Форум за конспирации, уфология и мистика.

Конспирации => Икономически конспирации => Темата е започната от: sidewinder в Юли 16, 2011, 17:05:58 pm

Титла: Програмираната смърт на вещите
Публикувано от: sidewinder в Юли 16, 2011, 17:05:58 pm
През 1929 г. кризата на Уол Стрийт слага спирачка на развитието на консуматорското общество и вкарва САЩ в дълбока икономическа криза. Безработицата достигна ужасяващи размери. През 1933 г. една четвърт от населението е без работа. Опашките вече не са за пазаруване, а за търсене на работа и храна. В Ню Йорк се ражда нова радикална идея за съвземането на икономиката.

Бернард Лондон, прочут брокер на недвижими имоти, предлага като решение на кризата планираното остаряване да стане задължително. За първи път тази идея се изказва на глас. Лондон предлага всички стоки да са с ограничен срок на годност и след достигането му да се обявяват за "мъртви по закон". Консуматорите да ги връщат в държавна агенция, която да ги унищожава.

Опитва се да уравновеси капитала и работата, гарантирайки, че на пазара ще има винаги нови продукти. Така се гарантират работните места и сигурните печалби за капитала. Бернард Лондон вярва, че със задължителното планирано остаряване фабриките ще продължават да произвеждат, хората ще продължават да консумират и ще има работа за всички.

Бернард Лондон е целял увеличаването на печалбите или наистина е искал да се справи с безработицата. Идеята на Бернард Лондон не предизвиква голям интерес и задължителното остаряване така и не става закон. 20 години по-късно, през 50-те, планираното остаряване възкръсва, но с една основна разлика: Вече не става дума консуматорът да се задължи, а да се съблазни. Планирано остаряване: желанието на консуматора да притежава нещо ново преди да има наистина нужда от него.

Остарелият европейски подход е да създава най-добрия продукт и той да остане вечен. Една дреха се счита за добра, ако можеш я носиш до смъртта си без да ти се наложи да я сменяш. Американският подход е да създаде консуматор, който след време да е недоволен от продукта, който използва, да го продаде на пазара за втора употреба и да си купи нов, с най-модерния дизайн.

Хората се интересуват най-вече от външния вид на нещата. Обръщат внимание на всичко, което е ново, красиво и модерно. Дизайнът и рекламата съблазняват консуматора да търси винаги последния модел. Американският начин на живот от 50-те поставя основите на днешното консуматорско общество.

Без планираното остаряване места, като моловете не биха съществували. Не биха съществували продукти и индустрии, нито дизайнери, архитекти, служители, почистващ персонал, охрана. Всички работни места биха изчезнали.

Колко често си сменяте телефона?

- Веднъж в годината?

Планираното остаряване е в основата на икономическия растеж в западния свят още от 50-те години. Оттогава растежът е светият граал на нашата икономика. Живеем в общество, основаващо се на растежа, чиято логика не е растеж за задоволяване на нуждите, а растеж заради самия растеж. Неспиращ растеж и производство без ограничения. За да бъде оправдан този растеж, трябва да расте без ограничения и самото потребление. Серж Латуш, прочут критик на обществото на растежа, често пише за неговите механизми.

Има три основни елемента: рекламата, планираното остаряване и кредитът. Ролята на нашето поколение е ограничена до поемане на заеми, за да купуваме неща, от които не се нуждаем. Това е безсмислено.


Критиците на обществото на растежа смятат, че този стил на живот не може да просъществува дълго, защото се базира на явно противоречие: Който мисли, че безкрайният растеж е съвместим с една крайна планета, или е луд, или е икономист.

Проблемът е, че днес всички сме икономисти. Всеки три минути в света се създава нов продукт. Наистина ли е нужно това?

Много хора си дават сметка, че нещата трябва да се променят, макар политиците постоянно да повтарят, че трябва да пазаруваме и консумираме, защото така най-добре се поддържа икономиката. Можем да кажем, че обществото на растежа е като една много бърза кола, летяща с бясна скорост без пилот и чиято съдба е да се разбие срещу някоя стена или да излети от пътя и да падне от висока скала.

Добре е да се замислим (ако ни е останал мозък) над това преди да посегнем към следващия GSM, нов "супер бърз" компютър, кола или телевизор с екстри, които и производителя не е  сигурен дали ще ви потрябват.
Титла: Re:Програмираната смърт на вещите
Публикувано от: P.E.A.C.E. в Юли 16, 2011, 18:02:33 pm
Цитат
Който мисли, че безкрайният растеж е съвместим с една крайна планета, или е луд, или е икономист.
Проста аритметика, много добре обяснена в това видео от един професор:
*редакция - видеото подкрепя горния текст :)
Титла: Re:Програмираната смърт на вещите
Публикувано от: sidewinder в Юли 16, 2011, 19:25:02 pm
Цитат
Ако щастието зависеше от консумирането, би трябвало да сме напълно щастливи, защото потребяваме 20 пъти повече, отколкото по времето на Маркс.

Но проучванията показват, че хората не са 20 пъти по-щастливи, защото щастието е субективно усещане.
Титла: Re:Програмираната смърт на вещите
Публикувано от: Tangrata_ в Юли 17, 2011, 03:05:54 am
Бахти проучванията. Те сигурно са правили анкета-проучване по времето на Маркс и са разпитвали хората един по един колко са щастливи.
След това са питали същите хора по наше време и са сравнявали разликите.

Кой ги мисли тези недомислици?
Не за друго, развивайте си теориите, но поне не пишете логически абсурди, защото е смешно.

Определено се живее по-щастливо и по-добре сега, отколкото по времето на маркс.
Когато вместо 7 часа, работния ти ден е 14 часа. И бачкаш за едното парче хляб.

Аз за себе си смея да твърдя, че не страдам от консуматорската болест. Ако нещо не ми трябва не си го купувам. Но пък не виждам проблем да си сменя телефона с нов, след като новият е определено по-добър и върши много повече работа.
Има хора си сменят колата всяка година с чисто нова. И си имат договор с дилъра, всяка година да му връщат старата и да си взимат новата. И реално не я купуват, а плащат само наем.
Това наистина не мога да го разбера. Но сигурно те си се разбират.

Абе най-добре да се отучим от тоя навик все да гледаме в канчето на съседа. Кой колко и как потребявал и какво решил да си купи. Ами решил-купил си. Много много гаден балкански навик е все да се свети в джобовете на другия.
Титла: Re:Програмираната смърт на вещите
Публикувано от: daskala в Юли 17, 2011, 08:23:16 am
Преди ВСВ целта на производството е била стоките да бъдат дълготрайни. След ВСВ има взето решение стоките да се произвеждат с ограничен срок на годност за ползване.
Титла: Re:Програмираната смърт на вещите
Публикувано от: sidewinder в Юли 17, 2011, 12:45:44 pm
Бахти проучванията. Те сигурно са правили анкета-проучване по времето на Маркс и са разпитвали хората един по един колко са щастливи.
След това са питали същите хора по наше време и са сравнявали разликите.

Кой ги мисли тези недомислици?
Не за друго, развивайте си теориите, но поне не пишете логически абсурди, защото е смешно.

Определено се живее по-щастливо и по-добре сега, отколкото по времето на маркс.
Когато вместо 7 часа, работния ти ден е 14 часа. И бачкаш за едното парче хляб.

Аз за себе си смея да твърдя, че не страдам от консуматорската болест. Ако нещо не ми трябва не си го купувам. Но пък не виждам проблем да си сменя телефона с нов, след като новият е определено по-добър и върши много повече работа.
Има хора си сменят колата всяка година с чисто нова. И си имат договор с дилъра, всяка година да му връщат старата и да си взимат новата. И реално не я купуват, а плащат само наем.
Това наистина не мога да го разбера. Но сигурно те си се разбират.

Абе най-добре да се отучим от тоя навик все да гледаме в канчето на съседа. Кой колко и как потребявал и какво решил да си купи. Ами решил-купил си. Много много гаден балкански навик е все да се свети в джобовете на другия.

А много ли е хубаво за потребителя да си купи принтер с вграден на тайно място EEPROM чип, който да брои принтираните страници. И след 10 000 страници да ти се наложи да си купиш нов, а стария да има жимот за 100 000 страници още!?

Виждал съм стара електрическа почка за отопление Сименс, произведена преди ВСВ. Още работи и не й е сменено нищо досега. Вкъщи имам сокоизтисквачка, на 35 години - Rotel, по нищо не отстапва на днешните Делонги. С нея са ми правили сокове като бебе. Със сигурност ще правя и на моите деца сокове с нея.

Ей за това става дума. Това с надпреварата да имаш последния GSM не е нищо друго освен зомбация.
Титла: Re:Програмираната смърт на вещите
Публикувано от: blade в Юли 17, 2011, 13:05:36 pm
Единствената разлика от времето на Маркс са технологиите. Хората са си същите. Същата психика,същите нужди,същото робско съзнание, същото статукство,също хората са щастливи в определени моменти и в определени моменти са нещастни.

Иначе вещите нарочно се правят с определен срок на трайност.Няма печалба от кола която ще издържи 100 години.Ако някой има технология за обикновенни цветни телевизори и плазми по времето когато е имало само черно-бели ще направи първо цветните които технологически са зад плазмените, но от тях ще спечели и след това може вече да се пуснат по-добрите плазми.
Титла: Re:Програмираната смърт на вещите
Публикувано от: sidewinder в Юли 17, 2011, 13:14:18 pm
Единствената разлика от времето на Маркс са технологиите. Хората са си същите. Същата психика,същите нужди,същото робско съзнание, същото статукство,също хората са щастливи в определени моменти и в определени моменти са нещастни.

Иначе вещите нарочно се правят с определен срок на трайност.Няма печалба от кола която ще издържи 100 години.Ако някой има технология за обикновенни цветни телевизори и плазми по времето когато е имало само черно-бели ще направи първо цветните които технологически са зад плазмените, но от тях ще спечели и след това може вече да се пуснат по-добрите плазми.

Да, това много добре е залегнало в производството на процесори и памети.
Титла: Re:Програмираната смърт на вещите
Публикувано от: Tangrata_ в Юли 17, 2011, 17:15:45 pm
Почти само там, обаче.

Дали разликата от времето на маркс е само технологиите?
Май си пиша с хора, които са меко казано необразовани.
Поровете се, прочетете КАК И ПО КОЛКО, и при какво здравеопазване и застраховки се е работило тогава и се работи сега.

Електрическа печка, която и да вземеш има малко, което може да се развали. Разбира се, не всички ги правят здрави, но има и такива. Въпрос на вкус.
Телефоните, като не са се счупили защо ги сменяме? Телевизорите, компютрите като не се чупят, защо ги сменяме?
Въпрос и на лично решение е.
Вярно, че някои вещи са правени да се счупят. Не е някакво супер изненадващо откритие. Но не са всички. Човек просто трябва да избира повече.
Колко е струвала една сокоизтисквачка навремето? Сигурно 200-300 лв сегашни пари.
Е, ако дадеш толкова и сега можеш да си купиш супер здрава, която да те изкара 30г.
Сградите навремето са се строяли със 10 000 орнамента, отвън, отвътре, колони, арки, широки стълбища с големи прозорци, високи тавани по 3.5 м, дебели стени и тн и тн и тн.
Но това идва скъпо. И за отопление и като височина на сградата. Затова 1900 се е строяло с височина на етажа 3.5,  през 1950 с височина 3.00м, а 2000 с височина 2.5м
Отделно няма орнаменти, колони, и всевъзможни скъпоструващи детайлчета.

За принтерите. Не сменяш целия принтер, а само тонера. И това е само на НЯКОИ принтери. Далеч не на всички. Ако не ти харесва, купи си друг модел принтер. 1000% съм сигурен, че има и модели и марки без чипове. Но сигурно струват някой лев отгоре първоначално. Т.е. именно на реалната си цена. Тези, с вградените чипове нарочно се продават по-евтино, за зарибявка.

И най-накрая!
При повечето стоки има огромна конкуренция, и много и най-различни производители. Всеки се бори за място под слънцето. И то конкуренцията е много по-жестока, отколкото да кажем преди 100 години. Разбира се и парите, които се печелят и губят са повече.
Та щом като сте открили такова голямо откритие,
че вечните стоки са голяма далавера,
вземете направете по една фабрика за такива. Фабрика за печки, да кажем, или за сокоистисквачки. А защо не и за принтери с тонер.
Направете моделите честно и почтено, без чипове и без нещо да им се разваля там.
И започнете да ги продавате. Сигурно ще имате много клиенти. И бизнеса ще върви.
Титла: Re:Програмираната смърт на вещите
Публикувано от: ivi2010 в Юли 17, 2011, 20:57:07 pm
Планетата ни се задръства от нашия боклук-излишни и /или бързоразвалящи се предмети на бита. Хората са се превърнали в роби на колите и лъскунките. Освен,че имам например информация за новите телевизори,че вътре са недомислени и направени да издържат най-много 2-3 г.,наблюдавам и много модни маркови дрехи и обувки,които увеличавайки многократно цените си със същия процент увеличават и изкуствения материал в тях и граничат с кича,а и тяхната непрактичност е толкова голяма,че се чудиш кой ром ги е измислил. Купувам си телефон само, когато се счупи старият ми,т.е.-на 3-4 г.веднъж.Кола не ползваме от 8 г.,вървя пеша с километри или автобус за много дълги разстояния. Чувството за независимост от предметите и возилата е неописуемо. Особено с предвижването си само пеша усещаш пълния си контрол над тялото си, мислите си и времето. Сигурно е трудно за някои да го разберат, но до тези изводи достигнах сама.
Титла: Re:Програмираната смърт на вещите
Публикувано от: sidewinder в Юли 17, 2011, 21:24:16 pm
Напълно съм съгласен и те подкрепям. Аз съм същия. На ден ми се събират 7км пеш. И така е от месеци. Отвратих се от ниското качество на услугите на градския транспорт и си казах, защо да им давам пари на тези, а в същото време да закъснявам за работа, защото решили да закъснеят с 5 мин. Но това е извън темата.
Титла: Re:Програмираната смърт на вещите
Публикувано от: M.E.S.S.I..A.H в Юли 18, 2011, 11:45:35 am
Нека темата да еволюира и в по-различна насока :
Известно е ,че след подялбата на света и образуването на двуполюсния модел на цивилизацията едните говорят за някаква илюзорна равнопоставеност и че държавата е на всички и благата/стоките планово се разпределят за всеки,което тук сме изпитали на собствен гръб.Другият лагер налага илюзията на капитална-демокрация където всеки има равен шанс на старт в опита си да стигне до върха на хранителната верига и да участва в управлението на обществото, но дефакто и деюре представлява една движима вещ още от самото си раждане ,която вещ е абсолютна собственост на държавата ,в която е роден и тази вещ е с препоръчителен срок на съществуване - веднага след достигане на пенсионна възраст, а сега изпитваме и това на собственния си гръб и за някои е очевидно че и двете системи са една и съща доста груба реалност,в която се налага да вярваме. Тези които имат представа от юридическата наука ще разберат най добре защо човек е движима вещ с определен срок на съществуване ако проследят механизмите как това се осъществява и колко показно и грозно това е отбелязано във всеки документ и способ ,който индивидуализира "гражданина" (ситизен/CITIZEN)
Титла: Re:Програмираната смърт на вещите
Публикувано от: Hacko в Юли 18, 2011, 13:16:13 pm
Хората са създадени за да бъдат обичани, а вещите да бъдат употребявани.
Жалко, че в днешно време е обратното - употребяваме хората и обичаме вещите.

