Форум за конспирации, уфология и мистика.
Конспирации => Геополитика /Политически Конспирации и Нов Световен Ред => Темата е започната от: sidereal в Февруари 04, 2012, 20:36:29 pm
-
Здравейте.
Значи тук повечето хора мрънкат, че са контролирани, че не са свободни, че не са доволни, че всичко трябва да се случва по друг, по-хуманен начин.
Споделете каква алтернативна система на живот предлагате, която да е в състояние да задоволи напълно вас и абсолютно всеки друг обитател на планетата. Не искам някакви безумни утопии от сорта да няма религии, защото това би било прекрасно и на теория звучи лесно за изпълнение "хората просто трябва да се осъзнаят", е да ама не е. Как ще обясниш на един закоравял мюсюлманин, че няма Аллах? Или да има излишък за всеки...и тогава хората ще са доволни и ще дават всичко от себе си....е да ама не...на циганите в България като им подаряват блокове, те благодарни ли са? Мотивират ли се да работят? Не унищожават ги. Примери има милиарди.
Искам съвсем реалистично да включите в уравнението разликата в интелекта на отделните индивиди; природо-обослувената жажда за власт, теротория и надмощие на отделните индивиди; омразата на някой народи към други, човешкото его, страха от промяна и стремеж към запазване на фамилиарното и всички други негативни качества, които ни характеризират като хора. (Някой от вас може да кажат, че не са такива, но за съжаление, повечето хора са, така че се съобразявайте)
Личното ми мнение е, че конспирации от всякакво естество и мащаб несъмнено съществуват, но елит който да управлява земята от векове е абсурд. Несъмнено много от нещата се контролират от гангстери (тъй наречения елит), чиито нехуманен бизнес им носи милиарди, което им дава свободата да финансират правителства срещу услуги и да купуват медии и тн. Но замислете се, светът е една непрестанно променяща се функция - империите идват и си отиват, управлението нон-стоп се сменя. Америка е била сателит на Англия, после Англия е сателит на Америка, после и двете може да станат сателит на Китай, после Китай може да стане сателит на България и въобще неведоми са пътищата.....Кукловоди несъмнено има, но и те, както и пионките им непрекъснато се сменят, защото всеки иска да е на върха и егото е двигателната сила, която предизвиква смяната...всеки иска да притежава властта. Когато някой от елита да ти даде власт, издига те и изисква да му правиш услуги, ти го правиш...но за колко време ще му останеш лоялен? До края на живота ти? Или в един момент егото ще те накара да пожелаеш да го изместиш? И когато го заместиш, ти ще пожелаеш да прокараш твоите схеми, а не да следваш неговите планове на действие.
Човек е свободен, когато се чувства свободен. Какво ви спира да направите каквото си пожелаете? Вярвайки, че някой ви контролира, вие автоматично попадате в ментален затвор.
-
Ами, добре, да започнем с нещо простичко.
Като начало да обърнем полярността на парично-стоковите отношения. Имам предвид да се отнеме правото на банките да печатат пари. Това право да е у производителите на стоки. Банките да заемат полагащото им се място на счетоводни посредници.
Лихварството на всички нива да се криминализира и да се приравни по наказуемост с убийството.
-
И какво ако не са внуци и правнуци а нови династии? Да кажем, че властта си сменя притежанието както го виждаш ти, а аз съм сигурен че това което наричаш абсурд е по-вярното. Но какво от това, кажи ми дали това е по-важното или е това как се развива обстановката. А на въпроса ти какво - мисля си че първо трябва да се осъзнае манипулацията, след това трябва да се осмисли и приеме, защото по-слабите ще предпочетат да се залъгват и след като научат неприятната истина. А тя не е ясна дори и за най-напредналите, истината и знанието е оръжие което няма да ти го дадат в подарък - и това е причината хората които управляват да управляват, и защо да не управляват след като срещу себе си имат тълпа която роптае против истината.
Но въпроса сега е дали процесите, могат да изчакат тая тълпа да се наосъзнае, наповярва, та евентуално да направи нещо по въпроса
-
Aлтернатива може да даде всеки сам за себе си. Осъзнавам, че човечеството не може да прогледне, само индивида може. Така, че алтернативата е нещо индивидуално.
-
До Ашаман:
И какво ако не са внуци и правнуци а нови династии? Да кажем, че властта си сменя притежанието както го виждаш ти, а аз съм сигурен че това което наричаш абсурд е по-вярното.
Кое те кара да вярваш в това, че чак пък и да си сигурен? Аргументирай се малко:) А властта, сменяйки притежанието си, сменя и целите си.
Но какво от това, кажи ми дали това е по-важното или е това как се развива обстановката. А на въпроса ти какво - мисля си че първо трябва да се осъзнае манипулацията, след това трябва да се осмисли и приеме, защото по-слабите ще предпочетат да се залъгват и след като научат неприятната истина. А тя не е ясна дори и за най-напредналите, истината и знанието е оръжие което няма да ти го дадат в подарък - и това е причината хората които управляват да управляват, и защо да не управляват след като срещу себе си имат тълпа която роптае против истината.
Но въпроса сега е дали процесите, могат да изчакат тая тълпа да се наосъзнае, наповярва, та евентуално да направи нещо по въпроса
Не ми отговаряш на въпроса ама никак....въобще прочете ли целия ми коментар :). Много е лесно да кажеш "Ами всеки трябва да се осъзнае"....и като се осъзнае какво ще стане? Ще има години, може би десетилетия наред масови бунтове и протести? И после какво? Нова система на управление?
Това, че хората си вярват в много и най-различни неща е факт, може и да са неосъзнати, може и аз и ти да сме неосъзнати, кои знае? Важното е да не сме тесногръди и да държим съзнанията си отворени, но и да внимаваме какво влиза вътре, защото хората сме наивни и обичаме да вярваме в приказки :).
Нека задам въпроса така...ако ти си хипотетичен лидер в сянка и изведнъж решиш, че вече искаш да работиш за хората, а не за личните си интереси, каква система за генерално развитие на човечеството ще се опиташ да приложиш, която да е хуманна за разлика от така мразения капитализъм? Ненапразно написах в разсъжденията да се включат и тези, както ти ги наричаш, "слаби" и "не толкова напреднали" хора. "Осъзнати" и "напреднали" е имало винаги...преди 50, преди 100, преди 1000 години...дали сега са повече от преди, можем само да гадаем...факта е, че да сме добронамерени не е достатъчно...дали имаш добри намерения, само ти си знаеш, практическо значение имат само резултатите, а не намеренията. Повечето хора са недоволни от системата и твърдят, че Земята бива управлявана безотговорно, но всъщност нямат представа, какво биха направили те, ако контрола и отговорността бяха в техни ръце...
Aлтернатива може да даде всеки сам за себе си. Осъзнавам, че човечеството не може да прогледне, само индивида може. Така, че алтернативата е нещо индивидуално.
Хора моля ви, четете хубаво въпроса и мислете, преди да отговаряте...."алтернативата е нещо индивидуално" няма как да го приема ;D Ако всеки си има планета, можеше и всеки да разгърне своя собствена алтернатива...лошото е, че засега делим една и трябва да се съобразяваме с желанията и нуждите на другите. Каква е твоята "индивидуална" алтернатива? :)
Съгласен съм с теб, че ще е много по лесно, положителната промяната в индивидите да започва от собственото им съзнание и после да рефлектира навън, вместо да са нужни външни фактори, които да променят индивида отвън на вътре (ако това имаш предвид). Но и в двата случая върши работа...едното се нарича самоосъзнаване, а другото - образоване.
На сегашния етап от развитие, обаче, нито едно от двете не се случва в необходимия мащаб.
Та...въпросът ми беше (за пореден път) - каква реалистична алтернативна система на управление/живот/развитие предлагате, която да има потенциала да облагодетелства всички хора и в същото време да може да бъде приложена в сегашния етап от нашето развитие, взимайки на предвид човешките фактори които съм изброил, както и тези които не съм :)
Поздрави.
-
Мислех да ти кажа предишният път, и аз поне като човек който се е интересувал от "конспирации" от преди да станат модерни по принцип няма да седна и да се обосновавам и доказвам на някой, който може и сам да порови и да почете. Това ти го казвам обективно, независимо как ти звучи.
По другия въпрос, тогава - това което не разбира тълпата, е че тези хора успяват да контролират точно защото тълпата е такава, а те за разлика от нея силно се интересуват от нещата над които тя се надсмива, за тях знанието е сила и оттам тръгват те, докато за тълпата парите са всичко, а italic-a е просто поговорка.
Така се е получило, че благодарение на находчивост, на позиции и на средства също така са се докопали до много ценни ресурси, на първо място като знание.
За останалото, ако ти си който трябва, какво би направил това е несериозно. Докато важи максимата да говориш, каквото искат да чуят за да те послушат.
Иначе не е трудно да се напише един лист как може да е по-добре, но от друга страна насила хубост дали става и дали изобщо трябва ли да се действа така, както те действат, независимо от средствата.
-
Мислех да ти кажа предишният път, и аз поне като човек който се е интересувал от "конспирации" от преди да станат модерни по принцип няма да седна и да се обосновавам и доказвам на някой, който може и сам да порови и да почете. Това ти го казвам обективно, независимо как ти звучи.
Виж сега....изчел съм всяка една възможна теория и въобще през годините съм изчел повечето налична литература по въпроса...и знаеш ли какво...струва ми се ПОРЕДНАТА СИСТЕМА ЗА НАСАЖДАНЕ НА СТРАХ И БЕЗСИЛИЕ У ХОРАТА. Исках да разбера ТВОЯТА гледна точка, а не "да се поровя и да чета". Или ти нямаш лична гледна точка и просто щеше да ми цитираш извадки? Както виждаш аз съм се аргументирал защо мисля, че не е така, ако ти неможеш да посрещнеш очакваното от мен ниво на компетенция и не желаеш да се обосновеш с лично твои размисли, моля повече не пиши повече в темата. Как иначе според теб аз да разбера от милионите теории ти на какво точно вярваш и кое ти се струва логично и кое не? За съжаление не мога да чета мисли все още.
За останалото, ако ти си който трябва, какво би направил това е несериозно. Докато важи максимата да говориш, каквото искат да чуят за да те послушат.
Иначе не е трудно да се напише един лист как може да е по-добре, но от друга страна насила хубост дали става и дали изобщо трябва ли да се действа така, както те действат, независимо от средствата.
Като не е трудно, просто ми отговори на въпроса, вместо да ме караш за 3-ти път да ти го задавам. И не искам да ми изброяваш на един лист как ще е по-добре, казах, че бих искал да чуя идеи за цялостна алтернативна система на управление и живот. Ти ако си твърде депресиран и си мислиш, че няма смисъл да се мисли над този въпрос, докато масите не се "осъзнаят" просто ще те помоля повече да не пишеш в темата ми. Все пак, както ти каза, зададох "не-труден въпрос". Като не искаш да отговаряш и ти се струва несериозно (явно за теб е по-сериозно да убеждаваш хората колко са "неосъзнати" отколкото да помислиш как бихме могли да променим нещата към по-добро. Избери си някоя релевантна тема и си изливай мъките там :) Никой все пак не те кара насила да пишеш тук.
Не напразно съм нова тема с конкретен въпрос, следователно бих искал да получа конкретни отговори...толкова ли е трудно :)
Поздрави
-
Aлтернатива може да даде всеки сам за себе си. Осъзнавам, че човечеството не може да прогледне, само индивида може. Така, че алтернативата е нещо индивидуално.
Не съм съгласен с това, че трябва всеки да се спасява по единично. На тези отгоре точно това е целта, да ни разделят, а не да ни обединят.
СЪЕДИНЕНИЕТО ПРАВИ СИЛАТА!!!
-
Sidereal, това което виждам аз е, че докато хората са такива каквито са като цяло и управниците им ще са такива, и строевете им ще са такива и всичко ще им е такова. Промяната трябва да стане отвътре - навън и общо.
Това е много сложен въпрос, не може да се иска от хора с различна, култува, образование и живот да имат еднакви възгледи а и няма да е интересно сякаш, затова от всичко ми се струва, че най-добре би било хората да се оставят на естественото си развитие, докато в момента определени групи използват слабостта на останалите. Досега не е опитвано, никога досега хората не са били оставени на себе си, така мисля аз. Винаги са били манипулирани от малки кръгове. И това са всички извън тези които решават как да бъдат направлявани събитията, т.е. всички до най-най-високите етажи на истинската власт. Ето това е, че сред всяка група или обществена роля, трябва да има достатъчно хора които да са дорасли за нещо по-добро. Докато това го няма, положението няма да бъде много по-различно.
Глупави или манипулирани, това е общо кратно и от двете. След като искаш практика, това е - ограничаване на манипулацията и впоследстие допитване до народа. Още по-конкретно стабилни и стриктни правила за масмедии и допитвания от типа на референдумите които да имат някакъв дял от тежестта при вземането на решения, които засягат големи групи хора или всички.
-
Aлтернатива може да даде всеки сам за себе си. Осъзнавам, че човечеството не може да прогледне, само индивида може. Така, че алтернативата е нещо индивидуално.
Не съм съгласен с това, че трябва всеки да се спасява по единично. На тези отгоре точно това е целта, да ни разделят, а не да ни обединят.
СЪЕДИНЕНИЕТО ПРАВИ СИЛАТА!!!
Да, споделям мнението ти АРРИ. Какво би предложил ти? :)
-
Значи търсиш точно определен отговор? Да се съберем много, всички, да скандираме, да предявим искания, да ни изберат лидер, който да ни каже какво, аджеба, искаме в края на краищата, да ни канализира, култивира, асоциира... и вкара в кибуца? Всички заедно. С еднакви искания и еднакво виждане за глобалното. Еднакво безлично криещи се зад също толкова безличното гругарче. Това вече беше. И това е, към което отново ни тласкат стратезите на новата глобална революция. Колектив. Тълпа. Не, мерси. Предпочитам да си дъвчем ушите с диви самостоятелни лидери-темерути, отколкото да живея в страх дали ще се харесам на гладичкия педераст хлъзнал се удобно под обяздилия движението медицински хитрец. Човек се ражда сам и умира сам. А между тези две точки, по трасето, може да остане човек единствено по един начин. И това не е този начин.
-
sidereal, на въпросът ти няма универсален отговор, както няма универсална религия, която да се хареса на всички. Та така и няма универсален строй в който всички да са доволни и щастливи. Едни си искат комунизъм, други мечтаят за равенство като при соцЯлизма, трети искат капитализъм.....и пр. и пр. и пр. И това само у нас в България, пък да не говорим за останалите около 7 000 000 000 хора. Само във България като се огледаш, някои си мечтаят за соца, други са доволни от сегашното дередже, не зная как точно да го нареча нашия строй в който живеем. Та как очакваш всеки от нас да е доволен при един строй. Ми винаги ще има кртитикари, недоволни и пр. И така е в световен мащаб. АЗ имам една моя си теория, която и преди съм споделял тука. Та горе долу, може да заживеем в мир, спокойствие и любов, ако разделим планетата. В една част да се създаде комунистическа държава, там да отидат да живеят всички фенове на комунизма. В друга част феновете на социализма да си създадат държава.....феновете на капитализма и те да си направят държава....и така. Всеки човек на тази Земя да си реши сам къде да отиде да живее. Естествено, не говоря да е насилствено както ни преразпределиха през 1944г. към ръшша. А да бъде доброволно. Знам, че това е утопия, и никога няма да стане, но ти питаш, а АЗ си казвам мнението.
Поздрави :hi:
-
Sindreal, не може така, едва ли си взел под аренда парче от форума, и след като задаваш въпроси трябва да си готов да чуеш и отговори, въпреки какво ти се струва или не.
-Ако имахте вълшебна пръчка какво бихте направили?
- За мен е неправилно да поемаш отговорността вместо други хора, освен ако те не осъзнават какво искат от теб и дали изобщо го искат.
-
По принцип, да, форумът е публичен.
Но е част от правилата на форумите по света е да се пише по темата.
А аз не забелязах твоите отговори изобщо да са по темата. На всичкото отгоре упорстваш и се повтаряш 10 пъти.
И вместо конкретен отговор. Т.е. някакво "ПРЕДЛОЖЕНИЕ".
Имаше само "бла-бла" хленчене.
Хората са такива, хората са онакива. Ако ти не виждаш проблем в тоя начин на мислене и на писане, ок. Но поне като ти се обърне внимание, вземи си бележка.
-
С риск да получа и някоя друга обида от "уравновесени" хора като тебе ще се опитам да ти отговоря без да се задълбавам много и до там, че да не проличи че съм не толкова на ти с икономика, финанси, здравеопазване,образование и т.н.Първо-Всички пари без покритие в пещите.Откъде на къде някой си без никой да го е избирал си присвоява правото да печата пари и да ги дава на заем и то от въздуха.Закона на Кенеди в действие.Второ-премахване на планираното остаряване.Всичко което се произвежда да е с максимално дълъг живот-така няма да има разхищение на ресурси.Трето всички скрити технологии-открити.А не някои измисли кола с гориво вода и те го застрелят-примерно.Четвърто-здравеопазване.Всички болести знаем от къде идват и могат да се лекуват.Няма да се пренасели планетата-споко,ако трябва ще се ограничи раждаемоста,но хората да живеят добре.Пето много важно-МАСОВАТА РАЗЛАГАЩА ХИПНОЗА НАРЕЧЕНА МЕДИЯ РАЗВЛЕКАТЕЛНА ИНДУСТРИЯ и т.н.От тях ще се пропагандира само морал и истински човешки ценности.А пък вече който иска да си е педал да си бъде никои няма да му забранява,но тази пропаганда влияе адски много.Ще спра до тук за сега защото знам че ще има контра въпроси и упреци от някои капацитети за това трябва да събера сили да се защитавам.Важното е че намеренията ми са добри дори и да се струват на някои утопия.
-
Прекрасно си го казал и няма за какво да се защитаваш.Бих допълнил към формулата ти само едно...И повече хора на нивата.Мислиш ли обаче,че тази формула не се знае!?!Знаят я и то много от елита,но.......
-
Номера е овцефермата да покаже че го знае,като се раздвижи малко.
-
Ти, лично, защо не произведеш някоя кола, дето върви на вода?
И защо не произведеш някоя стока, с максимално дълъг живот (каквото и да значи това)?
Искаш да ги произвеждаш с хиляди и милиони, а се съмнявам да можеш да направиш дори и 1 бройка.
Това ли ти е алтернативата? Да предлагаш чужди измислици?
А ти от себе си какво ще дадеш?
Също така, с личен пример можеш да не ползваш заеми от напечатани пари и да не гледаш разлагащите медии.
След това може да покажеш на всички резултата какво си постигнал със себе си, като си свободен от тези неща.
-
Ха-ха-ха,за да се различа от създателя на темата просто ще се изсмея без да ти правя квалификации.Но все пак за да не съм голословен ще слезна на нивото ти и ще ти отговоря-въпроса беше- ВИНАГИ ИМА ЛИДЕРИ КОИТО УПРАВЛЯВАТ, ПОПИТАХ АКО ВИЕ СТЕ ТАКИВА КАК БИХТЕ ГО НАПРАВИЛИ ПО ХУМАНЕН НАЧИН, ТАКА ЧЕ ВСИЧКИ ДА СА ДОВОЛНИ.
И аз отговарям ако бях лидер какво ще направя.По твоята "гениална" логика сигурно световните лидери произвеждат колите :lol:.Ами много просто пич вместо да се качва на конвейера кола на бензин ще се качва на вода-всичко е измислено,както казваше Н.който не познавам но чета анализите му-"не сме открили топлата вода-само я ползваме".А за останалите неща също е много просто но разбъркай малко мозъка.И ако искаш не ми отговаряй защото и без това те претеглих до къде си стигнал в развитието си и не мисля втори път да ти отговарям.Ай със здраве.
-
sidereal
Имах предвид, че човек може да се освободи,но не и цялото човечество. На хората им е по-лесно да носят робския хомот отколкото да осъзнаят истината,а истината боли.
