Форум за конспирации, уфология и мистика.

Духовно => Философски мисли => Темата е започната от: why now в Септември 28, 2010, 09:36:08 am

Титла: Ценностите.
Публикувано от: why now в Септември 28, 2010, 09:36:08 am
Има ли нещо,което би те накарало да потъпчеш друго,което е страшно важно за теб като ценност.Дали е възможно чувството за вина да те докара до там да лъжеш и да правиш неща,от които би се срамувал и да престъпиш граници,които винаги си мислил,че не би.
Коя от ценностите си би загубил заради нещо си?
И коя никога не би?

За мен най-лоша е лъжата,в каквато и да е ситуация и даже да е "за добро",както казват някои,това за мен си е лъжа.
Знам,че всеки ден изричаме малки лъжи.Към децата ни,заради умора или просто да отложим нещо,към родителите-за да им спестим някакви притеснения,към приятелите-за да оправдаем временно нежелание за среща или нещо друго.
Обаче тези големите лъжи-да не нараним някого или да не му причиним нещо си не мога да оправдая.И не искам да го направя.
И все си повтарям едно нещо,което много помага-когато се колебаеш,кажи истината.
Скоро говорих с един приятел за това.
Че се е оплел в лъжи и то от най-добри намерения,та после е станало необратимо и за него,и за останалите.
Попитах го как е успял да го направи и как се е превърнал в лъжец?Той,който не умее да лъже.Отговори ми,че е лесно,когато сам си повярваш.
Това какво точно е-промяна на човек или временно потъване и начин да избягаш от решението заради страх?
Но оправдание ли е страхът тогава?
Причина да,но оправдание?
Казвали са ми,че лъжата би ни накарала да се почувстваме временно по-добре.Но нали лъжите,когато продължат дълго водят до момента /тъй като не знаем,че са такива/,в които ние живеем с тях и ги приемаме като истини.
Кой има право умишлено да подведе някого да направи своя истина от лъжата му?
И ако си се чувствал добре с тези лъжи когато разбереш,че са били това,а не друго как си,не си ли разбит,по дяволите?
Та...да пофилософстваме. :-* :-* :-*
Титла: Re:Ценностите.
Публикувано от: smarinov в Септември 28, 2010, 09:47:07 am
Има една поговорка, която моят скромен опит показва, че важи и е част от гледната ми точка по темата.
Истината поражда вражда.
Титла: Re:Ценностите.
Публикувано от: why now в Септември 28, 2010, 09:57:04 am
Това означава ли,че да сме в добри отношения с хората и за да се държат добре с нас трябва да не сме искрени?
Ужасно е.
А лъжата какво поражда? :writer: :writer: :writer:
Титла: Re:Ценностите.
Публикувано от: MartOh в Септември 28, 2010, 11:21:27 am
Петър Дънов, най-великият българин, почти винаги е почвал беседите си с обяснението, че лъжата създава един куп неприятности,главоболия и в крайна сметка води до ИНволюция при по-честото й използване. Докато истината е нещо съвсем друго, тя трябва да се казва независимост от ситуацията, особено от хора, които имат желанието и стремежа да се развият умствено и духовно (като хората в този форум). Така че ние нямаме никакво право да лъжем, ама никакво, защото лъжата действа на много по-дълбоко ниво от колкото можем да си представим, тя буквално ни блокира. Така че трябва да се живее в 3 направления - Любов, Мъдрост и ИСТИНА  ;)
Титла: Re:Ценностите.
Публикувано от: smarinov в Септември 28, 2010, 11:45:15 am
Това означава ли,че да сме в добри отношения с хората и за да се държат добре с нас трябва да не сме искрени?
Ужасно е.
А лъжата какво поражда? :writer: :writer: :writer:
Това означава, че трябва да сме добри политици в отношенията си с хората. Когато човек казва истината трябва да е готов за последствията. Сложното е, че истината е различна за всеки и зависи от гледната точка.
Титла: Re:Ценностите.
Публикувано от: Melody в Септември 28, 2010, 11:45:29 am
  Е-да,но трябва да сме много внимателни с тази истина.Моята е една,твоята е друга-как да разбера аз,дали не ти вредя с моята?И ако много съм я премисляла и със сърцето си знам,че това е правилното-не трябва ли да оставя човека до мен да стигне сам до своята,без да му се меся?И коя съм аз,че да развалям комфорта на някой,който предпочита да живее в заблуда?

  В никакъв случай не съм за лъжата.Но има случаи,в които е по-добре да замълчиш!

  Човек,който се стреми към духовно усъвършенстване,трябва да си решава сам задачите.
  И мисля си,че съвет и помощ,е добре да се дават само при поискване.

Титла: Re:Ценностите.
Публикувано от: why now в Септември 28, 2010, 11:47:55 am
Леко бягате от темата. ;)
Я да видим кой ценности бихте жертвали и в името на какво? :)
Титла: Re:Ценностите.
Публикувано от: Melody в Септември 28, 2010, 11:55:19 am
  Ценност за мен е уважението към другите.Бих станала много неуважителна,за да защитя някого,когото обичам.

  Ценност ми е личният пример на родител към дете-това не бих жертвала.
Титла: Re:Ценностите.
Публикувано от: MartOh в Септември 28, 2010, 11:56:08 am
Не мисля, че има ценност , която си заслужава да се жертва, за каквото и да е, но все пак, в моя етап на развитие, бих жертвал сексуалната си въздържаност , имам в предвид изневярата, да бих изневерил, но само с някоя, която наистина си заслужава.
Титла: Re:Ценностите.
Публикувано от: smarinov в Септември 28, 2010, 12:02:17 pm
Всяка ценност бих прежалил ако имам правилните мотиви. Прекаления светец и Богу не е драг.
Титла: Re:Ценностите.
Публикувано от: Melody в Септември 28, 2010, 12:04:57 pm
  Ех,MartOh,не смяташ ли,че първо трябва да пуснеш едната,че тогава да хванеш другата?Това е много груба лъжа и потъпкване на достойнството на човек,който ти е гласувал доверие.Хипотетично!
Титла: Re:Ценностите.
Публикувано от: MartOh в Септември 28, 2010, 12:12:59 pm
Потъпкването на която и да било ценност е лъжа към себе си, руска салато :D. Не съм перфектен за съжаление (все още). :)
Титла: Re:Ценностите.
Публикувано от: Melody в Септември 28, 2010, 12:15:45 pm
  Виж какво съм написала-Хипотетично!
Титла: Re:Ценностите.
Публикувано от: why now в Септември 28, 2010, 12:16:57 pm
Или преразглеждане на списъка с ценности и обновяване,според ситуацията? :blum2:
Цитат
Това са принципите ми, ако не ви харесват - имам и други. - Граучо Маркс
Титла: Re:Ценностите.
Публикувано от: ARRI в Септември 28, 2010, 12:42:51 pm
Истината е,че на различни етапи на живота си,човек има различни ценности.Освен от етапите,ценностите ни се променят и от ситуациите.Ценностите у човека не са константа.А отделен е въпросът,дали ценностите у човека променят качеството му на живот.Говоря за материоалното.Колкото по-ниска ти е ценносната система,толкова си по-богат и живееш охолно.И обратното.
Титла: Re:Ценностите.
Публикувано от: why now в Септември 28, 2010, 12:50:21 pm
Цитат
Колкото по-ниска ти е ценносната система,толкова си по-богат и живееш охолно.И обратното.
По това може да се поспори доста.Няма такава връзка.Колко джебчийки или хора,готови да се продадат за жълти стотинки има,които живеят супер мизерно?Колкото искаш.А не познаваш ли хора,които са постигнали доста добро материално състояние,а се занимават с наука или изкуство?
Явно връзката,която виждаш е само между така наречените новобогаташи и ценностите,но те не са по-голямата част от обществото,затова за такава зависимост не може да се говори. :)
Титла: Re:Ценностите.
Публикувано от: ARRI в Септември 28, 2010, 12:57:58 pm
Eстествено,че има много хора и джепчии,които са готови да се продадът,но уви няма кой да ги ''купи''.Просто бройката е ограничена и вече е запълнена ;).Няма да споря с теб.Ти си идеалист,а аз реалист.Живеем в различни светове.
Титла: Re:Ценностите.
Публикувано от: why now в Септември 28, 2010, 13:06:04 pm
Няма такова нещо.
Идеалист е последното,което което биха казали за мен,че съм хората,които ме познават.
А и ти си доста далеч от определението за себе си,най-малкото защото никой не може да се самооопределя реалистично.
Но даже и това няма значение.

