Форум за конспирации, уфология и мистика.

Духовно => Философски мисли => Темата е започната от: persefona в Април 15, 2010, 21:50:49 pm

Титла: Идея и представа
Публикувано от: persefona в Април 15, 2010, 21:50:49 pm
 :)
Преди известно време, присъствах на една `защита`, и един уважаван професор зададе въпросът:
Идеята за жена, НЕ Е представата за манекенка, нали?

естествено, отговорих:

докажете го.

Всички се разсмяха и започнаха да ме убеждават, че той се "шегува".
Странно. Аз не се шегувах. Стана ми интересно КАКВА (пък) толкова е (тая) ИДЕЯ за жена, че да НЕ Е представата за манекенка. Кое е по-важно? идеята или представата.
Предвид и общуването ни във виртуалност, е интригуващо, както съм си отбелязала, че съм жена- каква ли идея и каква представа създавам за себе си, според това, което пиша?
Много се надявам да не ме питате за обратното. Но така или иначе, никой не може да отрече, че си създава някаква ПРЕДСТАВА. Кое й липсва, за да е ИДЕЯ?  :) за да си пишеш и комуникираш с `нея`? :dance:
Титла: Re:Идея и представа
Публикувано от: Tangrata_ в Април 15, 2010, 23:39:22 pm
По принцип избягвам да си внушавам идеи за участничките в този, или други форуми. Може би само най-общо и смътно.
Реалността никога не може да е по-изненадваща.
Може ти да си мислиш, че е на 20, а тя е всъщност на 50.
Може да си мислиш, че е 50 кила, а тя 150.
Може да си мислиш. че в лице прилича на ангел, а всъщност се оказва Баба Яга.

Затова съм приел под общ знаменател средния вариант:
ЧЕ е на 20+50/2 = 35
50+150 / 2 = 100 (е, да кажем към 70)
и тн.

Отделно от това, ако се разсъждава логично, ако една жена е супер красива, то ще има и 10 000 обожатели. От тях ще има предостатъчно супер големи мъже, силни, атрактивни, интелигентни и тн, които ще и запълват цялото свободно време.
И едва ли ще и остава време за форуми ...

Така, че усредненият изчислен вариант със леко застаряващата 35 годишна мома става доста актуален (от вероятностна гледна точка)

Та мога да отговоря в духа на темата:
Идеяата ми за жена, не е представата за жената - форумен трол.

Разбира се това е само шега ...  8) :drinks:
Титла: Re:Идея и представа
Публикувано от: алибаба в Април 15, 2010, 23:44:49 pm
 "От тях ще има предостатъчно супер големи мъже, силни, атрактивни, интелигентни и тн, които ще и запълват цялото свободно време"
 ;D  ;D  ;D  ;D 
Титла: Re:Идея и представа
Публикувано от: why now в Април 16, 2010, 00:02:44 am
Това е абсолютно идеалистично.
При все,че е писано от мъж.
Но да задам въпрос,Тан :blush: :blush: :blush:.
Бих те попитала защо залагаш на по-лошите варианти в представите си,а натоварваш реалните личности с такива невъзможни качества? :P :P :P
Титла: Re:Идея и представа
Публикувано от: Tangrata_ в Април 16, 2010, 00:35:57 am
нещо не ми стана ясен въпроса.

Кои са въображаемите (в представите ми) и кои са реалните личности за които говориш?

И кои са тези невъзможни качества?

И дали аз съм с нереалните представи, а не някой друг? Кой е критерия за това ...


А общ отговор "Защо?" вече дадох. Просто не ме вълнува особено как е в действителност. Във който и да е случай шанса да се срещна на живо с някой от форума граничи с 0та.
В БЪлгария се прибирам 1 път на 5години средно и ми е най-малко до форумни срещи.
Титла: Re:Идея и представа
Публикувано от: persefona в Април 16, 2010, 00:46:25 am
Може би, без да искаш, смесваш нещата.  :) Това е Уловката. Че ти е добре да се успокояваш с представи, защото са неангажиращи, но за идеите трябва и да се... позамислиш. А, тогава става вече, ангажиращо.
Затова е добре да се набляга и да се живее предимно с представи, отколкото с идеи.  :)
Титла: Re:Идея и представа
Публикувано от: ALive в Април 16, 2010, 08:34:21 am
Идеята е мисъл, която както представата ,така и въображението са важни .
Без идеи няма теория ,няма  изкуство ;няма представа ,възприятие , мисъл нищо. :blum1:
Например, Сократ  предпоставя, че на въпроса за дефиницията може да се отговори  – Платон тематизира тази предпоставка и така стига до приемането на идеите.   ;)
Представата е степен на прехода от възприятието към мисленето.
"Всичко това,което сме ние е резултат от мислите,които сме имали."-Буда
И от това ,следва да знаем,че идеята идва с мисленето и наблягайки само на представата или не, идея има т.с., трябва да се живе както с идеите ,така и с представите  ;
persefona ,степента на прехода си казва думата . :hi:
Чаткаш ли?   :drinks:

ПП:Понякога  представата на някои е  абсурд и имено това е причината, която ни кара да се узорим  и позамислим  къде всъщност  отиваме .  :writer:   
Титла: Re:Идея и представа
Публикувано от: Iris в Април 16, 2010, 09:38:18 am
Alive, защо си промени послеписа?
Предният беше изключително точен („ПП: Идеята може да стане реалност,а представата абсурд.“) и загатва много неща без излишни разяснения.