-
С риск да получа и някоя друга обида от "уравновесени" хора като тебе ще се опитам да ти отговоря без да се задълбавам много и до там, че да не проличи че съм не толкова на ти с икономика, финанси, здравеопазване,образование и т.н.Първо-Всички пари без покритие в пещите.
Ха-ха-ха,за да се различа от създателя на темата просто ще се изсмея без да ти правя квалификации.
Незнам на теб какъв ти е проблема, защо се заяждаш с мен и защо очакваш обиди?? Ако на теб ти се струва нормално един и същи човек да лее офф-топик 100 пъти, на мен определено не ми се нрави. Както виждаш, първите пъти се опитах да му обясня нормално, преди да ми кипне и да го "обидя". Много сте пък чувствителни бе....какво толко странно виждате в това, че очаквам отговори по темата?
Както и да е благодаря за отговора. Ти си може би първият, който пише по темата.
Откъде на къде някой си без никой да го е избирал си присвоява правото да печата пари и да ги дава на заем и то от въздуха.
Моето скромно мнение е, че докато има наркомани, ще има и дилъри. Аз защо не съм задлъжнял? Живея си перфектен живот, без да съм затънал в дългове...
Второ-премахване на планираното остаряване.Всичко което се произвежда да е с максимално дълъг живот-така няма да има разхищение на ресурси.
За това няма да коментирам, нямам информация по въпроса...да чел съм аргументи, чел съм конта-аргументи, но нищо не е доказано...или поне не достатъчно убедително. А и какво означава планирано остаряване??? Човек си прави фирма, прави си фабрика и сам си преценява колко качествени продукти да продава. Оттам нататък, който иска - си купува от него, който не иска - никой не го задължава. Защо не бачкаш здраво и не направиш ти фабрика която да произвежда качествени стоки? Доскоро имах Тойота Ланд Крузер на която 10 години не съм сменил нищо освен масло...
Трето всички скрити технологии-открити.А не някои измисли кола с гориво вода и те го застрелят-примерно.
И тук нямам особено много информация по въпроса...кой е застрелян понеже е измислил кола която върви на вода? Колите които вървят на вода работят ли НОРМАЛНО, понеже аз искам да си карам с 240.....?
Четвърто-здравеопазване.Всички болести знаем от къде идват и могат да се лекуват.Няма да се пренасели планетата-споко,ако трябва ще се ограничи раждаемоста,но хората да живеят добре
Никой не е доволен от здравеопазването и твърди, че хората не живеят добре, но като се замислим, преди 100 години стандарта на живот по добър ли е бил? А преди 50? Истината е, че в момента хората живеят по-дълго от всякога...баба ми е още жива на 95 години и може да направи кълбо на земята. Ако човек се поддържа, прави редовно упражнения и се храни качествено, стандарта му на живот ще е добър. Не може да се напиваш всеки ден и да се тъпчеш с КФС и да очакваш после да си здрав. Преди 100 години хората са били 1 милиард...защо? Ами защото са умирали много и е нямало как да има толкова положителен естествен прираст...затова сега сме толкова много, заради покачването на стандарта. А болестите - несъм бил болен от 10г...трика е да си изградиш силна имунна система :)
Пето много важно-МАСОВАТА РАЗЛАГАЩА ХИПНОЗА НАРЕЧЕНА МЕДИЯ РАЗВЛЕКАТЕЛНА ИНДУСТРИЯ и т.н.От тях ще се пропагандира само морал и истински човешки ценности.А пък вече който иска да си е педал да си бъде никои няма да му забранява,но тази пропаганда влияе адски много.
Ами това се нарича свобода на словото....всеки може да пропагандира каквото си иска, без мнението му подкрепено с факти...в този форум също доста хора се изказват, без да аргументират мнението си с факти и доказателства и много други хора четат и им вярват... това не е ли същото нещо? Аз незнам някой да е станал педал щото го е видял по телевизията. А и морал е много общо понятие, не е ли? Твоят морал няма нищо общо с моя. На мен ми харесва да гледам порно примерно, някой го смятат за отвратително, неморално, дегенериращо...твърде относително е...все пак който иска да води духовен живот в джунглите далеч от модерното общество и цивилизация, никой не го спира, нали?
За мен моя живот си е перфектен...не съм лишен от нищо...ако искам нещо - поставям си го за цел и го получавам. Смятам се за добър, помагам на хората, не обичам да мрънкам и да се оплаквам, защото каквото сами си пожънем...знаете. Няма пълно щастие...каквото и да се случва на земята, винаги ще има недоволни и винаги ще има хора на които нещо им е криво...Дори от привидно най-добронамереното действие, няма как да знаем дали по-голяма част от последиците ще са положителни или отрицателни (ако някой пожелае да му дам конкретен пример, да казва).
Ще спра до тук за сега защото знам че ще има контра въпроси и упреци от някои капацитети за това трябва да събера сили да се защитавам.Важното е че намеренията ми са добри дори и да се струват на някои утопия.
Човече, само погледни с каква нагласа си...какъв е проблема да има контра въпроси? Нали в спора се ражда истината? Нали всичко трябва да се поставя под съмнение? Ти да не си бог, че да ти вярвам? Ами не съм съгласен с мнението ти и създавам диспут, нали за това сме тук да открием обективната истина, каквато и да е тя и да помислим как можем да променим нещата към по-добро? Ти дори си с нагласата "да се защитаваш" преди да знаеш какъв ще е моят отговор. Колко тесногръдо е това?
Изпитвам по-голямо уважение към хора, които могат да променят убежденията си, след като са получили нова информация, отколкото към онези, които се придържат сляпо към нещата, в които вярват, без да мислят обективно. Светът се променя. Идеолозите - не :). Не е ли точно това проблема на хората, ЧЕ ВЯРВАТ СЛЯПО НА ГЛУПОСТИ БЕЗ ДА СИ ЗАДАВАТ ВЪПРОСИ....ти ако не си по въпросите лично аз действам на следния принцип - QUESTION EVERYTHING!
А и не се сърди, ама намеренията ти не струват пукната пара за никой, освен за самия теб. Намеренията ти няма да нахранят гладуващите деца, нито ще изчистят околната среда. Аз дори не съм видял да изразиш намерение до момента, само говориш наизустени неща които си прочел и които не разбираш напълно. Изчислил ли си последствията от тях? Най-вероятно не, но въпреки това вярваш в тях, защото на пръв поглед звучат добре, а ти си човек с добри намерения. Мисля, че за да проработи евентуалната нова система, тя трябва да бъде балансирана и съобразена със човешката природа, независимо дали на вас това ви харесва или не...все пак вие сте ПЕРФЕКТНИ ИДЕОЛОЗИ, които чакат човечеството да достигне ново ниво на съзнание, че да решат най-сетне да предложат някакви идеи за по-добро развитие.
Това е проблемът ни...винаги трябва да чакаме нещо да стане...
Накратко намеренията дават резултати, само и единствено ако са подкрепени с действия. Бих желал да разбера дали ти си направил нещо което да подпомогне идеите които изброи? Имаш ли някакъв практически принос, освен прекрасните си намерения да караш кола на вода?
А братле, Tangrata искаше просто да ти каже, че да чакаш на готово не е начина...прочел си някъде, че някой си изобретил кола на вода и веднага ставаш нещастен и ядосан, че стандарта е колите да са на бензин и даже си възмутен как може да те ограничават по този начин...това не е градивен начин на мислене. С тази тема се опитах да разбера, дали сте склонни да положите елементарно усилие да помислите как би могло да бъде по-добре. Мързеееееел.
-
Sindreal, аз ще свръхновясам ако изръсиш още нещо подобно :)
Много си далече от реалностите, а пък точно това уж те интересува, каква може да е врътката по същество, как да обърнеш каруцата да тегли коня.
-
Боже колко мъка има по този свят Боже.Колко празнословие колко елементарно мислене пък и обвинения за тесногръдост.Какъв диспут искаш като бягаш от въпроса си бе пич.Ти питаш каква алтернатива предлагаш ако беше на мястото на световен лидер.Какво бачкане какъв мързел какви 240км ч и какъв живот до 95год.Колко глупости как не те домързя да пишеш.От изказванията ти разбирам че не си на повече от 25-30год.Мозъка ти пречи за много неща а и още толкова не разбираш.Вземи малко да чувстваш не бъди робот няма как да те програмирам.Сложи ръка на сърцето ако имаш такова и кажи -не слушаме ли по новините само за болни от рак за катаклизми и за катастрофи и насилие,а и за цигани от време на време.Нямам време да ти обяснявам на дълго и широко,пък и едва ли ще ме разбереш защото това е най-малкото.Опа между другото къде караш с 240 и поддържаш ли ги :lol: :lol: :lol:
-
Тази тема е безсмислена, защото шансът някой от пишещите в нея реално да определя насоките за развитието на света клони към нула. Определяме най-вече собственото си битие, дори не напълно. То е единственият ни инструмент за влияние върху обкръжаващата ни среда и това влияние е далече от размера бленуван от създателя на темата. Светът е, където е в резултат от действията, мислите и намеренията на 7 милиарда души. Това мисля, че казаха и blade и Ashaman, но желанието да си чешеш пръстите и егото често замъглява ума.
А след като си живееш толкова перфектно и пълноценно, sidereal, защо си губиш времето да търсиш решения за общото благо? Наглия ти, назидателен тон определено издава скрити (може би дори за самия теб) намерения.
-
Тази тема е безсмислена, защото шансът някой от пишещите в нея реално да определя насоките за развитието на света клони към нула.
А след като си живееш толкова перфектно и пълноценно, sidereal, защо си губиш времето да търсиш решения за общото благо? Наглия ти, назидателен тон определено издава скрити (може би дори за самия теб) намерения.
Да си призная и аз съм с такива впечатления от развитието на темата. Не знам какви са намеренията на автора, но ако в най-скоро време не прочета неговите предложения за алтернатива ще я заключа.
-
Тази тема е безсмислена, защото шансът някой от пишещите в нея реално да определя насоките за развитието на света клони към нула. Определяме най-вече собственото си битие, дори не напълно. То е единственият ни инструмент за влияние върху обкръжаващата ни среда и това влияние е далече от размера бленуван от създателя на темата. Светът е, където е в резултат от действията, мислите и намеренията на 7 милиарда души. Това мисля, че казаха и blade и Ashaman, но желанието да си чешеш пръстите и егото често замъглява ума.
А след като си живееш толкова перфектно и пълноценно, sidereal, защо си губиш времето да търсиш решения за общото благо? Наглия ти, назидателен тон определено издава скрити (може би дори за самия теб) намерения.
Колко си прав!Поздравявам те!
-
Никаква алтернатива не предлагам аз.
Всякакви такива идеи започнати изведнъж за вътрешни и външни революции не водят до нищо. Промяната не започва така - бум и айде всички в двореца. А постепенно, защото преди нея има път, по който трябва да се повърви. Кратките такива всички знаем, че не водят до никъде.
И все пак човек се ражда и умира сам. Единствено може да развива и усъвършенства себе си.
-
Тази тема е безсмислена, защото шансът някой от пишещите в нея реално да определя насоките за развитието на света клони към нула.
А след като си живееш толкова перфектно и пълноценно, sidereal, защо си губиш времето да търсиш решения за общото благо? Наглия ти, назидателен тон определено издава скрити (може би дори за самия теб) намерения.
Да си призная и аз съм с такива впечатления от развитието на темата. Не знам какви са намеренията на автора, но ако в най-скоро време не прочета неговите предложения за алтернатива ще я заключа.
Значи насоките за развитие на света ги определяме всички -постоянно, но с нагласа малко по различна от вашата... Да живея перфектно и пълноценно, но искам и другите да се чувстват така, а не да живеят в постоянен страх...няма ли страх, немогат да те контролират...живея пълноценно, защото нямам дълбоко вкоренени заблуди...СРЕДНАТА ПРОДЪЛЖИТЕЛНОСТ НА ЖИВОТА СЕ Е УВЕЛИЧИЛА С 50% ОТ ПРЕДНОТО СТОЛЕТИЕ.....И ВЪПРЕКИ ТОВА СЪВРЕМЕННИТЕ ХОРА ЖИВЕЯТ В УДИВИТЕЛЕН СТРАХ....Убедени, че природата и цялата планета се руши....с това са ни заливали в последните 200 години, и пак има хора които да се връзват....
Към модератора...по-късно ще напиша моите конкретни предположения, понеже в момента нямам време...явно, че в този форум като зададеш въпрос трябва сам да си отговориш.
Поздрави.
-
Сайдрийл ами на такъв въпрос такъв отговор-каква алтернатива мога да предложа освен за себе си.Ти просто си търсил по някакъв начин да се изтъкнеш във форума какво си научил и решаваш това да стане чрез провокативен въпрос но не дотам точен и логичен-ЛИЧНО МНЕНИЕ.А за контрола чрез страх си прав,но статистиката с болните е съвсем различна-трагична.А продължителноста на живота се е увеличила единствено за да се поддържа СЗО чрез потребители на лекарства.За себе си не желая да говоря не е в мой стил.Само мога да ти кажа,че съм построил КЪЩА макар и не голяма със собствените си ръце,създал съм семейство и ДЕТЕ и съм засадил над 50 ДРЪВЧЕТА,и работя във фирма която ПРОИЗВЕЖДА РЕАЛНА ПРОДУКЦИЯ.Страхът във всички форми ми е най-непознатото чувство,но не желая детето ми да израства във атмосфера в която насилствено от всякъде се налага чалга,порно,омраза,и война.Накъдето се обърнеш все това гледаш.Хайде че много се отплеснах и после няма да ми стигне времето да ти чета 10 пъти по дългите ти отговори ;D
-
Много добре казано.
И аз съм на мнение, че повечето конспиративни теории са измислици.
-
Пълна свобода и независимост се постига само и единствено когато успееш да се изтръгнеш изцяло извън системата. Това е много труден и различен избор на живот.
-
Някой направил ли го е и как!?!?Да се изтръгнеш от системата,значи да си отшелник!?!?Може би греша!?!Както и да е,ще ми е интересно да чуя(прочета).
-
Чисто теоретично ми хрумват следните варианти за отделяне от системата:
1. отшелник
а) скитник/бездомник в големия град
б) в малкия град
в) отшелник в гората
2. член на комуна (така влизаш в друга система. Тази на комуната. И трябва да си много много внимателен какво избираш. Да не се окаже "от трън, та на глог"
3. член на мафията, или организираната престъпност (отново влизаш в друга система. И отново трябва добре да си направиш сметката. Защото тази друга система си има свои правила, които се спазват, а също и рискове)
4. Имаш известно количество пари и ги ползваш по малко за да покриеш елементарни нужди. По този начин на практика излизаш от системата, защото елиминираш главната зависимост. (по презумпция предполагаме, че другите по-малки зависимости, медии, телевизии, реклами, новини, поп-идоли, вече си елиминирал)
На мен за сега ми е добре в системата. Тъй като не мога да приложа нито една от тези точки. Може би някой ден ще стигна до точка 4. Но за сега не се очертава.
-
Мисля,че да излезеш от дадена сиситема,означава да успееш да я накараш да работи за теб,а не ти за нея.С бягство и отшелничество,не мисля,че ще стане.Освен ако не искаш да изучаваш природата,а не човешката същност..
п.п.Иначе..в известен смисъл да..Да се откъснеш от системата обикновено означава точно това..да се превърнеш в отшелник оттеглил се в дълбините на собствения си разум..
-
Тимшел-човек винаги има избор!Когато говорим,за човек,като самостоятелен индивид,но когато отглежда и възпитава деца,почти няма.Май е най добре да се нагажда според системата стараейки се тя минимално да му влияе!
-
Изолирайки се от системата определено не ти дава пълна свобода...даже те ограничава доста...как ще пътувам насам натам по света? :) Всеки има пълната свобода да си построи колиба в гората и да си гледа плодове и зеленчуци, в крайна сметка не ти трябва кой знае колко капитал да направиш подобно нещо, но за мен това е по-скоро ограничаващо...reverse evolution =] Идеята е да адаптираме системата към желанията на всеки потребител в нея по някакъв начин...аз съм сигурен, че ако се ангажират правилните хора с подходящия капитал, подобно нещо може да се постигне със съвременните технологии...
-
Мисля че няма смисъл от отшелничество.Номера е да ползваш технологиите на системата ,а да си извън нея.
-
Като чета повечето от мненията и ми изглежда като да няма алтернатива наистина.
-
Това е очевидно и без да чета мненията.
-
Като чета повечето от мненията и ми изглежда като да няма алтернатива наистина.
[/quote/] ??? Ами как да ти изглежда по друг начин след като няма точно и ясно формулиран въпрос.Иначе за всяко нещо има алтернатива.Ако започнем примерно от последните постинги-ами първо би трябвало да се изясни какво е системата.За някои е едно за други друго.След това да се зададе конкретен въпрос с ясна цел."Каква алтернатива предлагате" -алтернатива за какво?Някой се оплаквал и другия го пита каква алтернатива предлага.Ами той ще неще ще си намери алтернатива ако има мозък и съзнание.Ако няма ще пита по форумите "Каква алтернатива предлагате"? пуууууууууууу.
-
От Системата се излиза с много лавиране. Грубият начин да се измъкнеш от системата много прилича на тази сцена от трилогията "Матрицата", когато на Нео му дадоха да вземе хапчето за излизане от Систмета, той се събуди и буквално машините го изплюха в небитието.
Моят съвет е минимум допирни точки с институции, без GSM, спрете телевизията, без кола (колело и електрифициран транспорт само), правете само добро, помагайте на бедни, стремете се да не наливате вода в мелницата на Системата като мислите винаги какво правите. Старайте се да не се набивате на очи, не участвайте в медийни изяви, не купувайте неща, с които да подпомагате Системата да расте и да се развива в този порочен вариант. Не се ангажирайте с абонаменти.
-
Това с транспорта не ми стана много ясно.
В моя град за обществения транспорт има обща карта, за всички линии и метрото. Плащаш ежемесечно и можеш да ползваш всички линии автобуси и метро.
Сега тук идва следната дилема.
Аз мога само в метрото да се качвам, защото е електрическо. Но пък с парите от картата, дефакто, плащам за да се поддържа всичкия транспорт. Включително и автобусите, които са с бензин.
Та, дали ще е по-добре да зарежа и метрото и да вървя само пеш, или да си плащам за всичко, но да ползвам само електрическото метро?
-
......... не живейте на кредит, никога и по никакъв повод!!
......... не позволяваите друг да мисли вместо вас, защото той няма да страда вместо вас!!
-
Аз предлагам:
1. Ако хора, които не могат да осигурят необходими условия за развитие на едно дете, до израстването му на индивид способен да допринесе за обществото да им бъде забранено да имат деца.
2. Ако имат едно, да бъдат "възпрепятствани" да имат още, но да им се даде шанс да отгледат първото.
Така като начало мисля, че това ще е добра крачка към подобряване на ситуацията на човечеството. (Няма хора, няма страдание)
-
Викаш, само богатите да имат деца.
Е... то аз съм "за" ..., ама някак си не мисля, че е добра идея.
Ако към това приемем и многоженството, ще преглътна морала и ще се дам на новия модел. :D :flag_of_truce:
-
Не за многоженството не съм съгласен, жените трябва да са общи.
Но по темата: не богатите са проблем а бедните. Погледни какво става в Африка, Азия, Южна Америка.
1. Бедните са тези които имат най-много деца. Липсата на минимални средства оставя техните деца неграмотни, което пък ги оставя там където са се появили - при бедните.
2. Това ще доведе до намаляване числеността на населението, което ще намали броя на страдащите.
-
Не за многоженството не съм съгласен, жените трябва да са общи.
Но по темата: не богатите са проблем а бедните. Погледни какво става в Африка, Азия, Южна Америка.
1. Бедните са тези които имат най-много деца. Липсата на минимални средства оставя техните деца неграмотни, което пък ги оставя там където са се появили - при бедните.
2. Това ще доведе до намаляване числеността на населението, което ще намали броя на страдащите.
Съзнаваш ли какво си написал?????????????????????2
-
Със сигурност Митко не съзнава какво пише.... :D , но много ме разсмя алтернативата му.