И всъщност как точно ценностите се променят от ситуациите?
Пример-едно от нещата,против които дълбоко в себе си съм е кражбата.Но се получава така,че се намирам на непознато място без ни стотинка в джоба си.Гладна и нямаща къде да отида.Бих ли посегнала да открадна нещо или бих опитала да поговоря и обясня ситуацията на някого,за да ми помогне за момента?
И ако реша да открадна дали вече това не е ценност за мен или просто я престъпвам за миг? :)
Титла: Re:Ценностите.
Публикувано от: ARRI в Септември 28, 2010, 13:15:01 pm
Кражбата е най-малкият ти проблем.Ако наистина си против нея,би трябвало да гладуваш,но не и да откраднеш.Нали?Ето,че си готова да се промениш според ситуацията,а после ни лук яла,ни лук мирисала да се прибереш в къщи.А ако не дай си боже пък ни е болно детето,и трябват пари за лечение,съм сигурен , че и ще убиваме,за да го спасим.Ценностната ни система,се променя.И в повечето случаи,пропада на долу.
Титла: Re:Ценностите.
Публикувано от: ДАВИД в Септември 28, 2010, 13:35:45 pm
Имаш ли ценности, значи можеш да си позволиш да ги потъпчеш- и това не е страшно, нито срамно!
Бих потъпкала всяка една от ценностите си, стига просто да усетя, че си струва, че е за добро!
Ценностите са не, за да ги колекционираме, а за да се водим от тях, да действаме според тях, да ги използваме за тласък!
Титла: Re:Ценностите.
Публикувано от: ARRI в Септември 28, 2010, 13:48:41 pm
Не може ценностите да са за временно ползване.Когато имаш нужда от тях да ги вадиш на показ,а през другото време да ги потъпкваш.Или признаваш пред Света и пред себе си,че си човек без ценности,или не го правиш.Ама да се самозалъгваш,оправдаваш и пр. не става.Колкто по-рано се осъзнаеш,толкова по-добре за теб и околните.Поне няма да ги разочароваш.
Титла: Re:Ценностите.
Публикувано от: ДАВИД в Септември 28, 2010, 14:01:40 pm
Дали се изразих правилно?!...Според мен ценностите са, за да ги ползваме, а не за да се фукаме просто с тях! Особено на фона на този, днешния свят, в който се разхождат все повече зомбита, без никакви ценности, стремежи, без мисъл дори! Не става въпрос за временно, а НАвременно ползване...нещо като Робин Худ!
Титла: Re:Ценностите.
Публикувано от: old4 в Септември 28, 2010, 17:37:21 pm
Имам една молба, тъй като вече разбрахте че съм дърт старостилец и за съжаление трудно влизам във вашите релси, та молбата ми е, уточнете за кои ценности тава дума.

П.С.Защото за мен има само една ценност, децата!
Титла: Re:Ценностите.
Публикувано от: fishbone в Септември 28, 2010, 18:14:55 pm
Да поне да се категоризират тези ценности. Морални, материални, интелектуални и т.н.
За мен ценностите биха могли да са догми т.е утвърдени истини, които сме усвоили или пък чувства, емоции, и пр.
Има два вида хора, такива които се раздават /своите ценности/ и такива които "консумират" даденото.

П.С.
Божествената енергия във всичките и  форми и проявления е голяма ценност. А тя се разпределя на принципа:  вземаш - даваш - получаваш.
Титла: Re:Ценностите.
Публикувано от: cassio в Септември 28, 2010, 18:37:03 pm
Да поне да се категоризират тези ценности. Морални, материални, интелектуални и т.н.  За мен ценностите биха могли да са догми т.е утвърдени истини, които сме усвоили или пък чувства, емоции, и пр.
Има два вида хора, такива които се раздават /своите ценности/ и такива които "консумират" даденото.

П.С.
Божествената енергия във всичките и  форми и проявления е голяма ценност. А тя се разпределя на принципа:  вземаш - даваш - получаваш.

Всички изброени. Някои са по-основополагащи, други не толкова важни. При взимане на решения например или постъпване по определен начин.
Така или иначе, това са неизменните принципи, които оформят както човечността ни, така и поддържат разума като инструмент на съзнанието.
Харесва ми отбелязването на ДАВИД, че те трябва да се употребяват максимално, да се основаваме на тях, а когато са в противоречие някакво, на околните да ги усъвършенстваме в името на по-добрия резултат.  :)
Вече е ясно, че те са част от мен. Не мога да се самоизтезавам. Затова по-скоро трябва да се "обгрижват", отколкото да се потъпкват, пренебрегват или отричат.
За лъжата... сега ме мързи да пиша.  :boredom:
Титла: Re:Ценностите.
Публикувано от: fishbone в Септември 28, 2010, 18:51:25 pm
Цитат
Затова по-скоро трябва да се "обгрижват"
:hi: Или да се отглеждат, възпитават и съхраняват според качеството им, защото в крайна сметка те са най-малкото "придобивка", ;) :drinks:
Най-големите ценности са тия които никой неможе да ти отнеме.
Титла: Re:Ценностите.
Публикувано от: Спорт-Здраве4 в Септември 28, 2010, 20:10:23 pm
Няма логика. Ценност, значи, че то е преди всичко. Не може ценност да се постави на второ място, или да се жертва.

Всяко уравнение си има допустими стойности и стойностите, които свободното съчинение на why now придава на неизвестното, не удовлетворяват условията на уравнението.


На ме ннай ми допада мнението на Ницше. Че величието е бащата на всички ценности. Хвани каквото искаш, съвокупли го с величие и ще получиш ценност.

Самото величие също е ценност само по себе си. Както казва Ницше на кратко... човекът е създаден за велики неща. Ако ще е зъл, то поне нека е велик в злото, което прави.

Понеже, като се замисли човек, не е ли странно? Великото зло все пак е по-добродетелно от просто малкото, половинчатото, или жалкото зло.

Ако човек ще се проваля, то нека е велик в падението си и така ще бъде достоен. Дори... нека да е недостоен, но нека е велик в недостойнството си - пак ще е по-човек, от онзи, който не е велик в нищо!
Титла: Re:Ценностите.
Публикувано от: old4 в Септември 28, 2010, 20:52:13 pm
Няма логика. Ценност, значи, че то е преди всичко. Не може ценност да се постави на второ място, или да се жертва.
Точно така, затова питах за какви ценности става дума.
Титла: Re:Ценностите.
Публикувано от: mitko в Септември 28, 2010, 22:53:31 pm
Няма логика. Ценност, значи, че то е преди всичко. Не може ценност да се постави на второ място, или да се жертва.
Точно така, затова питах за какви ценности става дума.
        Има  само  морални  ценности  с  непреходни  стойности!
        Лично  достойнство!  Отговорност!  Благодарност!
        Семейство!! Род!! Родина!!
        Приятелство!
        Това  са  моите  ценности  които  нито  бих  продал;  нито  заменил  или  потъпкал! 
        Какво  не  бих  простил  никога - предателството! 
        Най-големият  грях - неблагодарноста           
               
Титла: Re:Ценностите.
Публикувано от: Спорт-Здраве4 в Септември 28, 2010, 23:02:12 pm
Няма логика. Ценност, значи, че то е преди всичко. Не може ценност да се постави на второ място, или да се жертва.
Точно така, затова питах за какви ценности става дума.
       Има  само  морални  ценности  с  непреходни  стойности!
        Лично  достойнство!  Отговорност!  Благодарност!
        Семейство!! Род!! Родина!!
        Приятелство!
        Това  са  моите  ценности  които  нито  бих  продал;  нито  заменил  или  потъпкал!  
        Какво  не  бих  простил  никога - предателството!  
        Най-големият  грях - неблагодарноста            
                

За жалост личното достойнство, семейството, родът и родината са заблуди... вменени фалшиви (театрални) форми на поведение, набити в главата на малкото дете.

А предателството е много лесно простимо, стига да разбереш мотива на човека. А и да не простиш никога не е нищо повече от бягство от усилието да го направиш.

А най-голям грях... Ако еди нгрях не е голям, не си заслужава да се извършва. Така че има единствен грях за мен и той е невежеството. Със сигурност винаги си заслужава.


Може би с теб никога няма да бъдем на едно мнение, а mitko?
Титла: Re:Ценностите.
Публикувано от: Iris в Септември 28, 2010, 23:11:20 pm
Има ли нещо,което би те накарало да потъпчеш друго,което е страшно важно за теб като ценност.Дали е възможно чувството за вина да те докара до там да лъжеш и да правиш неща,от които би се срамувал и да престъпиш граници,които винаги си мислил,че не би.
Бих пожертвал нещо, което оценявам като по-маловажно за друго, което оценявам по-високо. Аз обаче под „ценности“, разбирам нещо, което не може да бъде пожертвано, нито да ти бъде отнето, ако го имаш. Например искреността. В този смисъл това, което наричаме материални ценности, не са точно ценности. На духовните ценности можеш да измениш поради слабост, невежество или невнимание, но не и да ги пожертваш.
Титла: Re:Ценностите.
Публикувано от: ДАВИД в Септември 29, 2010, 00:37:34 am
Винаги внимавам какво пиша тук! Чета с уважение! Но сега мисля, че говорите отвисоко! А на мен лично това не ми е нужно! Простете, че натрапвам мнението си! ПО -ВАЖНО Е ДА ИМАШ ЦЕННОСТТИ ( независимо какви) , ОТКОЛКОТО ТОВА ДАЛИ ЩЕ ГИ ПОТЪПЧЕШ ИЛИ НЕ!!!
Възраст, принципи, Ницше,...това няма значение...важното е да има ЧОВЕЦИ, заради  които си готов да жертаваш цената си...и дори повече от нея! Нима не е това достатъчен смисъл? Защо иначе сме хора!!! Защо изобщо имаме нужда от ценности!!!
Титла: Re:Ценностите.
Публикувано от: Спорт-Здраве4 в Септември 29, 2010, 10:26:16 am
Да, така е - ценностите не са такива по принцип. Тези неща са ценни, само когато се срещат у човека. Ако се срещат извън човека, губят цената си.