Идеята е нещо непроявено, нереализирано. Тя първо придобива конкретна форма превръщайки се в мисъл, а едва след това е възможно да поличи и физически израз. Представата, за разлика от идеята, се поражда от това, което е проявено. Тя зависи от това как някой субективно възприема, осмисля и разбира нещо вече съществуващо.


Титла: Re:Идея и представа
Публикувано от: why now в Април 16, 2010, 09:53:05 am
Тан,не съм и споменала за подобни глупости като форумни срещи.Нали именно тук търсим някаква закрила зад ника,един вид сме недостъпни и можем да отговорим или даже прочетем някого само ако искаме,докато в реалността всекидневно ни се налага да го правим и без желание. :)Въпреки това е логично дори несъзнателно да си изграждаме представа за човека,с когото комуникираме.Но искаме ли да си остане толкова хубава и идеална трябва да си остане виртуално познанство.
За друго идеше реч.
Как така нареди до една готина жена някви несъществуващи типажи ми беше въпросът? 8) 8) 8)

Титла: Re:Идея и представа
Публикувано от: ALive в Април 16, 2010, 09:55:50 am
Alive, защо си промени послеписа?
Предният беше изключително точен („ПП: Идеята може да стане реалност,а представата абсурд.“) и загатва много неща без излишни разяснения.

Идеята е нещо непроявено, нереализирано. Тя първо придобива конкретна форма превръщайки се в мисъл, а едва след това е възможно да поличи и физически израз. Представата, за разлика от идеята, се поражда от това, което е проявено. Тя зависи от това как някой субективно възприема, осмисля и разбира нещо вече съществуващо.



Хахаха ,аз съм го написал и после съм си го  обяснил ,т.с абсурда  .  ;D :lol:
Титла: Re:Идея и представа
Публикувано от: Max в Април 16, 2010, 12:24:01 pm
Реалността никога не може да е по-изненадваща.

Охо, даже не можеш да си представиш... ;)
Титла: Re:Идея и представа
Публикувано от: алибаба в Април 16, 2010, 12:46:22 pm
По мое мнение идеята е ВРЪЗКАТА или връзките (причинно-следствени, съпоставителни и сравнителни), които ние търсим и налагаме между представите.
Например аз мога да имам визуална представа за някого, но ако кажа "ГОТИН Е" това вече ще е идея, защото за да го кажа съм направила сравнение и пр.
Така мисля.
Титла: Re:Идея и представа
Публикувано от: ALive в Април 16, 2010, 14:13:41 pm
Шапка ти свалям за размишлението !!!  :hi:
Титла: Re:Идея и представа
Публикувано от: алибаба в Април 16, 2010, 14:21:19 pm
Може да се окаже, че греша  :)
Всяка идея е предпоследна  ;D
Титла: Re:Идея и представа
Публикувано от: Iris в Април 16, 2010, 16:54:01 pm
Ами то да се обясни какво точно е „идея“ е много трудно (ако въобще е възможно с думи). В разговорния език „идея“ и „представа“ често са взаимозаменяеми. Но като философско понятие и в езотериката под „идея“ се разбира нещо различно. Нещо, което е в основата на мисълта, но все пак не е мисъл. Последната е само конкретно (приело форма) изражение на идеята. Дори и в един тълковен речник в който проверих, обяснението не беше точно и „идея“ се даваше като синоним на „представа“ и на „мисъл“. Някой ако е по-наясно с древногръцката философия може да сподели какво точно са разбирали първоначално под „идея“, защото термина е старогръцки.
Титла: Re:Идея и представа
Публикувано от: алибаба в Април 16, 2010, 17:08:33 pm
Виж сега, във всеки език можеш да намериш много значения за една дума. Има думи, с половин страница от различни значения, това не може да ни бъде ориентир, дайте да мислим сами.
Да речем, че се качиш на връх Мусала и погледнеш от върха. Като се врънеш у дома и си спомниш възстановяваш гледката (а и чувството). Ти вече имаш представа. Тя произтича от твоя пряк и директен контакт с нещото, в случая с гледката от върха.
После решаваш да разкажеш на някого за това.Да доведеш до него представата си.
И става интересноооооо....и възможно ли е това?
Титла: Re:Идея и представа
Публикувано от: алибаба в Април 16, 2010, 18:33:15 pm
И друго ми хрумна.
Как ви звучат следните два въпроса и дали са напълно еснакви.
1. "Имаш ли представа за смъртта?"
2. "Имаш ли идея за смъртта?"
Все ми се струва, че не можеш да отговориш на първия въпрос "да", защото не си я преживял за да знаеш. Смъртта е езна идея.
Вероятно има и такива за които да е повече от идея, но няма никакъв начин да доведат това до нас.
Докато нямаме преживяването за нас смъртта ще е идея, както и любов, както е ....много други неща.
Значи или имаме преживяване или идеи.
Титла: Re:Идея и представа
Публикувано от: persefona в Април 16, 2010, 21:41:54 pm
Не свързвай ЛЮВОВ и СМЪРТ! Моля те.