Даже мога да му предложа конкретен "илюминатски проект " / монархия/, който ще удовлетвори желанието му ....... :lol: :lol: ...
П.П. Разбира се само да уточня ; Децата от " общите жени " и многоженството ще изградят България и ще я възродят из основи... :flag_of_truce:
Задълженията на един такъв малоумник 8) , решил да учавствува в подобен проект ще са да може да издържа жените си и децата си, които ще изградят България.... :flag_of_truce:
-
Е жените ги уредихме, а сета кажи какво да правим с бедните - крематориуми, стерилизиране, какво да ги правим? И още, какъв ще бъде прага на бедност и кой ще решава кой да живее и кой да умре?
Дали арабските държави са добре поради факта многоженство или фактора петрол и там има ли бедни?
-
Предлагам на админите да баннат вовеки веков фашиста Lordsith! Основавам се на точка 8 от ПРАВИЛАТА НА ФОРУМА, която гласи: " Недопустими са :призиви за насилие, груб, неприличен, вулгарен, заплашителен, сексуално-ориентиран, расистки или всякакъв друг материал, който нарушава законите, обиди и подигравателни коментари към другите потребители". :bad: :mad: ::)
А ако не го банете, поне изтрийте последните му два поста!
-
SMSI-H, горе долу разбирам човека какво иска да каже,може да се тълкува малко погрешно заради интернет общуването :flag_of_truce:
-
SMSI-H, горе долу разбирам човека какво иска да каже,може да се тълкува малко погрешно заради интернет общуването :flag_of_truce:
И както как го разбираш това..жените да са общи?А?Да се регламентира със закон ли..как?И как ще стане принципно избирането..кой с кого...жената ще има ли право да отказва,или понеже е "обща"..абсплютно всеки ще има право да се възползва от нея?А понятието изнасилване може би ще стане съотносимо само за хомо-насилието?..
-
За жените е глупост :--- трябва да дава обяснение какво е искал да каже.
Иначе и аз съм на мнение, че раждаемостта понякога трябва да се ограничава.Не е нормално да живееш в пълна мизерия и да имаш 5 деца и да чакаш на социални помощи.
Пак казвам Ограничи.
-
Е, тя тая сметка от много време се прилага в арабския свят. А и до ден днешен. Имаш крава, пиеш мляко. Имаш пари, позволяваш си 2-3 жени. И съответно повечко деца.
Който има пари да образова децата, си взима повечко жени. И плаща кеш на бащата.
Това ми се вижда горе долу същото.
А, ако нещо го тълкувам "грешно", то може би щото изначално така го е изфабрикувал човека с идеята.
-
Викаш, само богатите да имат деца.
Е... то аз съм "за" ..., ама някак си не мисля, че е добра идея.
Ако към това приемем и многоженството, ще преглътна морала и ще се дам на новия модел.
Леле Тангра, пусти мераци, но времето си казва своето и като остареем какво правим?
И аз съм за това, само хора с възможности да имат деца и затова предлагам не да ограничаваме раждаемоста, а да дадем възможност на всяка двойка да си има колкото си иска деца, като се гарантира добро материално състояние! Да ограничим преяждането!
Не за многоженството не съм съгласен, жените трябва да са общи.
Но по темата: не богатите са проблем а бедните. Погледни какво става в Африка, Азия, Южна Америка.
1. Бедните са тези които имат най-много деца. Липсата на минимални средства оставя техните деца неграмотни, което пък ги оставя там където са се появили - при бедните.
2. Това ще доведе до намаляване числеността на населението, което ще намали броя на страдащите.
Абе момчета вие какви ги говорите, четете ли се, да ви минава през главата, че и жените са човешки същества (даже по-качествената), че и те имат право на избор, изтриха ми поста в който предлагах мъжете да станат общи, за някои това може да звучи глупаво (и наистина е така), но да можеш да се поставиш на мястото на другия във всяка една ситуация е нещо повече от желателно.
-
Нещо са ми странни идеите с общи мъже/жени :drinks:
-
Нещо са ми странни идеите с общи мъже/жени :drinks:
На това му викат оргия и си е направо налудничаво!
-
Предлагам на админите да баннат вовеки веков фашиста Lordsith! Основавам се на точка 8 от ПРАВИЛАТА НА ФОРУМА, която гласи: " Недопустими са :призиви за насилие, груб, неприличен, вулгарен, заплашителен, сексуално-ориентиран, расистки или всякакъв друг материал, който нарушава законите, обиди и подигравателни коментари към другите потребители". :bad: :mad: ::)
А ако не го банете, поне изтрийте последните му два поста!
Не знам ма тоя психопат,сам да се разкарва от форума!
Аз бях писала,ма явно са счели,кометара ми за уронващ неговия(от своя страна може би тъй ценен)..и са го изтрили...(за разлика от неговия,който както виждаме още стои :o )
Само комплексиран кретен,въоръжен с много малък дамски пистолет(най-вероятно с халосни патрони и толкова къса цев,че си окапва обувките) би мислил по този начин за жените! :--- :--- :--- :---
-
Аз предлагам:
1. Ако хора, които не могат да осигурят необходими условия за развитие на едно дете, до израстването му на индивид способен да допринесе за обществото да им бъде забранено да имат деца.
2. Ако имат едно, да бъдат "възпрепятствани" да имат още, но да им се даде шанс да отгледат първото.
Така като начало мисля, че това ще е добра крачка към подобряване на ситуацията на човечеството. (Няма хора, няма страдание)
Това, което си написал важи и сега за нас българите. Вече все по-рядко си позволяваме по две деца. И това е защото не можем да ги отглеждаме нормално. Ние имаме глави на раменете и мислим. И защо сме тръгнали да коментираме човечеството и да мислим глобално, при положение, че си имаме наши мангоШи, които след някоя и друга година ще са мнозинство....Зарежете ги онези, дай да си мислим за нас...
-
Мдаа, за съжаление наистина цар Киро може да ни стане Цар.Ама тя Европата нали мисли за нас, одеве пак четох че ни съдили заради роумите, не било демократично да ги изселват от незаконните барачки.
-
Така за жените, явно шегата не се получи, съжалявам и се извинявам, ако това е обидило някой.
-
SMSI-H: Може би нарушавам правила, като казвам какво мисля, но и на теб ще ти кажа, че потвърждавам това, което съм казал. Също така, докато ти пишеш тук, аз работя в тази насока, за да може утре хората като теб, които могат да пишат и четат да имат бъдеще а не да изхранват близо 1/3 ако не и повече от неграмотно, плодящо се безконтролно население, което има претенции за равни прави и привилегии. За България, сам знаеш, коя прослойка консумира най-много от така наречените социални помощи, имай предвид, че не говоря за геноцид а възпитание.
-
Що се касае до нямането на хора и липсата на страдание не съм го измислил аз. Погледни към онези, които цар Борис 1 прогони от земите си.
-
Основния проблем мисля, че идва от невежеството и недостатъчната информираност на голяма част от хората...и то на хора, претендиращи, че са "осъзнати". Конспирации от всякакво естество несъмнено съществуват, но голяма част от широко пропагандираните конспирации са просто поредната конспирация...като например идеята за план, който бива изпълняван през последните 100 години и цели абсолютно централизирано управление на човечеството. Тази илюзия е абсолютно вредна за хората, които живеят в нея, понеже им изгражда едно сляпо тесногръдие, чувство за малоценност и тотално обезверяване, че нещата могат някога да тръгнат на добре (ако тръгнат, то това е ще е част от плана, не забравяйте :) ) Това внушение, че някой контролира всеки един аспект от живота ни е пореднтото средство, изфабрикувано от медийния комплекс, целящо да ограничи хората психически и да ги държи в състояние на страх и обществен контрол и най-лошото е, че хората живеещи в тази илюзия считат себе си за по-непредубедени, възприемчиви, прозорливи и просветлени. Сила имаща подобни радикални амбиции и подобен абсолютен ресурс с който да оперира, би постигнала подобно нещо за седмица и би действала веднага, а не за 100 години чрез милиони различни дребни методики...то не е здравеопазване, то не са сякакви дребни конфликти, то не са медийни облъчвания...и тн и тн и тн напрао си е***о ма****а. Конспирации има, но те се извършват от далеч не-толкова могъщи сили и далеч не в такъв мащаб, какъвто много хора си мислят...Хитлер не е кроил конспирациики срещу евреите...той направо е почнал да ги мете (да бе да бе тва е било част от плана, ама с друга цел го казвам :) ) Яд ме хваща от време навреме на за хора, твърдящи, че са се "събудили", а всъщност са по-спящи от всякога...
Неведоми са пътищата на нашата цивилизация...но аз смятам, че някой ден всичко ще е прекрасно...и няма сила и конспирация, която да ме убеди в обратното :)
Поздрави
-
И аз така мисля ...
Старая се да го казвам, но въпросните индивиди не слушат. "не приемат", (освен техните си конспирации), а "само предават".
Както Ричард Бах беше казал в една книжка, на много хора просто им харесва, да се смятат за слаби и безпомощни ... и в това няма нищо лошо ...
-
Хубава мисъл.... Много хора, смятайки се за безпомощни, оправдават пред себе си липсата на "sense of accomplishment", както и липсата на каквато и да е мотивация да направят нещо полезно за обществото. Извънземните са ми виновни, че за нищо не ставам, щото ме мързи да гледам :) .
Отворих тази тема изцяло с позитивно намерение да обсъдим методики чрез които може да се подобри развитието на цивилизацията ни и какви отговори получих - "Въпроса ти е нелогичен; правиш се на интересен с този объркващ въпрос; ние нищо неможем да направим; безсилни сме да променим каквото и да било; бягаш от истинския въпрос, че докато масите са неосъзнати нищо неможе да се промени"
Общо взето повечето хора проявиха пълна липса на индивидуалност и дадоха поредния пример за "стадния инстинкт" и страха у човека...чак пък някой индивиди ме изкараха неосъзнат и безсърдечен :D ....на мен пък ми е писнало от "осъзнати" депресирани катили без никаква перспектива и коефициент на полезно действие.
PS Последното изказване е генерално и не е конкретно насочено към някой от форума, така че не ми трийте коментара, моля.
-
sidereal : много хубаво казано. Само да добавя (разбира се в подкрепа на моето предложение ;) ) е, че невежеството е следствие, а не причина. Всички хора дошли на този свят сме невежи, някои са останали такива.
Поздрави.
-
Всеки сам си избира съдбата! Алтернативи има поне десетки, от това да се мъчиш като грешен дявол в БГ, да се изселиш в някоя уж "цивилизована държава" (и като отидеш там пак да си мрънкаш колко е зле), да се преселиш в някое племе, или да станеш отшелник и да живееш по пещерите...
Наложения модел трудно се променя, освен ако не настъпи някакъв катаклизъм с планетарни мащаби...
"Невежи", "умници", "промити мозъци"... всички сме стадо и само хората успели да променят наложения модел на поведение се отделят от стадото, но за съжаление в повечето случаи го правят с цел власт или пари, така че е съмнително какъв модел налагат.
И пак си остава (въпреки прекрасния призив: "Съединението прави силата!") всеки да си се спасява по единично (и да се надяваме, че планетата ни още дълго ще успява да се справя с консуматорството на хората и техническия "прогрес").
Алтернативата е къща на село (по възможност по забита в планината), сам си се спасяваш, храниш, лекуваш... Докато в един слънчев ден ти писне от самотата и спокойствието и пак се зачудиш за "алтернатива" :D Угодия на хората няма! ::)
-
Хубава мисъл.... Много хора, смятайки се за безпомощни, оправдават пред себе си липсата на "sense of accomplishment", както и липсата на каквато и да е мотивация да направят нещо полезно за обществото. Извънземните са ми виновни, че за нищо не ставам, щото ме мързи да гледам :) .
Отворих тази тема изцяло с позитивно намерение да обсъдим методики чрез които може да се подобри развитието на цивилизацията ни и какви отговори получих - "Въпроса ти е нелогичен; правиш се на интересен с този объркващ въпрос; ние нищо неможем да направим; безсилни сме да променим каквото и да било; бягаш от истинския въпрос, че докато масите са неосъзнати нищо неможе да се промени"
Общо взето повечето хора проявиха пълна липса на индивидуалност и дадоха поредния пример за "стадния инстинкт" и страха у човека...чак пък някой индивиди ме изкараха неосъзнат и безсърдечен :D ....на мен пък ми е писнало от "осъзнати" депресирани катили без никаква перспектива и коефициент на полезно действие.
PS Последното изказване е генерално и не е конкретно насочено към някой от форума, така че не ми трийте коментара, моля.
В крайна сметка ние индивидите все още не сме чули ти каква алтернатива предлагаш и като човек разграничен от стадния инстинкт какво полезно за обществото си направил.
-
Осъзнат - да не вярваш на всичко, което е пред теб. Да разследваш и научиш как нещата стоят.
Конспирация - Заговор. Разбира се, че има конспирация и то срещу целия човешки род. Разделяш мнозинството, като смесваш различни народи, така че да не можем, да се обединим.
-
Шогуна какво съм дал на обществото няма да изтъквам, само ще кажа, че в момента разработвам филантропичен проект, който ще бъде завършен най-късно август, когато ще ви го разкрия в детайл. Мисля, че проекта има потенциал да постигне някакъв успех в световен мащаб.
Както и да е, във връзка с въпроса с алтернативата, мисля, че е достатъчно само една държава да промени икономическо-политическо-социалния си строй, за да може останалите да я последват. Все пак историята ни учи точно на това. Мисля, че е нужна изцяло нова форма на комунизъм - но реалистична, а не като идеите на Маркс и Енгелс за безкласно общество. Класове винаги ще има, чисто и просто защото хората са различни и имперфектни. Дори да не са обосновани с разлика в материалното състояние, класове ще се образуват по други стандарти - разлика в интелигентност, амбиции, способност, постижения и авторитет. Социализъм от друга страна би могъл да съществува в чиста форма, различна от тази в която е бил приложен. Тя не е постигнала успех понеже диктатурата на пролетариата се е превърнала в новата империалистична единица.
Със съвременните технологии, на теория, би могъл да бъде изграден комунистически/социалистически строй, в който всички да бъдат щастливи, задоволени, образовани и свободни. И понеже думата социализъм предизвиква негативни емоции в съзнанията на повечето хора, аз бих кръстил тази система Хуманизъм, Хуманитаризъм или нещо бодобно. Пак повтарям, мисля, че е достатъчно само една държава да успее да изгради подобно нещо за да може после други държави да последват примера и до момента в който не се глобализираме напълно, понеже според мен глобализацията е следващата логична стъпка за развитие на човечеството. Определена форма на глобализация вече е налице - интернет. За да се случи нещо такова, най-вероятно ще са нужни няколко поколения, но трябва все да се почне от някъде. Въпроса е коя държава/съюз има потенциал да набере смелост да се отдели от наложения световен механизъм и да приложи нещо различно. При всички положения рано или късно ще стане нещо подобно, но дали прехода ще е мирен или ще се случи някаква тирания за пореден път, не се знае.
Акира_сан честно казано, не мисля, че на земята съществува осъзнат човек...в крайна сметка съзнанието на всеки е просто субективна рефлекция на обективната реалност - но каква е тази обективна реалност и дололко е обективна едва ли някой знае със сигурност. :)
Поздрави
-
Благодаря за отговора.Уважавам мнението ти макар да не съм съгласен с някои неща.Но ако ми кажеш с оглед сегашната ситуация в света коя държава или съюз мислиш ,че може да промени икономическо-политическо-социалния си строй с посочения от теб хуманизъм,вече ще научим наистина нещо ново.А глобализацията за мен лично е като да се опитваш да събереш в една клетка да живеят змия,кокошка,лисица,овца, вълк и тигър и да очакваш нещо хубаво.Друг е въпроса ако собственика на клетката е решил да превърне генетично всички в овце. :D
-
Шогуна, виж сега, всичките си коментари ги пиша на фрийстайл. Естествено, че за 5 минути немога да измисля как да се оправи света...като индивид немога да го направя и за 5000 години. Целта е да се дават идеи и после да се коментират и развиват. Когато Маркс и Енгелс развиват комунизма на теория, да не мислиш, че на някои му се е струвало реалистично, че тази икономическа система би могла да бъде приложена някъде? 60-70 години по-късно обаче руснаците правят революция и успяват да превърнат идеята във факт. Как е станало - комунистическата партия начело с Ленин прави преврати и атаки към тогавашния цар и накрая успява да вземе властта. По същия начин е станало и в България, където хиляди комунисти са избити от цар Борис, преди накрая да вземат властта от аристокрацията. Затова посочих, че може и да се случи тиранично и с много кръв, както историята ни учи.
А глобализацията лично на мен ми се струва неизбежна и рано или късно ще настъпи като естествено развитие на обществото - първо хората са се обединили в племена, после в държави, после в съюзи...разбираш на къде бия. Та ти не виждаш ли, че интернет се превърна от мрежа с няколко компютъра в ГЛОБАЛНА система на комуникация и споделяне на информация само за няколко десетилетия. Ти спомена, че аз съм неосъзнат, а самия ти не виждаш какво се случва пред очите ти :). Представи си къде ще сме след 20 години при днешното супер-бързо експоненциално технологично развитие. Сега телефона ти има повече компютърна мощ от американското правителство преди 40 год. :)
А примера който даде не ми се струва релевантен - в много общества и нации са събрани змии, овце, кокошки, лисици, вълци и тигри и това не им пречи да живеят в симбиоза. Аз от три години живея в Лондон и на ден виждам по 10 различни етнически групи и въобще всякакви различни видове хора и това не им пречи да си живеят в общност. Идеята е не да изгладим различията си а да ги толерираме и да се научим да живеем с тях.
А собственик на клетка няма...главно хората се делят на експлоатирани и експлоататори. Няма едноличен собственик и всеки може да се развие до нивото на експлоататор, стига да няма скрупули. За момента собственика на клетката е капиталистическата система сама по себе си. Пример - докопваш се до нещо което другите нямат - било то ресурс или каквото и да е оръдие на производство, оттам започваш да експлоатираш работна ръка - ставаш капиталист. Забогатяваш за сметка на бедните защото това е целта на системата. Ако се наложи нападаш други страни за да разшириш бизнеса и ставаш империалист. Това е проста капиталистическа еволюция, принципите на която хората са описали преди 150 години но няма кой да чете и в днешно време много хора го усложняват излишно с какви ли не истории.
Поздрави
-
Проблемът sidereal, в това което ти предлагаш като някакъв хибрид между комунизъм и социализъм (въпреки, че специално "комунизъмът" в чист вид никъде го е нямало)- е че тези системи са имали възможност и са се провалили с гръм и трясък! Освен китайците. Но аз не съм много сигурна, че стават за пример.
В същото време именно "лошият" Капитализъм (както и е заглавието в същността си на основният труд от Маркс) е просъществувал толкова време. В момента е факт, че конкретно с избирането на Обама се правят някакви манипулативни постановки за надмощие на социалното, но в същността си Капитализмът е този, който е "оцелял".
Не империите, не социализма.
Така че алтернативата не винаги е в някаква "толерантна каша" от строеве и политически системи, а в адекватен механизъм за управление на масите. Управление, не като терор и диктатура, разбира се. А като съвсем нормално контролиране на икономическите процеси, без непеременото недоволство на масите, а тяхното реципрочно участие в цялата държава, като основен елемент, който освен да се "отблагодарява" за грижите, но и да прави максималното да не се уповава само и единствено на държавата, лентяйствайки. За да не станем като гърците...
-
SIDEREAL не бих нарекъл империализма и безскруполните и агресивни хора-еволюирали,поне аз така смятам.По начина ти на мислене подразбирах,че живееш някъде на запад и си от облагодетелстваната страна.Докато навсякъде по света действа пирамидалната структура на управление няма как да говорим за добродетели еволюция на масите и просперитет.
-
Лошото е,че квато и алтернатива да се предложи,тя винаги ще гравитира около идеите на старите идеологии..Нищо ново под слънцето..
