Форум за конспирации, уфология и мистика.

Конспирации => Икономически конспирации => Темата е започната от: Sirius в Юли 23, 2010, 09:58:06 am

Титла: Швеция може да се откаже от парите
Публикувано от: Sirius в Юли 23, 2010, 09:58:06 am

Швеция може да стане първата държава в света, отказала се официално от парите, съобщи Би Би Си. В момента в страната тече кампания за премахване на плащанията в брой и замяната им с дебитни и кредитни карти. Мотивите са, че това ще помогне за намаляване на престъпността и увеличаване на сигурността на банковите служители.


„Ако успеем да намалим количеството пари в банките и в обществото като цяло, обирите също ще намалеят", казва Мари Лук от профсъюза на банковите служители, който е организатор на кампанията. „В случай че в дългосрочен план се откажем напълно от парите, това ще сложи край на обирите, тъй като няма смисъл да се ограбва банка, в която няма пари”, допълва тя.

Кампанията вече получи подкрепата на известни личности, включително на бившия член на култовата група ABBA Бьорн Улвеус. „Доколкото мога да преценя, няма практически причини да имаме монети и банкноти. Затова пък има очевидни предимства да се отървем от тях. Швеция би трябвало да е в състояние да стане първата страна в света, която го е направила”, написа той наскоро в блога си.

Автобусите в Стокхолм вече са зона, свободна от пари в брой. Гражданите могат да си купят предварително билети или електронни карти или пък да платят за пътуването през мобилния си телефон. Мярката бе предприета след серия от грабежи на автобусни шофьори. В резултат в автобусите вече не се приемат банкноти и монети.

"Вече съществуват нужните технологии за едно общество без пари в брой", смята Ендрю Скот, преподавател по икономика в Лондонския бизнесколеж.

Пар Стрьом от шведската фондация New Welfare все пак посочва негативите на едно такова развитие. „Ако е невъзможно човек да плати в кеш, когато купува нещо, то също така е невъзможно да не оставя електронни отпечатъци, а електронните отпечатъци от това, което купувате, са достатъчни, за да разкажат историята на вашия живот”, отбелязва той.

Източник: http://www.novinar.net/news/shvetciia-mozhe-da-se-otkazhe-ot-parite_MzMyNzsyOQ==.html

Мисля че написаното тук е част от глобален социален експеримент, целящ не толкова борбата с тероризма и престъпността, колкото с въвеждането на тоталния контрол - част от политиката за Нов световен ред.
Титла: Re:Швеция може да се откаже от парите
Публикувано от: konstantin2007 в Юли 23, 2010, 13:41:29 pm
 :D..Мда..капка по капка,вир става.После ще ми говорят,че теория на конспирацията е измишльотина..Докато ние спим,или пък спорим за глупости,"елита"бавно,но сигурно се доближава до целта си.
Титла: Re:Швеция може да се откаже от парите
Публикувано от: Sirius в Юли 23, 2010, 14:28:56 pm
Световната конспирация съвсем не е измишльотина, но само хората събрали се в този и подобни форуми знаят или се досещат за истината. Останалите предпочитат или да не мислят по въпроса, или безпрекословно вярват на средствата за масова информация, промиващи ежедневно мозъците им.
Титла: Re:Швеция може да се откаже от парите
Публикувано от: dlakon в Юли 25, 2010, 01:52:18 am
аз лично не виждам къде е промиването на мозъци тука.. само адски удобен начин за всякакви плащания..
дори и за чиповете помисли си дали няма да е по-лесно вместо да мъкнеш в себе си винаги телефон, пари, 8 ключа, документи за идентификация и още 10 карти за намаления и кой знае още какво, само 1 малък чип..





P.S. (даже нарочно написах адски и ще сложа и тука едно дяволче ->  :diablo: , за да може да ме заклеймите за агент или пратеник на сатаната)
Титла: Re:Швеция може да се откаже от парите
Публикувано от: Raw Deal в Юли 25, 2010, 10:54:15 am
дори и за чиповете помисли си дали няма да е по-лесно вместо да мъкнеш в себе си винаги телефон, пари, 8 ключа, документи за идентификация и още 10 карти за намаления и кой знае още какво, само 1 малък чип..
Да, някои хора са адски мързеливи да носят някакви си хартийки, ключета и телефончета(последното съвсем не е задължително), та за това им трябват разни подкожни електроники. Представям си как същите мързеливи хора се скъсват от работа, за да си плащат дълговете, щото с чипа няма къде да се скрият. ;D
Титла: Re:Швеция може да се откаже от парите
Публикувано от: dlakon в Юли 25, 2010, 12:41:46 pm
удобството и мързела са 2 коренно различни неща, а не е задължително да е подкожно или пък дори да го носиш някъде ако не искаш.. а мислиш ли че сега никой не може да прави всички тия неща които се говори че ще се правят като имаш чип?
Титла: Re:Швеция може да се откаже от парите
Публикувано от: konstantin2007 в Юли 25, 2010, 16:47:33 pm
удобството и мързела са 2 коренно различни неща, а не е задължително да е подкожно или пък дори да го носиш някъде ако не искаш.. а мислиш ли че сега никой не може да прави всички тия неща които се говори че ще се правят като имаш чип?
Удобство?!?Да бъдеш следен денонощно?!?Да не мога да се изпикая в една обществена тоалетна,без това да стане достояние на властите?!?Тва ли е удобство ??? ??? ???
Ти си типичен пример за промит мозък!!!
Титла: Re:Швеция може да се откаже от парите
Публикувано от: P.E.A.C.E. в Юли 26, 2010, 13:44:07 pm
Тази "новина" съм я чел преди 1-2 години от разни "луди конспиратори". Дори не очаквах да бъде изнесена официално толкова рано, нищо , колкото по-рано толкова по-добре. Щом бързат значи си вършим работата правилно, а това е добър знак ;)

konstantin2007 следенето е мини проблем, те и сега си ни следят. Всеки има ГСМ.
Просто пробойната която ще нанесе един имплат под кожата на астралното тяло е тревожна. А и именно това е целта на чипа.
Титла: Re:Швеция може да се откаже от парите
Публикувано от: blade в Юли 26, 2010, 14:06:54 pm
"Лудите теоритици" май се оказаха прави.  :blush:
Лошото е,че някои хора ще възприемат тези виртуални пари с цел по-голямо удобство и няма да им пука.Докато се осъзнаят ще е прекалено късно.
Титла: Re:Швеция може да се откаже от парите
Публикувано от: konstantin2007 в Юли 26, 2010, 14:28:16 pm
"Лудите теоритици" май се оказаха прави.  :blush:
Лошото е,че някои хора ще възприемат тези виртуални пари с цел по-голямо удобство и няма да им пука.Докато се осъзнаят ще е прекалено късно.
Шегуваш ли се..не някои,а ПОВЕЧЕТО нямат търпение това да стане.Почти всеки с който съм се опитвала да говоря на тази тема,смята,че това е черешката на тортата,и нямат търпение това да се случи.
Титла: Re:Швеция може да се откаже от парите
Публикувано от: blade в Юли 26, 2010, 14:40:49 pm
Един познат който се мисли за голям компютарен експерт ми вика,че ако има виртуални пари щял да забогатее като промиква в компютарната  система.  :flag_of_truce: ;D :hi:
Титла: Re:Швеция може да се откаже от парите
Публикувано от: Eon в Юли 26, 2010, 15:04:00 pm
Е хора, то си е ясно, че отиваме към общество без налични пари (на хартиен носител), в САЩ това си е почти реалност, скоро и в целия свят.
Титла: Re:Швеция може да се откаже от парите
Публикувано от: Raw Deal в Юли 26, 2010, 15:08:50 pm
konstantin2007 следенето е мини проблем, те и сега си ни следят. Всеки има ГСМ.
Трудна работа. ;)
Аз примерно моя гсм го ползвам само като стационарен, не го нося с мен. За да ме следят или трябва да ни махнат парите и да се ползват само карти с чип или да ни задължат с чипове-импланти.
Титла: Re:Швеция може да се откаже от парите
Публикувано от: konstantin2007 в Юли 26, 2010, 16:11:12 pm
Е,чакай..и тва ще стане..За сега хората първо трябва да се убедят каква"благинка"са виртуалните пари..от там крачката до чипа е много малка.Иначе за следенето с gsm-а,единият вариант е да се ползва като домашен,а другия да бъде изключен(аз така правя)когато го нося със себе си.Едно да не ме облъчва,и друго тва за следенето.Ако ми потрябва да се обадя,го включвам.С картите обаче,е по-кофти.В смисъл,че като минем само на тях,тогава не можеш се покри никъде,освен ако не ги ползваш де..ама не виждам как човек може да се снабди с най-елементарното без да"плаща"..А чиповете..няма да коментираме..то е ясно.Тъжното е,че хората и за тези чипове,пак ще се натискат на опашка,щото ще видят само плюсовете,но не и минусите. 
Титла: Re:Швеция може да се откаже от парите
Публикувано от: marhs в Юли 26, 2010, 19:17:42 pm
 :hi: Здравей Сириус !