Понеже всяко стъкло може да е зелено и прозрачно. Боклук.
Но ако един камък е зелен и прозрачен, той става скъпоценен - понеже това се цени У КАМЪКА. А не у стъклото.


Така че тези неща, за които говорим, се ценят у човека. Извън него... те може да са всякакви.



И в този смисъл.... Какво е величието, ако не е у човека? Просто нещо обикновено.

Но ако е у човека, това вече значи много.
Титла: Re:Ценностите.
Публикувано от: mitko в Септември 29, 2010, 10:28:50 am
Възраст, принципи, Ницше,...това няма значение...важното е да има ЧОВЕЦИ, заради  които си готов да жертаваш цената си...и дори повече от нея! Нима не е това достатъчен смисъл? Защо иначе сме хора!!!
 
       И  това  ако  не  е  морална  ценност  здраве  му  кажи!
      
Титла: Re:Ценностите.
Публикувано от: Спорт-Здраве4 в Септември 29, 2010, 10:42:36 am
Възраст, принципи, Ницше,...това няма значение...важното е да има ЧОВЕЦИ, заради  които си готов да жертаваш цената си...и дори повече от нея! Нима не е това достатъчен смисъл? Защо иначе сме хора!!!
 
       И  това  ако  не  е  морална  ценност  здраве  му  кажи!
      

Здраве няма да го нарека, но ще го нарека тотална обърканост.


Да жертваш живота си може да е ценност само, ако е ценен за теб. Защото животът сам по себе си не е ценен, всичко е живо в този свят, какво ту козначава някакъв си живот.

Ценността е онова, което ОСТАВА ДА СЕ ПОМНИ сле днего. Ценността остава след живота.


А горното изказване е просто плод на механично смесване на разнородни цитати, бе зда има и капка разбиране върху нещата, с единственото осланяне на факта, че лексикалното напасване ще роди логически смисъл.

Но не го прави.


Да жертваш ценността си в името на другите хора... ами това не е ли продажност, хахаха.
Титла: Re:Ценностите.
Публикувано от: mitko в Септември 29, 2010, 11:09:04 am
Възраст, принципи, Ницше,...това няма значение...важното е да има ЧОВЕЦИ, заради  които си готов да жертаваш цената си...и дори повече от нея! Нима не е това достатъчен смисъл? Защо иначе сме хора!!!
 
       И  това  ако  не  е  морална  ценност  здраве  му  кажи!
      

Здраве няма да го нарека, но ще го нарека тотална обърканост.


Да жертваш живота си може да е ценност само, ако е ценен за теб. Защото животът сам по себе си не е ценен, всичко е живо в този свят, какво ту козначава някакъв си живот.

Ценността е онова, което ОСТАВА ДА СЕ ПОМНИ сле днего. Ценността остава след живота.


А горното изказване е просто плод на механично смесване на разнородни цитати, бе зда има и капка разбиране върху нещата, с единственото осланяне на факта, че лексикалното напасване ще роди логически смисъл.

Но не го прави.


Да жертваш ценността си в името на другите хора... ами това не е ли продажност, хахаха.


Спорт-Здраве4
Re:Надеждата
« Отговор #161 -: Днес в 10:38:05 »   
За щастие съм бил много, много болен. И надеждата ме доведе именно до там. После разбирането ми върна жизнеността, като прогони надеждата завинаги.

mitko престани с това цитиране на масови предразсъдъци, които времето вече показва като лъжовни!

За щастие кампанията ми по разобличаване на масово приетия модел за личен свят вече разполага с подходящата тема, която да опровергае и концепцията за Ада, на която толкова голяма част от невежеството се опира.

http://forum.xnetbg.com/index.php/topic,15204.0.html


П.П.
Надежда в животинския свят няма, защото животинското царство е самата непринуденост. Непринуденост. Надеждата е принуда.

И тъй като е принуда, затова тя оковава. Няма животно, в чиито очи да се види окованост - никога. В очите на животните винаги се вижда адекватна емоционалност, породена от пълното разбиране на настоящата ситуация. Никога отчаяние и никога надежда. 
     
     Като  какъв  ще  те  запомнят  теб  след  време  Спорте  според  твоите  думи!!  Веднъж  спорехме  какъв  е  слисъла  на  живота!  Провери  в  темата  моето  и  твоето  виждане  по  въпроса
Титла: Re:Ценностите.
Публикувано от: cassio в Септември 29, 2010, 11:16:43 am
..........

Да жертваш ценността си в името на другите хора... ами това не е ли продажност, хахаха.

Не. Това не е продажност. Защото никой до тук не написа, че е жертвал конкретна ценност.
Жертвата няма нищо общо с продажността. Това са двете противоположности в (моралната)същността си.
При една жертва отдаваш нещо, в името на нещо, за да е по-добро или по-смислено. А при продажността се отричаш, за сметка на .... нещо, което не е ценност.
Титла: Re:Ценностите.
Публикувано от: fishbone в Септември 29, 2010, 11:41:29 am
Цитат
Да жертваш ценността си в името на другите хора... ами това не е ли продажност

Това е висша проява на хуманизъм. При продажността интереса е личен, докато при хуманизма е дълг.  ;)
Титла: Re:Ценностите.
Публикувано от: eses в Септември 29, 2010, 11:54:57 am
относно лъжата по техники за логическа манипулация в университета ни учат на един доста интересен факт.Че когато трябва да се вземе решение кое да се каже лъжа или истина(за пред обществото) се казва това което е по достоверно.Например ако някой политик е откраднал 7 милиона евро,това на обикновения човек нищо не говори,защото той не може да си представи реално стойноста на тези пари.Затова често чуваме че някой е крал,но не се казва конкретната сума а се изброява,че той има къща за 1 милион,кара кола за 200 хиляди ,дещеря му учи в чужбина за 5 хил евро на семестър и тн.тези суми човек може по лесно да си представи.Такъв скорошен пример имаме е Доган.
Относно ценостите, според мен човека е най ценен.А от там той си е най ценен на себе си.Човек сам се ражда и сам умира.Децата ни са ни скъпи,но за да са ни скъпи трябва ние да съществуваме.Много пъти съм изпадала в дилема дали бих могла да пренебрегна една ценост за друга и отговора ми е да. Не обичам да правя компромиси с себе си и ако нещо в мен много иска нещо което би нарушило някоя моя ценност,да ще я пренебрегна.Нека вземем семейството,една от най важните ми ценности.Аз имам прекрасно семейство,но ако един ден разбера че сърцето и душата ми ме влекат извън него,ще го загърбя.Всеки отговаря за своя собствен живот, ако е достатъчно мъдър,ще живее в мир с всичко около себе си и себе си.
Титла: Re:Ценностите.
Публикувано от: алибаба в Септември 29, 2010, 13:52:17 pm
Аз обичам да говоря с примери.
Какво ще кажете за следните жертви?
1.Майка има едно дете, кърмаче и ражда второ, но условията за отглеждането му са неблагоприятни (това е при едно племе)и ако остави и второто, може да няма мляко и за двете, пък и нейния живот е изложен на риск, при което майката убива второто невородено.
2.Има една народна песен "Сестра кани брата на вечеря"...разказва се за това как братът отишъл в механата, пийнал повечко и заклал "един син на майка", а сега роднините на убития искат кръвнина, т.е. живот за живот, искат неговия живот. Сестрата казва "колай има...сестра има 9 сина, един син ще прежали"....и по-нататък "сестра рони сълзи, кой син да прежали"..."прежалила сестра най-малото, най-малото, най-убавото"...чували ли сте тази песен?
Искам да чуя какво мислите за тези постъпки,предполагам могат да се нарекат жертви...

Титла: Re:Ценностите.
Публикувано от: mitko в Септември 29, 2010, 14:30:46 pm
http://textove.com/text.php?song=083607ae
     Брата  ще  бъде  убит,  а  детето  осиновено!!
Титла: Re:Ценностите.
Публикувано от: cassio в Септември 29, 2010, 14:32:00 pm
Примерите са хубаво нещо, когато служат за оформяне на една теза.
Аз не разбирам каква е твоята теза конкретно, относно ценностите- в случая моралните.
Но все пак ще коментирам историите от фолклора.(африканския и подобен)

1. Жертвата в случая не "стои", защото майката не жертва нещо, а Убива живот. Това не е жертва. Жертва щеше да е, след като вече е родила второто дете, да даде всичко от себе си, за да живеят и двете. От намиране или установяване на бащата/и, кой/ито да се грижи/ат за тези деца. До това, тя да си намери работа или друг, който да й помага за отглеждането. Убийството не е жертва. Никъде не виждам коя ценност се пренебрегва и за сметка на кое? Затова по-горе писах, че ценностите не си ги създаваме и "възпитаваме", за да ги потъпкваме в един момент. А напротив. Да ги използваме, за да съществуваме и да е по-смислен живота ни.

2. Ако тук се визира семейството. Сестрата по никакъв начин не е длъжна на брат си? Все пак, това престъпно деяние с Убийство не е нейно. И братът трябва да понесе отговорността си за това деяние. Като сам предложи живота си срещу живота, който е отнел. А той е убил, именно защото е нямал ценности. Или не ги е осъзнавал. Ако имаше, никога нямаше да убие. Аз лично бих се отказал/а от такъв брат. И ако се наложи собственоръчно бих го убил/а. Без да потъпча ценност.