-
Проблемът, Princess_Deja е, че не си прочела особено внимателно какво съм написал. Комунизмът/Социализмът са се провалили, чисто и просто защото не са били правилно приложени според оригиналните идеологии. Но сега разполагаме с технологии които ни позволяват да го приложим без да се провали.
Шогуна...ти пък съвсем не си разбрал какво имам предвид...къде съм споменал, че безскрупулните империалисти са еволюирали?
Константин...няма лошо да гравитираме около стари идеологии, още повече такива които са останали само на теория. А и каква система може да се измисли която да не е базирана или на компетиция(капитализъм) или на работа в екип(комунизъм).
Поздрави
-
А собственик на клетка няма...главно хората се делят на експлоатирани и експлоататори. Няма едноличен собственик и всеки може да се развие до нивото на експлоататор, стига да няма скрупули. За момента собственика на клетката е капиталистическата система сама по себе си. Пример - докопваш се до нещо което другите нямат - било то ресурс или каквото и да е оръдие на производство, оттам започваш да експлоатираш работна ръка - ставаш капиталист. Забогатяваш за сметка на бедните защото това е целта на системата. Ако се наложи нападаш други страни за да разшириш бизнеса и ставаш империалист. Това е проста капиталистическа еволюция, принципите на която хората са описали преди 150 години но няма кой да чете и в днешно време много хора го усложняват излишно с какви ли не истории.
Поздрави
Много добре те разбирам какво искаш да кажеш.И тъй като в момента се намираме в етап"проста капиталистическа еволюция",бих казал деградация,няма как да стане това което описваш.Ще бъда кратък-НЕ МОЖЕ НА ПРИЯТЕЛ С КОГОТО СИ ЯЛ И ПИЛ(метафорично)ДА МУ ЗАБИЕШ НОЖ В ГЪРБА И ДА МУ КАЖЕШ -НИЩО ЛИЧНО БРАТЛЕ-ПРОСТО БИЗНЕС. И ВЪРХУ ТАЗИ ОСНОВА ДА ГРАДИШ НЕЩО ХУБАВО.Дано ти си ме разбрал какво искам да кажа с примера.
-
Шогун, Шогун...ще престана да ти обръщам внимание скоро...за съжаление пак не си разбрал :) Разбираш думата еволюция в погрешен смисъл и оттам губиш идеята на абсолютно целия ми коментар...Под думата "еволюция", в която ти така се вкопчи в случая имам предвид "ПОСЛЕДОВАТЕЛНИ СТАДИИ НА РАЗВИТИЕ", а не "ПОДОБРЕНИЕ". Демек, описал съм статиите на развитие на капиталистическата система, а не твърдя, че тя сама по себе си е еволюция спрямо каквото и да било и определено не я защитаввам. Оттам и примера който си дал въобще няма нищо общо има с коментара ми...Също така споменах, че икономическите философи са описали тези логични стадии на развитие на капиталистическите държави още преди 150-160 години, а сега повечето конспиративни теории описват същото нещо, само че украсено по сякакви начини и хората четат и си мислят, че са открили Америка :).
-
Капитализъма се крепи на два стълба - алчността и завистта. За да говорим, че има еволюция при капитализъма е просто смешно, през годините само е ставал по-фин нищо повече. Еволюирала завист и алчност как може да стане това??
Накои смятат, че капитализъма е победил социализъма, не е вярно, той го купи залагайки на същите онези качества алчност и завист.
Шогуна е прав! В света на капитала има сделки, но морал я не се шегувайте!
-
Шогун, Шогун...ще престана да ти обръщам внимание скоро...за съжаление пак не си разбрал :) Разбираш думата еволюция в погрешен смисъл и оттам губиш идеята на абсолютно целия ми коментар...Под думата "еволюция", в която ти така се вкопчи в случая имам предвид "ПОСЛЕДОВАТЕЛНИ СТАДИИ НА РАЗВИТИЕ", а не "ПОДОБРЕНИЕ". Демек, описал съм статиите на развитие на капиталистическата система, а не твърдя, че тя сама по себе си е еволюция спрямо каквото и да било и определено не я защитаввам. Оттам и примера който си дал въобще няма нищо общо има с коментара ми...Също така споменах, че икономическите философи са описали тези логични стадии на развитие на капиталистическите държави още преди 150-160 години, а сега повечето конспиративни теории описват същото нещо, само че украсено по сякакви начини и хората четат и си мислят, че са открили Америка :).
Хе-хе благодаря за отделеното внимание,макар че не се чувствам по-еволюирал след него.Но въпреки всичко чакам обещаното-да запознаеш аудиторията с новият ти проект:)))
-
Комунизмът/Социализмът са се провалили, чисто и просто защото не са били правилно приложени според оригиналните идеологии.
Хайде бе! Ти ще кажеш, че не са били. Съвсем съвестно и точно не само са били приложени, ами за разлика от една теория като "идеология" са и показали в практиката, какво им издиша на идеологиите и утопиите.
Какво общо имат съвременните технологии?
И има леко противоречие, защото именно създателите на идеологията са живели в един свят, където максимално са се опитали само от история и евентуални фантазии да пред-положат нещо като оптимален модел на управление и Държавност.
Къде го бившия СССР? Защо САЩ не се разпадна?
Технологиите, конкретно би ли пояснил какво биха помогнали при хибрида, предлаган от теб.
Именно технологиите и всякакви други съмнителни новости в техниката и науката бяха дълги години забранявани. Заради което бяхме и с години назад. Като се започне от дрехи и технологии при производство на храни и се стигне до съвсем елементарни телеприемници с дистанционно? Защото именно в идеологията ясно се набляга над застрашаване на Властта. Няма ли авторитетна Власт ще стане анархия.
Не са това строевете за управление. Ни социализъм, ни комунизъм, ни демокрация. Диктатура на илюминатите :drinks: и свобода на народа :flag_of_truce:
-
Кажи ми къде точно в теоретичния комунизъм се споменава, че трябва да се отнемат свободата и правата на хората, както е станало на практика? Къде се споменава, че партията трябва да диктува всеки един аспект от живота на хората? При пренаписването на конституцията когато комунистическите партии са взели властта, те са се превърнали в новата империалистична единица и новата буржоазия. Идеята на комунизма е била точно обратната - премахване на буржоазията и елиминиране на класовете.
Теоретичният комунизъм пропагандира равно разпределяне на оръдията на производство. А за технологиите - в момента няма да има нужда от партия, която да контролира процесите в държавата, всичко може да бъде ръководено и направлявано от компютър, което ще елиминира нуждата от политика и ще направи комунизма изцяло икономическа система за равноправно разпределяне на ресурсите. Понеже партията е имала нужда от работна ръка която да извършва труда, пак е имало работническа класа. Роботизирането може да премахне нуждата от работническа класа и хората ще бъдат преквалифицирани и преобразовани да се занимават с нещо смислено. В момента има толкова безумни държавни административни постове, че не е истина. И защо само да се отделят пари за заплати за тези постове? По добре без да работи нищо съответния човек да взима 2 пъти по-малко държавни пари и поста да бъде елиминиран, а човека преквалифициран.
На такова технологично ниво сме, че всеки ще може да бъде осигурен с изобилие от каквото си поиска. Всичко обаче ще бъде регулирано, за да не се превърнем пак в тъпо консуматорско общество. Може да се измисли някаква система на заемане вместо на притежание. Днес ми се кара ферари - не си го купувам а го взимам само за днес. Утре някой друг го ползва и така. Можеш ли да си представиш каква еволюция в съзнанието на хората ще настъпи за няколко години...Постепенно в съзнанието на хората материалното ще се обезценява и следователно ценностите ще се променят - ако мога да имам всичко което поискам, за какво друго да живея освен да допринасям за развитието на обществото? Какво друго би могло да ме удовлетвори?
Естествено всеки ще трябва да допринася за цялостното развитие според капацитета си, който ще бъде измерван за да бъде сложен съответния човек на подходяща работна позиция, която да е в добра пропорция желания спрямо капацитет. Който го мързи да допринася няма да получава колкото другите и готово, но пак ще е много по добре осигурен от хора които в момента си късат г*за от работа за 500 лева на месец. А и според мен всеки би искал да работи нещо което му харесва в замяна на изобилие. Всичко ще е много по лежерно от сега, да кажем работиш 4 дена в седмицата, 3 почиваш. Определено ще липсва агресивната компетиция и борба за оцеляване на които сме свидетели в капиталистическата система. Естествено системата ще има и минуси, но няма начин...важното е пропорцията предимства спрямо недостатъци да е много по голяма отколкото при капиталистическата система, която води до глад, мизерия, депресия, войни и сякакви ла*на.
Друго за технологиите. При взимането на определено решение, няма как обикновен човек да изчисли дали позитивните последствия ще са повече от негативните, но компютърът може...ще има специални центрове за изчисления на риска преди каквото и решение за по нататъшно развитие да бъде взето. Развитието на обществото ще се ръководи от науката а не политиката и бизнеса, които само дърпат културното и научното развитие назад.
И стига с тия илюминати...не разбрахте ли, че това е поредното изобретение целящо да прокарва страх и обществен контрол...
-
Това е абсурд :)
Откъде по-напред да го коментирам.
Виж сега, sidereal, без да се обиждаш, но доста наивно разсъждаваш. Очевидно нямаш познания нито по компютрите, нито по икономиката.
Реално сметката не излиза на много много места. За много от тях аз вече съм писал ... ама няма кой да чете.
Ето някои конкретни проблеми, които лесно мога да ги обоснова. Не ми се влиза да задълбавам за всяко нещо, защото аргументите ми няма да бъдат разбрани.
Започваме с най-лесния:
Компютрите НЕ МОГАТ да изчисляват рискове и вероятности в такива мащаби. Прекалено много са неизвестните. И някой ще трябва да ги зададе. А бъдещето е невъзможно да се предвиди.
Такъв тип изчисления, разбира се в много по-малки мащаби - за отделни отрасли, компании, една компания, опредлен пазар и тн, се правят. Но се правят от ХОРА. Наричат се актюери. Или актюерни математици. Много е близо до статистици. В математическия смисъл на думата, а не тия дето работят в статистическия институт. Тия хора, получават стотици хиляди $. Само защото са учили и умеят да изчисляват такива работи. Но пак се повтарям, в много много по малки мащаби.
Ако наистина можеше да се изчислява с компютър, лошите капиталисти щяха да платят там 10ина хиляди $ за 10 ина компютъра и ги подпалват с изчисленията. Даже могат и 24 часа на ден да ги пуснат да работят.
Ама не става така ...
Взимането на ферарита под наем ...
Хмм, откъде да го почна това. Да си чувал лафа: жена и кола не се дава!
Тая кола като вземе да минава през ръцете на всякакви келеши селяндури, то ще са въртене на гуми, гонки, КАТАСТРОФИ. Малко ли келешчета катастрофират. За карането пиян, дрогиран и без книжка да не говорим.
Айде, ти сигурно си съвестно момче. Ще внимаваш като караш. Но чисто статистически! ... въпрос на време е докато и се намери майстора. И ще е по-скоро рано, отколкото късно. Броени дни.
Масата хора са ужасно примитивни. Прости, тъпи, нагли и егоисти. Разбират единствено от едно. Тояжката през пръстите. (в случая - парите). Като се прави план за държавно устройство, и ако нямаш намерение да избиеш всички келеши, ще трябва да ги толерираш и да измислиш КАК да не ти прецакват пясъчните кули, дето ги фабрикувате. ТИ, като организатор на плана, носиш отговорност за ТЯХ, безотговорните.
Сегаааа,
а колко ферарита има на глава от населението в бг?
Ами ако днес е слънчево, а цяла седмица е валяло, и точно днес ми се привози на туй пусто ферари?
Отивам аз, а още 100 000човека чакат на опашка за него. Блъскане, бой, чак линейки ще дотрябват.
Мислете малко.
А това с незадължителното работене ...
Ама вие сериозно вярвате ли, че наистина хората ще ходят по 4 дена в седмицата на работа?
Аз си мисля, че половината народ ще ходят по 0.
А тази част, които са много съвестни и добросъвестни, ще ходят по 1, а ако им е скучно в къщи и отвън вали понякога и 2.
Виж, роботите ще са там всеки ден, ама за сега никой няма идея какво ПО-ТОЧНО ще правят те.
Искам да запитам, всеки, който вижда нещата по подобен начин, вие лично, какво точно планирате да работите, по колко точно и как точно. В кой град точно и в коя фирма точно.
Също, каква по-точно работа ще се върши от роботи, която сега се върши от хора? Кой ще ги прави тия роботи, кой ще ги поддържа, метал, чипове, откъде ще се вземат? Кой ще е индженера? Кой ще им пише софтуера? Кой ще е механика им? Да припомня само, че роботите не растат по дърветата, като крушите. Иска се организация със хиляди души всевъзможни специалисти по най-различни неща, които да работят организирано и синхронизирано.
-
Кажи ми къде точно в теоретичния комунизъм се споменава, че трябва да се отнемат свободата и правата на хората, както е станало на практика? Къде се споменава, че партията трябва да диктува всеки един аспект от живота на хората?
Естествено всеки ще трябва да допринася за цялостното развитие според капацитета си, който ще бъде измерван за да бъде сложен съответния човек на подходяща работна позиция, която да е в добра пропорция желания спрямо капацитет.
Уравниловката е нещо невъзможно, природата не дава никаква възможност за съществуване на два еднакви индивида. Невъзможен е и еднаквият старт, защото природата на два индивида не е еднаква. Всички сме заченати по един и същи метод, но започваме да се различаваме още в утробата. държавата да определя еднакъв старт и какво от това, ако аз високият 165см снажен мъж имам еднакъв старт в баскетбола с един 190сантимитров? Уравниловка = утопия
Относно доброволно полагане на труд, то и сега е доброволно, но възползвалите се от това си право ги наричат клошари!! Жито се сее наесен а не когато ни се поиска. Така, че да забравим доброволният труд! Да изчистим България за един ден - като пример. Доброволен труд = утопия
Социални гаранции - да но само за работещи!!!!!!!!!!!!
Единственото което държавата е длъжна да осигуги е възможност за работа!
Така, комунизъм ли? Какво е това?
-
Прочетох темата и доста се посмях, поста ми пак ще е един вид офтопик ....
(Каква алтернатива предлагате?), моето предложение е, следващата инкарнация :D .
Толкова ли не сте наясно че адът е тук и ние сме в най големия казан, във вица е казано, един се помъчи да изскочи, двама го дръпнат надолу, каква алтернатива с такива "играчи" ???
-
Прочетох темата и доста се посмях, поста ми пак ще е един вид офтопик ....
(Каква алтернатива предлагате?), моето предложение е, следващата инкарнация :D .
Толкова ли не сте наясно че адът е тук и ние сме в най големия казан, във вица е казано, един се помъчи да изскочи, двама го дръпнат надолу, каква алтернатива с такива "играчи" ???
След тоя пост много мълко може да се каже! :diablo: :hi:
-
На такова технологично ниво сме, че всеки ще може да бъде осигурен с изобилие от каквото си поиска. Всичко обаче ще бъде регулирано, за да не се превърнем пак в тъпо консуматорско общество. Може да се измисли някаква система на заемане вместо на притежание.
Ей, радвам се, че има хора и с такова мислене и желание за промяна на света към по-добро, :hi: колкото и да е непостижима идеята за в момента, но това не означава, че е невъзможно ;) . Съществуват такива общности (разбира се не разполагат с ферарита :D ). Така че този модел не е чак толкоз в сферата на идеите.
Цялата работа ми се струва, че е в следствие на пренаселването на градовете ни, т.е. прекалено много сме на ограничена територия и все на някого някой му пречи... Да не допълвам и манталитета на нацията ни и нещата си клокочат в казана и си търсим алтернативата, тъй като сме си масово неудовлетворени. За това си чакаме с такова огромно нетърпение този апокалипсис на 20.12.2012 - дано да се промени нещо от самосебе си! Надали! :nea:
-
...
Цялата работа ми се струва, че е в следствие на пренаселването на градовете ни, т.е. прекалено много сме на ограничена територия и все на някого някой му пречи... Да не допълвам и манталитета на нацията ни и нещата си клокочат в казана и си търсим алтернативата, тъй като сме си масово неудовлетворени. За това си чакаме с такова огромно нетърпение този апокалипсис на 20.12.2012 - дано да се промени нещо от самосебе си! Надали! :nea:
Ама ти сериозно ли!?
Нито го чакам тоя апокалипсис с нетърпение, нито пък вярвам да дойде.
И да беше дошъл какво? Ще избие грешните, и ще останат праведните. Или ще избие всички?
Изобщо, голям келепир.
А, че търсим алтернатива, защото сме масово неудоволетворени си уцелила десятката. Въпросът е, какво следва от този извод.
-
A, аз нарочно използвах първо лице множествено число (т.е. включих себе си) от дипломатичност.
Иначе и без алтернатива пак ми е добре.
Ако решите да ме правите комунистически президент, или пък шогун, няма да откажа.
-
А, че търсим алтернатива, защото сме масово неудоволетворени си уцелила десятката. Въпросът е, какво следва от този извод.
"Ако искаш да промениш света, първо промени себе си!"
Омммммммм
Хайде , Tangrata, дай пример! :blum2:
-
Пример ...
Съмнява ме, че на някой от този форум му е притрябвал моя пример. Тук там рядко съм си писал на лични с някой, който го интересува, но в общи линии много силно важи принципа, че няма двама човека еднакви. Митко точно в тази тема преди няколко поста го повтори. Всеки иска различни неща, може различни неща и се концентрира върху различни неща.
Ето, бях споменал, че съм програмист. Някой друг беше казал, че не всеки може да е. Очевидно това, което работи за мен, не е задължително да работи за друг.
Като обща насока, мисля , че е хубаво човек да учи и да е образован. Колкото по-реномиран университета, и по-практично настроена специалността, толкова по-добре. Хубаво е и средното/гимназията ти да е подбрана. За целта и родителите имат отговорност.
А ако нещо си пропуснал в твоя живот, можеш да помогнеш на твоето дете. Да се образова добре, например.
Според мен лично важи принципа, помогни си на себе си, за да помогнеш на другите. (евентуално)
И съответно работя в тази посока. Нито чакам годината на идването на комунизма, нито на анархизма, нито на апокалипсиса. В момента точно, дилемата ми е, "мога да си купя ауди а8, но за какво ми е? " И така все още не съм си купил. Имам кола, но на работа ходя с автобус. (в повечето случаи).
Друга дилема ми е, "как да създам софтуер, който да струва няколко милиона, за да мога след това "да се оттегля на село (в София)"" Не за друго, ами много ми харесват студентките там. А и по-важното, те много ме харесват. Или пък Варна.
По-добри алтернативи имам идеи, разбира се, но и да ги описвам все тая. Никой няма да ме допусне да променя нещо. Но определено няма да са такива утопии "без пари" , или "да се работи по желание". Писал съм, но съфорумниците не приемат. Те си искат "без пари" и "без (много) работа" и не можеш да ги разубедиш, че не може да стане по тоя начин.
-
Тангра, факта, че половината ти коментар е по отношение на примера ми с ферарито ме кара да ти отговарям с огромно нежелание, но все пак ще го направя. Така...предложението ми е абсурд със сигурност, но за теб ако сегашното положение не е абсурд просто незнам какъв човек си :) . Хората сме абсурдни, така че по каквато и система да живеем, тя ще е абсурдна, въпроса е как да сведем този абсурд до минимум.
Така...по темата с компютрите и изчисленията идеята ми е точно избягването на актюери и въобще всякакви хора които взимат решения въз основа на кое ще е най-добре за съответни бизнес интереси. За разлика от човека, един компютър може да има изцяло обективна преценка на това кое ще е най-добре за хората, без да е повлиян от политика и бизнес. В момента всичките решения независимо в каква сфера - дали ще е медицина, дали ще е наука, дали ще е технология се взимат не с цел обслужване на обществото, а с цел бизнес и политика. А изказването ти, че група от хора могат да изчислят определен риск по добре от компютър, просто незнам как може да излезне от устата на програмист. Не ти говоря за 10-на компютъра за 10,000$, както ти си споменал...само моя компютър струва 15,000 паунда...говоря ти за компютър за милиарди, който е изграден от хиляди процесори които ще обработват ОГРОМНИ количества информация в секунда и изчисленията които прави ще водят до обективна приблизителна преценка (естествено, че неможе да се знае бъдещето, но един компютър може да го предположи много по-точно от човек) на пропорцията риск/облага за обществото.