Прочете "Човекът - опитно зайче за държава,наука и религия (http://tolstoist.blog.bg/politika/2011/05/15/chovekyt-opitno-zaiche-za-dyrjava-nauka-i-religiia.747349)" и
"Отношението на човека към вещите и влиянието на вещите върху човека в съвременния свят (http://www.taby27.ru/studentam_aspirantam/philos_design/referaty_philos_design/wesh_design/324.html)"   

Вижте клипчетата "Животът на вещите (http://rutube.ru/tracks/3777289.html?v=86c070fc2dcac3251753de2165b59202)" и "Хората - вещи (http://video.mail.ru/mail/spero-meliora/512/1135.html)"

 Старай се да си вещ! Избягвай да бъдеш вещ!!! (http://www.-Цензурурано - Сайт с преобладаваща дезинформация -/note.php?note_id=221026691271234)
Титла: Re:Програмираната смърт на вещите
Публикувано от: Tangrata_ в Юли 18, 2011, 15:40:53 pm
Нямам грам време да пиша ....

(а също и да вървя пеша)
Вървя пеш, само когато се разхождам (то не е малко). Когато отивам някъде ползвам автобус, метро или кола. Иначе времето доникъде няма да ми стигне.

Според мен (лично мнение!) колата е почти задължителна за съвременния свят. Освен ако не живееш на село. Или не излизаш от къщи.

По-скоро има друг съществен проблем. Хората не са възпитани да си пазят вещите. Моите вещи, например, без особена поддръжка и пазене издържат с години. И си стоят като нови. А други хора сякаш нарочно си чупят нещата. Сякаш има някаква подсъзнателна разрушителна сила у тях, която кара вещите около тях да се напарчетят ... странно.
А в редки случаи, ако се налага пробвам и да ремонтирам нещо, което се е повредило.
Тази зима разглобих една печка с електроника, термометър, термостат, дистанционно и 100 функции. Но нещо се скапа електрониката. Вързах я накъсо и сега работи на макс като се включи щепсела в контакта. Не вярвам да се развали някога повече.
Титла: Re:Програмираната смърт на вещите
Публикувано от: sidewinder в Юли 18, 2011, 16:32:58 pm
Нямам грам време да пиша ....

(а също и да вървя пеша)
Вървя пеш, само когато се разхождам (то не е малко). Когато отивам някъде ползвам автобус, метро или кола. Иначе времето доникъде няма да ми стигне.

Според мен (лично мнение!) колата е почти задължителна за съвременния свят. Освен ако не живееш на село. Или не излизаш от къщи.

По-скоро има друг съществен проблем. Хората не са възпитани да си пазят вещите. Моите вещи, например, без особена поддръжка и пазене издържат с години. И си стоят като нови. А други хора сякаш нарочно си чупят нещата. Сякаш има някаква подсъзнателна разрушителна сила у тях, която кара вещите около тях да се напарчетят ... странно.
А в редки случаи, ако се налага пробвам и да ремонтирам нещо, което се е повредило.
Тази зима разглобих една печка с електроника, термометър, термостат, дистанционно и 100 функции. Но нещо се скапа електрониката. Вързах я накъсо и сега работи на макс като се включи щепсела в контакта. Не вярвам да се развали някога повече.

Откривам някои добри попадения тук!
Титла: Re:Програмираната смърт на вещите
Публикувано от: Tangrata_ в Юли 19, 2011, 04:46:59 am
Да си продължа мисълта.
Към вещите може да има 2 вида любов. Едната е егоистична, като към материална ценност и вид алчност, другата е любов, като към творение.
Именно 2я вид спомага за по-лесна и поддръжка и дълготраен живот на вещта. Не се иска много пазене. Само се иска мъничка доза уважение към нейното съществуване. Към това, че е направена и функционира.

А за печката, дето я ремонтирах ето ти следния парадокс. За да се опитам да оправя електрониката (харесваше ми дистанционното, термометъра и още много други хубави функции) отидоха едно 2 дена безплодна работа. Един път я бях ремонтирал успешно, но тоя път се закучи. Та за да оправя една печка заминаха 2 дена. Сега, няколко месеца по-късно, мога да си купя със едночасовата ми заплатата същата печка, чисто нова.
Е, как да не подкрепям купуването на нови вещи!?
Титла: Re:Програмираната смърт на вещите
Публикувано от: arakha в Юли 19, 2011, 09:35:55 am
Отново ще постна този филм: Obsolescencia programada - Comprar, tirar, comprar или Купи, хвърли, купи: Скритата история на планираното остаряване.
Радвам се, че има тема за тази част от конспирацията(то си е факт де...).
Защо си купуваш нов телефон толкова скоро ли?Толкова е просто.Защото ти пускат малко по малко нови функции,вдигат малко по малко мощтноста и т.н. , а може да ги правят със всичките им там простотии и яки мощности на макс и този тел. да не ти се налага да го сменяш 3-4г. Ааа, да забравих, че трябва да се печели и не само да се печели, а тези печалби да вървят нагоре,икономика какво да правиш.Така е и с компютрите и повечето технологии.Леко, леко се вдигат мощностите.Нови модели (телефони и друга техника) излизат на пазара на всеки 3-4 месеца.
Другата хватка е да се повтаря докато дадената личност не повярва, че наистина има нужда от даден продукт.Това са типичните манипулативни техники на бизнеса.Добрите продавачи също са част от цикала за достигането на една вещ до нас, която не ни е нужна.
Титла: Re:Програмираната смърт на вещите
Публикувано от: Терес в Юли 19, 2011, 15:30:56 pm
И още нещо:В момента в който си купим една вещ,която не е по джоба ни(на изплащане)ние вече сме роби на тази вещ!
Титла: Re:Програмираната смърт на вещите
Публикувано от: jah в Юли 31, 2011, 01:19:30 am
Обичам собственоръчната си дървена лъжица с която си бъркам ориза в металното канче над огъня,което обичам  много,много обичам да го трия с шкурка когато е почерняло от огъня.

Трябва да ценим и най-дребното, и да си пазим това,което имаме, и да знаем точно от какво имаме нужда и да намерим най-доброто цена/качество за нас !
Титла: Re:Програмираната смърт на вещите
Публикувано от: Magnolia в Юли 31, 2011, 04:11:20 am
sidewinder, благодаря за невероятно безценната тема, която си пуснал.  @---
Даже тези дни се канех да пускам подобна.
Бях убедена, че това си е политика и тъй като ми е писнало от тази консуматорщина, много се радвам като си намеря нещо от добрите стари времена. :)
За старите сокоизстисквачки си прав- те на практика са вечни.Само че трудно се намират вече.Новите,особено евтините се чупят след 3 месеца, особено ако се ползват редовно.
Бяха ми разказвали за японските коли, как се състаряват умишлено, още при произвеждането им, така че да им избие ръждата точно след 9 години, защото антикорозионната им гаранция е 8 години.( Тоест ръждата е фабрично "програмирана", още преди да бъде боядисана колата.)

 
Титла: Re:Програмираната смърт на вещите
Публикувано от: Tangrata_ в Юли 31, 2011, 17:28:34 pm
Повечето (може би всички) антикорозионни гаранции са за перфорация на метала от ръжда, не за избиване. Нещо, което дори със незащитена кола трудно може да се случи.
Така че няма пряка връзка между тая гаранция и избиването на ръждата.
Не съм забелязъл японските коли да има повече или по-малко ръжда от които и да е други коли.
Японските са залог за качество, дълъг живот и надеждност. Изпревариха немските, които заложиха на повече лукс и скъпа и понякога разваляща се електроника.
(пример, най-характерния проблем на бмв 7ма серия е теч на фреона в предните седалки. Там има система за охлаждане на седалките (разбира се и друга система за отопление) та тая система понякога има теч. За да се оправи тоя теч, цената е към 7000$. Доста скъпи ги правят тия седалки, а?)
Вечни вещи няма. За съжаление. Разбира се има някои по-сполучливи от други.
Титла: Re:Програмираната смърт на вещите
Публикувано от: allstar в Август 01, 2011, 16:12:59 pm
Pyramids Of Waste (2010) (http://dotsub.com/view/aed3b8b2-1889-4df5-ae63-ad85f5572f27) - линк към много добър филм по темата.
Титла: Re:Програмираната смърт на вещите
Публикувано от: Magnolia в Август 02, 2011, 13:00:48 pm
Повечето (може би всички) антикорозионни гаранции са за перфорация на метала от ръжда, не за избиване. Нещо, което дори със незащитена кола трудно може да се случи.
Така че няма пряка връзка между тая гаранция и избиването на ръждата.


Има връзка с програмираната смърт на вещите, каквито и да са техническите подробности.Признавам си, че не съм по техническата част. Щом едни чорапи обаче, купени от голяма верига, се протриват за 2-3 месеца, ясно е, че и автомобилите не правят изключение от общата схема.
История от България ( по истински случай):
В току-що заработила фирма за производство на пластмасови легени идва шефът-чужденец и работничките му се хвалят какви хубави легени са произвели. Той взема легена и го хвърля няколко пъти на земята. Легенът е непокътнат, но той казва: Не, не е хубав! Всички са изумени, а шефът пояснява: "Ако не се чупи лесно, ще фалирам."
Тази случка много добре илюстрира съвременната икономика.

Отново ще постна този филм: Obsolescencia programada - Comprar, tirar, comprar или Купи, хвърли, купи: Скритата история на планираното остаряване.

Потресаващо! Препоръчвам го особено на Танграта, защото дава отговор защо не е възможно това, което предлага той:

Та щом като сте открили такова голямо откритие,
че вечните стоки са голяма далавера,
вземете направете по една фабрика за такива. Фабрика за печки, да кажем, или за сокоистисквачки. А защо не и за принтери с тонер.
Направете моделите честно и почтено, без чипове и без нещо да им се разваля там.
И започнете да ги продавате. Сигурно ще имате много клиенти. И бизнеса ще върви.

Впрочем на чиповете в принтерите един руснак им е намерил цаката. Браво!
Титла: Re:Програмираната смърт на вещите
Публикувано от: Tangrata_ в Август 02, 2011, 15:34:15 pm
Оф, пак легенди от 1001 нощ.
Аз преди 6г като се местих си купих 2-3 легена, всеки по 1$. Което е стотинки. Буквално без пари. Даже и 2кофи имам, и те по 1$. Не са мръднали. Няма и да мръднат скоро.
Кой си хвърля легените в земята?

Дрехите ми също издържат с години. И чорапи и всичко възможно. Повече, отколкото ми е необходимо.
Наистина в бг се продават ужасно некачествени дрехи. Дори носят щампа на маркови, а изобщо не са маркови. В западна европа и северна америка можеш да си намериш дрехи от същата марка, 100 пъти по-качествени и 2-3-4 ПЪТИ по-евтини, когато са на промоция (почти винаги). Дънки парасуко по 40$, тениски мекс по 15$ и тн и тн и тн

За филма нямам много време, едва ли ще го гледам скоро, но съм на ясно с повечето лесности и трудности при отварянето на бизнеси. Хем съм го учил това, хем съм имал бизнеси за едно 5г. Хем съм имал и доста познати с други пък бизнеси. Това слава Богу, беше отдавна, и сега я карам на заплата. Само дето всичкия тоя експириънс ме е накарал да съм по-умерен в изхвърлянията.

Бтв аудитата А8 ги правят алуминиеви целите. И двигателя и купето. Няма ръждясване. Вечни са. Но виж бензина струва доста, а и застраховките им. Затова не ви ги предлагах до сега.
Титла: Re:Програмираната смърт на вещите
Публикувано от: sidewinder в Август 02, 2011, 16:01:41 pm
Да се програмира смъртта на дрехи става малко по-трудно. Докато на електроника...ехеее пей сърце. Програмиране се извършва най-вече там, където има механика и електроника. Ще го направят по-тънко, по-чупливо, по-меко и т.н. А за дрехите освен да изхабят повече енергия, за да ги състарят, друг начин не виждам. Или пък да използват по-слаби конци. Ама можеш ли да кажеш на конеца - Скъсай се след 6 месеца.

Tangrata_ явно живее в чужбина и вече е пристрАстен и защитава, това, което го прави щастлив. Ако имаш винаги пари да си сменяш програмираните вещи след като преждевременно се износят, естествено е да не ти прави впечатление. Когато бях малък, баща ми даваше за пример обувките, които носеше, че са на 10 години, а аз ги късах моите на първата година.

Когато си купувах евтини планински обувки, наистина се късаха след 6 месеца. Даже на някои им падаха подметките. Един ден се ядосах и си купих за 400лв  италиански "Криспи". Вече ги нося 4-та година. И ще изкарат още толкова.

Сега схващате ли разликата. Има качествени стоки, но вече са на по-висока цена. Това, което е програмирано да изкара дълги години, се компенсира с висока цена.

Някои ще кажат - какъв е смисълът да си купуваш нещо скъпо, за да ти кара много години. На цената на тези 400лв. бих си купил 4 чивта, които ще ги нося 4 години и пак същото.

Смисълът е в износването на ресурсите. Евтините, лежерни стоки се правят да ги ползваш и да се скапят, за да си купиш пак, защото иначе щял да им се провали бизнеса. Ами как иначе, днес кой мисли за природните ресурси - най-малко корпорациите.
Титла: Re:Програмираната смърт на вещите
Публикувано от: Magnolia в Август 02, 2011, 16:28:24 pm
Програмира се не буквално, много ясно. ;) Използват се недотам здрави и качествени материали. Важи и за много маркови, не "маркови" дрехи!
Във филма говорят за обидното отношение към съвременните инженери, които досега е трябвало да си използват знанията, за да създадат здрав продукт, а в наши дни се опитват да програмират преждевеременната му смърт, само и само хората да купуват и хвърлят още и още. ???

Tangrata_ , некачествени дрехи има навсякъде, не само в България. Все пак повечето се внасят от едни и същи държави. Марковите са с малко по- дълъг живот, но пак зависи от марката.

Дрехите ми също издържат с години. И чорапи и всичко възможно. Повече, отколкото ми е необходимо.

И защо "повече отколкото ти е необходимо"? Принципно не е зле да издържат и повече години, цял живот например Другото е неестествено, за това си говорим.
Знам, че някои няма да се съгласят, защото "модата се меняла" и какви ли не глупости, но точно това е робското в случая.
Титла: Re:Програмираната смърт на вещите
Публикувано от: Tangrata_ в Август 03, 2011, 02:20:57 am
В някои вещи естествено, че има програмиране. Това не е никаква конспирация и всеки, буквално всеки го знае.
Но вие я изкарахте работата, все едно, че го има във абсолютно всяка вещ. Пълна олелия. Що се шашкате толкова, не разбирам.

Пълно е с вещи, които си работят много много по-дълго, отколкото са предвидени и си нямат никакъв проблем.