И, ако все пак ти е някак неизбежно имплицирай двете, но не непременно в тази Реалност.
Защото Идеята за любов някак бие/цака/надговаря-осмисля Идеята за смърт.
т.е.
помисли
безумно е да имаш ИДЕЯ за смърт. ако според твоята логика не си я преживяла.
Но това не пречи да имаш идея за любоов. Която ПЪК, можеее да си я преживяла, НО да не е същност-та на Любов, така че пак не си я преживяла.
И накрая си оставаш пак, само с представите...
А идеите, са толкова вълнуващи!бл
Титла: Re:Идея и представа
Публикувано от: алибаба в Април 16, 2010, 22:07:31 pm
Идеите са много вълнуващи ама нещо ми клонят към....заместители.
Титла: Re:Идея и представа
Публикувано от: persefona в Април 16, 2010, 22:30:33 pm
Идеите са много вълнуващи ама нещо ми клонят към....заместители.


на какво?

РАЗБРА ли, какво е идеЯ?
Проумя ли, че Iris, се опита да провокира някаква теория, но все пак колкото и да го уважаваш, не става ясно, ЗАЩО и КАКВО би ни дало гръцкото интерпретиране. При положение, че тогава, дори не е имало манекенки.  :D

Това, което Платон си е мислел/писал за Идея е ... някакъв въпрос от изпит. Но на мен не ми изяснява (при положеение, че Платон, не е тук) какво и как мога да върша с представите и идеите си.
Теорията не ми помага. Ако имам идея да съм щастлива, представата какво ми дава, и какво ми отнема? от щастието. :dance:
Титла: Re:Идея и представа
Публикувано от: Blue|_Star в Април 17, 2010, 10:14:42 am
"Идеята за жена, НЕ Е представата за манекенка, нали?"

Според мен човек може да има идея да направи да речем кола.Да,но след като създаде кола и тя е Москвич,осъзнава,че това не му е представата за кола.
Тоест манекенката е перфектна визуално и е блян за много мъже,но е далеч от идеята за жена.Тоест идеята е мисловният ни образ за нещо(думичката идея идва от гръцки и означава форма,вид),докато представата е вече разбирането,схващането,дори възприятието на(за) нещото(в случая жената).
Титла: Re:Идея и представа
Публикувано от: Iris в Април 17, 2010, 10:55:03 am
Идея наистина означава форма, вид, но се е разбирала като архетип, първообраз. От там идва и думата идеален, т.е. съвършен. В този смисъл светът на идеите е свят на съвършени първообрази, а феноменалния свят е тяхно несъвършено проявление.
Идеите съществуват независимо от човешкото съзнание, докато представите са тясно свързани с последното. Идеите са като духа на една мисъл. Отношението между човешкото тяло и духа му е същото като при мисълта и идеята. Всяка мисъл си има определена фино-материална форма и живот в пространството.
Идеите са свързани с творчеството.  Творчество ex nihilo е невъзможно. Нищо не може да бъде създадено без участието на мисълта, а не може да имаме мисъл без идея.
Титла: Re:Идея и представа
Публикувано от: Blue|_Star в Април 17, 2010, 10:59:01 am
Iris,ти го каза доста по-добре от мен.Евалата!  :hi:
Титла: Re:Идея и представа
Публикувано от: алибаба в Април 17, 2010, 11:51:44 am
Леле Ирис....направо ми се зави свят...звучи направо....абе нямам думи!!! А щом аз нямам думи...разбираш нали?  ;D
Само, че сега почвам да го осмислям...после ще споделя какви зайци са изкочили  ;D
Титла: Re:Идея и представа
Публикувано от: why now в Април 17, 2010, 12:43:39 pm
Блу Старче,чета няколко пъти  твоя и на Ирис постове  :) и все ми се струва,че казвате съвсем различни неща. :) :)
Предлагам ти най-добросърдечно да прочетеш още веднъж неговият пост по-внимателно и се надявам да видиш разликата.
Титла: Re:Идея и представа
Публикувано от: Blue|_Star в Април 17, 2010, 12:54:59 pm
Блу Старче,чета няколко пъти  твоя и на Ирис постове  :) и все ми се струва,че казвате съвсем различни неща. :) :)
Предлагам ти най-добросърдечно да прочетеш още веднъж неговият пост по-внимателно и се надявам да видиш разликата.