В момента всеки един научен екип който води определено проучване с "научна цел" си има спонсор който си има бизнес цели, които пряко въздействат върху резултата от проучването. Например - на мен ми е изгодно да има глобално затопляне - давам на някой учен 10 милиона да ходи да изследва ледниците - резултата със сигурност ще е такъв, че да ми е изнася. Та ние неможем да познаем със сигурност какво ще е времето другата седмица, обаче инвестираме милиарди да предотвартим нещо, което ще промени температурата с 2-3 градуса след 100 години ЕВЕНТУАЛНО. Това на теб ако ти се струва правилно разпределение на ресурс окей. Друг пример - пестицидът ДДТ, който го обявиха за отровен и забраниха ползването му, беше свел умиращите от малария до минимум. Това решение бе взето от хора, които, както ти се изрази взимат 100ци хиляди долари да правят изчисления за последствията от дадено решение. В случая последиците са милиони умрели от малария, а този пестицид в последствие беше доказано, че е толкова безвреден, че можеш да го ядеш. Друг пример - природният резерват йелоустоун...съсипан от взето решение да се компенсира изчезването на лосовете като намалили броя на хищниците. Оттам популацията на лосовете станала огромна. Те изяли толкова храсти и треви, че екологията на района се променила. Бобрите, които строели язовирите си от изядените храсти започнали да изчезват и оттам ливадите изсъхнали, пъстървата и видрите изчезнали, почвената ерозия се засилила и домино ефекта довел до невъобразима екологична промяна. Според теб един човек може да прецени всички тези неща по добре от компютър, който ще оперира с цялота налична екологична информация събрана до момента?
Бизнес решенията, които се взимат в момента и които засягат цялата земя харесват ли ти? 11 септемрви? Остарелите бизнес модели на стотици компании, които вместо да измислят начини да използват новите технологии, ги саботират защото виждат в тяхно лице заплаха? Примери - саботиране на възобновяеми източници на енергия, саботиране на интернет и на файл-шеринг...Истината е, че хората неможем да взимаме безпристрастни решения...а и дори да имаме добри намерения, много често резултатите са фрапиращо негативни.
Това с незадължителното работене...работенето ще е задължително за всеки който иска да получава облаги. Те ще се разпределят правопропорционално на работата която е извършил спрямо измерения му капацитет. От човек с коефициент на интелигентност 60 неможе да се изисква да разработва самолети...това значи ли, че той трябва да е оставен да умре от глад на улицата? Който не покрива определен стандарт (пак споменавам - спрямо капацитета си) ще получава много по-малко от другите. А кой ще иска да живее с малко(но достатъчно), при положение, за всеки ще има работа и следователно шанс да получава много. Ти осъзнаваш ли, че при скоростта на днешното развитие на ден изчезват и се появяват адски много нови работни позиции. Аз това което го учих в университета първите 2 години, третата година беше вече outdated и половината неща не бяха релевантни спрямо новите открития. За какъв к*р тогава съм ги учил въобще? А я си представи след 10 - 20 години? Ще има нужда от реформи и в образование и въобще в цялото функциониране на света и възможности за бърза преквалификация. Сега човек прави кариера 20 години в сфера която изведнъж изхвърча от бизнеса и този човек остава безработен професионалист в безсмислена сфера. Обаче той вече е на 50 години и как по дяволите ще се преквалифицира тепърва? Имам 3-ма такива познати.
Така, относно роботите...та те вече изместват хората в определени сфери. Велокобритания предвижда, че до 2015 около 5 милиона работни места в сферата на продажба на дребо ще бъдат премахнати в следствие на автоматизации. Статистики сочат, че до 2040-та половината население ще бъде безработно в следствие на автоматизации. Ако дотогава бъдат конструирани хуманоидни роботи, броят на безработните ще стане 90%. Тук миналата седмица в магазина уволниха 70% от персонала и замениха касите с автоматични чек-аут машини. Оставиха само 30% персонал да помагат на хората при ползването на машините. Днес в магазина имаше само 1 човек персонал....В големите супермаркети вече над 50% от касите са сменени с автоматични чек-аут машини.
Така - за да работи магазина денонощно на всяка каса трябва да се редуват 3ма човека по 8 часа. Това са 3 заплати за хора, на които им доскучава по време на работа, мотаят се, пият кафенца, хапват, работят бавно, правят грешки, напускат, биват уволнявани и какво ли още не...накратно хиляда пъти по неефективни са от една машина. В 2 болници направиха експеримент с роботизирана система за даване на лекарства по рецепти чрез специални баркод системи. Роботите дадоха 350,000 рецепти без 1 грешка в дозата за 50 пъти по малко време, отколкото фармацевтите го правят. Да не говорим за обработка и анализиране на документи...като програмист предполагам си наясно със софтуерите, които могат да анализират да кажем правни документи за части от секундата, за което по принцип би трябвало да наемеш армия от адвокати. Вече има система от гугъл за управление на кола от софтуер...беше тествано и колата беше изминала успешно 1000 мили без човешка намеса...та ето ти и замяна на професонални шофиори, таксита и тн...В момента се разработват робо-астронавти от НАСА и Дженеръл Мотърс, които ще обезсмислят нуждата от хора-астронавти. Всяка година се увеличава с половин до 1% безработицата в строителството в следствие на машинизации. Автомобилната индустрия - в америка милиони хора в тоя бизнес останаха без работа в следствие от роботизации. Мога да ти изброявам примери още 2 часа - от банки до образование...и примерите ще стават все повече в близките години.
Така дай да ти обясня и за ферарито, след като толкова те е впечатлил този пример. В момента хиляди хора в България могат да си позволят да карат ферари...Дори може и да са 10-ки хиляди. Има няколко хиляди регистрирани милионера в страната ни. Със сигурност поне 50% от тях нямат висше образование. 10% може да нямат и средно. едва ли повече от 30% имат IQ над 100. Може ли нещо да ги спре тия хора да си купуват каквито искат коли и мотори и да си карат както си искат? Не. Една позната адвокатка работеше за един идиот, който си беше купил 7 мерцедеса и незнаеше какво означава конституция.
Естествено, че няма да се дава ферари на всеки който поиска, незнам как изобщо си се решил да разсъждаваш толкова над това ми изказване, което го дадох като прост пример за обменна система, вместо манията на всеки да притежава. Всеки ще трябва да покрива определен стаж и стандарти ако иска определено нещо...на мен няма да ми бъде даден самолет естествено ако поискам ей сега да карам самолет. Но ще ми бъде дадена възможността да мина определен курс който да ми позволи в последствие да осъществя желанието си...
Последния параграф, който си написал показва, че изцяло не си вникнал в това което говоря..."В кой град точно, в коя фирма точно, незнам си кво си"...Аз говоря за система изцяло лишена от частни предприятия...всичко ще бъде в полза на цялото обществото...комуната...за това го свързах с комунизъм. Така, представи си когато всичките тези автоматизации влязат в употреба какво ще стане? На теория те биха могли да влязат в употреба още днес, но една от главните причини това да не се случва е именно безработицата. Ще има огромен списък от работни позиции на различни локации във всевъзможни сфери и ти просто трябва да си избереш нещо което ти допада. Оттам ти правят тест за да преценят дали евентуално си подходящ. Ако не - избираш нещо друго или си правиш профил в системата и тя автоматично те насочва. Ако си подходящ те обучават и оттам действаш. Когато въпросната позиция стане out of date се преквалифицираш в нещо друго. И всичко това ще ти се полага като конституционно право.
А относно познанията по икономика...незнам твоите какви са, но ако си на мнение, че сегашната икономика е обективна и хуманна и, че няма вариант да е по-добре за хората, просто си психар :)
А последното ти изказване, че роботите не растат по дърветата и кой щял да ги произвежда и тн просто няма да коментирам. Щатите за 2011 имат на 700 МИЛИАРДА военни разноски. Да не ти говоря за инвестиции във фарсови концепсии като глобалното затопляне. Тези пари ако се отделят за масово роботизиране и образоване и преквалифициране...сам можеш да си представиш ефекта предполагам. Естествено, че трябва да се мисли още много по въпроса и идеята да се оформя още много, но според мен натам е правилната посока, вместо всеки за себе си и всеки да се чуди как да пре*бе другия за да е той добре, както се случва в момента :)
Извинявай, ама доста повърхностни разсъждения си нахвърлял...или аз не съм се изразил достатъчно ясно и детайлно...и в двата случая,
Поздрави :)
-
Благодаря ти за постинга. Ще се постарая като ти пиша отговор. Нещата, които си написал са по-реалистични. Можем да започнем да търсим златната среда.
Не е въпроса с какво съм бил впечатлен. Аз имам математически начин на мислене. Започвам оборването от най-очевидните тези. Това е всичко. Не че ферарито е от някакво значение изобщо.
Страхувам се, обаче, че такъв дебат ще е прекалено обширен.
Неправилно оценяваш актюерите. Те са просто математици. Не е задължително да работят в полза на някоя лоша частна организация. А ти правиш заключението, че щом пресмятат изгода за някой, то те непременно са лоши. Те са просто ресурс ... който се купува. Все едно инженер. Един способен инженер, който строи мостове е незаменим. Той избира точно начина, как да се създаде един мост. Може и да ползва компютри за да го сметне, но неговата работа е незаменима. Същото е и с актюерите. Няма компютър, за колкото и милиарди да е, който може да замени работата на човешкия мозък. Нали в крайна сметка някой трябва да му зададе параметрите. Нали ако имаш някакъв хипотетичен проект, ако щеш нека е научен, някой трябва да изчисли дали си струва да се хабят човешки ресурси, материални, време, организация, екологични ресурси и тн. Не ми намесвай платените хора от глобалното затопляне. Това са съвсем различни неща.
При нас също има много автоматични чекаут машини. Но в това няма никакво творчество, никакво решение. Сканираш със скенер баркода, и машината отчита стоката. Реално клиента прави същото, което касера прави. 1 към 1. Няма грам роботика в тая машина. Тя е 1 към 1 със обикновения касов апарат.
Изобщо много съм далеч от мисълта, че в бг нещата са нормални. Бизнесмените без образование, но със по 10 мерцедеса. Те реално не са никакви бизнесмени, а просто кукли на червените, които перат пари. Пари, които са крадени. Няма грам капитализъм в описаната система. Как е възможно да приравнявате капитализма на тази мафиотска структура (рожба на социализЪма!!!!!!!)
Наистина, образован човек ми изглеждаш, разсъждаваш доста, с последния пост получих респект. И все пак, толкова много грешки допускаш в разсъжденията си. Нима не виждаш, че това в България не е никакъв капитализъм? Нима не виждаш, че именно тези експерименти с "безплатни" и "доброволни" системи (именно те!!!) доведоха до тези УЖАСНИ, за нашия народ години и времена!?
Възможно е в редки случаи това, което си учил да остарее морално и да не можеш да го работиш. Но шанса това да се случи в България е огромен. А в по-развитите държави, минимален. В момента не мога да се сетя за НИТО ЕДНА такава специалност. НИТО ЕДНА! Инженерите все още са си инженери, програмистите, химиците, лекарите, зъболекарите, строителите, физиците, филолозите, лингвистите, електротехниците, архитектите, художниците.
Коя е тази специалност, дето хората учили, а после останали без работа?
И дори и да има такава, това е шанс 1 на 10000. И хората ще трябва да се преквалифицират. Аз, пич, съм на 36. Имам 2 висши и една магистратура. А скоро може да запиша и нова магистратура. Цял живот уча. Цял ш..н живот! Живота до тук съм си го дал без остатък, за да се квалифицирам. Не се оплаквам на никой. Вместо да печеля пари, аз съм изнемогвал. И съм инвестирал в бъдещето. Няма начин. Такъв е живота! Не чакам друг да ми оправи моя живот.
Щатите за 2011 имат на 700 МИЛИАРДА военни разноски. Да не ти говоря за инвестиции във фарсови концепсии като глобалното затопляне. Тези пари ако се отделят за масово роботизиране и образоване и преквалифициране...сам можеш да си представиш ефекта предполагам. Естествено, че трябва да се мисли още много по въпроса и идеята да се оформя още много, но според мен натам е правилната посока, вместо всеки за себе си и всеки да се чуди как да пре*бе другия за да е той добре, както се случва в момента (http://forum.xnetbg.com/Smileys/default/smile.gif)
Това е така, спор няма. Но между това, и предишните ти изказвания има супер гигантска разлика.
Първо, едно е да се инвестира в нови технологии и роботика,
друго е да се твърди, че са вече на разположение и едва ли не ще отменят всички хора.
Второ, едно е да се твърди, че трябва да се орежат разходите за военни цели (които са само процент от общите), друго е да се твърди, че паричната система трябва да бъде премахната.
Говорим за разлики от порядъка на десетки. В единия случай системата трябва да се промени на 10-20%, а в предишния случай говореше за 100% промяна.
Масовото образование и квалификация ... това е много хубаво като хипотетично/пожелателна идея.
За съжаление основната причина някой да не се образова, е ако той самият не е поискал. Виждал съм млади хора, продават пици, по 15 часа на ден, 7 дена в седмицата. Карат така 1-2 години, после са спестили пари за цялото си образование 3-4 години. Могат да вземат безлихвен държавен кредит, но не искат. И нищо не може да ги спре.
Не е възможно (в нормална държава!) да има (млад!) човек, който да е искал да учи и да успее и да не е могъл. Това не можеш да ме убедиш, каквото и да спорим.
Ако в България нещо не е наред, то нека говорим за проблемите там, и да се концетрираме ЗАЩО ТАМ нещата не се получават. А не да генерализираме за целия свят. Ето, ти самия си навън, виждаш как е. Аз също съм бил тук там, и съм виждал и други места.
Аз не мога да си представя, че ако премахнем парите, и задължението за труд, ще има хора, дето ще учат по 10-15 години да стават докторанти по физика, биология, химия, лекари, зъболекари и тн.
Да, и аз съм чел от Урсула Ле Гуин "Освободеният" (книга в която дълбоко се засягат всички тези въпроси). Чел съм я и съм я препрочитал. (преди 15ина години). Кефел съм се на идеите за образование и наука с единсвено цел облага на човечеството и не лична; за свят без пари, там където учените учат, само и единствено за благото на останалите.
Но това са утопии!
Лесно можем да го докажем. Ти, лично, ако в света нямаше пари, какво би правил точно, къде би живял точно? Това ми бяха предишните въпроси, но ти не ги разбра.
Би ли работил точно същата работа?
Защото аз, не! Особено като е лято, искам да съм навън, да постоя повече под слънцето. Мислиш ли, че по душа искам да стоя пред компютъра по цял ден? Мислиш ли, че ако не ми плащат изобщо ще стъпя там някога? Трябва наистина да си много голям оптимист/утопист за да ги вярваш тези работи.
Ами аз по цял ден ще играя баскетбол, ще уча танци, ще плувам, ще ловя риба, ще ходя по парковете и планините, ще забивам мадами, ще се пека на слънце, ще си готвя, и още милион и МИЛИАРД други неща, но никога няма да стъпя в офиса.
Аз поне съм честен за да си го призная!
Питах ви, как се виждате вие лично? На каква позиция ще работите? Колко мислите да работите вие лично?
Колко % от хората ще го чувстват иначе? Дай да си говорим със числа и статистики тук(а)! 1%? 2%?
Колко от хората дори и да имат добросъвестността да се занимават с нещо ще изберат нещо ефективно, съобразно възможностите им?
Нима всеки избира това, в което е най-добър и само то му харесва. Ето при мен, не е така. Аз съм най-добър в математиката. Но не я обичам. Ако имам избор не бих се занимавал. Предпочитам изкуствата, спортовете. Бойните изкуства също.
Къде ще остане предизвикателството, проверката, дали си решен наистина да правиш това, което си решил.
Къде е личната жертва, когато избираш даден път на лично развитие? До колко ще цениш после това, което си получил?
Ресурсите в живота са крайно ограничени.
Не стигат за всички. Точка!
Ресурсите не са само материални. Има и нематериални.
Лекарско обслужване, зъболекарско, психиатрично (ако щеш).
Учители, инструктори, гурута, всякакви инструктори по танци, по рисуване, по бойни изкуства по 1 милион умения и изкуства.
Цял живот се занимавам с такъв тип неща, и знам, че има разлика в стотици и хиляди пъти, между знанията, уменията, нагласата на един инструктор и друг. Някои знания са безценни. И могат да се предават само лично.
Как ще разпределиш това!?
Кварталите в един град!
Та те са толкова различни. Има лоши, има и добри. С чист въздух, далече от центъра, близо, стари сгради, нови сгарди, ... и тн и тн
Невъзможно е това да се разпредели без да има пари.
Ами законите? Колко закони имат глоби? Дребни нарушения.
А автомобилите и движенията по пътищата. Закона за движение по пътищата. Ако караш пил, дрогиран, без книжка, ако откраднеш кола, ако сгазиш човек, ако не спираш на червено, ако не спираш на пешеходни пътеки?
В България движението е ужасно именно защото глобите са ниски, и полицаите са подкупни. Следователно и на шофьорите им излиза още по евтино.
Хората са примитивни. Единственото, от което разбират е когато ги ужилиш по егото. Т.е. парите. Само и единствено тогава те си взимат поука.
В заключение ти казвам,
съгласен съм с определни точки, те искат промяна. Престъпни, подкупни системи, нерентабилни разходи, глобално затопляне, военни цели, икономически и военни удари под кръста.
Но от това не следва глобална промяна. Тя, такава каквато я описвате, би имала много по-големи недостатъци.
-
Сега като ви чета публикациите и на двамата (поздравления за което и към sidereal и към Tangrata за градивния разговор :hi: ) се сещам за неща, които могат да се променят. За глобален план не знам, но като хора, които всеки ден даваме съвет и насока на някого, може би е приложимо.
Относно професията - да се дава шанс на децата да се развиват в това, което харесват, но този избор трябва да е доста осъзнат, така че огромна отговорност имат и възрастните. А не на мама и тати им се иска детето да е лекар и да го насилват да стане точно това, а детето да припада като види кръв.
Всеки човек си има някое хоби, нещо което му доставя огромно удоволствие и може да се опита да превърне това хоби в професия. Примерно: занимавала съм се преди доста време с бойни изкуства, но тогава не виждах алтернатива да си изкарвам хляба с това и станах счетоводител. Да, но тази професия ми носи огромна неудовлетвореност, но съдбата ми даде шанс в настоящия момент да се развивам като инструктор по Тае Бо. Е, след някой друг месец при по-добро планиране ще мога да работя това, което обичам.
В училище се учат един куп простотии, които въобще не ни помагат в живота, а някой да ни е учил на нещо по-полезно. Примерно завършва някой човек икономика (средно, висше), а не може една фирма да си открие, един човек да наеме.
Преди няколко месеца участвах на един семинар. Лекторът нямаше дипломи, но беше преуспял човек и разказваше за личния си опит. Попита кой има еди какво си образование, аз вдигам ръка, такава квалификация - пак... Е и какво като толкоз сте учили?
Този човек за два дни ме научи на най-важното: ентусиазъм! Ако искаш да постигнеш нещо, ще го постигнеш ако имаш добър продукт/услуга и ентусиазъм!
Вярно и други неща обясни, но няма сега да ви изнасям лекцията.
Но идеята ми беше, че този човек ме научи на неща, които ми помогнаха (за няма и 4 месеца от тогава) в живота ми се откриха благодарение на това няколко възможности, просто защото този човек ме научи как да търся и създавам тези нови възможности за развитие, това ме среща с нови хора, а от там и реализацията и шансът за успех ми се увеличават...
Така че в системата на обучение има много какво да се иска, а от там нататък зависи повече от 1/3 от живота ни, защото работата ни заема повече от 1/3 от ежедневието ни.