И както вече казах, а и друг каза след мен, има стоки с различно качество. Дали ще смятате качествените, че цената им е висока, или пък некачествените, че цената им е ниска, е въпрос на гледна точка. Навремето евтини стоки е нямало. Всичките са били доста скъпи. Та това и е била първоначалната цена. Едва по-късно започват да правят по-некачествени стоки, за да свалят цената. А в бг евтините некачествени стоки са особено популярни.
Бтв, като стана въпрос за чипа на принтера, да питам:
Има ли някой от вас принтер с чип?
Сигурен съм, че не.
чиповете в принтерите не са така често срещани. Направо са си рядкост.
И ако един на 50 модела принтери има чип, какъв е проблема?
Ами купувайте си модел без чип! Моя принтер няма чип. Тонера почти е свършил, щото листите излизат доста бледи, но продължава да си печата.

За дрехите,
и сега тениските, чорапите, бельото, панталоните, всички дрехи ми изкарват по над 5 години. Просто не ми е необходимо повече.
Не виждам и как памучни дрехи ще се направят вечни?
От каква материя ще са?
Ако някой знае как, да обясни.
Нищо не е вечно. И нашата кожа не е вечна и се износва.
Признак не непознаване на вселенските закони е да искаш вечни работи.

Да, вярно, че живея в чужбина, но не е това, което ме прави пристрастен.
Това е, което ме прави безпристрастен!
Мисля, точно обратното, че който живее в България е пристрастен и съди малко субективно.
Титла: Re:Програмираната смърт на вещите
Публикувано от: sidewinder в Август 03, 2011, 08:27:01 am
Бтв, като стана въпрос за чипа на принтера, да питам:
Има ли някой от вас принтер с чип?
Сигурен съм, че не.
чиповете в принтерите не са така често срещани. Направо са си рядкост.
И ако един на 50 модела принтери има чип, какъв е проблема?
Ами купувайте си модел без чип! Моя принтер няма чип. Тонера почти е свършил, щото листите излизат доста бледи, но продължава да си печата.

Не става въпрос дали ще ти спре да принтира, когато тонера или мастилото са на привършване. Става въпрос за това, че в чипа е заложена фиксирана бройка страници, които принтера да изкара. Като стигне брояча до "0" и вари го печи го повече няма да принтира.
Титла: Re:Програмираната смърт на вещите
Публикувано от: Tangrata_ в Август 03, 2011, 15:33:45 pm
Ми аз какво казвам, бе!? Не е ли същото?

Казвам, че в моя принтер чип няма! Щото още не е наредил на листите да спрат.  8)
Титла: Re:Програмираната смърт на вещите
Публикувано от: sidewinder в Август 03, 2011, 15:51:00 pm
Правиш ли разлика между чип на касетата на тонера и чип, вграден на платка в самия принтер?

Ти асоциираш количеството на тонера с това дали принтера още приема листа за печатане. Така си мислиш, че няма. Като направиш 5000 страници например и тогава ще видим. До тогава ще смениш 20 тонер касети. И те имат чип, за да не се пренапълват, а да идеш във фирмата да ти го рефлашнат за 20лв. или да си купиш нова касета. (обърни си ги в долари, че ме мързи).

Какъв е смисълът да спорим?! Прогармирана смарт на вещите има и това факт неуспорим.
Титла: Re:Програмираната смърт на вещите
Публикувано от: Magnolia в Август 03, 2011, 18:40:33 pm
Танграта, сигурна съм, че можеш да намериш 1 час свободно време, за да гледаш филма. Всъщност точно толкова време ще загубиш в тази тема, за да ни изкарваш някакви изкудкудякали параноици. Става дума не само за планирано заробване на хората ( за тези, които го осъзнават като робство, разбира се), но и за страшните последствия за планетата, която ни е приютила- нашата Земя!
Виж електрическата крушка, която свети 100 години вече, а днешните са със изкуствено заложена смъртност от 1500 часа, виж и за какво използват африканците.. И за какво използват всички НАС!
Не е параноя, не е конспирация, самата истина е.
Има го и в тубата. Ето:


Да, вярно, че живея в чужбина, но не е това, което ме прави пристрастен.
Това е, което ме прави безпристрастен!
Мисля, точно обратното, че който живее в България е пристрастен и съди малко субективно.
А това, че съм живяла, учила и работила в чужбина, ще ме направи ли достатъчно безпристрастна в твоите очи? Въобще не става въпрос за това.Важно е хората да си отворят очите и да разберат как ги "работят". Не е лесно явно.
Титла: Re:Програмираната смърт на вещите
Публикувано от: Tangrata_ в Август 04, 2011, 06:27:34 am
Правиш ли разлика между чип на касетата на тонера и чип, вграден на платка в самия принтер?

Ти асоциираш количеството на тонера с това дали принтера още приема листа за печатане. Така си мислиш, че няма. Като направиш 5000 страници например и тогава ще видим. До тогава ще смениш 20 тонер касети. И те имат чип, за да не се пренапълват, а да идеш във фирмата да ти го рефлашнат за 20лв. или да си купиш нова касета. (обърни си ги в долари, че ме мързи).

Какъв е смисълът да спорим?! Прогармирана смарт на вещите има и това факт неуспорим.
Виждам, че си наясно и ги разбираш принтерите.
Айде пак отначало къде какви чипове има, кога им свършва броенето и какво точно правят като им свърши.

Какво означава "принтера да приемал листа за печатане"?
Не знаех, че принтерите "приемат". Мислех си, че ги пъхаш вътре и го поставяш пред свършен факт.
Виж, обаче, дали ги "Предава" тия листа, това е друг въпрос.

Принтера го имам от 6години. Тонер съм сменял веднъж. А си изкарах цялото второ студетство с него.
Та поясни за какви 20 касети говориш. Дай марка, модел, брой листи, процент предполагаемо покритие на мастилото и тн.
Мъчиш се да изглеждаш осведомен, но са ти пълна мъгла нещата.

Няколко пъти повторих, че принтера ми е започнал да печати бледо. Но продължава да печати и хабер няма да спира. Това от чипа ли идва? Ако флашна чипа ще започне ли да печата пак с плътно мастило навсякъде?
Да сложим един бас за 1000$ ?
Титла: Re:Програмираната смърт на вещите
Публикувано от: Magnolia в Август 04, 2011, 13:00:48 pm
Танграта, ами щом си сменил тонер само веднъж, колко копия мислиш, че си направил? ;)
То не пречи да си изкараш студентството, но не е в това въпросът.
Титла: Re:Програмираната смърт на вещите
Публикувано от: Tangrata_ в Август 04, 2011, 15:28:37 pm
Много задълбахте. И очевидно в грешна посока. Трябва ли да се дообяснявам по 10 000 пъти, че да загреете докрай? Очевидно първия тонер се сменя много бързо, защото обикновено касетата, с която се продава първоначално принтера е много малка. За 200 копия май. Ето, сега, не пропускайте да го отбележите това, като се оплаквате от краткия живот на вещите.
Та тая касета ми свърш още на 2я месец.
Следващата касета беше вече за 70-80$ само тя, и ТЯ е тази, която държи вече 6 години. Предвидена е за 1500копия, но ме изкара много много повече.
Модела е самсунг сцх-4100. Айде поразровете в интернет, намерете къде е чипа на тоя модел принтери и касети и после пак ще си говорим.
Щото много мразя как в тоя форум дълбаете в някаква посока, пък без да сте грам подготвени технически и научно.

Ще ме карате и да ровя да проверявам кои модели имат чипове и колко често срещани са. Щото съм сигурен далеч не са много. И вероятно са HP. Или професионалните модели, които се ползват в офиси. Самите принтери са относително скъпи, а самия тонер е относително евтин.
Абе четете бе, образовайте се!

И в кое е въпросът?
В това, че хем ви казвам какво по-точно да проверите, и пак не проверявате и си знаете на ващ'то. Някой казал "ЧИПОВЕ" и оревахте света. Когато съм чувал и проверявал за чипове в принтерите още сигурно не сте чували какво е то принтер. Сигурно знам малко повече.
Титла: Re:Програмираната смърт на вещите
Публикувано от: Magnolia в Август 04, 2011, 18:01:25 pm
Добре, ще чакаме да ти свърши касетата тонер и да дойдеш да ни кажеш общо колко копия си направил, за да знаем дали да продължаваме разговора с теб.
Титла: Re:Програмираната смърт на вещите
Публикувано от: sidewinder в Август 04, 2011, 19:44:27 pm
Наистина става безпредметно да обръщаме толкова внимание на тия принтери.  :flag_of_truce:
Титла: Re:Програмираната смърт на вещите
Публикувано от: Tangrata_ в Август 05, 2011, 04:18:16 am
Добре, ще чакаме да ти свърши касетата тонер и да дойдеш да ни кажеш общо колко копия си направил, за да знаем дали да продължаваме разговора с теб.

Моя принтер няма брояч и идея си нямам колко копия съм направил или ще направя.
Нали не очакваш да драскам чертички по стената на всяко листче?

Хайде малко по-реалистично с изказванията. Това ми беше основния мотив още от самото начало.
Титла: Re:Програмираната смърт на вещите
Публикувано от: aketto в Септември 10, 2011, 02:37:08 am
Много странен диалог за тея принтери ;D Ясно е, че всяко нещо си е програмирано колко да изкара. Не става дума само за принтери. Един прост пример с IPhone: Преди години излезе IPhone1 - всички си го купиха защото е нещо ново, невиждано до тогава. След година излезе IPhone2. Независимо, че на притежателя на IPhone1 реално не му трябва нов телефон, той си купува 2-ката а стария го пуска за 2 употреба, като реално той е почти нов. Разликата между 1 и 2 не е кой знае каква, но американецът има вече 2 и е доволен. След още 1 година пускат IPhone3 и 2-ката вече не става в очите на американеца. И по тоя начин планетата се зарива с непотребни вещи. Така работи всичко. Аз примерно нямам нужда от нови неща и старите ги сменям само при нужда - като се развалят. Може да са стари, може да нямат WiFi, GPS, последен модел процесор и прочее, но ми вършат работа. А това е важното. :---
Титла: Re:Програмираната смърт на вещите
Публикувано от: Tangrata_ в Септември 10, 2011, 07:45:04 am
Точно пък с айфони ще се зарие планетата.
Ми те ги рециклират. От тях нищо не остава накрая. Айфона е едно от най-страхотните устройства, измисляни от човек. Джобен компютър, който да има и гпс и телефон, и ХД камера. Просто не мога да му се начудя. Имаш интернет на всяка крачка. И в автобуса и по улицата, и където ти хрумне. С натискането на 1 бутон и 2 секунди можеш да си прегледаш пощата, скайпа, фейсбука, даже и хнета. На всичкото отгоре може да работи и като безжичен рутер и да ти разпространява интернет на всички компютри наоколо. Отделно може да се включва и в ТВ, да си гледаш филмчета и тн. Просто не виждам как може човек да живее без него.  :drinks:
Титла: Re:Програмираната смърт на вещите
Публикувано от: Иван в Септември 10, 2011, 23:42:06 pm
А тоя айфон няма ни педали, ни кормило.
Не можеш да се возиш на него, нито да летиш или плуваш.
Да не говорим, че не се яде, не се пие и не се е.е!
Не виждам защо някой не ще може да живее без него.
Титла: Re:Програмираната смърт на вещите
Публикувано от: Magnolia в Септември 11, 2011, 00:04:37 am
На всичкото отгоре, ни пере, ни простира, нито хляб меси. ;D
Бе мани го! Хич не ми трябва.
Аз си живея чудесно без него.
Сега искам да си намеря някое старо "дърво" телефон, без никакви екстри. Само да мога да звъня и да ме търсят.Но да съм сигурна, че няма да се развали поне 10 години. Някакви идеи?
Титла: Re:Програмираната смърт на вещите
Публикувано от: Tangrata_ в Септември 11, 2011, 07:07:29 am
А тоя айфон няма ни педали, ни кормило.
Не можеш да се возиш на него, нито да летиш или плуваш.
Да не говорим, че не се яде, не се пие и не се е.е!
Не виждам защо някой не ще може да живее без него.
Е, те и гащите на гъза ми нямат педали и кормило, но ги ползвам. На теория човек може да живее без нищо. Много ясно, че човешката цивилизация е живяла хиляди години без айфон. Въпроса е, че няма разумна причина, която да ме накара да живея без. Точно обратното. Има 10 000 разумни причини, които са "за". Още повече, като на мен реално не ми струва никакви пари.

При старите телефони, най-големия проблем е батерията. И дали са били изтървани някога и от това започват да прекъсват.
Титла: Re:Програмираната смърт на вещите
Публикувано от: arakha в Септември 11, 2011, 10:54:03 am
Без никакво съмнение технологиите са ни от полза!Обаче зависи как са направени, нали Тангра.
Преди време докато отивахме за риба спряхме до едно малко магазинче.Там пред магазинчето имаше типичната пластмасова масичка и на нея 2-ма се разправяха на по биричка( 7ч. сутринта  ::) ).
Нямаше как да не дочуя за какво се разправяха тия двамата  "алкохолни състезатели". Говореха разгорещено, колко били здрави старите дрелки произвеждани през комунизма.
Това ме подсети, че и баща ми има такава. Наистина много здрава дрелка (от 70-та година), не е мръднала, а се използва много често. А днешните така наречени винтоверти? Даже не ми се говори. Да винаги има изключения но те са 1-2 марки.
Днешните се правят от некачествена стомана, а също и частите им. Ами да, трябва да се въртят кинтите, няма как.
И да, вещите са програмирани но и ние сме така.
Програмирани да купуваме,купуваме,купуваме нови модели,етикети,пакети изтъркващи се след 6-7 пъти употреба.
После политиците нагло излизат пред нас и ни говорят за икономика! Аз не виждам такава, виждам разсипия, безмозъчен стремеж за власт и пари. Ресурсите определено не се използват икономично, виждаме и продуктите (99%)от тези ресурси какви са.
Титла: Re:Програмираната смърт на вещите
Публикувано от: Tangrata_ в Септември 11, 2011, 19:37:09 pm
Какво друго им остава на пенсионерите да си говорят. Това са бабини деветини. Хубаво, може да изкарват някои дрелки по 40г. Но сега правят и същите. Че и 100пъти по-добри. Въпроса е, че продават 10 000 модела и мощности. Ако си професионалист, и ползваш дрелката си всеки ден, си купуваш от професионалните. Ако ти трябва 2-3 пъти в годината, си купуваш от по-евтините и пак си вършиш работата. Без да даваш парите, колкото струва една добра дрелка.
Аз пък помня, че през комунизма, баща ми (човек с доста висока заплата ЗА ВРЕМЕТО СИ. Която впрочем отиваше главно за храна, щото нямахме баба и дядо на село да ни пращат буркани. Но това е друга тема, за социализма и комунизма) НЯМАШЕ никаква дрелка. И все взимаше на заем. И даже тия, дето ги взимаше, често се оказваха не достатъчно мощни за да пробият там бетона. И се налагаше да взима на заем, друга, ПРОФЕСИОНАЛНА дрелка. Която някой от някой завод, нелегално е изнесъл и я ползва извън завода. Аз лично сега мога да си купя каквато си поискам дрелка. Ако искам професионална, ако искам не, ако искам биеща, а ако искам комбинирана дрелка, винтоверт, или пък ударен ключ. Или не знам как им казвате в България, на impact wrench, с които си отвърташ болтовете на колелата на колата. А и мого други тежки за отвиване болтове и гайки, с диаметър примерно до 2 сантиметра. Има си 100 вида марки, 100 вида мощности, 100 вида опции, с плавно увеличаване на оборотите, без, жични, безжични, с литиеви батерии, на 12, 18 и 24 волта и тн. Разбира се, не говоря за България.
Ако искаш по-доброто, си плащаш. В соца, както вече казах, професионалните дрелки бяха ДЪРЖАВНА СОБСТВЕНОСТ. На някое предприятие или завод. И бат Пешо, дрелкаджията я е изнасял в торбата всяка събота и неделя да бичи час-маг. В ущърб на завода, а също и на целия останал соц. народ. Ако се беше наложило да си купи своя, със свои пари, щеше картинката да е различна.
Титла: Re:Програмираната смърт на вещите
Публикувано от: arakha в Октомври 10, 2011, 17:04:41 pm
На някой може да му се стори интересно да прегледа този филм -Objectified- има го в колибка.
Титла: Re:Програмираната смърт на вещите
Публикувано от: Iveta в Октомври 10, 2011, 23:30:37 pm
Естествено е това, щом има начало има и край, или трансформация към нещо ново и по-добро. Та така и с вещите, иначе толкова мощни компании на дали щеше да има.