Аз го прочетох няколко пъти и за това написах "Евалата.". ;) Просто го е обяснил супер.А инак не знам кои постове си чела,но е логично да са различно написани.
Титла: Re:Идея и представа
Публикувано от: алибаба в Април 17, 2010, 13:02:06 pm
Очаквах след поста на Ирис да ми изкокне зайче, обаче вместо зайче "изкокна" един страшен огнедишаш ДРАКОН. Поспря се, вгледа се за миг в мен, избълва огън и жупел и със гръмотевичен глас каза "ХА ХА ХА Вие сте в затвора на идейния свят" и тамън да го попитам "кажи по-добре как да излезем" и той плесна с криле, махна с опашка и отлетя.......
Титла: Re:Идея и представа
Публикувано от: persefona в Април 17, 2010, 13:04:49 pm
Добре де... никой ли не вижда думичката Феноменология? м?
не ви ли харесва? м?
по-ви кефи идея?
щото е по-кратка ли, какво? :(
Титла: Re:Идея и представа
Публикувано от: why now в Април 17, 2010, 13:11:10 pm
Учудвам се,че трябва пак да поясня.
Различно написани не означава не казват различни неща.Съжалявам Блу,че ти го повтарям,на явно се налага. :)
Или,да поясня-ти се съгласяваш с Ирис,но не и с това,което казваш самата ти. :)
И остава последният вариант/нежелателен,разбира се/.
Просто ти изглежда умно това,което е написал и се съгласяваш,без да осъзнаваш какво е.
Извини ме,ако съм те засегнала някак. :)
Титла: Re:Идея и представа
Публикувано от: алибаба в Април 17, 2010, 13:12:30 pm
Персефона, казваш, че е важно да се разбира ПРАВИЛНО и ПОСТЕПЕННО, а непрекъснато ни тласкаш към все по-засукани философски и не знам си какви термини.
Точно ПРОСТИТЕ примери вършат най-добра работа.
Всеизвестен факт е, че колкото по-малко разбира някой толкова по-сложни термини използва (моля не го приемай лично, не го казвам НА теб или ЗА теб).
Но това е наблюдение при това споделено от много хора. Погреднете днешните учебници как са написани. Лично познавам хората, които са писали някои от тях. Те съвсем са забравили каква е целта - а именно човека насреща да разбере какво му казваш и да не се обърка и оплете, те искат да покажат колко сложни и засукани термини знаят. И колко са НАД другите.
Феноменология? Защо пък трябва да я разбираме, ще направи ли живота ни по-добър, по-лесен, по-хубав? МММ?
Титла: Re:Идея и представа
Публикувано от: Blue|_Star в Април 17, 2010, 13:21:05 pm
why now,разбрах те отлично какво си написала.Че ти виждаш,че си противореча-ок.Но това,което аз съм написала и това,което Iris e написал-съгласна съм и с двете,но просто той го е обяснил по-добре.Това е.
Кое не ти е ясно от моя пост и кое ти прави впечатление,че е толкова различно?
И не,не съм написала,че го е написал страхотно само,защото ми звучи умно.  ??? :shout:
П.С.:Предварително се извинявам,ако Iris е тя,но просто защо сега го пише в мъжки род и аз останах с убеждението,че е мъжко.


"Идеята за жена, НЕ Е представата за манекенка, нали?"

Според мен човек може да има идея да направи да речем кола.Да,но след като създаде кола и тя е Москвич,осъзнава,че това не му е представата за кола.
Тоест манекенката е перфектна визуално и е блян за много мъже,но е далеч от идеята за жена.Тоест идеята е мисловният ни образ за нещо(думичката идея идва от гръцки и означава форма,вид),докато представата е вече разбирането,схващането,дори възприятието на(за) нещото(в случая жената).


Идея наистина означава форма, вид, но се е разбирала като архетип, първообраз. От там идва и думата идеален, т.е. съвършен. В този смисъл светът на идеите е свят на съвършени първообрази, а феноменалния свят е тяхно несъвършено проявление.
Идеите съществуват независимо от човешкото съзнание, докато представите са тясно свързани с последното. Идеите са като духа на една мисъл. Отношението между човешкото тяло и духа му е същото като при мисълта и идеята. Всяка мисъл си има определена фино-материална форма и живот в пространството.
Идеите са свързани с творчеството.  Творчество ex nihilo е невъзможно. Нищо не може да бъде създадено без участието на мисълта, а не може да имаме мисъл без идея.
Титла: Re:Идея и представа
Публикувано от: persefona в Април 17, 2010, 13:26:47 pm
 ;D ;D- "тласкаш"....ха-ха- отново яка дума! 8)