Ще ви дам и друг пример: един познат, който харесва да рисува, с картини ще си остане гладен, но започна да рисува по стените на сградите - направо оживяват и в момента е голям хит по заведения и търговски обекти, навсякъде виждам негови произведения (има идеи човекът).
Но това как да бъдеш изобретателен никой не ни учи в училище, а това е основното, което спасява човек.
Това е за сега от мен. :)
-
Всичко е така, както казваш.
Но не виждам как повсеместно в училище може да се изучават ентусиазъм и изобретателност/креативност.
Да, поне до някаква степен, да.
Старата "руска" система на средно образование беше много много по-добра, отколкото е това тук. Много по-добра и от западната в момента. Именно защото учи хората да мислят самостоятелно. А това си е поне малка част от творчеството. И всички тези привидно ненужни предмети, дават гигантска обща култура, която няма нищо общо с пълното незнание и безхаберие, което се наблюдава към науката напоследък. Включително и в този форум.
Освен това, в предишен постинг засегнах факта, че нематериалният ресурс "учител" е крайно ограничен.
Още повече, когато става въпрос за преуспели хора, за много умни, за много големи ентусиасти, позитивни и креативни.
Няма възможност да има толкова много от тях по училищата. Там се предава най-важното. Останалото, от родителите, възпитание, лично търсене, семинари, школи (по бойни изкуства и всякакви други).
Човек не може да разчита, че ще иде за 5 часа на училище, 5 дена в седмицата, и ще му се налее с фуния всичкото знание. Това е консуматорско мислене.
Доколкото за това, да си вадиш хляба с каквото искаш вместо каквото ти се отдава.
При тебе е сработило, но изобщо няма гаранция, че винаги сработва. Даже статистически/емпирически, е по скоро обратното.
Иначе съм съгласен за болните амбиции на родителите, но и обратното не е много добра идея. Децата не винаги знаят какво искат. Има уникални личности (например Хван Джън Нам, корейски супер майстор по текион), които са били насочени именно от родителите, в най-ранна възраст. 5 годишни са се отделили от семейството и са започнали обучение при някой известен майстор. Където са се научили на дисциплина и себеотрицание. За да могат после на средна възраст да демонстрират уникални умения.
Така че, всичко е "common sense", лична преценка. (на родителя)
Определено, (в доста случаи (да не генерализираме), от проблемите в семейството, родителите и техните комплекси идват всякакви "ексцесии". Всякакви там млади хора, наркомани, дрогиращи се, скитници, хипари, облечени по определени начини, с определени дрехи, накичени с какво ли не, всякакви цветове и метАли, отричащи образованието, отричащи сериозната работа и тн и тн и тн, всички те имат някакъв сериозен вътрешен конфликт, причинен вероятно в семейството, който избива, защото не успяват да преодолеят.
Т.е. !
Най-важен е ЛИЧНИЯТ пример.
И това е ужасно много по темата. Оттам трябва да тръгнат промените, кой както ги вижда и иска.
-
Мерси за отговора, с тебе цели научни доклади изписахме. Сега нямам много време за разсъждения, така че ще бъда по-кратък.
Автоматичните чек-аут машини са си абсолютно творческо решение...опростен автоматичен апарат, който всеки може да ползва и се обезсмисля нуждата от касиер. Творчеството се изразява именно в простотата му. Второ, това го споменах като вид автоматизация заменяща човешкия труд, а не като роботика...въпреки че то си е робот технически. Аз лично под робот разбирам електро-механична машина програмирана да извършва определени задачи чрез интеракция с физическия свят, а не волтрон :) . Понятието е твърде общо, че да задълбаваме в него, затова ще използвам друг изказ - механични системи, заменящи човешкия труд.
За свръхмощния компютър - ами ако искаме да знаем дали вариант A или вариант B ще има повече положителни отколкото негативни последствия, естествено задаваме параметри в компютъра под формата на въпрос и той изчислява кой е по добрият път на изпълнение, чрез анализ и приблизителна преценка на рисковете и последиците. Това не означава, че компютъра няма да може да произведе алтернативи C, D, E за които хората въобще не са се сетили и които са по добри от А и B, на базата на целия датабейс с който разполага. Естесвено ще трябва група от гениални програмисти да напишат алгоритъма, но не е като да липсват такива...за съжаление в момента повечето от тях обслужват частния сектор и не им дреме много за обществото. Защо? - капитализъм...За мен компютърът би могъл да взима решения в пъти по-разумни от човека, понеже перспективата на всеки човек е изцяло субективна -съобразена със собствение му виждания. Параметрите за които ти говориш ще бъдат вкарани в самия алгоритъм на програмата - например "максимално облагодетелстване на обществото спрямо минимален брой жертви и щети" и независимо какъв въпрос му се зададе, компютъра ще си следва "максимално облагодетелстване на обществото спрямо минимален брой жертви и щети" + още милиони подобни.
За бизнесмените и капитализма - значи доколкото разбирам, в твоите представи съществува някаква идеологична капиталистическа система която я няма никъде на практика - точно както комунизма. Това в България си е чист капитализъм в най-реалистичната му форма - не се спирай пред нищо за да градиш състояние и власт. Ако ми кажеш в коя държава капитализма не предизвикал политическо-мафиотска структура те признавам...Англия? Франция? Щатите? Та те дори предизвикват войни и отнемат сувернитета на други страни в следствие на капитализма...Там мафията е в пъти по голям мащаб отколкото в България. Какво разбираш под мафиот? Човек който не спазва закона за да прави пари? Ами че то 70% от политическите решения, които се взимат на високо ниво са си чиста мафия. Ти не разбираш ли, че всичко това е неизбежно и е следствие на самата капиталистическа система? Моля те, помисли малко...във всяка една държава богатите хора с власт заобикалят законите и експлоатират бедните. А ако си на мнение, че повечето политическите решения на най-големите капиталистически държави целят да обслужват обществото, а не частни интереси и бизнес, значи живееш в илюзия...
Прав си, че малко си противореча с изказването за финансово инвестиране в роботизиране и автоматизиране, но все отнякъде трябва да се започне, предполагам. Резките промени никога не водят до нещо позитивно, винаги трябва да има период на адаптация и нещата да се случват градивно. Точно затова първо да променим нещата 10%, после 20% и в крайна сметка да следим резултатите и оттам да се взимат съответни решения за по-нататъшна промяна. Принципно идеята ми беше, че ако тази енергия и ресурс се вложат в развитието на технологии, заменящи човешкия труд, ще постигнем чудеса за нула време.
За образованието...еми извинявай братле ама как да се мотивира човек да се образова, при положение, че трябва да продава пица 2 години за да събере пари за това образование...то по-лесно да станеш гангстер еб*си (капитализъм). И защо не? Защо да подкрепяш система, която не подкрепя теб и не се грижи за теб както подобава. Ето някой е решил да събере пари да учи...оттам вижда човек като теб с 5 магистратури който се бори и не му е грам лесно...че за какво по дявлите му е това образование тогава...поне да имаше някаква гаранция за по-лесен живот след като се образоваш. ОК взимаш безлихвен държавен кредит за образование а оттам кой ти поема разходите за живот?? Наем, храна, социален живот? То кво излиза - бачкаш за да учиш за да бачкаш....Да ти кажа, че е напълно възможно във всяка една държава да искаш да учиш и да неможеш и познавам доста хора които са почнали да учат, но са прекъснали поради липса на финансови средства и са започнали работа вместо това...и то в Англия (ако я считаш за нормална държава) Та те 30% от хората от курса ми не достигнаха до последната година поради тази причина. Не е редно да е толкова трудно човек да се образова да го е*а...Излиза, че колкото по-богат си - толкова по-добро образование можеш да получиш, вместо да е обратното.
А и бъди сигурен, че ще има кандидати за всяка една сфера и че във всяка една сфера има хора на които им доставя удоволствие това което правят. Имам късмета да живея с доста грамотни хора - единия в момента кара докторантура по Aerospace Engineering в един от най-добрите университети във Велокобритания - Импириъл Колидж и го прави със страст и желание и е изцяло обладан от това. Другия е програмист и пише код дори в свободното си време и само за проектите си говори. Примерите за хора, които не са мотивирани единствено от финансово обагодетелстване има много. Развитието е пристрастяващо и според мен има потенциала да се превърне в нова цел на голяма част от хората и да измести алчността от човешкото съзнание, ако подобна система бъде приложена...явно ти не си на това мнение, но има само един начин да разберем със сигурност, защото както вече споменах, нашите мнения са изцяло относителна рефлекция на реалността/околната среда в която живеем и се развиваме.
Аз също се занимавам с това, което обичам и не бих искал да съм никой друг освен себе си. Фактът, че ти си се насочил към сфера, която не ти допада, единствено с идеята да печелиш пари те е обременил и направил леко тесногръд по отношение на темата. Не всеки е така братле, не слагай всички под общ знаменател. И аз играя баскетбол, и аз практикувам бойни изкуства - тренирал съм 5 различни бойни изкуства...правя го в свободното си време и съм напълно задоволен. Ако поискам да се занимавам с това професионално, ще намеря начин. Ти твърдиш, че няма да имаш мотивация да допринасяш за обществото и по цял ден ще се забавляваш? Еми това си ти, братле, на мен и сега главната ми движеща сила е да търся начини да помагам и да се опитвам да направя нещо смислено за света...камо ли ако живеем в свят какъвто ти описвам...А и според мен ще правиш всичките тези неща 1-2-3 години и после какво??? Няма ли да ти омръзнат и да искаш да се доразвиеш по някакъв начин? Сега ги оценяваш и са ти блян, точно поради причината, че рядко ти се случва да ги практикуваш...вярвай ми ако това правиш по цял ден ще настъпи момент в който ще го приемеш за даденост и ще ти омръзне...
Има хора, преуспели със спорт и изкуство, защо не си се насочил към нещо такова, щом толкова ти допада? Една дума - страх. Много хора ги е страх да преследват мечтите си и считат течи, които го правят за утописти/мечтатели. Еми да ти кажа, аз се чувствам перфектно такъв какъвто съм и за мен този, който не се опитва да прави това което му харесва е лимитиран - затворник на собственото си съзнание. Естествено, искам да направя и постигна още много неща и да имам много повече отколкото в момента, но вярвам, че ще дойде и този момент, защото обичам да действам, и вместо да мечтая, си поставям цели. :) Сега колко работиш? 5 дни в седмицата по 8 часа ти се занимаваш с математика. Ами в новата система ще можеш да го правиш 1-2 дни или колкото поискаш, а през останалото време може да си инструктор по карате или там квото те кефи, което пак ще се брои за допринасяне към системата и в същото време ще ти е приятно да го правиш. Определено може да се измисли баланс между полезно действие/приятно действие. Най-отвратителните професии, които никой не иска да работи, ще бъдат елиминирани посредством технологии - вярвам, че това е правилния път.
А за материалните и нематериалните ресурси не слагай точки :) Определено има за всички, въпроса е да бъдат разпределени между всички...та 90% от хората по света в момента разполагат с има няма 50% от ресурсите и пак се справяме...представи си ако всичко бъде разпределено по равно.
За това това кой къде ще живее и как ще смогнем да се разпределим и да си угодим на желанията също може да бъде измислена система на разменни начала. Да кажем живее ми се няколко години в алпите - ако няма място, чакам докато се освободи или ми предлагат алтернатива - хималаите, андите, стара планина :) Може дори в уравнението да бъде вкаран и факторът приоритет - който е допринасял повече, ще е с приоритет спрямо лентяите...това е допълнителен отговор и на въпроса ти с мотивацията.
Ти четеш идеите на 1 индивид и ги наричаш утопия...неможеш ли да приемеш, че ако екип от интелигентни хора се събере да мисли в тази насока и използва подобни идеи просто като основа + ако всичко това да бъде изчислено в максимален детайл от компютри, може да се достигне до някаква система, която да проработи. Не казвам, че всичко ще е перфектно...такъв вариант няма.
Опа, щях да бъда кратък, а то кво стана...пак твърде много се отплеснах... :unknown:
Поздрави.
-
Откъде да ти почвам по-напред постинга да го коментирам. И накрая опираме до самото начало. Ти гледаш на тази промяна, а също и на компютрите като на някаква "черна кутия". Какво се прави вътре не се знае. Пускаш проблем, и вадиш решение. Ех, де да можеха така да се решават проблемите в живота. А "интелигентните" и "програмистите" ще му измислят начина и ще зададат така параметрите, че всичко да се изчисли и да се решат всички проблеми.
Компютрите, уви, не са черна кутия, където всичко става с магия. Колкото и да са интелигентни, все пак човешки същества ги програмират, а не Бог.
Може би си в метеорологията. Говореше за суперкомпютри, които предвиждали климата.
Виж сега, това не е чак толкова невъзможно за програмиране. Параметрите са сравнително малко. Освен това си има сателити, правят безброй снимки, и тая информация се обработва автоматично. Имаш всичките облаци и температура наготово. И се изчисляват тенденциите. Нещо като много сложна анимация.
Но тоя подход е приложим в ужасно малко проблеми. Можеш ли да го приложиш, за да заведеш приятелката си на обяд? А да помогнеш на приятеля си да си намери работа?
Очевидно някои подходи са подходящи за един тип проблеми, но са крайно неподящи за други.
Процесорната мощ е само екстензивен ресурс. С нея не може да се направи всичко.
Ето, компютърът ти струвал 15000 паунда. И 150 хиляди да струва, компаниите пак ще предпочетат живи хора да им смятат вероятностите. И са готови да плащат милиони за тях.
Нали трябва жив човек да реши какво разпределение е, дали е гама разпределение, дали е нормално или е някаква микстура. И нали жив човек трябва да реши каква му е кривата. Всичко накрая е субективна преценка.
А те ПАК си ползват софтуери. Статистик/Актюер без софтуер и компютър е все едно войник без меч. Един от най-добрите е SAS. Сестра ми в момента точно това учи, тук в Канада. А аз съм го учил в СУ, като магистратура.
Няма как да вкараш всички парметри. Просто няма. Това е все едно да вкараш числата от тотото. Ако е минало е елементарно, но ако е в бъдещето, е просто смешно и да се помисли. Кой можеше да знае, че фейсбук, основана 2006, за 6г ще стигне 110 милиарда. Това можеш ли предварително да го зададеш в програмата?
Големите компании непрекъснато инвестират с огромни загуби. Имат да кажем 10 проекта, дето са изразходили по 10 милиона, и печелят 0. Но от единайсетия изразходват 10 и печелят 1 милиард. Или пък отново губят и фалират. И шанса за това не може да се предвиди. А после това ще ти трябва за изчисленията. Коя компания е спечелила, къде, в коя страна са и офисите, в коя
страна и са клиентите и тн.
Можеш ли всички фирми по света да ги вкараш в компютър? А всички хора? (и нека да не е от гледна точка, че компютърът е черна, магическа кутия, където всичко може да става)
Атмосферното време има мнооого малки вариации. Безкрайно малки. Температурите
не скачат от 1 до 1000 градуса. Облаците се движат плавно, също и въздушните и
температурните маси. А също така и съседните точки имат голяма вероятност да
имат еднакво време. Примерно ако в центъра на София е 20, то в кваратлите едва
ли е -1000.
Докато при икономиката всяка миниатюрна точка си е сама за себе си. Дали ще я
има в следващия момент също. Масите не се движат в посока, а се появяват от
самосебе си, като земетресения. С тая разлика, че всяка минута има някъде
някакво. Какво предвиждане и каква статистика?
Касовите апарати.
Не четеш и не мислиш какво ти пиша.
Казах ти, "автоматичният" касов апарат няма и на косъм повече електроника и софтуер от един обикновен касов апарат. ЕДИНСТВЕНАТА разлика е, че КЛИЕНТА, върши труда на КАСИЕРА. Тоя труд не е автоматизиран. Той е прехвърлен да се върши от клиента. Софтуера е 100% същия. Имах 4месеца стаж във САП лабс и по една случайност точно работих на такива касвови апарати. Знам им софтуера от а до я. Просто един компютър, и баркод четеца се включва в някой от портовете. В
ибей можеш да си купиш баркод четци за 5$. И съвременните телефони дори рабоят като баркод четци. Няма ниакъв робот вътре. Един правец 16 да закачиш, ще върти софтуера там.
За цената на образованието.
В момента в Квебек има протести и почти бунтове, защото правителството се опитва да вдигне таксите за университетите, които не са били вдигани сериозно от 30ина години.
В момента са около 1300$ на семестър. Това прави под 10к за цялото следване за бакалавър.
Без да броим държавните стипендии, които всеки получава (за Канада). Те са по 10-15к на година.
И тези хора, като завършат след 3 или 4 години, ще получават 55к стартова. Разходите за цялото следване ги избиват с 2 месечна надница.
Странно в моето обкръжение няма хора, които са започнали да учат и не са завършили. Освен ако не им се е видяло трудно ученето.
За алтернативата да са престъпници,
това в бг е много съблазнително, наистина, но само заради огромната ПР подкрепа и реклама.
Реално само единици от престъпниците изкарват пари, и те не живеят (средностатистически) дълго.
Реално, обаче, единственото, което се наблюдава е огромно количество селянчета-келешчета, дето искат да са мутри, а не са. И само се преструват, като са купили на кредит някое 100 годишно раздрънкано бмв, на половин милион километра. А след това ходят голи и боси и нямат пари за едно кафе, и роптаят колко е лошо да взимаш пари на кредит. Сякаш някой насила им е тикал старо бмв срещу кредит.
В другите държави това изобщо не е модерно. Нито мутрета, нито мафиоти. Има, но са много много малко.
За преуспелите със спорт и изкуство,
фантазии абслютни. Можеш ли с примери да посочиш какъв % от хората си вадят хляба с това?
И ако всички са спортисти кой ще вади картофите от нивата? Това продуктивна професия ли е?
Ти изобщо опитвал ли си да си вадиш хляба с преподаване на бойни изкуства!? Аз лично сериозно съм го обмислял това. Познавам сумати хора, които са инструктори, но това изобщо не им е първа професия. И никога няма да стане, колкото и да са добри. Като имаш 20 човека група, събереш по 10-20лева, платиш 200 лева на залата, и то за 2 ПЪТИ В СЕДМИЦАТА, за по 2 ЧАСА ползвне, и с останалото купуваш материали, ръкавици, протектори, плащаш членски внос към федерации и към майстори и семинари, какво ще остане!?
Мисли малко като пишеш, или поне не пиши неща, за които си нямаш хал хабер понятие.
Най-отдолу на постинга ми ще постна линк към друга тема, там подробно съм описал с какво съм се занимавал и защо. Не е въпросът в страх и смелост. Въпросът е да си поне малко реалист.
А и може и да се занимавам за развлечение, но може и да се занимавам с най-сериозната цел за един човек - лично усъвършенстване. Това няма как ти да ми го отсъдиш. Не си ми никакъв, че да ми държиш сметка.
А когато Бях на 15, един майстор ме "светна", че ако изобщо имаш намерение да тренираш за сериозно развитие, ти трябва 8 часа на ден, всеки ден минимум, а би било добре, ако 24 часа на ден за това мислиш и по това работиш.
Сега продължавам да се занимавам. Не съм спирал. Това, че работя, не означава, че си клатя мъдурите през останалото време. Както (обикновено) правят утопистите. Само че занимания по 2-3 пъти в седмицата, по 2-3 часа, така както си капнал от работа, са колкото да не е без хич. Само една стойка в позиция може да ти отнеме няколко часа. Да не говорим, че трябва да си отпочинал преди да правиш такова нещо.
За материалните и нематериалните ресурси.
Аз ти говоря за НЕ-материалните, учители и лекари главно, а ти ми говориш как богатите притежавали 50% от ресурсите.
Някога ползвал ли си знанията и опита на изключтелно добър лекар/майстор? Аз съм имал личен опит и със добри и лоши лекари и с инструктори по бойни изкуства, и по салса, и по актьорско майсторство и какво ли не друго. Просто няма НЯМА база за сравнение. В единия случай нещата работят, а в другия НЕ! В единия случай имаш решение, имаш ЧУДО, а в другия случай имаш НИЩО! Опита на добрия майстор е безценен. И изобщо не може да се предаде на всички. Просто физически не е възможно.