Може да звучи жестоко, но ценностите не са, за да се оправдаваме заради тях. Те са, за да ни помагат да постъпваме правилно. Ако не ни харесва и не можем да ги осъзнаем и понесем, си е наш проблем, не на околните, които не са длъжни да се жертват, заради нашите слабости и грехове.
Знам че Христос ти е любим, но той просто е можел да го понесе, а ние НЕ!  :yes:
Титла: Re:Ценностите.
Публикувано от: mitko в Септември 29, 2010, 14:40:46 pm
     Хареса  ми  коментара  на  Касио  и  бих  го  помолил  да  коментира  и  постъпката  на  сестрата?
Титла: Re:Ценностите.
Публикувано от: cassio в Септември 29, 2010, 14:48:06 pm
     Хареса  ми  коментара  на  Касио  и  бих  го  помолил  да  коментира  и  постъпката  на  сестрата?

 :)Митко Благодаря ти за вниманието, но наистина имам работа и други неща за вършене. Ако успея довечера или евентуално утре.

Поздрави и приятен остатък от деня  :)
Титла: Re:Ценностите.
Публикувано от: алибаба в Септември 29, 2010, 15:02:07 pm
Давам примерите като повод за размисъл и анализ, откъдето да извадим после изводи...нямам намерение да търся доводи и примери за да ДОКАЗВАМ тезата си, а искам да разсъждаваме...ПРЕДИ да стигнам да тезата.
Титла: Re:Ценностите.
Публикувано от: Спорт-Здраве4 в Септември 29, 2010, 15:21:57 pm
Давам примерите като повод за размисъл и анализ, откъдето да извадим после изводи...нямам намерение да търся доводи и примери за да ДОКАЗВАМ тезата си, а искам да разсъждаваме...ПРЕДИ да стигнам да тезата.

Няма да стане така.

Разсъжденията на основинте участници във "Философски мисли" са зависими от чувството, че хомогенността на личния свят е застрашена.

Затова разсъжденията започват да се доминират едно друго според мотива на самозащитата от стреса, последващ от срив на личната позиция.

В по-горните два коментара виждаме примера на тази ситуация. На някои места на това му се вика "комуна".


Ще ти кажа какво ще стане:
Колкото повече примери даваш, ще ставаш свидетел на толкова повече изкривяване на логиката. Което пък ще сплотява комуната все повече чрез подхранване на взаимните лични светове и ще се стигне до момент, в който никоя сама личност няма да може да прекъсне множествените връзки между бегълците от реалността, пораждащи илюзорното виждане.

Това много бързо излиза от една тема и отива в друга, превръщайки се в цялостна позиция на форума на принципа на доминиращите потенциали.
Титла: Re:Ценностите.
Публикувано от: eses в Септември 29, 2010, 16:02:55 pm
нямам намерение да търся доводи и примери за да ДОКАЗВАМ тезата си, а искам да разсъждаваме...ПРЕДИ да стигнам да тезата.
Ами хайде де разсъждавай   :unknown:
Титла: Re:Ценностите.
Публикувано от: алибаба в Септември 29, 2010, 16:18:02 pm
И това ще стане, но искам първо да видя и други гледни точки, преди да кажа аз докъде съм стигнала с разсъжденията  :)Ако сега кажа аз какво мисля, ще бъде оказване на влияние...даване на отговори преди да са зададени въпросите...аз искам да видя ще възникнат ли въпроси  :)
Титла: Re:Ценностите.
Публикувано от: cassio в Септември 29, 2010, 16:53:36 pm
Те разсъжденията не са за всеки  :yes: изискват усилия  :)

Ето и тълкуването ми за сестрата.

Въпреки че споменах основното. Ако съм сестра на брат, който е извършил убийство, не бих пожертвала и едно от децата си. Камо ли девет ако имам. Това са девет живота.Коя ще съм аз да решавам да ги отнема. Бих обяснила на брат си, ако иска да създаде и едно дете, което да пожертва, и тогава да дойде при мен или при майка ми, за да търси опрощение за деянието си. Ако смята, че не е по силите му, да даде собственият си живот, за да се сети какво реално е отнел Убивайки.
Не е сложно. Ако си осъзнал и вярваш в ценностите си.
От тази гледна точка искам да кажа на всички мъже, да се замислят, когато създават живот в каква степен са отговорни, след което да си позволят да разполагат с него.
Защото НЕ могат да разполагат. Могат да разполагат само със собствения си живот.

Както и , ако установят нещо при бремеността на жената, ще направя всичко възможно детето да не страда от решението на майката. Въпрос на ценности. Дали просто да родиш, или да си отговорен за нечий живот и страдание.
Тва е от мен
Поздрави.
Титла: Re:Ценностите.
Публикувано от: Спорт-Здраве4 в Септември 29, 2010, 17:01:13 pm
Да кажем е дадена редица числа.

Невъзможно е да се отгатне кое е правилното следващо число в тази редица, независимо дали има или няма закономерна зависимост, понеже може да е всяко число.

Защото винаги има две числа, които разделени едно на друго да дадат същата тази редица, с кое да е следващо число, независимо, че до сега е имало закономерна зависимост.



Това парвите и вие. Давате "тълкувания" на базата на някаква закономерност, която сте открили в обстоятелствена редица, а всъщност мотивът може да бъде ВСИЧКО, каквото и да е и следователно следващото обсотятелство да бъде каквото и да е.


Без да има познание за двете числа, които образуват редицата, не може да се предвиди тя. Тоест, не можете да сложите коня пред каруцата.

Ако искате, занимавайте се с безпочевни неща. Имате цял един живот за губене.
Титла: Re:Ценностите.
Публикувано от: алибаба в Септември 29, 2010, 17:05:22 pm
Трябва малко да поясня, защото виждам, че не са разбрани (или прочетени) примерите правилно или аз не съм обяснила добре.
Сестрата от 9-те сина е пожертвала един - най-малкия.
В първия пример става въпрос не за цивилзовано общество а за племе, не не помня точно дали ставаше въпрос за Австралия или някъде другаде...и не става въпрос за проблеми от типа дали ще се справи сама, без бащата и пр., а за това, че при техният начин на живот, суров и без осигурена храна, изминаване на големи разстояния при трудни условия,  и пр.причини от подобен (обективен) характер кърменето на второ бебе би застрашило оцеляването (или здравето)на първото,както и нейния.
Титла: Re:Ценностите.
Публикувано от: eses в Септември 29, 2010, 17:08:36 pm
Ако сега кажа аз какво мисля, ще бъде оказване на влияние...даване на отговори преди да са зададени въпросите...аз искам да видя ще възникнат ли въпроси  :)
Значи първо искаш да видиш на какво ниво сме ние с нашите отговори и ти накрая да си кажеш тежката дума,после смяташ че нашите мнения не могат да окажат влияние,както твоето и накрая,че имаш отговори на въпроси които ние видиш ли може и да не се сетим да зададем.
 :good: Страхотен план!!!
Титла: Re:Ценностите.
Публикувано от: алибаба в Септември 29, 2010, 17:14:55 pm
Нищо подобно. Тъй като аз ВЕЧЕ съм мислила по тези въпроси...имам някакво чисто ...времево..така да се каже ПРЕДИМСТВО пред вас. Не защото съм по-умна, а защото съм мислила конкретно за тези неща, докато вие не (вероятно) защото може би не сте попадали на подобни примери.
Аз не желая да се възползвам от това предимство защото не желая да ВИ убеждавам и да си налагам тежката дума. Ако сме стартирали едновременно тогава, да, тогава изказвам мнението си веднага, но при положение, че аз съм изминала вече някакво разстояние мисля, че е коректно да изчакам малко.
Титла: Re:Ценностите.
Публикувано от: eses в Септември 29, 2010, 17:23:29 pm
ох почва да ми писва,честно.
Откъде знаеш ти моме кой какви дилеми и въпроси е имал и кога са били те в живота му ,че се изказваш толкова категорично?Още повече кое ти дава правото ти да си мислиш че си по напред от другите в това отношение?  :---
Титла: Re:Ценностите.
Публикувано от: алибаба в Септември 29, 2010, 17:25:51 pm
Еййй..това его бре.
Казах "напред" в смисъл, че вече съм мислила ТОЧНО ПО тези конкретни примери ВЕЧЕ!
Не казвам, че не никой не е мислил по темата или проблематиката, а конкретно за тези случаи.
Разбра ли..моме?
Но айде..ще ви кажа мнението си.
И в двата случая има жертване на един живот заради друг живот. И в двата случая се жертва този живот, който е по-млад, т.е. по-малко ресурси са отишли за него и повече време би му трябвало докато достигне зряло състояние. Майката убива новороденото, а не първороденото, което вече е отхранено и стигнало донякъде, т.е. шансовете му са по-големи, а и е изразходван ресурс, сестрата прежалва най-малкото, а не най-голямото или средното...МОЖЕ би по същите причини. Не прежалва и брат си. Той е достигнал зряла възраст и би могъл да даде начало на много нови животи...
Такива неща си мисля....
Титла: Re:Ценностите.
Публикувано от: Visitor в Септември 29, 2010, 17:32:55 pm
eses, успокой се малко... нападателна си без причина!
Титла: Re:Ценностите.
Публикувано от: eses в Септември 29, 2010, 17:36:49 pm
Помислете преди да пишете за вашето его ,след това за това на другите.Аз на гатанки няма да играя.Ако имаш да казваш нещо по темата го направи така както другите го правят.
Спокойна съм си иначе, но ми омръзна някакви индивиди да ме гледат отгоре и да ми говорят глупости, сякаш са на П... Маринкин деца.
Титла: Re:Ценностите.
Публикувано от: Visitor в Септември 29, 2010, 17:42:57 pm
Ами просто не чети тези хора щом те нервират, защото постовете ти стават все по-горещи.  :)