ще го напиша така:
думата `феноменология` не е сложна- питай Ирис-а- при положение, че той нали ви го е обяснил, човека. Беше така добър. Представяш ли си? да го мързеше примерно, и да пропусне да спомене НЕсложната дума `феноменология`. Мисли си за `феноменология` като за `идея` (щом ви харесва повече)- но е някак нечестно, да аплодирате нечие изказване, а всъщност да не сте разбрали какво е написал човека- немързеливия.
Все едно да отидеш на театър да гледаш `Ромео и Жулиета` и да се разхилиш и разпляскаш въодушевено когато Ромео се отравя! Ми тъпо е, съгласи се.
И стига си се извинявала. Казах ти- това е Виртуалност- никой не ме обижда- никой не обичам-никой не мразя- само цъкам по едни клавиши. Тва е.
Интересно ми е все пак, защо ви е трудно да приемете, че има и някой над вас?! Това не го разбирам. Значи Свободно си Въобразявате, че си избирате президент и министър-председател, т.е. доброволно ми налагате тези двамата да са Над мен, и аз се съгласявам- ок! щом сте решили, че бойко има акъл за министър, нека е министър! А в следващия момент по-елементарния факт, че има по-умни хора от вас- нъцки! Ми кво да напраят хората, по им цъкат колелцата, късмет- тва-онова-друго-трето, че и претенции имам- търся си мъж с BMW-M3!- има ли?наоколо! или да посочвам?!хи-хи
Титла: Re:Идея и представа
Публикувано от: Blue|_Star в Април 17, 2010, 13:35:31 pm
persefona,аз приемам тези над мен и знам,че ги има.Но просто няма как да приемем някой,под нас да се мисли за "над" нас.Елементарно,Уотсън.Проблемът си е лично твой,че не приемаш,че има хора над тебе! ;)
Феноменология и "феноменалния свят".И какво и е сложно на думичката "феноменология" нещо не разбирам?За феноменологията крайната точка е преживяването на хората,тоест феноменология означава философия на преживяването.Кое и е толкова сложното на тази дума?Аз ли откачам,ти ли се праиш на тъпа,не разбирам?!
А и феноменология,и феноменален свят имат коренно различно значение.И хвани си отвори някой речник и виж значението на думите,които използваш преди това.Феноменология и идея едно и също.  :( ???  :lol: :lol: :lol:
Титла: Re:Идея и представа
Публикувано от: алибаба в Април 17, 2010, 13:47:30 pm
Абе хора...какво значи "сложна" и "проста" дума?! Аз преди време дадох еидн пример от биологията и като биоложка ми се изпъзна термин "трофична верига"...и веднага някой реагира ....защо ме караш да си блъскам главата...и да търся думата.
Ми за мене думата е проста щото я употребявам всеки ден по 100 пъти сигурно. Но за друг - не, защото не му се е налагало. По-добре е да се използват по-простички думи и примери от живота, които всеки знае. След като феноменология е философия на преживяването защо да не говорим за ПРЕЖИВЯВАНИЯ? ММ?
За извиняването ми, правя го стратегически, защото не искам дискусията да затъне пак в блатото на размяна на лични нападки.
Тука вече зависи кой с какви мотиви пише във форума. На мен ми харесва извличането на конкретна полза от споровете, нещо което ще ме промени и ще ми послужи във всекидневния живот. Искам да извлека конкретна полза от спора. В процеса на дискусията преживявам трасформация. Това е факт. Аз преди и аз след моето участие във форума няма да съм едно и също нещо. Искам да се възползвам от виртуалната реалност, а не тя да се възползва от мен, което би станало ако просто си чукам по клавиатурата пък си оставам все същата.
И дракона все пак нещо ми намекна "Ключът е как вие да използвате идейния свят, а не той да използва вас"
Титла: Re:Идея и представа
Публикувано от: Blue|_Star в Април 17, 2010, 13:54:03 pm
Защото persefona сравнява думички,които нямат нищо общо,дори ги взима за синоними.
Абе,честно как може да си учителка по философия?Хвани се засрами. Феноменология и феноменален свят,да не споменавам идея-едно и също.И някой като те пита за значението на думата-бил едно,пет,десет нива под теб.А то,простичката истина е,скъпа ми persefona,че и ти толкова знаеш значението на високопарните думички,които използваш.И я,стига се налага!!!Всеки има право на мнение!!!Живеем в СВОБОДНА страна!!!Аз съм за диалога,но комунизма отмина и аде,де няма нужда да клатя глава като идиот,за да не отида в Белене.Нъц,кофти за такива,неколко нива над нас другите простосмъртни!
Като толкова ти е гот-туряй си чипове,обсъждай си-ок,и на мен ми е приятно да дискутираме.От този форум научих страшно много неща!Но някой да ми казва кое и как,а ша ме прощава,ама не и по този начин.
Титла: Re:Идея и представа
Публикувано от: persefona в Април 17, 2010, 15:55:34 pm
Да. Дракона е бил  `прав`. А ще можеш ли сама да намериш отговорът на този въпрос?  :) Защото тогава преживяванията ще си заслужават  :yes: :drinks:

