично от... апостол Павел. Преследван от евреите, заедно с ученика си Тимотея, след Троя той се отправя към нашите градове Филипи и Солун. С това българите се оказват първите християни в Европа, поради което отец Спиридон ги нарича “чада апостолски”. Християнството, получено от христовите апостоли, е различно от пищната церемониалност на византийското. Затова, когато Аспаруховите войни пристигат, византийците не ги наричат “езичници”, т.е. – непокръстени, а “нечестивци”, т.е. “еретици”.


Чистата българска вяра завинаги ще остане “еретична” спрямо византийската, дори и след мнимото покръстване от Борис I. То се явява един конюктурен политчески акт, тъй като българите са кръщавани неколкократно през различни периоди: в 619г. кан Орган (чичо на хан Кубрат), с цялото си обкръжение приема християнството в града на Константин. 11-годишен Кубрат изучава Библията в Константинопол. През 682г. кан Илипвер прави ново кръщение в Кавказ, където българите са се върнали към Тангра. Аспарух е също християнин, което се доказва от разкопките на гроба му във Вознесенска. Кан Тервел също е покръствал в християнството според Паисий. Намерен е оловен печат са надпис: “Богородице, помагай на цезаря Тервел!”. Дори и на златния медальон на “гонителя” Омуртаг се вижда корона и кръст, а в 24-колонен надпис той възхвалява кан Крум в текст, осеян с кръстове. Такива доказателства могат да се намерят и при други български канове – Маламир, Пресиян и др.


В българската империя винаги е царяла религиозна толерантност между няколко религии. Българските държавници са се борили срещу византийската политика чрез християнството, а не срещу самото християнство.


6. Причини за покръстването.


То не е свързано с лични верски схващания, а със съдбата на хуно-българската империя. Държавното устройство на империята се състояло от юрти_семейства№, малки и големи родове, колена и крила. До времето на Борис тя се е управлявала от 100 големи рода, представляващи постянни административни единици. Обединението от няколко рода образувало “коляно” – още по-устойчива административна единица.


Незнаейки тази йерархия (съзнателно или не) историците са наричали българските колена “племена”, което е недопустимо, понеже племената представляват най-низша групировка на примитивни хор.


Империята се състояла от три крила: средно тяло – Ордосът, дясно – Онгът и ляво – Солът. Тези крила се състоели от по няколко колена. Управлението на империята било според родовата право – към него влизали и съвети на военните. При уседналия живот, към който се ориентирали българите се повишава гъстотата на населението и родът се измества от индивида. Родовото право не разглеждало отношение между индивидите. Затова то трябвало да бъде изместено от гражданското право, което изисквало коренно преустройство на имперската държавност. Такъв правов кодекс – обществено законодателство за личните права и задължения – давало християнството.


След дълго обмисляне (14 години) кан Борис се решил на това. Затова той се явява спасител на българската на родност, тъй като всички други подвижни народи са изчезнали. Това било неговото първо велико дело.


Позитивни последствия:


1. Родовият строй се сменил с индивидуално гражданско право.
2. Българите са спасени от византийска инвазия.
3. Ликвидация на харемите – подобрена икономика.
4. Укрепване на държавната власт.
5. Осигуряване на международен авторитет на България в бъдеща християнска Европа.
6. Консолидация с други българи християни.


Борис е трябвало да се пребори и оцелее между два колоса – две империи, две църкви – византийското коварство и римския меч. Той се справил с тази задача, като ги скарал (870г.), след което обявил независима българска църква с призива:
“Един народ, един кан, един Бог!”


Виждал напред в бъдещето и недопуснал миналото да се върне, потушавайки болярския бунт. Волята на кана е свещена, а болярите милеели за харемите си и вдигнали меч срещу него. Насилието не винаги е зло. Това е филасофски проблем. Дали е насилие : късането на плевелите, избиването на вредителите, прочестването от дървеници, кучето пред дома ни, системите срещу крадци, защитните армии? Операцията на лекаря не е ли насилие? Умно ли е да се сърдим на хирурга, спасил живота ни, за днешните ни несгоди?
А точно това правят днешните обвинители.


7.Приложение на книгите


Кирил и Методий са благословени по политически цели от двете църкви. С признанието на българския за 4-ти свещен език Борис започва да реализира идеята си за сливане на вси словени – хора на словото, на Бога. Затова още на Спасов ден в 866г. той иска признанието на Цариград и Рим за самостоятелна българска църква, и настоява за това цели 20 години, въпреки бесните откази на Рим и Цариград. После отхвърля анатемата на Кироло-Методиевото дело, приемаучениците им – синове на негови боляри от Плиска – и ги праща в македонските планини, където е построил манастири, за да обучават български свешеници в български молетви и проповед и преписване на свещените книги на български език.
Това е второто велико дело на хуно-българина Борис: “Българо-славянски-ят “ език става официален и задължителен. То продължава до 893г.


Учениците съзсават по поръчка на Борис нова българска азбука – Кирилица (Борисова азбука). От 893г. този български език се превръща в имперски върху площ от 1 милион кв. км. При това дело самите българи трябвло да изоставят старобългарския като езически и противохристиянски според византийските определения. Така независимата българска църква и езикът възникнали под щита на новосъздадената мощна империя. Смяната на език и писменост довело до третото велико дело на Борис – българо-хунските мисии на Запад и на Север – Молсова, Украйна, Русия. Българската култура се налагала навсякъде. Така 100 години по-късно откриваме българската княгиня Олга омъжена за скандинавския княз Игор и канонизирана за първа руска светица. В далечния север тя изгражда град Плиска (днешен Псков№, Переяславл (Преслав) и Рилск.


Това е вече четвъртото велико дело на Борис, развило се далеч след неговата физическа смърт : живот и дейност на българската духовна империя, царяла в Европа от IX до XVI в. На базата на българската азбука, език , литургия и книжнина.
“По делата ще ги познаете” – казва великата книга.


Делата на хуно-българина Борис го характеризират като велик Посветен, кан и колобър. Затова учителят Беинса Дуно го нарича “най-великият българин”.


Мисля, че тези 12 проблема:
- 2-те исторически тенденции (да се извадят или скрият българските исторически корени).
- 3-те фалшиви модела за тези корени: Западен, Руски и “БАН” –ски).
- 7-те кардинални въпроси на старата ни история:(Славянизацията на българите, Хуно-българската имперска държавност, Уникална и самобитна култура, Откога са българите на Дунав?, Кога са покръстени българите?, Причини за покръстването, Смяна на език и писменост) както и 4-те велики дела на Борис I: (Покръстването, Синхронизирането на език и писменост, Българо-християнските мисии и Процъфтяването на българската духовна империя) са тестове за историческа и гражданска зрелост на всеки българин, бил той историк или обикновен гражданин.
От книгата на Христо Маджаров - "Големят заговор срещу българите"
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Visitor в Април 16, 2010, 15:41:37 pm
И Г.С.Раковски се е вълнувал от тези теми - http://www.slovo.bg/showwork.php3?AuID=241&WorkID=7793&Level=1
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: VM в Април 16, 2010, 16:09:33 pm
Много добра находка на Невидим Свят, прочете статията много е интересна. Ето един цитат от нея:

Не че не признаваме познатите някои си по-последни преселения от север, но че щем доказа необоримо, защо ние сме първите и най-старите жители в Европа и най-чистите потомци на ариите, дето се и до днес нахожда обитающ българский род, и че тии последни преселения са били се пак от наши единородци българи, кои са били зели онова направление еще от Хиндистанското си преселение и от Бабилонските страни, дето се задържаха много време, и после в познати от повестности времена дохождали в Европа не изеднаж, но на няколко си пъти и смесили са се със своите еднородни братя; а не че били татарски пълчища (орди), както са искали да ги представят странните8 историци, повлечени от византийските пристрастни и невежи описатели или же имеющи и своя си цел!...


Статията е публикувана в първия и единствен брой на редактираното от Раковски списание "Българска старина" (1865). Тя представлява въведение към "Основни начала за българската най-стара повестност". Раковски цитира чуждите учени в оригинал и в свои превод, тук оригиналните текстове на френски и гръцки са отпаднали, както и някои цитати.
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Z-931 в Април 19, 2010, 22:12:29 pm

Цитат на: VM
Статията е публикувана в първия и единствен брой на редактираното от Раковски списание "Българска старина" (1865). Тя представлява въведение към "Основни начала за българската най-стара повестност".
 Раковски цитира чуждите учени в оригинал и в свои превод, тук оригиналните текстове на френски и гръцки са отпаднали, както и някои цитати.

VM  :)
 Има ли смисъл изобщо да коментираме нещата, след като самият Раковски е цитирал чужди учени в свой превод, а ти цитираш него.
Диалогът ни наистина става безсмислен, но все пак благодаря за примемерът, който дадохте, поредното доказателство, че българите  търсят корените си във всичко друго, но не и в самите тях, както и в очевидното, което им е оставено от дедите им, цитирайки и превеждайки чуждите автори.
Търсете ги в Индия, Китай, Пакистан, Афганистан и където си искате  ;D – затворете очите си  за всичко останало и после обвинявайте евреите и извънземните, за неудачите си.... :)

Очаквам поредните ти доказателства за чуждият ни и велик произход на азбуката и всичко българско.




П.П. Не влизам всеки ден в XNETBG, но ако толкова държиш да чуеш какво мисля ще го направя, когато имам време.
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Visitor в Април 19, 2010, 23:04:51 pm
Z-931, аз също бих искала да изложиш теорията си за българите. Не е честно да задаваш само въпроси и да не казваш нищо конкретно.

Излиза, че и Раковски, като много съвременни българи е бил заблуден, така ли?

И между другото излизаме доста от заглавието на темата, но все пак държа Z-931 да изкаже своята теория. Чакам с интерес.
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Гален в Април 20, 2010, 12:47:33 pm


Очаквам поредните ти доказателства за чуждият ни и велик произход на азбуката и всичко българско.



Z-931, предлагам ти като за начало да прочетеш всички материали в блога на Спараток:
http://sparotok.blog.bg/
Задължително, след прочита на даден материал, прочети и коментарите. Там ще видиш как автора защитава "абсурдната" информация от Истинската ни История.  

За загрявка може да започнеш с материала  "КАК НИ ЛЪГАХА БЕЗСРАМНО!"
http://sparotok.blog.bg/politika/2010/03/21/kak-ni-lygaha-bezsramno.515412

П.п.Този блог го препоръчвам на всеки, който се интересува от Българска История.
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Z-931 в Април 25, 2010, 00:36:17 am
Z-931, аз също бих искала да изложиш теорията си за българите. Не е честно да задаваш само въпроси и да не казваш нищо конкретно.

Излиза, че и Раковски, като много съвременни българи е бил заблуден, така ли?

И между другото излизаме доста от заглавието на темата, но все пак държа Z-931 да изкаже своята теория. Чакам с интерес.

Да така е !  Раковски е служел също на чужди интереси
на псевдо-комитети, както и на
анти-народни чужди влияния, направляващи
"народните" въстания...


Тук особенно влияние оказва Кримската война,  война между Русия и коалицията от Турция, Англия, Франция и Сардинското кралство за влияние в Османската империя и в Близкия изток. В средата на XIX в. противопоставянето между Русия, от една страна, и Англия и Франция, от друга, е вече ясно изразено. Във връзка с избухналия спор между православната и католическата църква за покровителството на “Светите места“ в Палестина през февруари 1853 г. император Николай I изпраща в Цариград извънредна мисия начело с княз А. С. Меншиков с ултимативното искане “Светите места” и православните поданици на империята да бъдат поставени под руско покровителство. Турското правителство, подкрепено от Англия и Франция, отхвърля ултиматума. Русия окупира Дунавските княжества Влахия и Молдова. В Черно море влиза англо-френска ескадра. Султанът иска руските войски да се оттеглят от княжествата и обявява война на Русия. През 1854 г. англо-френски флот навлиза в Черно море, стоварва голям десант във Варна, блокира русия флот в Севастопол, а Одеса е подложена на обстрел. През септември 1854 г. руските войски се оттеглят от Дунавските княжества и войната се пренася на руска територия. Главната руска военноморска база – Севастопол – е обсадена. Отбраната й продължава 349 дни. През септември 1855 г. руснаците се изтеглят от крепостта. Падането на Севастополската крепост показва слабостта на Русия и военнотехническата й изостаналост от западните държави. Парижкият мирен договор е подписан на 30 март 1856 г. Съгласно договора, Черно море е обявено за неутрално и Русия и Османската империя нямат право да поддържат там военни флоти и военни арсенали. Русия предава на Молдова устието на р. Дунав и южната част на Бесарабия. Провъзгласена е свобода на плаването по р. Дунав, което се поставя под контрола на международна комисия. Всички държави се задължават да не се намесват във вътрешните работи на Османската империя и гарантират автономията на Дунавските княжества и на Сърбия в рамките на Османската империя. Парижкият договор отслабва позициите на Русия по Източния въпрос. През 1870–1871 г., като използва кризата, породена от френско-пруската война, Русия постига премахването на клаузите, ограничаващи нейния черноморски флот и арсенали.
Революционна дейност в годините на Кримската война:
1853 г. 1 май. Прошение на цариградските българи до руския император Николай І, в която се иска предоставяне на автономен статут на българските земи по подобие на Влашко и Молдова.
1853 г. пролетта. Образуване на “Тайно общество“ за подготовка на въстание в българските земи – първа тайна революционна организация в национален мащаб. Ръководи се от Г. Раковски и калофереца Иван Бацов. Дейни членове са Павел Чалъков, Павел Грамадов, Цоко Каблешков. За кратко време се образуват тайни общества в Шумен, Габрово, Търново, Русе, Свищов, Враца, Видин. Готови за действие са около 3600 души, разделени в няколко отряда. Целта на организацията е да подготви въстание на българите, съчетано с очакваното навлизане на руските войски на Балканите.
1853 г. юли. Никола Палаузов пише специална “Записка за сегашното положение на българите в Европейска Турция“ и я предава на княз Горчаков, командващ Южната руска армия. Палаузов предлага да се създаде българска разузнавателна мрежа на юг от Дунава. “Записката“ е препратена на княз Меншиков в Цариград. Вероятно е докладвана и на император Николай I.
1853 г. август. След окупацията на Влашко и Молдова от руската армия – молба от влиятелни български търговци (Иван Селимински, Евлоги Георгиев Недев, Михаил Авромович, архим. Максим Райкович) от Букурещ, Галац и Браила до руския император Николай I за автономия на българите.

1853 г. декември. Иван Бацов преговаря с руския консул в Белград , като му съобщава за комитети на “Тайното общество” в Свищов, Видин, Габрово, Търново, Елена, Казанлък и иска материална помощ.
1853 г. краят. Г. Раковски е назначен за главен преводач на щаба на турската Дунавска армия. Скоро е обвинен за шпионин, задържан и отправен под стража към Цариград. По пътя успява да избяга.
1854 г. началото. Г. Раковски с малка чета обикаля Източна Стара планина. След разпускането на четата се установява тайно в Котел, където пише поемата си “Горски пътник“. Скоро се прехвърля отвъд Дунава.
1854 г. 2 февруари. В Одеса се създава “Одеско българско настоятелство” от заможни българи (Никола Хр. Палаузов, Константин Н. Палаузов, Никола М. Тошков, братя Тошкович, Никола Рашеев и др.). Цели – набира български доброволци, поддържа връзка с руското командване, оказва му разузнавателна помощ. Никола Палаузов е привлечен от руското командване за координатор с българската емиграция. Натоварен е от княз Горчаков да установи контакт с Епитропията в Букурещ. Уставът на Настоятелството е одобрен официално от руското правителство и Синода на руската православна църква едва през 1858 г. и определя Настоятелството като дружество за частна благотворителност. Въпреки това Одеското настоятелство се ангажира често с политическа дейност и подпомага освободителните борби на българската емиграция.
1854 г. 9 март. Епитропията се преименува в Средоточно попечителство с ръководство от 7 души (председател – Константин Чокан, подпредседатели – Христо Мустаков и Иван хаджи Бакалоглу, секретар – Христо Георгиев Недев и членове Александър Хаджи, д-р Петър Протич, и д.р Георги Атанасов). Подобни дружества се създават и в Браила, Галац и в други градове в Дунавските княжества. Задачите на Попечителството са да събира помощи за българите в страната и да съдейства за сформирането на доброволчески отряди.
1854 г. пролетта. Никола Палаузов издава нова “Записка за България“ с предложение за организиране на Български комитет към Главната квартира на руската армия и подготовка на въстание в българските земи. Одеското българско настоятелство пропагандира българската кауза в Петербург и Москва.
1854 г. пролетта. Средоточното попечителство и Одеското българско настоятелство организират доброволчески отряд от около 4000 души, под командването на гръцкия генерал Салос.
1854 г. лятото. Г. Раковски образува чета от 12 души в Източна Стара планина. Разпуска я в края на годината.
1855 г. лятото. Иван Бацов се среща с руски дипломати в Сърбия и Румъния във връзка с дейността на “Тайното общество“. Предлага помощ от около 1600 въоръжени българи.
1856 г. 18 февруари. Султан Абдул Меджид I обявява нов реформен акт – т. нар. Хатихумаюн (Хат-и хумаюн – букв. щастливо писмо; султанска наредба по най-важните държавни въпроси). Той е споменат в Парижкия мирен договор 1856 г. и по този начин придобива характер на международно задължение. Хатихумаюнът повтаря основните постановки на Гюлханския хатишериф и обещава нови реформи. Прокламират се равните възможности между мюсюлмани и немюсюлмани при заемане на държавни длъжности, в съдилищата, при прием в гражданските и военни учебни заведения. Хатихумаюнът предоставя право на всяка християнска общност да се обръща пряко към правителството със свои искания. Новият реформен акт създава условия за по-бързото навлизане на капиталистическите отношения в икономиката, като стимулира оформянето на буржоазна прослойка, предимно от нетурските народности, дава тласък на светската култура и образование. С настъпването на Източната криза (1875–1878) реформите са прекратени, а по време на управлението на султан Абдул Хамид II в империята е установен реакционен режим.
1856 г. 12 май. Опит за въстание във Видинско под ръководството на Димитър Петрович, т. нар. Димитракиева буна. Събралите се въстаници се насочват към Белоградчик, но са разпръснати от турска войска.
1856 г. юни. Иван Кишелски, възпитаник на Киевския университет и участник в българския доброволчески отряд по време на Кримската война съставя “Проект за безсмъртно общество”. В него се развива идеята за освободителна борба на българите с подкрепата на Русия.
1856 г. краят на юли – началото на август. Опит за въстание в Търновско под ръководството на Никола Филиповски (капитан дядо Никола).
Революционна дейност на Г.С. Раковски:
1856–1857 г. Г. Раковски се установява в Нови Сад (Австрия). С помощта на д-р Данило Медакович там издава вестник “Българска дневница“. Вестникът води активна пропаганда по църковния въпрос и политическите проблеми на българите. Отпечатва поемата “Предвестник Горскаго пътника“, в който развива идеята за подобряване на положението на българите чрез задълбочаване на реформите в Османската империя.
1857 г. април. Г. Раковски завършва третата редакция на поемата “Горски пътник”, в която поставя ударението върху въоръжената борба на българите за политическо освобождение. Поемата възпява хайдутството и е предпоставка за развитието на идеята на Г. Раковски за четническото движение.

Раковски е бил посветен член на гръцка, Белградска и Букурещска ложа.

http://zora.freeservers.com/rakovski.htm

Това за Раковски :)!


Цитат на: VM
2.Начало на хуно-българската имперска държавност


Руско-славянската идеология не допуска тази връзка между двата народа и я запечатва като табу. А вече се знае, че кан Исперих пристига на Дунава начело на хуно-гонд-урите (гонд – висок, висш, Ур е столица). Също така българските владетели носят титлата архон, което означава ариец, благороден хун (хон). Българският етнос може да се открие: при индоевропейските тохарци, в родината им Ордос на Жълтата река, при създаването на Китайската империя, при построената му заедно с други иранци друга родина около Тиян Шан, в съюзи със сармати и различни племена от Приуралието Прикаскапието и Приволвожието да Дунав, докато през 375г. участва във Великото преселение в Европа.


Ще продължа, след като VM изкаже лично мнение, относно хуно-гонд-урите...без да се придържа към исторически източници, kaкто и към късно въведени понятия от определени политически строеви.... :)

Какво са ни оставили като култура и наследство в античността и днес, за да ги смятаме за създатели на Българската държавност или са били разрушителите на това, което е било вече създадено... :)?






Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Visitor в Април 25, 2010, 13:06:24 pm
Z-931, това не е тайна за Раковски, обаче пропускаш нещо много важно - разбрал е и бил дълбоко огорчен, когато е разбрал каква е истинска цел на ложата. И естествено прекратява всякакви връзки.  ;)
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Z-931 в Април 26, 2010, 20:37:16 pm

Разбира се, че не е тайна, в противен случай не би се публикувал материал, в който и да било вестник или статия.
Въпросът опира до това, че ако Раковски на време е разбрал целите на ложите, и е прекратил връзките си с тях,то тук все още има хора, които не са го разбрали и продължават да  пропагандират идеите за арийската раса  и индо-европейският ни произход на неосъзната основа, да не казвам програмирана...
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Visitor в Април 26, 2010, 20:41:07 pm
Добре, аз обаче не разбрах чия теория поддържаш ти или поне каква ти е представата за История на България? Кажи си, че да спрем с този спор и да стане ясно и на другите.
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Z-931 в Април 26, 2010, 22:18:31 pm
Ок! Спираме със спора! :)

Цитат
Добре, аз обаче не разбрах чия теория поддържаш ти или поне каква ти е представата за История на България?

Представата ми за Историята на България не е свързана с нейните постановчици - историци, режисури и куклуводи, от техните сбирщини на интереси, отбирам това, което аз смятам за необходимо, а не това което са ми повтаряли като папагали в училище или в университетите, учители, преподаватели, професори......т.е. слушам вътрешения си Аз!

Ще ти кажа кои теории не поддържам!

Не възприемам теорията за хунско-татарският ни Алтайски, Памирски или тюркски произход,както и за иранския ни или индийски произход.
Особенно ненавиждам всичко свързано хуна-Атила.
Също не мога да възприема и голямата конспирация с Аспарух и Волжките Българи,както и това, че всичко започва от 681г. с пристигането на някакъв жречески род Дуло, който се оказва основополжник на българите и българския род и че всички българи сме произлезли от него.
Звучи ми като поредния библейски мит за сътворението  и исторически абсурд, поднесен ни от историците, опитващ се да обезличи и асимилира един друг народ с древна и антична култура свързан с историческото ни  минало...

Става въпрос за Римо-Тракийската ни култура и цивилизация  :), отпреди да бъде опустушена от хуните на Атила и т.н. прабългари придошли от Кавказките степи.





Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Visitor в Април 27, 2010, 08:58:53 am
Благодаря ти!

Всъщност и аз по твоите стъпки вървя. Опитвам да намеря стабилна основа за автохтонния произход на българите.Какво мислиш за Ганчо Ценов?
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Гален в Април 27, 2010, 12:32:15 pm


      Особенно ненавиждам всичко свързано хуна-Атила.



Атила е Българин.
Не си мрази семето..., ако се смяташ за българин.
Преписвам това за теб. :)
Цитат:
"Другъ единъ тъй също авторитетенъ историкъ отъ 4-ти векъ Прокопъ, който е билъ секретаръ и съветникъ на Белизария въ италиянските войни срещу готите, идентизира хуните пакъ с Масагетите, единъ старъ скитски народъ. За Прокопа Хуни и Масагети са едно и също. Той си служи ту съ едното, ту съ другото име да означи единъ и същи народъ. Въ 11-та глава на своето съчинение за вандалските войни той изброява разните съюзни на римляните войводи, между които билъ и кавалерийския началникъ Аиганъ. Обаче за него той бележи: "Аиганъ обаче произхождаше от масагетите, които сега се викатъ хуни". И тъй на масагетите, т. е. на коренните жители на Балканския Полуостровъ въ време на Прокопа казвали хуни. По нагоре неколко реда въ същата глава на същото съчинение Прокопъ пише: "Кавалерийски полковници беха Руфинъ и Аиганъ и двама отъ дома(рода) на Белизария, заедно съ Барбата и Папа". Значи хуна Аиганъ е билъ отъ дома на великия пълководецъ Белизария, а отъ това ясно личи, какви хора са считани за хуни въ 4-ти векъ. Белизаръ, според Прокопа е роденъ отъ Германия, която се намира между Илирия и Тракия. Това е днешна Сапаревска Баня (Дубничко).
Споредъ Прокопа на Масагетите захванали да викатъ хуни, а споредъ Марцелина аланите са старите Масагети или на Масагетите въ време на Марцелина викали алани. Това идентизиране на Масагетите ту съ хуните, ту съ аланите, ще произлиза отъ това, че хуните и аланите още отъ начало са действували заедно, вследствие на което ще са взимани единъ вместо другъ.
    И тъй на скитите и на масагетите въ 5-ти и 6-ти векъ са казвали хуни. Отъ 6-ти векъ пъкъ на ХУНИТЕ ЗАХВАЩАТЪ ДА КАЗВАТЪ БЪЛГАРИ. И въ това поставяне на БЪЛГАРИ ВМЕСТО ХУНИ се намира корена на ТЕОРИЯТА ЗА ЧУЖДИЯ ПРОИЗХОДЪ НА БЪЛГАРИТЕ. Евангелието на днешната българска историография е византийския писателъ отъ 9-я векъ Теофанъ. Теофанъ обаче не ни предава свои лични впечатления, защото той е живелъ въ 9-я векъ, а ни описва много по-стари работи. Неговия трудъ е история, написана възъ основа на по-стари сведения. Теофанъ на много места идентизира българите съ хуните. Тъй напр. подъ година 532 като говори за едно сражение, което е станало между византийците и българите  и въ което българите били разбити, той казва, че следъ това хуните не си позволявали вече да минаватъ Дънава. Тукъ е казано хуни на место българи. Но нема защо да привождаме подобни доказателства, защото Теофанъ право извожда българите от хуните."
  

  Из " Праотечеството и праезикът на българите. - 1907 г." на д-р Ганчо Ценов.    

Препоръчвам ти да си я купиш и прочетеш.
(http://www.pe-bg.com/files/mf/books/17038_pic_m.jpg)

Кой е Ганчо Ценов?

Цитат:
"Ганчо Ценов е роден през 1875 г. в с.Бойница, Кулско. Завършва история в Софийския университет. Започва работа в отдел "Култура" на Военното министерство, което го изпраща на специализация в Берлин през 1900 г. Защитава докторска дисертация в Берлинския университет на тема "Произход и история на българския народ". За епохата Ценов е единственият български историк, получил докторат в Берлин. За трудовете си той провежда гигантски изследвания във Ватиканската библиотека. Средства за това осигурява богатата му съпруга. Благодарение на тези усилия през 1910 г. се появява фундаменталният му труд "Произходът на българите и началото на българската държава и църква". Появата на Ценов на сцената на българската историография е посрещната на нож от тогавашният историк Златарски и обкръжението му. Теорията на Ценов противоречала на славянофилската теория за малката българска тюрко-алтайска орда, която дошла по нашите днешни земи през 7 век и се стопила в славянското море. Златарски прави всичко възможно Ценов да не получи катедра в Софийския университет, въпреки че бил единственият българин доктор на науките в Берлинския университет. Ценов е принуден да издава трудовете си на частни начала и да ги разпространява извън академичната среда. След 1944 година името на Ганчо Ценов е напълно забранено за изучаване, а книгите му - инкриминирани. Авторът им е заклеймен като "великобългарски шовинист". През годините, в които е отхвърлен от академичните среди, Ганчо Ценов издава със семейни средства книгите си:
1. "Праотечеството и праезикът на българите", издадена през
1907 г.
2. "Седмичните дни като белег на старо християнство у славяните", сп."Преглед", кн.4, 1907 г.;
3. "Българите са по-стари поселници на Тракия и Македония от славяните", София, 1908 г.;
4. "Критически разбор на българите", издадена през 1910 г.;
5. Произходът на българите и началото на българската държава и българската църква, София, 1910 г., 472 страници;
6. "Първите религиозни борби в България", София, 1912 г.
7. "Покръстването на българите", 1914 г.;
8. "Хиляда години ли от смъртта на Св.Климент Охридски", София, 1914 г.;
9. "Кой е Климент Охридски?", София, 1915 г.;
10. "Произходът на хуните", София, 1915 г., 48 страници;
11. "Русия и завоевателните стремежи на сърбите", София, 1915 г.;
12. "Препирните за народността на българите. В що се състоят и защо се водят", София, 1936 г.;
13. "Кроватова България и покръстването на българите", София, 1937 г., 144 страници;
14. "Народността на старите македонци", София, 1938 г.;
15. "Прокопиевите хуни и Теофановите българи. Турци или славяни основаха българската държава", София, 1938 г., 53 страници;
16. "Хуните, които основаха българската държава. Техният произход и тяхното християнство", София, 1940 г., 102 страници."
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Z-931 в Май 01, 2010, 14:09:05 pm
Благодаря за материала Гален! :)



Благодаря ти!

Всъщност и аз по твоите стъпки вървя. Опитвам да намеря стабилна основа за автохтонния произход на българите.Какво мислиш за Ганчо Ценов?

Не мога да възприема това, че поддържа хунската теория за автохонния произход на българите, което отново е поредното доказателство на историците, че ако не поддържат тюркската теория, то ще поддържат иранската в случая Г.Ценов.
Ще се опитам, да изложа моето лично мнение, анализирайки цитатите, които е предоставил Гален.

Цитат:
Цитат
Споредъ Прокопа на Масагетите захванали да викатъ хуни, а споредъ Марцелина аланите са старите Масагети или на Масагетите въ време на Марцелина викали алани. Това идентизиране на Масагетите ту съ хуните, ту съ аланите, ще произлиза отъ това, че хуните и аланите още отъ начало са действували заедно, вследствие на което ще са взимани единъ вместо другъ.
И тъй на скитите и на масагетите въ 5-ти и 6-ти векъ са казвали хуни. Отъ 6-ти векъ пъкъ на ХУНИТЕ ЗАХВАЩАТЪ ДА КАЗВАТЪ БЪЛГАРИ. И въ това поставяне на БЪЛГАРИ ВМЕСТО ХУНИ се намира корена на ТЕОРИЯТА ЗА ЧУЖДИЯ ПРОИЗХОДЪ НА БЪЛГАРИТЕ


Кои са всъщност Масагетите?

Масагетите са древен иранскоезичен номадски народ обитаващ през Античността териториите на север от Персия. Смята се че аланите са някогашните масагети.
Родствени на масагетите са редица племена принадлежащи към Pax Nomadica – скити/саки, сармати, алани и др. , за техни потомци се смятат дори тюрките.

Кои са аланите?

Аланите са иранска народност, подразделение на сарматите, обитаваща през 1 век териториите, североизточно от Черно море. Под натиска на хуните през 5 век част от тях навлизат в Западна Европа и, заедно с вандалите, в Северна Африка. Смята се, че потомци на аланите, останали в Източна Европа, са днешните осетинци
Според някои хипотези аланите са един от клоновете на индо-иранците, от които произлизат индоарийците и иранските народи.



Кои са сарматите?

Сарматите (на гръцки: Σαρμάται [Сарматѣ], лат. Sarmatæ [Сарматѣ]) е общородово име на група чергарски ираноезични племена обитаващи в периода 3 век пр.н.е. - 4 век причерноморските степи до река Дунав /територия известна с името Сарматия

Кои са хуните?

Хуните са група номадски племена, появили се в Европа през 4 век. В средата на 5 век, под водачеството на Атила, те създават голяма държава, чиито армии достигат до Галия и Италия. Част от тези племена са и предшествениците на прабългарите.[1]
В по-общ смисъл хуни се използва за всички конни номадски и полуномадски народи, обитавали Централна Азия от края на 1 век до средата на 5 век
Народът на хуну възниква към X в. пр. Хр. в земите на дн. Южна Монголия и Северен Китай. Съставени най-вероятно от избягали от китайските княжества емигранти и чергарски
племена. Езикът, който са говорели се счита за първоосновата на
по-сетнешния тюркски език.

Хуните предприемат безспирни нападения срещу китайските
княжества; към III в. пр. Хр. заемат цяла дн. Монголия; по същото
време за пръв път китайските княжества са обединени от династията
Цин (откъдето Чин – Чина); тогава е завършена и Великата китайска
стена (ок. 4000 км), но и това не възпира набезите на хуните.

„Обикновено се приема, че номадските държави са племенни
съюзи или орди-сбирщини, но по отношение на хуну това не е така.
Те са единно племе разделено на родове, имат родова организация;
начело стои шанюй, след него старейшини на родове и т.н.”
/Л.Гумильов/

Към I-II век сл. Хр. държавата на хуните се разпада под ударите
на китайци и сянби; част от тях се асимилира в Китай; друга част
дава началото на тюркския етнос в Алтай; а трета се придвижва на
Запад, слива се с угри и алани и като така получен нов етнос, но
запазил името „хуни” - достига Европа.


От целият този етногенезис излиза, че всичко  опира отново до индо-иранският ни тюркски  произход,  но този път нещата не започват от 7 век, а много по-рано в античността, при заселването на  хунските племена по нашите земи.
Историците се опитват да разчленят общият корен на екс -заселниците, за да могат да замаскират историческите цели на събитията.









Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Z-931 в Май 01, 2010, 14:23:43 pm
Цитат
Атила е Българин.

Може и да е българин!?
Само, че тук е по- важно да се направи един анализ на  думата "българин", и кой за първи път въвежда това понятие в историята ни.
Защото днес всеки един "циганин" или "турчин", роден на територията на днешна България се води също, че е българин.
Същото важи и за античността. Само, че тогава все още не е била създадена държавата на тюрко-алтайските хаганати и все още не сме имали държава, а само империя.
С думата" българи" са се наричали всички варварски племена , които са заплашвали устоите на "Източната Римска Империя"

Кой всъщност е бил Атила?

Атила е последният и най-могъщ владетел на европейските хуни, управлявал от 434 до смъртта си през 453 г. най-голямата европейска държава по това време. При неговото управление хуните са най-голямата заплаха за Източната и Западната Римска империя.
Той нахлува два пъти на Балканите, като втория път обсажда Константинопол, пресича Германия и Галия до Орлеан преди да бъде спрян в битката при Шалон и прогонва западния император Валентиниан III от собствената му столица Равена
.В Западна Европа той е запомнен като символ на жестокост и хищност, докато в някои страни, например Унгария и Турция, той е считан за велик владетел......

Забележи ! - считан е от Турция за велик владетел.

През 443 Атила и Бледа подновяват военните действия.
 Придвижвайки се на юг, те превземат Рациария (до днешен Арчар) и успешно обсаждат Наисус (днешен Ниш), използвайки обсадни съоръжения. След това те се насочват към столицата и по пътя си превземат Сердика (София), Филипопол (Пловдив) и Аркадиопол. Хуните се сблъскват и разгромяват основните сили на Империята пред Константинопол и само липсата на обсадни съоръжения, способни да разрушат масивните стени на града, не им позволява да го превземат

*******************************

"Из Житие на Свети Ипатий."


Варварският народ на хуните, който беше в Тракия, стана толкова силен, че повече от сто града бяха превзети, а Константинопол почти беше заплашен и повечето хора избягаха оттам... И имаше толкова убийства и кръвопролития, че мъртвите не можеха да бъдат преброени. Ах, те превземаха църкви и манастири и избиваха множество монаси и девици.

*******************************
Реконструкция на снимка на Атила - запазена в немски музей.

http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Attila_Museum.JPG&filetimestamp=20090722144016


""""типични монголоидни черти""""""





Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: mitko в Юни 06, 2010, 14:53:01 pm
Един различен поглед върху вярата на ранносредновековните българи според някои успоредици в средновековните и античните извори

©Стефан Чурешки

http://www.epochtimes-bg.com/2010-01/2010-01-28_12.html
      Хубав  материал!  Не  знаех  досега,  че  българите  до  приемането  на  християнството  са  били  човекоядци!!!!!!!!
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: mitko в Юни 13, 2010, 11:41:54 am
 Затова и изясняването на вярата на българите преди официалното приемане на християнството през ІХ век сл-Хр. ще позволи да се види титаничният подвиг на христовото учение, което превърна българите от човекоядци в предани Божии синове и дъщери.
    Стефан  Чурешки
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: sedere в Юни 14, 2010, 10:03:22 am
Автор Д-р Васкен Кантарджиев    
01 март 2003
1. НЕПОЗНАТИЯТ НАЙ-ДРЕВЕН ПРОИЗХОД И КАЧЕСТВА НА БЪЛГАРИТЕ.
Френският президент Франсоа Митеран определя българите като едни от създателите на цивилизацията на планетата. Защото се позовава на най-старата арменска историография – “Ашхарацуйц” – определила българите като един от 15-те цивилизовани народа, които обитавали някога пространството между Туркестан и Ариите, в подножието на планината Имай, наричана още Имон –това са масивите на Памир – Хиндукуш. През своята история българите са създали 5 стаби5лни държави, 3 от които са в Европа. А от 25 някога значими в древността народи на Изтока днес са оцелели само 3 – Арменци, българи и индийци. Българите са създали календар, признат от ЮНЕСКО за най-точния в човешката история. По начина на подреждането на дните и месеците календарът на българите е превъзхождал индийските и китайските календарни системи.

 В съответствие с българския календар годината е имала 365 денонощия. Започвала е с най-късия зимен ден, който е бил празничен. Към всяка четвърта година се отчитал един допълнителен ден, наричан ДЕН НА СЛЪНЦЕТО. Най- късият зимен ден и денят на слънцето не са били в неделя. Дванадесет месеца формирали 4 тримесечия, като всеки месец на последното тримесечие имал 31 денонощия, а останалите два месеца – по 30 денонощия. В древно-българското летоброене има периоди, равни на 3, 10, 12, 17, 19, 21, 30, 470, 530, 600, 4332…древно-български години, срещащи се и като множители, и като интервали на време. Най-продължителният от тях се равнява на 6328 древно-български години. Във фрагментарния надпис на Кан Омуртаг, изготвен през 823 г. и издълбан с четливи букви върху мрамор, четем: “ГОДИНАТА НА ПОЯВАТА НА ИСТИНСКИТЕ БЪЛГАРИ БЕ 6328”. Според професор Васил Златарски началото на време-измерването по българския календар се отнася към 5500 г. преди новата ера. Това точно съвпада с предположението, че може би по това време на Земята е кацнал космически кораб. В “МАХАБХАРАТА” десетки пъти се споменават с възхищение българите, заради които някога Каспийско море се е наричало “българско”. Името “бълг” се е превеждало като “светлина”, “мъдрост”, “духовна и светска власт”. “Българите бяха многоброен народ, по-многочислен от пясъка в морето” казва през Х век хазарския Каган Йосиф. “Името “Българин” означава “мъдар, знаещ човек”, отбелязва арабският пътешественик Абу Хамид Ал Алдалуси, посетил на два пъти Велики Болгар, в 1135 г. –1136 г. и в 1150 г. Древният персийски поет Насири Хусрау казва в стих: “О, боже благий. Ти не трябваше да сътвориш в такова съвършенство устните и зъбите на тия чаровни българки, които са блестящи като луната”. А друг персийски поет, Адалолоддин Мохаммад Балхи възкликва през XII век: “На оня свят, в рая, красотата на жените надминава дори красотата на българката”. Арменските пътешественици от XVII век Хугас Инджеджиян и Степано Кювер уверяват, че “Българите са силен и непреклонен народ, който никога не се е страхувал от смъртта…Те са доброжелателни към своите приятели и зли към враговете си, безкрайно гостоприемни и обичат да живеят в мир и сговор със съседите си". А доскоро в Македония се е казвало: “Българин е който не лъже, не крадне, не завидуе и не сменя идеала си за печена кокошка”.
Българите са регистрирани с това си име върху картата на Средна Азия още през Първото хилядолетие преди Новата Ера. В Индийските извори те са наричани Болхи и Болхики, управлявани от Кардама, в Арабските извори се среща земята Балхара и държавата Бургар, в Согдийските извори ни наричат Блгар, а в Таджикските – Палгар и Фалгар. А анонимен хронограф от IV в.н.е. пояснява: “името на българите замества тук името на цивилизованите бактри – това е районът на Изток от Персия и на Запад от Туркестан с център в днешния град Балх, намиращ се в Северен Афганистан.
Древните китайски източници тълкуват името на рода на българските владетели, Дуло, като “род на бойните коне”, “на конниците”. Това сродява българите с тези, които първи използуват конете при бойни действия – арменците. А според една древно-иранска интерпретация “Кубра” означава “слънце” или “красив”, а според друга – “обединител”.