На доста от продуктите е отбелязана валидността, както и на храните.

Погледнах, че сте говорили за принтери - имах Канон преди време, пренесе се в отвъдното на о/о 1500 копие. После Лексмарк, удържа доста на моето ежедневно ползване, замина на о/о 5000.ят принт лист. Сега съм с НР, на линия е все още.

Единствената ми вещ, която успя да живее около 7г. допълнително беше една обикновена крушка на нощна лампа, ползвала съм ежедневно с часове.

"Всичко, което ни липсва - не ни е необходимо." Учителя
Титла: Re:Програмираната смърт на вещите
Публикувано от: darksun в Октомври 10, 2011, 23:35:38 pm
чакаи малко ... така не става ... една тонер касетка има ресурс за около 1000 - 1500 - 2000 страници при 5% покриваемост на листа - имам нр 1015 на който му зареждам касетата със тонер на два месеца - и така работи от 2003 - как така ти скапваш толко бързо принтери или ... ни вземаш за канарчета ?
Титла: Re:Програмираната смърт на вещите
Публикувано от: Iveta в Октомври 10, 2011, 23:47:06 pm
Имам познат ИТ спец, който ми обясни, че матрицата в принтера има давност за определен брой копия, след това започва принтиране с дефекти, което се получи при мен.

Не всички тонер касети имат такъв ресурс, за канона съм си купувала оригинални малки касети всеки път не съм ги зареждала, стигаха за около 100 копия.
Титла: Re:Програмираната смърт на вещите
Публикувано от: Tangrata_ в Октомври 11, 2011, 04:28:44 am
хихи ... спец ...

да беше вместо това си прочела упътването на принтера. Вадиш касетата, разклащаш я добре (гледаш да не пада черен прах от тонера от нея) за да се разпредели равномерно оставащия тонер и пъхаш обратно. Евентуално може да успее да печата още 50-100 страници. Като на всеки 10ина трябва пак да клатиш касетата. Но тонера е на свършване.

Ето за 7$ един рефилър за тонер за лазерен принтер. Тоя конкретно е без чип и струва 7.50$. За 3000 страници.
http://www.ebay.ca/itm/TONER-Refill-KIT-SAMSUNG-SCX4100D3-SCX4100-4100-3K-/220754785134?pt=AU_Computers_Printer_Accessories&hash=item336602b36e

Ето този е за друг модел принтер, тоя път с чип, Към комплекта дават и чипа. Цената е 9$ заедно с транспорта. Разбира се, най-добре да си потърсите на вашия модел принтер.
http://www.ebay.ca/itm/TONER-REFILL-KIT-SAMSUNG-SCX4200D3-SCX-4200-CHIP-/220768096363?pt=AU_Computers_Printer_Accessories&hash=item3366cdd06b
Титла: Re:Програмираната смърт на вещите
Публикувано от: Iveta в Октомври 11, 2011, 10:02:33 am
Танграта и от принтери ли разбираш!? Има ли нещо, от което не разбираш :lol:
Титла: Re:Програмираната смърт на вещите
Публикувано от: Tangrata_ в Октомври 11, 2011, 15:33:31 pm
Можеш ли да си кажеш точно номера на модела на принтера, и марката?
Да видим какъв е тоя чип, дето започва да дава дефекти при печатането?

Не е въпроса кой от какво разбира, и дали разбирам от всичко.
Четеш мнения, преценяш дали са истина или лъжа, дали са обосновани или не.
Аман от високомерни хора!
Титла: Re:Програмираната смърт на вещите
Публикувано от: Iveta в Октомври 11, 2011, 19:00:56 pm
Няма как да стане това. Аз съм на Земята, а те вероятно са се преродили вече. Не помня нито номер, нито модел, има ли смисъл изобщо да се помни такова нещо!?
Първият ми беше купен, като ученичка 8-9 клас (преди 9 г.), вторият 3-4 г. след това. И двата издържаха доста, принтирала съм често и по МНОГО!

Ами..... и лъжите могат да бъдат обосновани, а истините не.
Може би ти си високомерен и затова другите ти се виждат такива!? Те не са нищо друго освен наше отражение.
Титла: Re:Програмираната смърт на вещите
Публикувано от: Tina в Октомври 11, 2011, 20:21:52 pm
Браво sidewinder! Добра тема, която ме мъчеше толкова отдавна... (Заглавието ти е грешно!)

Например любимата ми машина за еспресо, която купувам от една и съща компания, но новите издържат по-малко от година и вече така ми писна, че си правя нес от чешмата от бойлера. Или китайските стоки на които трябва да презашия шевовете и копчетата за да ги нося и после се "изюдват" като ги изпера и трябва да ги хвърля...Или шевната ми машина, чийто части сега са пластмасови и трябва всеки 3 години да си купувам шевна машина...или тостерите или електрическите чайници, които издържат няколо месеца...

Всичко е направено да се чупи бързо и да си купуваме нови - даже и колите - всички части са капсуловани - ако ти трябва спирачен диск, трябва да си купиш спирачно устройство - 10 пъти по-скъпо, защото сега вече никой не предлага само диск, а МЕХАНИЗЪМ.

Но трябва да се прави разлика между стоки, които еволюират (като компютрите) и стоки каоити са вечни (като обувките и палтата). Опитвал ли си да продадеш компютър или лаптоп на 3 години? Ха - цената му е 1/10 от орихиналнат, ако изобщо го продадеш.
Титла: Re:Програмираната смърт на вещите
Публикувано от: sidewinder в Октомври 11, 2011, 21:07:08 pm
(Заглавието ти е грешно!)

Кое точно му е грешното на заглавието?
Титла: Re:Програмираната смърт на вещите
Публикувано от: Tina в Октомври 11, 2011, 21:15:12 pm

А какво имаш впредвид?  :)
Титла: Re:Програмираната смърт на вещите
Публикувано от: Black Adder в Октомври 11, 2011, 22:12:50 pm
хихи ... спец ...

да беше вместо това си прочела упътването на принтера. Вадиш касетата, разклащаш я добре (гледаш да не пада черен прах от тонера от нея)
Майсторе, майстореее ... момата ползва Мастилено-струен принтер. И да я клати  и да не я клати касетката, по-пълна няма да стане ;)
А пък тя винаги си си е купувала такива, щото са по-еФтини ;) Ама не е правила сметка колко копия месечно ще прави.
Моя Canon LBP-810/лазарен/ съм го зареждал последно през 2008 година, пролетта и още си кара, ама не печатам повече от 1000 листа годишно :) /а принтера ми го подариха нея година, щото не работеше, та си го поправих/


Имам познат ИТ спец, който ми обясни, че матрицата в принтера има давност за определен брой копия, след това започва принтиране с дефекти, което се получи при мен.
Не е точно така, но явно 'спеца' се е опитал да използва алегория, за да ти обясни защо ти се скапват принтерите.
А обяснението е просто, при по-евтините принтери винаги има някаква уловка - мастилото и печатащата глава са отделно, съответно при определен брой копия сменяш мастилото /тонера/ а по-после се налага с мениш и барабан, девелопер и какво ли още не, което води до цена съизмерима с 2 нови принтера.
Специално за принтерите винаги важи едно правило, което трябва да се спазва при покупката им /а то май важи за всички вещи/ и то е: колко често ще се ползва?
ОТ там би следвало човек да си направи труда да попита, колко копия /ползвания/ дневно/месечно/годишно е предвидил производителя.

Титла: Re:Програмираната смърт на вещите
Публикувано от: Iveta в Октомври 11, 2011, 22:38:58 pm
Не съм нито ИТ спецИАЛИСТ, нито инженер, нито ми е хоби, за да разбирам от принтери с подробности.
Мастилено-струен, такива бяха първите два, не защото са по-евтини, а защото ми бяха необходими да принтирам цветни картинки. А и лазерни принтери за домашна употреба преди 9г. имаше ли изобщо?
Цитат
Специално за принтерите винаги важи едно правило, което трябва да се спазва при покупката им /а то май важи за всички вещи/ и то е: колко често ще се ползва?
ОТ там би следвало човек да си направи труда да попита, колко копия /ползвания/ дневно/месечно/годишно е предвидил производителя.
Така е, след всяка една дискусия човек трябва да излиза по-знаещ. Благодаря, вече ще знам  :)
Титла: Re:Програмираната смърт на вещите
Публикувано от: darksun в Октомври 11, 2011, 23:56:11 pm
Браво sidewinder! Добра тема, която ме мъчеше толкова отдавна... (Заглавието ти е грешно!)

Например любимата ми машина за еспресо, която купувам от една и съща компания, но новите издържат по-малко от година и вече така ми писна, че си правя нес от чешмата от бойлера. ...


Иде ми да си изтрия акаунта - пфффф - делонджи 15 бара еспресо машина 380 лева от техно-някои си - пета година работи без проблемно на работата - дневно прави 30тина кафета и само и мия цедката един път седмично и съм купувал веднъж комплект цедки 21 лв - щото не знаех как се разглобява клапана на крема диска -  ??? :flag_of_truce: Само аз ли четя указанията и инструкциите за употреба. Кафемелачка Гаджиа - втора употреба - 50тина лева - меля около 30тина кафета на ден за близките 5 години  - нито ножове съм сменявал нито нищо - само сипвам чиста лаваца ...
Титла: Re:Програмираната смърт на вещите
Публикувано от: Tangrata_ в Октомври 12, 2011, 02:11:19 am
Няма как да стане това. Аз съм на Земята, а те вероятно са се преродили вече. Не помня нито номер, нито модел, има ли смисъл изобщо да се помни такова нещо!?
Първият ми беше купен, като ученичка 8-9 клас (преди 9 г.), вторият 3-4 г. след това. И двата издържаха доста, принтирала съм често и по МНОГО!

Ами..... и лъжите могат да бъдат обосновани, а истините не.
Може би ти си високомерен и затова другите ти се виждат такива!? Те не са нищо друго освен наше отражение.
Не позна в предположението. След като  99% от хората ме смятат за съвсем непринуден и само мнооого рядко някой ме смята за високомерен, тогава как мислиш? Кой в кой се отразява и кой е огледалото?

Говориш ту за тонер (който се ползва само при лазерни принтери), ту за мастило.
Не си знаеш марката и модела на принтера.
И 5 годишните деца знаят, че мастилените принтери са боклуци. Не знам как не си разбрала все още. Тоя 'спец' как ли не ти е казал? Аз ако някой ме вика да му оправя мастилен принтер, хващам и хвърлям принтера през терасата.
Да говориш пък в мастилени принтери за чипове и за нарочно разваляне на печатането ... Това все едно да имаш каруца с магаре, и да не ще да потегли, защото електрониката засича, че не си си сложил безопасния колан.
Браво sidewinder! Добра тема, която ме мъчеше толкова отдавна... (Заглавието ти е грешно!)

Например любимата ми машина за еспресо, която купувам от една и съща компания, но новите издържат по-малко от година и вече така ми писна, че си правя нес от чешмата от бойлера.
Тина, я дай да разнищим тая машина, току виж ти я оправя дистанционно, и да ме благославяш цяла година след това.
За ужас на Ивета съм супер специалист и по еспресо машини, защото 2 години съм имал заведение с кафене.
Сегашната ми машина (Дарксън, бия те) е Делонги 16 бара. Купена е преди 6 години от ибей без гаранция, като е била магазинен модел. Цената и беше 40$ общо с транспорта. От тогава не е мръднала. Бтв, тогава купих 2 наведнъж.
Обаче!
Кошмар е да пускаш на такава машина предварително смляно и пакетирано кафе. Трябва точно да се смели на правилния размер. А смилането на кафе е също изкуство.
Съвсем наскоро си купих бараца маестро плюс. Кафемелачка за 160$. Без нея, еспресо машината ми просто или не пущаше нищо, или пущаше само някаква вода. Но с правилно дозиране на смилането, кафето е вече перфектно!
Зъбите са немски, от закалена сомана и конични. Специално чрез предавки се намаляват оборотите на двигателя, докато стигнат до зъбите, за да може зъбите да се въртят бавно, да поддържат ниска температура и да не прегарят кафените зърна.
Има и 40 степени на ситност на смилането. За еспресо машините съответно са най-ниските стойности. от 0 до 15. (т.е. най-ситно)
То именно и в това е проблема. Защото повечето пакетирани смлени кафета ги продават за да си правиш кафе през филтър и са прекалено едри за еспресо машините. Водата минава през тях, като през камъни. Особено пък ако кафето е със по-слба степен на изпичане и зърната са по-твърди.

Та, нека започнем диагнозата. Като точка номер 1, откъде и как си смилаш кафето за тая еспресо машина? Как и кой може да гарантира, че е правилно и прецизно смляно?

Кога за последно си чистила машината си с оцет?
Внимаваш ли да не претоварваш помпата (когато кафето е смляно прекалено ситно и прекалено дълго работи)?
Внимаваш ли да не претоварваш гумата и да стягаш прекалено много дръжката? Особено пък ако не са изчистени ръбовете от кафе?
Иде ми да си изтрия акаунта - пфффф
Сакън, няма да се даваме.
Моя Canon LBP-810/лазарен/ съм го зареждал последно през 2008 година, пролетта и още си кара, ама не печатам повече от 1000 листа годишно :) /а принтера ми го подариха нея година, щото не работеше, та си го поправих/
Аз съм със самсунг SCX-4100. Последната касета я купих края на 2005. Това прави 6години. За 3000 копия е.
Наскоро си купих тонер рефилър за 7$ с включен транспорт, точно за него дадох по-горе линк в ибей. Планирам тонера за тия 7$ да ме изкара следващите 10г, щото ще печатам доста по малко, нали вече не съм студент.