Виж- не болеше.  :) да замениш феноменология с идея.
Титла: Re:Идея и представа
Публикувано от: алибаба в Април 17, 2010, 16:08:45 pm
Да, но Ирис казва обратното поне доколкото аз го разбирам. Той казва, че феноменалния свят бил несъвършено проявление на идейния! Тука нещо ми се обръща точно наопаки.
Пример (сори но не мога без примери)един феномен е ..северното сияние.
Поникването на едно цвете също е феномен.
Къде тука изобщо е идеята? Айде представата ясно, всеки който е виждал (а дори и само чувал за)явлението ще има представа някаква, която ще е строго индивидуална, субективна и в различна степен ще е близо до явлението. Всеки има представа какво е лале, какво е кокиче и пр. Какво е идеята?
Ако дойде някой от чужда планета и се опиташ да му кажеш нещо за лале той няма нищо да разбере. В него няма да се зароди представа. А от там и нищо друго. И мисъл няма да има. Не можеш да мислиш за нещо, за което нямаш представа. Значи той няма да има представа, няма да има мисъл, няма да има и идея.
На мен поне така ми изглежда последователността 1.представа,2.мисъл и 3.идея
Титла: Re:Идея и представа
Публикувано от: persefona в Април 17, 2010, 16:15:49 pm
Ще оставя Ирис-а да ти отговори (ако не го мързи), не е честно само аз.  :)
Просто, когато съм в настроение се сещам по-интересни примерчета, но иначе, много хора тук казват интересни неща, само че, по-различен начин.
Дори и ти си супер интересна- защото се `нави` на практика да покажеш нещо не много лесно...поздравления за което.  :)

Между другото Ирис-а не казва обратното. Ако си спомняш, бях написала нещо в съседна тема за `истината`- погледни` че Ирис-а казва нещо ВАЖНО- и трябваше да го разберете правилно. Затова се намесих- а не просто да му изръкопляскате. ;)
Титла: Re:Идея и представа
Публикувано от: алибаба в Април 17, 2010, 16:59:20 pm
Сега ако този от другата планета все пак види лале ще има представа, но тя най-вероятно няма да има нищо общо с моята.
Може би тука ще става въпрос за два различни идейни свята?
Той ще идва от един идеен свят, който ще оказва влияние върху формирането на представата му за лале, а аз от друг.
И двамата ще имаме лале, и двамата можем да имаме своя си представа за него, но тя ще е толкова различна, че ако в момента лалето не е пред нас за да сравним представите няма начин да се разберем че имаме предвид лале.
И сега - словото. Словото е...материалния носител на представата и мисълта. Значи можем да имаме едно слово (една дума), но колкото индивидуални съзнания - толкова и представи ще има зад това слово.
Но аз мисля, че словото поддържа идейния свят. Още от малки нас ни обвързват с идеи, които ни се предават чрез словото. Един вид нашият индивидуален идеен свят се състои от слова. Ние сме вързани за тях. Като куче с дебел синджир. Толкова сме вързани, че не можем да възприемаме вече смисъла и ЗАМЕНЯМЕ феномена, преживяването със неговото словесно копие.

Титла: Re:Идея и представа
Публикувано от: Iris в Април 17, 2010, 18:22:54 pm
Да, но Ирис казва обратното поне доколкото аз го разбирам. Той казва, че феноменалния свят бил несъвършено проявление на идейния! Тука нещо ми се обръща точно наопаки.
Пример (сори но не мога без примери)един феномен е ..северното сияние.
Поникването на едно цвете също е феномен.
Къде тука изобщо е идеята?
Айде представата ясно, всеки който е виждал (а дори и само чувал за)явлението ще има представа някаква, която ще е строго индивидуална, субективна и в различна степен ще е близо до явлението. Всеки има представа какво е лале, какво е кокиче и пр. Какво е идеята?
Ако дойде някой от чужда планета и се опиташ да му кажеш нещо за лале той няма нищо да разбере. В него няма да се зароди представа. А от там и нищо друго. И мисъл няма да има. Не можеш да мислиш за нещо, за което нямаш представа. Значи той няма да има представа, няма да има мисъл, няма да има и идея.
На мен поне така ми изглежда последователността 1.представа,2.мисъл и 3.идея

Идеята е в причинния (каузалния) свят :). Идеята не може да се отнесе към конкретно растение или до конкретно събитие. Тя се отнася до всички растения. Тя е един обобщен архетипен образ събиращ в себе си всички растения, или всички северни сияния (по-точно принципите и законите които образуват явлението).

Идеята за жена е всичко, което определя жената като жена и я отличава от това, което не е жена. В действителност идеята за жена е женското творческо начало във вселената, а жената, като проявено живо същество е просто негов носител. Жената разбира се е проявление и на други идеи (тя е човек, разумно същество, живо същество...), затова, когато казвам, че тя е проявление на женското творческо начало във вселената, това е само част от истината.

Важно е да се спомене, че когато хората се опитваме да разберем идеите, то ние всъщност си създаваме представи за тези идеи. Т.е. разбиранията ни за идеите също са ограничени и субективни. Но идеите са нещо съществуващо независимо от представите ни за тях, както примерно морето съществува независимо дали човек го е виждал или не го е виждал и независимо от това, каква представа си е изградил за него.
Титла: Re:Идея и представа
Публикувано от: Amrita в Април 17, 2010, 18:52:30 pm
По принцип избягвам да си внушавам идеи за участничките в този, или други форуми. Може би само най-общо и смътно.
Реалността никога не може да е по-изненадваща.
Може ти да си мислиш, че е на 20, а тя е всъщност на 50.
Може да си мислиш, че е 50 кила, а тя 150.
Може да си мислиш. че в лице прилича на ангел, а всъщност се оказва Баба Яга.