Удобството е спорно, на фона на зависимостта. Но кои сме ние, за да спорим.


Швеция може да стане първата държава в света, отказала се официално от парите, съобщи Би Би Си. В момента в страната тече кампания за премахване на плащанията в брой и замяната им с дебитни и кредитни карти. Мотивите са, че това ще помогне за намаляване на престъпността и увеличаване на сигурността на банковите служители.


„Ако успеем да намалим количеството пари в банките и в обществото като цяло, обирите също ще намалеят", казва Мари Лук от профсъюза на банковите служители, който е организатор на кампанията. „

Пак ще си има обири, но ще са по-интелигентни и без материални щети-подправяш чипа и си купуваш квот ти се иска.Въобще в РС електрониката има много възможности.Просто слушайте новините. ;) И си мисля, че в това отношение българите пак ще са първи.  ;D
Титла: Re:Швеция може да се откаже от парите
Публикувано от: Raw Deal в Юли 26, 2010, 20:22:40 pm
Кибер престъпленията ще се увеличат. ;D
Титла: Re:Швеция може да се откаже от парите
Публикувано от: marhs в Юли 26, 2010, 20:32:58 pm
Ще създадат и звена за борба с организираните кибер банкови престъпления. ;D
Титла: Re:Швеция може да се откаже от парите
Публикувано от: lokmar в Юли 26, 2010, 21:18:51 pm
Ще създадат и звена за борба с организираните кибер банкови престъпления. ;D
А сами ли ще се разследват ?  ;)  :hi:
Титла: Re:Швеция може да се откаже от парите
Публикувано от: marhs в Юли 26, 2010, 21:27:00 pm
Е те ше им дават големи заплати, да не бъркат в меда. ;)
Титла: Re:Швеция може да се откаже от парите
Публикувано от: lokmar в Юли 26, 2010, 21:40:34 pm
Държавните структури в съвременния свят са закона мафия и ще крадат винаги простолюдието. :hi:
Титла: Re:Швеция може да се откаже от парите
Публикувано от: Sirius в Юли 27, 2010, 17:40:35 pm
Късно се включвам, но времето е кът напоследък  :--- . На въпроса:
"dlakon « Отговор #3 -: юли 25, 2010, 01:52:18 »аз лично не виждам къде е промиването на мозъци тука.. само адски удобен начин за всякакви плащания.. дори и за чиповете помисли си дали няма да е по-лесно вместо да мъкнеш в себе си винаги телефон, пари, 8 ключа, документи за идентификация и още 10 карти за намаления и кой знае още какво, само 1 малък чип.."
dlakon, ако вълкът си облече овча кожа, престава ли да бъде вълк? В този смисъл - и идеята за Нов световен ред изглежда привлекателна, а глобалистите - невинни овчици... Всичко се прави уж заради удобството на хората и заради това е толкова привлекателно и актуално в обществото, но тези "новости и улеснения" събрани заедно, представляват жестока система за тотален контрол, изпитвана поетапно в различни страни и в различно време.
"blade « Отговор #8 -: Вчера в 02:06:54 »Лошото е,че някои хора ще възприемат тези виртуални пари с цел по-голямо удобство и няма да им пука.Докато се осъзнаят ще е прекалено късно."
Абсолютно точно, blade. Първо се замазват очите и се подтиска процеса за мисловен анализ, а после... после, вече е твърде късно. За тази цел се използват похвати от различен вид: в случая, наети джебчии в автобусите тревожат гражданите, а "безсилната" шведска полиция нищо не може да направи срещу това /или не иска, по обясними причини/ и ето го решението! Хем удобно, хем премахва неприятностите.
"Raw Deal « Отговор #12 -: Вчера в 03:08:50 »Трудна работа. Аз примерно моя гсм го ползвам само като стационарен, не го нося с мен. За да ме следят или трябва да ни махнат парите и да се ползват само карти с чип или да ни задължат с чипове-импланти."
Raw Deal, на гсм-а, доколкото знам, трябва да се извади батерията за да се "обезопаси", но и така, пак не съм много сигурен, че това е достатъчно, особено при новите модели. След въвеждането на новите документи за самоличност, очаквам да въведат чиповете масово.
"marhs « Отговор #14 -: Вчера в 07:17:42 »Здравей Сириус ! Удобството е спорно, на фона на зависимостта. Но кои сме ние, за да спорим. Пак ще си има обири, но ще са по-интелигентни и без материални щети-подправяш чипа и си купуваш квот ти се иска.Въобще в РС електрониката има много възможности.Просто слушайте новините.  И си мисля, че в това отношение българите пак ще са първи."
Здравей marhs!  :) :hi: Предлаганото удобство, в случая е параван, затова е и спорно, както сам казваш. Престъпността няма да изчезне, а ще влезе в нови измерения и ще смени похватите си. Нали знаеш - един мисли как да направи ключалката, а хиляда мислят как да я взломят. Тревожи ме факта, че и "добрите" и "лошите" играят в един отбор. ;)
"Raw Deal « Отговор #15 -: Вчера в 08:22:40 »Кибер престъпленията ще се увеличат."
Киберченгетата също, Raw Deal. Електронното пространство, във всичките му разновидности, ще стане арена за действие на двата "отбора", естествената реалност малко по малко ще се подмени с виртуална... Е, гледал си "Матрицата". Другата перспектива е загатната в "Лудия Макс". Зависи от това, какво точно ще се случи през 2012. Вариантите отдавна са разработени и филмирани. Никой обаче не е взел в предвид главния играч - дядо Господ, чието мнение е решаващо. ;)
Титла: Re:Швеция може да се откаже от парите
Публикувано от: Raw Deal в Юли 27, 2010, 17:57:38 pm
Специално за България, престъпниците почти винаги са с няколко хода напред пред закона. Екипировката, познанията, връзките на престъпниците срещу тези на полиции, съдии и т.н. Ченгетата тънат в мизерия на работните си места, а съдии, прокурори(както и голяма част от ченгетата) са здраво корумпирани. Отделно, че на ГДБОП или там каквито са, хакерчетата им са доста назад с материала. Бива ги само да затварят "незаконни" библиотеки и торент тракери - временно. ;D
Титла: Re:Швеция може да се откаже от парите
Публикувано от: Sirius в Юли 27, 2010, 18:09:10 pm
Специално за България, престъпниците почти винаги са с няколко хода напред пред закона. Екипировката, познанията, връзките на престъпниците срещу тези на полиции, съдии и т.н. Ченгетата тънат в мизерия на работните си места, а съдии, прокурори(както и голяма част от ченгетата) са здраво корумпирани. Отделно, че на ГДБОП или там каквито са, хакерчетата им са доста назад с материала. Бива ги само да затварят "незаконни" библиотеки и торент тракери - временно. ;D
"...съдии, прокурори(както и голяма част от ченгетата) са здраво корумпирани." - тоест и те са престъпници! Удар в десятката Raw Deal  ;) :) . Точно това ме притеснява, както казах одеве - и "лошите" и "добрите" момчета са от един отбор. Колкото до хакерчетата им - това им нареждат - това и правят. Те са малките колелца на системата - просто изпълнители на заповеди. Поздрав Raw Deal!  :)
Титла: Re:Швеция може да се откаже от парите
Публикувано от: Tangrata_ в Юли 27, 2010, 19:41:24 pm
Абе вярно, че престъпност пак ще има,
ама едно е някой гамен да нападне и набие дъщеря ти, в тъмна уличка, и да и вземе парите, картите и квото има,
друго е някой хакер да краде от банката пари, ако ще и много да са.