Титла: Re:Ценностите.
Публикувано от: алибаба в Септември 29, 2010, 17:44:51 pm
И така....идеята ми е, че при по-древните народи (това племе), а също и това, което е влязло във народния фолклор ...вероятно когато трябва се прави жертва...тя има чисто биологични причини..те са в основата на подобни избори и действия.
В случая с племето жената, която е свидетел на това (цивилизована жена) първоначално е потресена от гледката, защото изглежда просто ужасяващо..една майка да убие токущо роденото си дете.
След като живее година (или повече) с тези хора тя започва да разбира техните мотиви и вижда ,че те са диктувани от самата природа и нямат нищо общо с ценностите в цивилизованото обещство. Те изглеждат понякога ужасни, но при по-дълбоко вникване ..се оказва, че имат основание....в биологичен смисъл. Майката няма право да рискува своя живот заради новороденото, защоот тя може да роди още 10-тина деца...с което да допринесе за оцеляването на вида и т.н.
Всеки път, когато слушам песента "сестра кани брата на вечера" ...изпитвам смесени чувства, нещо се сблъсква в мен...нещо ме разтърсва като ток, едновременно съм бясна като си помисля за това невинно малко прекрасно детенце..иде ми да експлодирам, в същото време изтръпвам пред силата на такава обич към брата,дори сега в момента настръхвам...и при този сблъсък...мисълта ми търси убежище....търси островче, трети вариант...този, за който говоря - съображенията на самата природа.
Когато мислим за ценностите и пр. имаме ли я предвид природата? Или само нашите емоции и чувство за справедливост?
Какво общо има човешката справедливост с тази на Природата?
Такива неща не ми дават мира и поисках да ги споделя с вас.
Съжалявам, ако съм засегнала нечие его.
 
Титла: Re:Ценностите.
Публикувано от: why now в Септември 29, 2010, 17:48:48 pm
Аличка,прочети какво си написала-някакво безумие.
Това,че човек,живял и израстнал с друга ценностна система и достигнал зряла възраст може да промени възгледите си и оправдае и разбере подобни действия си е просто...айде да не се разгорещявам,че и на мен ще се скарат. :P

Човек няма право да съди никого,още повече някой,живял по съсвем различен начин.Но няма как и да го оправдае /поне убийство/,ако наистина има ценностна система. :flag_of_truce:
Титла: Re:Ценностите.
Публикувано от: алибаба в Септември 29, 2010, 18:04:19 pm
Не става дума "да оправдае", а да разбере. Защото понякога бързаме да съдим без да сме разбрали..
Айде да видим КОЕ е това нещо, което най-много ни потриса..в случая със сестрата.Не се и съмнявам, че при вас е същото, което беше и при мен.
И то е факта, че братът е ВИНОВЕН, а детенцето - не.
Потресено е нашето чувство за справедливост. То крещи "Откъде накъде невинното дете ще става жертва заради виновният?"
Мислим по този начин защото сме странични наблюдатели и в нашето сърце няма нищо към този виновен брат.Няма обич. Има само сухо хладно отсъждане на вина и поставяне на присъда. Когато в сърцето има обич подобно нещо едва ли е невъзможно.
Титла: Re:Ценностите.
Публикувано от: cassio в Септември 29, 2010, 18:53:01 pm
Не става дума "да оправдае", а да разбере. Защото понякога бързаме да съдим без да сме разбрали..
Айде да видим КОЕ е това нещо, което най-много ни потриса..в случая със сестрата.Не се и съмнявам, че при вас е същото, което беше и при мен.
И то е факта, че братът е ВИНОВЕН, а детенцето - не.
Потресено е нашето чувство за справедливост. То крещи "Откъде накъде невинното дете ще става жертва заради виновният?"
Мислим по този начин защото сме странични наблюдатели и в нашето сърце няма нищо към този виновен брат.Няма обич. Има само сухо хладно отсъждане на вина и поставяне на присъда. Когато в сърцето има обич подобно нещо едва ли е невъзможно.

Възмущението ми от горното граничи с отвРАт-ЩЕНИЕ!
Потриса ме твоето тълкуване, при все напредналото ти мислене в случая.
Не просто ми се повръща, че ако имаш брат би позволила да ме убие щото може да жертваш детето си, ами ако имаш второ, но не може да го гледаш би го убила.
Що за хора? Има на този свят като теб!
Кой ти е обяснявал ценности бе Жено?!?! Много си зле. Честно.
Къде е прословутата ти майчинска обич? За какво ги раждаш тия деца? Ей така да ги трепеш за братя и щото природата така трябвало.
Няма по-бесмислено съществуване от твойто.
Представям си какви ценности би възпитала в детето си!
Да убива без свян, щото ще го обичат. И да ражда деца, които после да убива в името на природата. Ужаст невиждан.  :bad:
Титла: Re:Ценностите.
Публикувано от: mitko в Септември 29, 2010, 19:00:18 pm

Въпреки че споменах основното. Ако съм сестра на брат, който е извършил убийство, не бих пожертвала и едно от децата си. Камо ли девет ако имам. Това са девет живота.Коя ще съм аз да решавам да ги отнема. Бих обяснила на брат си, ако иска да създаде и едно дете, което да пожертва, и тогава да дойде при мен или при майка ми, за да търси опрощение за деянието си. Ако смята, че не е по силите му, да даде собственият си живот, за да се сети какво реално е отнел Убивайки.
Не е сложно. Ако си осъзнал и вярваш в ценностите си.

 Въпрос на ценности. Дали просто да родиш, или да си отговорен за нечий живот и страдание.

 
        Благодаря  Касио,  
        Но  никой  не  обърна   внимание,  не  се  убива  дете  то  се  осиновява!  Сестрата  спасява  брат  си!  Никой  не  обърна  внимание  на  факта - каква  морална  сила  трябва  да  се  притежава  за  да  разрешиш  тази  дилема!  Така,  че  поклон  пред  моралната  сила  на  тази  майка  и  сестра!  
        А  някои  се  лъпкат  само и  само  да  си  лъснат  Егото!  Какви  са  вашите  ценности  дами!  Постъпете  като  Касио!
Титла: Re:Ценностите.
Публикувано от: dragonn в Септември 29, 2010, 19:11:36 pm
Ще дам един пример. В Африка хората си имат вярване и традиции, че ако смяташ нещо за по-умно от теб си длъжен да го изядеш, ако искаш да станеш и ти умен. Така че от тяхната си гледна точка не е лошо да изядеш човек, стига да го смяташ за по-умен от теб.
Дори бих добавил по техните разбирания "Колкото по-умно, толкова по-вкусно" А Бог би трябвало да е най-вкусен, защото е най-умен.  ;)

Кредо Мутуа (зулуски шаман) казва, че когато е бил тежко болен бил попитан дали е съгласен да бъде изяден след като умре, защото бил смятан от другите негри за по-умен от тях. При което, след 2 дена от страх да не бъде изяден се е излекувал и бързо напуснал.

Така че, ценностите за различните хора са различни.
Титла: Re:Ценностите.
Публикувано от: mitko в Септември 29, 2010, 19:16:37 pm
  Защо  всеки  сочи  и  разисква  чуждите  ценности???   Доблеста  също  е  Ценност!
Титла: Re:Ценностите.
Публикувано от: алибаба в Септември 29, 2010, 19:59:12 pm
Имам брат, при това - близнак. Имам и син. Аз НИКОГА не бих могла да постъпя по този начин...нямам такава велика любов.
Това, че аз самата не бих направила подобно нещо, обаче не означава, че не изтръпвам пред силата на тази жена, която е готова да пожертва най-скъпото си заради брат си.
Брата не го иска от нея, не го очаква и не я моли. Решението е изцяло нейно. Вероятно самият брат ще е не по-малко потресен от силата на любовта на сестра си...и вероятно ще осъзнае...с цялата сила грешката си.Дали би го понесъл? Дали би бил същия глупак след това?
 
Титла: Re:Ценностите.
Публикувано от: mitko в Септември 29, 2010, 20:30:51 pm
Имам брат, при това - близнак. Имам и син. Аз НИКОГА не бих могла да постъпя по този начин...нямам такава велика любов.
Това, че аз самата не бих направила подобно нещо, обаче не означава, че не изтръпвам пред силата на тази жена, която е готова да пожертва най-скъпото си заради брат си.
Брата не го иска от нея, не го очаква и не я моли. Решението е изцяло нейно. Вероятно самият брат ще е не по-малко потресен от силата на любовта на сестра си...и вероятно ще осъзнае...с цялата сила грешката си.Дали би го понесъл? Дали би бил същия глупак след това?
 