За местата из града,
да се живее на смени е смешно. Направо абсурдно :)
Да се ходи ту в Алпите ту в Хималаите пък вече минава нивото на абсурда. Сигурно и tелепортационни роботи ще трябва да се измислят. И някой друг ще е отговорен и длъжен да ги осъществи.
За това, че щяло да има хора, които им доставяло удоволствие, и примерите със съквартирантите ти.
Какво да го коментирам ...
Сложи си ръка на сърцето и си помисли, НИМА ГО ВЯРВАШ ТОВА? Колко са такива? Бил ли си в софтуерна фирма с програмисти? Амбицията движи 99% от хората. Резултатите се постигат в следствие на непрекъснати лишения.
С лека ръка генерализираш, и говориш какво другите щяли да чувстват и да искат. Без да си направил статистическо проучване. Ако процентът се окаже 0.001%, вместо да кажем 40-50%? Тогава какво ще правим? Ще викаме Нибируто да гръмне цивилизацията и да започнем пак на чисто?
Прочети ето тази тема. Всъщност темата, в която пишем и тази са много близки и свързани. Именно другата тема беше причина да се отвори тази. И да се започне на чисто. А ето, че затворихме кръга и взехме да спорим по неща, които са от другата тема. Аз там съм писал и съм се обосновавал надълго и на широко. Темата е 36 страници. Ако не ти се четат, прочети поне моите мнения. Все още стоя твърдо зад всяка моя дума. Ненужно е да се повтарям. А реално обсъждаме същото нещо.
Престъпна и несправедлива система ли е Капитализмът/Империализмът?
http://forum.xnetbg.com/index.php/topic,13174.0.html
-
Sideral съжалявам но това, което твърдите при всички случаи не може да е така както предлагате да бъде по ред причини. Първата причина е, че съдейки от лежерния ви начин на изказ вие вероятно гледате от твърде високо на нещата без да забелязвате дребните препъни камъчета (с изключение на финансовите разбира се) пред, които са изправени по голямата част от обикновенните хора, които даже бих казал самите те не си правят труда да забелязват. От друга страна компютрите не могат засега да възприемат тези препъни камъчета, като проблемни стойности поради тяхната специфика което на практика обезмисля тяхното внедряване за взимане на важни решения по различни проблеми защото ако не се отчитат като такива то никаква полза не би имало от тях. По натам вие посочихте, че не е хубаво да се слага всичко в един кюп, но доколкото разбрах останах с впечатлението, че намеквате точно обратното поради обстоятелството, че не виждате и отчитате именно дребните препъни камъчета заради, които в широк спектър в негативен аспект има много страдащи хора, които в по голямата си част с нищо не са виновни за това. Няма да давам примери защото са от най различно естество и характер, като някои от тях са твърде банални но в същото време те изискват и адекватно преосмисляне за да може да се намери подходящото решение, а с тази задача един компютър на този етап едва ли би се справил защото вариантите са много и индивидуални за всеки един отделен човек или индивид и т.н... Няма да е зле да вземете впредвид тези неща и да се съобразите с тях, като в същото време ги включите и впишете в общата картина, която би трябвало да представите за да няма неприятни изненади случващи се именно заради такова пренебрежение защото все пак има сериозни основания за тях, абе с две думи както се вика всички хора не сме еднакви :) и както виждате не може да се угоди на всички при обстоятелствата при, които се намираме в този момент защото даже и компютри да вземат решения все ще има недоволни, катастрофи, престъпления и други такива проблемни стойности. За съжаление с впечатлението с, което съм останал съвременното човечество все още вероятно не е оценило сериозноста на проблема пред, който е изправено и това може би е най страшното защото не могат да се вземат адекватни мерки за решаване на елементарни проблеми и никой не се замисля над това, което е още по лошо и примерите тук са много като само един от тях, който бих посочил и маркирал засягащ по специално и нашата страна е проблемът с интеграцията на циганите в съвременното ни общество пред, който много институции вдигат ръце. Същото нещо се наблюдава и при българите, като грешно повечето хора го определят, като манталитет но това далеч не е така защото при други обстоятелства онзи там необразован циганин или българин няма значение какъв е поставен при други условия би се образовал на първо място и съответно би допринесъл в положителна посока с нещо градивно и полезно за обществото ни и това бих казал съвсем не е някаква наивна измислица... защото освен това никой не се е родил на тази Земя без своето предназначение, градивна цел и достойно място в обществото, които впоследствие в процес на развитието си човек трябва да осъзнае и съумее да развие при условие, че преодолее разни препъни камъчета и други проблемни стойности по своя път но това за съжаление не на всеки се отдава и някои се изгубват по пътя в различен стадии на своето развитие и оттам тръгват и проблемите чиито причини още веднъж повтарям грешно се интерпретират от обществото. Друг прост пример бих дал с един наркоман примерно за, който трудно или почти невъзможно би било да откаже наркотиците и сами виждате има цели програми в същото време създадени за това в тая посока но успехът за съжаление не е толкова голям поради неразбирането на самия проблем, който може да се окаже всъщност твърде лесен за разбиране. :) Това все пак е реалноста и колкото и да гледаме по друг начин на живота, тези неща съществуват като стойности независимо от всичко и няма как да бъдат избегнати и премахнати от цялостната картина. Друг интересен момент на, който бих искал да обърна внимание е деградацията на обществото, която се дължи именно на онези препъни камъчета, както аз им викам :) изграждащи и интерпретиращи през призмата на объркани стойности изкривени разбирания в даден индивид, които впоследствие се проявяват като поредните дивотии и безумия с, които е пълно в нашето ежедневие от медиите до институциите и на всяко едно ниво в обществото ни. Разбира се никой не е застрахован от това и е хубаво човек да го има на впредвид защото шамарите на живота са безкрайни, както е безкрайна всъщност и човешката глупост. На края бих искал да спомена и за онзи уж издигналия се човек със светлосиня или бяла риза с черна вратовръзка стоящ там горе във някой офис пълнещ си гушата със солидна заплатка и обслужващ нечии интереси, та отвреме навреме слизайки долу по една или друга второстепенна причина поради своето неразбиране той често се пита недоумявайки и се чуди в същото време как е възможно да съществуват подобни абсурди с, които често се сблъсква в живота на обикновенния човечец там долу, но в края на краищата човекът така или иначе си е свикнал да гледа от високо на нещата и нехае какво става там долу а още повече пък онези, които обслужва над него. Искренно се надявам да съм бил разбран правилно за, което бих благодарил защото в крайна сметка това са човешки неща преди всичко а не за роботи и компютри. :)
-
Без намеса нямаше да има и цивилизация. Науката, изкуството и технологиите имат нужда от ресурси, финансова подкрепа и хора които да направят откритията практични. Дали ще е Леонардо, Айнщайн, фашистки или съветски учени, историята се повтаря. За съжаление реалноста е, че прогреса и цивилизацията се крепят на войни и експлоататорство. Алтернативата е може би постиндустриалното общество и връщане на естествения ход на нещата.
-
Алтернативата е може би постиндустриалното общество и връщане на естествения ход на нещата.
Те точно това правят, но това не е решение на проблема.
Това видео показва какво са намислили - Not a valid vimeo URL
-
Видеото много ми напомня за филма "Demolition Man".
Само не ми е ясно как ще се осъществи прехода към планова икономика и планово стопанство в глобален мащаб. В СССР са успяли с диктатура, национализация и държавни монополи. ЕС се опитват с общо планиране и управление, но нещо не им се получава.
За близкото бъдеще си мисля, че в Европа ще се наложи обществен модел по подобие на този в UK.
Далечното бъдеще си го представям така както е било едно време. Хората са живеели в малки общности със съвсем прост и обикновен начин на живот и с легенди за странни земи и градове на края на света където живеят "боговете", които много приличат на тях самите, но носят странни дрехи, лекуват с магии и летят в небето.
-
Боже, хора изумявате ме... какви големи планове и идеи... но обречени! Всъщност и хиляда подобни форума да се появат и в тях по хиляда желаещи да променят нещата в тази посока пак нищо няма да се получи. Една птичка пролет не прави, групичка от няколко хиляди или дори милиони няма да промени нищо просто ще бъдат изядени от другите няколко милиарда. Човекът първо трябва да промени съзнанието си, да промени мирогледа си, а след това ще се промени и средата в която живее и модела и всичко без някой на сила да се мъчи да го прави. А това е процес който изисква хиляди годинки... колко съм ги мислил и премислял. Обратният процес не е възможен... всъщност точно това показва опитът на СССР който спомена bg2. Тук там отделни групи изолирано може да съществуват, но как ще общуват с останалия свят и как ще се вписват в него? Ако ставаше насила и с налагане на модели и поведение нещата нямаше да рухнат. Няма го съзнанието на индивида. То е важното и движещото. Истината обаче е, че има още едно важно нещо което пречи на човека от как се е появил на тази планета... ако то се премахне нещата които мислите сами ще се наредят и това което се е налагало със сила в някои страни ще се случи само.
Ако говорим в краткосрочен план - Алтернатива просто няма!
-
Боже, хора изумявате ме... какви големи планове и идеи... но обречени! Няма го съзнанието на индивида. То е важното и движещото..........
Ако говорим в краткосрочен план - Алтернатива просто няма!
Има алтернатива, има!
Представи си приятелю,
Въведе се в училище като свободно избираем предмет медитацията, а тя медитацията е най-краткият път към промяна на ценностната ни система в личностен план.
Развитието на регресията върху строга научна основа, защото всеки докоснал се на практика до ирационалното вече не може да бъде лош човек (алчен).
Какво би станало, ако всеки власимащ премине курс по регресивна терапия?
И това не е утопия!!
Да, прав си промяната на съзнанието ще промени коренно нещата и то задължително към по-добро ! Всичко друго е утопия.
Преди време един младеж от форума ме попита:
- Това което пишеш във форума истина ли е?
- Що не провериш - отвърнах му
След шест месеца се видя с духовните си наставници, и разбра каква е светлината на ирационалният свят. Е изплаши се и отказа да продължи, но както сам той каза: "Това не се забравя, разтърсва те и те променя из основи."
-
Мите прав си приятелю,но колко човека според тебе ще изберат СИП медитация.Единствената алтернатива според мен е(което също е невъзможно за съжаление)едновременната промяна в съзнанието на всички,което ще доведе от самосебе си до по-добри идеи и до смяна на шибаното статукво.Още в първия си пост на темата аз отговорих емоционално за парите,планираното остаряване,разхищението на ресурси,здравеопазване и т.н.с ясното съзнание,че това не може да стане,защото тези неща в крайна сметка потдържат системата.Но исках да накарам хората да се замислят. Не е нужно да философстваме и да пишем по 1 км постове защото е безмислено.
-
Съзнанията на хората съвсем скоро ще се променят.
Голямо замисляне пада. Седнали са хората и са се замислили.
http://off.net.mk/zezalici/kanta/bugarija-odi-na-matura
-
А нии кви беме?
-
Рибата се вмирисва откъм главата.А някой учени си спорят кои бактерии я разлагали, стафилококите или ентерококите.Едните правят проекти,другите програми да изчистим уж бактериите ,ама жестоката истина си остава-рибата е умряла.
-
А нии кви беме?
Бе чак голи не ходехме по улиците..
-
Развитието на регресията върху строга научна основа, защото всеки докоснал се на практика до ирационалното вече не може да бъде лош човек (алчен).
Какво би станало, ако всеки власимащ премине курс по регресивна терапия?
И това не е утопия!!
Да, прав си промяната на съзнанието ще промени коренно нещата и то задължително към по-добро ! Всичко друго е утопия.
Много е прав Митето, когато човек осъзнае тези неща, съвсем му се променят възгледите и намеренията! :hi:
-
Като става дума за алтернатива, съвсем неслучайно попаднах на един доста добър филм с разсъждения. Програмист, киевчанин, шеф на отдел от програмисти, през 2003 решил да отиде на 70 километра от Киев и да живее на село. Осъществил го е през 2004. Причините? Целият филм е основно за причините. Човекът има много интересни прогностични разсъждения.
Приятно гледане! Абстрахирайте се, че езикът е руски. Човекът използва толкова познати думи, че всеки българин, който не е учил руски, ще го разбере над 80%.
http://www.youtube.com/v/QPWow_oOEfs?version=3&feature=player_detailpage
-
Тангра, съжалявам, че чак сега отговарям, но последните месеци нямам абсолютно никакво време.
Така, във връзка с коментара ти за метеорологията – не не съм в тази сфера, но се интересувам значително. Как може да кажеш, че параметрите които трябва да се въведат, за да се предвиди времето, са сравнително малко и, че атмосферното време има изключително малки вариации???? Времето е толкова комплексно, и с толкова променливи и неизвестни, че ти е бедна фантазията. Тук във Великобритания с най-модерните машини и софтуер, точността на прогнозите от ДНЕС ЗА УТРЕ е няма и 50%, камо ли в по-дългосрочен план. Времето е производно на цялата околна среда, която е ИЗКЛЮЧИТЕЛНО сложна система...да твърдиш, че параметрите за изчисление на тази околна среда са сравнително малко, и че това е по-лесно от това да се напише алгориъм, който да изчислява риск към полза от определени политически и икономически решения, е безумно. Наистина досега мислех, че малко или много коментарите ти са базирани на факти, но глупостите които си писал за атмосферното време са си абсолютна въздухарщина. Ироничното е, че точно ти си този, който прави забележка на другите да не пишат неща, за които си нямат хал хабер понятие.
И какви са тези тъпи примери “ще можеш ли да използваш този компютър да заведеш приятелката си на обяд и да помогнеш на приятеля си да си намери работа”. Направо не ми се коментира, но въпреки всичко - да аз използвам компютър за да заведа приятелката си на ресторант. Първо чрез компютър намирам хубав ресторант в желаната от мен локация, чета ревюта на други клиенти и после правя резервация. А във връзка с работата – всичките работни места за които досега съм апликирал съм ги намерил чрез компютър. Да естествено, компютърът неможе да изчисли, дали няма да стане пожар в ресторанта 10 минути преди да пристигна там, но той ще ми даде най-доброто решение базирано на информацията с която разполага. По същия начин ако компютър има достатъчно голяма датабаза с информация, той ще може да генерира обективни решения в много по-голям мащаб.
И да ми кажеш, че гледам на тези компютри като на черна кутия – вкарваш нещо и имаш резултат без въобще да знаеш какво се случва вътре показва, че въобще не си чел какво съм писал досега. Обясних от какъв тип ще е алгоритъмът и горе-долу как ще работи и какъв вид параметри ще съдържа. Добре – ако приемем, че на този етап не е възможно компютър да взима по-безпристрастни политически и икономически решения от човек, така ли ще е след 10 години? А след 20? Предполагам, като програмист, си чувал за Закона на Мур и за експоненциалното развитие на технологиите. А примера ти с тотото....1000 пъти казах, че компютъра няма да е врачка, но със сигурност ще взима по-голям процент правилни решения от човек. Сглобката на подобна машина няма да е лесна. Първо ще има прототипи естествено, но ако все пак се работи върху нещо такова, със сигурност ще има добър резултат в близките 30-40 год. Но естествено политизираната наука в момента няма да допусне разработката на нещо, което би променило взимането на пристрастни решения.
“Не четеш и не мислиш какво ти пиша.
Казах ти, "автоматичният" касов апарат няма и на косъм повече електроника и софтуер от един обикновен касов апарат. ЕДИНСТВЕНАТА разлика е, че КЛИЕНТА, върши труда на КАСИЕРА. Тоя труд не е автоматизиран. Той е прехвърлен да се върши от клиента. Софтуера е 100% същия.”
Няма и косъм повече електроника? Апарата също приема пари и автоматично ти пресмята и връща ресто и в банкноти и в монети, така че, предполагам, софтуера не е 100% същия. И каквото и да ми говориш - че не било творческо решение, и че работата просто се прехвърля на клиента от касиера – ФАКТ е, че заради този апарат вече няма нужда от касиери.
Така, не знам за образованието в Квебек, но сега карам магистратура в Лондон, която струва 12к паунда за 1 година. Няма правителствени заеми за магистратура, няма и стипендии. Трябва да си ги плащам сам. Имах заеми за бакалавър които в момента, в който завърших, започнаха да ме преследват да ги връщам. Значи от твоя коментар останах с впечатление, че в Квебек учиш 3-4 години, каквато и да е специалност и после автоматично ти дават работа за 55к на година...Ако това е така, веднага идвам да живея в Квебек. Тук в Европа 55к на година първоначална заплата взимат единствено хора завършили Инвестмънт Банкинг да речем. А наплива за такива работни места е толкова голям, че ти трябва минимум 1 година да си намериш нормална работа след като завършиш, но в Квебек явно става на секундата и вече на 2рия месец можеш да си позволиш да си върнеш целия заем. Имам приятел завършил едно от най-добрите училища за икономика във Великобритания преди 1 година и в момента работи в кварталния пъб, понеже няма работни места. Хората в твоето обкръжение явно са големи късметлии...от моето едва половината успяват да завършат. Причините – няма работа => няма пари; парите от парт-тайм работа не достигат да покрият разноските им и прекъсват ученето за да почнат да работят фул-тайм. Ще им препоръчам да дойдат в Квебек...
Инструктор по бойни изкуства – като всеки друг бизнес. С подходящ маркетинг можеш да имаш печалба. Тук в Лондон съм тренирал на 7-8 места, навсякъде бяхме група минимум 20 човека. Плащал съм най-малко 60 паунда на места, където можеш да ходиш да тренираш всеки ден. На последното място плащах 80 на месец. Понеже винаги когато ходех бяхме горе-долу различни 20 човека, питах инструктора колко общо хора са се записали на месечна такса и той ми каза към 100. 100х80 = 8000 паунда. Като махнем наема и мизерните годишни такси, пича си има една съвсем прилична чиста печалба всеки месец. ФАКТ е, че има хора, които се изхранват от това, независимо колко отричаш. В България, естествено, няма как да стане това, но за всеки бизнес си има място. Някакъв си майстор ти е казал, че трябвало да посветиш 8 часа на ден всеки ден 20 години незнам си кво си...Това няма никакво значение ако искаш да правиш бизнес с бойни изкуства. Единствено реклама и маркетинг ще ти помогнат, а не да седиш в една стойка няколко часа. Както казах – като всеки друг бизнес е. Само дето шанса да те заменят с робот в този случай е по-малък =).
“За преуспелите със спорт и изкуство,
фантазии абслютни. Можеш ли с примери да посочиш какъв % от хората си вадят хляба с това?
И ако всички са спортисти кой ще вади картофите от нивата? Това продуктивна професия ли е?”
С примери да ти посоча какъв процент от хората си вадят хляба с това???? Това изречение е лишено от всякакъв смисъл. Примери определено мога да ти дам много, но как по дяволите ще знам какъв процент от хората си вадят хляба с това. Ти можеш ли да ми кажеш какъв процент от хората си вадят хляба с програмиране. Аз съм в музикални среди. Повечето ми приятели си вадят хляба с музика. АЗ ЛИЧНО си вадя хляба с музика, така че незнам за какви фантазии ми говориш. Ако всички били спортисти незнам си кво си........абе пич що реши, че всички ще искат да са спортисти??? Аз не искам да съм спортист, аз искам да се занимавам с музика и това правя. И 1000 пъти ти казах, че назначаването на определена професия в системата за която ти говоря ще е базирано на ОБЕКТИВНО ПРОФИЛИРАНЕ...демек ще се търси златната среда между това което можеш да правиш и това, което искаш да правиш....престани да си извличаш най-повърхностните изводи от това, което говоря. Въпроса не бил в страх и смелост а в реализъм...добре явно не съм реалист, но това не ме спира да правя по 5-6 бона на месец от нещо, което харесвам. Имам колеги, които правят по 20 на месец от музика, а са едва на по 30 години.
“А и може и да се занимавам за развлечение, но може и да се занимавам с най-сериозната цел за един човек - лично усъвършенстване. Това няма как ти да ми го отсъдиш. Не си ми никакъв, че да ми държиш сметка.”