Жертвата е съвсем друга.
Не искам за сега да ви се меся в спора, ама омесвате нещата доста. Тия 2 вида престъпления изобщо не са еднакви.

А за електронните пари, то си ги има и днес. Колкото си искаш. Хайде разбийте ги, де! Къде са хакерите, дето ще хакват електронните пари? Ами то от 50 години има колкото си искаш електронни пари. Не е толкова лесно.
Титла: Re:Швеция може да се откаже от парите
Публикувано от: Sirius в Юли 27, 2010, 20:18:57 pm
Здравей Tangrata_ !  :)
Абе вярно, че престъпност пак ще има,
ама едно е някой гамен да нападне и набие дъщеря ти, в тъмна уличка, и да и вземе парите, картите и квото има,
друго е някой хакер да краде от банката пари, ако ще и много да са.

Жертвата е съвсем друга.
Не искам за сега да ви се меся в спора, ама омесвате нещата доста. Тия 2 вида престъпления изобщо не са еднакви.

А за електронните пари, то си ги има и днес. Колкото си искаш. Хайде разбийте ги, де! Къде са хакерите, дето ще хакват електронните пари? Ами то от 50 години има колкото си искаш електронни пари. Не е толкова лесно.
Що се отнася до престъпността си прав по отношение на цената на жертвата, но така или иначе и едното и другото се дефинира чрез една и съща дума - престъпление. Диференцирането на престъпленията и мерките срещу тях, става в съответните законови и подзаконови актове, които нямам намерение да коментирам тук. Колкото до електронните пари, ако бе лесно те да бъдат откраднати, всички щяхме да сме богаташи, но не би.  ;) Системата не е напълно бронирана и подсигурена, а и не може да бъде, така че ако не днес, то утре, някой ще намери начин да я взломи ефикасно, а след него ще се появят и още. Това е нормалният ход на събитията. Освен добрите си страни, Цивилизацията е носител и на доста отрицателни.   :---
Титла: Re:Швеция може да се откаже от парите
Публикувано от: Raw Deal в Юли 27, 2010, 21:00:42 pm
Колкото до въпросната дъщеря, съвсем не й се свършват мъките като носи само карти вместо пари. Нали гамена ще намери начин да я принуди(примерно с нож в гърлото) да даде картите и да каже кодовете?
Титла: Re:Швеция може да се откаже от парите
Публикувано от: konstantin2007 в Юли 27, 2010, 21:20:26 pm
Колкото до въпросната дъщеря, съвсем не й се свършват мъките като носи само карти вместо пари. Нали гамена ще намери начин да я принуди(примерно с нож в гърлото) да даде картите и да каже кодовете?
Изводът какъв е?Чипове му е майката...за да няма нож в гърлото!
п.с.ма кат се замислих..нация техническа..гамените кат нищо ше почнат да режат ръце и крака..или където там ще е чипчето..май изводът е,че с гамените оправия няма ::)
Титла: Re:Швеция може да се откаже от парите
Публикувано от: Raw Deal в Юли 27, 2010, 21:32:11 pm
Най-бързо и лесно става рязането на гръклян. ;)
Титла: Re:Швеция може да се откаже от парите
Публикувано от: Tangrata_ в Юли 27, 2010, 22:37:15 pm
Защо ме карате да споря за очевидни неща?

Аз и сега си имам карти с чипове на тях и с кодове.

Колко пъти е дошъл някой, да ми опре нож в гърлото и да му казвам кодовете?
Ами ако му кажа грешен код? Или дъщяря ми му каже грешен код?
Вече има нови кредитни карти с чип и код, а до 2-3г се предвижда всички кредитни и дебитни карти задължително да имат такъв код, който само ти си знаеш.

Той ще носи ли поративен касов апарат, който прави безжична връзка до банката, че да проверява верен ли е кода!?
Или може би ще отвлече въпросния човек и заедно ще идат до някой банкомат!?
Ако в бг-то за отвличане дават няколко годинки килиен туризъм, то в нормалните държави отвличанията се наказват с доживотни присъди. Много ще се замислят гамените преди да предприемат такава стъпка. Това не ти е да причакаш някое дете в тъмното и да му обърнеш джобовете.
На всичкото отгоре всичките (модерни) банкомати имат камера, насочена точно към човека, който тегли.

Също така веднага след като някой ти вземе карта. Можеш да се обадиш на спешен телефон и да я блокираш. Имаш шанс да изпревариш гамена, който в момента търси банкомат.
На всичкото отгоре в нормалните държави кражбата на кредитните и дебитните кари е защитена със застраховка. Дори и престъпника да ти изтегли 500$ или там колкото е лимита. (А лимит има! Когато теглиш пари в кеш и извън банка. Обикновено е 500$) След това банката ти ги връща точно същите пари.
Даже ако ти изтеглиш някаква сума, след това веднага се оплачеш, че картата ти е открадната, банката ще ти върне тия пари, дето си изтеглил. Разбира се едва ли е добра идея да го правиш прекалено често ...

Прочее, както казах, това са очевидни работи. Очевидно си спорите, заради глобалната конспирация и световния ред (в което няма нищо лошо. И аз съм против тия работи). Но аргументацията ви куца много здраво. Изобщо не сте убедителни.
Рязане на ръце, крака ... това пък кога сте го виждали или чували в действителност. Не прекалявайте, плз!