        А  бих  и  попитал:  Как  ще  понася  нейнйното  дете  да  вика  на  друга  жена  мамо!  Та  какво  бихте  жертлали  или  не  от  себе  си  защитавайки  ценностната  си  система! 
        Алибаба  за  доблеста  ти :hi:  Я  сега  да  видим  има  ли  други  доблестни  и  после  да  дискутираме  по  тази  изклучително  стойностна  тема!
Титла: Re:Ценностите.
Публикувано от: алибаба в Септември 29, 2010, 20:37:36 pm
Чуйте я
http://vbox7.com/play:8128478e
Титла: Re:Ценностите.
Публикувано от: old4 в Септември 29, 2010, 20:44:30 pm
Я  сега  да  видим  има  ли  други  доблестни  и  после  да  дискутираме  по  тази  изклучително  стойностна  тема!

Мите, тези неща не се говорят а се вършат ;), щото познавам страшно много "доблестни" ама само на думи.

П.С.Доста "изхвъргачки" прочетох по темата само Спорта мисли трезво, макар и по неговия си начин, а Алибабамомиче младо навлече си толкова лоши помисли на гърба че направо ми стана мъчно за теб.
Титла: Re:Ценностите.
Публикувано от: dragonn в Септември 29, 2010, 20:58:19 pm
Ценностите = Морал, Морал = Ограничения, Ограниченията = Робство.

Това е лично виждане.
Титла: Re:Ценностите.
Публикувано от: ARRI в Септември 29, 2010, 21:28:20 pm
  Защо  всеки  сочи  и  разисква  чуждите  ценности???   Доблеста  също  е  Ценност!

Защото е по-лесно да се вглеждаме,обсъждаме и критикуваме другите.По този начин отклоняваме погледите от себе си,и своите недостатъци.Крием се зад велики и гръмки фрази.Лъжем се,заблуждаваме се,че и си вярваме.Ама като останем очи в очи със себе си,сме отвратени от нас самите.И вместо да корегираме себе си,се вторачваме в слабостите на другите.Сигурен съм,че веднага ще ми наскачате и ще ме заубеждавате,че не съм прав,ама ако отровите главите си от пясъка,ще видите това,което виждам и аз у себе си.
Титла: Re:Ценностите.
Публикувано от: mitko в Септември 29, 2010, 21:31:25 pm
Ценностите = Морал, Морал = Ограничения, Ограниченията = Робство.

Това е лично виждане.
     Моите  ценности = мой  морал = самоограничения = свобода  да  се  чуствам  такъв  какъвто  съм!!!!!
      Моето  виждане!  
  Защо  всеки  сочи  и  разисква  чуждите  ценности???   Доблеста  също  е  Ценност!

Защото е по-лесно да се вглеждаме,обсъждаме и критикуваме другите.По този начин отклоняваме погледите от себе си,и своите недостатъци.Крием се зад велики и гръмки фрази.Лъжем се,заблуждаваме се,че и си вярваме.Ама като останем очи в очи със себе си,сме отвратени от нас самите.И вместо да корегираме себе си,се вторачваме в слабостите на другите.Сигурен съм,че веднага ще ми наскачате и ще ме заубеждавате,че не съм прав,ама ако отровите главите си от пясъка,ще видите това,което виждам и аз у себе си.
 
        Ето  още  един  с  доблест :hi:
Титла: Re:Ценностите.
Публикувано от: old4 в Септември 29, 2010, 21:34:56 pm
Защото е по-лесно да се вглеждаме,обсъждаме и критикуваме другите.По този начин отклоняваме погледите от себе си,и своите недостатъци.Крием се зад велики и гръмки фрази.Лъжем се,заблуждаваме се,че и си вярваме.Ама като останем очи в очи със себе си,сме отвратени от нас самите.И вместо да корегираме себе си,се вторачваме в слабостите на другите.Сигурен съм,че веднага ще ми наскачате и ще ме заубеждавате,че не съм прав,ама ако отровите главите си от пясъка,ще видите това,което виждам и аз у себе си.
10Х
Що ще ти наскачат, че казваш истината ли? В библията пише :
Цитат
И защо гледаш съчицата в окото на брата си, а не забелязваш гредата в твоето око?
Титла: Re:Ценностите.
Публикувано от: ARRI в Септември 29, 2010, 21:59:50 pm
Нормално е да ми наскачат,да започнат да се оправдават.Това е най-лесно.По-трудното е да си признаеш недостатъците.И съм сигурен,че на всеки от нас му се наложи да убие,открадне или нещо от сорта,за да спаси себе си,ще го направи.Ама на думи се изкарваме благородни,добри,прощаващи и т.нт. ценносни и стойностни хора.Стигнах до извода,че думи като марал и ценности са едни карасиви ''финтифлюшки''.Реалноста е съвсем друга.Ние сме изтъкани от пороци и недостатъци.Признайте си го.
Титла: Re:Ценностите.
Публикувано от: old4 в Септември 29, 2010, 22:03:51 pm
Нормално е да ми наскачат,да започнат да се оправдават.Това е най-лесно.По-трудното е да си признаеш недостатъците.И съм сигурен,че на всеки от нас му се наложи да убие,открадне или нещо от сорта,за да спаси себе си,ще го направи.Ама на думи се изкарваме благородни,добри,прощаващи и т.нт. ценносни и стойностни хора.Стигнах до извода,че думи като марал и ценности са едни карасиви ''финтифлюшки''.Реалноста е съвсем друга.Ние сме изтъкани от пороци и недостатъци.Признайте си го.
Признавам!
Титла: Re:Ценностите.
Публикувано от: ДАВИД в Септември 29, 2010, 22:10:23 pm
  Защо  всеки  сочи  и  разисква  чуждите  ценности???   Доблеста  също  е  Ценност!

Защото е по-лесно да се вглеждаме,обсъждаме и критикуваме другите.По този начин отклоняваме погледите от себе си,и своите недостатъци.Крием се зад велики и гръмки фрази.Лъжем се,заблуждаваме се,че и си вярваме.Ама като останем очи в очи със себе си,сме отвратени от нас самите.И вместо да корегираме себе си,се вторачваме в слабостите на другите.Сигурен съм,че веднага ще ми наскачате и ще ме заубеждавате,че не съм прав,ама ако отровите главите си от пясъка,ще видите това,което виждам и аз у себе си.

Така е, точно! А само ако се замислим, че това , което виждаме в другите, което ни дразни , всъщност го притежаваме и самите ние!Точно затова и го забелязваме!  Когато гледам теб, виждам себе си, когато говоря на теб, говоря на себе си... И да, в такива случаи заравяме главата си в пясъка...защото истината боли и се изисква усилие и воля, за да променим това ,което ни дразни...По-лесно е да сме овце, сред стадото! По-лесно е с капаци на очите...
Титла: Re:Ценностите.
Публикувано от: ДАВИД в Септември 29, 2010, 22:14:28 pm
Нормално е да ми наскачат,да започнат да се оправдават.Това е най-лесно.По-трудното е да си признаеш недостатъците.И съм сигурен,че на всеки от нас му се наложи да убие,открадне или нещо от сорта,за да спаси себе си,ще го направи.Ама на думи се изкарваме благородни,добри,прощаващи и т.нт. ценносни и стойностни хора.Стигнах до извода,че думи като марал и ценности са едни карасиви ''финтифлюшки''.Реалноста е съвсем друга.Ние сме изтъкани от пороци и недостатъци.Признайте си го.

Иначе щеше да ни е скучно! Трябва да има борба! Човекът вечно има нужда да воюва...с всички и всичко, дори със себе си... :)
Титла: Re:Ценностите.
Публикувано от: why now в Септември 29, 2010, 22:28:32 pm
Цитат
Човекът вечно има нужда да воюва...с всички и всичко, дори със себе си...
Има,разбира се. :)
Радвам се,че темата се разви.И наистина нямаше и няма нужда от себедоказване.Всеки е лош в даден момент.И точно тогава се опитва да се пребори със самият себе си.Разбира какво би жертвал и какви граници би прескочил.
Тъй че,остава да се "надяваме" да не се попадаме в ситуации,когато се налага да го правим /поне не често,за да не се превърне в някой друг/. :diablo:
Спокойна вечер. :flag_of_truce:
Титла: Re:Ценностите.
Публикувано от: ARRI в Септември 29, 2010, 22:28:49 pm
Честно да Ви кажа,и аз преди време бях като щраус.Все търсех кусурите на другите.Все някой друг ми беше виновен,а аз все се изписвах-Пресвети ARRI Невиний ;D.Обаче преди по-малко от 1 год. ми се случи нещо ужасно (което не искам да коментирам) та тогава се вгледах надъъълбоко в себе си и си направих една ревизия на живот,характер и пр.,и това което ми се случи ми се видя като детско забавление пред това,което осъзнах за самия мен.Бях шокиран,ужасен и отвратен от себе си.Знам,че ще Ви се стори инфантилно и смешно това,което казвам,но за мен,да си посоча и призная недостатъците и грешките,си беше като велик подвиг.
Титла: Re:Ценностите.
Публикувано от: mitko в Септември 29, 2010, 22:30:51 pm
  Защо  всеки  сочи  и  разисква  чуждите  ценности???   Доблеста  също  е  Ценност!