Затова съм приел под общ знаменател средния вариант:
ЧЕ е на 20+50/2 = 35
50+150 / 2 = 100 (е, да кажем към 70)
и тн.

Отделно от това, ако се разсъждава логично, ако една жена е супер красива, то ще има и 10 000 обожатели. От тях ще има предостатъчно супер големи мъже, силни, атрактивни, интелигентни и тн, които ще и запълват цялото свободно време.
И едва ли ще и остава време за форуми ...


Така, че усредненият изчислен вариант със леко застаряващата 35 годишна мома става доста актуален (от вероятностна гледна точка)

Та мога да отговоря в духа на темата:
Идеяата ми за жена, не е представата за жената - форумен трол.

Разбира се това е само шега ...  8) :drinks:

Интересни разсъждения, личи си, че си имал време да се замисляш върху това, но струва ми се, че ограничаваш интереса на жените (изобщо, независимо хубави или не, колкото и да е относително това)единствено до другия пол.
Титла: Re:Идея и представа
Публикувано от: алибаба в Април 17, 2010, 19:48:01 pm
Чааакай чакай сега  :)
Морето съществува независимо от нашето съзнание, но морето НЕ Е идея.
Идеята в крайна сметка пак се състои от мисли.
Идеята за женското начало е пак нещо, което зависи от нашето съзнание.
Ти казваш, че идеята съществува не зависимо от съзнанието но според мен това е невъзможно! Човешкото съзнание създава идеята за да опише света, и самият "свят" е пак една идея с която сме привикнали. Причинен свят също има само в нашето съзнание. Коя е причината да цъфне едно цвете? Просто такава няма. Няма причина за нещата.
Всички тези неща са само в ума ни. Идеи, представи и мисли са атрибути на ума.
В една дълбока медитация не съществуват ни причини, ни следствия, ни основания, ни идеи.
Те ще се появят ПОСЛЕ когато се връщаме към преживяването.
Титла: Re:Идея и представа
Публикувано от: Blue|_Star в Април 18, 2010, 02:00:24 am
Ами,ако морето е нечия идея?
Междодругото,според Iris "светът на идеите е свят на съвършени първообрази, а феноменалния свят е тяхно несъвършено проявление".
Тоест идеята за жената е в света на съвършените първообрази(идеята ми за кола),а феноменалния свят е тяхното проявление-манекенката(Москвичът).
Според мен,едно нещо в момента,в който го квалифицираш-то вече е проявление и е далеч от идеята за него.Демек аз имам идея за кола,но нямам проявлението и.Дори най-съвършената идея да е,превръщайки се в проявления-тя вече е далеч от съвърщенството.
Надявам се why now,вече разбра връзката между единия и другия пост.Да,различно и доста по-добре го е написал Iris,но е страхотно и мисля това-не само,защото е умно.  8)
Титла: Re:Идея и представа
Публикувано от: алибаба в Април 18, 2010, 09:27:34 am
Какво е творчеството? Знам, че не е мисъл. Когато възниква...когато те осенява прозрение за нещо още преди това да е мисъл. Може би това е идеята?
После се облича в дрешки. И вече може да бъде възприето от ума и предадено на друг ум, който...трябва да съблече дрешките и да възприеме идеята.
Ирис, така ли е? Това ли е идеята което идва преди мисленето? Аз го наричам прозрение. Осъзнаване.
Мисленето и думите са само средството за предаването, транспортирането на идеите, каквото са кабелите в ел.мрежа.
В самото мислене няма никакво творчество. Творчеството е ПРЕДИ мисленето. Което значи, че един много мислещ човек на практика не може да бъде творец, защото просто не оставя пространство, в което да възприеме идеята. Всичко му е заето с мислене и идеята сти на вратата но няма как да влезе. За да влезе той трябва да спре да мисли.
Идеята влиза и тогава умът я облича в дрешки и я изразява. Обаче този до когото достига облеченета в думи и мисъл идея не разбира, че трябва да я съблече преди да я възприеме и се захластва по дрешките....и от там идват много беди. Защото нещата се разбират буквално, а смисълът остава невъзприет.

Титла: Re:Идея и представа
Публикувано от: Iris в Април 18, 2010, 12:40:37 pm
Чааакай чакай сега  :)
Морето съществува независимо от нашето съзнание, но морето НЕ Е идея.
Точно така: морето не е идея. Идеята за море е това, което отличава морето примерно от сушата. Тя включва определени негови свойства и характеристики. Например, че морето е съставено преобладаващо от вода. Не всичко, което е съставено преобладаващо от вода обаче е море.