И как може да кажете, че дали някой гамен ще обере момиче в някой ъгъл и ще я набие или пък хакер ще проникне или открадне виртуални пари не е голяма разликата.
Разликата била в кой наказателен член било ...
Вие човечни хора ли сте? Наистина ли не виждате разликата?! В единия случай щетите се разпределят по равно за всички, а в другия случай са върху конкретен човек. В единия случай са само материални, в другия случай може да са телесни, живот, изнасилване, шок, травма и не знам какво.
Как може да твърдите, че е едно и също!?
Очевидно е, нима не виждате? Остава единствено обяснението, че сте някакви лицемери ...
Титла: Re:Швеция може да се откаже от парите
Публикувано от: Raw Deal в Юли 27, 2010, 23:25:24 pm
Това, че до сега не са те обирали гамени на улицата, не е никакъв аргумент.
И дъщерята каже, не каже верния код, каква й е ползата ако й се изтече кръвта на улицата? Пука му на наркомана, който я обира. Аргументът, че картите щели да ограничат престъплението също куца.
Титла: Re:Швеция може да се откаже от парите
Публикувано от: Tangrata_ в Юли 28, 2010, 00:02:27 am
Ок, кое би предпочел един крадец? Кеш и карта, или само карта?
Титла: Re:Швеция може да се откаже от парите
Публикувано от: Sirius в Юли 28, 2010, 00:36:21 am
Tangrata_ , прощавай че се вмъквам в разговора, но има къде по изпипани методи - като например да се сканира кода ти докато си използваш картата на банкомата. Е после е въпрос на време, ако имаш доста пари в нея някой да те пресрещне в тъмното с "гол в ръката нож..." :bomb: Не че го желая някому де! Аз самият преди време хванах малка липса в дебитната си и вдигнах джангъра в банката, откъдето ми отговориха че за малки суми никой и пръста си не мърда. /Малка сума, ама на мен хич не ми бяха излишни изпарилите се от там стотина лева/. Значи, от личен опит ти казвам, че сметката на пичовете е ясна - от един сто, от втори 50, от трети 80 и т.н., като в крайна сметка общата трансферна сума в личните им сметки става голяма. Имам подозрения към използвания тогава от мен банкомат, затова си смених ПИН-а овреме, но няма гаранция че на друга машина това няма да се повтори. Успех в начинанията ти! А аз ще бягам, че сега ме чакат едни яки преводи, дето съм ги натрупал от години.  ;)
Титла: Re:Швеция може да се откаже от парите
Публикувано от: Tangrata_ в Юли 28, 2010, 01:01:02 am
Явно правилата са различни в различните държави. Аз говорех за Канада.
Картите си обикновено ги ползвам или в офис на банка (тук офисите са буквално във всеки квартал. По ежедневния ми маршрут има най-малко 3. Съответно нищо не ми коства да спра именно там с колата си, или пеша и точно оттам да си изтегля парите)
Трудно крадците ще поставят тракинг устройство, когато банкомата е вътре в самата банка и наблюдаван с няколко камери.

Друго място, където ползвам картите са големите магазини, супермаркети и други подобни. А също и по-големи вериги ресторанти.
Да има някой там, да постави техника за крадене на пинове е абсурд.

А за България специално са ме предупреждавали, че много се сканира и ако се прибирам да не ползвам никакви карти. Да си изтегля предварително кеш, и да си нося само пари в кеш ...
Та ние българите принудително си го правим по-трудно. Затова и като дърти евреи плюнчим старите банкноти и омазаните стотинки, като си плащаме някъде.

Както казах, в бг не знам как е, но тук има лимит 500$ на ден да теглиш от автомат. Изключение е, ако си купиш някаква стока, например телевизор.
И има застраховка, независимо каква сума ти липсва от картата се възстановява.
Титла: Re:Швеция може да се откаже от парите
Публикувано от: marhs в Юли 28, 2010, 13:46:55 pm
Ок, кое би предпочел един крадец? Кеш и карта, или само карта?

 ;D Ти пък... 
Те ще предпочитат всичко което има цена- и кеш, и карта.
За България, почти всички вече сме на карти, носи се малко кеш.Е ако искаш, винаги може да влезеш и в банката.Специално в Бургас банките станаха, може би, повече, отколкото в твоя град, в Канада.Само по центъра са над 30 (в четириъгълника на района на бул.Х.Ботев, ул.Сан Стефано и бул.Толбухин, ул.Булаир). 
Титла: Re:Швеция може да се откаже от парите
Публикувано от: Tangrata_ в Юли 28, 2010, 15:11:07 pm
Току що проверих в жълти страници. 1400 са ...  ::)
http://www.yellowpages.ca/search/si/35/Banks/Montreal+QC

Щом сте на карти и носите малко кеш, не виждам защо не се разбираме. Вярно, че като живеех в България не бяха още популярни картите.

Ти от Бургас ли си бил? Да се беше обадил миналото лято да пием по ина бира.
Титла: Re:Швеция може да се откаже от парите
Публикувано от: Raw Deal в Юли 28, 2010, 15:16:34 pm
Ако съм крадец, бих предпочел картата, разбира се!
В картата има много по-голяма вероятност да има повече пари от тези в джоба на жертвата. Пък и със сигурност ще има опция за трансфер на суми между един и друг акаунт, което е още по-удобно(за крадеца).
Титла: Re:Швеция може да се откаже от парите
Публикувано от: Tangrata_ в Юли 28, 2010, 15:24:13 pm
И как ще стане тоя трансфер? Щото ми се струва, че изобщо през плет не си виждал нито карти нито трансфери?

Една подсказка. Трансферите се правят между БАНКОВИ СМЕТКИ.

Едно, Трябва да имаш съвсем друга парола за да влезеш в сметката.
Второ, записват ти ИП-то, а също и много добре виждат на чия банкова сметка прехвърляш парите. Обикновено не можеш да прехвърляш пари на акаунти извън твоята банка или в чужбина.
Освен това банките имат право да връщат трансфери, когато са незаконни.
Нещо повече!
Човек, който е получил пари, които не притежава, и не е поел инициатива да ги върне и да съобщи за тях, е ПОДСЪДЕН за престъпление.

Трето, което вече съм писал, тая карта може да се блокира само с едно телефонно обаждане за 5секунди. Включително и банковата сметка.
Четвърто, ти така или иначе си носиш с тебе карта. Крадеца е по на далавера да вземе и пари в кеш и картата, а не само картата. Очевидно това го отричаш, защото демагогстваш и си смучеш от пръстите локуми.
Титла: Re:Швеция може да се откаже от парите
Публикувано от: Eon в Юли 28, 2010, 15:37:09 pm
Tangra, как имаш нерви да се обясняваш, не знам.
Титла: Re:Швеция може да се откаже от парите
Публикувано от: Raw Deal в Юли 28, 2010, 16:15:56 pm
И как ще стане тоя трансфер? Щото ми се струва, че изобщо през плет не си виждал нито карти нито трансфери?
А ти как мислиш, че ще стане? Как ще дадеш пари на детето си, ако не съществуват банкноти и монети, а се действа само с разни картички?

И защо мислиш, че ще е абсолютно невъзможно да се крадат пари от тази система? Някое банкерче ли ти го каза и ти се хвана? ;D
Титла: Re:Швеция може да се откаже от парите
Публикувано от: Tangrata_ в Юли 28, 2010, 16:45:12 pm
Абе, ти отговори ли конкретно поне на една от точките, които писах!?

Накрая това ли ти е аргумента
Цитат
И защо мислиш, че ще е абсолютно невъзможно да се крадат пари от тази система? Някое банкерче ли ти го каза и ти се хвана?
Бла-бла общи приказки.

Къде видя да твърдя, че е невъзможно да се крадат пари изобщо!?

Айде прочети пак какво твърдя, щото май си неграмотен.
Титла: Re:Швеция може да се откаже от парите
Публикувано от: marhs в Юли 28, 2010, 19:29:56 pm
Току що проверих в жълти страници. 1400 са ...  ::)
http://www.yellowpages.ca/search/si/35/Banks/Montreal+QC

Щом сте на карти и носите малко кеш, не виждам защо не се разбираме. Вярно, че като живеех в България не бяха още популярни картите.

Ти от Бургас ли си бил? Да се беше обадил миналото лято да пием по ина бира.