Защото е по-лесно да се вглеждаме,обсъждаме и критикуваме другите.По този начин отклоняваме погледите от себе си,и своите недостатъци.Крием се зад велики и гръмки фрази.Лъжем се,заблуждаваме се,че и си вярваме.Ама като останем очи в очи със себе си,сме отвратени от нас самите.И вместо да корегираме себе си,се вторачваме в слабостите на другите.Сигурен съм,че веднага ще ми наскачате и ще ме заубеждавате,че не съм прав,ама ако отровите главите си от пясъка,ще видите това,което виждам и аз у себе си.

Така е, точно! А само ако се замислим, че това , което виждаме в другите, което ни дразни , всъщност го притежаваме и самите ние!Точно затова и го забелязваме!  Когато гледам теб, виждам себе си, когато говоря на теб, говоря на себе си... И да, в такива случаи заравяме главата си в пясъка...защото истината боли и се изисква усилие и воля, за да променим това ,което ни дразни...По-лесно е да сме овце, сред стадото! По-лесно е с капаци на очите...
       Да  така  е  когато  си  мислиш,  че  ще  ти  се  размине!  Когато  обаче  имаш  знание  за  ирационалното  сори  не  можеш  да  шикалкавиш!  Това  е  по  друга  тема!  
        Но  явно  ценностните  ни  системи  са  ни  различни!!  Вашата  е  имам  сметка  нямам  сметка  това  е  единствената  ви  дилема!
        Е  при  мен  не  е  така!  Рискувал  съм  си  живота  и  здравето  за  други  и  познавам  удоволствието  което  идва  след.............    
          
Титла: Re:Ценностите.
Публикувано от: ДАВИД в Септември 29, 2010, 22:39:32 pm
Нищо не ни се разминава...това са празни надежди! Всяко действие, всяко бездействие си има последствия! Аз нямам сметка , имам съвест, и тя ме води! Да се отнасяш с погнуса към чуждите (своите) пороци е като да ритнеш камък с бос крак...
И, пак ще кажа, нека ни е различна ценностната система, само да я има! Защото тия , без ценностите, които все повече се пръкват...ох, боли ме да ги гледам...Пред тях чувствам безсилие...а виждам разрухата , която бълват след себе си...
Титла: Re:Ценностите.
Публикувано от: ARRI в Септември 29, 2010, 22:44:34 pm
Защото тия , без ценностите, които все повече се пръкват...ох, боли ме да ги гледам...Пред тях чувствам безсилие...а виждам разрухата , която бълват след себе си...

ДАВИД,след ''ревизията''(ако ти се наложи да си правиш такава),да не се окаже,че нямаш ценности,а лъжеценности ;)?Много смело и открито критикуваш,че и болка изпитваш :).
Титла: Re:Ценностите.
Публикувано от: eses в Септември 29, 2010, 22:45:10 pm
В моето семейство има подобна ситуация като при сестрата и брата в песента. Брата на баба ми не могъл дълги години да има дете и баба ми му дала втория от тримата си сина.Той обаче станал мафиот и още на 20 и няколко го убили.Та аз цял живот съм се чудила на баба ми,защо го е направила и как се е разделила с сина си.Аз не бих го направила,не бих си дала детето.Ако се разделя с баща му и на него не бих го дала ,пък камо ли на брат си.Затова че за мен тази идея е без смисъл.
относно това кой какъв се изкарва а иначе какъв е и кой в чия чиния гледа, малко са хората който не го правят.За себе си се старая,но не мога да кажа че съм без грешки.обикновенно не гледам в на другите чините ,но когато видя че те гледат в моята или че се държат с мен като наставници,тогава не издържам и им показвам ,че са сбъркали човека. Не се гордея, но не се и срамувам,това съм си аз и поне за сега не намирам да правя нещо лошо,приемам се такава и това е.
Титла: Re:Ценностите.
Публикувано от: old4 в Септември 29, 2010, 22:49:22 pm
Защото тия , без ценностите, които все повече се пръкват...ох, боли ме да ги гледам...Пред тях чувствам безсилие...а виждам разрухата , която бълват след себе си...
Няма такива, и те имат ценностна система но по различна  ;).

Мите какво искаш да кажеш с това, довърши си изречението докрая.
Рискувал  съм  си  живота  и  здравето  за  други  и  познавам  удоволствието  което  идва  след.............   
Титла: Re:Ценностите.
Публикувано от: ДАВИД в Септември 29, 2010, 22:50:26 pm
Защото тия , без ценностите, които все повече се пръкват...ох, боли ме да ги гледам...Пред тях чувствам безсилие...а виждам разрухата , която бълват след себе си...

ДАВИД,след ''ревизията''(ако ти се наложи да си правиш такава),да не се окаже,че нямаш ценности,а лъжеценности ;)?Много смело и открито критикуваш,че и болка изпитваш :).


Дали? Едва ли! :) Но ще се радвам да ми поясниш ...особено за лъжеценностите...
Днес се нагледах на едно дете, което е жертва на безхаберието и "ценностите" на родителите си... Зачудих се какъв човек ще порасне...И признавам, почувствах безсилие...
Дали смело критикувам или така усещам нещата...незнам...или знам... ::) :)
Титла: Re:Ценностите.
Публикувано от: ARRI в Септември 29, 2010, 23:07:50 pm
ДАВИД
,под лъжеценности,визирах нашата заблуда.Нали си чувал изказа-''Буклукът за едни,е съкровище за други''.Е,малко се отклнихме от темата,ама дали ти,което мислиш за твоя ценност е в унисон с оклоните.Защото и аз живеех с разни илюзии,ама поизтрезнях :drinks:.
Титла: Re:Ценностите.
Публикувано от: ДАВИД в Септември 29, 2010, 23:21:03 pm
ДАВИД
,под лъжеценности,визирах нашата заблуда.Нали си чувал изказа-''Буклукът за едни,е съкровище за други''.Е,малко се отклнихме от темата,ама дали ти,което мислиш за твоя ценност е в унисон с оклоните.Защото и аз живеех с разни илюзии,ама поизтрезнях :drinks:.
Да , знам го израза...За един бисер, за друг -дордонка! :),...Аз ти казах , че моите ценности зависят от другите...Повярвай ми , уважавам Човека!
Но...само аз ли си въобразявам , че виждам  зомбита по улиците... :o
Титла: Re:Ценностите.
Публикувано от: Спорт-Здраве4 в Септември 30, 2010, 07:37:06 am
Чудесна тема да се отсее неуравновесения, неразумен, нямащ интерес да разширява съзнанието си, плагиатстващ и живеещ в илюзии контингент на форума. За "голямо учудване" на читателя, това е най-активният форумен контингент =)

Не че ме е грижа, порсто споделям впечатленията си от позицията си на читател от всичко това до сега, особено на двете последни страници.
Титла: Re:Ценностите.
Публикувано от: eses в Септември 30, 2010, 10:33:19 am
Освен да споделяш негативните си впечатления относно пишещите и темите им,друго май не ти се отдава да правиш.Не мога да разбера,защо когато нямате какво да кажете просто не подминете ами изливате негативизма си в/у останлите  ??? Кому е нужно това твое вмъкване в момента? Нещо положително ли смяташ че правиш или за теб няма значение?
Титла: Re:Ценностите.
Публикувано от: ARRI в Септември 30, 2010, 10:55:30 am
Спорта вече ни раздели,на хора от контингента(криминалният) и такива като него-читави ;D.Еййй,не може без делене и това е :).
Титла: Re:Ценностите.
Публикувано от: mitko в Септември 30, 2010, 11:24:19 am
Чудесна тема да се отсее неуравновесения, неразумен, нямащ интерес да разширява съзнанието си, плагиатстващ и живеещ в илюзии контингент на форума. За "голямо учудване" на читателя, това е най-активният форумен контингент =)

Не че ме е грижа, порсто споделям впечатленията си от позицията си на читател от всичко това до сега, особено на двете последни страници.
 
       Защо  не  споделиш  твоите  ценности  (моралните),  ще  бъде  интересно  да  ги  съпоставим  с  написаното  от  теб  в  темата  за  "доброто  и  злото"
       Ти  също  живееш  във  форума,  за  година  и  половина  1160  мнения  предимно  негативни!  
Титла: Re:Ценностите.
Публикувано от: old4 в Септември 30, 2010, 12:13:24 pm
Има една ценност, умение да прощаваш!

П.С. Не нападайте Спорта, ако се замислите какво иска да каже няма да сте толкова обидени  ;).

П.П.С. Говорим твърде много, обичаме твърде рядко и мразим твърде често. Джордж Гарлин

Титла: Re:Ценностите.
Публикувано от: why now в Септември 30, 2010, 12:24:33 pm
Да,но не е само да умееш да прощаваш.Това има смисъл само когато някой я оценя,а мооже да я оцени само онзи, който е наясно със случилото се и има в себе си чувство за вина. Когато простиш на този човек ти го освобождаваш от чувството за вина,което го мъчи,на него му олеква и тогава между вас нещата се променят,т.е. настъпва спокойствие.
Само такъв човек може да оцени прошката - и след това и той воден от този пример да прощава.
Иначе и да си го имаш умението ей тъй за себе си...дреме му на някой. :P
Титла: Re:Ценностите.
Публикувано от: eses в Септември 30, 2010, 12:33:58 pm
Олд на кого трябва да простим?На Спорта ли? Защото ако е за него,то ще трябва да назначим един човек да му чете постовете и да му прощава постоянно.Нямам нищо против него,имам обаче против постояните му забележки,оценки и наставничество. Тези качества ги признавам само на родителите ми и учителите ми,но дори и те вече не си го позволяват.Затова, че Спорта да вземе да порастне и да спре с размахването на пръст.А ти като негов защитник,позволяваш ли си такова поведение?
Титла: Re:Ценностите.
Публикувано от: ARRI в Септември 30, 2010, 12:43:57 pm
Ако имате някакви забележки към спорта,му ги пишете на ЛС.Стига го нападайте и обсъждайте пред ''публика''.Изразил си е мнението и това е.Нали за това е форума,все пак.
Титла: Re:Ценностите.
Публикувано от: Спорт-Здраве4 в Септември 30, 2010, 12:47:23 pm
Ето ви ценност по темата:

един мой коментар = шест ваши

Човек явно много лесно може да ви върти на пръста си, стига да напипа какво ви е по душа - жълтата журналистика! Знай само къде е газта, къде е спирачката, и човек може да ви закара и на морето =D


И пак аз давам най-силния пример за това що е ценност! Вижте се само, направо се усеща, вижда и пипа... актуално, акуратно и фундаментално, само за два коментара.
И някои хора пак не казват "евала!". Това сигурно е заради балканския синдром.


П.П.
Че даже за две мнения плюс вашите шест се вижда и определението за ценност - газта и спирачката на един човек.
Титла: Re:Ценностите.
Публикувано от: old4 в Септември 30, 2010, 12:48:28 pm
Това има смисъл само когато някой я оценя

Това ми звучи много познато ;)!


Има една ценност, умение да прощаваш!

това съм го писал като ценност и не визирам Спорта, ето вие не ми простихте за поста ми, но това е нормално не съм и мислел че ще е по различно  ;). Джордж Гарлин
е бил много прав  ;)!
Титла: Re:Ценностите.
Публикувано от: ARRI в Септември 30, 2010, 12:54:26 pm
old4,този път изобщо не съм съгласен с теб,и това,че да прощаваш е ценност.По-скоро е невъзможност да си отмъстиш,за нещо,което някой ти е причинил и за това се криеш зад благородната кауза да простиш.
Титла: Re:Ценностите.
Публикувано от: old4 в Септември 30, 2010, 12:58:34 pm
По-скоро е невъзможност да си отмъстиш,за нещо,което някой ти е причинил и за това се криеш зад благородната кауза да простиш.
Винаги имаш възможност за такова действие, но кой е по силния който го направи, или който прости?
Титла: Re:Ценностите.
Публикувано от: Спорт-Здраве4 в Септември 30, 2010, 13:05:09 pm
По-скоро е невъзможност да си отмъстиш,за нещо,което някой ти е причинил и за това се криеш зад благородната кауза да простиш.
Винаги имаш възможност за такова действие, но кой е по силния който го направи, или който прости?


Нека не даваме повече аргументи, отколкото факти. Факт е, че прошката е това, което убива жълтата журналистика.
Титла: Re:Ценностите.
Публикувано от: eses в Септември 30, 2010, 13:18:21 pm
Арри каквото съм имала съм го казвала на Спорта и на лични,но както виждаме неговото нахалство граници няма ,а в случай на отговор от наша страна,ние излизаме лошите ,че сме му отвърнали.Тая ценостна система ми е ясна.За мен може ,за другите не :P Накрая ще послушам съвета на админа и или ще блокирам нагледците,за да не им виждам помията или въобще да не се занимвам да пиша тук.На мен лично ми стига негативизма навън,че да го търпя и тук.
ПС то пък няма опция -блокиране  :unknown:
Титла: Re:Ценностите.
Публикувано от: Спорт-Здраве4 в Септември 30, 2010, 13:31:41 pm
Сега защо лъжеш? Очевидно е, че негативизмът те поддържа  :)


П.П.
Айде вече ще слагам шаренийки, както вика why now... малко кич за цвят, да не е толкова негативно. Why now естествено има нужда от много шаренийки, понеже негативизмът при нея и грим не го крие.

Това понеже стана дума за негативизъм де... нали сме заговорили за ценности, които пренебрегвате, пък иначе знаете да имате нужда от тях.
Титла: Re:Ценностите.
Публикувано от: Visitor в Септември 30, 2010, 13:45:06 pm
Сега понеже всички си умирате да се доказвате един на друг, умирате да се самоизмъчвате като четете негативни мнения, умирате си да лепите етикети, та кажете кое ще е по-добре:

- Да ви дам почивка за 7 дни;

- Да заключа темата завинаги;

- И двете

?

Въпросът ми е към Спорт - Здраве и eses!
Титла: Re:Ценностите.
Публикувано от: eses в Септември 30, 2010, 13:58:54 pm
Ами ти си прецени,то това не нито тема, нито диалог.Няма да загубя нищо като не го чета този уминик.
ПС направо ще си е ваканция
Титла: Re:Ценностите.
Публикувано от: Спорт-Здраве4 в Септември 30, 2010, 13:59:47 pm
Нима? Аз не знаех, че форумът е специализирано позитивен, още повече когато става дума човек да излезе от личния си свят и да покаже своята искрена природа в името на това всички да го съживим този форум.


Ако ще пазите форум на някакви маскирани актьори, които влизат в образа на мили, позитивни и изкуфели баби... тогава аз предпочитам да взема едноседмичния бан.

Понеже така една бабешка тема ще остане отключена, явно сбабичосването е форумна политика. Ако... разбира се... въобще има такава... то ще да е тази като гледам.




След като никой няма да благодари на Спорт-Здраве, че е дал на някои хора да разберат каква огромна част играе негативизмът в живота им и че и ме дал насоки как да прегърнат истината за себе си... явно наистина вече подобни разширяващи се схващания не са обект на форума.



П.П.
Естествено, ще е супер, ако все пак мога да си чета личните.
Титла: Re:Ценностите.
Публикувано от: eses в Септември 30, 2010, 14:02:39 pm
След като никой няма да благодари на Спорт-Здраве, че е дал на някои хора да разберат каква огромна част играе негативизмът в живота им и че и ме дал насоки как да прегърнат истината за себе си... явно наистина вече подобни разширяващи се схващания не са обект на форума.

:lol: :lol: :lol: :lol: Супер си ,направо почвам да те харесвам.
Титла: Re:Ценностите.
Публикувано от: ARRI в Септември 30, 2010, 14:11:50 pm
Aбе вие двамата,направо си падате един по друг,ама не си го признавате ;D.Направете го,и ще ви олекне.
Титла: Re:Ценностите.
Публикувано от: Visitor в Септември 30, 2010, 14:13:19 pm
Спорт - Здраве, разочароваш ме. Искаш да те похваля ли? Не знаеш ли, че си умен, за да ти го казвам аз?  :)

Титла: Re:Ценностите.
Публикувано от: Спорт-Здраве4 в Септември 30, 2010, 14:16:54 pm
Това, че човек може да оцени себе си адекватно, винаги в нашата държава се приема като надуване.
В европа това всъщност е ключа някой да го вземат на работа въобще.


Просто си помислих, че да се скромничи по време на криза и философска леност е равносилно на нездраво примирение.
Но пък да се надуваш по верем на криза и философска леност не води до промяна.

Затова си викам, ако ще се изтъквам, то ще изтъквам истината - не по-малко, но пък не и повече =)


П.П.
Виж как съвсем без да искам даже пиша коментари по темата. Която върви чудесно и предполага мен съм сам в мнението си.

А ако съм сам - барем ви е хванало страх малко да не ви баннат, та да дойдете на моето мнение, нали така =D
Титла: Re:Ценностите.
Публикувано от: eses в Септември 30, 2010, 14:24:04 pm
Аз се извинявам на всички на който темата им е била интересна ,че я развалихме и ако я заключат,а относно банването,вече съм порастнала и нося отговорност за постъпките си и след като съм си позволила да си кажа мнението за някой който не се съобразява с никого в името на неговата извратена истина,мога да си понеса и ограничението,затова не се притеснявай за мен Спорте,голямо момиче съм.
Титла: Re:Ценностите.
Публикувано от: Спорт-Здраве4 в Септември 30, 2010, 14:30:11 pm
Еми виж как знам. Затова сега ще стискаш зъби и това е.



Трябва ли сега да поясняваш шегата. Която не е съвсем шега, защото си е така. Но докога, докато не се спраска някой мъдрец ли? Стига стискала зъби ами действай.


А темата - тя е по-интересна от всякога. Всъщност сега, след като вече има интерес, хората са мотивирани да бъдат искрени и да се говори за истината.
А не за това кой в какво се опитва да вярва.
Титла: Re:Ценностите.
Публикувано от: Visitor в Септември 30, 2010, 14:38:42 pm
Много хора тук не одобравят, когато предпочитам да заключа дадена тема за известен период. Правя го, защото не искам да има бан за никой, дори и за 1 ден. Аз също съм потребител и знам много добре какво е да бъдеш провокиран, да се чувстваш длъжен да отговориш и т.н. Форумните игри са ми достатъчно познати и не разсъждавам от позицията на администратор, а като човек, който е попадал милион пъти във вашата ситуация и не може да се спре. А в случая трябва да се спрете, защото вече става досадно.  :) И когато спорещите страни не се усещат, тогава се намесва човечето с контролните функции.

Заключвам темата за известно време.
~за да няма бан~