Абе понякога се чудя, лоша карма ли е да му се развалят непрекъснато вещите на човек? Сигурно ако на някой много му се чупят трябва да се замисли, дали се държи добре и възпитано, дали има лоши помисли. Може пък това да е наказание.

А в краен случай лепвате един оргонит върху принтера, и ще заработи, няма къде да бяга.
В краен случай може да вземе да гори с 30% по-малко тонер/мастило (в зависимост от модела).
Титла: Re:Програмираната смърт на вещите
Публикувано от: Гален в Октомври 12, 2011, 07:42:48 am

Абе понякога се чудя, лоша карма ли е да му се развалят непрекъснато вещите на човек? Сигурно ако на някой много му се чупят трябва да се замисли, дали се държи добре и възпитано, дали има лоши помисли. Може пък това да е наказание.

А в краен случай лепвате един оргонит върху принтера, и ще заработи, няма къде да бяга.
В краен случай може да вземе да гори с 30% по-малко тонер/мастило (в зависимост от модела).


:rofl:  :rofl:  :rofl:  :rofl:  :rofl:
Ей, Tangrata_, ще те съдя за опит за убийство.
  :rofl2:  :rofl2:  :rofl2:
Ще ме умориш от смях...
Титла: Re:Програмираната смърт на вещите
Публикувано от: voodoogoo в Октомври 12, 2011, 09:06:43 am
Ето я и крушката от филма.http://www.dnes.bg/akoshtete-vqrvaite/2011/06/18/krushka-sveti-veche-110-godini.121556  и малък коментар и решения за крушки от наще момчета http://www.bulforums.com/sandacite/viewtopic.php?f=17&t=4384   ,като във филма беше заложена тезата за 1500 часа програмирана смъртност на волфрамовата крушка,която към днешна дата изкарват от употреба и производство,и заменят с нови „енерго-спестяващи„.Не знам за принтерите,не ползвам,ма имам една фанела „Ла Коста„ на трийсетина години и още си я нося,е новите такива за няколко години си отиват.Купих си обувки преди години „Джак Уолфскин„от София и след пет години отидох в магазина да си взема още едни,че на тези подметката им скоро щеше да се изтърка,обикалям много по камънаците,и те ми казаха ,че вече не зареждат с този модел ,щот много малко ги купували.Сега тази марка се произвежда в Китай,не е вече в Канада,цените им са по-достъпни и качеството по-лошо.Така производителя е преценил да изкара по-висока печалба за сметка на по-евтин труд,само че това си е пладнешки обир за китайците,и не само,и те нищо не печелят от цялата тая работа.Всички си мислят ,че контролират икономиката,но колкото повече се разраства пазарът и става глобален ,толкова повече процесите в него започват да излизат извън контрола на икономистите.Използваните държави не получават нищо а само обедняват още повече от този процес и полека-лека емигрират в страната колонизатор на пазара ,като евтина работна емигрантска ръка.
 Някой да може да ми намери инструменти „факом„,предпочитам настаро,че са вечни ,а новите...ех,не е тая стомана днешната като тая едновремешната ,може пък да я ползват за нещо друго дето им е по важно в момента.Ами старите бургии,още си ги ползвам а новите не стават за нищо и ги изхвърлям,обикновенно се чупят.Клещи на 20-30г и няма драскотина по тях,и хартия режат като ножица и петгодишни назъбени или плоски.Не им помня марките.
 Баща ми ,когато работи вкъщи, си работи с едни стари работни дочени дрехи вероятно по стари от мене,сега за работни дрехи се дават някакви неща които изкарват по година.Какъв е смисълът.Пак за печалба като купуваш по евтиното,не че няма и качествени.
 Руснаците са царете на много работи.Старата газ-ка от 43г ,още с капаци на фаровете,да не я виждат самолетите,само бензин и масло и наливаш.Друга подръжка не иска ,е и гумите и помпаш.Както е вица-какво ли не правят руснаците ,само и само да не строят пътища.Ама и във въпросното филмче ,което няколко човека постват като различни филми с ризлични заглавия,се подсказва и за програмираната електроника,като спре и по руските сайтове ,тъгъдък-тъгъдък и докато намерите крак,драиф,занулител или каквато ви трябва малка програмка за да излъже данните заложени от производителя.А филмчето е много готино и в оргинал е на испански.
Титла: Re:Програмираната смърт на вещите
Публикувано от: Iveta в Октомври 12, 2011, 15:17:18 pm
Цитат
Не позна в предположението. След като  99% от хората ме смятат за съвсем непринуден и само мнооого рядко някой ме смята за високомерен, тогава как мислиш? Кой в кой се отразява и кой е огледалото?

Говориш ту за тонер (който се ползва само при лазерни принтери), ту за мастило.
Не си знаеш марката и модела на принтера.
И 5 годишните деца знаят, че мастилените принтери са боклуци. Не знам как не си разбрала все още. Тоя 'спец' как ли не ти е казал? Аз ако някой ме вика да му оправя мастилен принтер, хващам и хвърлям принтера през терасата.
Да говориш пък в мастилени принтери за чипове и за нарочно разваляне на печатането ... Това все едно да имаш каруца с магаре, и да не ще да потегли, защото електрониката засича, че не си си сложил безопасния колан.

Ха, само 99% те смятат за такъв, а останалият 1%? А и това го мислиш ти, а не те. Доста неща в писанията ти дотук показват, че си такъв или се правиш на такъв.
Първи използва думата "високомерен", може да е и лапсус, който говори за подтиснато желание.
Вече споменах, че не разбирам от техника. Марките съм ги написала по-напред - Canon, Lexmark, HP. Моделите, казах вече - не е необходимо да ги помня.

Не хвърляй принтерите през терасата, най-малкото не е еко.

Разбирам едва след като пробия стената с главата 3 пъти. Все пак не съм брюнетка, за да съм толкооова умна :mocking:

А това, че си спец и по експресо машини - не ме вълнува. Не пия кафе :)

Титла: Re:Програмираната смърт на вещите
Публикувано от: Tangrata_ в Октомври 13, 2011, 01:42:50 am
Това с мастилените принтери е, все едно да си вземеш за 20 стотинки еднодневна бръсначка жилет, и да караш с нея 10 години. После да се оплакваш, че не е издържала 20.

Моето семейство от 98ма насам има 3 лазерни принтера. И 3те си работят, и живот и здраве ще работят още мноого много години. Един път са купени и край. (първия е бръдър (като биг бръдър) ... голямо дърво ... но това не пречи да бачка. )
другите 2 са SCX-4100 и 4200 all in one - копирна машина, скенер, принтер в едно. При това съвсем компактни и не заемат място. Прсто перфектно!
А ти колко мастилени принтери купи?
Кое е еко?
Да купуваш принтери за еднократна употреба е много еко, така ли?
 ;D
Ама на, затова я има тая тема, че да се научат хората на малко потребителска култура.
Само дето хем се оплаквате, че стоките ви не струват, хем не благоволявате да си вземете бележка, че грешката не е във стоката, а тоя, който я е избрал.
Ама ей това е високомерие! Да ти обяснят, къде е проблема, ама като се окаже в теб, вместо да го оправиш, вирваш нос и предпочиташ да си влачиш проблема, само и само да се потули грешката.

Бтв с еспресо машините същото. В семейството има 3 еспресо машини, първата от 96та година, като първите 2 от които, работеше професионално с по 50-150 кафета на ден. Единственото, което сме сменяли за нея е гуми. Едни кръгли, такива. Модела е нова бразилия клуб. А другите 2 са делонги 16 бара.
И 3те си бачкат и пушек се вдига (пардон, пара). И изобщо нямат намерение да спират. И сигурно така още N * 10 години.
Титла: Re:Програмираната смърт на вещите
Публикувано от: Iveta в Октомври 13, 2011, 20:23:23 pm
Тангра, голямо УЖАСЧЕ си! Как те търпи жена ти избщо? Късаш нерви ;D

Написаното и повтореното от теб звучи все едно в твоето семейство само принтирате и кафе пиете.
Явно трудно се разделяте с миналото, а ако не го направите как ще дойде новото? А това 3 в 1 изобщо не ми го хвали, не ми се струва надеждно. Като шампоан с балсам в едно!?

Еко е, защото ги изхвърлям на обозначените затова места, а и спазвам последната и най-нова Божия заповед, да рециклирам :)

Ама нали знаеш, че грешки няма, а само уроци. Явно не съм уцелвала подходящото време за покупка.

Разбрах, че си консултант, благодаря ти за съветите. Не обещавам, че ще ги имам предвид :blum2:
Титла: Re:Програмираната смърт на вещите
Публикувано от: Tangrata_ в Октомври 14, 2011, 01:08:38 am
Тангра, голямо УЖАСЧЕ си! Как те търпи жена ти избщо? Късаш нерви ;D

Написаното и повтореното от теб звучи все едно в твоето семейство само принтирате и кафе пиете.
Явно трудно се разделяте с миналото, а ако не го направите как ще дойде новото? А това 3 в 1 изобщо не ми го хвали, не ми се струва надеждно. Като шампоан с балсам в едно!?
Млад съм още за женене. А и се разбирам прекрасно с близките си жени.  ;D
Определено не се е случвало да спорим за такива глупости.

Не, определено не пием само кафе и не печатаме на принтери. Просто живеем в различни апартаменти.
И сега, моля, недей ме пита, ама вие само 'живеете' ли по цял ден? Очевидно тези въпроси нямат смисъл ...
Дали се разделяме с миналото?
Старателно май се мъчиш да изкараш нещо, дето да ме засегне.
Май започна да противоречиш на основния смисъл на темата: "вещите да не се били разваляли"
А сега като показах, че има вещи, дето не само не се развалят, ами си работят и супер добре и са като нови, сега пък нов аргумент "да си хвърляме периодично работещите вещи, за да се разделяме с миналото"
Абе ти ... ? Честно много си зле  ;D ;D

Принтерите 3 в 1 както вече обясних са абсолютно безупречни и имат само плюсове. За сега не само не са се разваляли, ами си и работят перфектно. А първия от тях ще прави 7 години скоро.

Както и да е!
Хайде да говорим ПО СЪЩЕСТВО, И ПО ТЕМАТА!
А темата е за развалящите се стоки!
Титла: Re:Програмираната смърт на вещите
Публикувано от: Iveta в Октомври 14, 2011, 11:45:33 am
Нищо не се мъча да изкарам. А това, че ти си мислиш, че се опитвам да изкарвам и ще те засегне си е лично твой проблем.
Противоречието ми е основно, нали с това се занимавам - да обърквам хората :blum2:

Хах, призивът ти го бива, но се уча от теб, как като балон раздуваш темите с допълнителни и не нужни неща. А и в случая не отговаряш на условието й - пишеш за НЕразвалящи се стоки, а темата е за 'out of order'

Две точки и скоба.
:)
Титла: Re:Програмираната смърт на вещите
Публикувано от: Magnolia в Октомври 16, 2011, 04:39:45 am
Питах един приятел, който се занимава с търговия на печатна техника. Чипът не е на принтера, а на касетата. Показа ми го даже. С една касета можеш да разпечаташ еди колко си копия- това производителят си го пише, но това което не се казва е, че става дума за 15% покривност на листа( ако правилно помня), тоест без никакви картинки, просто текст.
Но по- голямата измама е, че когато чипът ти каже, че тонер няма, касетата всъщност не е свършила, просто чипът "казва" това.
Впрочем при пълнене на касетата се отстранява чипът, така че ако се попадне на фирма, която ги пълни съвестно, си заслужава.
Титла: Re:Програмираната смърт на вещите
Публикувано от: Tangrata_ в Октомври 16, 2011, 05:02:07 am
Е, аз нали дадох по-горе линк за комплект за повторно напълване на тонер касета с чип. Има си инструкции и там как се заменя чипа.
Но пак се повтарям, има модели с чип и модели без чип. Обикновено тия с чип са по-евтини, а консумативите им (касетите) са по-скъпи.
Стига се до цени от порядъка на 100$ за нов лазерен принтер, скенер и копир, комбиниран. Модела, който посочих по-горе.
Но пък консумативите му са по 100$ на касета. (с чип)
Разбира се, продават се и неоригинални на ниска цена.

А предполагаемото %но покритие мисля е 5%. Но в случая довода за снимките е точно обратен. Ако има снимки на листа, евентуално тонера може да свърши преди програмирания край. И тогава чипа няма значение. Освен ако искаш да пълниш старата касета с насипен тонер.

Когато по-горе съм казал "принтер с чип", естествено имах предвид модела. Че чипа е на касетата е повече от ясно. Как иначе да се подменя?

Казват неоригиналния тонер излиза блед. И не дава 100% същото качество.
Титла: Re:Програмираната смърт на вещите
Публикувано от: Hacko в Ноември 23, 2011, 17:27:03 pm
Танграта, сигурна съм, че можеш да намериш 1 час свободно време, за да гледаш филма.  Има го и в тубата. Ето:
Ето я и крушката от филма.http://www.dnes.bg/akoshtete-vqrvaite/2011/06/18/krushka-sveti-veche-110-godini.121556

 Comprar, tirar, comprar (http://www.youtube.com/watch?v=XDOLcvuX6XA) е френско-испански филм и премиерата му е била в Норвегия на 30.11.2010.
 Тъй като линка на Magnolia не работи отново го поствам. Наистина филма е интересен и си заслужава гледането.

  
http://www.youtube.com/v/I5DCwN28y8o?version=3&hl=bg_BG http://static.video.yandex.ru/lite/arni-raj/p06tlfjyzl.2810/
Титла: Re:Програмираната смърт на вещите
Публикувано от: forcomnet в Декември 17, 2011, 16:01:33 pm
Не можах да схвана каква точно е темата на темата... нещо се забихте в крушки и принтери и се води някакъв странен спор?! Мога да ви кажа и за крушките и за принтерите, ако тук е мястото.

Естествено, че всеки един продукт днес има определен проектен живот и това не е от днес. И не виждам някаква кой знае каква конспирация в това. В крайна сметка никой производител няма сметка да произвежда вечни продукти... от друга страна трябва и да има някакви стандарти все пак. Днес проектният живот на крушките с нажежаема жичка е 1000 работни часа, но това зависи и от начина на експлоатация. Малко известни факти дори и за част от техниците - ако една крушка бъде захранена с 5% по-високо напрежение то в крайна сметка животът и ще бъде с 50% по-кратък и обратно, ако една крушка бъде захранена с 10% по-ниско напрежение то животът и ще се увеличи двойно! Нещо такова беше по спомен цитирам. Естествено това е свързано с работната температура на нишката. От там и количеството светлина. Дори най-простото което забелязвам се прави в някои асансьори (поставянето на изправителен диод във веригата на крушката) я прави почти вечна за сметка на яркостта. Така диода отрязва едната полувълна на променливото напрежение и от 220V/50Hz получаваме еднополярно импулсно напрежение с приблизително 110V/25Hz заради отрязването на едната полувълна вече се усеща трептенето в светлината на крушката и съответно почти наполовина намалена яркост. Какво чух във филмчето за вечната крушка... тя била 60 ватова, но светела с 4 вата! Е джанъм как ще изгори.. ми няма да изгори и още 300 години сигурно, тя едвам свети да не кажа мъждука. С тази ниска работна температура тази волфрамова нишка ще изтънее знаеш ли кога? Никога!
Интересното е при нашите крушки от бай Тошово време. Е те тия крушки бяха вечни. Не знам по какъв стандарт са правени тогава, но животът им спрямо днешните беше близо 10 пъти по-дълъг. Ако някъде имате запазена такава сравнете жичката и със сегашните и ще видите фрапиращата разлика - в днешните жичката се прави с почти 2 пъти по-малко материал, по-тънка и по-къса нишка! Бай Тошо не се интересуваше от световни стандарти и още по-малко какво мисли Европата и да ги пита за мнение за щяло и нещяло като днешните ни управници. Да ги таковам в таковата.

По въпроса с принтерите тука влизат и копирни машини нека внесем малко яснота. Днес принтерите не са като принтерите от вчера, това е факт! За това аз много си уважавам старите принтерчета и гледам да си ги пазя. Правени са с мисъл да са здрави, днес се правят с мисъл пестене на средства, материали и труд и да има оборот. Това може да се разбере от човек който ги е отварял. По начинът на изработка и подходът в проектирането си личи. Това от една страна от друга си има класове в тая техника. SOHO продуктите са кекави, така са замислени и такава им е цената, а хората масово купуват точно тях... какво е SOHO... Small Office, Home Office. Това са продукти за спорадична употреба и ниско средно месечно натоварване. Когато си избирате принтер там нейде из всичките му параметри стои и средно месечното му натоварване в брой копия, там стои и капацитетът на тонер касетите му защото винаги са повече от един вид има стартов пакет с 50% или по-малко тонер с тях се продават всички принтери, има с нормален капацитет и увеличен капацитет. Вклчително важи и за мастиленоструйните. Дава се и живот на барабана в брой копия който обикновено за този клас е 15-20000. Смяната на барабан ще ви струва почти колкото ви струва принтера. По принцип по броя копия с един тонер може до някъде да се прецени за какво натоварване е принтера и в какъв клас влиза. Едно време Брадъри и Панасоници тонера им беше за около 6000 копия и нямаха чипове днес са по за 2000 до 4000 копия и живот на барабана от около 20000 копия. Масово при евтините принтерчета в момента тонер касета и барабан са обединени в едно. И се подмена целия пакет, това гарантира винаги перфектно качество, но и по-висока цена на консуматив. Тук се практикува презареждане с тонер и обикновено след две-три презареждания (нелегални) вече барабана се е изхабил и почва да печата не по реда си, оставяме на страна че след тази операция обикновено започва и едно ръсене на тонер по машината, леле- мале. Та едно време принтерите струваха по 400 лева и нагоре сега са по 100?! Ама барабана и тонера бяха разделни. И живота и на едното и на другото беше по-голям. Какво да говорим. Ей тук е разковничето. Аз работя както с евтини така и със скъпи машинки. Работният ми принтер е с тонер касета за 20000 копия (това е живота на един евтин принтер) които изпрасквам за 6 месеца, живота на барабана му е 200000 копия сами си правете сравнения. Вече съм прехвърлил тези 200000 копия и сега му правя профилактика, не защото той иска или е спрял да работи, не! Защото аз искам, за собствено успокоение да го поразгледам и почистя. Няма чипове няма нищо, никой не ме спира да му наливам каквото си искам, разковничето е в класа на машината и цената, тя е над 1500 лева за базовия модел без дуплекс, сортировач стекъри и допълнителни касети.. Повечето принтери днес имат чип който не само следи изразходването на тонера, но и не позволява пълненето на касетата. Защо каква е великата конспирация? Много просто, принтерите днес се продават на цени много под реалната им себестойност защото пазарът ги притиска! Цената се избива после от продажбата на оригинален консуматив който е със завишена цена. Да обаче както винаги има кой да прецака работата и се появяват хора които препрограмират чиповете или директно се подменят с други и вече може да си наливаш каквото душа ти желае. Всеки принтер си има брояч на отпечатаните страници и разход на мастило (тонер) дори и това по никакъв начин да не е видно за потребителя, то е нужно чисто технологично за самата машина за вътрешна собствена статистика да знае кога свършва живота на тонера или живота на барабана. Изчисленията за разход на тонер при печат се правят за 5% покритие с черно... това се равнява на най-често използваните в работата нормална машинописна страница покрита с текст. При мастиленоструйните принтери по време на печат принтера смята всяка една капчица мастило която се изхвърля през дюзите която може да е в размер на 3 пиколитра примерно! Това е особено важно за принтерите с несменяеми глави. Kакво имам предвид, при HP например главата с дюзите е на самата касета и при смяна на касета сменяш и главата с дюзите при EPSON главата с дюзите си е фиксирана на супорта, а се сменят само касети с мастило (контейнери) така цената на касета е по-ниска и принтера трябва да знае кога свършва касетата за да не се допусне да глътне въздух... после става трудна работа, а понякога невъзможна да го подкараш с тоя въздух в мастиления канал. Изобщо главоболия... и единия метод си има предимства и другия, така както и недостатъци. Но в крайна сметка системата трябва да следи разхода, а от друга и да не позволява замяна на касетата с тонер с неоригинален консуматив поради по-горе изброените причини, а също и заради уважаването на гаранции предявени от потребителя! В търговската мрежа циркулират евтини тонери и мастила които се отличават по параметри от оригиналните и понякога може да доведат до проблеми.

Всъщност за какво беше темата? Май нещо се отплеснах... ма то как няма да се отплеснеш като се се счепкали за някъв смотан принтер и за някаква уникална вечна крушка. Да почти всичко днес има програмиран живот. Доколкото знам в химическите лаборатории се разработват материали и полимери които след определено време якостните им характеристики рязко се влошават това е програмираният живот, а не че някой налива чипове тук и там. Не че някой не го и прави де! Просто всичко се изчислява да е на ръба на проектния живот и на гаранционния период. Имахме една серия монитори и един два почти в края на гаранцията дефектираха. В сервиза като ги носих разбрах, че от тази серия почти във всички учреждения където бяха раздадени такива монитори масово са постъпили за ремонт. Но пък останалите ни монитори от тая серия си работят и до ден днешен без проблем, а вече са минали доста годинки от как им свърши гаранцията. Така, че по-скоро става въпрос за проектен живот, от където се правят икономии на материали, труд и технологии, а не умишлено да пре**ем потребителя. Ако беше така то вече трябваше да сме изхвърлили цялата си техника. Да, ама не!
Просто високото качество и дълъг живот си имат цена, а днес потребителят не желае да плаща и да дава "излишни" пари. Производителят пък не желае да влага "излишни" пари в продукта си след като потребителя не уважава и не разбира цената на труда му и така нещата се проектират с определен живот.
Тук се сещам за една от габровските шеги където един предприемач решил да си направи фирмена табела. Отишъл той при майстора и му обяснил какво иска и че иска да има изправен лъв на фирмата... майсторът обаче го попитал какъв да бъде лъвът вързан или отвързан... учудил се предприемачът и попитал каква е разликата. Майсторът почнал да му обяснява, че вързаният лъв ще му струва 2 гроша повече... Тогава нашият предприемач не дочакал да го изслуша до край и решил лъвът да е отвързан и майсторът му направил фирмената табела. Тръгнал си нашият предприемач (бизнесмен) доволен, закачил си табелата. Порадвал и се, но минало някое време и един ден нашия бизнесмен отива към фирмата и гледа, лъвът го няма! Избягал! Върнал се при майстора и му се оплакал. Усмихнал се майсторът и му казал: Аз нали те питах какъв лъв искаш, вързан или отвързан ти за 2 гроша по-малко си избра отвързан, айде сега ходи го гони. Снощи валя ли дъжд? Валя... ами той ти е измил лъва. Ако беше избрал вързан лъв щях да го изрисувам с блажна боя, а ти реши да минеш евтино и си избра отвързан лъв, рисуван с постна боя...
Титла: Re:Програмираната смърт на вещите
Публикувано от: forcomnet в Декември 18, 2011, 12:01:23 pm
Каква глупост съм написал, а не мога да си я редактирам!? Много ме е срам.
Това: "Така диода отрязва едната полувълна на променливото напрежение и от 220V/50Hz получаваме еднополярно импулсно напрежение с приблизително 110V/25Hz..." Не е съвсем точно, даже погрешно и объркващо, естествено, че напрежението и честотата си остават същите, те не се променят, но ефекта от отрязването на едната полувълна в светенето на крушката е такъв сякаш напрежението и честотата са спаднали двойно. В желанието си да бъда кратък пиша глупости. При променливия ток в един цикъл имаме една положителна и една отрицателна полувълна, в случая с крушката се получава, че за един цикъл имаме два максимума на напрежението при 50Hz това са 100 максимума т.е. може да се каже, че крушката свети с честота 100Hz, а при отрязването на едната полувълна на 50Hz... в същото време в половината от цикъла върху нея няма приложено напрежение т.е. има време жичката да изстине и съответно с лишаването от един полутакт поради инертността в загряването и изстиването на волфрамовата жичка се получава, че тя не може да достигне определената и работна температура и свети на половина по-слабо.
Титла: Re:Програмираната смърт на вещите
Публикувано от: voodoogoo в Декември 18, 2011, 17:57:15 pm
Идеята в конспирацията на програмираната смъртност е,че могат да се произвеждат продукти, които да траят практически вечно ,а със спестеният материял да се направят подобни системи и в страните, в които няма развита инфраструктура.Изхождайки от печалбалбарската философия и идеология,това не се случва, и се произвеждат безброй малотрайни, или направени така,че да ги изхвърляш и купуваш нови,продукти,че вместо помощ,тези страни получават нашите боклуци.Автомобилостроенето е още един от тези отрасли.Идеологията на сегашната икономика има иппо-скоро отрицателен ефект за човечеството и продължава да обучава децата в училище,че така е правилно и такива са правилата на играта.А те едва ли осъзнават на този етап от живота си ,колко е голям света ,и колко са взаимосвързани всички процеси ,протичащи в него.Отклонихте се в технически подробности,които са доста полезни, но системата ни е такава,че можеш да се запиташ, как се стигна до тук ,киселото мляко да трае с месеци,и нито да кисело,нито мляко.В хранетелно вкусовата промишленост ,може би е залегнала най-много програмираната смърност,но с обратен ефект-удължаване живота на продукта,за сметка на полезните и вредни вещества за организма,а в повечето случаи на безполезните,но въпреки това ,той трябва да ги разгражда.Да не говорим и за плодовете и зеленчуците живеещи по равтовете с месеци и незагубваики цвят и платност ,за сметка на мирис,вкус,витамини и минерални в-ва.
 В областа на компютърните технологии,също е дълбоко залегнал същият принцип,но не се програмират за срок ,продуктите а се убиват,с производството на нов хардуер ,несъвместим със стария  ,и спиране подръжката на остарелите  формати,с което автоматично те принуждават да си набавяш по-новите версии,ако искаш да ползваш съответния софтуер,и да изхвърляш стари части ,като ненужни,в производството на които са хвърлени труд,време и матеряли.Вероятно има и още примери,тъй като се очертава ,програмираната смъртност ,като доста използван принцип,и нищо чудно ,фармацевтичната индустрия да бракува и отстранява негодните за развитие на настоящата икономическа схема.

 П.п.Настоящата схема създава предпоставки за патологията на Притежаващото общество ,разгледана от психоаналитикат Ерих Фром ,откъси от анализът на чиито има тук http://forum.xnetbg.com/index.php/topic,19334.0.html (http://forum.xnetbg.com/index.php/topic,19334.0.html)
Титла: Re:Програмираната смърт на вещите
Публикувано от: Tangrata_ в Декември 18, 2011, 19:17:13 pm
Залъгваш се нещо.
Преповтаряш лъжите, взети от разни лекции, филми от изперкали сектанти, без да си ги проверил на практика дали са истина.

Ти ги изкара икономистите като някакви промити мозъци, едва ли не религия, дето каквото им кажели, това вярвали.
Защо изпадате в такива крайности, не мога да си обясня. Така цялата ви теза става ужасно детинска и наивна. И няма кой да ви вземе насериозно.
Аз лично съм учил икономика в университет, и изобщо не си спомням някой да ми е обяснявал, че трябва да правя кисело мляко от изкуствени продукти, или пък да произвеждам стоки със съкратен проектиран живот.
Ти самия за себе си как си позволяваш да поемеш отговорност и да говориш така наизуст, изобщо не мога да си обясня.
А точно в мненията преди твоето, за пореден път (!), (и в много други мнения в същата тема) беше обяснено, че на пазара има И ОТ ДВАТА ВИДА (и даже не два вида, а 100 вида стоки) със най-различно качество. Има и високо качествени стоки, почти вечни, има и по-ниско качествени. Но ПОТРЕБИТЕЛИТЕ са тези, които си избират какво да си купят. И така се получава (и аз не мога да си обясня защо), най-много вървят евтините неща, които се рекламират.
За колите, има 2 варианта. Или няма такава технология, за каквато говориш, и това са измислици. Или пък има, но тогава, това, че не позволяват да излезе наяве не е 'икономика', а по-скоро криминално проявление на престъпни елементи.
И само, защото те имат икономическа изгода от това, не е достатъчно, за да се смесва тяхното деяние, с понятието 'икономика' по принцип.
Все едно някой ако може с пистолет да убива, да наричаш всички, които носят пистолет убийци.
Изобщо, изобщо това са различни понятия.

За компютрите, не виждам какъв ти е проблема да си ползваш стар компютър. Не е вярно, че нещата се правят несъвместими. Има доста голяма съвместимост през годините. Предвид колко са се променили характеристиките на компютрите.
За какво толкова ти е притрябвал модерен компютър? И какво по-точно е несъвместимо, и с кое? По-конкретно може ли?
Вие хем искате да се ползвате от последните технологии на цивилизацията, хем капризи, че били скъпи и трябвало да се купуват.
Титла: Re:Програмираната смърт на вещите
Публикувано от: voodoogoo в Декември 18, 2011, 20:31:36 pm
 За компютърите,ако искаш да използваш програма която има изисквания за капацитета на хардуера ,което автоматично те кара да продадеш или изхвърлиш стария,което като се замисля,не е задължително,ако можеш да го ползваш като място за съхранение на информация,извън мрежата.Между другото ,нещо за интернет-2 да се чува?
 ЕФтините неща и аз не си обяснявам защо така вървят,но причини бол.От ,че хората не обменят помежду си информацията за продукти достатъчно,което не е така в нета,но практически се стига пак до това ,някой да си купи,за да се разбере,до известен ефект на промивка върху хората и прилаган с това знание,като рекламата и то вече насочена към все по занижена възрастова група от потребители-както е прието да се наричат-децата.
 За продуктите и от двата вида на пазара,не виждам връзката,ако искаш ,поясни,но си спомням,че първите айподи имаха проблем със несменяемата батерия и след подаден иск от клиент,го промениха.Исках сега да се купя Е-бук от щатите,и се оказа че Сони са намалили доста цената на един ,излязъл на пазара,преди няколко месеца,ноо не може да поддържа други формати на език ,освен английски,което може и да се погледне ,като същия принцип ,за смъртността,или като форма на езикова дискриминация.
  Не съм учил икономика и незнам какво се преподава,дали е как се произвежда даден продукт ,или само цифри за съответните процеси.Май създават и различни модели,с помоща на които да предвижда ,как би се отразила дадена промяна на пазара в каква посока ще се насочат финансите,и вероятно причините за повечето от войните  са икономически,а не толкова религиозни или политически ,и ако се окаже печеливша стратегия,като нищо може да бъде приложена,а това е програмирана смърт на хората вече,но това може да се случи ,само при условие,че хората управляващи големи процеси,от които зависи положението на населението,не ги е еня за него.
  Разбирам ,че за теб всичко си функционира перфектно,аз също не се оплаквам,но ако е виновна глупоста на хората,трябва ли подобна икономика да я насърчава и да се възползва от нея и нейното незнание.Не е хубаво да излъжеш индиянците с цветни мъниста.За мен не е,Танграта,пък за теб това може да е предимство в бизнес-преговори.
Титла: Re:Програмираната смърт на вещите
Публикувано от: Tangrata_ в Декември 18, 2011, 21:52:48 pm
Нищо не твърдя, освен едно "не обобщавай". А ето, че пак обобщи.
Щом като не съм съгласен изцяло с твоето мнение, следователно пък за мен тази система била перфектната. От единия край, че чак до другия.
Такова крайно би-полярно мислене е характерно или за фанатиците/селктантите (които не мислят), или за хората, които не са фанатици, но пък пак не желаят да мислят.
Със сигурност не е перфектна за мен, но ако сложа за сравнение тази система, и предлагания от тебе родово-общинен строй, определено икономическата система бие с лек превес по точки другата. Искрено съжалявам, за което.

За компютрите. Казах ти, конкретизирай!
Ти пак ми говориш за някаква "програма".
Е коя е тая "програма"!? Игра ли е, или в работата ти трябва нещо? Или да си пуснеш интернета ти пречи?

За интернет 2, не съм чувал. Изобщо.
За тоя е-буук не знам много, но ето, че чета в уикипедията, че поддържал 16 езика.
http://en.wikipedia.org/wiki/Sony_Reader
Ако не ти харесва, просто си купи друга марка.
Аз лично още не съм си харесал нито един е-рийдър, но вместо да се оплаквам, че не са произвели нещо, което на мен лично да ми допада, като цена и функционалност, си преглъщам, и евентуално чакам да се произведе нещо по-добро.
Ако мислиш, че си струва, може да произведеш ти един и да започнеш да го продаваш.
Или пък може да ползваш хартиени книги или компютър за четене.

Дали трябва подобната икономика да насърчава глупостта на хората.
Не мисля, че е работа на икономиката да учи хората на това що е хубаво и що не е.
За това си има и семейство, и приятели, и един тон учения и книжки.
Икономиката, най-общо казано, е наука за максимизиране на ефективността на благата.
Това включва и производство, и продажба, употреба и планиране на личното време, на личните ресурси и всякакви други подобни.
И то (!)(съществен момент), ефективност в полза на този, който я прилага!
Ако искаш наука за благото на хората, може да се обърнеш към Философия, или пък Етика.
И отново те ще са в полза на този, който ги прилага. (разбира се, съобразено с неговоите способности, възможности и адекватност).
Титла: Re:Програмираната смърт на вещите
Публикувано от: voodoogoo в Декември 19, 2011, 01:04:06 am
Никакъв родово-общенен строй не предлагам,просто си разсъждавам,което ме навява на мисълта и за хора които не могат мислят и приемат всичко за даденост.
 Програмата се казва „Ризън„ виртуално студио за обработка на звуци и иска два гб оперативна памет,чисто технически с по малко не смогва,но със старите дънни платки не можеш да смениш тази рам ,защото въпросните са спрени от производство преди незнм колко време и филмите работят вече с друг формат,което е обяснимо с новото развитие на тези технологии и бързината на прогрес.
 Ей за тази изданка на Сони говоря http://store.sony.com/webapp/wcs/stores/servlet/ProductDisplay?catalogId=10551&storeId=10151&langId=-1&productId=8198552921666384231&fb_source=message#reviews
  от коментарите на потребителите,разбираш проблемите,иначе има много и всякакви и всички вършат работа,а с някои дори дават и нонстоп достъп до уикипедия,май през 3ж мрежата.
 Май си прав ,търся Етика в Икономиката,а тя е :
Цитат
Икономиката, най-общо казано, е наука за максимизиране на ефективността на благата.
Това включва и производство, и продажба, употреба и планиране на личното време, на личните ресурси и всякакви други подобни.
И то (!)(съществен момент), ефективност в полза на този, който я прилага!

 и може би е дошло времето да се наложи малко етически натиск над икономистите.Нещо се говореше за глупоста,наречена постоянно разтяща икономика ,но не видя много гластност или разбиране от обществото,което не значи че то е съгласно с настоящото статукво.Обобщих пак,какво да правя,така ми се дава,така го пиша.Много от хората по Земята нямат достатъчно умствен капацитет за да измислят нови технологични въведения,трябва ли да отхвърлим и да решим ,че тяхната част от ресурсите са наши,щом те не разбират икономическият принцип ,който ги лишава от препитание.Визирам африкански земеделци,които не могат да продадът това което са отгледали на цената на трудът им ,за сметка на някоя компания,която ще го изкупи на безценица,заради така създалата се икономическа ситуация,и повечето от тези хора ще фалират.Запомнил съм само принципът и то не добре,нещо с памук беше,в Африка,но в Бг направиха така с тютюнепроизводителите,ама се отклоних от темата.
 И все пак има нещо гнило в цялата икономическа парадигмата на света в които живеем и тове е възможноста на неетични хора да управляват този механизам,за лични облаги.Личният ни избор определя светът, в който живеем,и не трябва много мисъл за да имаш това ,от което имаш нужда,за да живееш.Дори и да останеш на улицата,все ще намериш кофа от която да се наядеш или човек ,който да ти подаде ръка.Пак е крайно ,но пък не е вечно.
Титла: Re:Програмираната смърт на вещите
Публикувано от: Tangrata_ в Декември 19, 2011, 04:16:19 am
За програмата, ще трябва да се оправиш с по-стара версия, ако има възможност.
Компютрите не винаги са били с по 2 гб, и все пак светът се е въртял. Имало е и музика.

Казано с други думи, лично според мен, технологиите се сменят прекалено бързо през последните години. Именно затова понякога са съвместими, но понякога не. Различни волтажи, различни шини за комуникация, на различна честота и тн и тн и тн.
Хората правят каквото могат. Не мисля, че е редно да ги обвиняваме в липса на съвместимост.
Не може хем да искаш все последния модел (или един от последните модели ПЦ), а да не искаш да си платиш.
И на мен ми е криво, че ДДР3 е буквално без пари и бих могъл да си увелича рама доста, но дъното ми не го поддържа. Стоя си със старата рам, докато ме изкара и това е. Не виждам нищо учудващо във тоя факт. Просто сега производствените мощности са натоварени да произвеждат от новия модел.

Помня през 1998-9 гледахме дивХ филми, компресирани на компютър. Тогава машините бяха на по 200мегахерца. Със 128 мб рам.
Ако не можеш да си позволиш модерна машина, да гледаш ХД 1920 по не знам колко, ще караш със старата и ще гледаш по-старите формати компресия.
Или пък ще си взимаш ДВД-та от рента и ще ги гледаш без машина.
Някак си не може хем човек да е с последните технологии, хем да е безплатно.

За африканските производители,
труден въпрос.
Икономиката се дели на микроикономика и макроикономика.
Макроикономиката засяга нещата на ниво държава. Съответно влизаат протекции, мита и тн.
Проблем на конкретната държава на африканеца е, да се погрижи.
Чудя се, нима се решиха проблемите в нашата държава, че се затревожихме за проблемите на африканските селяни?
Не може ли всеки човек да се мъчи да решава собствените си проблеми?

Точно както в България, проблемите в нея се дължат главно на българските управляващи, и много по-малко на страшните конспиратори от САЩ и другите развити държави,
същото е и в Африка. Проблемите на обикновения африканец се дължат основно и главно на неговите управляващи.

Ако искаш да наложиш Етика, няма проблем. Аз съм за. Но също както не можеш да направиш пералнята да работи като микровълнова, така и няма смисъл да омесваш двете.
Етиката е за хората, а не за икономиката. Ако си 'за' да има по-добра етика при политиците и управляващите, то и аз съм 'за'.
Това, което искам, и за което пиша толкова, е да назоваваме нещата с точните им имена. За да се познае и да се знае проблема, за да може евентуално да се реши. Ако може.
Колкото по-точно диагностицираме проблема, толкова по-голям шанс има евентуално да се намери решение.
Титла: Re:Програмираната смърт на вещите
Публикувано от: Navi в Декември 19, 2011, 12:51:11 pm
Има фирми, чийто основен предмет на дейност е точно "програмираната смърт на вещите". Пример: Слагаш евтина китайска батерия на мобилен телефон и опа чипът засича, че не е оригинална (макар, че оригиналната е проуизведена в същата китайска фабрика) и телефонът се разваля.
Същото се отнася и за много други вещи от рода на перални, хладилници, телевизори, бойлери и др. Определени ключови елементи се проектират така, че се изхабят след определен период от време и така цялата вещ става непотребна. И това в днешно време е сериозен бизнес.
Титла: Re:Програмираната смърт на вещите
Публикувано от: Tangrata_ в Декември 19, 2011, 15:04:39 pm
Има една хубава българска поговорка:
"Сиромах човек - жив дявол!"

Хубава е, но всяко нещо си има граници ...
Много хубаво не е на хубаво.
Когато се прекали с нещо, човек трябва да се запита: "Къде е границата?"
Титла: Re:Програмираната смърт на вещите
Публикувано от: element в Декември 19, 2011, 23:11:46 pm

Когато се прекали с нещо, човек трябва да се запита: "Къде е границата?"
А, "ония", дали си го задават този въпрос? - Къде е границата?  всеки подхожда ситуационно, има такива, които не са на "ти" с техниката, други с друго и т.н. Има още една хубава поговорка "Човек се учи докато е жив", което на свой ред идва да поясни, че ученето е и частица от смисъла на живота.
  И между другото, ако осъзнаваш, че живееш във враждебно настроена спрямо теб среда, това означава ли, че си слаб?
Титла: Re:Програмираната смърт на вещите
Публикувано от: sidewinder в Декември 20, 2011, 23:49:09 pm
Понеже обърнахме доста внимание на ел. крушки, искам да добавя нещо, за което може би малко хора се сещат. На първо място, старите крушки с нажежаема жичка са по-нетрайни от съвременните по един важен показател. Газа, с който ги пълнеха. Преди много години, той беше азот, а сега е аргон. Азота е много агресивен окислител и разяжда волфрама.

Това е едното, второто е, че слабото място на крушките с нажежаема жичка е рязкото преминаване от студено състояние в супер горещо. При това положение съпротивлението на жичката скача повече от 10 пъти. Крушките горят точно в момента на паленето. Ако има начин палете крушките плавно. Така ще им удължите живота.

Преимуществото на луминисцентните пури е, че не хвърлят сянка. Компактните енергоспестяващи крушки концентрират висока яркост на малка площ и това дразни окото. Можете часове да гледате дълга луминисцентна пура и няма да ви заболят очите.

Друга хитринка е, ако можете ползвайте халогенни крушки. Тайната се крие в газа, който е вкаран в тях. Газа е някакъв халогенен елемент от менделеевата таблица, например йод. Когато волфрама се изпарява, той се свързва с йода и отново кристализира върху жичката. Това прави крушката практически дълговечна.

И накрая марката за предпочитане е OSRAM. Другите са фалшименто.

Титла: Re:Програмираната смърт на вещите
Публикувано от: Tangrata_ в Декември 22, 2011, 05:45:01 am
Ако я търпиш тази враждебна среда, значи си слаб.

А и ако средата си позволява да е враждебна спрямо теб, значи си слаб.

Иначе им отрязваш главата. Или ако си хуманен филантроп (май така се казваха тия, дето обичат живота), просто само им смачкваш фасона от бой.

А ако не ти е до физически саморазправи, можеш да използваш силата си, за да научиш нещо полезно в училище и да си потърсиш по-добре платена работа.
Зависи за каква среда говориш, икономическа, социална, политическа или криминална.
Титла: Re:Програмираната смърт на вещите
Публикувано от: voodoogoo в Декември 22, 2011, 12:49:05 pm
 Бягаш оф-топик.В изказването ,осъзнаването на това,че средата е враждебна е тезата,не фактът че си слаб.Осъзнаването е причината,слабоста-следствието.Ако не осъзнаваш средата ,като враждебна,никога няма да си помислиш,че си слаб.Съществува също и фактът,че и двамата сте осъзнали,че средата е враждебна,само реякцията спрямо нея е различна,по обективни причини-различни сте.
 Вероятно ако се създава агресивен пазар,то и хората участващи в него ще реагират по съответен  начин,стигащти до крайности,изразяващи се в хората,като усещане за слабост и безпомощност,ако не успяваш да повлияеш на средата,което води в историята до такива реакции,като миграция на цели видове и смяна на средата,и установяване на мяста където,за пример,могат да променят средата и стават земеделци,или да останат на място и да променят средата,подхождайки агресивно,към нея,като вероятно ,ако не успеят,се избиват по между си за намаляващите ресурси.
Титла: Re:Програмираната смърт на вещите
Публикувано от: Tangrata_ в Декември 22, 2011, 15:21:14 pm
Ни най-малко не бягам от темата.
Просто ползвам "допускане на твърдението", за да докажа противоречие.

Повтарям се,
Ако би бил силен, средата не би си позволила да е враждебна спрямо теб, защото и на нея и се живее.

И да питам, (още в предното мнение се зачудих, и даже писах няколко варианта),
ЗА КАКВА ПО-ТОЧНО ЛИЧНА СИЛА СТАВА ВЪПРОС?

И за каква по-точно среда?

Титла: Re:Програмираната смърт на вещите
Публикувано от: voodoogoo в Декември 22, 2011, 15:58:16 pm
Предполагам ,обкръжаващата среда и силата на ума.Може и на волята да е,но някъде прочетох,че тя е едно от божествените качества и затова не я включвам.
 Ако би бил силен,ще се бориш със средата,но това не я прави по-малко враждебна,отколкото ако си слаб.Идеята на производителя е да реализира печалба,ако може, колкото дълго може.Това създава предпоставки за идеята на програмираното остаряване,дори и само на част от продукта.Свободният пазар е глупост,позволяваща на корпорациите да правят пари,пилеейки ресурси.Незнам за каква среда говориш ти,аз визирам средата в която живеем,като икономическа и социялна.В предишният пост визирах средата,като мястото на което живеем.В следващия ,ще визирам илюзията за сила,създавана от избор на среда.
Титла: Re:Програмираната смърт на вещите
Публикувано от: Tangrata_ в Декември 22, 2011, 20:04:29 pm
"Обкръжаваща" и "среда" са синоними. Или поне имат еднакъв смисъл.

Виж, "икономическа" и "социална" са вече наистина типове среда.

Много съществен момент е, когато говорим, че си "силен", обикновено имаме предвид СПРЯМО конкретната среда.

Т.е. ако си говорим за шах. Ако кажем, че някой индивид е "силен",
логично е да се предположи, че говорим за "силен на шах",
а не "силен в поливането на домати"

Т.е. "силен" е крайно неопределимо качество. И има нужда от допълнително типизиране и определение. В логичния случай, ако не е упоменато, просто се подразбира, спрямо контекста на разговора/темата.

Ако говорим за социална среда, "силен", би означавало "силен социално"
и тн...

А в какви враждебни социални среди живеете, ще се радвам да прочета. С повечко примреи :)
Титла: Re:Програмираната смърт на вещите
Публикувано от: element в Декември 22, 2011, 23:03:47 pm
"Обкръжаваща" и "среда" са синоними. Или поне имат еднакъв смисъл.

Виж, "икономическа" и "социална" са вече наистина типове среда.

Много съществен момент е, когато говорим, че си "силен", обикновено имаме предвид СПРЯМО конкретната среда.

Т.е. ако си говорим за шах. Ако кажем, че някой индивид е "силен",
логично е да се предположи, че говорим за "силен на шах",
а не "силен в поливането на домати"

Т.е. "силен" е крайно неопределимо качество. И има нужда от допълнително типизиране и определение. В логичния случай, ако не е упоменато, просто се подразбира, спрямо контекста на разговора/темата.

Ако говорим за социална среда, "силен", би означавало "силен социално"
и тн...

А в какви враждебни социални среди живеете, ще се радвам да прочета. С повечко примреи :)
Като пояснение за "социална среда" - силен социално е този, който въпреки всичко продължава да е жив (това е конкретно за България), освен това, България даде на света един шахматист в лицето на Веселин Топалов, Той е СИЛЕН,... Ако не можеш да определиш силен като качество, може да сравним (за да разбереш) Хан Кубрат и на мама детето. Още един пример - на мене никой нищо, а аз на който мога давам. Та, така... примери много, калъфи много, мозъци (промити) много, важното е да си ЖИВ, а кога ще го осъзнаеш, ти сам си решаваш... Мога да подскажа - когато спра да мисля за пари (примерно).
Титла: Re:Програмираната смърт на вещите
Публикувано от: voodoogoo в Декември 23, 2011, 01:44:12 am
 Аз живея в агресивна среда.Социялна.Хората се бият и пият,някои си мълчът и пият.Трети обикалят камънаците и пият.Има и други групи ,които не пият,не се бият и говорят ,ама те си създават собствена среда в която да съществуват,и в която не се чувстват слаби или силни, а живи,както се споменава по-горе. Икономическа агресивна среда.Защото.Голяма компания може да си позволи да произвежда същия продукт на по-ниска цена от тях.Ако цял живот си правил мебели и знаеш ,че от добро дърво,което е и скъпо,можеш да направиш маса,която да се ползва сто,сто и педесет години,и целият процес ти отнема един месец и кусур,как ще я продадеш за 300лв ,като само матерялът ти струва 500,и с какви пари ще живееш,когато се появява да речем Икеа и продава маса за 50лв ,която след наколко години изхвърляш,защото се разпада.Купуваш си Лада на изплащане защото ти трябва кола,но икономическата система не ти позволява да имаш доход за друга,и докато караш ,виждаш как покрай теб минава Мерцедес,каран от пиян безработен младеж,син на шефа на филиала на Икеа в Бг,който отива да учи в скъпоструващият за твоите деца университет.Децата ти са с огромен капацитет но ще са хамали в склада на Икеа и никога няма да могат да си позволят да купят нов Мерцедес,но винаги ще вечерят на масивна дъбова маса,и техните деца също.Освен ако не са прекалено слаби да се борят със средата и не емигрират за Канада да учат философия.Съответно ,въпреки че едвам свързваш двата края,никога няма да направиш маса за келеша от отдел маркетинг ,защото не ти е симпатичен,когато иска да му направиш тройна отстъпка,защото ще се забави повече поръчаната от него маса с гравюри на краката.Тогава му предлагаш да му я направиш от чам(най-долнокачественият дървен матерял за мебели) и ще стане по-бързо,но ще му я продадеш на по-висока цена заради бързината на поръчката,с което той не е съгласен и отива при друг майстор.Понеже си в затруднено положение,затова обявяваш по ниски цени за сметка на труда си,и затова оня се връща пак при тебе,но този път не му продаваш нищо.Защо, е въпрос към Танграта.Умствения ми капацитет е доста занижен,тъй да се каже,глупав съм,а освен това се и страхувам.Не сам силен физически и никога не ми е било потребно да бъда по-силен отколкото съм,ако се наложи викам още хора да помагат-безплатно разбира се,не съм достатъчно умен да изкарам толкова пари,че да им платя,ама това са остарели селски методи за строене на къщи.Ама за хората за които виждат в мен капацитет да изкарвам пари съм глупав,а за хора ,които ценят човешкото в човека и не ме изчисляват,съм умен.Но да се върнем на колите.
 Искам хубава кола,но си купувам каквато мога да си позволя,защото има хубави,има не чак толкова хубави,ама понеже нямам пари за къща в града,живея на село и няма рейс в моя работен график и затова ми трябва кола.Купувам си каквото мога за да продължавам да работя.Един от ония по горе от групите ми е приятел и има сервиз,та ми оправя колата безплатно,а аз му правя креватче за бебето,щото мога,а през останалото време продавам креватчета в Икеа ,за еднократна употреба,щото там работа за дърводелци няма и с парите си изплащам колата и се опитвам да спестя нещо за децата да ходят да учат в университет.Децата пораснаха,едното отиде да учи икономика в щатите и се издържаше от степендии и вечерна работа,щото имаше капацитет и понеже е българин ,се върна после да оправя страната,като го назначиха за министър на финансите и икономиката.Назначе го брат му ,който имаше капацитет да мисли и стана мошенник,печели много пари продавайки на хората боклуци и научи и други да правят като него и накрая се възползва от една ситуация,щото не е глупав и стана премиер.И измислиха следната система.Ще се произвеждат два вида стоки,качествени за богати хора,и с остатъците ,некачествени за бедните хора,на две различни цени,и бедният като не може да се купи,каквото иска,ще си купи каквото може.Започнаха да се трупат боклуци с времето,от счупени стоки,техен приятел реши да изпере малко пари,от наркотици ,и да влезе в легален бизнес и направи фирма за Рециклиране и Иновативни Технологии,субсидирана от държавата,която искаше да се отърве от боклука,и започна да го извозва  в малка африканска държава ,и да произвежда метли с вградено радио,внасяйки ги от там,сключвайки договор с местното правителство за осигуряване на работна ръка в завода за метли,срещу място за боклука.От Института по Хуманитарна Науки и Размисли Вперьод ,му казаха,че това не е етично,и проваля бъдещето на хората и малкият ми син го закри,защото,така го бяха научили -не е важно как живеят хората,важно е да расте икономиката и да реализира печалби.Имах и дъщеря,която живееше в Африка и се опитваше да обясни на незасегнатите страни,принципите на икономиката и свободния пазар,и как да се предпазват от тяхното пагубно действие,ама брат и я уби.
 Писането не ми е силната страна,мисленето също,иначе щях да мога да си обясня защо се случва всичко това.Вероятно е и от липса на информация от фирмите производителки.Но ако почна да спестявам сега,ще си купя камера след двайсетина години и ще покажа всичко нагледно.А дотогава ще продавам масички в Икеа и ще оправя прозореца на бабата от съседната къща безплатно,защото тя няма пари да си плати,но пък може полива градината от която се храня докато ме няма.А аз като правя мебели от чам ,и ги боядисвам, казвам на клиентите от какво са направени и колко време ще изкарат.Давам гаранция за изработката,защото знам какво съм направил, и  за живота  на матеряла,защото с това се занимавам и знам кое колко деяни,а те си имат свои си работи и специялизации и не  знаят техничиски подробности за моята.Всичко е явно, открито,честно и коректно.
Титла: Re:Програмираната смърт на вещите
Публикувано от: element в Декември 25, 2011, 00:27:45 am
voodoogoo, съгласен съм с теб, но ако се поразтърсиш, ще намериш инфо, че мебели се правят от PDC, това е пак дърво, ма с по-добри качества, няма да се впускам в подробности кои са плюсовете, но такива има...примерно, че този материал е по устойчив на атмосверни влияния, влага, на други влияния, механични примерно - опън, напън... плюсовете са повече от минусите... относно телефоните... ползвах айфон  (3G) е нема по-голямо дърво, като си го купих ми идваше да го ударя в земята, (това е на първата седмица) ок, купуваш си телефон за една "капа пари" и какво се оказва, ми той милия не може да обменя инфо чрез блутут. блутута е само за хендсфри, освен това батерията падаше много бързо, 2 дена, освен това ако искаш приложения, трябва да се регистрираш, но това не е всичко, трябва и да си платиш, и това наа  е всичко, дори и да си платиш, приложението не работи както трябва, например, GPS-a, много "мисли" ... искам да кажа, че тази вещ е програмирана да умре още преди да се е появила на пазара. Няма да коментирам следващите версии, понеже там има други проблеми.
Титла: Re:Програмираната смърт на вещите
Публикувано от: voodoogoo в Декември 25, 2011, 02:51:19 am
 ПДЧ-пресовани дървени частици,до голяма степен са прави от отпадъчните матеряли на дървените мебели и продукти,или направо си се меля чам,което е бор,смесва се с някакво лепило,което гори с черен дим,и се пресова ,като се залепва отгоре му пластмасов фурнир.Не са рециклира,а като се скапе ,малко неща можеш да направиш от него.А се скапва и при най-малкия намек за врага,ама всички кухни от това се правят.Не струва матерялът ,но се използва заради стопанисването на горите.Изсича се стара дъбова гора,по-план,на горското стопанство,и се продава за много пари неизвестно къде,но в бг не е.Една част отива ,се разпродава за отопление.Говоря за така наречената ,гола сеч,която незнам дали успяха да забранят.Та по план на стопанството,се отсечат старите дъбове и на тяхно място се посажда бор,щото ще порастне за 10г ,до дръвче което може да се отсече и да се направи на две летви,а останалото да се смеля за ПДЧ.Боровити са различни от дъбовити и окисляват почвата.Ако някой е ходил в борова и дъбова гора,вероятно е забелязъл разликата в биоразнообразието.След тези борчета,на това място можеш да садиш само борчета и то до известно време,когато почвата е толкова окислена,че остава едно пустинно голо хълмче от което нищо не става повече.Да не казвам,че на мястото на дъбова гора,би била най-плодородната почва.Защо е това програмирано остаряване на земята,вероятно,за да има кой да си купува ПДЧ.Закона на търсенето и предлагането с обърнат ред,ако можеш да накараш хората да искат нещо ,преди да е излязло на пазара,ще избиеш рибата,както и се отварят толкова много пазарни ниши напоследък,особенно в сферата на техниката.Аз успях от стар гардероб да си направя бюро,каквото ми трябва за да ми е удобно,даже и с дупки за кабелите,и т.н.,достатъчно е само да седнеш и помислиш малко и да си направиш проект и план за действие.С всички планки,винчета,и смачкана кутия ,на половин цена ,за което боя,зеге взето от приятел,ми излезе около 25лв  е дизайнерско изпълнение.Незнам какво да кажа за смартфоните и айфон,не съм ползвал никога.Ползвам една стара „Нокия“ с хиляди опции,от които ползвам само аларма,часовник,понякога калкулатор и съобщения,предполагам,ако е цветен екрана,пак това ще ползвам.Купих си евтин плеър със сменяема батерия,което ме подсеща за още една програмирана смъртност.Мр3 плеърите,въпреки,че вече са приложение от почни всеки телефон,са поредната машина за пари ,за сметка на потребителя.Отне ми няколко месеца ,за да си намеря плеър,който е със сменяема батерия,зарядни ползвам естествено,не си копувам всяка седмица нови.Подобни плеъри са рядкост на пазара,но масово се намират,дори с размер на дъвка,всякакви марки и модели с вградена батерия.Които ,точно като дъвка ползваш половин година,може и една ако е по реномиран ,и изхвърляш,защото батерията се е скапала и кара по два часа,а няма как да я смениш.В каталозите за екипировка,все повече се появяват зарядни на слънчеви батерии,които са предназначени за места където няма ток,но не виждам защо да не ми стои едно на прозореца и да зарежда батерии.Миналата година си купих GPS и много бързо осъзнах,че не ми трябва подобна измишльотина,и го подарих на една приятелка ,археоложка,да си маркира местата по обходи ,и да си прави замерваня по земната повърхност.Фото апарата , ми го откраднаха в Сухата река в Сф и от тогава не успявам да отделя толкова пари за друг и затова като не мога да снимам ,каквото виждам-рисувам ,каквото не виждам.
 Изкоментирай всичко което знаеш за айфон и проблемите за които бегло споменаваш,и за следващите поколения също,нали това е идеята на форума и темата в него,да съберем данни ,от където и както можем и да видим има ли програмирана смъртност.Къде се среща?В каква степен засяга продукта?Умишлено ли е създадена?Не оставай с впечатлението,че форумът е да провевяваме колко сме умни,и кой,кой ще надговори.АКо ние не успеем да избистрим конспирацията,може някой след нас да прочете и да се сети,ама
Цитат
Няма да коментирам следващите версии, понеже там има други проблеми.
някак не върви да се каже.Да говорехме да круши,пък да не искаш да кажеш нещо за ябълки разбирам,но тук не разбрах,какво искаш да кажеш.Аз не ползвам айфон,но ако е продукта на сони и нокия със новия софтуер андроид ,разбирам за какво говориш.След историята с е-book-а ми стана ясно,каква е стратегията на сони.Нокия се подлъгаха по тях с айфона и направиха грешка.Софтуерът андроид от които е едната,което естествено никога не би се регистрирало като такава,ако ейпъл не бяха пуснали смартфон или нещо им обърках имената,че е късно и не мисля много вече,но такава загуба за гигант като сони не може да остане ненаказана,а още по добре ако е показна,rip sj.Спомнам си с модел на сони-тринитрон,телевизор ,имаше подобна система,при която киноскопа,заради системата на тринитрон,с допълнителния цвят или каквото казват ,че е,защото разликата се вижда само в рекламата,издържаше около пат години,и киноскопът заминаваше.Естествено си купуваш нов тв,защото няма киноскоп за този модел,а нашите техници срещат проблеми там,които не се срещат при другите тв.Интересно какви ли още програмераности има?
Титла: Re:Програмираната смърт на вещите
Публикувано от: diadka в Февруари 18, 2012, 00:30:21 am
Браточка явно си нямаш грам понятие от телевизори щом говориш че кинескопите тринитрон са слаби,това можеби са едни от примерите за качествен и дълготраен продукт,а и общо взето почти цялата японска техника е символ за такова качеество.Още навремето гледахме да си купим качествени стоки произведени на запад,и да хвърлим руските боклуци,включително и колите,защото те бяха програмирани да не работят ;D
Титла: Re:Програмираната смърт на вещите
Публикувано от: Bibl в Февруари 19, 2012, 00:37:45 am
Made in UK, тринитрон кинескопа USA, всичко останало Philips  ;D това бяха Sony-тата. Направо заминали Япония.