Е не знаех, че си от такъв голям град.Ние като Б-с сме сигурно като кварталче.
Що да не се разбираме.Е просто някога може да има различни гледни точки, но като цяло няма проблем.
Нали има и други лета :drinks:, пък и зими  :) Трябва да се опита и светло и тъмно пиво. ;D
Титла: Re:Швеция може да се откаже от парите
Публикувано от: Sirius в Юли 28, 2010, 20:08:44 pm
...Ти от Бургас ли си бил? Да се беше обадил миналото лято да пием по ина бира.
Нали има и други лета :drinks:, пък и зими  :) Трябва да се опита и светло и тъмно пиво. ;D

Абе спамчовци :diablo:! И ние в Русе обичаме тези гъделчета за които си гукате тука! :drinks:  :)  ;) :)

Tangrata_, не задълбахме ли много в техническата страна на въпроса. Възможностите наистина са много ограничени днес, но не е невъзможно да се пробие системата. Вероятно тук, в форума, има публикации на съобщения, че взломяване на банкови сметки е правено доста пъти вече от наши сънародници, не само на банкови сметки в БГ, а и на такива в чужбина. Сега не ми се търси обаче, имам прекалено много работа. Не искам да прозвуча примиренчески, но двамата с Raw Deal сте прави в предположенията си. Просто подхождате от различни гледни точки към въпроса. Напоследък, мен лично, много ме заинтригуваха нестандартните решения на определени въпроси, прилагани от правителствата на различни държави през произволни периоди от време. А, предложеният материал, според моето скромно мнение, съдържа точно такава информация. Всъщност, темата е отворена и за други подобни.
Титла: Re:Швеция може да се откаже от парите
Публикувано от: marhs в Юли 29, 2010, 00:04:26 am
...Ти от Бургас ли си бил? Да се беше обадил миналото лято да пием по ина бира.
Нали има и други лета :drinks:, пък и зими  :) Трябва да се опита и светло и тъмно пиво. ;D

Абе спамчовци :diablo:! И ние в Русе обичаме тези гъделчета за които си гукате тука! :drinks:  :)  ;) :)


Е хубаво де.Ще дойдем до Русе да опитаме и вашто бяло вино (и бяло сладко) с дунавска печена риба.От Русе имам хубави спомени от хубави вечери с компания. :drinks:  ;D Виж Sirius не може без малко майтап темата.

Сега, за замяната на парите с виртуални пари, на кредитни карти се говори още от преди 50-60 години.Даже и във фантастиката има термин-кредити.Но и още от тогава се говори и за фалшификации на на тези карти. Защо ? Защото в природата на някои (единици) хора още от хилядолетия е заложено заобикалянито на системата.Тръпката от нарушаването на закона.Но все пак при картите се изключва посегателството върху хора, носещи кеш.Тогава посегателствата са насочени вече към банките.Които пък си имат добре изградени системи за защита.Е авантюристите нищо не ги спира де. ;D
Титла: Re:Швеция може да се откаже от парите
Публикувано от: Sirius в Юли 29, 2010, 05:53:36 am
Е хубаво де.Ще дойдем до Русе да опитаме и вашто бяло вино (и бяло сладко) с дунавска печена риба.От Русе имам хубави спомени от хубави вечери с компания. :drinks:  ;D Виж Sirius не може без малко майтап темата.

Сега, за замяната на парите с виртуални пари, на кредитни карти се говори още от преди 50-60 години.Даже и във фантастиката има термин-кредити.Но и още от тогава се говори и за фалшификации на на тези карти. Защо ? Защото в природата на някои (единици) хора още от хилядолетия е заложено заобикалянито на системата.Тръпката от нарушаването на закона.Но все пак при картите се изключва посегателството върху хора, носещи кеш.Тогава посегателствата са насочени вече към банките.Които пък си имат добре изградени системи за защита.Е авантюристите нищо не ги спира де. ;D

 ;DХехехе, че кой има нещо против майтапа, marhs. Абе, да си призная, достраша ме да не забъркате някоя нова конспирация насаме и реших да се намеся овреме, как ще ви оставя сами да се мъчите ;). А в Русе сте добре дошли, ама пуснете преди това едно на лични  :) ;) :)!

Виж, по принцип съзиданието и разрушението са две неотделими части на цялото, напр. след периодите на буен растеж - в гората пламват пожари, след горещите периоди идват ледниковите и т.н. Кръговрат. Обаче в природата се поддържа баланс, за да може едното да помага на другото и така живота да се развива. Цивилизацията се движи по същите закони и в този смисъл, казаното от теб е самата истина. Въпросът е че на сцената има играчи, опитващи се да нарушат нормалния ход на историята и да накарат светът да играе според техните правила. Надявам се да ми позволиш едно малко отклонение: телевизорът и радиото са хубави неща, но сами по себе си - безполезни, ако няма радиотранслация, телефоните също са добри, но едва ли ще са ефективни, ако не свързват всеки с всекиго, компютърът освен като персонална система за обработка на документи, данни /и като електронна игра  :)/ би станал незаменим като част от една глобална мрежа, а какво е дебитно/кредитната карта без изградена международна банкова система. Забелязваш тенденцията на глобализиране на света - щем не щем ние сме част от кошера. Изброените току що "благинки" обаче не само че правят живота ни интересен и удобен, но имат и скрити функции, обект на разискванията ни, влизащи в цената, която плащаме за удобствата. Честно да си призная, освен да седя и да събирам частите на пъзела парченце по парченце, не виждам какво бих могъл да направя друго. И това ме кара да се чувствам страшно несигурен днес.  ???
Титла: Re:Швеция може да се откаже от парите
Публикувано от: marhs в Юли 29, 2010, 10:05:17 am
А в Русе сте добре дошли, ама пуснете преди това едно на лични  :) ;) :)!


Естествено, нали трябва да се приготвиш.Но в близко време май-няма да стане.. :)

 Забелязваш тенденцията на глобализиране на света - щем не щем ние сме част от кошера. Изброените току що "благинки" обаче не само че правят живота ни интересен и удобен, но имат и скрити функции, обект на разискванията ни, влизащи в цената, която плащаме за удобствата. Честно да си призная, освен да седя и да събирам частите на пъзела парченце по парченце, не виждам какво бих могъл да направя друго. И това ме кара да се чувствам страшно несигурен днес.  ???

Доста хора (мислещи) са като тебе-знаят, но са все повече несигурни в утрешния ден. Да, и от тези "удобства" вече се чувстваме по-зависими, с повече отговорности, а животът ни не става по лек, по-приятен.Чувства се все по-голяма нужда от пари, защото покрай "благините" разходите се увеличиха в пъти, а заплатите, в десетки лева само.А сега сме и в криза !!
Добре, банките ти дават възможности, но и задължения.Въпросът е, че възможностите да погасяваш такива задържения в БГ са все по-малко.Тук вече става омагьосан кръг.

Ако направя връзка с темата за капитализма, идва изводът, че строят в който сме навлезли реално, според мен се казва БАНКОкрациа.  ;)

Титла: Re:Швеция може да се откаже от парите
Публикувано от: Sirius в Юли 29, 2010, 15:08:34 pm
Естествено, нали трябва да се приготвиш.Но в близко време май-няма да стане.. :)

Доста хора (мислещи) са като тебе-знаят, но са все повече несигурни в утрешния ден. Да, и от тези "удобства" вече се чувстваме по-зависими, с повече отговорности, а животът ни не става по лек, по-приятен.Чувства се все по-голяма нужда от пари, защото покрай "благините" разходите се увеличиха в пъти, а заплатите, в десетки лева само.А сега сме и в криза !!
Добре, банките ти дават възможности, но и задължения.Въпросът е, че възможностите да погасяваш такива задържения в БГ са все по-малко.Тук вече става омагьосан кръг.

Ако направя връзка с темата за капитализма, идва изводът, че строят в който сме навлезли реално, според мен се казва БАНКОкрациа.  ;)

 :) ;) ОК marhs, важното е желанието, нали?

Всъщност, терминът  "БАНКОкрациа", използван от теб, ми хареса - държава управлявана от банките. Всъщност не става дума за държава, или алианс от държави, или дори за съюз между няколко алианса... Става реч за глобална власт, съсредоточена в ръцете на банките, над цял свят закрепостени длъжници. Свят в който няма кеш, има карти, има чипове и електронни пари, пари за които всеки работи, но всъщност те са една фикция. Ефикасен начин Човечеството да бъде заробено. Ако се върнем само няколко месеца назад във времето, ще видим как една съседна нам държава, Гърция, бе изправена пред фалит. Не мога да си го представя дори. В бъдеще обаче това едва ли ще се размине. Вероятно този път банкерите отложиха удара си заради реакцията на народа в Гърция. Кризата в Гърция, обаче е част от същия пъзел и нямаше как да подмина това, което се подготвя в Швеция за в бъдеще. Швеция обаче е богата държава, с мощна икономика в движение, с силно развита банкова система и изключително висок стандарт на живота. Интересно, че точно тази държава не се слави като адрес на тежки престъпления, но именно тук се провежда толкова радикална реформа. Отговорът е ясен: когато дребните джебчийски кражби бъдат сведени до минимум, Швеция ще послужи за пример и оправдание, тази система "за сигурност" да бъде въведена и в други държави, не толкова богати и не толкова послушни, чиито народи в един кратък миг могат да се окажат собственост на някоя голяма банка.
Титла: Re:Швеция може да се откаже от парите
Публикувано от: marhs в Юли 29, 2010, 17:55:05 pm
Точно това имах предвид Sirius  :yes:
И новото роби се наричат длъжници. :D Иначе робството е отречено и отдавна забранено със закони.Но тоя път му намериха цаката.Сещате се кои.И уж доброволно.Основното ни средство за съществуване са парите.Оттам нанатък веригата я знаете......
Титла: Re:Швеция може да се откаже от парите
Публикувано от: Disinfo в Юли 29, 2010, 23:30:14 pm


Мисля че написаното тук е част от глобален социален експеримент, целящ не толкова борбата с тероризма и престъпността, колкото с въвеждането на тоталния контрол - част от политиката за Нов световен ред.

Съгласен съм с теб. Мотивите им за премахване на физическите пари не са достатъчно добри - престъпленията не се пораждат от съществуването на пари, а от бедността и лошото образование.
Първо ти слагат всичките пари в дебитна карта, после в чип в ръката ти  :mad:
Титла: Re:Швеция може да се откаже от парите
Публикувано от: Sirius в Юли 30, 2010, 19:10:39 pm
Точно това имах предвид Sirius  :yes:
И новото роби се наричат длъжници. :D Иначе робството е отречено и отдавна забранено със закони.Но тоя път му намериха цаката.Сещате се кои.И уж доброволно.Основното ни средство за съществуване са парите.Оттам нанатък веригата я знаете......
Да marhs, това че я знаем или се досещаме е единствената ни утеха в момента. Иначе безсилието е тотално ??? . Виждаш сам до какво доведе родната "реформа" - разделена нация по всички възможни точки и параграфи. "Разделяй и владей" - нали така беше. Но има и друго - елементарно мислещия човек се управлява и манипулира по-лесно. За това бе унищожено образованието, а нацията се "чалгизира", поставена в условията на безработица и жестока криза. За това, колко лесно би могъл да бъде излъган българинът, ще приведа примера с обещанието на масона-цар Симеон Сакскобургготски, в предизборната му кампания преди години, когато обеща на всеки българин по 5000 лева безвъзмездно  :--- . Както се казва: прост народ - слаба държава! Погледнато реално, тук не трябва да ни обработват нито с психогенератори, нито да ни контролират с чипове. Тук всичко е постигнато евтино и с малки усилия.

Съгласен съм с теб. Мотивите им за премахване на физическите пари не са достатъчно добри - престъпленията не се пораждат от съществуването на пари, а от бедността и лошото образование. Първо ти слагат всичките пари в дебитна карта, после в чип в ръката ти  :mad:
Здравей Disinfo! Казаното от теб, представлява същността на родната "реформа" до този момент. Мисля, че тук "експериментите" вече приключиха и сега резултатите ще се прилагат в други държави, като внимателно се преценяват нагласите за промени на хората там. Затова се търси благовиден начин и оправдание за стартирането на процесите в тях. Акцентът най-често пада върху страха от терор, върху който изобщо е построена и концепцията за Нов световен ред.
Титла: Re:Швеция може да се откаже от парите
Публикувано от: kossev в Юли 30, 2010, 19:17:36 pm
http://vbox7.com/play:d844edbb
Титла: Re:Швеция може да се откаже от парите
Публикувано от: Sirius в Юли 30, 2010, 19:53:47 pm
http://vbox7.com/play:d844edbb

Привет kossev!  :hi:
Изключително съвпадение с темата! Остава всеки да направи собствените си заключения относно целта на предлаганите от банките "удобства".
Титла: Re:Швеция може да се откаже от парите
Публикувано от: Sirius в Юли 30, 2010, 20:34:23 pm
 :) Хах!
Отвлякоха 19-годишен, изхвърлиха го пред дома му набит
19:22 30-07-2010 Новинар
Трима мъже са отвлекли и заплашили 19-годишно момче, съобщиха от МВР. Майката на момчето се обадила в полицията и обяснила, че синът й се прибрал много уплашен, искал пари и трескаво обяснявал, че е бил отвлечен и заплашван. Пред разследващите момчето разказало, че трима негови познати го взели с кола, за да ходят на дискотека. Вместо към заведението обаче те тръгнали в посока Елин Пелин. Спрели край изоставена ловна хижа в землището на с. Долна Малина. Взели му парите и дебитната карта. След заплахи и малтретиране похитителите получили и пин кода на картата. После младежът отново бил качен в автомобила и изхвърлен пред дома му към 7,30 часа сутринта в петък.
Полицаите арестували двама от нападателите. Техният съучастник се издирва.

Източвик: http://www.novinar.net/news/otvliakoha-19-godishen-izhvarliha-go-pred-doma-mu-nabit_MzMzNDs3MA==.html

Танграта, така стават тези неща в реално време тук...
Титла: Re:Швеция може да се откаже от парите
Публикувано от: ARRI в Юли 31, 2010, 09:31:38 am
Сега е рад да отпаднат парите.После ще ни убедят,че и дебитните карти не са благонадеждни.И на края ще ни чипират за по-сигурно.
Титла: Re:Швеция може да се откаже от парите
Публикувано от: marhs в Юли 31, 2010, 16:42:04 pm
http://vbox7.com/play:d844edbb

Филмът е много точен и красноречив.Парите са си инструмент за управление.

Сега е рад да отпаднат парите.После ще ни убедят,че и дебитните карти не са благонадеждни.И на края ще ни чипират за по-сигурно.

ARRI парите няма да отпаднат.Иначе как ще се управлява света  :D
Титла: Re:Швеция може да се откаже от парите
Публикувано от: konstantin2007 в Юли 31, 2010, 17:03:49 pm
Сега е рад да отпаднат парите.После ще ни убедят,че и дебитните карти не са благонадеждни.И на края ще ни чипират за по-сигурно.
Точно

;D
http://vbox7.com/play:d844edbb

Филмът е много точен и красноречив.Парите са си инструмент за управление.

Сега е рад да отпаднат парите.После ще ни убедят,че и дебитните карти не са благонадеждни.И на края ще ни чипират за по-сигурно.

ARRI парите няма да отпаднат.Иначе как ще се управлява света  :D
Ма не мисля,че той имаше предвид тотално отпадане на платежните средства,а просто кеша..поетапно както казва,и картите ще станат неблагонадеждни и за най-сигурно..чип!

п.с.Или пък може лазерна татуировка на челото..за подсилване на ефекта  ;D
Титла: Re:Швеция може да се откаже от парите
Публикувано от: Aquarius в Юли 31, 2010, 20:27:46 pm

Какво става тогава със златното покритие на валутата в Швеция ? Заминава на кино, с което "правенето" на виртуални пари с което и покачването на инфлацията са в ръцете на банките. А банките в чии ръце са в Швеция ?
Титла: Re:Швеция може да се откаже от парите
Публикувано от: ARRI в Юли 31, 2010, 20:43:28 pm
marhs,имах напредвид,че няма да има книжни пари.Цялата тази работа със Швеция е крачка към НСР :(.
Титла: Re:Швеция може да се откаже от парите
Публикувано от: marhs в Юли 31, 2010, 23:27:35 pm
marhs,имах напредвид,че няма да има книжни пари.Цялата тази работа със Швеция е крачка към НСР :(.

Да, разбрах.Но понеже не конкретизира... Да, ще останат виртуалните пари, с които пък вече могат да правят каквито си искат еквилибристики, като количество, лихви, инфлация и дефлация.Швеция като развита страна, може да служи за експеримент.
За златото-ще кажат, че имат повече.Къв проблема, кой ще тръгне да проверява, колко тона имат?
Титла: Re:Швеция може да се откаже от парите
Публикувано от: konstantin2007 в Юли 31, 2010, 23:57:59 pm
Да, ще останат виртуалните пари, с които пък вече могат да правят каквито си искат еквилибристики, като количество, лихви, инфлация и дефлация.Швеция като развита страна, може да служи за експеримент.
За златото-ще кажат, че имат повече.Къв проблема, кой ще тръгне да проверява, колко тона имат?
То ако мислиш,че и сега не е така.. :D
Титла: Re:Швеция може да се откаже от парите
Публикувано от: Sirius в Август 01, 2010, 02:50:23 am
Да, ще останат виртуалните пари, с които пък вече могат да правят каквито си искат еквилибристики, като количество, лихви, инфлация и дефлация.Швеция като развита страна, може да служи за експеримент.
За златото-ще кажат, че имат повече.Къв проблема, кой ще тръгне да проверява, колко тона имат?
То ако мислиш,че и сега не е така.. :D

Така е, само че се търсят по-благовидни мотиви за глобалното им въвеждане. Иначе нищо не пречи от раз да направят това което желаят, но тогава по цял свят ще се вдигне вой до небесата и нещата могат да излязат от контрол. Някъде технологиите куцат, или не са достатъчно надеждни. Вероятно слабото звено е в комуникациите, където един внезапен срив на връзките би могъл да обърка нечии сметки. Такива сривове могат да имат хаотичен характер и да зависят повече от климата, отколкото от ненаситните апетити на скритите муцуни.
Титла: Re:Швеция може да се откаже от парите
Публикувано от: Tangrata_ в Август 03, 2010, 17:47:46 pm
Дам, сривове има. Като каза за сривове.
Преди няколко седмици трябваше да платим една такса в един университет. Таксата беше малка, към 20$. Но отиваме на гишето, и се оказва, че тая точно такса може да се плати единствено и само с дебитна карта. Такси за друго могат и да се плащат в кеш, но не и тази. Да, но връзката с банката била паднала тоя ден и нямало възможност. Трябвало да се иде до Уестърн Юниън и да се плати от там. И после носиш бланката. Така и направихме. Само дето УЮ поискаха 6$ за услугата.

Сега, далеч не казвам, че това е масово. Не се надъхвайте напразно. Мисълта ми беше, че и такива неща стават.
Титла: Re:Швеция може да се откаже от парите
Публикувано от: Alien в Август 03, 2010, 19:53:14 pm
Цитат
Сега, далеч не казвам, че това е масово. Не се надъхвайте напразно. Мисълта ми беше, че и такива неща стават.

От цялата работа ако обективно анализираме фактите ще прозрем че аргумента "сигурност" изобщо не важи, а дори напротив, човек при "електронните пари" е още по- зависим от други обстоятелства и още по-лесно може да стане жертва на "недоброжелатели. Защото когато всичко минава през компютър и няма физически носител освен че съдържанието може лесно да се манипулира а след това "фалшификациите" да не могат да се докажат има още куп други негативи.Наскоро ми беше отказано да си платя сметка в офис защото "системата нещо се скапала" и да отида друг път. Асимилирайте го това ако се случи на глобално ниво.А какво става при масивна вирусна кибер атака и нямаме друг алтернативен начин на плащане? Ще стоим докато не се оправи системата - а пък затова ще се създадат "специални звена по сигурността" които именно с тази "хуманна" цел да пазят вашите пари ще следят абсолютно всичко електронно - разбира се пробиви от време на време ще има защото трябва да има и "враг" иначе системата не може да функционира.Допълнително проблеми с тока, други "природни" и не толкова природни явления, които постоянно ще объркват и ще създават паника.Точно затова тази "алтернативна форма" на заплащане не може да бъде задължителна а само допълнителна за тези които я желаят."Задължаването" винаги означава само едно  независимо от сферата в която се практикува и то е - КОНТРОЛ!!! Така че наред с чисто технологичния "прогрес" е добре да се гледат и мотивите за всяка конкретна мярка - а мотивите, които аз чух за тази (поне по радиото) бяха че щяли да намалеят грабежите над автобусни шофьори в Швеция.Да ама на каква цена ? А това че някой с едно натискане на копче ще може да знае повече неща за вас отколкото вие самия знаете за себе си не е ли малко стряскащо ?
Между другото явно тази държава в последните години  съвсем целенасочено промива мозъците на своите граждани да възприемат технологичния контрол над личността за нещо съвсем естествено. Видна шведска атлетка заяви че най-добрия метод за справяне с допинга в нейния спорт бил да се имплантират на всички състезатели чипове, за да се следят по всяко време и проблема щял да се реши.... даже няма нужда и от коментар.
Титла: Re:Швеция може да се откаже от парите
Публикувано от: otnesen в Август 03, 2010, 20:59:42 pm
А това че някой с едно натискане на копче ще може да знае повече неща за вас отколкото вие самия знаете за себе си не е ли малко стряскащо ?

Кое е това важно нещо, което и сега да не могат да видят с едно натискане на копчето? Мислиш ли, че информацията какво си купувал и къде си харчил е от първостепенна важност, а това например, че си изложил тук в този форум пространно и в дълбочина възгледите си няма значение? Кое според теб е с по-голяма стойност от гледна точка "профилирането" на хората?
Титла: Re:Швеция може да се откаже от парите
Публикувано от: Tangrata_ в Август 03, 2010, 21:22:41 pm
Съгласен съм, че трябва да има алтернатива и да има както кредитни карти, така и истински пари.
Можеш да си тъкмо пред крайния срок да си платиш изпит в университета или не знам какво. Ако не успееш, просто изтърваш изпита и нещата ти много се объркват.

А проблема с шофьорите се решава много лесно. Могат точно при шофьорите да забранят плащанията с истински пари (това май вече го направиха в Канада, не съм сигурен) и да се ползва или
1) автобусна електронна карта (която може да има както месечен абонамент, така и единични билети). Аз лично ползвам такава.
Последно като бях в Лондон там обществения транспорт беше организиран с абсолютно същия тип карта, но имаше и варианти за седмица и тн.
Съответно на много места в града има къде да си я зареждаш с билети или "месечна карта".

2) кредитна карта или дебитна карта.
Машинки за целта, колкото си искаш.

След като публично се обяви, че при шофьорите няма истински пари, то и тия обири следва да намалеят.
Титла: Re:Швеция може да се откаже от парите
Публикувано от: sedere в Август 03, 2010, 22:24:28 pm
Цитат
А проблема с шофьорите се решава много лесно. Могат точно при шофьорите да забранят плащанията с истински пари (това май вече го направиха в Канада, не съм сигурен) и да се ползва или
1) автобусна електронна карта (която може да има както месечен абонамент, така и единични билети). Аз лично ползвам такава.
Последно като бях в Лондон там обществения транспорт беше организиран с абсолютно същия тип карта, но имаше и варианти за седмица и тн.
Съответно на много места в града има къде да си я зареждаш с билети или "месечна карта".

Нещо подобно и в София го има. Има електронни карти в трамваите и тролейбусите в автобусите няма. Има си устройства за таксуване на тази карта. Контрольорите си имат апарати с, които ти я проверяват дали е валидна независимо в какво превозно средство. Автомати за билети също има в превозните средства където се таксуват и картите, но и водачът продава все още билети. Демек се опитват да го направят електронно таксуването.
Титла: Re:Швеция може да се откаже от парите
Публикувано от: Sirius в Август 04, 2010, 13:30:12 pm
От цялата работа ако обективно анализираме фактите ще прозрем че аргумента "сигурност" изобщо не важи, а дори напротив, човек при "електронните пари" е още по- зависим от други обстоятелства и още по-лесно може да стане жертва на "недоброжелатели. Защото когато всичко минава през компютър и няма физически носител освен че съдържанието може лесно да се манипулира а след това "фалшификациите" да не могат да се докажат има още куп други негативи... Асимилирайте го това ако се случи на глобално ниво. А какво става при масивна вирусна кибер атака и нямаме друг алтернативен начин на плащане? Ще стоим докато не се оправи системата - а пък затова ще се създадат "специални звена по сигурността" които именно с тази "хуманна" цел да пазят вашите пари ще следят абсолютно всичко електронно - разбира се пробиви от време на време ще има защото трябва да има и "враг" иначе системата не може да функционира...
Ейлиън, ще припомня случая със срива на връзките на Виваком, мисля че бе през 2009 година, когато банките просто прекратиха операциите си, а банкоматите спряха да правят плащания. Причината бе вирус, ако не се лъжа, поне официално изнесената, но фактът е факт - този срив показа колко е зависима системата от комуникациите.
Дам, сривове има. Като каза за сривове.
Преди няколко седмици трябваше да платим една такса в един университет. Таксата беше малка, към 20$. Но отиваме на гишето, и се оказва, че тая точно такса може да се плати единствено и само с дебитна карта. Такси за друго могат и да се плащат в кеш, но не и тази. Да, но връзката с банката била паднала тоя ден и нямало възможност. Трябвало да се иде до Уестърн Юниън и да се плати от там. И после носиш бланката. Така и направихме. Само дето УЮ поискаха 6$ за услугата.

Сега, далеч не казвам, че това е масово. Не се надъхвайте напразно. Мисълта ми беше, че и такива неща стават.
Танграта, точно за това говорех. Въпросът е че ако системата стане тотална и кешовото разплащане се ликвидира, то с това ще изчезне и един такъв "авариен" изход какъвто е бил в твоя случай УЮ. И тогава? ??? Тогава явлението може и да придобие масов характер. Винаги съм подкрепял технологиите, улесняващи претоварения живот, но всяко нещо си има цена. Въпросът е каква част от нея ще платим, ние, обикновените хора. И на кого? Какви ще бъдат последствията за отделната личност и обществото като цяло?
Кое е това важно нещо, което и сега да не могат да видят с едно натискане на копчето? Мислиш ли, че информацията какво си купувал и къде си харчил е от първостепенна важност, а това например, че си изложил тук в този форум пространно и в дълбочина възгледите си няма значение? Кое според теб е с по-голяма стойност от гледна точка "профилирането" на хората?
Няма нещо, което да не може да се види "с едно натискане на копчето". Въпросът е по какъв начин се класифицират данните и оттам степента на достъп до тях, но за да разбереш това, трябва да ти е известна целта на тези, които те наблюдават. "Те" определят, кое е важно и кое не е в този случай и базата е изградена така, че да обслужва техните нужди, не нашите.

...Последно като бях в Лондон там обществения транспорт беше организиран с абсолютно същия тип карта, но имаше и варианти за седмица и тн.
Съответно на много места в града има къде да си я зареждаш с билети или "месечна карта"...
...След като публично се обяви, че при шофьорите няма истински пари, то и тия обири следва да намалеят.
Нещо подобно и в София го има. Има електронни карти в трамваите и тролейбусите в автобусите няма. Има си устройства за таксуване на тази карта. Контрольорите си имат апарати с, които ти я проверяват дали е валидна независимо в какво превозно средство. Автомати за билети също има в превозните средства където се таксуват и картите, но и водачът продава все още билети. Демек се опитват да го направят електронно таксуването.
Явно, системата някъде се въвежда и тихомълком и не е задължителна практиката да се правят такива мащабни кампании, като тази в Швеция, където се ангажират известни обществени личности за реклама и убеждение. Тихомълком, бяха въведени GSM и GPS, като основно се акцентира върху удобството на тези устройства, което бе използвано и при въвеждането на банкоматнатната и пост-терминалната система на обслужване на клиентите. Явно се търсят и нови мотиви, като в Швеция например, където технологията е призвана да предотврати дребните кражби.
Титла: Re:Швеция може да се откаже от парите
Публикувано от: radev в Август 04, 2010, 14:42:50 pm
Срив в системата винаги може да се получи. Дори при система базирана на само кешови разплащания. Знаете ли, че след 1944 г. в България са правени две парични реформи. При тези реформи хората имат право да обменят по някакъв курс стари срещу нови пари. Като има таван на сумата (който никак не е бил висок), която можеш да обмениш. Всичко, което притежаваш над тази сума изгаря. А колко по лесно е да се правят такива сривове в системата по електронен път. Даже може да се обвини някой хакер, вирус, терористична организация и негативите да се насочат натам, а не да се обират от властимащите. Което ме навежда на мисълта, че може да се планира масово обедняване на по-заможните хора, които не са от "техните".
Титла: Re:Швеция може да се откаже от парите
Публикувано от: Sirius в Август 04, 2010, 15:52:37 pm
Срив в системата винаги може да се получи. Дори при система базирана на само кешови разплащания. Знаете ли, че след 1944 г. в България са правени две парични реформи. При тези реформи хората имат право да обменят по някакъв курс стари срещу нови пари. Като има таван на сумата (който никак не е бил висок), която можеш да обмениш. Всичко, което притежаваш над тази сума изгаря. А колко по лесно е да се правят такива сривове в системата по електронен път. Даже може да се обвини някой хакер, вирус, терористична организация и негативите да се насочат натам, а не да се обират от властимащите. Което ме навежда на мисълта, че може да се планира масово обедняване на по-заможните хора, които не са от "техните".
Здравей radev! Значи, сривовете могат да бъдат изскуствено предизвикани и предизвикани от случаен фактор. Този случай, който ти цитираш е от първия вид, т.е. предизвикан е от целенасочените действия на тогавашните упавляващи. Вторият тип, също е интересен и за него има безброй изписани думи. Комуникационната спътникова мрежа например, лесно може да бъде извадена от строя от едно по-мощно слънчево изригване. При първия тип, сривовете се управляват основно от борсите на ценни книжа и от това каква е наличността в трезорите. Говоря за кешовата система. Голямата рецесия в САЩ, през миналия век, също е предизвикана изскуствено от същите люде, основали Федералния резерв на САЩ. Българските кризи за които ти говориш, пък са в следствие на централизираната финансова политика на тогавашните управляващи. Всъщност, целта е една и съща - да бъдат стопени спестяванията на хората, парите им да влязат в обръщение и да покрият дефицита на пазара. Същото стана и с държавния облигационен заем, направен долу горе по същото време. Ами у дома още пазя облигации, които не са били изкупени обратно от държавата. Демек, превърнали са се в непотребни хартии, но пък равностойността им е отишла в трезора на БНБ. Кешовата система е много по-тромава и бавна от безкешовата, която за сравнително кратко време може да превърне свободния човек в роб на една институция, оперирайки с парите на хората инкогнито. Ето защо и предпочитанията на всички властимащи, като послушни васали на банките, е да я въведат час по-скоро и на всяка цена.