2. БЪЛГАРИТЕ – СПАСИТЕЛИ НА НАРОДИ И ЦИВИЛИЗАЦИИ.

Византийският хронист Теофан, като въвежда понятието Стара Велика България, съществувала от II до VII век от н.е., пояснява, че тя е била заслон и фактор в отношенията с многобройнитете и най-често враждебно настроени номадски племена тюрки през VII век, когато побеждават дори и Халиф Сюлейман, и хазари през VIII век. Стара Велика България е спряла също нашествията на Узи, Кумани и Печенеги, а през 552 г. – 572 г. разбива и нашествието на Муга Хан.
Волжко – Камска България, съществувала от VII до XIV век, благодарение на мощните си фортификационни съоръжения и умела военна стратегия възпира настъплението на татаро-монголите към Централна Европа. През 852 г. Армения търси помощ от Волжка България срещу арабите. През X век арабският пътешественик Ал-Масурди, респектиран от военната мощ на Волжка България, пише в своята книга: “Царството на бурджаните е голямо и просторно. Те са огромен, могъщ и войнствен народ, който воюва с византийците, славяните, хазарите и тюрките”. Според арабският автор от XIII век Ибн Ал Насир в битката при Жигулевските възвишения през 1221 г. българите на Кан Челебир нанасят съкрушителен удар на 30 000 татаро-монголска армия, смятана до тогава за непобедима. Пленените 4 хиляди войници не са продадени в робство, каквато е традиционната практика по онова време, а са разменени с Чингиз Хан срещу 4 хиляди овни. В народната памет това събитие остава под името “Овчата битка”. Така Волжко – Камска България става първата европейска държава, нанесла поражение на Чингис Хан (1167 г. – 1227 г.) и на новите нашественици в зенита на тяхното могъщество по пътя им към Европа. По този повод известният историк и археолог от Казан, професор А. Халиков, пише: “Съпротивата на Волжка България, продължила до 1278 г., е първопричината Русия и руските земи да не бъдат включени в състава на Златната Орда. В това отношение може да се каже, че Волжка България е спасила древна Русия от унищожение"”
В 717 г., по времето на Дунавска България, започнала съществуването си през VII век и възкръснала преди стотина години, столицата на Византия е обкръжена от 200 000 араби с 5000 кораба. Тогава българският Хан Тервел спасява европейската християнска цивилизация, като нанася на арабите тежки загуби - 32 000 убити, твърди западния историк Алберик. За тази битка арабският пътешественик Ал Масуди пише: “Българите са огромен, могъщ и войнствен народ. Един български конник може да излезе на глава на 100 или 200 конници. Ето така е ликвидирана ислямската опасност за Европа от Изток. Разпространеното в западната историография становище, че Европа е спасена от арабското нашествие в битката при Поатие през 732 г. е опровергано от френския историк Кристиян Жерар, доказал решителната роля на българите на Тервел в отблъсването на исляма през 717 г. – 718 г. Той сравнява военната катастрофа на арабите край Константинопол с разбиването на Наполеон при Ватерлоо през 1813 г. През 40-те години на XIII век многочислените орди на Хан Батий преминават през Северна България, но според един западен хронист татарите са “съвършено разбити от Цар Иван Асен II”. През 70-те години на същия век воините на Цар Ивайло отново разбиват елитните татарски орди на Хан Ногай. През 1389 – 1402 г. Дунавска България обезкървява ордите на Султан Баязид I и срива тяхната мощ по пътя им към Европа. Но цената е страшна за България – избита е българската аристокрация от османските турци, посечен е Цар Иван Шишман, почти всички жители на Търново са отведени да робуват в Мала Азия, десетки хиляди българи са насила потурчени, зверски са потушени над 400 бунта и въстания на българите. По този повод италианският професор Сандре Грачоти подчертава: “Историческата заслуга на България се състои в това, че тя създава преграда за турците в Европа. България заплаща кръвен данък за това, заплаща с вярата си, със свободата си и с упадъка на блестящата си култура по онова време”.
Милко Бочаров, българин, участвувал в гръцкото въстание срещу турците през 1821 г. Признателните гърци нарекли Милко Бочаров “Гарибалди на гръцката революция”, издигнали му паметници, възпели го в песни. Виктор Юго съчинява поема за него и го нарича “Леонид на нова Гърция”. Трайни следи в гръцкия епос оставя и българина Хаджи Христо, дал своя принос за освобождението на Гърция, награден през 1834 г. с най-високия гръцки орден и му издигат паметник в Атина след неговата смърт.
Днес българите заслужават и очакват признание за своята саможертва, както и за приноса си в общоевропейското цивилизационно наследство.


3. БЪЛГАРСКАТА ДЪРЖАВНА ТРАДИЦИЯ – НАЙ-ДРЕВНА В ЕВРОПА И ВЪЗПРИЕТА ОТ ДРУГИ НАРОДИ

Племената и народите от така нареченото Велико Преселение, стремящи се да създадат подобия на материалната и духовната култура на старите държави, изчезват, докато подходът на българите е целенасочен към създаването на държава, която не имитира робовладелските гръко-римски държави. В “Именник на българските канове” има пасаж, в който се посочва, че българската държавност на европейска територия е съществувала 515 години преди преминаването на Дунава от Аспаруховите Българи (680 г.): “…Тези пет князе управляваха оттатък Дунав 515 години с остригани глави. И след това премина отсам Дунав Княз Исперих, също и до сега…”.Това означава, че основополагането на българската държава в Европа става през 165 г. Тази държава, под името Стара Велика България, водена от династичния род Дуло, възниква в района на Кавказко-Черноморския басейн. Столицата на Кан Кубрат (роден 585 г.) е величествената Фанагория, на Таманския полуостров на Черно море. Ромейските хроники указват, че държавата на Кубрат, получил от византийците аристократичната титла “Патриций”, обхваща огромна територия от Азовско море до реките Днепър и Буг. Погребалните дарове на Кан Кубрат са открити край село Малое Перешчейино (Украйна): обкован със злато ковчег, златни и сребърни вещи с общо тегло 20 кг. – сабя, колчан за стрели обкован със златни апликации, 37 съда за пируване, 500 грамова тока за колан – най-голямата, известна до сега в света, златен пръстен с името на Кубрат, свидетелства за патрицианския сан и походен олтар, свидетелствуващ за ранната християнизация на българския елит. Преди да умре през 665 г. Кан Кубрат завещава на синовете си “…да владеят навсякъде и да не робуват на друг народ”.
През 60-те години на VII век Кан Котраг, втори син на Кан Кубрат и брат на Кан Аспарух, заедно с част от българите напуска територията на бащината си държава и се заселва в района на Средна Волга (наричана още Болга, по името на българите). Там той поставя основите на Волжка България със столица Велики Болгар, която за кратко време се превръща в могъща и просперираща държава, наричана от летописците “страна на градовете”. Археологическите проучвания показват, че тук са съществували около 1600 селища с 38 силно укрепени градове, сред които са Велики Болгар, Биляр, Сувар, Казан. Процъвтява традиционното българско земеделие и занаятчийско производство. На българските пазари идват търговци от Армения, Грузия, Русия, Византия, Хорезм, Иран, Китай. Арабският писател Ал Мукадиси описва големи български кервани, които пътуват из цяла Евразия със зърно, кожи, платове, восък, мед, дървесина. Българите на Волга са първият източноевропейски народ, който въвежда в своите земи собствено монетосечене през 950 г. С търговски и военно-политически интереси се обяснява фактът, че през X век волжките българи се обръщат към Багдад, откъдето приемат исляма за официална държавна религия, като запазват веротърпимостта. Волжка България успява да развие своето стопанство защото се отличава със стройна държавна уредба, изградена на принципа на свободата и справедливостта, с ниски данъци (по една животинска кожа, делвичка с мед или сребърна монета от гражданин годишно) и със строг правов ред, което преви силно впечатление на многобройните чужди пътешественици. Във Волжка България не съществува робството и това кара арабските автори да говорят с нескрито удивление и подчертан респект за държавата на бурджаните (българите). Дипломатическият пратеник на багдадския халиф Ибн Фадлан, посетил Велики Болгар през 922 г., описва високия морал и строгата правораздавателна система, съществуващи в държавата. След завладяването на Волжка България от татаро-монголите през XIII век освен в Русия, известна част от населението и се преселва в Дунавска България, друга се насочва към Скандинавия и Маджарското кралство, трета е избита. Български етнически масив остава в териториите на старите си местоживелища – част от днешните казанци, чуваши и марийци исторически и духовно са потомци на някогашните волжки българи. През 1552 г. град Казан, последната столица на Волжка България, е превзета от русите. По този повод владетелят им, Иван Грозни, се титулува “Цар на Руси и Българи”. През XVI, XVII и дори презXVIII век Волжка България все още присъствува на географските карти. Това показва, че макар и политически покорена, тази българска държава продължава да съществува като слава и авторитет, независимо от бурите на времето и предизвикателствата на историята. Днес ние търсим с нея общия си корен. Волжка България остава духовен и цивилизационен фундамент на традициите на вечния български дух.
Румънците са най-облагодетелствувани от появата на Дунавска България, включваща Стара Велика България, тракийските земи на Юг от Дунав, Македония, днешна Сърбия, Албания, днешна Северна Гърция, Панония и Трансилвания. Романизираните даки, изоставени от Римската империя още в 275 г., са почти изтребени между III и IV век от варварите – авари, готи и хуни. По планинските склонове на Карпатите оцеляват не повече от няколко хиляди семейства на овчари. Именно в България те намират спасение и възможност необезпокоявани да се развиват и да нарастват демографски в течение на близо хиляда години. През XIV век, когато българската държава на Юг от Дунава пада под властта на турците, административните области на Север от великата река се трансформират в самостоятелни държави (Влашко и Молдова). Дълго време владетелите им носят българския титул Войвода. Държавния и църковния им език чак до XIX век остава българският. През Руско-Турската освободителна война 1877 г. – 1878 г. Румъния участвува с 52 хилядна войска в обсадата на Плевен, чието превземане е денят на националното и освобождение.
Сърбите, от VIII до XIII век са под пряко или косвено българско влияние. Сърбите усвояват българо-славянската азбука и писменост. Според Константин Багренородни разделените и враждуващи помежду си сръбски племена в течение на векове не са в състояние да създадат унитарна държава. Многобройните им княжества стават лесна плячка за чужди завоеватели. Единствено включването им в българската държава през VIII – XIII век опазва сърбите като народностна категория поради близостта на двата народа. През 1346 г. в Скопие българският патриарх Симеон коронясва Крал Стефан Душан, който по майка е българин, за Цар на сърбите и посвещава сръбския архиепископ в патриаршески сан. Сръбската средновековна държавност следва българския модел като държава и църква.
В края на XIX и началото на XX век на българска територия се печатат първите книги на албански литературен език. Съвременна Албания дължи независимостта си през 1912 г. на блестящите победи на българската армия.
Видният английски медиевист Ричард Браунинг в книгата си “България и Византия – сравнителни паралели” публикувана през 1975 г., пише: “България и българите създадоха Гърция и гръцката нация”. Тази на пръв поглед изненадваща констатация е изумително точна, защото Византия, както наричаме Източната Римска империя, не е гръцка държава, въпреки че официалния и език е гръцкия. Държавната и доктрина произтича от универсалната концепция на християнската държава, която постановява, че божието царство на небето е едно и съответно проекцията му на земята също трябва да бъде само една държава. Естествено това е Римската империя, а народите, които я населяват, носят общото име ромеи. Народностното име елини (гърци) дори е презряно, защото то е символ на езичество. Появата на българската държава, построена на национален принцип, изглежда нарушение на божествения ред, така както е разбиран във Византия. Но трайното присъствие на българската държавност и българската нация, и успехите и през Средновековието в лицето на Дунавска и Волжка България вълнуват мисълта на византийските интелектуалци от гръцки произход, които отначало плахо, а след това все по-решително започват да разсъждават върху възможността да трансформират универсалната византийска държава в национална гръцка държава. Макар и улеснени от факта, че в XIII – XV век Византия се свива в границите на гръцката народност, те не успяват да реализират идеите си до завладяването и от турците.


4. ДРЕВНИЯТ АФИНИТЕТ НА БЪЛГАРИТЕ КЪМ ХРИСТИЯНСТВОТО

Кан Кубрат, роден в 585 г., е притежавал походен олтар, което доказва, че българската държавна аристокрация е възприела положително ценностите на християнството много преди официалното покръстване на целия народ, станало 300 години по-късно. Михаил Сирийски – Патриарх на Антиохия, свидетелствува, че още по времето на Император Маврикий, 582 г. – 602 г. някои българи се били покръстили. Това са “…Трима братя, излезли от Вътрешна Скития (Средна Азия) и водели със себе си 30 хиляди скити (синоним на конни бойци), и за 60 дни преминали разстоянието от клисурите на Имеон (Памир - Хиндукуш) до реката Танаис (Дон), която се влива в езерото Меотида (Азовско Море). Тези хора били наречени от ромеите “Българи”. Козма Индикоплевс (548 г.), като реди от Изток на Запад имената на християнизираните племена и народи, след хирканите, херулите и ПРЕДИ еладците, илирите, далматите и готите, споменава БЪЛГАРИТЕ.


Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: sedere в Юни 14, 2010, 10:11:40 am
5. БЪЛГАРИТЕ – ИНТЕГРАТОРИ НА НАРОДИ И КУЛТУРИ

Първите сведения за присъствието на българите в земите на Армения дава Мар Абас Катина. Те са съхранени в съчинението на Мовсес Хоренаци “История на Армения”, Книга II, 6, 9: “Във времето между царуването на Артаксий II Аршак (33 – 20 г.пр.н.е.) и Аршак (35 – 40 г.н.е.) възникват смутове в клисурите на великата Кавказка планина, в Страната на българите. Много от тях се отделя и се заселват в подножието на планината Кох (Кол), в плодородните земи на Горен Безлесен Басиан. Колонистите са от народа Влндур Булгар Вунд. Областта започва да носи името на техния вожд Вананд, а селищата им са наречени по имената на неговите братя и потомци – Булхар, Докс, Тох, Алцек”. Тази българска топонимия е налице и в съчиненията на по-късни арменски историографи – Кретаци, Драсханакертаци, Каланкатуаци. В началото на IV век потомците на Вананд попадат в евангелизационния обсег на формиращата се млада Арменска църква. По нареждане на Цар Тигран (338 г. – 350 г.) княжеска свита съпровожда кандидата за католикос Иусик при ръкополагането му в Кесария. Един от свитата е Орот – Княз Ванандски. Когато синовете на Иусик се оказват недостойни да наследят от десницата на баща си патриаршеския жезъл, царят изпраща четирима князе и между тях е Аршаван – княз Ванандски, да поканят за католикос ученика на Григорий Лусаворич, епископ Даниил. Фавстос Бузанд пише като свидетел през 387 г., че при разделянето на Армения на зони на влияние между Рим и Персия, “хора от рода на ванандците” не се присъединили към нито една от двете страни, а се оттеглили в скалистите и гористи клисури на Тайк. Тези смели хора, готови да бранят свободата си с живота си, са познавали само един начин за общуване с други племена и народи – мирно заселване и равноправно съществуване. По това време епископ на Вананд е бил Зоргуаз, живял и служил като изряден християнски пастир. В края на IV век част от арменските българи вторично емигрират в Северен Кавказ, а останалите ванандци, заедно с арменците споделили драматизма на общата си история. Сле указа на пресийския Цар Йездигерт II от 449 г. да се преустанови проповядването на християнството в страната, епископите на Армения, Грузия и Албания отказват да се подчинят. Между участниците в събора, взел това решение, е и Гад – Епископ на Вананд. По сведения на Егише, участник в решаващата битка срещу Персия на Аварайското поле на 26. Май 451 г., едно от трите християнски войскови съединения е било ръководено от българина Татул Вананандци. Арменската църква отбелязва, че в същия ден в “книгата на живота” вписали имената на 1036 от неговите воини. При възникналото междувластие след смъртта на Йедзигерт II през 457 г. Чичракеци обединява голяма част от арменските князе и прогонва персийските гарнизони. Българското участие Мовсес Хоренаци отбелязва с думите: “Тук всички ванандци се отличиха със своята храброст (Кн. III, 56). За видното място на българите сред арменското общество свидетелствува и запазената в препис Престолна грамота (Гахнамак) на арменските князе от средата на V век. В нея, между всичките 70 рода, на рода Ванандаци е отредено 14-то място, но трябва да се има предвид, че 10 от родовете са били считани за старши с “…прилетни длъжности и неотнимаеми функции в обществено-политическия живот”. А един от арменските католикоси носи в името си демотикона “Алцек” – Комитас I Алцеки (615 г. – 628 г.): това е българинът, построил най-древния и най-почитания християнски храм - Ечмиадзин, посветен на великомъченицата Хрипсиме. Същото име носи и майката на българския Цар Самуил. След 1018 г. синовете на българския Цар Иван Владислав са изпратени в Армения. За владетел на Васпураканския край е назначен третия син на Иван Владислав – Аарон Болгар. Столицата на Багратидите, град Ани, е била негов магистърски център. В 1048 г. той води една от трите византийски армии срещу селджукските турци. Арменската история е съхранила имената на Алусиан, брат на Аарон и на техните потомци – Василий и Самуил. Синът на Аарон – Тодор, управител на Таронска област, загива, защищавайки Армения от турското нашествие и подвигът му е възпят от древния поет Ластивертци. През Балканската война, 1912 г., арменската рота, водена от Антраник – арменски генерал от руската армия, се покрива с неувяхваща слава и заедно с останалата българска армия достига до Чаталджа. Няма друг народ, с който българите толкова дълго да са споделяли обща съдба, както с арменците.

От Армения води началото си тясното съжителство на българите и с друг древен народ – евреите, които попадат в Армения като пленници след военните походи на Тигран Велики (95 – 55 г.пр.н.е.) и Артавазд II (55 – 33 г.пр.н.е.) на юг в Сирия, Месопотамия и Палестина. Чрез поселищата си в долините на реките Кубан, Малка, Баксам, Чегем и Черек българите са контролирали не малка част от проходите в Кавказ. Именно чрез тях е осъществявана най-ранната еврейска миграция от Армения към Северното Причерноморие. Доказателство за това са откритите в Пантикапея, Анапа и Олбия епиграфски паметници. Теофан Проповедник пише: “На източните брегове на Меотидското езеро зад Фанагория, освен евреи живеят много други народи. Зад това езеро, над Куфис, се намира Старата Велика България и живеят съвременните българи и котраги”. Произхода на българите е древнобалкански, а котрагите са породени след техния поход до Тибет. Археологическите данни сочат, че след удара на хазарите по Стара Велика България по времето на Кан Кубрат останалите там българи живели в обширни поселища с евреите и това са били занаятчийски и търговски най-развитите населени места в хаганата. Сложните българо – хазаро – еврейски отношения имат и своята религиозно – политическа страна. Постепенно евреите налагат юдаизма като официална религия в Хазария, а след арабските войни донските българи, получили господствуващо положение в хаганата, достигат до трона и лишават хагана от реална власт.От въпросите на Княз Борис I до Папа Николай II се установява, че преди официалното приемане на християнството някои българи във Волжка България са били кръстени от евреин (Въпрос № 104). Тази юдеизирана версия на християнството трябва да е била доста разпространена, след като е породила и следните въпроси на Княз Борис I: “Възможно ли е в Господния Ден да се отива на път, след като в този ден юдаизмът разрешава само 2000 крачки? (Въпрос № 36); “Какви животни и птици е позволено да се употребяват за храна? (Въпрос № 43); Трябва ли да продължи принасянето на жертви? (Въпрос № 89). Религиозният натиск над евреите във Византия изхвърля няколко емиграционни вълни на север към България още преди още преди официалното покръстване на българите. От по-късните преселения особено масирано е било това през 967 г. Тези, тъй наречени романски евреи, се заселват в София, Никопол, Видин и Силистра. През XII – XIV век рагузките, генуезките и най-вече венецианските евреи поддържат активно работещи търговски кантори в почти всички български дунавски пристанища, но особено предпочитан като търговски център е бил Видин. При Цар Иван Асен II през 1283 г. Папа Григорий IX води дълга дипломатическа преписка с унгарския Крал Бела IV, обещавайки да промени обета на унгарските кръстоносци с обет против “земята на Асен” и да даде на краля правото на апостолически легат в България след завоюването на страната. Причината е, че “схизматикът Асен” приемал и защищавал в страната си еретици и евреи. През 1335 г. Цар Иван Александър изпраща жена си, дъщерята на византийския император в манастир и се жени за красивата Сара, приела християнството под името Теодора, което има пагубни последици за България. От този брак ще се роди не само последният български цар – Иван Шишман, но и турският султан, който ликвидира българската държава – Баязид. Подгонените през 1360 г. в Унгария евреи намират убежище в Никопол, Видин и Плевен. Същата година е отбелязано и значително заселване на ашкеназки евреи и в София. През XIV век големи еврейски общности има също в Пловдив и в Стара Загора. При падането на България под турско робство в страната живеят 4 еврейски общности: същински български евреи, романски (византийски) евреи, италиански (венециански) евреи и немски евреи (ашкенази). След изгонването на евреите от Испания през 1942 г. към тези групи се присъединяват и сафарадските евреи, дошли през Солун и Цариград, които по време на турското робство постигат доминиращо социално-икономическо положение спрямо останалите еврейски общности в страната. През Сръбско-Българската война, 1885 г., в боевете при Сливница за защите на националното обединение на България участвува доброволческият Русчушко – Варненски еврейски отряд, воден от Давид Мизрах.

Приносът на волжките българи в политическата, икономическата и културната история на Русия и Украйна е многостранен и значителен. Показател за тесните търговски връзки между волжките българи и русите е сключеният през 1006 г. търговски договор между двете държави. Българите изнасят големи количества зърнени храни и неведнъж спасяват своите съседи от глад. През 1229 г. Княз Юрий получава като дар от владетеля на Волжка България 30 кораба пшеница за изхранването на гладуващия си народ. И до днес в Русия е популярно наименованието на средноазиатското просо – БОЛГАРСКОЕ ПШЕНО, както и особеният сорт пшеница - БОЛГАРКА. На руските пазари изключително са търсени кожите от белка, златка и невестулка, внасяни от български търговци. По археологически път е установено, че чрез български занаятчии от Поволжието сред русите прониква грънчарското колело. Има сведения, че волжки българи работят в Русия като майстори – зидари. Българи строят християнските храмове в Суздалския край. Строителният стил на московския Кремъл наподобява архитектурата от последната столица на Волжка България – Казан.Съществуват сведения за родството между волжките българи и русите. Княгиня Олга, съпруга на Княз Игор и майка на известния Светослав Киевски, е от български произход. В “Тверската летопис” е отбелязано, че жената на Княз Андрей Боголюбски също е българка. Според професор А. Халиков, в резултат на войните с татарските нашественици, много българи се преселват на територията на Русия, давайки началото на известни в историята фамилии. Сред тях Халиков посочва Годунови, чийто най-изявен представител е руският Цар Борис Годунов, Корсакови, от които произхожда композитора Римски-Корсаков, Рахманинови, дали на света композитора Сергей Рахманинов, Бухарини, Гогол, Суворови, Тургеневи, Кутузови, Чаадаеви, Горчакови, Жданови, Тухачевски, Хрушчови, Елчин-Елцини. Сериозен принос в развитието на руската народност и нейното цивилизационно идентифициране има Дунавска България. Официално Русия приема християнството в 988 г. Покръстването на русите е подготвено от стотиците български книжовници и мисионери, пръснали се из Русия от Мурманск на Северния ледовит океан до устието на Днепър на Черно море. Така християнството и българо-славянската култура проникват сред славяни и неславяни в необятните простори между Москва и Владивосток, Между Арктика и Китай. Благодарение на българския духовник Киприан, избран за митрополит на цяла Русия, през XIII век руската църква постига своето единство, а Киприан е канонизиран за светец. Българин е и литовският митрополит от XV век Григорий Цамблак, ученик на последния български Патриарх Евтимий. На българите русите дължат и писаните си правни паметници – според руския изследовател М. Тихомиров “Руската правда” е заимствувана от българския “Закон за съдене на людете”. “Самарското знаме”, под което се сражават българските опълченци през освободителната Руско-Турска война от 1877 – 1878 г., е извезано и осветено в гр. Самара, където още живеят духът и традициите на волжките българи. Днес най-многобройната народност в Русия след русите са българите, представени чрез чувашите и чрез ислямизираните българи, които неправилно биват наричани татари, и чиято република неправилно е обозначена като татарска.


6. БЪЛГАРСКАТА ДИАСПОРА ДНЕС – МОЩЕН НО ПРЕНЕБРЕГНАТ ИЗВОР НА РОДОЛЮБИЕ И ИКОНОМИЧЕСКИ ПОТЕНЦИАЛ.
Уникалната същност на българската диаспора се състои в нейното присъствие непосредствено до границите на майката-родина. А уникалното поведение на българската държава и до днес е почти пълното пренебрежение към това почти компактно българско население, което въпреки тежнения от всякакъв характер е опазило и опазва народностен дух и традиции, в името на бъдещето на България. Нека нашите историци, етнографи, културоведи, политолози и политици се заемат с поддържането, използуването и приобщаването на този огромен потенциал. И нека всички да знаят броя на нашите сънародници зад граница. Ето го:
1 400 000 – в Македония,
200 000 – в старите северозападни български земи на Моравия и
27 000 – в Западните покрайнини на днешна Сърбия,
150 000 – православни и банатски българи – католици в Румъния,
400 000 – в Украйна,
90 000 – в Молдова,
135 000 – българи гагаузи в Молдова,
50 000 – християни и мюсюлмани в Албания,
300 000 – българи-мюсюлмани в Турция,
50 000 – в Казахстан,
50 000 – в Израел,
700 000 – в Унгария, Чехия, Словакия, Германия, САЩ, Канада и Австралия,
30 000 – В Аржентина, Бразилия и ЮАР или

3 582 000 общо.
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: sedere в Юни 14, 2010, 10:50:36 am
България е най-древната на планетата
   

 

 
 
Пламен Стефанов по образование е инженер, но цял живот се рови в историята на света и в частност в българската. В главата си е събрал толкова информация, че успешно би конкурирал много учени историци, твърдят негови приятели. Всъщност търсенията му са не в сферата на историята, която се тиражира масово и често е пълна с неточности, липси, дори фалшификации, а в областта на реално случилите се събития. Въоръжен със стремежа към истината, той не спира да търси. И открива зашеметяващи факти, част от които след време прочита в най-новите исторически изследвания на известни български учени.

 

 

"Аз не съм националист, изследвам българската история, защото съм българин, а това е достатъчно основание. Ходил съм много по света, контактувал съм с много националности, знам няколко езика, познавам много азбуки и с течение на времето се убедих в особения статус на нашия народ в този свят. Вече мога да потвърдя, че ние сме имали и ще имаме особена мисия в историята на света. Нашата роля винаги е била да сме носители на цивилизация. Българите навсякъде, където са минали, са строили огромни, красиви градове, организирали са държави. И Божидар Димитров наскоро говори в едно предаване, че ние, българите, не вдигаме въстания за национални, религиозни или икономически права, а за да правим държава. Явно това е закодирано в нас, защото навсякъде, където сме отишли, сме създавали огромни държави, дори империи. Уреждали сме ги по такъв начин, че след това топонимите да останат. Ако империите са били кървави, свързани с насилие, унищожение и робство, техните топоними бързо са били унищожавани от народите, заселили се на тяхно място. Топонимите на българите по целия свят са толкова много, че аз съм стреснат. Това говори, че те са носили цивилизация и са били уважавани от всички народи. Преди 10 - 15 години съм чел при различни автори за наши топоними, но ставаше въпрос за 10 - 15", разказва Пламен Стефанов.

 

Той бил провокиран да проследи историята на българите като изследва запазените им топоними по света от покойния Кръстю Мутафчиев, който пише за световните топоними. 10 години го имал предвид, но не бил направил нищо. Мутафчиев го провокира да провери сведенията, които дава, защото те не били доказани и всички го мислели за луд. През 1993 г. той издал трилогия, в която проследил историята на българите от преди 12 хил. години. Била много интересна и подробна, но без никакви доказателства. Авторът разкопавал в Странджа планина гробницата на египетската богиня Бастет. По времето на Тодор Живков го арестуват, когато убиват Людмила Живкова (Стефанов счита, че е убита) и 8 години лежи в затвора. Направо го смачкват, вземат му всички записки. "Аз се сетих, че българите може да са оставили топоними по пътя си, за което нито един историк не говори досега. Открих фрапиращи неща преди няколко години. На север от Монголия, където Мутафчиев пише, че преди 12 хил. години са били българите, съм открил две реки Яна, планина Мома, река Мома, град Дружина, поне 7 - 8 града с топоним Балабан, който е български. Чудех се откъде Мутафчиев може да знае цялата тази информация? Ако не е топонимно, няма как да проследиш този път. Преди година и половина, малко преди той да почине, разбрах, че е бил много близък на Людмила Живкова и е бил пратен на някаква длъжност в посолствотвото в Индия, където се запознава с Рьорих младши, който му разказва тази история за българите. Той пък я знае от своя баща Рьорих старши, за който е известно, че в сталинските години ходи да търси митичната страна Шамбала в планината Кайлас. За три дни той изчезва и тогава вероятно е бил допуснат и посветен. Рьорих младши разказва, че баща му се счита за наследник на българи. На друго място прочетох, че името Рьорих не идва от немски, а от древния български род Рюрик. Това, че един посветен разказва тази история, говори, че тя е много достоверна. Може историците да пискат, че няма факти, но... Затова се заех да проследя топонимно тези твърдения", продължава запаленият историк. Самият Рьорих не казвал никъде нищо за българите. Той само рисува картини и те говорят вместо него, знаят почитателите му. Информацията се предава само със загадки, тъй като самият той е казвал, че много неща няма да бъдат разбрани. Какво да каже по време на Сталинския терор, като са щели да го убият за нула време, припомня Стефанов. "Ще цитирам какво е казал Петър Дънов - Учителя Беинса Дуно малко преди да умре: "Историята за българите никой вече не може да я спре и да иска." И ето виж как е тръгнало: Рьорих, Кръстю Мутафчиев, Л. Живкова - тя е стигнала прекалено далеч в тези си занимания и затова е убита според мен. Самото КГБ е заинтересовано да крие историята от българите. Много документи за нашата история са взети оттук и са скрити в Русия и в КГБ. Христо Маджаров пише за тези неща. Във Ватикана също има много исторически извори. Там се разчита, че няма да отидем да си ги искаме, а ние трябва да го направим. Трябва да започнем да ровим, защото навсякъде в другите страни има информация за нашата история. Ние сме имали документи, но всичко е унищожено - колкото от турците, толкова и от гърците, които са получили право да се разпореждат с нас духовно. Проверил съм в няколко наши манастира. Като уважение към другите християнски религии ние сме правили преписи на нашите документи на гръцки, византийски, руски, арменски и на други езици. Сега в нашите манастири могат да се намерят документи, и то такива, които не ни трябват много, само на чужди езици. За много народи, които искат да играят съществена роля сега в света, не е изгодно нашата истинска история да излиза наяве. Но въпреки всичко най-големите наши помощници в момента са американците и англичаните, по простата причина, че те нямат древна история и все пак научно са заинтересовани да разберат как стоят нещата. Благодарение на тях през последните 20-30 години много факти излязоха наяве", твърди инженерът.

 

Остава топонимът само на някой, който е дошъл и ти е направил живота хубав, смята Пламен Стефанов. Независимо от смяна на религии, кланета и други превратности, местното население пази топонима, въпреки че този народ вече го няма там. По такива места, в които вече няма етнически българи, се срещат градове Куче или Куча, което е къща, Кан, реки Суек, Балхат, разбира от изследователските си търсения той. Отначало търси отделни топоними, но след това започва да се съсредоточава върху тяхната концентрация. Когато на едно място има по 15-20, направо не може да повярва. А такива места имало страшно много по целия свят. В Индия има повече български топоними от тези, които са в нашата България, твърди той. Особено в Северна Индия, която е в полите на Хималаите. Там се срещат поне 300 топонима "българ".

 

"Бях започнал да чета индийският епос Махабхарата и след като казах на моите приятели един ден, че цар Бхарата сигурно е цар Българата и е българин и сина му Панчо - толкова фрапиращо българско име, и още много от героите всъщност са българи, преди 1 месец излезе книгата на историка Петър Добрев, който твърди същото. Радвам се, че този българин го е доказал. Трябва екип от специалисти, на които да им се поръча национална задача от президента - ако имам власт ще го направя, да посетят всички тези места и да намерят доказателствата за нашата история. Няма начин да не са останали следи, щом аз намирам толкова много. Няма начин например в Иран да няма архиви, при условие, че българите са участвали в основаването на Индия и Иран. В Индия има страшно много архиви за нас - ето, те започнаха да излизат. Самата Махабхарата е за нас и веднъж за винаги трябва да го разберем. Защото индийците го знаят, а ние - не", разпалено настоява Стефанов.

 

Според него руският учен офталмолог Ернст Мулдашев не говори пряко за българите в своите книги, но казва, че в Индия всичко е записано и се пазят архиви от стотици хиляди години. Плевенчанинът счита руснака за свой духовен приятел, защото са извървели един и същ път - от атеизма към вярата. "Аз също съм учен - математик, физик, химик, топлоенергетик, и отдавна съм разбрал, че официалната наука се заблуждава в страшно много неща. Отдавна съм намерил обяснение на всички неща като ми е ясно, че нищо не знам, но поне знам накъде да търся. Самият Мулдашев се води татарин от българския град Уфа, който българите основават във Волжска България. Тя е разбита на няколко части - на чуваши, които са наследниците на кан Сувар, на татари - като голяма част от тях в момента се считат за българи. Татари са ги нарекли руснаците, за да изтрият спомена за Велика България. Тук византийците също ни наричат Велика България - навсякъде, където правим държава, съседите ни слагат по едно "велика" или отзад "гуру" или "гури". Това какво говори? Другите са ни казвали Велика България, не ние. Така че топонимите са нещо фантастично, ако се заровиш в тях. Когато става въпрос за хилядолетия, само по два начина може да се проследи случилото се - топонимно и чрез тайни знания, които се пазят от посветени, но се надявам, че ще излязат на бял свят", разсъждава Стефанов.

 

Според него нашите топоними са трудни за намиране, защото ние сме странен народ - произнасяме абсолютно всички възможни звуци в природата. Докато всички други народи все нещо не могат да кажат, забелязал е изследователят. Нашият топоним българ много трудно остава в чист вид, защото много народи дъвчат няколко звука в него - "ъ", например, имаме само ние. В арабските страни съчетанието "лг" става "х". При индийците също е така. И така "бах" фактически е "бълг". Най-малко на 10-15 места има Бахария по света, което всъщност е България. Съществува думата бахари. В Египет има поне 20 топонима Бахария и бахари. Има оазис Бахария, област Бахейра, град Калин, връх Абу Боян, град Борис. "Намерих река Булгар чай (чай означава река на местния език) до планината Талъш в Северан Иран, а по-късно Петър Добрев писа за нея. Божидар Димитров в едно предаване пък каза, че имали сведения, че талъшите се считали за българи. Най-фрапиращи са топонимите, на които е изменена само първата гласна - болгар, булгар. В Африка има градове Болгар и Булхар. И край тях намирам няколко Шар планини. Това не е случайно", с основание заключава плевенчанинът, изкушен от историята. Той е направил пълен анализ на всички вариации на топонима българ.

 

В Индия открива още няколко реки Бхери, Бхари, Бахари. Просто там топонимите били толкова много, че човек можел да се побърка, признава той. Стефанов установил, че голяма част от народите не могат да казват "л" и произнасят бъркари. Съседите ни казват бугари. В Япония още не е търсил, но е открил български топоними в цял Тибет, после до Тихия океан, много малко има на юг от Китайската стена и където е Китай, защото там всичко е променено. Най-много топоними има в Сибир, около езерото Байкал, защото там е диво и руснаците не са сменяли топонимите, информира Стефанов. В Монголия 1/3 от градовете имат топонима Боян в себе си и гурван, което е гарван. Има река Гарга в Сибир. На север от Китайската стена имало една голяма област, която се казва Тенгри. Голямо езеро Тенгри се намирало в Тибет. Там са и топоними с нашите имена Цачо, Цако, Дичо, Дико, Рачо. Поне 30 са топонимите, свързани с Тангра - Тенгри, Тангра, Тагра. В друга част на страната има Гангра, Джангра, Кангра. "Подозирам, че реката Ганг в Индия идва пак от Тангра.
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: mitko в Юни 14, 2010, 13:00:15 pm
     Имах  шофьор  кюрд,  с  него  една  вечер  край  огъня  рпеброихме  към  40  думи  които  не  се  нуждаят  от  превод!  Една  от  тях  е  пич! 
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Eon в Юни 14, 2010, 15:15:36 pm
Какво значи пич на кюрдски?  ;D
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: mitko в Юни 14, 2010, 16:24:27 pm
Какво значи пич на кюрдски?  ;D
       Копеле - дете  от  неизвестен  баща!
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Eon в Юни 14, 2010, 17:13:53 pm
Мммда, точно така. А тука в БГ като ти кажат пич и се радваме  ;D
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: insomnia1304 в Юни 14, 2010, 20:18:26 pm
 ;)
Радостта е положително чувство, емоция, свързана с вътрешно задоволство, приповдигнато настроение, екзалтация, вълнение и възбуда. Радостта обикновено е временно явление по повод дадено събитие, което предизвиква желание за веселие, смях и празнуване. Пример за радост е чувството, с което децата отварят коледните подаръци. Много често се използва като синоним на щастие.
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%82
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: nikoko в Юни 14, 2010, 21:01:31 pm
Това какво общо има с темата?
Може и аз да не сам разбрал, но не намирам нищо общо. :unknown:
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: insomnia1304 в Юни 14, 2010, 21:27:53 pm
Дoпълвам EON... :)
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: nikoko в Юни 15, 2010, 10:37:34 am
Аз не съм те разбрал. :)
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: nikoko в Юли 05, 2010, 15:19:15 pm
Прабългарите, следователно българите са изключително стар народ. Понеже сме били номад няма многосведения за някаква култура, но сме били най добрите кожари, за това ако ходите в чужбина (Азия) и някой ви каже, че палтото ви е (или някоя друга дреха) бухар, бугар и т.н. да знаете от къде идва ии да се гордеете с вашата народност.
Но както и да е.
Всъщност това което казах (че няма много сведения за нас като клтура) не е савсем вярно.
Чувал сам (не сам сигурен), че още от древен Китай в някакви документи пише за номадски народ (името е доста близко до българи; нещо като бугр, булгар).
Абе не знам.
Все още никой не знае освен тъпите илюминати.
Българите сме велики и трябва да се гордеем с народността си. :hi:
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: marhs в Юли 05, 2010, 22:07:31 pm
Гордостта си я имаме.Остава и да докажем, че заслужаваме великото си минало.Защото отстрани май не изглеждаме такива.Велики са били нашите прадеди, за които учим по история.
Самочувствието идва от добре планираната и свършена работа и добрия начин на живот.
Защо все трябва да се чувстваме велики, защо просто не вършим каквото трябва.И смятам, че първо трябва да излезем от калта, в която живеем.Защото гледайки около нас не виждам с какво ще ни помогне манията за велечие.За се чувстваме велики трябва да сме преборили бедността, безработицата, и т.н., да имаме конкурентни производства и голям доход на глава от населението, всеки българин да можи да си позволи поне веднъж годишно да почива в чужбина и т.н.
А и вижте, колко НЕ-велики народи си живеят много по-добре от нас  ;) :hi:  (и ни гледат с ирония)
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Gil-Galadh в Юли 06, 2010, 21:56:21 pm
Интересно откъде черпиш сведенията,че сме били добри кожари? Особено преди няколко века?
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: marhs в Юли 06, 2010, 22:09:39 pm
Извинявам се за намесата-само един факт. Преди повече от 200 години кожарската индустрия е била силно развита в Габрово и В.Търново.
За Габрово е достатъчно да посетиш етнографския комплекс Етъра.Там правят и хубави печени агнета.В самия град има и музеи.Най хубавите български обувки се правеха в Габрово.В Сопот-кожени ръкавици и т.н.
В Търново иди на самоводската чаршия. :drinks:
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: 4i4obil в Юли 07, 2010, 00:10:14 am
Дали не е време да се промени малко заглавието на темата: "Прабългарите" по-точно. Някак твърде едностранно подкрепя една вече изтъркана и грешна теория, нищо че още я има в учебниците. Колко от вас използват този "прякор"?
Администраторите и модераторите дори могат да пуснат анкета. Как мислите?

Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Gil-Galadh в Юли 07, 2010, 10:32:39 am
Извинявам се за намесата-само един факт. Преди повече от 200 години кожарската индустрия е била силно развита в Габрово и В.Търново.
За Габрово е достатъчно да посетиш етнографския комплекс Етъра.Там правят и хубави печени агнета.В самия град има и музеи.Най хубавите български обувки се правеха в Габрово.В Сопот-кожени ръкавици и т.н.
В Търново иди на самоводската чаршия. :drinks:

Благодаря за инфото.
Напълно възможно е подобна репутация на български коари да се е появила значи от тогава, а не от "древни времена", за които няма сведения.

Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: nikoko в Юли 07, 2010, 12:00:46 pm
Интересно откъде черпиш сведенията,че сме били добри кожари? Особено преди няколко века?

Дядо ми е учил история в университета и знае някои неща за прабългарите (поне веднъж да не успорват някое качество на българите).
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: insomnia1304 в Септември 25, 2010, 16:46:56 pm
     ТРАКИЕЦЪТ КАДЪМ И ФИНИКЙСКАТА АЗБУКА

http://sparotok.blog.bg/politika/2010/09/06/trakiecyt-kadym-i-finikiskata-azbuka.601786
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: marhs в Октомври 04, 2010, 21:11:14 pm
Извинявам се за намесата-само един факт. Преди повече от 200 години кожарската индустрия е била силно развита в Габрово и В.Търново.
За Габрово е достатъчно да посетиш етнографския комплекс Етъра.Там правят и хубави печени агнета.В самия град има и музеи.Най хубавите български обувки се правеха в Габрово.В Сопот-кожени ръкавици и т.н.
В Търново иди на самоводската чаршия. :drinks:

Благодаря за инфото.
Напълно възможно е подобна репутация на български коари да се е появила значи от тогава, а не от "древни времена", за които няма сведения.


Аве Джил (Gil-Galadh), ти явно търсиш начини, да омаловажиш българската история, традиции, занаяти и т.н.
За сметка на някои други май.
Да, и липсата на логика в някои твои мисли също го потвърждава. Защото обработката на кожи идва още от дълбоки времена, много преди Христа. И не само тук.Нима прабългарите, славяни, византиийци и т.н. не са носили кожи като облекла? Което говори, че са ги обработвали. Значи според тебе българите не се познавали обработката на кожи да преди 200-300 години.Е извинявай, ама тази ти мисъл е просто смешна, меко казано.Ако не е преднамерена де.
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: blade в Октомври 10, 2010, 21:52:38 pm
Древнокитайските летописи са изключително ценен и важен извор за българската история, който за преголямо съжаление все още продължава да стои извън полезрението на българските историци, независимо че за тези извори у нас специално се знае още от времето на Димитър Съсълов.

В древнокитайските летописи се съдържат първите и най-древни; най-подробните и разнообразни сведения и данни за българските изобщо и за болгарските или прабългарските племена и народи, именно поради което даже и дума не може да става с тях да се мерят латинските или гръцките например извори.

В тези летописи българите се представят и описват не само и единствено под такива обичайно-традиционни, външно дадени и прекалено общи родови имена като ху, хунну, сюнну и др.,
но и под техните собствени и първично-изконни, максимално конкретно-точните им видови имена,
с които те много по-късно излизат и са добре известни и познати и на европейската историческа сцена - ИЗВАДКА № 1.

По централноазиатските българи най-общо и болгарите/прабългарите в частност работят и пишат изследователи от цял Свят, но особено важни и значими, а и максимално обектноадекватни и надеждни тук са изследванията на учените от китайска националност като носители на съвременния и най-добри познавачи на историческия, структурнотипологически извънредно специфичния и направо “сбъркан” китайски език, особено в аспекта на неговата фонетика и фонотактика, придружени от не по-малко особената му и трудна за преодоляване идеографическа писменост, всеки един от които два основни момента по свой собствен път и начин дава своя повече от забележим и направо неповторим “принос” при разчитането, азбучната транскрипция и идентификацията на имената на историческите личности и на народите и племената, за които се съобщава в тези извори.

На настоящия етап от развитието на световната наука Прабългаристика специално за китайските изследователи основното положение, че прабългарите се появяват и известно време пребивават на север от Китай, вече изобщо не подлежи на обсъждане и по статут и функция то се явява нещо като математическа аксиома, на основата и в светлината на която по-нататък се градят и обсъждат всички по-конкретно-частни въпроси от този кръг - ИЗВАДКА № 2.

Неотдавна канадският учен от китайски произход проф. Chen публикува резултатите от проучването си на основата на древнокитайските летописи върху етнонима българи, а с това и върху самите централноазиатски прабългари, които резултати безспорно имат огромно значение за Прабългаристиката и ще изиграят важна роля за разширяването и уточняването на нейния времево-географски периметър:
Chen S., Some remarks on the Chinese “Bulgar”. – Acta Orientalia Hungaricae, vol. 51(1-2), 1998. - http://bolgnames.com/text/Bolgar.html

ИЗВАДКА № 1:
Китайская Академия общественных наук
Научно-исследовательский институт истории
Юй Тайшань, Дискуссия о утверждении родственности сюнну и гуннов. Интернет, 2007.
4) В западных летописях встречаются названия 14 гуннских племен, похоже, всем им можно найти соответствия в китайских хрониках. Большинство из них - племена из сяньби, некоторые - племена, покоренные сюнну:
(1) Akatir возможно есть племя Хуцзе[xa-kiat].
(2) Hunugur (Onogur) - Хуньюй[huәn-jio(oa)].
(3) Kadisenoi -- Цюйшэ[khiuәt-djak].
(4) Zalio - Синьли[sien-lyei].
(5) Ultincur - Идоуцзюань[iet-to-kiuan]
(6) Koutrigouroi (Kutrigur) - Цюйту[khiuәt-tok].
(7) Outigouroi - Хэдань[huәt-tan].
(8) Toungoures - Тугухунь[tha-kok(jiok)-hunә].
(9) Sorosgoi (Saragur) – Шулогань[zjio-lak-kan].
(10) Angisciri – У-инь [ok-jien].
(11) Bardores - Пилоу[phiet-lo];и возможно – Моюй[mak-jia]
(12) Sabiroi - Сюбу[sio-pok], или просто транслитерация Сяньби[sian-pie].

Выше названные 8 - возможно все были племенами Сяньби. Перечисленные за ними китайские названия можно найти в записях "Вэй шу: Гуаньши чжи"(История Вэй: записи фамилий чиновников) в главе "Нажу чжу син".

(13) Bittugur - Будугэнь[ba-dak-kәn], также возможно – Путоу[pha-do]. Будугэнь и Путоу можно найти в «Сяньби чжуань» из «Саньго чжи» «Вэй шу». Первый был Дажэнь восточных Сяньби, последний - западных Сяньби. Здесь название племени носит имя предводителя.
(14) Barselt – Вань-и[mәk-ziә]; Вань-и не встречается в "Вэй шу: Гуаньши чжи", некоторые считают, что это одно из племен Сяньби, прежде покоренных сюнну.77

ИЗВАДКА № 2 (от същия автор):
После 4 века переселившиеся с Монгольского Плато на запад кочевые племена Ephthalite, Bulgar, Avar и т.д. все сами себя называли или были названы гуннами.20 Очевидно, что нельзя всех их рассматривать как сюнну, переселившихся на запад.

Попутно скажу, что я считаю, что истоки булгар тоже можно искать в Сяньби. Bulgar возможно это транслитерации Bулугу[ba-lok-kua].
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: baradj в Октомври 10, 2010, 23:15:16 pm
Хубава статия bleade напълно съм съгласен с теб за часта в която отбелезваш безразличието на по-голямата част от учените у нас. Предполагам че е от страх, друг вариант не виждам, а или за да не се излагат че са писали пълни глупости за да се подмажат на СССР. Е както и да е.

Също да вметна, че интересни са и индииските летописи както и някои други.
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: P.E.A.C.E. в Октомври 11, 2010, 11:53:35 am
Аз мисля, че за да излезе Истината за дрвените Болги, Пеласги, Белгаси, "траки" и т.н. Трябва най-вече НИЕ да спрем да се кланяме на западния "елит" и техните псевдно ценности и да започнем да се държим като Българи.
 :hi:
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: blade в Октомври 12, 2010, 20:21:10 pm
Значи тея китайски летописи са писани от западния елит ?
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Gil-Galadh в Октомври 13, 2010, 01:04:17 am
Тва за древнокитайските летописи звучи подозрително като фентъзито на Петър Добрев. Аз лично ви препоръчвам "Малазанска книга на мъртвите"  поредицата, доста по-интересна е...
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: P.E.A.C.E. в Октомври 13, 2010, 12:20:49 pm
http://www.ivanstamenov.com/2010/10/2278/
Ето още една книга за българите - от това което прочетох набързо направо настръхнах. Страхотна е.

Значи тея китайски летописи са писани от западния елит ?
Изобщо не съм коментирал тях :)
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: blade в Февруари 26, 2011, 23:23:58 pm
Истинските корени на българската народност
Един човек търсел упорито ключовете си под светлината на уличната лампа.
-Сигурен ли си, че си ги загубил точно тук?-питали хората.
-Не, но тук е по-светло! – отговорил умникът...

Днес, когато българите се събуждат от вековната летаргия, в която ги е държала една властна и тъмна воля, те не трябва да търсят ключовете на достойнството си под светлината на международната политика, военни групировки и икономически отношения, а там, където са ги загубили – при вечните си исторически корени.

Враговете на нашия народ са се постарали да скрият тези корени и по нихилистичния римски принцип ”Разделяй и владей”, балканските българи бяха изкуствено разединявани чрез фалшифицирането на македонска, тракийска, добруджанска и други ”народности”, насъсквани срещу тях; а волго-уралските българи са именовани съответно татари, чуваши, башкири, чеченци.

Постарали са се територията ни да намалява като шагренова кожа – навсякъде граничим с наши земи.Древната ни история бе скрита, а новата – изопачена.

Всичко бе съзнателно славянизирано тук и татаризирано на Волга.
Затова се криеше и изопачаваше:

- българската територия отпреди Новата Ера.
- траките – не фигурират в учебниците, въпреки многобройните им храмове.
- Истината за българските империи и техните креации.
- Славната Велика България и какво е направила за Европа.
- Петте български държави на картите от IX век.
- Приноса на богомилите за Новия свят.
- Българска история се изучава само в XI клас

Това е коварен удар срещу Българознанието като цяло.
Но, ”Не е во веки!” – както казали богомилите и будителите в най-тежките години на робство.
Само българите имат своите будители!

Такъв национален феномен няма друг народ! Те нямат предшественици, нито спонсори. По традиция за будители се приемат само Паисий и неговите преки или косвени ученици, и толкова. Сякаш те са някакъв изчезнал генетичен вид. Нима след турското робство не са се раждали повече будители? Не бяха ли те наречени през фашизма патриоти, а при социализма дисиденти?

Могат ли да съществуват?

А имаме ли очи да ги видим? Защото те са невидими за тези, които не са възстановили българското си достойнство и които не опонират на чуждите асимилаторски тенденции. Самочувствие има този, който помни славната си биография.
Ключът към българското достойнство е в знанието на истинската ни история!

Днес навлизаме в третото хилядолетие със събуждащо се национално самосъзнание. От малка страна България ще стане център на огромния Български свят, разпилян по евроазийската земя. Възкръсването на Българския дух ще бъде първия световен феномен на новия век. Затова е необходимо Българският лъв да отхвърли със замах насаждания от векове нихилизъм, да не превива повече гръбнак пред Изтока и Запада и да възвърне своето достойнство чрез възстановяване на историята си.

Затова, в зората на новото хилядолетие, разкъсваме мъглата на информационното затъмнение и разтваряме цензурираните страници от духовната ни история, за да оформим пъзела на величествените българи – патриарси на човечеството и семе на нови култури.

Учителят Беинса Дуно тълкува понятието българин като човек, който търси световен ред и Учител, който да му го покаже. И наистина при българите са изпращани цяло съзвездие от световни учители като Орфей, Лао Дзъ, Боян Мага...

Древнокитайските летописи са прецизни и точни. От две и половина хилядолетия преди Христа те свидетелстват за българска държава на север – Хун-ну, участвала в създаването на ”Поднебесната империя”.
През Тарим е минавал Коприненият път и там българите са били културен мост между Изтока и Запада.
Където Жълтата река прави остър завой – запад-изток, се намирал друг български корен – държавата Ордос. В нея царувал абсолютен ред по принципа: ”за всяко нещо – едно място и всяко нещо но мястото си” Затова order означава ред и порядък. Оттам произлиза думата ”орда”, значението на която русофилът Вазов изопачава.
Древният път на Хун-ху започва от Шумер, минава през долината на Нил, през р.Ганг и Индия до Жълтата река – Хуан.хо. Четвъртата стъпка е била на Тарим.

Българите били пастирски, но не номадски народ, с дълбоко заложен усет за единство и свобода.
Притежавали висока култура и развита астрономия за цялото население. Френския учен Леонар Де Лесюл е доказал, че тогава Полярната звезда се наричала Тен-гр-и(Тиен(Тян) – Единствената) – Алфа от съзвездието Дракон(3-5 величина), изгряла 2824г.пр.Хр.

Българските империи се изграждали от три части: центърт(Ордосът), ляво крило (солът) и дясно крило (онгът). ”Крилата се осмислят от центъра, а той е нмислим без тях”
Йероглифът на българския владетелски род Дуло се разчита като Луан. Лоян се наричала столицата на Династията Джоу (XI-II в. Пр. Хр.), създадена от Източното крило на хунобългарите. Пазач на архивите там бил Лао Дзъ (Старият мъдрец). Китайците нямат Ъ и йероглифът Дзъ е взет от глаголицата. Там го наричат още БО-ЯН (Богар) – име от българския етнос. На много китайски гравюри той е изобразяван с жезъл и конска опашка – свещен прабългарски атрибут. Основател на Таоизма, на Дао и Дъ (Път на вселената и нравствен закон). ”Най-великата книга на света” – казва Толстой.
Така ”Светилата на мъдростта на Китай” е от български произход.

Знакът ”Ин и Ян” е български по смисъл на единство. Не борба на противоположности, а допълване до Цялото.
Между многото ученици на Лао Дзъ е и Конфуций, който по-късно се опитва да въведе в императорския двор синархично управление, характерно за българските държави. На 96 години Боян напуска Китай, поради упадък на нравите. На границата го карат да пише ” Новите учения ”. Той прави това в продължение на три дни, после тръгва на запад и изчезва от полезрението на китайските летописци, за да започнат индийците да пишат за него.

При влошаване на отношенията с българите китайците започват да строят китайската стена (III в.п.н.е.) (единственото изкуствено съоръжение, видимо от Луната), за да спрат набезите на българските конници.
Така българите остават ярки следи в китайската култура.

После ”китайският учен” се отправя към Шамбала, откъдето тръгват световните духовни водачи и учители на човечеството. Откъде идва името на тази тайнствена страна?

15000г. пр. Хр. ”първата” българска държава се управлявала от Шам – цар-жрец с етноним булгар и с могъщи психотронични способности. Това царство включвало днешните територии на Йордания, Иран, Ирак, Сирия и Ливан. И днес в позлатената Йордания можете да намерите град Аман, както и град Петра, издълбан в скалите, Маунт Небо, където се е подвизавал Моисей и други библейски места. Оттам идват шаманите – хората, които владеят психичните и природни енергии и могат да ги пренасочват по желание. Шаманизмът е най-древната религия на планетата ни и с най-много необясними за съвременната психология феномени. Те смятат произхода си за български, поради което българите са винаги специални гости при тях. ”Болъгар е човек, който оцелява винаги. Той е белязан и духовете го пазят, защото трябва да го бъде...”- говорят алтайските шамани, обект на специално изследване от НАСА.

Пак оттам е и името Шамбала (големи, много шамани) – страна на север от Индия, с хиляди пещери и тайни според индийския епос. Според географските карти на това място се е намирала древната Бактрия, един от псевдонимите на която е точно ”страната на многото пещери”. Бактрия била населена с бели мъдреци от арийско потекло, доведени от великия Рама, а столицата й се наричала Бълг. Оттам е и етнонимът ни: бълг (високоиздигнати) и ари (свободни). В него са заложени корените на вроденото ни благородство и свобода. Учените още спорят около Бактрийското чудо – неизвестния произход на богатата бактрийска култура две хилядолетия пр. Хр. По-късно, на базата на тази култура се създава ”внезапно” Кушанската империя, която е доказано българска. Следователно както Шамбала, така и Бактрия са синоними на една и съща страна – България!

Оттам именно българските брамани, носещи ведическото знание, навлизат в Индия и диктуват свещените ”древноиндийски” книги на Санскрит (съвършен, свещен и скрит). На този свещен език е написан и Чипровския камък, далеч преди индусите да го използват.

През V в.пр.н.е. браманът Панини, роден до столицата на Бактрия, създава на този език първата граматика и написва Махабхарата.

Свещените индийски книги на санскрит се наричат Веди. В тях са описани слънчеви култове, подобни на зороастрийските и тракийските мистерии, създадени все от протобългарски духовни учители. Те не се превеждат у нас, защото ще се види българският им произход. Веди (виждане, знание) е третата буква от българската азбука.
Аюрведа (най-древното лекуване с билки) е българска народна медицина.

В ндия Боян го наричат Боганатар или Болгар. Между неговите ученици са Буда и Бабаджи... Светското име на Буда Гаотма и принц Сидхарта – княз на скитите, сърцевина на които са били българите.
Така че браманските и будистките учения са преподавани от протобългарски посветени.

Нека се върнем на Шамбала. До ден днешен не престават опитите за влизане в тази страна. Но махатмите са взели мерки за опазването й от нежелани гости. Има невидими бариери, деформации на видимия ландшафт, енергийни полета, каменни лавинни и отклоняващи и деформиращи мисълта излъчватели. ”Който не е повикан, няма да стигне”. Както за Свещения Граал или Царството Божие, изискванията към търсещия са императивни и безкомпромисни.

В преданията се говори, че това е най-древният център за Космическия Разум (Тангра). Той е излъчвал импулси за събуждане на съзнанието на човека от неговото спящо, животинско състояние, за ускоряване на еволюцията и възцаряване на Разума. Неговите пратиници са Христос, Буда, Майтрея... Затова основата на техните учения е една, но приспособена към духовното и нравствено интелектуално развитие на съзнание на съответния народ и епоха.

Сега от чувашкия академик Юхма научаваме, че един от най-светлите духовни учители на човечеството – Заратустра – е техен предтеча. Неговото учение е било водещо за страните на Изтока през древността и средните векове. Зороастрийците боготворели Огъня – Единната Енергия, създаваща всички форми на живот във вселената. Зороастър основал храм на огъня и запалил в него свещен огън, който оттогава не е изгаднал и от който палят факли последователите му от цял свят. Те се прекланят пред Слънцето, носещо божествена енергия, която разширява и облагородява съзнанието. Зороастър дал посоката на позитивната свастика – най-древният символ на единство и развитие във Вселената, означаващ благоденствие, плодородие, прераждане, щастие. Съдържа в сбе си кръга, кръста, седмицата, 10000 истини... Свещената книга Авеста учи за Единния Бог, притежаващ 7 принципа, дава законите диалектиката в трите свята, борбата със злото преди всичко в самия себе си , вярата в крайната победа на Доброто.

Голяма част от българите бактрийци са изповядвали зороастърската религия – маздеизма – и са я предали на Индия. В древночувашката митология са залегнали митове, изпълнени със светла вяра и дълбоки знания, идентични с тези на предците, за която се говори в древни чувашки легенди.

Зороастър означава Златна звезда.
Названието Авеста е обяснимо само на чувашки: Авас-вземане от дълбочина на учението. Изследователите твърдят, че това е първото световно учение с изградена цялостна философска система, космогония и нравствено-етични възгледи. Тази школа са завършили и болшинството и най-добрите еврейски пророци в техния вавилонски плен.
Така че мисията на ”избрания еврейски народ” е вдъхновена също от учител от нашия етнос.

Влязъл във връзка с Духа на Слънцето, Зараустра отменя кървавите жертвоприношения ( заменя поднасянето на месо с поднасянето на мляко) и сочи Пътя на Доброто ( Ормуз ): ”добри мисли, добри уми, добри дела”.
Учението на Беинса Дуно в България е продължило и разработило тези нравсвени и мирогледни концепции, а в неговата история е записано, че ”Зараустра е от първите Учители на Бялото Братство”.

Евангелието мълчи за живота на Исус от 11 до 30 –годищната му възраст. В езотеричните школи обаче се знае, че е бил при арийски просветени в Шамбала. Болгари означава големи арийци. Есеите са посредници. ”Ако не се родите ( отново ) от вода и дух” – казва Спасителят, - ”няма да влезете в Царството Божие”. Йоан Кръстител кръщаваше с вода. Девет века по-късно в България Боян Магът кръщаваше със Светия Дух. Народът е подготвен за богомилството чрез азбуката на св.св. Кирил и Методий, и просветната школа на Климент Охридски. Подготовката е планирана от кан Борис I. основал образцова Езотерична школа, включваща няколко видими и невидими сфери, Боян повежда борба срещу ”лукавия” за възстановяване на първичното християнство. ”Не щем повече литургии, платени с царско злато” – вика народът и това е началото на бунта, който разтърси царските тронове и попските калимявки на цяла Европа.

За европейските властници думата ”българин” бе синоним на опасна ерес, вещаеща край на тяхното царуване. Така Българският дух, потъпкан в нашата страна, запали на Запад невиждан пожар, който предизвика Хуманизма, Ренесанса, Реформацията и Великата френска революция, които оформиха основите на днешния свят. Лозунгът на тази революция ”равенство, братство, свобода” е по същество наш, богомилски.

Волжските българи също имат духовни великани, между които изпъква пророкът Валем-Хозя, обединител на различни вери на българо-чувашите. Екатерина Велика, посетила руините на българската столица Биляр, била изненадана от мълчаливото преклонение на вярващи от далечни страни пред руините на неговта могила.

Българския етнос е родил и много други повече или по-малко известни духовни водачи и учители. Всички те са по-известни в чужбина, отколкото у нас – кокичетата на Новата епоха и шансове за спасение на тези, които поемат тяхното дело.
Най-голямата сила на българския етнос е в познанието на неговото славно минало и духовната помощ, която е оказал на страдащото, но еволюиращо човечество.

http://www.fenomenibg.com/modules/news/article.php?storyid=42
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Rio в Февруари 27, 2011, 00:14:46 am
Който се чуди какъв е по произход, може да си направи генетично изследване.
http://www.bulgaria21.net/issue/t25906.htm
Да събера пари ще си направя.
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Tangrata_ в Февруари 27, 2011, 01:06:42 am
Седи в шкафа, материалите за пробата от няколко месеца.
Трябва да я пратя преди да е изтекъл срока.
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: BAYO в Март 05, 2011, 11:18:49 am
Кога е създадена България на Дунав?

Кога е създадена България? Този безкрайно интересен, а и важен за нас, българите, въпрос все още няма отговор. Историческите извори дават достатъчно много информация за присъствието на българските ни прадеди в земите отсам Дунава, но категорична яснота с коя дата да отбележим началото на нашата държава липсва. Дали сме на 1300 години или на 2000, или на 10 000? Кои сме ние, кой е нашият творец, каква е мисията на българите? Всеки от тези въпроси си има отговор. Аз получих право да разкажа за последното преселение на българите, причините, които са го породили, и хората които го осъществиха. Моят разказ е основан на преход във времето и пространството, а не на астрологично изчисление.

Всичките дати, които посочвам, са съгласно Юлианския календар. Ако посоча години според тогава ползвания от българите календар, ще бъда разбрана от малцина.

Първото българско присъствие по крайдунавските земи датира от 142 г. пр. н. е.

И това, и последното голямо заселване, 800 години по-късно на тези земи с българи, е само и единствено заради промяната на климата, довела до намаляване на обработваемите площи, слаби реколти и глад. Хората, които наричаме прабългари, са били миролюбиви, толерантни към околните, а агресията и кръвопролитието винаги са били крайна мярка в действията им независимо от превъзходството заради съвършените за онова време оръжия,  с които са разполагали. Оръжия, които са ги превръщали в страховита сила.

Първата голяма група прабългари, която е тръгнала от Памир, е надхвърляла 5000 души


До Дунав са стигнали около 4500. Задачата на тези наши предци е била да разкрият има ли плодородни земи, годни за живот. Земи, на които ще могат да раждат и гледат децата си. Това е времето на Авитохъл, който за историята е митологичен герой, отгледан от сърна, но всъщност е реално съществуващ човек, бебе, кърмено от сърна. Правилно е името му да бъде произнасяно Авиттхъл, а не Авитохтл, както го наричаме сега.

Не всички от тези повече от 500 първи заселници не достигнали до Дунава са загинали. Някои от тях са останали и са се заселили на места, които са им харесали по  пътя. Цялата група конници е била само от мъже, които са били 16-18-годишни. По-голямата част се заселва в днешните български земи и постепенно се прелива в местните тракийски държави, които вече са били на заника на своето съществуване. Българските конници са се оказали свежата кръв, която им е помогнала да оцелеят във войните с Рим и им е дала потенциал за живот в следващите векове до окончателното изчезване на траките като самостоятелен етнос.

Малка част не е успяла да се приспособи към местните условия на живот и след 10 години група от 50 мъже тръгват по обратния път към Памир.

До родината успяват да стигнат 35 конници. Годината е 132-а пр. н. е.

За българите в Памир земята около Дунав вече е възприемана като българска и затова 200 години по-късно следващата група е дошла със съзнанието, че се заселва в български земи. Времето отброява осем века след първото преселение. Климатът отново се променя и застудява. Реколтите намаляват, гладът поражда войни. Дошло е време за следващото преселение.

Лятото на 678 г. историята е запомнила снопа пръчки на Кубрат

И той наистина е исторически факт. Пръчките в снопа са били пет, толкова, колкото са синовете на хана - отец. Повелята на този велик българин е била неговите синове, където и да бъдат по земята, никога да не губят връзка помежду си и винаги да бъдат единни, защото единението ще ги прави силни. Във Фанагория остават хан Кубрат, най-големият син Баян, най-малкият син и две от трите дъщери на хана.

Какво означава думата Фанагория? За нас то е просто едно име, но преведено на днешен български език означава: любимо защитено кътче, уютният дом възвръщащ силата и вярата, че родът ще бъде продължен.

Времето за тръгване е определено след сеитба, когато вече няма нужда от толкова много хора. На дългия преход тръгват тримата братя Кубер, Алцек и Аспарух.

С Аспарух тръгва и любимата му сестра, третата и най-малка дъщеря на Кубрат

Тръгнали са на 20 юли 678 г. Хората, които са последвали всеки от тримата братя, са направили своя избор доброволно. Заповеди и насилие не е имало. Тримата са тръгнали от Фанагория заедно в група от 60 000 души, част от които не са били българи, а хора от други народности, търсещи по-добро препитание.В този си вид преселението е продължило до мястото, където днес река Москва минава през Москва.

Месецът е февруари 679 г. Наоколо е пустош

През тази година и в този район студът е сковал земята и пътят напред става все по-труден и опасен. Но дошло е време за разделяне и всеки да поеме по посоката, която му посочи Съдбата.

Хвърлен е чоп от три пръчки. Като добър знак от тримата братя е възприето рязкото счупване с изтрещяване на пръчките, което им гарантира, че всеки от тях ще оцелее и ще постигне своята цел. Пръчките са пуснати на земята. Всеки от тримата братя, обърнат с гръб, хваща своята пръчка. Посоките са ляво, право, дясно. На Аспарух се пада лявата посока, на Кубер средната, на Алцек дясната. На това място е последният голям лагер.

Настъпило е времето за поредния избор. Всеки от братята трябва да бъде избран доброволно от хората, които да го последват. Хората, за които той ще бъде водач и предводител, а те ще бъдат неговото сари. Сари на тогавашния български означава “твоят народ, всичко онова, което те обгражда, мъжете, жените, децата”.

Следва продължение.

BTV...
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Mirotvorec в Март 05, 2011, 21:47:23 pm
BAYO, написаното от теб ми се вижда доста несериозно, но преди да реша какво да правя с него ми се ще да разясниш по-подробно следното:
Цитат
Аз получих право да разкажа за последното преселение на българите, причините, които са го породили, и хората които го осъществиха. Моят разказ е основан на преход във времето и пространството, а не на астрологично изчисление.
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Black Adder в Март 05, 2011, 22:37:53 pm
Mirotvorec, човека го е било срам да даде линк, но поне е сложил инициалите на източника BTV  :bad: :bad: :bad:
И аз се колебаех дали за коша е поста, но ще предоставя тази радост на теб.
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: blade в Юли 29, 2011, 09:29:36 am
Z-931

Атила е бил от рода Дуло. ;) Има много известни нашенци които не ги възпремаме като такива и нарочно световната история го крие. Например нашенец е и Буда.  ;)
Та е голяма грешка е да се смята, че хуните са били тюрки или каквито и да е монголоиди. Хуните не са един народ,а съюз от народи и племена и е имало както европеиди така и монголоиди. Част от които са били и българите. Атила е искал да унищожи Римската империя, заради използване на робския физически труд,липсата на нравственост,морал и тиранията на тази държава. Била е вариант на САЩ през онези години.

Ето нещо интересно.

“Те търсят при варварите римска човечност , тъй като не могат да понасят варварската безчовечност на римляните…. Те предпочитат да живеят при варварите като роби но фактически свободни, отколкото в римската държава формално свободни но всъщност роби.”

Салвиан (V век)

Сега се замислете и ще се сетите, че днешната ни цивилизация и най-вече правото лежи върху принципи на римското право и  после защо сме били толкова зле.  ;D
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: arakha в Юли 29, 2011, 23:27:52 pm
:)Тук май повече се спори кой от къде произлиза, а не дали има бг тайни общества.
Според мен има, но пък не мога да ги посоча.Забелязвал съм следи обаче.
За пример посетете църквата в Банско и разгледайте ;), разгледайте и къщите-музеи на водещите фигури от миналото в Копривщица и със сигурност ако се интересувате от тайни общества ще забележите някои интересни нещица  ;D
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: blade в Юли 29, 2011, 23:32:33 pm
Комунистически историци продължават да затвърждават фалшиви тези

(малка дисекция на книгата на проф. Васил Василев „Древните българи”)





След злополучната книга на д-р Живко Войников за произхода на древните българи (пълна с грешки и манипулации), друг един автор влезе в моето полезрение – проф. Васил Василев и той написал книга за древните българи: „Древните българи; факти, хипотези, измислици”, изд. „Изток/Запад”, София 2009 г.

От представянето в издателското каре научаваме, че проф. Василев е автор на 4 книги; участва и в 9 колективни монографии, написал е повече от 80 научни студии и статии, а също и две кратки истории на България, едната от които на 8 чужди езика (всичко това преди 1989 г.!). Работил е дълги години като зам. Директор на Института по история и е бил отговорен секретар на на главната редакция на академичната многотомна „История на България” (издание на БАН; от 1979 г.). Виждаме един типичен бюрократ комунист от хората, които пишеха българската история под диктовка „отгоре” (авторът Димитър Табаков ги разобличи като славяно-маниаци в историческото списание „Авитохол”, а в една статия в същото списание проф. Крум Балтаджиев ги разобличи и като вредни фалшификатори и манипулатори на българската история; подобно нещо направи и историка Стефан Чурешки в книгата си „Грешките, неточностите и заблудите в учебниците по история”, София, 2000 г.).

Тези хора (червените професори и академици) бяха окупирали дълги години българската историческа наука, напълно я бяха политизирали и се поставяха угоднически в услуга на „силните на деня” от ЦК на БКП и вождовете от Москва, изпълнявайки всичко под тяхна диктовка и загърбвайки фактите и реалностите, в ущърб на българската история и култура.

На 628 страници професорът от тоталитарно време се е опитал да се направи на интересен отново за сметка на българската история. „Иновациите” са, че „хан” вече е заменено с „кан”, а „прабългарите” с „древни българи”, което би трябвало да ни внуши, че професорът е някакъв много обективен демократ, скъсал с комунистическото си минало. Нищо друго оригинално не откриваме в книгата на проф. Василев; нещо повече, независимо, че е съвременно издание от 21 век, тази книга продължава да мултиплицира и затвърждава грешни тези и кодове, а на места пробутва и явни фалшификации на българската история. Авторът непрекъсното цитира руски източници със съмнителна репутация и комунистически величия в науката от близкото минало като: акад. Димитър Ангелов, акад. Васил Гюзелев, проф. Василка Тъпкова-Заимова; националния предател проф. Васил Златарски, и разни други като проф. Моско Москов, проф. Рашо Рашев, Д. Димитров, проф. Божидар Димитров, проф. Димитър Овчаров, проф. Васил Бешевлиев и някои други (чужденците, които са писали българска история въобще не ги коментирам – то е ясно защо). Непрекъснато се цитират неща и от спорния труд на Фархат Нурутдинов, представен като „древни български хроники” - „Джагфар Тарихи” (нещо, което никой сериозен учен не би могъл да потвърди, тъй като това е компилативен труд със силна редакторска намеса, в който са използвани и някакви фрагменти от стари хроники!) и нашия автор проф. Петър Добрев (той пък се цитира като нещо от „последна инстанция”, макар и с леки критики „за цвят”).

Прави впечатление как в типичен комунистически извратен стил авторът представя разни „факти, хипотези и измислици” (цитирам го директо от заглавието) умишлено без да заема позиция с извъртания от рода на: „това не е съвсем доказано”, „всъщност не можем да бъдем сигурни”, „тази хипотеза се споделя и от.....”, „това води до сериозни неясноти и противоречия”, „българите са с тюркски произход, но всъщност не са тюрки, а имат и някакъв ирански елемент”, „хуните са тюрки, но всъщност не са”....... и т.н. и т.н.

Отново от древната българска история траките са тотално елиминирани и дори въобще не се споменава за тях, кимерийците са някакво екзотично понятие, както и скитите и сарматите. Кутригурите и утигурите хем са българи, хем не са и т.н. и т.н. Отново се сблъскваме с отвратителните фалшификации, че българите са чергари-номади (без никакви строителни традиции и култура), преди идването им в Европа и чак след установяването им в България през 7 в. стават „бели хора”, естествено след смесването си със славянските племена.......Българските владетели, царе и императори се наричат „вождове” (все едно, че сме някакво диво индианско, циганско или татарско племе); българските войски и военни кампании във Византия и Римската империя са представени като дивашки „набези” и „нашествия”, с цел плячкосване и грабеж на „културните народи”. Говори се за „български шамани” (а всъщност свещенниците се наричат колобри, което е съвсем различно понятие), „тотеми”, „шаманистични вярвания”, натрапват ни се някакви юрти и палатково лагери като постояни обители на българите и т.н. „Варварите” (българи) идват и си отиват на Балканите, все едно че са на разходка в парка, като необяснимо как преодоляват разстояния от хиляди километри с огромните си войски?!?........Не се обърща никакво внимание на древни карти от 3-4 век, където се упоменава, че Мизия се нарича България, а в Мизия, Тракия и Македония само българи живеят (това май хич не устройва фалшификаторите)!......

Значи, когато се говори за византийци и римляни, те извършват „военни кампании” и „цивилзаторски походи” за разширяване на империята, а когато са българи, готи и хуни (хони), това вече е „нахлуване”, „разбойнически набези” и „плячкосване” на диваци и варвари; много интересна концепция (откъде ли е изфабрикувана?!).......

Отново се повтарят всички онези глупости, които сме чели преди 1989 г. в комунистическите учебници по история, енциклопедиите, монографиите, дисертациите и историчесаката литература от таталитарния период, повечето от които са за коша за боклук! Глупости до втръсване; европейските и азиатските хуни са представени през съчиненията на руски автори (Латишев, Артамонов, Плетньова, Каховский, Ердели и др.); от западните автори са представени единствено Гросет и Рънсиман или се цитират средновековни автори, които са живяли в много по-късен период и никога не са се срещали с хуни (Малцелин, Йордан), както и откъси от писаното от Приск Тракиец, което е може би единственото обективно съчинение за Атила и хуните в Европа (но оттам са дадени само избарни откъси).

В заключение, въпреки някои козметични корекции на фалшифицираната българска древна история, книгата на проф. Василев повтаря комунистическите, руски, гръцки и панславянски клишета и идеологеми фалшифициращи историята на българите, омаловажаващи техния принос в световната култура и подаващо грешни кодове за следващите необременени идеологически поколения. Само, че авторът изглежда е пропуснал важния маомент, че сега сме вече в 21 век, хората са свободни, неограничени и информацията е достъпна, така както не е било никога в миналото! Сенките на комунизма неумолимо си отиват на бунището на историята, заедно с техните приносители (и физически и духовно) – веднъж и завинаги!.......Жалко за изхабената луксозна хартия и наивитета на издателството, което издавайки тази книга се е предоверило на разни титли и научни степени без никаква стойност!
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Nikola_Davidov в Август 01, 2011, 19:58:53 pm
Цитат
За пример посетете църквата в Банско и разгледайте , разгледайте и къщите-музеи на водещите фигури от миналото в Копривщица и със сигурност ако се интересувате от тайни общества ще забележите някои интересни нещица

arakha, какви са тези неща? Иначе за темата съм съгласен, изобщо не се обсъждат тайни общества в България, макар да е ясно, че такива няма. Тук може би има масони и други, но те са към световните "тайни" общества. Относно произхода, офтопик, какво ни грее дали сме арийци или китайци? В момента китайците са по-напред от нас, имат около седемхилядна история, значи те следва да са по горди от предполагаемите арийци.
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Hacko в Септември 03, 2011, 20:25:32 pm
Комунистически историци продължават да затвърждават фалшиви тези

Отново от древната българска история траките са тотално елиминирани и дори въобще не се споменава за тях, кимерийците са някакво екзотично понятие, както и скитите и сарматите. Кутригурите и утигурите хем са българи, хем не са и т.н. и т.н. Отново се сблъскваме с отвратителните фалшификации, че българите са чергари-номади (без никакви строителни традиции и култура), преди идването им в Европа и чак след установяването им в България през 7 в. стават „бели хора”, естествено след смесването си със славянските племена......

Подкрепям мнението на blade с това на Петър Петров, изразено  в статията му "Иранци ли са българите (http://sianie.net/?p=1209)"

Цитат
Редица безсъвестни личности злоупотребиха с нашата слаба осведоменост по определени въпроси. За съжаление, повечето хора не знаят какво точно означава термина иранци, къде е възникнала иранската култура и кой я е създал? Ако не бяха укрити планини от информация на изследователи като П. Добрев, В. Бешевлиев и др. изобщо не би се отдало да заблудят широката публика, да внушат на хиляди сънародници, че сме азиатци по произход и роднини на перси, афганистанци и т.н. Ние нямаме общи корени с тези хора.  Близките думи в езиците ни се дължат на това, че в дълбока древност, нашите предци - траките са повлияли много народи, от Кавказ (обитаван от тракийските халиби и сарапари) до далечната Индия, в чиито северни покрайнини са живели племена с тракийски имена като кикони, едони и др.
Манипулациите на българската история няма да спрат скоро, прекалено много е инвестирано в лъжи и манипулации. Те доведоха не само до объркване, но и до дистанциране от истинските ни роднини.

Прабългарите са Потомци на Траките!
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Терес в Септември 04, 2011, 09:58:01 am
От доста време,много хора са наясно,че Траки и Българи е едно и също.Кои на кои са наследници е без значение.
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Pavli в Септември 04, 2011, 19:30:46 pm
И аз мисля, че траки и българи е едно и също. Чух че имало и излседване на National Geographic, което доказвало, че българите имаме около 45% тракийски гени в себе си.

http://vbox7.com/play:6e3c92a126
Духовното Наследство на България и Прехода 2012

Интервюто е много интересно, да се надяваме че в скоро време или дори да не е толкова скоро, но все някога да се докаже кои са наистина българите и траките и какво занчение са имали за света.
А на всички нас  - днес живеещите - ни остава да покажем какво можем  да направим сега за света, като потомци на такива велики хора :)
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: blade в Септември 06, 2011, 19:57:30 pm
Hacko, само един въпрос ! Ако реално се върнем назад в историята то ще се окаже, че почти всеки народ е свързан с балканите ? Това българи ли ги прави ?
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Tina в Септември 06, 2011, 21:35:25 pm
Hacko, само един въпрос ! Ако реално се върнем назад в историята то ще се окаже, че почти всеки народ е свързан с балканите ? Това българи ли ги прави ?

Не - Българите сега ги откриваме... :)

Гети, мизиийци, траки, спартанци, хуни... и още измислици... Това което аз мисля за важно е закодирано в нашите (малко останали традиции) - СВОБОДА (а не робство), равенство на мъже и жени (по Българската традиция нашия цар винаги е трябвало да има царица, за да успее царството - Ин и Ян), военно обучение, което е валидно за всички - мъже, жени и деца, градостроене и занаятчийство - Кольо Фичето и кожените облекла и обувки от Дунавска и Волжка България, грънците и бродериите, народните инструменти останали от Орфей - сега когато знаем, че Гърците са ни откраднали историятя...

Ха - сетих се за още нещо, но не можах да го намеря в интернета - биологично изследване, че Българите не хващат СПИН - и учените не могат да разберат защо - изследвали са почти 80 процента от населението на България и процента е много малък СРАВНИМ с процента на чуждо население в България. Защо ли се сетих за това, ама може би е интересно, като помислим за нашите древни методи на лечение и за факта, че ние използваме БИЛКИ за подправки...
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: blade в Септември 06, 2011, 23:27:14 pm
И кое е това чужда население ?
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Гален в Септември 07, 2011, 11:13:48 am
Сигурно има предвид циганьорите, blade. ;)

==================================
Това което аз мисля за важно е закодирано в нашите (малко останали традиции) - СВОБОДА (а не робство), равенство на мъже и жени (по Българската традиция нашия цар винаги е трябвало да има царица, за да успее царството - Ин и Ян)

Тина, за равенството и аз съм съгласен, но явно е било до определено ниво.
Царицата май не е имала дума в управлението на държавата?!
Това наскоро го разбрах от едно предаване. В него за пример се даваше българският шах, който е с повече полета за игра и във фигурите липсва царица. И други различия има от "нормалния" шах, които са интересни.
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: blade в Септември 07, 2011, 22:36:00 pm
Сигурно има предвид циганьорите, blade. ;)


Окей ! Ако са те е добре. Защото си помислих, че има предвид хора които имат в кръвта си гени и на други етноси(като например кумани ) и че за да си българин трябва да имаш само чисто български гени.  ;) Защото все пак етносът и народът не е само понятие за хора с едни и същи гени, а културни и духовно понятие. 
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: ARRI в Септември 08, 2011, 23:18:16 pm
http://www.vbox7.com/play:5166238c
Това ми се струва достоверно :).
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: why_not в Септември 08, 2011, 23:39:31 pm
За тези, които чакат да научат „истината“ от новините........:)
Сензационна новина за генетичната идентичност на българите. Оказва се, че произходът ни е индоевропейски, а не тюркски, както твърдяха досега учени. Това установи екип от български изследователи след мащабно генетично проучване в 57 европейски, азиатски и африкански страни. Заключението: Българите са особен вид славяни, по-скоро между славяни и средиземноморци.

Това е най-голямото проучване сред съвременните българи за установяване на техния генетичен произход. Направени са кръвни изследвания на 855 българи и българо-мохамедани. Български граждани от ромски, турски или друг произход не са изследвани. 

През първия етап са поучени огромен брой генетични маркери на съвременни българи и са съпоставени с тези на други народи. Оказва се, че си приличаме най-много с италианците и гърците от северните части на Италия и Гърция и с русите, словаците, чехите. Според учените доказателствата са категорични като тест за бащинство - българите са особен вид славяни.

Проф. Драга Тончева - Национален геномен център:
- Имаме както средиземноморско влияние, което се дължи както на
живеещите в миналото траки по нашите земи, така и източно влияние, което ние свързваме със славянските и прабългарските влияния.

Изследването показва, че 5-те века турско робство не са се отразили на
генетичните характеристики на българите.

Академик Ангел Гълъбов - директор на Института по микробиология - БАН:
- Тези изследвания показват, че ние сме много далеч от турците. И второ тези изследвания показват изключителна отдалеченост от тюрките и оборват схващанията на редица автори, които дълго бяха поддържани без съществени доказателства за тюркски произход на българите.

През втория етап ще се включат и археолози, за да се проучи древен генетичен материал от находки със зъби на древни хора.

http://bnt.bg/bg/news/view/59873/otkritie_za_genetichnija_proizhod_na_bylgarite
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: helluser в Септември 24, 2011, 23:42:43 pm
Незнам дали темата трябва да се постне точно тук, моля ако съм сгрешил да се премести в друг раздел. Вижте на какво се натъкнах в един сайт една история за Българите която до сега не ми беше известна.

http://www.bulgarya.tk/history.html
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: ARRI в Февруари 09, 2012, 15:26:24 pm
Проф. Атанас Стаматов
 
БИБЛЕЙСКИ НАРОД ЛИ СМЕ БЪЛГАРИТЕ? (http://slivenplus.blog.bg/history/2010/04/26/bibleiski-narod-li-sme-bylgarite.534986)


Преди повече от десет-петнадесет години срещнах в статия на Б. Цонев библейската версия за произхода на народа ни. За наш родоначалник бе посочен Булгар - един от синовете на Тогарма. Авторът се позоваваше на писмото-отговор, изпратено от хазарския хаган Йосиф (между 954-961 г. по М. И. Артамонов) до видния сановник в Кордовския халифат, испанския евреин Хасдай Ибн-Шафрут. Последният моли хагана да му съобщи сведения за хаганата и специално да отговори на въпроса как евреите са попаднали в неговите владения. Същото питане Ибн-Шафрут отправил по-рано и до хазарските евреи в Константинопол, за което свидетелствува открит от С. Шехтер (1912 г.) фрагмент в Кембриджската библиотека. В отговора си Йосиф използува еврейските генеалогични таблици, надстроени над библейските генеалогии и заявява, че хазарите са потомци на седмия син на Тогарма, а като девети син споменава Булгар, от който водели началото си българите [Виж Cassel P., Der chazarischen Konigsbrief,Berlin,1877,S.71 -Togarmae: Ugri, Dursu, Avari, Hunni, Basilii, Tarniach, Chazari, Zagora, Bulgari, Sabiri]. Съгласно "Таблицата на народите" (Бит. 10). Яфет е трети син на Ной, а Тогарма трети син на Яфет. С това за мен въпросът беше изчерпан и аз забравих този случай. Години по-късно в съчинението на П. Добрев "Светът на прабългарите"(1994) попаднах на следната мисъл: "На тази легенда са обърнали внимание много изследвачи, но името Тогарма, споменато в нея се е оказало твърде костелив орех и е останало до ден днешен необяснено. А по всичко личи, че Тогарма не е нищо друго освен хазарско име на върховния небесен бог"[с. 95]. Този фрагмент отново ме върна към изложения по-горе проблем. Че Тогарма е библейски персонаж, а не име на хазарски бог е ясно от самия библейски текст. Още повече по това време хазарите официално изповядват юдаизма и те биха могли да имат само един Бог - Йехова(Яхве). И все пак допускането на П. Добрев поставяше един въпрос напълно пренебрегван от историческата ни наука през последните десетилетия по известни на всички причини. Доброволно се бяхме отказали да търсим фактическата основа на библейската география, етнография, историография. Свеждахме съдържанието им до голи митологеми. Бяхме забравили предупреждението на големия културолог К. Мориц, че тълкуването на мита като чиста алегория е неоснователно, защото ако и в него да няма "истинна история", то има и трябва да търсим "историческа истина". С особена сила това важи за средновековната историопис, най-често правена във формата на хронографи, генеалогии, бревиарии. Неизменен конструктивен елемент в тях е библейският разказ за разделянето на Земята след Потопа между Ноевите синове. Светото Писание поставя синовете на Сим(семитите) на изток в Предна Азия; потомците на Хам(хамитите) на юг в Африка; а със синовете на Яфет(яфетитите) населява "северните предели" и на запад Европа. Пръв Й. Флавий излиза от теологичната схема и търси рационални исторически проекции на този библейски сюжет [Флавий Й., Йудейские древности, Минск, 1994 г., кн. I,гл. 6]. Този фундаментален за християнската историография подход се прилага и от българските хронисти чак до Паисиевата "История" включително. Интересът към него не секва и днес [Виж напр. изследването на библеиста Франк Класен - "The klassen calendarized study Bible, L-A,1982. Прил. №8].

Не е цялата статия, но си заслужава да се дочете :yes:.

Ето тук ще постна и малко история преди 681г.

354 г.  - Българското име се споменава в анонимен латински
хронограф. Хронографът е изграден върху по-стар гръцки оригинал и е
запазен в два преписа. Събитията в единия препис достигат до 234 г. и
в него българското име липсва. Преписът, датиран от Момзен, А. Куник,
В. Розен към 334 г., включва в числото на семитските народи с техните
родоначалници и българите. "Ziezi ex quo Vulgares" - Зиези, от който са
българите. За да се избегнат неудобствата от "ранната" поява на
българите в полезрението на латинската историография, повечето
историци приемат предложената от Гутшмид версия, че българите са
вписани при последния правен в 539 г. препис на хронографа. Така
датирането се изтегля в едно наситено с българско присъствие време. На
немалкото въпроси, които поражда това свидетелство ще се спрем
отделно.
422 г. - В 409 г. хуните покоряват аланите, бастарните, а  също и
германските племена гепиди, вандали, готи, лангобарди и др. и се
настаняват в Панония. Редица изследователи сравняват хунското
нашествие с движението на снежна топка по склон. Немногобройната
ударна хунска сила увлича в движението си на запад покорени и
доброволно присъединили се племена и народи и с всеки изминал ден е
увеличавала силата си. В началото на Vв. българите нанасят поражение
на лангобардския крал Агелмунд и пленяват дъщеря му. Събитието е
станало в северните склонове на Карпатите и е отразено от Павел Дякон
и Фредегарий. В. Бешевлиев го поставя в 422 г., а за първоизвор сочи
епоса "Херварарсага". Тази синхронност с хунското нашествие в Европа
дава основание за извода, че воювалите с Агелмунд българи са част от
увлечените в хунското нашествие нехунски племена. Има автори обаче,
които в това виждат сигурно доказателство, че българите и по етнически
състав са хунско племе и дори въвеждат термина "хуно-българи".
Любопитно е, че през "хунския период" българите повече не се появяват
с родовото си име в изворовия материал за Централна, Източна Европа и
Балканите. Когато след смъртта на Атила синовете му се опитват да
разделят помежду си съюзените народи "като роби", нехунските народи
се разбунтуват под водачеството на бившия Атилов съветник  -
гепидския крал Ардарих и в 454 г. нанасят съкрушително поражение на
хуните при р. Недао. От всички германски племена пръснати в
Централна и Източна Европа в най-тесни дружески отношения с
българите са гепидите. Фактът, че българите участвуват в разгрома на
хунската империя, не се оттеглят с хуните на изток и не участвуват в
опитите на Денгизих да възроди хунската държава са едно от
сериозните основания на В. Бешевлиев [Първобългарите, С., 1984 г., с.
11 и сл.] да твърди, че българите не са хунско племе. След разпадането
на хунската държава, гепидите създават своя от р. Тиса до
Трансилвания и на юг до р. Дунав. През следващите десетилетия
българите са чести "гости" на Илирик. Българският летописец е отбелязал
тези събития в приписка към превода на Манасиевата хроника с
мнението, че в това време българите започват да завладяват свойта си
земя. В конфедеративни отношения с гепидите или като самостоятелно
държавно формирование, но при всички случаи със свой владетел те се
разполагат от другата страна на р. Дунав южно от гепидите.
464/65 г.- Под натиска на аварите савирите потеглят на запад и от
своя страна притискат сарагурите и оногурите. В посоченото време
пратеничествата на тези две племена посещават Константинопол.
Всички автори идентифицират оногурите с българите-оногундури.
480 г.  - Византийският император Зенон(474-491) се обръща към
българите за помощ срещу готите. Враждата между остготските вождове
Теодорих Амалецът и Теодорих, синът на Триарий, приключва в 479 г.
Същата година е датиран и бунтът на Маркиан.  В опит да изпълнят
молбата на имп. Зенон, българите са отблъснати от Теодорих, сина на
Триарий. Той умира през 481 г., което поставя събитието в         480 г. За
това свидетелствува Йоан Антиохийски. Северната граница на
империята е открита, което принуждава императорът да назначи в 483
г. Теодорих Амалеца за магистър милитум презенталис в Долна Мизия с
център гр. Нове.
http://www.bulgari-istoria-2010.com/booksBG/A_Stamatov_Tempora_incognita_BG_istorija.pdf
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: blade в Февруари 11, 2012, 16:21:11 pm
Какво казва ДНК за поризхода на българите?



Настоящото изследване е опит да се даде отговор на някои въпроси, касаещи етногенезиса на българския народ, както и да се разгледат по нов начин утвърдени тези в българската история. От него може да разберете какво свърза българи, баски и северномерикански индианци; монголоидни тюрки ли са прабългарите; изчезнали ли са траките по времето, когато кан Аспарух преминава Дунава и какво премълчават учебниците по българска история.

Пожелавам ви приятно четене. Темата е отворена за коментари, критика и допълнения. Темата безспорно не се изчерпва с това изследване - напротив - то е плах опит за начало и систематизиране на "пропуски" в нашата българска история.

Цялата статия http://history.rodenkrai.com/new/drugi_izsledvaniq/kakvo_kazva_dnk_za_porizhoda_na_bylgarite.html

Ето и ДНК анализа на българите. http://history.rodenkrai.com/files/dnk_na_bulgarite.pdf
Чудно как ли горния текст ше върже с рептилите ?  ;D
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Ashaman в Февруари 11, 2012, 22:28:51 pm
И аз съм съгласен с това мнение, че не трябва да се изхвърляме като макетата, но все пак ние сме издънки на един от седемте най-древни народа и в най-близко бъдеще трябва да разнищим истинската си история, за да имаме правилна визия за бъдещето.
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: mitko в Февруари 11, 2012, 22:49:17 pm
Цар Иван Асен II заповядва височайшите пленници да бъдат откарани в столицата, а заловените обикновени войници да бъдат нахранени и пуснати по домовете им. Заради нечуваното си благородство и човечност цар Иван Асен II е почитан и обичан “и не само от българите, но и от ромеите, и от другите народи” – пише византийският хронист Георги Акрополит.

В чест на голямата победа Иван Асен II заповядва да се изгради (или обнови) църквата „Св. Четиридесет мъченици“ в престолния град Търново. Върху една от колоните и е издълбан надпис, който гласи:

"В лято 6738 [1230], индикт 3, аз, Иван Асен, в Христа Бога верен цар и самодържец на българите, син на стария цар Асен, издигнах из основа и с живопис украсих докрай пречестната тази църква в името на светите 40 мъченици, с помощта на които в дванадесетата година от царуването си, в която година се изписваше този храм, излязох на война в Романия [Тракия] и разбих гръцката войска,   В  лято  6733  индикт  3  от  началото  на  българското  летоброене   

 http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%BA%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B8_%D0%9A%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: jeni4ka2607 в Февруари 21, 2012, 14:34:14 pm
Наистина много интересна тема! Прочетох всяка една думичка от всички мнения! Със сигурност в и за нашата мила родина се крият много тайни и мистерии и със сигурност тя представлява интерес за някой, дори и да е само географски (което ме съмнява да е така).
VM и ThreeFaces представиха много интересни факти, като си ги съпоставяха, сравняваха и обсъждаха, не е само копиране на текстове, което всеки може да направи в отговор, когато не знае какво да каже или по - точно не знае в какво вярва. Много ме заинтересувахте, беше ми безкрайно интересно да чета вашите изложения! :)
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: БМ-21 в Февруари 23, 2012, 23:06:15 pm
Преди години когато Едвин Сугарев беше посланник в Монголия тяхната Академия на Науките предложи сведения преведени на руски за Българите от преди 13000-140000 години.  той се направи на нИ лук ял ни лук мирисал. Иранците също предложиха доказателства от преди 10000 г.Явно някой не разрешава на България да се интересува от миналото си. А нашите нали са ЙЕСовце.

Би ли предоставил връзка към мястото от където черпиш тази информация, МОЛЯ!!!
Black Adder
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: blade в Февруари 23, 2012, 23:27:35 pm
На мен лично ми звучи фантастично да сме толкова стари. Все пак сегашната човешка цивилизация започва преди не повече от 5-6 най-много 7 хиляди години, но ми интересно от къде черпиш тази информация и каква е аргументацията на автора ?
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Sangre в Февруари 24, 2012, 17:00:10 pm
Идеята струва ми се е че, ние сме отломък от предишната цивилизация. Преживели сме демек потоп или ледников период или квото там е имало.
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: The Time Lord в Февруари 24, 2012, 17:24:07 pm
Идеята струва ми се е че, ние сме отломък от предишната цивилизация. Преживели сме демек потоп или ледников период или квото там е имало.

Близо си до истината. ;) Ние, българите, сме преки наследници на един от синовете на Ной, респективно и на самия него. А Ной е всеизвестен като легендарния спасител на човешкия род, съхранявайки го посредством ковчега. Ето източник: http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B8%D0%B5%D0%B7%D0%B8
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: konstantin2007 в Февруари 24, 2012, 23:51:57 pm
http://www.varna-bg.com/museums/archaeology/reference_library/potbibel.htm

Потоп..
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Tangrata_ в Февруари 25, 2012, 06:54:27 am
Абе чудя се, как е ... вие знаете ли отговора на тоя въпрос?

Негрите и китайците с Ной ли са пътували, или в някоя друга лодка?
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: blade в Февруари 25, 2012, 10:18:16 am
Идеята струва ми се е че, ние сме отломък от предишната цивилизация. Преживели сме демек потоп или ледников период или квото там е имало.

Близо си до истината. ;) Ние, българите, сме преки наследници на един от синовете на Ной, респективно и на самия него. А Ной е всеизвестен като легендарния спасител на човешкия род, съхранявайки го посредством ковчега. Ето източник: http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B8%D0%B5%D0%B7%D0%B8

То тогава всичко останали народи са наследници на старата цивилизация по тази логика, защото всичко са наследници на Ной (според Библията).
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: The Time Lord в Февруари 25, 2012, 10:21:49 am
Не е сигурно. Някои народи може да са станали като кръстоски между наследниците на Ной. Иди разбери какво всъщност се е случило. :unknown: При това не се изключва възможността някои народи и да не са местни, тоест да не са от Земята, а да са спуснати от "горе". ;) А и народ като американците... за тях няма да коментирам, защото мисля, че е безсмислено да обсъждаме дали те са от Ноевите наследници ли не! ;D
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: mitko в Февруари 25, 2012, 10:28:46 am
На мен лично ми звучи фантастично да сме толкова стари. Все пак сегашната човешка цивилизация започва преди не повече от 5-6 най-много 7 хиляди години, но ми интересно от къде черпиш тази информация и каква е аргументацията на автора ?

Цар Иван Асен II заповядва височайшите пленници да бъдат откарани в столицата, а заловените обикновени войници да бъдат нахранени и пуснати по домовете им. Заради нечуваното си благородство и човечност цар Иван Асен II е почитан и обичан “и не само от българите, но и от ромеите, и от другите народи” – пише византийският хронист Георги Акрополит.

В чест на голямата победа Иван Асен II заповядва да се изгради (или обнови) църквата „Св. Четиридесет мъченици“ в престолния град Търново. Върху една от колоните и е издълбан надпис, който гласи:

"В лято 6738 [1230], индикт 3, аз, Иван Асен, в Христа Бога верен цар и самодържец на българите, син на стария цар Асен, издигнах из основа и с живопис украсих докрай пречестната тази църква в името на светите 40 мъченици, с помощта на които в дванадесетата година от царуването си, в която година се изписваше този храм, излязох на война в Романия [Тракия] и разбих гръцката войска,   
В  лято  6733  индикт  3  от  началото  на  българското  летоброене
     Ето  ти  конкретна  дата  - коментирай!  Или  смяташ,  че  и  тогава  и  имало  конспирации 
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: The Time Lord в Февруари 25, 2012, 10:35:31 am
Сега, ще ме извиняваш, но тези години, които започват от 6000 всъщност са от сътворението на света. През Средновековието ние българите често сме използвали и това алтернативно летоброене, опирайки се разбира се на нашия безпогрешен български календар. 1230 година от своя страна е всъщност 1230 години от раждането на Исус Христос. Според съвременните ни разбирания Цар Иван Асен II разбива византийците през 1230 година. Просто защото ние в момента така сме свикнали да броим годините. Не го бъркай например с 5000-та година преди Христа.

П.С. Специално за различното летоброене според различните древни календари открити по света съм пуснал една разясняваща статия в този форум. Поразрови се, все ще я откриеш, защото сега не се сещам къде е.
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: blade в Февруари 25, 2012, 10:39:53 am
Виж сега Митко, аз не отричам, че сме древни. От инфомрацията която съм прочел за българите съм стигнал до извода, че сме древни горе-долу колкото цифрата която е написано там в твоето мнение.  ;)
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: БМ-21 в Март 26, 2012, 21:58:29 pm
Според астрономите за създаването на календар като българският са необходими наблюдения на небосвода от около 2500-3000 г. Така прибавени към 6738 година се получава около 9500-10000г.Логично е да сме забелязани от други народи и оттам и сведенията за нас.
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Hacko в Март 28, 2012, 10:00:35 am
Древните Български Хроники -   http://youtu.be/vidweKhrvbw

 http://www.youtube.com/v/vidweKhrvbw?version=3&amp;hl=bg_BG
 
Коментари към филма:
1.
Моля Ви, които има възможност да преведат това видео на английски, френски и испански език, за да може то да стане достъпно за повече хора по света. Нека да научат нашата история тя е наистина много богата.
2.
Въпреки всичко мисля,че българите са велик народ. Но проблемът е,че често са се домогвали до това,което не е за тях,както прави цар Симеон.Сигурно са му промили мозъка в Магнаурската школа,за да му хрумне безумната идея,че може да стане император на Византия. Борис е дори по-зле,защото изтребва собствените си хора в името на ромейската религия,която благодарение на апостол Павел се издига като удобна доктрина за властимащите. Разтърсете се,не си измислям. Хората са го казали.
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: baradj в Април 03, 2012, 11:54:55 am
Цар Иван Асен II заповядва височайшите пленници да бъдат откарани в столицата, а заловените обикновени войници да бъдат нахранени и пуснати по домовете им. Заради нечуваното си благородство и човечност цар Иван Асен II е почитан и обичан “и не само от българите, но и от ромеите, и от другите народи” – пише византийският хронист Георги Акрополит.

В чест на голямата победа Иван Асен II заповядва да се изгради (или обнови) църквата „Св. Четиридесет мъченици“ в престолния град Търново. Върху една от колоните и е издълбан надпис, който гласи:

"В лято 6738 [1230], индикт 3, аз, Иван Асен, в Христа Бога верен цар и самодържец на българите, син на стария цар Асен, издигнах из основа и с живопис украсих докрай пречестната тази църква в името на светите 40 мъченици, с помощта на които в дванадесетата година от царуването си, в която година се изписваше този храм, излязох на война в Романия [Тракия] и разбих гръцката войска,   В  лято  6733  индикт  3  от  началото  на  българското  летоброене   

 http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%BA%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B8_%D0%9A%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0 (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%BA%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B8_%D0%9A%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0)

Йоан Асен ІІ не е построИл църквата "св. Четиридесет мъченици". Имай напредвид, че когато се работи с извори трябва да се внимава дали информацията в тях е напълно вялна. за пример се сещам за още два извора от този период от оправлението на Йоан Асен ІІ и втях се пише за превземането на Константинопол, а такова нещо не се е състояло.
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: БМ-21 в Април 08, 2012, 22:23:45 pm
Написано е ясно и точно,, изгради(или обнови).
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: mitko в Април 13, 2012, 21:35:48 pm
http://forum.xnetbg.com/index.php?topic=14738.0#top (http://forum.xnetbg.com/index.php?topic=14738.0#top)
      Защо  ние  българите  не  пазим  историята  си  както  другите  народи
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Терес в Април 14, 2012, 09:12:48 am
Защото ни е открадната,унищожена и подменена!!!
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: Oberon в Април 24, 2012, 23:41:32 pm
Някои хора тук мислят, ч еПотопа е бил всемирен:)? Голяма грешка:) Някои народи никога не са чували думите "всемирен потоп" :)
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: del в Август 28, 2012, 23:25:20 pm
 Моето мнение е може би в страни от исторически приетите факти, въпреки че от години събирам собствено сведения по въпроса за древните българи и Единния Бог, както и за присъствието им в Библейските събития, от най-древни времена и не съм единствения човек смятащ българите за важни участници, в "историята на Бог", макар и избутани  от традиционните схващания, с които сме свикнали. 
  Тук само давам цитат от интересен анализ по темата и линк, ако ти се чете обстойно. Има и други източници, но всичко си иска сериозен прочит, не натрапчив спор, а дискусия.
"...  Яфетическия корен в българското родословие защитава и друг френски автор – дьо ла Кроа, издал през1768 г. “Кратка история на Османската империя“. Позовавайки се на древна легенда за произхода на тюрките, достигнала до нас от узбекския летописец Абулгази (XVII в.), той сочи за прародител на българите Камари, т.е. познатия ни вече Гомер
13
.Ползвайки чешки и полски източници, Шарл-Клод Пейсонел посочваза родоначалник на българите в “Исторически и географски бележки за варварите по поречието на Дунава и Черно море“ (1765 г.) Алан – също непознат за Библията син на Яфет.
14
 
Проследявайки арабско-мюсюлманската традиция по въпроса, не бива да подминаваме и “Книга на страните“ на багдадския летописец Якуби, писана векове преди всички посочени дотук източници, някъде около 891 г., където за родоначалник на българите отново е посочен най-малкия Ноев син – Яфет.
15
 
Същото твърдение откриваме и при друг арабски летописец от онова време – Ибн-Батрик, патриарх на Александрия под името Евтихий,починал през 939/940 г.
16
Подкрепа на същата версия получаваме от широко известното писмо на хазарския каган Йосиф (X в.),където Хазар и Булгар са посочени като двама от десетте сина на Тогарма – син на Гомер и внук на Яфет.
17
Накрая, към всичките тези мнения, определящи Яфетинската линия в произхода ни, се присъединява и старият еврейски енциклопедичен справочник “Сефер Юзефон“, съставен вероятно в края на X в. Той напълно подкрепя тезата на хазарския каган, сочейки произхода на българите и хазарите по линията Тогарма - Гомер - Яфет.
18
 
Според една популярна легенда на волжките българи, те произлизат от Булгар - единият отдвамата сина на Кемар (или Кимар), т.е. на библейския Гомер.
 Дотук мненията на старите арабски хронисти, повторени по-късно от заимствалите ги френски автори, а също на еврейски и юдео-хазарски източници, както и на нашите възрожденски летописци, сочат единодушно Яфет като родоначалник на българите.Съвсем друго е становището на руската историческа традиция. В т.нар. “Руска история“ (1768 г.) на В.Татищев се твърди, че българите водят началото си от Лотовите дъщери, свързвайки го по този начин съсСим - Ноевият първенец.
20
Сходно, но и още по-конкретно е становището на първия руски летописец - Нестор(XII в.), според когото българите водят началото си от Лотовия син Амон (Бен Ами) - син на Аран, брата на Авраам.
21
Това мнение е дълбоко залегнало в руската историческа мисъл, поне що се отнася до волжките българи. Колкото и странно да ни се струва, това второ направление в диренето на библейския произход на древните българи почива на значително по - дълбоки корени от свидетелствата, свързващи ни с Яфет. Става дума за това, че далеч по-ранният “Анонимен латински хронограф” (354 г.) във втория си вариант извеждапроизхода ни от Зиези, представян също за потомък на Сим.
22
Този извор заслужава особено внимание,имайки предвид, че негов актуализиран препис откриваме в цитирания “Симеонов сборник“, намерен в Русия.
       И така, оформят се две направления в твърденията за библейското родоначалие на българския народ.Според едното ние сме потомци на Яфет, а според другото - на Сим. Това са две противоречащи си и взаимноизключващи се твърдения. Преди да пристъпим към анализ на посочените данни, не бива да пропускаме и най-любопитното и изолирано свидетелство по въпроса – това на багдадския историк от X в. Ал-Масуди.Според него българите водят началото си отпреди Ной и имат за родоначалник дядо му Матусала...."
 - из "Избрани глави" от книгата на д-р Светлозар Попов“Българското име в библейски времена”
http://www.scribd.com/doc/101585334/Bulgarskoto-Ime

   Моето мнение е далеч по-нахално и аз слагам българите преди праотеца Авраам* и смятам, че са Били едни от първенците в най-древния свят, много преди да бъде съставено Светото Писание. Но тъй като един Праведен народ не би си послужил с нечестни действия, или по - точно би ползвал мъдрост, а не лъжа, смятам че българите са били затрити като първоисточник на Словото за Бог. За сега това е откровенна хипотеза.
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: mitko в Август 29, 2012, 00:46:51 am
      А  защо  не  потърсите  доказателства  от  ирационалното?
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: del в Август 29, 2012, 01:08:52 am
С огромно удоволствие, Митко!
Споделих, че никой няма вяра без доказателства, а ирационалното за съжаление иска Опитност, и ако някой я няма или не е стигнал по друг път до информацията, ще стигнем до спор...или знам ли? Може и да бъркам, даже се надявам да е така!
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: mitko в Август 29, 2012, 10:40:25 am
       Когато  се  спори  не  е  проблем,  проблем  е  когато  се  заяждаме  и  не  чуваме  другия  заслепени  от  своето  АЗ  ЗНАМ!
       Например - Българите  не  са  ариици - Арииците  са  българи!! Много  древен  народ  сме  (китаиците  и  Ватикана  имат  доказателства  за  това),  корените  на  историята  ни  не  започва  от  Ной  а  хиляди  години  преди  него.    Да  потърсим  древната  ни  писменост  (  във  Ватикана)  и  причината  защо  е  скрита?  В   сандъците  които  предателя  Борис  е  предал  на  Ватикана  е  знанието  ни  за  света,  и  корените  ни.
Титла: Re: Прабългарите - теории и факти
Публикувано от: del в Август 30, 2012, 15:27:31 pm
  Предварително се извинявам за некраткото изложение.
Но и това е малко, що се отнася до факти, засягащи Българската история.
   
    Замислете се. Как дедите ни са отстоявали единността си? Години учехме, че са варварски номадски народ. Което предполага войнственост, но не и лекота в удържане на ред и мир, нито пък познания за градоустройственост или отглеждане на житни култури... Всъщност именно древните българи са съумявали да живеят в Мир, да приобщават, да съграждат, не да рушат. А сега в наши дни, кое се опитват да пробудят у българина - Стремежа му да живее мъдро и нормално, със съседите си и събратята си, или чрез  провокации създават предпоставки за разпри. И става според приказката: "Докато мъдрите се намъдруват то "лудите" ще лудуват"...
   Аз се питах, защо ние преминаваме към Европейски съюз, след като ние сме причината да се осъществи единство в предевропейската стара история? Защото нямаме самосъзнание. Понятието за смисъла ни е покрито с прах... Преди време цитирах Проф. Геза Фехер, "За значението и ролята на прабългарите в изграждането на цивилизацията на Източна Европа".
   Ще си позволя да поставя цитати от книгата на този учен - "Ролята и културата на прабългарите", който през 1922г. идва в България, където както е отбелязано,"- в началото в мизерни условия - публикува и обнародва цяла поредица от фундаментални студии. " "Обнародва статии и се включва в археологическите разкопки на българските културни центрове от VII - X век ( Плиска, Калугерица, Свещари ). Използва личните си връзки за издигане на ново скеле под конния релеф в Мадара с цел неговото проучване. И разчита в частта пред гърдите на коня текст, в който се говори за отношенията на кан Тервел и византийския император Юстиян II. С необикновенна интензивност и усилия изготвя пълното научно описание на релефа и в монофрафията ("Надписът на Мадарския Конник", 1928, издадена и на немски, и на унгарски) стига до такива заключения, които от една страна отварят пътя за по-нататъшни изследвания, а от друга и до днес остават в значителна степен неоспорими."
    През 1931г. в  VII том на Archeologia Hungarica публикува на френски и унгарски език постигнатите от него резултати. ... предложения на читателите материал е обособен от евентуалните допълнения и от тълкуването на находките и изворите. Трудовете на Фехер така можаха да се превърнат в градивни стъпала на науката:неговите археологически документи, както и публикациите му можеха да бъдат ползвани и от дискутиращи с н его и защитаващи други възгледи учени."
    ... През 1934г. е награден от цар Борис III за многобройните си трудове, напечатани на български, немски, френски, унгарски, съчинения върху 'Именника на първите български ханове', 'Надписа на Мадарския конник', 'Културата на прабългарите' и др. имащи заслуга за проучването на българското минало. Изтъкват се и заслугите на Проф. Геза Фехер за Археологическия музей и развоя на археологическото дело, както и предприетите от него системни пътешествия из поробените български земи, събирайки исторически факти из българското минало.
   ...  През 1947 г.,  с едно подправено интервю започва акция за неговото дискредитиране... Фехер не получава възможност да се защити, като месеци по-късно научава за станалото. Не го допускат и да посети България.
         На 21 февруари, на 6 и 13 март 1948г. в Българската академия на науките се провежда Дискусия за състоянието и задачите на българската археология. Прозвучалите в дебата слова и до днес предопределят рецепцията за Фехер в България, така че нека по-подробно се занимаем с тях. Встъпителната лекция на обсъждането е изнесена от член-кореспондента П.Д. Димитров, която съдържа характерен идеологическо-исторически анализ на развитието на българската археология. След като не забравя да вмени на българските археолози, че не са се занимали достатъчно с "... Обществено-икономическия фактор като една от важните предпоставки на българското средновековие, като последица от класовите борби в залязващата робовладелска римска империя и в зараждащия се феотдален византийски свят" - нещо, което все пак не е par exellence задача на археологията, той казва:"...под влияние на чужда антиславянска пропаганда биде приписана без всякаква сериозна научна обоснова изключителна сила и значение на прабългарския, неславянски елемент в изграждане на ранната средновековна култура [...] Една предвезата теза, подхвърлена от австрийския професор Йозеф Стжиговски, а по-късно доразвита от унгареца Геза Фехер, който имаше положението на чужд агент у нас и бе внушил у нашите учени идеята да търсят в паметниците на Мадара, Преслав и Плиска голямата култура на прабългарите, именно на туранските прабългари, донесена от тях от далечната им прародина в съседство със сасанидска Персия и едва ли не чак от Китай."
   Този цитат сам по себе си отбелязва по-насетнешното отношение към древната ни история и култура. Както и защо в нашите земи е пълно с древни паметници, които чакат да проговорят...
    Ето мнението на Геза Фехер:
   "Важен е този народ, защото е организирал в национална единица неорганизираните и затова постоянно изложени на варварски нападения славянски маси в Източния и Среден Балкан и е създал във водовъртежа на Балканския полуостров една трайна, съществуваща и до днес държава. Прабългарите са организирали българо-славянските племена в една нация, в която прабългарския дух и култура са останали подкваска за вечни времена.
     Този факт е имал големо значение за консолидацията не само на Източния и Средния Балкан, но и на целия Балкански Полуостров. Консолидирането на тази част от Балканите принудило жителите и на други части да се организират. В това отношение българската държава е упражнила влияние не само като принудителна сила, като пръчка на византийското разширение, но и като образец. Със създаването на българската държава не само са се изправели пред жителите на Балканите вече две сили, Византия и България, но се явява и един нов образец, един пример: една образувана с местно население държава могла да стане съперник на Византия. Влиянието на българската държава и на културата и, като първообраз за държавна, черковна и културна организация станало дори решително: началото и възможността за оформянето и израстването на сегашните балкански нации се започва със създаването на българската държава." По насетне Геза Фехер доказва ролята на държавното управление у прабългарите като щит спиращ непрекъснатите нахлувания на варварите от Севера и Изтока, в резултат на което "вълните на преселението на народите се разбиват окончателно", запазвайки статуквото на Западния свят, което по думите му определя съдбата на цяла Европа.
    В кое са били силни прабългарите:
Поради просторността на изложението само ще маркирам основните щрихи в техния конкретен принос, без да излагам подробности от чисто изследователски характер, макар и за мен да са особенно ценни:
   1. "Притежанието на най-стари езикови паметници, измежду родствени нему народи." - Целия древен свят, поради икономически, културни и др. отношения пази в лексиката си думи от прабългарски произход, което говори за огромен междусъседен обмен, простиращ се в широки територии на север, на изток, на юг и в последствие, с идването на Балканите и на Запад. " А пък обстоятелството, че намираме прабългарски езикови остатъци в писмените извори на арабски, гръцки, латински и славянски езици, явно ни показва, че прабългарите са играли в различни времена и територии голема историческа роля, за която разни културни народи требвало да държат сметка."
   2. От горното, както и от запазените сведения за този обмен става видно, че Българите са имали от прастари времена изключително развита агрикултура," на която научили съседните тем народи"... "узнаваме от арабски източници, че прабългарите имали много добре обработена земя и култивирали всички видове жита и зеленчук.
       " Единствено с факта, че те са притежавали развита и прастара агрикултура, може да се обясни, защо са могли те да образуват трайни държави в разни територии през едно и също време. "
   3. "Също така ясно говори обстоятелството, че най-монументалните паметници на родствените тем народи от преселението на народите произхождат също от българите и то в различни територии. Ние знаем, че волжките българи имали столица, в която се намирали 10.000 каменни къщи, между тях великолепни палати, обществени здания и пр. Но също и в Дунавска България те са имали големи центрове, като Плиска, Мадара, Преслав,  с великолепни каменни постройки. Това показва не само мощта на тези основатели на държава, но и техните културни нужди. "Волжките българи са се славели като прочути майстори-строители. Характерът на творчеството им е монументален, както това намираме в други древни култури от важно значение за общочовешката история, със сходство в прабългаркото майсторство. Това говори за стремеж към съхранение на паметта на едно древно минало.
   4. "Обстоятелството, че прабългарите са били многобройни, също показва, че те са били уседнал, земеделски народ: същевременно са имали многобройни поселения при Волга, в Кавказ, между Дон и Днепър и при Дунава..."
   5. "Още по-интересни са заключенията, които можен да извадим от сведенията за техната търговия.
         Вече първите данни, които имаме за българите, споменуват, че те се занимавали с търговия на кожи. Това било толкова характерно за българите, че напр. Йорданес казва за тех само това, че те се занимавали с търговия на самурови кожи. Също един много по-стар, китайски извор съобщава за един народ, в който г.Немет вижда прабългари, който е търгувал с кожата на самура и на белата и на синята полярна лисица... Българите не се задоволявали с кожите..., но предприемали опасни търговски експедиции. Цели столетия пътували с шейни в полярните страни и разменяли своите индустриални артикули срещу суровите стоки на угрииските народи. Това огромно количество кожи те разпродавали из целия свят. Техните кервани отивали в Ховарисм и Хорасан, както и в Индия. От българските търговци били купувани ценните кожи в цела Азия и Европа, при това изработеният  в България юфт* бил толкова прочут в целия Изток, та и досега доброкачественият юфт се назовава на Изтока, пък и в некой западни страни с народностното име на българите..."
   Няма да се впускам в подробности относно влиянието на прабългарското златарство, за което е писано и запазва традициите си и в по-късни времена в българското-християнско изкуство...
    Поради факта, че са ползвали просторен търговски излас - "..прабългарите са вече притежавали по-голямата част от големия трансконтинентален търговски път и от там получавали големи доходи." Прабългарите ползвали богатствата си за строителна дейност и култура.
   6. "Интересни сведения имаме и за външната търговия и външна политика на дунавските прабългари.
        Не са изминали и 35 години след основаването на държавата им, и техната железна организация, техната нова държава, била вече в такова положение, та станала важен фактор в живота на Балканския Полуостров и сключила с Византия изгоден за себе си търговски договор. С тоя договор от 716 година, прабългарите не само си осигурили една нова територия и ежегоден данък, но наложили и задължението, според което стоките на търговците от двете страни требвало да имат пломби и печати, за да не бъдат конфискувани.
        Този договор българите смятали за толкова важен, че сто години по-късно всичките войни на великия български хан Крум били водени само, за да се принудят византийците да го подновят. А византийците  по-скоро били готови да понесат ужасите на Крумовите походи, отколкото да подновят този договор. "
        "Когато прабългарите завладяли балканското си отечество, император Константин Погонат побързал да се помири с новото си положение, като сключил с тех мир, т.е официално признал техните права жърху Мизия и се задължил да им плаща годишен данък. Българите гледали на този договор твърде сериозно, понеже те уважавали договорите си изобщо. ..Византия напротив, никога не мислела сериозно да поддържа мира. ..Напротив в критични моменти Византия не веднаж е искала и получила помощ от българите: Юстиян II поискал и получил такава помощ против вътрешните си неприятели на два пъти (705 и 711г.), също получил помощ Анастасий II в 718г. и Лъв III против арабите в 717 година. "
            Като заключение на гореизложеното се затв