Не го приемай толкова лично…Аз не съм ти никакъв, но мога да те коментирам колкото си искам и ти не си ми никакъв, че да се опитваш да ми отнемаш правото на мнение. Ако имаш някакъв проблем, ме съди за клевета…
“За материалните и нематериалните ресурси.
Аз ти говоря за НЕ-материалните, учители и лекари главно, а ти ми говориш как богатите притежавали 50% от ресурсите.”
Я сега ми кажи един циганин от факултета ще може ли да си позволи лекарския екип на Кралското семейство????? Въобще мислиш ли преди да кажеш нещо. Нали качествения не-материален ресурс като добър учител и лекар е много по-скъп от некачествения, което практически пак го прави материален ресурс. Тенденцията сочи, че качествения не-материален ресурс е по-скъп от некачествения. Точка.
“Прочети ето тази тема. Всъщност темата, в която пишем и тази са много близки и свързани. Именно другата тема беше причина да се отвори тази. И да се започне на чисто.”
Вече ми казваш какви са причините да отворя собствената си тема ли??? Явно и това знаеш по-добре от мен. И говориш за златна среда, но досега не си дал едно предложение как да оправим проблемите реалистично, а само се чудиш как да опровергаваш, хващайки се за най-дребните неща като примера с ферарито, понеже, виждаш ли, си човек с математическо мислене...
Поздрави ☺
-
Ама това всичкото трябва да го коментирам ли? Няма да стане :)
Само някои работи.
Сега, тия касови апарати които работят с банкноти са малко по-различни. Но пък машината в офиса дето продава пакетчета с бадем и чипс го може.
Тия машини, които съм виждал са работели само с кредитни карти. И да, за 3 път повтарям, софтуера е точно същия, какъвто има и в нормален касов апарат. Само дето клиента върши работата на касиера. Сканира си стоките с баркод четците, и си сканира кредитната карта.
Ти говореше за роботи. Ако е робот, ще ти вземе стоките от количката, ще ти ги нареди в чантичката, ще ти вземе кредитната карта от ръцете и ще я сканира сам. А след това може и да ти полжелае приятен ден.
Всичко друго няма нищо общо с робот.
А това, че труда на касиера се отменял, за това изобщо не споря.
Я сега ми кажи един циганин от факултета ще може ли да си позволи лекарския екип на Кралското семейство????? Въобще мислиш ли преди да кажеш нещо. Нали качествения не-материален ресурс като добър учител и лекар е много по-скъп от некачествения, което практически пак го прави материален ресурс. Тенденцията сочи, че качествения не-материален ресурс е по-скъп от некачествения. Точка.
Аз мисля, ти не мислиш.
Нали точно това казвам, че нематериалния качествен ресурс е СКЪП И ДЕФИЦИТЕН.
Само дето ти не го взимаш под внимание. Абе защо така извърташ примерите и тезите?
Именно понеже е дефицитен, се налага някакво ограничение за ползването. Понеже няма за всички. Циганина от факултето няма да може да ползва, щото цял живот не е работил.
А ако работиш и изкарваш, ще можеш да заделиш за ТОЗИ ресурс, който за тебе е от най-голям приоритет. Ако си човек на изкуството, ще заделяш за уроци по музика, за театър и тн.
Може и да не е съвършена тая система, но е по-добра от тая която предлагаш "който свари, той да кара ферарито".
И какви са тези тъпи примери “ще можеш ли да използваш този компютър да заведеш приятелката си на обяд и да помогнеш на приятеля си да си намери работа”. Направо не ми се коментира, но въпреки всичко - да аз използвам компютър за да заведа приятелката си на ресторант. Първо чрез компютър намирам хубав ресторант в желаната от мен локация, чета ревюта на други клиенти и после правя резервация. А във връзка с работата – всичките работни места за които досега съм апликирал съм ги намерил чрез компютър. Да естествено, компютърът неможе да изчисли, дали няма да стане пожар в ресторанта 10 минути преди да пристигна там, но той ще ми даде най-доброто решение базирано на информацията с която разполага.
Примерите не са тъпи. Ами ти не мислиш.
Просто не всяко събитие и проблем в нашето битие могат да се решат с компютър. Ако ти се допикае, ставаш и отиваш в кенефа. Не можеш да изобретиш софтуер за пикаене, който ще те отмени.
А ти такива заявления правеше. Че ще се изобретят софтуери, които ще правели едва ли не всичко.
Е, няма как всичко да можеш да направиш с компютър.
Така, във връзка с коментара ти за метеорологията – не не съм в тази сфера, но се интересувам значително. Как може да кажеш, че параметрите които трябва да се въведат, за да се предвиди времето, са сравнително малко и, че атмосферното време има изключително малки вариации???? Времето е толкова комплексно, и с толкова променливи и неизвестни, че ти е бедна фантазията. Тук във Великобритания с най-модерните машини и софтуер, точността на прогнозите от ДНЕС ЗА УТРЕ е няма и 50%, камо ли в по-дългосрочен план. Времето е производно на цялата околна среда, която е ИЗКЛЮЧИТЕЛНО сложна система...да твърдиш, че параметрите за изчисление на тази околна среда са сравнително малко, и че това е по-лесно от това да се напише алгориъм, който да изчислява риск към полза от определени политически и икономически решения, е безумно. Наистина досега мислех, че малко или много коментарите ти са базирани на факти, но глупостите които си писал за атмосферното време са си абсолютна въздухарщина. Ироничното е, че точно ти си този, който прави забележка на другите да не пишат неща, за които си нямат хал хабер понятие.
Ироничното е, че точно този пример го бях дал за да се покаже колко трудно е да се напише софтуер за прогноза на бъдещи събития. А ти ми обясняваш колко сложно било, и че не можело да се предвиди всичко във софтуера.
Ами пак ти казвам, в икономиката неизвестните са в пъти повече и техният диапазон е с пъти по-голям, отколкото в метеорологията.
Щом ти се струва иначе, твоя воля. Всеки може да си вярва в каквото си иска. Хайде покажи кой е правил дори и опити за такъв софтуер (за предвиждане на икономиката)(който да отмени статистиците и прогнозаторите). Или поне анализ дали си струва. Защото си остава празни приказки.
Колкото за Квебек, очаква те. С магистратура ще можеш да взимаш и над 60к начална. Гледам обаче, че с музика ги докарваш повече даже. 6к паунда дето изкарваш х 12 месеца са 72000 паунда на година. Дай Боже всекиму!
Другите глупости за маркетинга и бойните изкуства какво да ги коментирам. Тия тези са недоказуеми.
Имало било 100 записани, идвали 20. Това някоя пишман-школа ще да е.
А тия 60 паунда, луд трябва да е човек за да ги дава. Тук за 50-60$ (40 ако си студент) се абонираш в цялата верига YMCA. Можеш по цял ден всеки ден да ходиш на 100 различни бойни изкуства, спортове, йоги, фитнес и каквото се сетиш. Не знам кой ще е, да дава 60паунда само за един единствен курс.
-
Алтернативата, която избрах за себе си е: да спра да се притеснявам и да живея живота си пълноценно в настоящия момент.
Какво ще ми поднесе утре..? - Ами утре ще го мисля! :dance:
-
Преди всичко ако ще се говори за излизане от системата и алтернативи на системата, то човек първо трябва много добре да си изясни въпроса за това:
- Какво е системата?
- Как функционира системата?
- Какви са нейните цели?
- Кой стои зад нея и чии интереси обслужва?
- Какви са частите на системата и кое е сърцето(двигателя) и фундамента на тази система?
- Кога се е появила настоящата система и как се е живеело преди това?
Изясняването на тия въпроси не е никак лесно и не е за хора, които само си правят гаргара с тази тема. Това са много сериозни въпроси за още по-сериозни хора, а такива не са много, защото ако бяха били много - тази система нямаше да може да бъде изградена и впрегната в експлоатация.
Никой човек не може дори да започне да мисли относно алтернатива на системата, ако не познава системата и не разбира докъде тя се е разпростряла. Нещо повече системата се е погрижила да формира и моделира мисленето на хората, мирогледа им, желанията им, ценностната им система и никой не е в състояние стъпвайки на моделите на системата да измисли нейна алтернатива, защото тези модели са част от нейния защитен механизъм.
Т.е първата стъпка към излизане от системата е излизането от нейните модели на мислене, поведение, вярвания, мотивация и начини на живот. Човек трябва да бъде освободен отвътре, преди да започне да бъде освободен и отвън.
Например да вземем един затвор, пълен със затворници. Обаче на тия затворници им е било внушено и те са се убедили, че всъщност те са си свободни хора, които живеят както си искат и стените на затвора са всъщност стените на реалността и отвъд тях просто нищо не съществува, освен, че има някои много луди, антисоциални отрепки, които твърдят, че имало нещо отвъд тези стени. Разбира се всеки уважаващ себе си затворн... хм, т.е свободен и еманципиран човек стои много далече от идеите на тези луди, които се занимават с някакви абсурдни конспиративни теории.
Интересен би бил резултата от една анкета пусната сред тия затворници на тема "как да излезем от системата и каква алтернатива има тя". Разбира се всеки затворник има него ви представи за "системата". Единия счита че проблема на системата е недостатъчната хигиена в затворническия стол. Просто има проблеми с начина по който е измислено почистването, дежурствата по стол, доставката на храна, складирането и въобще цялата система е много сбъркана. Друг ще смята, че проблема на системата е че надзирателите... хм, да де полицаите имат ниски заплати и затова нещо куца в реда на затвор... това де държавата, и поражда корупция от която страдат всички. Трети може дори да счита че има заговор (сиреч конспирация) между директора на затвора, т.е премиера и надзи... ъъ полицаите.
Сами разбирате, че подобна "анкета" е много безсмислена, защото то е все едно да питаш системата за алтернативи на системата или да попиташ министъра на пропагандата (т.е на образованието) за алтернативи на тяхната версия на случващото се по света и у нас.
Ако въобще един такъв затворник има някакъв шанс да излезе от затвора, на първо място той трябва да разбере без капка от всякакво съмнение, че той всъщност живее в ужасен затвор, и че истинския живот е отвъд стените му. Без подобно проглеждане не можем дори да започнем да говорим за алтернативи. Ако затворника прогледне по отношение на системата, която го е превърнала в затворник и в същото време го е убедила, че е свободен човек, то най-естествено в него ще се роди много силна омраза към системата, лъжите й, стените й и начина й на живот. Без тази чиста и непримесена омраза към оковите, никой няма да започне истински да търси алтернатива, нито ще схване за какво става въпрос ако съвсем реална алтернатива му бъде представена, защото тя ще бъде извън единствените категории с които той смята, че реалността се изчерпва.
Колкото повече един човек разбира системата, която му е наложена, толкова повече ще я мрази. Колкото по-малко я мрази толкова малко му е разбирането за нея.
Другия момент, който е важно да се отбележи е че алтернативата на системата не е нещо унифицирано, нито е възможно да бъде. Ако искаме унифицирана алтернатива, това означава, че искаме да сменим една подтисническа система с друга. Народите и хората в тях са много различни и живеят в различни географски ширини и различни природни условия. Вярват в различни неща, имат различни традиции. И точно тука се стига до другия фундаментален момент а именно, след като си изясним какво е системата, то също така трябва да си изясним и какво не е системата, или с други думи:
- Какво е свободата?
Съвсем логично е да се каже, че свободата е алтернативата на робството, но ако не разбираме какво е истинска свобода, ние можем да попаднем в поредното робство маскирано зад етикета "свобода", нима системата не е точно такъв вид "свобода"? Затова ето няколко насочващи въпроса за изясняване на свободата:
- Какво е лична свобода?
- Какво е духовна свобода?
- Какво е политическа свобода?
Преди всичко свободата на един индивид (общност или народ) не може да бъде за сметка на свободата на останалите, индивиди (общества или народи). В тази тема имаше предложения, да се забраняло това, да се разрешало онова, да се минавало задължително през не знам си какво. Самия фундамент на тиранията е когато някой човек решава, че може да принуждава/забранява/разрешава/ на останалите, какво може и какво не може да правят. Разбира се свободата изисква поставянето на определени лимити и ограничения, но тези ограничения трябва да бъдат абсолютно доброволни и със съгласието на всички членове на обществото. Ето защо истинска свобода е достижима само в рамките на малки общности от хора, където всички индивиди разбират и на драго сърце се съгласяват с правилата и ограниченията и никой не е насилен да следва това с което не е съгласен, но някой друг човек (или група от хора) са решили вместо него какво той трябва да прави.
Утопично е да се мисли, че всички хора навсякъде ще се съгласят с едни и същи правила пред които всички хора ще са равни. Равенство има само в гроба (че и там не е гарантирано). Свободен е онзи човек, който разбира и одобрява онова, което трябва да прави. Ако одобрява нещо без да го разбира той не е свободен, както и ако разбира, но не одобрява. Подобен живот базиран на разбиране и съгласие е възможен само в малки общества от хора, където всяко общество има своя уникален начин на живот. Всеки е свободен да се премести от едно място в друго, ако в един момент реши, че не може да продължи да живее според уникалните специфики на дадената общност. И за да се гарантира че тия общности няма да воюват една против друга ще е нужен рамков закон, който да действа на национално ниво, който да предотвратява конфликтите между несъгласните общности, както и да решава за възникнали спорове. Такъв закон има открит преди много години и той е известен като common law или natural law (естествен закон). Т.е това не е нещо, ново, което има нужда тепърва да се измисля. Нещо повече "естествения закон" е изпитан през годините и доказан като изключително ефективен за гарантиране на свободата и решаване на конфликти, само че източниците на системата никога няма да ви информират за него, защото дори самата информация за същността му ще разобличи робските практики на системата и ще подкопае самия й фундамент.
Далеч съм от мисълта, че с горното съм изчерпил темата, но ми се искаше да допринеса към нея внасяйки малко по-задълбочен и сериозен тон, тъй като тази тема без съмнение го заслужава.
-
Най-добрата система е меритокрацията.
-
Меритокрацията не може да съществува без диктатура. Онзи, който определя и дефинира, какво се счита за merit и какво не е ще се превърне в диктатор и тиран. Тука автора е достигнал до същия извод (http://silvermountain.mikeramm.com/tag/%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F/).
-
Watchman, много добър анализ
Бих искала да продължа дискусията в този вид.
Затова ще карам по това, което си написал:
- Какво е системата? - Всяка система представлява множество (сбор) от елементи с определено предназначение, цел, функционалност
- Как функционира системата? - функционалността е в зависимост от нейното предназначение. Т.е. тя действа по предназначение
- Какви са нейните цели? - Такива, каквито са зададени в началото при нейното създаване или в последствие, тъй-като е динамична, то те могат да бъдат променяни. Като все пак едно от основните неща е нейното съществуване - т.е. оцеляване като такава
- Кой стои зад нея и чии интереси обслужва? - "Зад" системата стоят нейните елементи (които са вътре в нея и от които тя се състои), които изпълняват нейните цели и функции. Без тях тя не може да съществува.
- Какви са частите на системата и кое е сърцето(двигателя) и фундамента на тази система? - Съгласието на нейните елементи е сърцето и двигателя на системата. Съгласие да изпълняват нейните цели и функции
- Кога се е появила настоящата система и как се е живеело преди това? - Настоящата система се е появила в следствие на даден етап от развитие. Преди това е имало друга система.
- Какво е свободата? - Свободата е абстракция, която може да се разглежда в различни контексти. В контекста на горното, може да се каже, че елемент, който не принадлежи към нито една система, притежава максимална степен на свобода. Могат да се кажат още много други определения, но както казах, те могат да бъдат в друг контекст. Опитвам се да дам възможно най-общия.
- Какво е лична свобода? - Това го възприемам като човешка свобода и тя за мен има три степени: физическа, психическа и духовна.
- Какво е духовна свобода? - Това влиза в третата степен на по-горното и е най-трудно достижимата. Да постигнеш свобода на духа е може би най-висшата степен на човешка свобода.
- Какво е политическа свобода? - За да може да се отговори на този въпрос трябва да определим какво е Поли-тика.
Очевидно е, че ние я възприемаме по-скоро като система. А всяка система предполага ограничаване степените на свобода на нейните елементи. Тъй-като човек е социално същество и не може да живее абсолютно сам, това означава, че ВСЯКА, независимо каква социална система (общество), ще ограничава степените на свобода на своите елементи (хора в случая). Т.е. за да имат хората общество и да могат да живеят в него, те трябва да се откажат от свои степени на свободи, за да служат на тези на общата система (общество). Затова в този контекст може да се каже, че свободата е "осъзната необходимост", т.е. "свободата" осъзнато да се откажеш от "свои" свободи (на елемента), в интерес на тези на цялото.
Тук не засягам единствено темата за групи елементи (подмножества) които могат да налагат (вменяват) свои цели като цели за цялото. По естествен начин цялото би трябвало да ги отхвърли. Но може да има и други варианти.
Това е което мисля, Поздрави
-
- Какво е системата? - Всяка система представлява множество (сбор) от елементи с определено предназначение, цел, функционалност
- Как функционира системата? - функционалността е в зависимост от нейното предназначение. Т.е. тя действа по предназначение
- Какви са нейните цели? - Такива, каквито са зададени в началото при нейното създаване или в последствие, тъй-като е динамична, то те могат да бъдат променяни. Като все пак едно от основните неща е нейното съществуване - т.е. оцеляване като такава
В случая смисъла на тези въпроси беше да се отговори на тях във връзка с конкретната система, която действа в момента и от която трябва да се излезе и да се намери "алтернатива". Всъщност самата система е фалшива алтернатива на реалния живот, така че въпроса дори не е каква й е алтернативата, а каква е истината за живота и за битието, които са ни били откраднати от тази система.
- Какво е свободата? - Свободата е абстракция, която може да се разглежда в различни контексти. В контекста на горното, може да се каже, че елемент, който не принадлежи към нито една система, притежава максимална степен на свобода. Могат да се кажат още много други определения, но както казах, те могат да бъдат в друг контекст. Опитвам се да дам възможно най-общия.
Ако свободата е абстракция, то тогава и робството е абстракция, а борбата за свобода е безпочвена, защото е положена на вододела между две абстракции.
- Какво е лична свобода? - Това го възприемам като човешка свобода и тя за мен има три степени: физическа, психическа и духовна.
- Какво е духовна свобода? - Това влиза в третата степен на по-горното и е най-трудно достижимата. Да постигнеш свобода на духа е може би най-висшата степен на човешка свобода.
- Какво е политическа свобода? - За да може да се отговори на този въпрос трябва да определим какво е Поли-тика.
Очевидно е, че ние я възприемаме по-скоро като система. А всяка система предполага ограничаване степените на свобода на нейните елементи. Тъй-като човек е социално същество и не може да живее абсолютно сам, това означава, че ВСЯКА, независимо каква социална система (общество), ще ограничава степените на свобода на своите елементи (хора в случая). Т.е. за да имат хората общество и да могат да живеят в него, те трябва да се откажат от свои степени на свободи, за да служат на тези на общата система (общество). Затова в този контекст може да се каже, че свободата е "осъзната необходимост", т.е. "свободата" осъзнато да се откажеш от "свои" свободи (на елемента), в интерес на тези на цялото.
Тук не засягам единствено темата за групи елементи (подмножества) които могат да налагат (вменяват) свои цели като цели за цялото. По естествен начин цялото би трябвало да ги отхвърли. Но може да има и други варианти.
Тия въпроси имат нужда не от философско теоретизиране, а от ясни, реални и напълно практически приложими отговори. Тия отговори например, които си дала, как на теб реално ти помагат да разбереш робията на системата и съвсем реално да започнеш да излизаш от нея, още сега, още днес? Или как помагат на някой от четящите? Вие разбрахте ли за какво става въпрос, получихте ли реална насока за реални действия?
-
Понеже очевидно мнозина се затрудняват с дефинирането на "системата" тук попаднах на един преведен на български филм, който сравнително успешно, макар и непълно дава описание на поробващата система:
За съжаление след 45-тата минута във видеото започва анархистка пропаганда от която при условие, че споделям горния линк бих искал да се разгранича.