Идеята в крайна сметка пак се състои от мисли.
Идеята за женското начало е пак нещо, което зависи от нашето съзнание.
Това е вярно, но не за идеята, а за представата (поне според моите разбирания). Проблема е, че идеята е нещо съвсем абстрактно. Ние, когато се опитваме да обясним какво е това идея, всъщност обясняваме собствената си представа по въпроса, а не какво реално е идеята.
Титла: Re:Идея и представа
Публикувано от: алибаба в Април 18, 2010, 12:48:44 pm
Ирис, благодаря че ми отговаряш СЛЕД като вече съм заподозряна и набедена в психични отклонения  :) Оценявам го  :hi:
Това е което исках и аз да кажа, че мисли, идеи, представи и изобщо ВСИЧКО за което може да се мисли, говори и пр. е продукт на умът ни, ОБАЧЕ не и на съзнанието. Защото има състояния на съзнание лишени от ум (при медитация), което показва, че нашето съзнание е нещо повече от ума и може да съществува независимо от него. Умът е потопен вътре, както и тялото ни. Потопени в съзнанието.
Съзнанието е неразрушимо и вечно, то е самата вечност. Умът може да престане да съществува, тялото също но не и съзнанието. То Е, било е и винаги ще е.

Титла: Re:Идея и представа
Публикувано от: persefona в Април 18, 2010, 14:02:57 pm
И аз благодаря на Ирис, без да съм набедена, все още - но това не е защото не съм, а просто добре се прикривам-хи-хи.... 8)
Та благодаря на Ирис, защото по много достъпен начин и точно разграничи две много интересни неща, а именно: илюзия и реалност. (или поне на мен така ми се струва)

мислех си каква ли е разликата между техника и технология?
Нещо като- ако всички ходим на уроци и тренировки при Йода, но един от нас ходи И при Дарт Вейдър- кой ще е ИСТИНСКИ Джедай?   :-X
Титла: Re:Идея и представа
Публикувано от: Tangrata_ в Април 18, 2010, 19:51:06 pm
Каква  е разликата между техника и технология?

Просто!

Технологията е наука за техниката. Думата има 2 корена, като вторият е логос = наука.


Та техниката е конкретен метод за свършване на даден работа (например ударна техника от бойните изкуства), или пък част от дадено технологично устройство, която пак върши някаква работа.

Технологията от друга страна е наука, която изучава и описва систематизирано техниките за вършене на дадена работа.
Титла: Re:Идея и представа
Публикувано от: Blue|_Star в Април 18, 2010, 20:21:30 pm
Аз се чудя как се опитваме да обясним някои неща с думи.Думите,колкото и да се полезни за общуването са несъвършени.
Нещо,докато е просто идея то е съвършено,в момента,в който си помислим за него-то вече е представа и НЕ е идея.Следователно(мое лично мнение)-много голям щастливец ще да е този,който намери представата за жената,която да олицетворява идеята му за жена.Уви,доста рядко явления или феноменалогия.  :blum2:
алибаба,отговори си какво е Умът и тогава лесно се стига до отговорът защо някои могат в състояние на медитация да се лишат от него.  ;) И защо пък много мислещият човек,да не може да е творец?Зависи за какво мисли...
За прозрението-според мен това е да видиш всичко и после да успееш да изобразиш(чрез музика,картина,писане и т.н.)само едно малко парче от това всичко без да го пречупваш през твоите представи(или поне да е сведено до минимум това пречупване).
Макар че изхождайки от това що е идея,накрая излиза,че всичко е (нечия)представа[,която пък е част от Идеята].  :blush:
Титла: Re:Идея и представа
Публикувано от: persefona в Април 25, 2010, 12:50:57 pm
Накрая, все някога, ще направиш Разликата-Разграничението между идея и представа, и тогава съвсем ясно ще ти стане.  :boredom:
Титла: Re:Идея и представа
Публикувано от: Blue|_Star в Април 25, 2010, 18:56:08 pm
Това ли беше "най-умното",което измисли?Чудя се,ако няма какво да кажеш,защо пишеш спам?  :boredom:
Титла: Re:Идея и представа
Публикувано от: persefona в Април 25, 2010, 19:39:28 pm
Е, не е най-умното. Но възможо най-смилаемото за теб. Не ми пречи да отбелязвам, когато определени хора не са разбрали нещо, но държат да покажат обратното. Почти като дълг го чувствам.
Така някой ден, ще отидеш с представата да си купиш Москвич, а то ше се окаже Вартбург, та не знам идеята за кола, дали ще може да ти е от полза... :(
Титла: Re:Идея и представа
Публикувано от: Blue|_Star в Април 25, 2010, 20:18:12 pm
Безсмислици,безсмислици,Перси,само това чета,написано от теб!  :bad: Опитвайки се да се покажеш на нещо,което не си-ставаш просто смешна.Но давай-смучи си енергийка,енергийно вампирче,но аз отказвам повече да влизам в спор с тебе.Дори да ми пишеш на мен или мой пост-ще подминавам мнението ти като пътен знак,и няма дори да си правя труда да го чета!  :hi: