Форум за конспирации, уфология и мистика.

Духовно => Философски мисли => Темата е започната от: Tangrata_ в Април 08, 2010, 18:29:15 pm

Титла: Свободният избор и съдбата
Публикувано от: Tangrata_ в Април 08, 2010, 18:29:15 pm
олд, не съм твърдял, че няма съдба, а по-скоро, че 'съдба' и 'свободен избор тук и сега' не се самоизлкючват. Те могат да са валидни едновременно.

Именно тази двувалидност трябва да ни предпази от сляпо бездействие и чакане на съдбата. Така, както този човек с камиончето е направил.
Първо, аз бях споменал, "когато не знаеш съдбата си". Защото тогава ще си по-малко предубеден да правиш каквото и да е.
Второ, ако този човек не е бил на терасата и детето не е било на горната тераса, той е нямало да умре. Т.е. опираме пак до нещо тривиално.
Той с избора си е предпочел да е именно там. Пак опираме до неговия избор.
Разбира се и с неговата воля, а и не само с неговата се е стигнало до фаталния край.
Разбира се, има и друга воля, не само неговата, която довежда до този край. Но моята теза е, че тези неща не се самоизключват.

Имаше и още едно много добро обяснение за това, което разглеждаме. Още повече ще помогне за обяснението за Исус. Става въпрос за края на книгата "Илюзии" от Ричард Бах.
Даже мислих да цитирам откъс от нея в темата преди няколко дена, но кирилицата беше повредена, на файла на който попаднах в нета. Мисля за всички, които следят темата ще е много интересно да я прочетат. Дори няма да е интересно да разказвам предварително. Навремето това беше една от любимите ми книги. И съм я чел 50ина пъти. Всъщност не помня колко.

Накратко:
вие разглеждате дали Исус иска да остане жив от позицията на егото. Ами ако той не желае да остава жив? Ако просто вижда пътя си и вижда много прераждания наведнъж? Ако просто вижда делото си завършено тук, и разпъването е именно завършека, чрез показване на нещо определено. Той не би го изменил, дори и да можеше. Просто не е искал може би. Искал е да завърши както трябва, да приключи и да си иде. Той положително не се е страхувал от смъртта.
А сентенцията, че той е изкупвал греховете на другите според мен е криворазбрана и насаждана от църквата.
Той може да е дал шанс за просветление, за развитие, това да.
Помагане в този смисъл, чрез показване на истината, да.
Но иначе всеки сам си изкупва неговите грехове.
Ако той ни беше изкупил всичките грехове, ние нямаше да сме все още грешници.
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: old4 в Април 08, 2010, 19:38:58 pm
А сентенцията, че той е изкупвал греховете на другите според мен е криворазбрана и насаждана от църквата.
Той може да е дал шанс за просветление, за развитие, това да.
Помагане в този смисъл, чрез показване на истината, да.
Но иначе всеки сам си изкупва неговите грехове.
Ако той ни беше изкупил всичките грехове, ние нямаше да сме все още грешници.
И аз мисля така.

Сега Тангра, за съдбата , онзи човек за който съм дал пример не е бил пасивен , точно обратното той е искал да промени съдбата си и се е скрил от потенциална катастрофа с тежкия автомобил , но ...... ! Моето мнение е такова , съдбата си никой не може да промени , но за времето което му е писано да живее на тази земя човек има избор да изживее живота си с чест или като помияр !
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: persefona в Април 08, 2010, 19:44:30 pm
Извинявай Old4, само да те попитам:

каква е разликата (за теб) между живот и съдба?  :)

от там, ако ми отговориш, че едното можеш да промениш, а другото не, ти какво би предпочел, да изживееш честният си живот или помиярската си съдба?
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: old4 в Април 08, 2010, 20:52:41 pm
Извинявай Old4, само да те попитам:

каква е разликата (за теб) между живот и съдба?  :)

Ще ти отговоря с една дума, огромна .

П.С.
Може да си помияр в живота и съдбата ти е да живееш 150г.
Може да си Иисус в живота , но съдбата ти е да живееш 20г. ! Ясен ли съм ?
 
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: Blue|_Star в Април 08, 2010, 21:40:49 pm
old4,айде мога да поспоря за съдбата и от кой се пише.Да,от ЕДИН е,ама човек с постъпките си в живота,понякога формира съдбата си.
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: old4 в Април 08, 2010, 22:08:30 pm
old4,айде мога да поспоря за съдбата и от кой се пише.Да,от ЕДИН е,ама човек с постъпките си в живота,понякога формира съдбата си.

Аз не искам да налагам мнението си , вие сте млади хора и искате сами да "ковете" съдбата си.Моят живот е вече .... аз затова имам такова мнение !Ще дам пример от живота :
Мой комшия дядо Добри, преди  доста години почина на 95г. възраст пушеше по 3 кутии цигари слънце без филтър ,почина от старост .
Моята майка като видеше човек да пуши ..... , почина от рак на белия дроб на 64г.

Хайде да поразсъждаваме , единия чрез цигарите върви против здравето си , а какво ....?
Другият живее природосъобразно и какво ?
Аз незнам как ги мислите нещата но за мен простичкият old4 те стоят по този начин .Има страшно много пътища , може да избирате който си пожелаете от тях , но знайте че всичките стигат до точката "Х" и тя се определя от ... не от вас !
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: Blue|_Star в Април 08, 2010, 22:20:14 pm
old4,аз точно затова написах,че понякога животът ни определя съдбата.Сега не знам за дядото на 95 години и прочие,но някак нямам желание да доразвивам някои теории.Да,има хора,които пушат и пият,и си живеят до близо 100 години,а други цял живот се въздържат и пак си умират млади,и зелени.Но въпросът е защо?!
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: old4 в Април 08, 2010, 22:32:47 pm
Но въпросът е защо?!
Те това е въпросът ! Какъвто и отговор да му се даде от нас човеците , все ще е грешен .
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: Tangrata_ в Април 08, 2010, 23:40:22 pm
олд, ти също си прав, но от позицията на 'безего' мислене, това за съдбата няма никакво ама никакво значение.
Ти си действаш, и това е. Дето има една приказка: "Прави каквото трябва, пък да става каквото ще!"

Този с камиончето е действал, но от позицията на страха и негативизма. Ако беше излязъл смело на улицата, може би щеше да оживее. Кой знае ...
Неведоми са пътищата ...

Този горе може и да решава съдбата ни, но също и ние взимаме участие. Ние не сме безмислени пионки, които само се суеят напред назад и създават кълъбълък. (леле колко 'ъ'та има тая дума).
Ние с действията си сме също част от играта, от цялостния замисъл. И като приложим факта и че времето е субективно, всичко застава перфектно. Ние също ТВОРИМ. Ние сме съТворци.

Някъде имаше една метафора, че човекът за Господ е като сечиво. Докато е добро сечивото, доркато Господ има някаква нужда от него, го ползва. А когато не му трябва вече, човек умира. Т.е. човек има някаква мисия. Изпълнява я и след това трябва да умре. Ако човек има повечко интереси, повече хобита, иска да се усъвръшенства, той има шанса да увеличи тая мисия. Но разбира се това не е сигурно. Защото наистина има и съдба.

Както и да е. Виждам, че почнах малко да се въртя в кръг и да не изчиствам докрай тезата. Работата е там и, че не съм 100% сигурен как е. (ама и така не е :Р)

Нещата са сложни и не могат да се кажат с 2 изречения. Намесени са много неща. Много хора, евентуално техните прераждания и тн.
Малко дори се притеснявам да говоря за това, защото е един вид предизвикване на съдбата, но малко или много ти можеш да влияеш на тази съдба. Ако щеш зависи от запаса енергия, който си натрупал. Ако имаш доста енергия, тогава малко или много имаш повече късмет. Случайностите от живота се случват в твоя полза и се измъкваш невредим от уникално трудни (дори опасни за живота ситуации). Нещо като Индиана Джоунс ...
Тоя филм ми беше любим, и то именно тоя момент - тръгваш със сляпа вяра, и с шанс 1% за успех и оцеляване, и винаги успяваш ...

НО!
Има едно голямо НО.
Свръхнатрупването на енергия има друга опасност. Започваш да се движиш по магистралата на живота прекалено бързо, с превишена скорост. Шансът да се забиеш в някое дърво се увеличава многократно. Понякога ти самия можеш да имаш много повече опасни моменти, отклкото иначе. Просто си се превърнал в 'магнит' за 'интересни' случки.
Това включва всякакви травми, наранявания ("юнак без рана не може"). Включва дори болести, някои и хронични. От които после няма оттърване. Дори понякога включва смърт.
Един вид обяснение е: "Щом си натрупал прекалено много енергия, значи си изпълнил един вид мисията си, и директно заминаваш в някое по-горно измерение. Там ще ти се даде по-добра начална материална база, по-добра физическа сила и тн."
Друго, едновременно валидно обяснение: "Поради прибързаното енергизиране, тялото като контейнер не е привикнало на толкова енергия, и има силното желание да я изхвърли обратно навън. Това става с порязвания, всякакви кръвотечения, или пък други травми, болести, дори смърт.
Затова трябва натрупването да става постепенно, и да разпознаваш тия моменти, когато си преенергизиран, и да си седиш на задника. (да не шофираш бързо, да не се вреш във свади, да внимаваш да не се контузиш и тн)
Тези феномени се наблюдават доста при младите хора. Където енергията е доста, трудно контролирана и кипи.

Има и друг момент.
Когато преизчерпиш запаса ти от 'късмет' със спасяване от 'интересни случки', тогава се налага почивка, Самият ти се усещаш вече далеч не толкова 'голям късметлия'. А по-скоро "щастливо оттървал се". И си сядаш на задника и се укротяваш. Казано с други думи крилцата са ти се подрязали и ти си изразходил полагащата ти се доза 'късмет' поне временно.

Изобщо не знам дали това имаше достатъчно общо с темата, но поне май има със 'съдбата', която тръгнахме да обсъждаме.
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: Blue|_Star в Април 08, 2010, 23:51:00 pm


Tangrata_ страхотен пост,но не разбрах само,как хем "Щом си натрупал прекалено много енергия, значи си изпълнил един вид мисията си, и директно заминаваш в някое по-горно измерение. Там ще ти се даде по-добра начална материална база, по-добра физическа сила и тн.",хем пък от друга страна тялото ти иска да изхвърли обратно тази енертия и понякога хората с повечко или много енергия свършват зле?Тъй де,ако си си изпълнил мисията тук,и директно заминаваш в някое по-горно измерение какво продължаваш да правиш тук?
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: cassio в Април 09, 2010, 12:53:38 pm
"Tangrata_ страхотен пост,но не разбрах само"

Аз съм по-зле. НИЩО не разбрах.  :D Дядо, който пуши до 95 и жена, която не пуши, а умира от рак. Изглежда, че основното трябва да е в "пушенето", но май не е. Може би в причината за смъртта и някакво следствие, що ли?
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: arktur в Април 09, 2010, 14:03:39 pm
Свободният избор и Съдбата са едно и също нещо, не точно в стил "двете страни на медала", просто Едно и Също. Всеки прави свободен избор/съдбата: изборът в миналото определя настоящето, изборът в настоящето определя бъдещето, но тъй като времето не съществува е възможно съвсем съзнателно да се променя /съдбата-избор/ на всеки етап от съществуването, във всяка форма на проявление. Ключът е в степента на осъзнаване на отделния индивид. Осъзнаване по пътя на еволюцията може да се постигне съзнателно - чрез дисциплина, трупане на житейски опит, обучение и т.н., или несъзнателно/несъзнавано - това не е волево усилие, при някои индивиди активацията става спонтанно, без стремеж към това, отключват се и толкова /те са в постоянна връзка с източника и черпят от извора без да го знаят/. В тази връзка мисля, че "случайността" е = на "неизбежното". Просто хората, разсъждавайки целенасочено върху думите потъват в понятията и се объркват, след това се помиряват и казват "ех, съдба, ако можех да я променя..." - можеш, ама не искаш, Висшият Аз не казва на Нисшият намеренията си. Всеки от нас има Висша същност и тя прави свободният избор по точно определена причина и взаимовръзка с Вселената. През това време нашата обикновена човешка същност тълкува собствените си решения като съдба.

съдба = свободна воля
неизбежното = случайността
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: old4 в Април 09, 2010, 14:04:55 pm
"Tangrata_ страхотен пост,но не разбрах само"

Аз съм по-зле. НИЩО не разбрах. 

Ще ти обясня с две думи , ако ти е писано (това ти е съдбата) да умреш от рак , каквото и да правиш няма да умреш от удар  ;) !
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: Blue|_Star в Април 09, 2010, 16:06:08 pm
old4,какво е ракът и как човек може благодарение точно на правото си на избор,и "съдбата" да се излекува от рака?!Да,може да ни е писано нещо,но ЗАЩО ни е писано това нещо да се случи-на мен това ми е интересно и си мисля,че човек,ако си отговори,има шанс да предотврати или поне да смекчи последиците,дори от рака.
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: old4 в Април 09, 2010, 16:38:26 pm
Blue|_Star , има теории че ние слизаме тук на земята (ние , какво е това ние ...някаква душа която аз в този свят не познавам) по предварителен план , и там човешката душа се разписва че иска това да му се случи .Ако това е вярно , наистина ние сами пишем съдбата си .Аз не съм съгласен с тези теории .
За да не се хващаме за думите , ще го кажа в шеговита форма : Ако е писано да е от гъби ,няма да е от удар (по главата ).
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: Blue|_Star в Април 09, 2010, 17:50:43 pm
Blue|_Star , има теории че ние слизаме тук на земята (ние , какво е това ние ...някаква душа която аз в този свят не познавам) по предварителен план , и там човешката душа се разписва че иска това да му се случи .Ако това е вярно , наистина ние сами пишем съдбата си .Аз не съм съгласен с тези теории .
За да не се хващаме за думите , ще го кажа в шеговита форма : Ако е писано да е от гъби ,няма да е от удар (по главата ).
Ами,ако се преплитат двете неща-хем сме слезли за нещо определено,хем да речем без да ни е съдба и тем подобно,просто сме яли отровни гъби.Сега,дали е съдба или написано,че ние сме имали неблагоразумието да си помислим,че всичко е съдба и да изключим сами да се предпазим,като откажем да ядем гъби,които не познаваме?
Ние,хората имах предвид. :)
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: Tangrata_ в Април 09, 2010, 18:10:38 pm
А каква е гаранцията, че врачката ни е предсказала истината?

Тя може да е казала "ще си заминеш от лоши гъби".
Но пък е сбъркала и ти си отидеш от удар? Тогава какво.

Ами ако врачката дори да не е сбъркала, съзнателно е излъгала и е казала това, което си искал/трябвало да чуеш?

3ти вариант:
Ами ако ти е било писано да се разболееш от някоя смъртоносна болест, рак например, а после чудодейно и мигновено да се излекуваш?! И такива случаи има.
Та, олд, каква ти е тезата? Да седнем да чакаме да мрем ли, или да живеем с каквито сили имаме, колкото може по-добре?
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: cassio в Април 09, 2010, 18:30:48 pm
arktur:

" Висшият Аз не казва на Нисшият намеренията си. Всеки от нас има Висша същност и тя прави свободният избор по точно определена причина и взаимовръзка с Вселената. "

Това е интересно, с "намерения"-та. Ако разберем намеренията на някой, ще е по-лесно при изборът. Защото иначе изборът ни не е толкова "свободен".
Защор според вас хората имат, именно свободен избор, а не просто избор, ако има съдба?
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: old4 в Април 09, 2010, 19:17:55 pm
Та, олд, каква ти е тезата? Да седнем да чакаме да мрем ли, или да живеем с каквито сили имаме, колкото може по-добре?

Tangra, бях писал в един от постовете си това :
Цитат
Моето мнение е такова , съдбата си никой не може да промени , но за времето което му е писано да живее на тази земя човек има избор да изживее живота си с чест или като помияр !


Аз никога не се предавам , винаги съм се борил и ще продължа , напук на тези които "пишат" съдбите .Ако има нещо след смъртта и на Ония ще кажа няколко думи, повярвай ми изобщо няма да му харесат !  
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: ДАВИД в Април 09, 2010, 23:45:43 pm
...Има страшно много пътища , може да избирате който си пожелаете от тях , но знайте че всичките стигат до точката "Х" и тя се определя от ... не от вас !

Уважавам мъдростта на годините ти, Олд! Но наистина ли мислиш, че изходът(съдбата) е един ? Защо тогава пътища(свободен избор) - бол?
Сами избираме пътечката...Избираме спътниците си...Избираме кои знаци да спазваме и кои-не...Няма случайности...Има неизбежности...Търпим последствията...А понякога тъпчем на едно място...
Но от това как сме вървяли...дали сме бързали или сме правили път на мравката , зависи коя врата ще отворим накрая...

Примера за пушенето...Някои неща са по-вредни от тютюна...

Желанията ни определят свободния избор! Затова...колкото по-добре се грижим за душата си, толкова по-удовлетворени ще сме тогава, когато желанията ни се сбъдват...
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: Iris в Април 09, 2010, 23:51:31 pm
Имаме свободен избор и той е тук и сега. Дори и да предположим, че висшия аз (или душата ни( е избрал нещо преди да се въплътим (а подобно твърдение не мисля, че е достатъчно точно), то това с нищо не ни помага. Добре, допускаме, че определени ситуации праз които трябва да преминем в живота си са предварително определени (от висшия аз или от кармата), но това, което действително има значение е, как ние ще преживеем тези ситуации, как ще реагираме на тях. Това не може да се определи предварително. В това отношение сме абсолютно свободни в избора си и именно този избор определя (или по-точно изразява) степента на развитието ни. Ситуациите идват и си отиват, най-различни – тежки или приятни, – но способността ни да ги изживяваме е нещо наистина наше, и което ще надживее всичко съществуващо на Земята.

Аз мога да се привържа към нещо в живота си, да го приема с радост или с тъга. Може да го направя търсейки единство собственото си удовлетворение, или подтикнат от страх. Всъщност самата ситуация няма никакво значение. Ако аз допусна да стана зависим от случващото ми се, за каква свобода говорим. Това, че имам възможността да удовлетворявам някакво свое желание, което ме прави временно щастлив, в никакъв случай не ме прави свободен. Ако съм пристрастен към хазарта и имам достатъчно пари да си позволявам да играя всяка вечер, аз свободен ли съм, ако не мога да се освободя от зависимостта си? Избор винаги има, но не винаги е там, където го търсим. И невинаги смисълът на избора е такъв, какъвто предполагаме. За висшия аз няма никакво значение през какво ще преминем в живота си, важното е да го минем успешно, а това зависи от изборите който правим във всеки един момент, колкото и незначителни да ни изглеждат. Това зависи от начина ни на мислене, от отношението ни към света, към обкръжението, към другите хора...
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: ДАВИД в Април 10, 2010, 00:06:36 am
Ирис, :hi:!
Сами избираме дали да ближем раните си, или да се гордеем с тях! Сами избираме дали да сритаме нервно камъка, който ни е спънал или да го погледнем, за да видим къде точно вървим...И от тези малки дилеми зависим...
А когато Искаме да Гледаме, Виждаме цветовете на живота...защото нищо не е просто черно или бяло...
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: old4 в Април 10, 2010, 09:28:05 am
Къде е свободния избор на едно 3-5 годишно дете загинало поради некъдърноста на пиян шофьор ? Къде е свободния избор на двете момичета , затиснати от стената в София ? Къжете ми къде е свободния избор ? Когато на човека му е широко около врата може да си говори за свободен избор и разни теории колкото си иска, но когато дойде ..... разбира какво е съдба !
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: Iris в Април 10, 2010, 11:32:56 am
Изборът в случая е в шофьора. При падналата стена няма явен извършител, но пак нечий избор е можел да промени нещата. За кармата няма да говоря, въпреки че някои събития може да са кармични (следствие от причини, които сме създали в миналото, най-често в друг живот). Момиченцето пак ще се прероди и ще разполага със свободния си избор. Какво е съдба? Човек надживява всичко, което съдбата му явява. Не може всичко да е под наш контрол, но това не означава, че нямаме свобода на избора.
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: Blue|_Star в Април 10, 2010, 12:37:26 pm
Всичко е под наш контрол или по-точно ние имаме волята.Воля и контрол са две различни неща.
За съдбата-това,че ние не виждаме смисъл в нещо,не означава,че този смисъл го няма!По същата логика old4 може да се запитаме защо ябълката е паднала точно върху главата на Исак Нютон,а не някой друг.  ;)
Има и съдба,и карма,и свободен избор,и всичко,поне на думи.Но въпросът е как човек тълкува тези неща.
Iris,затова,че момичецето пак ще се прероди и ще разполага със свободния си избор,може да се поспори,но няма смисъл.Затова,че човек надживява всичко,което съдбата му явява-то имат ли избор повечето хора?Дай реално да се замислим колко хора въобще са се замисляли за някои неща.
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: persefona в Април 10, 2010, 12:59:48 pm
Мнението ми. Надявам се да не нагрубя някой...

НЯМА Съдба!

Ако имаше съдба, нямаше да има свободен избор.
Не съм много сигурна какво разбирате под 'карма', но ако е тип априорно знание, на база, на което можеш да надграждаш друго знание, приемам, че такова нещо има от 'предишни животи', въпреки че, за мен не са точно животи, а по-скоро 'състояния'(енергийни), но за сега и 'животи' приемам за достатъчно обяснително.

Iris, е прав в частта за двата случая и кой прави избора; това е като :кой дърпа спусъка на пистолета? В единия случай е ясно, че е пияния убиец.... въпреки че, това 'пиян' доста усложнява нещата, защото пиян и невменяем могат ли да правят Свободен избор? Винаги ли носят отговорност за ПОСТЪПКИТЕ СИ?
И тук идва разликата, кога носиш (понасяш) Вина и кога Отговорност?
(а, да. и не мисля, че е нужно някакво 'успокоение', че момиченцето ще се прероди, за да Може тогава да прави Свободен избор.
Защото момиченцето не е било Натоварено да прави избор.
То едва ли е знаело какво е това.
И дори да са казали на майка му, че детето й ще "умре от кола" и тя го беше заключила, пак нямаше да е свободен избор на момиченцето, а на майката)

В случая с падналата стена ... Нямаме Свободен Избор, ама да не си помислите, че е защото Имаме съдба? :negative: Не! Предположихме, че няма Съдба! А сега ви издавам и следващата тайна- не винаги ни се отдава Възможност за Свободен избор.

Това е неправилно буквално разбиране на думата 'избор'.
Не е като да отидеш и да си избереш чорапи. Да се влюбиш докато имаш гадже или жена, и да избереш, с коя да живееш заедно. Да решиш или не, да имаш дете!
Това са Обикновените, тривиални избор-и.
Свободния избор, е освен да живееш, поемайки ОТГОВОРНОСТ за собствените си Постъпки, но и използвайки интуиция, когато не си успял да прецениш определени последствия, използвайки разум, когато определени неща НЕ зависят само от теб, а и от други хора.
И накрая Хърбърт Уелс, мисля, че това е искал да ни каже: това че няма време, не пречи да направим Машина на времето.  :)

Исках и още нещо да спомена, относно съдбата... понеже все пак е популярна дума.

Когато нещо ВЕЧЕ се е случило, хората казват 'това е съдба'! Някак не  е честно, аз да си счупя крака, и това да е съдба, за да срещна готиния лекар, който ще ме гипсира- преносно и буквално  8)
Просто съм си счупла крака. Не.Не съм го решила със свободния си избор. Да си счупя крака. ПРОСТО имам крак, който има нездравословното свойство-чупливост- и съм го счупила.

Просто започнах да пиша в този форум. Това не е съдба.
Просто ми харесва да съм Свободна, а определено в МОЯТА Свобода на Човешко същество няма място Съдбата!  :---
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: arktur в Април 10, 2010, 13:20:33 pm
Неправилно сме възпитани, за съжаление. Това не се постига бързо, дълги години ни е насаждано и предавано в съзнанието определен стереотип на поведение, на психическа, емоционална, физическа и т.н. реакции, така че много трудно, бавно, целенасочено и упорито трябва да се работи в посока към преосмисляне на приоритетите. Лични драми - много, няма човек, който да не е преживял травмиращо събитие, по един или по друг начин. Защо скърбим при смърт? Смъртта е гранично преживяване на Душата, освобождаваме се от материалните обвивки /тела/ и продължаваме нататък. Душата /висша същност/ е вечна. Може да се промени драматично събитие, дори и смърт, има много начини, но всеки трябва да го осъзнае по своя собствен път. Пак повтарям, че сме свързани с Вселената, в това число и помежду си и всичко има значение, то се отразява върху общия фон. Индивидуална карма, родова карма, колективна карма, карма на нацията, карма на човечеството - това е едно Цяло. Поради тази причина всеки трябва да се стреми към самоосъзнаване и баланс. Ние сме свързани и не е без значение какво ще си помисля аз, ти той, тя то...ние сме ЕДНО. "Обичай ближния си, така както обичаш себе си" - ако това водеше хората, светът би бил прекрасно място.
 
old4,
Няма нищо случайно. Изборът на 3-4 годишното дете е направен от него на фино ниво още преди да се роди, това е едно неписано споразумение между всички участници в събитието - родители, шофьор.. всички. Душите им са се разбрали да постъпят така, при определени обстоятелства, за да преживеят точно това. И винаги е за добро, не се съмнявай в това. От гледна точка на нашето неправилно възпитание такива събития като "Дискотека Индиго", "Случаят Белнейски", "Река Лим" , самолетни катастрофи /докато пишех тук в Русия се е разбил самолет/и т.н., са трагедия, но ако бяхме закърмени с повече Любов /нямам дефиниция за този вид енергия/вибрация/, трябва да се почувства, това не може да се опише с думи, но.. любов като съзидание, творение, отдаване/, развиваме се и израстваме с познание и разбиране за смисъла на човешкия живот, нямаше да страдаме толкова много. И не е нужно. Вибрациите на страдащата Душа са нещо ужасно деструктивно, разпада се и като птица Феникс от пепелта се възражда отново. Не трябва да има страдание, но го има.

Трудно е да се изолираш от действието тук и сега и да отдаваш Любов, посветен на Висши цели и стремежи - утопия. Знам това, но ключът е вътре в нас, както се казва "да станем по-добри", на популярен език "да мислим позитивно", там някъде закодираме свободния избор и изживяваме съдбата си /тази, която сме си избрали сами, в унисон с останалите участници, разбира се/.

Ето така си представям връзката помежду ни:
(http://100musicalfootsteps.files.wordpress.com/2008/01/pyramid.jpg?w=450&h=450)

Хем сме самостоятелни единицици с индивидуални решения/съдби, хем сме заедно в стълбовете на познанието и пирамидата на Живота. Моят живот се отразява на Вашият и обратното. Просто и сложно едновременно.

Ако нашите управляващи, държавници и министри разсъждаваха по този начин, България щеше да е рай. "Мементо мори" - помни, че си смъртен, това го пише на латински на едно място, много е старо.

И знаете ли какво ще ви кажа - всички сте прави, човек непрекъснато се учи и еволюира, дали като съзерцава Живота, дали като участвува активно в него, травмиращо или с усмивка, пожелавам ви да е с усмивка. Не мисля, че чрез страдание ставаме по-добри - има много теории как страданието облагородява, мъките на Исус на кръста, всеки сам си носи кръста по пътя към Голгота, как "Господ" не ти дава товар, който не можеш да носиш, как борбата е за силните духом и т.н. Не съм фен на подобни тези, въпреки че в определен етап и аз минах през тях, но сега мисля че насилието поражда насилие и така се руши баланса, ако се смириш и излъчваш Любов, ще привлечеш Любов - най-простичко казано: нападат те с нож, а ти казваш "Обичам те убиецо, ако убиеш мен - убиваш себе си" и събитието се променя, но при вземане на друго решение - плод на свободната воля, извадиш пистолет и застреляш "при самозащита" нападателят, тогава почват причинно-следствените връзки.

Другият проблем е, че от всякъде ни засипват с лоши новини за катастрофи, краят на света, поредните кражби, убийства, заливания с киселини - шлака, един боклук, който задръства Душата. Можем да живеем от ресурсите на планетата, това всички го знаят, може да се ползват алтернативни източници на енергия - вятър, слънце, магнити и т.н., така нямаше да се скапе екосистемата, можеше да няма репресивната монетарна система - така хората щяхме да сме свободни за самоосъзнаване, без работно време, без месечна заплата, ей такива неща. Но човечеството е избрало да бъде така, да има страдание и мъка, явно сме лоши ученици. Случвало се е и преди с далеч по-развити цивилизации /Атлантида, Лемурия, индианците от Мачу Пикчу, Вавилон../ възможно е да се повтори, както е възможно и да се продължи напред, в човешкото си тяло само можем да гадаеме и да работим по въпроса.

Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: old4 в Април 10, 2010, 14:12:04 pm
НЯМА Съдба!
Щом казваш .... а това за счупването на крака много ми хареса , трябва да ограничиш свободния си избор  ;).
old4,
Няма нищо случайно.
Да съм казвал някога че е случайно ?
Това явно ще бъде последния ми пост , момчета и момичета , живота не е теория и цитати от езотерични книжки !
Цитат
Любов, ще привлечеш Любов - най-простичко казано: нападат те с нож, а ти казваш "Обичам те убиецо, ако убиеш мен - убиваш себе си" и събитието се променя,
Колегата ми им се молил (какво правите момчета , ами аз мога да съм ви дядо)те го налагали зверски , строшиха му двата крака и ръката ... за другите наранявания няма да говоря .

И сега за каква любов ми говорите , какви 5 лева , молете се да не ви застигне съдбата (свободната воля) ,живота не е като писането на теории по форумите !
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: Iris в Април 10, 2010, 14:34:56 pm
...
И сега за каква любов ми говорите , какви 5 лева , молете се да не ви застигне съдбата (свободната воля) ,живота не е като писането на теории по форумите !
И какво сега? Ние не живеем ли? Само ти ли живееш? Да, в последните мнения преди твоето се изказаха доста противоположни възгледи. Хората са различни, с различни възгледи, пък за „езотеричната“ литература да не говорим. Но пък и истината е многостранна, а възгледите ни неизменно ще се разширят, така че да могат да обхванат повече аспекти на реалността. Една от най-голямата грешка на хората е, че искат да получат обяснение за всичко, ей така отведнъж. И съвсем естествено са намират други хора, които да им го „предоставят“. Само че истината е необятна, а човешкото съзнание ограничено. Тук можем да предлагаме единствено отделни гледни точки за свободата, за избора и т.н., но никой не може да ги обясни в тяхната пълнота. Не е и нужно, защото ако това бъде направено, никой не би могъл да го разбере. Важното е обаче да не се опитваме да предлагаме частичната истина, като пълната истина.
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: persefona в Април 10, 2010, 18:50:41 pm
Да, в последните мнения преди твоето се изказаха доста противоположни възгледи.

................................................................................... Но пък и истината е многостранна, а възгледите ни неизменно ще се разширят, така че да могат да обхванат повече аспекти на реалността. Една от най-голямата грешка на хората е, че искат да получат обяснение за всичко, ей така отведнъж. И съвсем естествено са намират други хора, които да им го „предоставят“. Само че истината е необятна, а човешкото съзнание ограничено. Тук можем да предлагаме единствено отделни гледни точки за свободата, за избора и т.н., но никой не може да ги обясни в тяхната пълнота. Не е и нужно, защото ако това бъде направено, никой не би могъл да го разбере. Важното е обаче да не се опитваме да предлагаме частичната истина, като пълната истина.

Аз съм голям фен на ИСТИНАТА!  :yes: Истината е.... една ... много... яка ...дума!
Мисля да си направя един плакат, на който да пише: "Истината". После ще напиша книга със заглавие: "Истината". Накрая мисля, скоро не е излизал филм със заглавие....познайте?
Да.
И С Т И Н А Т А!

Но за сега,съвсем скромно и комплексирано ще обясня, че скоро не съм споделяла някаква истина.
Горното, което съм написала е Мнение. Даже не съм написала Теза, щото не бях го споделяла с никой до сега, и ако на някой му харесва и се навие може да направим едно твърдение.  8)

Също така, само да отбележа, че 'частичните' неща се Отнасят за други не толкова Сериозни работи като Истината. Няма частична истина.
истина-лъжа
плюс-минус
черно-бяло
мъж-жена

няма частичен 'плюс', или частично 'бяло', частичен 'мъж'....
както няма цвят 'прасковено', ако не знаете... ;D да. има плод- Праскова, но не и такъв 'цвят'- тоя цвят са го ИЗмислили Жените.
А най-интересно е да се ИЗМИСЛЯТ истини. Но не частични.

пп. Може да си отворим тема за "Необятната Истина и Ограниченото НИ Съзнание", ако искате.  :writer:
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: Blue|_Star в Април 10, 2010, 20:44:20 pm
Който,каквато иска тема да си отваря,но стига е спамил в темите на другите!  :mad:
Iris,човешкото съзнание е необятно,това с ограничението някак отхвърлям го като идея.Сега,че човешкият мозък и Ум са ограничени-да,но човешкото съзнание?!
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: Iris в Април 10, 2010, 21:06:37 pm
Може би разбираме различни неща под „съзнание“.
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: Blue|_Star в Април 11, 2010, 00:17:28 am
Съзнание – едно от основните понятия във философията, социологията и психологията, обозначаващо способността за идеално възпроизвеждане на действителността, а също и специфичните механизми и форми за такова възпроизвеждане на различни равнища. Определят се две форми: индивидуално(лично) и обществено съзнание. В материалистическата философия се разглежда като свойство на високоорганизираната материя за психологическо отразяване на действителността, като осъзнато битие, субективен образ на обективния свят, като субективна реалност в противоположност на обективната, като идеално в противоположност на материалното и в единство с него. В по-тесен смисъл под съзнание се разбира висша форма на психично отражение свойство на общественоразвития човек, идеална страна на целенасочената трудова дейност на човека.

В социологията съзнанието се тълкува като съвкупност на всички форми на духовен живот на обществото.

В психологията съзнанието се разглежда като психична дейност, която осигурява целенасочено отражение на външния свят; отделянето на човека от обкръжаващата среда и противопоставянето му сам на себе си (като субект на обект); целенасочена дейност, т.е. предварително, мислено построяване на действията и предвиждане на техния резултат; контрол и управление на поведението на личността. Доколкото предмет на съзнанието е не само външният свят, но и самият субект – носител на съзнанието, едно от неговите производни понятия е самосъзнанието.

В психоанализата на български се използва предимно терминът съзнавано или се използват заедно съзнание и съзнавано, като опозиция на другите термини несъзнавано, предсъзнавано.[1]


Макар че малко ми се губи логиката,как хем  може човек "предварително,мислено построяване на действията и техния резултат" да извърши,хем това да е отражение на външния свят?
Iris,не знам за теб какво е "съзнание".Ако искаш и имаш желание-сподели.Но че повечето действия на хората са водени от подсъзнанието,предполагам,че не го отричаш?Това,че ние не умеем да контролираме под-съзнанието,означава,че ние използваме само една малка част от съзнанието си съзнателно,поне според мен,макар че знае ли човек може и да греша.  :hi:
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: persefona в Април 11, 2010, 01:27:44 am
ха! колко интересно. Изяснили сте въпросът за 'съдбата' и вече сте на 'Съзнанието'- яко!  :dance:

Съзнаниниетооооооо, за разлика от 'Истината'аааааа, не е просто дума!  :(

там е...абе не питайте  :drinks:
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: Blue|_Star в Април 11, 2010, 01:30:09 am
Съзнанието е свързано със съдбата.Но кой да прочете предния ми пост.А за Истината-верно за доста хора е просто думичка и толкоз,ама за други е нещо различно.Всеки според разбиранията му.Въпрос на избор.
П.С.:Ти първо ни кажи какво е Умът,пък после ни мисли какво нищим,или не.Айде стига спам!  :flag_of_truce:
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: persefona в Април 11, 2010, 01:44:24 am
Ама, аз не казах ли? какво е ум-ът? Е! да съм забравила ли бре? Не е ли възможно да е в едни изтрити мнения...? или не се сещаш?  :-X и защо да е спам? Ако си говорите за Съзнанието, а то имало общо със съдбата, А Ти пък горе си използвала 'Ум', значи, може и да не е спам.
Ама, може ли, друг път да ти кажа разни неща за Умът.
Сега, ще е интересно, да обясниш (прочети внимателно, че това ще е единствено с твоето желание и Воля, естествено, нищо не те карам. Просто, отговаряйки на Iris, косвено заяви позиция за ограниченото/неограниченото Съзнание)- в какво се изразява НЕОГРАНИЧЕНОСТТА на Съзнанието, след цитата, който си ни приложила?
От там какво общо има с истината. И от там, който в каквото вярва- респективни със 'съдбата'(забележи, ако докажеш, че е НЕограничено)- 'свободня избор/воля'?

 :boredom:
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: Blue|_Star в Април 11, 2010, 02:13:18 am
persefona,чудя се защо човек като теб,който е толкова нива НАД нас простосмъртните търси отговори и доказателства.Сорри,но днеска мафлоците при мене удрят на камът,ти си ги храни самичка.  :boredom:
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: persefona в Април 11, 2010, 11:24:45 am
persefona,чудя се защо човек като теб,който е толкова нива НАД нас простосмъртните търси отговори и доказателства.Сорри,но днеска мафлоците при мене удрят на камът,ти си ги храни самичка.  :boredom:

Аз не търся нищо. Явно ме бъркаш с някой/я. Имам си всичко.

Излагам мислите си в писмен вид, в един виртуал. Това не е търсене. Това се казва 'споделяне'.

Нямам представа какво е "УМ"! Заклевам се.

Бих могла да обясня разни неща за: Разум и Разсъдък. Но това е само защото един не много лесен за четен философ- Кант- е решил преди време да сподели разни неща- много преди известни и нетолкова известни 'психолози'.

И да. Нещата, които е писал Кант са доста по-обосновано отнесени към Съзнанието, отколкото сички статии в Гугъл, които намериш, НО не ти станат ясни. Тогава защо ги 'споделяш'- веднъж, за да ни покажеш, че не си наясно какво е Съзнание... просто ти се иска да е НЕОГРАНИЧЕНО, но едно е да искаш...да можеш... да е! И втори път задавайки въпрос към собствен текст, който си ни предоставила...еми, няма как да ти помогна.

Все пак, че уточня по скоро за Iris:
Съгласна съм, че съзнанието ни е ограничено спрямо РАЗБИРАНЕТО на нещата.
Съгласна съм, че по-лесно би му било на Съзнанието, ако РАЗБИРА повече истини. Но това е трудно, а понякога и невъзможно.
Затова си мисля, че ще е най-добре за Съзнанието, да не му се налага да установява ограничеността си, и по възможност да работи и да използва и без това достатъчната 'база данни', която има натрупана.
И така...'съдба'-та може да е просто добрезвучаща, но нищо НЕОЗНАЧАВАЩА дума-
забележете, не пиша 'безсмслена'!
 :)
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: Fossil в Април 11, 2010, 12:42:47 pm
Много интересна тема. Моите почитания, old4. Напълно (или почти) споделям мислите ти по отношение на съдбата. Може би защото, доколкото разбирам, сме горе долу на една възраст. Ще си позволя само едно допълнение:
Ако наричаме съдба това, което ни се случва по време на престоя ни тук на земята, то е решено предваритено и ние нищо не можем да променим. И което е още по-интересно - няма защо да го променяме, защото то не е толкова важно. Важното е отношението ни към това, което ни се случва. Как реагираме на съдбата си. В това се заключава свободната ни воля или избор. 
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: Blue|_Star в Април 11, 2010, 13:29:21 pm
persefona,обожавам хора,които мислят,че познават някои просто от няколко поста в нета.За Емануел Кант доста можем да си поговорим,но айде ще се въздържа.В крайна сметка това е просто форум и е хубаво човек да обменя идеи и споделя знанията си на достъпен за всеки човек език.
Какво аз разбирам и възприемам си е за мен самата,както и за всеки отделен човек.Аз съм пас.Всеки според разбиранията му и заслуженото!Ти си имаш една гледна точка,а аз друга.Просто нека се опитаме да избягваме налагането на личното мнение над другите.Винаги са ми били интересни хората,които се мислят за едно ниво над другите.Дори в психологията си има някои квалификации,но ще се въздържа.
Гугул е полезен,пък и много лесно всеки би могъл да провери това,което съм написала в интернета.Аз наистина отказвам да влизам в спор с теб.
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: cassio в Април 14, 2010, 10:29:32 am
Blue _Star :"За Емануел Кант доста можем да си поговорим,но айде ще се въздържа.В крайна сметка това е просто форум и е хубаво човек да обменя идеи и споделя знанията си на достъпен за всеки човек език."

Може би се е имало предвид Имануел Кант. Възлово споменаване на това име. За тези, които знаят биографията на Кант сигурно ще е интересно какво ли е било мнението му  (на Кант) за Съдбата?
"Достъпен език", с който да "споделиш" Кант, интересно ще ми е да го видя, дори и за едно негово изречение от най-малко 10 страници.

Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: Tangrata_ в Май 05, 2010, 09:18:36 am


Tangrata_ страхотен пост,но не разбрах само,как хем "Щом си натрупал прекалено много енергия, значи си изпълнил един вид мисията си, и директно заминаваш в някое по-горно измерение. Там ще ти се даде по-добра начална материална база, по-добра физическа сила и тн.",хем пък от друга страна тялото ти иска да изхвърли обратно тази енертия и понякога хората с повечко или много енергия свършват зле?Тъй де,ако си си изпълнил мисията тук,и директно заминаваш в някое по-горно измерение какво продължаваш да правиш тук?

Малко късно отговарям. Просто това са мои предположения. Нищо не е 100% сигурно. Но подозирам, че всичко това е вярно. Просто в различни конкретни случаи са валидни различни неща, които са в сила.

Виж, има хора, които вярват (а и май стана въпрос по-горе в темата), че каквото ти е написано точно това става. Врачката ти предсказва гъби или камионче и край. Каквото щеш прави от това ще си заминеш.

Но пък аз от друга страна доста вярвам в свободния избор. Човек много има да се пази през живота си. Като шофира, като пресича и тн и тн милион ситуации. Затова му е сложена глава на раменете за да анализира и да си минимизира шансовете за фалове. А случайни фалове има.

Освен това не знам дали има едно решение, или повече решения на живота ти, мисията му и съдбата ти.
Един вариант е да си идеш в пик на енергизиране, постигайки енергия с количество и качество N.
Но пък друг вариант е да се пазиш, да поживееш още 10ина години, и тогава плавно и спокойно енергизирайки се, ще можеш да получиш енергия 2 пъти N (а и повече опитност).
Та мисълта ми е: "Ами ако мисията ти може да е различна? Ако има различни степени на покриване?" Не е ли по-добре да си максимизираме шансовете за най-добър резултат?

Отново повтарям нещо, което бях казал. "Преенергизиран" не означава човек със супер много енергия, а със РЕЛАТИВНО много енергия. Т.е. много сравнено с обикновеното му и доскорошно състояние.
На организма може да му е некомфортно с нея, но това далеч не означава, че е много.

п.с. не съм споменавал по-горни измерения. Тях може да ги има, може и просто човек да се преражда в нашето си измерение, но в друго време или място.

п.п.с. Това измерение е достатъчно за постигане на просветление. Понякога е по-добре душата и човека да си остане тук и да работи по развитието си, вместо да се преражда в по-силно и способно тяло и в по-добра среда и условия.

Ако си тръгнал да смяташ на ръка някоя сложна сметка, и почти си свършил, тогава твоя наставник решава да ти отпусне даром лаптоп, че да си смяташ по-удобно.
Ама той откъде да знае, че още малко и ще довършиш сметката и така и без лаптопа. Че даже ще стане и по-бързо, защото си се органзирал и си свършил повечето работа.


Прочее, имам чувството че дори в сегашния ти живот, ако работиш по някакъв въпрос, и хвърлиш усилия, придобиеш енергия, после може да ти се дарят удобства свише - пари, и тн, които да те улеснят.
Но както могат да те улеснят, така могат и да те забавят и разсеят.
И тогава наново губиш енергия.
После наново си я добиваш, добиваш още повече удобства и тн, вървиш по някаква спирала, или пък синусоида.
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: Blue|_Star в Май 05, 2010, 13:26:53 pm
Tangrata_-ок,но има ли хора,които по собствено желание "грешат"(ако може да го нарека грешка),за да останат тук и да ни просвещават,понеже и на такава информация съм попадала.Честно казано-или са луди,или доста просветлени.
За много енергия-добре де,как изведнъж един средностатистически човек се сдобива с много енергия?И логично е на организма да му е некомфортно,но явно ще трябва да търпи,или нянякъде да избие-я болест,я нещо.ЗА настявниците-мисля си,че ти хвърлят лаптопа точно преди да завършиш сметката и са те оставили да се помъчиш бая.Един вид да оцениш лаптопа и помощта им,инак,ако ти го дадат в началото,докато смяташ нещо-малко вероятно да оцениш тях или компютърчето ще оцениш.
За кармата,съдбата,прераждането и тем подобни-не знам какво да кажа за тях.Да,някои неща са предупределени и все пак доста от тях зависят и от нас,колкото и противоречащо да звучи.
Междодругото,докато четях поста ти ми хрумна нещо-ами,ако другите измерения са тук,но са заредени с по-голяма енергия и ние няма как да ги видим(или отидем там),докато и ние не се повишим енергийно.Та,интересно ми е как става това енергинизиране според теб?
За прераждането в по-силно тяло и като по-свободен-хм,аз съм си избрала да съм тук и сега.А и всеки човек си е свободен.Това,че ние си избираме да сме роби-си е наше предизвикателство и личен избор.Аз силно вярам,че по принцип сме си свободни,но,ако го осъзнаем-малко трудно да продължим да си трупаме опит,тук и сега,и да не се изкушим да отидем някъде другаде.Поне на мен в първи клас би ми било скучно,ако съм била вече в 10-ти.Но явно има хора,които и с "висшета" самички избират да отидат в първи клас.Странни хора.Но явно има причина,знам ли,хах.
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: Tangrata_ в Май 05, 2010, 18:49:42 pm
Предполагам има такива хора (които се връщат, или остават да помагат). Но при тях не важат тези принципи (предполагам).
Твърди се, че ако човек остане, това е лично негов избор. Т.е. пак опираме, че личният избор е най-силната предпоставка, за това къде ще живееш, а не енергията, или знанията които имаш.
За един човек, с който лично се бях запознал се говореше точно това. Че се е освободил от кармата си и е останал да помага. После пък се появиха предположения, че е масон. Така, че вече не знам и аз в кое колко истина има. Може и 2те твърдения за него да са верни. А може и само едното.

Как един средностатистически човек може да се снабди с много енергия? Първо, той няма да е съвсем средностатистически, но да кажем с интереси за развитие. Второ, не мога да говоря съвсем конкретно, защото някои знания, които не са мои, и не знам до колко имам право да ги споделям. Трето, аз съм писал доста обширен постинг по въпроса, имаше една тема за енергията или нещо подобно. Накратко казано има 2 аспекта. 1во гледаш да пестиш енергия през цялото си ежедневие - психическо спокойствие, намаляване на занимания с разход на енергия, ел игри и тн (може би секс също), дори и храна ... (но говорим за специални методики, на никого не препоръчвам да гладува. Аз също не го правя.) 2я аспект, акумулиране чрез тежки и болезнени тренировки. Колкото по-болезнени, толкова по-добре.

Цитат
За прераждането в по-силно тяло и като по-свободен-хм,аз съм си избрала да съм тук и сега.А и всеки човек си е свободен.Това,че ние си избираме да сме роби-си е наше предизвикателство и личен избор.Аз силно вярам,че по принцип сме си свободни,но,ако го осъзнаем-малко трудно да продължим да си трупаме опит,тук и сега,и да не се изкушим да отидем някъде другаде.
Леко влизаш в противоречие. Хем говориш, че сме напълно свободни да избираме каквото си искаме, хем и питаш как се акумулира енергия и говориш за трупане на опитности.
Там е работата, че се иска да се извърви определен път, за да се осъзнае колко сме свободни. И именно в това е работата. Иска се и известно осъзнаване (или пък енергия) за да си изберем по-силно и по-способно тяло, или пък по-добри условия на живот като цяло. Именно енергията ще ни помогне, да си изберем живот с повече ВЪЗМОЖНОСТИ следващия път. След като сме показали, че сме ги заслужили. И именно използвайки тези нови по-големи възможности, ще можем да тренираме отново с болка (или ако вие знаете някакъв друг начин) и да постигнем още повече енергия и опитност.

За връщането на 'висшисти' в 1ви клас не те разбрах. Даването на по-силно тяло и повече способности не е първи клас, а по-скоро обратното.
За тебе може и да няма особен смисъл. Може би и за това не ти се дават ресурсите ...
Ако знаеше да ги използваш за да се тренираш максимално, може би щяха да ти се дадат, и щеше да си с 'висше' образование ...
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: Blue|_Star в Май 05, 2010, 19:05:30 pm
Tangrata_ имах предвид,че някой може да има "висше"(да има опитности и много енергия),но сам да избере да се върне в 1-ви клас.Смисъл има несъмнено и все пак си мисля,че на такива хора би им било малко скучно. За ресурсите и даването-рядко човек знае какво му се дава или използва на 100%.Познавам хора,които са доста развити духовно,а го правят да изглеждат като детска игра доста болезнени неща,а дори не знаят,че би трябвало да се оплакват и т.н..За тях си е нещо нормално.Аз самата намирам,че и в началното,и в университета е интересно-а и нали в крайна сметка всички ще минем и през тези етапи,ама съм си любопитно. :)За по-силното тяло и свободата-мисля,че всеки в първи клас ще иска по-доброто(колко хора без да се трудят искат всичко наготово и лукс,и удобства),а някой,който е доста осъзнат и свободен-сам ще си сложи спирачки(сещам се за монасите в Тибет) и мине по пътя на "освобождението",за да успее да разбере след това другите лишени от "свобода"(макар според някои това да е само илюзия).Много рядко един истински свободен да поиска най-доброто,той просто си го е заслужил и толкоз.Надали е само въпрос на избор на това и това.Човек всеки ден прави хиляди избори,които рядко осъзнава,които са част от целия му избор.
Да,малко си противореча.Според мен човек по природа е свободен,но,ако намесим различните инкарнации и хабенето на енергия-излиза,че сме свободни,но сме задължени от доста условности и карма,която сме натрупали през различните си инкарнации.Хем си свободен,но не си ли разчистиш сметките и избавиш от кармата-с вързани ръце си,тоест не баш свободен.А повечето хора мислят,че са свободни и че животът е само сегашното им Аз(донякъде са прави),и оттам насетне забравят,или отказват да плащат за миналите грешки,които дори не помнят(минали инкарнации).Малко трудничко ми е да се изразя недвусмислено,в крайна сметка живеем в дуален свят.А и не знам дали с тези си писаници няма да навредя на някого.
П.С.:Какво пречи на някой хем да е масон,хем човек освободил се от карма-едното защо трябва да изключва автоматично другото?!
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: cassio в Май 11, 2010, 16:01:29 pm
Blue_Star wrote:"А повечето хора мислят,че са свободни и че животът е само сегашното им Аз(донякъде са прави),и оттам насетне забравят,или отказват  да плащат за миналите грешки,които дори не помнят(минали инкарнации)."

Налага ли се да има "минали грешки"? И как да се случи "плащането", ако не си спомнят? Нещо не ми е ясно. Трябва да приемам живота си за обречен на някаква предишна инкарнация, която дори не си спомням. Свободата да постъпвам според решенията си, да я овладея, защото това е признак на надменност, що ли? Не мисля.
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: Blue|_Star в Май 12, 2010, 05:42:08 am
....


cassio,не знам какво се налага или не,а просто някои са и толкоз.Ако се замислиш поне малко,но истински търсейки отговорите-сам ще си отговориш на повечето въпроси.
Междодругото,я ми кажи по кой признак съдиш,че имаш свободата да постъпваш според решенията си?На базата на какво взимаш тези свои решения?
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: Tangrata_ в Май 12, 2010, 07:12:21 am
Ама ти нали преди 1-2 поста каза, че хората били свободни да си правят и да си искат каквото поискат.

А сега излиза, че трябва да плащат.

Кое последно ;)

Това е толкова фундаментално, че все едно в единия случай да кажеш, камината си гори и без дърва, както ние си поискаме, а в другия случай да се налага да се поизпотиш, да насечеш дърва и да подпалиш камината. Щото без тях не може.

Ако се окаже второто, а ние си мислим първото, да не се окаже, че ще стоим цял живот на студено?

А за това, че напредналите се ограничавали, включително и физическите способности ... тълкуваш го погрешно.
Те могат да се ограничат от нещо, което не им спира развитието, а напротив пречи.
Докато здраво силно тяло е една добра основа за НОВИ усилия и тренировки.
Ако си инвалид и парализиран целия, определено няма да имаш възможности за сериозни тренировки.
Та силното и здраво тяло не е някакъв излишен лукс, от който братята тибетци нямат нужда и се ограничават, а инструмент с който да се работи ...
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: Iris в Май 12, 2010, 09:10:21 am
Ама ти нали преди 1-2 поста каза, че хората били свободни да си правят и да си искат каквото поискат.

А сега излиза, че трябва да плащат.

Кое последно ;)

...
„Плащането“ (думата не е точно подбрана, но ще я използвам)си върви ръка за ръка с избора. Не можеш да отделиш двете. Това, че „плащаме“ не е в противоречие със свободата. Аз мога да избера да хвърля камък в морето, но не мога да направя така, че падайки, камъкът да не образува вълни. Това означава ли, че не съм бил свободен да хвърля камъка? Избирайки да хвърля камъка, аз съм бил наясно с това, че неизбежно ще се образуват вълни. Може да се направи извода, че знанието е свобода. Човек е дотолкова свободен, доколкото знае какви последствия ще предизвика изборът му. В противен случай ще ни сполетят последствия, които не сме очаквали и желали. Когато обаче, избирайки, ние сме осъзнавали ясно възможните последствия, тогава тези последствия са предизвикани от нас съзнателно, а не наложени насилствено, т.е. ние сами сме господари на съдбата си.
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: old4 в Май 12, 2010, 12:09:24 pm
Значи според вас както си върви човек и му падне керемида на главата , е собствен избор
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: Blue|_Star в Май 12, 2010, 13:54:47 pm
Tangrata_ ние сме свободни,но дай да правим разлика между свобода и свободия.  ;)Примерно имаш здраво,силно,абе перфектното тяло,но всеки ден се наливаш с по 2 литра алхокол и ядеш предимно фаст фуд-според теб за колко време ще имаш перфектното тяло?!И това пак е било твой избор-да се тъпчеш с боклуци,и бавно,но сигурно да съсипваш тялото си.Тъй че къде видя да отричам някои неща-просто казвам,че всеки получава това,което си е заслужил или избрал,нищо повече.Колкото до "плащането"-аз спирам да пиша за това.Който разбрал-разбрал,който не-е,все някого ще разбере.Аз попитах нещо cassion и ми е доста интересно какво ще ми отговори.
Iris,готин пост.Но интересно,ако все още има вълнички,а ти въобще не осъзнаваш,че точно ти мяташ камъка и вълничките са следствие на твойте действия какво правиш?!
old4,това с падането на керемидата на главата са няколко избора-но да,пак е собствен избор и настройка,ако щеш.Не си ли съгласен,че,ако просто си сменил улицата,по която да минеш е щяло да те предпази от това да те тресне една керемида върху главата?!
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: old4 в Май 12, 2010, 15:19:23 pm
old4,това с падането на керемидата на главата са няколко избора-но да,пак е собствен избор и настройка,ако щеш.Не си ли съгласен,че,ако просто си сменил улицата,по която да минеш е щяло да те предпази от това да те тресне една керемида върху главата?!

Тук няма  никакъв собствен избор , това е съдбата , всичко останало е игра на думи !
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: konstantin2007 в Май 12, 2010, 15:37:36 pm
Според мен съдбата е неосъзнатият избор който правим.Само,че понеже нямаме разбирането или спомена,че ние сме избрали дадено нещо,го наричаме съдба.Т.е.нещо предопределено от нещо си или някой друг,но не и от самите нас!
В което аз лично не вярвам.Според мен,абсолютно всичко,дори и съдбата ни е плод на нас самите и на никой друг.
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: cassio в Май 12, 2010, 15:45:55 pm
Blue_Star wrote:"имаш свободата да постъпваш според решенията си?На базата  на какво взимаш тези свои решения?"

Не е за всеки случай, на база:Съдбата. Или това, което ми е отредено или имам да плащам. Не. Аз нямам и най-малка представа какво ме очаква, но взимам решенията си на база :човешкия си опит и Разум. Понякога може и интуиция да използвам, без да се усетя. Но така или иначе, МОИТЕ си ми решения, никой друг не може да ги вземе вместо мен.

old4:"Значи според вас както си върви човек и му падне керемида на главата , е собствен избор"

във връзка с горния ми отговор е и уточнението ми по този пример, който сте дал.
Собствен избор- Свободен избор- Решение   и    Съдба, са различни неща.
А керемидата си пада, заради гравитацията и е дошло времето да падне, моето минаване и главата ми нямат общо с гравитацията.
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: old4 в Май 12, 2010, 16:06:32 pm
А керемидата си пада, заради гравитацията и е дошло времето да падне, моето минаване и главата ми нямат общо с гравитацията.

Като няма нищо общо с гравитацията с какво има общо от тези изброените :
Собствен избор
Свободен избор
Решение  
Съдба

Дай да видим сега:
Собствен избор , отивам и чакам да ми падне керемидата на глават
Свободен избор, знам че ще ми падне на главата , ама ще си стоя под нея
Решение, керемидата пада , но аз съм твърд , няма да помръдна
Съдба , отиваш всеки ден на работа и минаваш от едно и също място, нооо днес .....и т.н.

Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: cassio в Май 12, 2010, 17:04:36 pm
Това е наистина невероятно! Някой толкова бързо да отговори сам на собствения си въпрос.  :hi:
Много хубаво сте ги разграничил, нещата. И от вашето собствено разграничение, следва именно, че падането на керемида не е собствен избор, и щом ви харесва, нека е съдба. Вие го наричате "съдба", а аз "гравитация", има ли проблем?
Както и да го наречем- съдба или гравитация, нито едно от двете НЕ влияе на собствения ми, свободния ми избор ила на Решението ми  :)
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: Blue|_Star в Май 12, 2010, 20:06:44 pm
cassion,и таз добра.Ама какво е съдбата според теб?Според old4 също?
И неща като разум,интуиция и прочие-какво,и те ли са просто случайност,и цитирам те "МОИТЕ си ми решения, никой друг не може да ги вземе вместо мен."-Да,тук вече съм съгласна с теб!Друг е въпросът колко от решенията ти са провокирани от някой друг,каращ те да правиш това,което той/тя иска.Замисли се върху това,понеже мисля,че знаеш кой е най-добрия роб.  ;)
Междродруго old4 все повече се удудвам на хората и колко по-лесно им е да стоварят отговорността за техните собствени действия на всеки друг,и всичко друго,дори съдбата,но отказват да поемат последствията на това,което самички са си надробили.
Междодругото това ми и доказва мнението,че един човек,който има всичко и е осъзнат-много по-лесно ще се примири да го върнат в "първи" клас,и дори сам ще се подложи на това,отколкото някой,който заслужава да е в "първи" клас,с кофти тяло,и прочие-да откаже да получи всичко "перфектно",и ,дори да го изисква,а като му бъде отказано-да вини всичко и всички,несъзнавайки,че всичко си зависи от него,и всяко нещо в неговия живот си е негов избор.Макар че що за "съвършенство" може да има човек след като отказва да оцени,каквото и да е.
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: Blue|_Star в Май 12, 2010, 20:13:00 pm
Мисли – думи – действия – навици – характер – съдба = Карма + Любов = Свобода
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: Iris в Май 12, 2010, 20:26:05 pm
Значи според вас както си върви човек и му падне керемида на главата , е собствен избор
Това пък откъде ти хрумна? Не може всичко да се поставя под общ знаменател. При всички случаи е очевидно, че керемидата не може да падне сама. Може някой да я е хвърлил или да я е съборил по невнимание и тогава изборът ще е негов (дори и в случая с невниманието, защото просто не е преценил правилно последствията от действията си). Може керемидата да е паднала в резултат от силния вятър. Тогава можем да приемем падането за случайно, но и това не е съвсем така (няма обаче да се задълбочавам). Всяко нещо си има причина, а това винаги е свързано с проявата на нечия воля или пък съвместното влияние на множество воли + действието на природните закони (както се получава на практика). За много хора самото съществуване на природни (космични, божествени) закони е ограничаване на свободата, но това според мен показва неразбиране. Тези закони са неизменни и винаги действат по един и същ начин без изключение. Няма сила (дори и Бог), който да е в състояние да ги измени. Така че тези закони са константа, а променливата е волята. Най-парадоксалното е, че в действителност именно съществуването на природните (божествените, космичните)закони прави възможно съществуването на свободата. Без тези закони не може да има свобода на избора. Ще се върна на примера с хвърления във водата камък. Ако хвърля камък във водата, по повърхността й ще се образуват вълни. Това следствие е осигурено именно от действието на някои от природните закони. Какво би станало ако в едни случаи след като хвърля камък във водата се образуват вълни, а в други случаи – не се образуват вълни? Бих ли могъл в този случай да предвидя последствията от своите действия? Очевидно – не. И тогава за какъв избор би могло да става въпрос? За щастие природните закони са неизменни. Единственото нещо, което нарушава свободата е волята (не задължително нашата собствена). Чуждата воля обаче оказва влияние само върху външния ни физически живот. Върху нашите мисли, чувства, желания и стремежи единствено от значение е нашата собствена воля (за тези неща носим и отговорност от духовна гледна точка).

Да се върнем на примера с керемидата. Някой може да каже: аз не искам да ми падат керемиди върху главата, но ето, че това се случи. Аз не съм свободен, защото желанието ми не се сбъдна. И все пак този някой можеше да мине по друг път. Неправилно е да се приравнява свободата с изпълнението на нашите желания. Ако аз искам да прекарам почивката си на луксозна яхта, невъзможността да осъществя това ми желание не означава липса на свобода. Обратния случай също е верен: ако мога да осъществя желанието си, това не ме прави свободен. За да бъда свободен, аз трябва да съм свободен преди всичко от самото си желание. За мен трябва да е все едно дали ще прекарам почивката си на яхта или не. В обратния случай аз ще съм зависим от изпълнението или неизпълнението на желанието си и в никакъв случай няма да съм свободен.
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: Blue|_Star в Май 12, 2010, 20:34:23 pm
Iris,мисля,че намесваш и намерението,а то няма нищо общо с т.нар съдба.
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: old4 в Май 12, 2010, 20:42:52 pm
Много философски размисли за една керемида  ;), а аз искам да ви питам , какво вие разбирате под "свободна воля" ?
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: Iris в Май 12, 2010, 23:12:39 pm
Iris,мисля,че намесваш и намерението,а то няма нищо общо с т.нар съдба.
Ами аз за съдбата нищо не съм писал. А и не мисля, че има какво да се пише. Поради някаква причина нещо се случва, но в крайна сметка човек продължава развитието си без значение какво му се е случило. Случилото се е просто един миг от безкрайния човешки живот. Всяко събитие е едновременно и възможност, и препятствие. Кое от двете – зависи от човека. „Съдбата“ може да породи дадено събитие, но ценността на събитието, влиянието, което то ще окаже върху живота и развитието ни зависят от самите нас. Какво значение има тогава съдбата след като някой може да извлече огромна полза от тежките житейски ситуации, докато при същите обстоятелства друг ще потъне в отчаяние и ще рухне психически? Къде е разликата между двамата след като съдбата им е идентична? Това което реално има значение е нашият собствен избор, а станалите неизбежни събития, които наричаме „съдба“ са нещо, което идва и си отива.
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: Iris в Май 12, 2010, 23:35:01 pm
Много философски размисли за една керемида  ;), а аз искам да ви питам , какво вие разбирате под "свободна воля" ?
Аз под „свободна воля“ разбирам способността на човека да си поставя цели и да се бори за реализирането им.
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: cassio в Май 13, 2010, 11:47:16 am
Мисли – думи – действия – навици – характер – съдба = Карма + Любов = Свобода

Това на някое дърво или пейка в парка ли го видя написано? За мен нищо не означава. Някакви думи с математически знаци помежду им: мисли минус думи минус действия минус навици минус характер минус съдба е равно на карма плюс любов е равно на свобода. Няма и една скоба м***** му. :(
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: old4 в Май 13, 2010, 12:01:30 pm
Всеки интерпретира по свой начин .
Можем да го кажем така , всеки има право на свободен избор , докато не го застигне съдбата  ;).
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: Joro Velev в Май 13, 2010, 14:22:00 pm
Свободния избор ни е съдба.
или
Съдба ни е свободния избор.

Все тая, ако изобщо ме пита мене някой. :)
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: persefona в Май 14, 2010, 08:06:54 am
Не съвсем. Не винаги сме способни да правим свободен избор. Не се налага, така да се каже. Но някакви предопределения от шамани винаги могат те гепят...как ше им избягаме, е въпроса, за да убедим "четвъртия олд" ;D

Айде малко да намесим едни виновници...
Адам-чо и Ев-чето.
Много им се ядяли ябълки. Това тяхното съдба ли е било? или глад и опърничавост... :---
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: old4 в Май 14, 2010, 11:52:56 am
за да убедим "четвъртия олд" ;D
persefona, не се и мъчете , ще бъде загуба на време от ваша страна !

Само да кажа последни думи по тази тема , съдбата може да бъде щаслива и злочеста .
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: Blue|_Star в Май 15, 2010, 00:36:20 am
Хахаха,темата май доста се разводни.  ;D
Нямало нужда понякога човек да прави избор-ХАХАХАХААААААААААААААААААА,а после същите тези хора,мислещи така,намесват съдбата и колко те нямат никаква вина и просто всичко е било написано,и независело от тях.  ???
Човек винаги е способен и е отговорен за избора си!!!Това дали се налага или не-никакво оправдание не е,той/тя вече е направил избора си,без значение дали го е осъзнал(го осъзнава)или не.Дори това дали ще пия кафе или чай-има някакво последствие,пък макар и рядко веднага.Мисля,че някой в тази тема спомена как като хвърлиме камъче в едно езеро се образуват вълнички.Много странно ми е как някои хвърлят по цели павета в това езерце,но после се чудят защо има вълни,хах!
Просто докато човек осъзнае,че всичко зависи от него самия-еми,да кажем,че дотогава ще си страда,мъчи и обвинява други,утежнявайки си собственото положение/живот.Съдба и личен избор.  ;)
old4,съдбата може да бъде всякаква.Но все ние си я правим,но колко от нас го осъзнават-друг въпрос и тема.Но какво значи злочеста или щастлива?!Това са все думи,които за различните хора означават различни неща.За мен може щастието да е нещо,което за теб да е злощастие.Всеки според избора му.
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: Una в Май 15, 2010, 11:36:15 am
свободния избор и съдбата...
Аз бих го нареклла проклятието на своободата да избираш и последствията от това.

В дуалния свят, в който живеем сме поставени всеки един момент пред най-малко 2 възможности от които да избираме и това е неизбежно. Всеки миг ни се налага да решаваме дали да кажем нещо или да замълчим, да вървим или да не вървим, да влезм някъде или да не влезем, да излезем или да останем.. и това е всеки миг. Дори да решим да останем пасивни и да не предприемаме нищо - това е също избор, който правим - няма отърване. При това положение, винаги, когато избираме нещо (а това се случва ежесекундно), има най-малко 1 възможност, която остава неизбрана. На това му казват мъката на избора. Винаги, когато избираш нещо,  най-малкко 1 друго негово противоложно остава неизбрано и чуството у нас "ами ако..."
Така, че тази "свобода" на избора е всъщност неизбежно проклятие, което ни преследва на всяка крачка. А съдбата... съдбата е следствието от нашите предишни, по-предишни и сегашни избори, повечето от които не осъзнаваме като такива (защото си мислим, че само големите неща са важни и определящи).
Не можем да избягаме от тази "свобода", защото тя е следствие от дуалността на света, но можемн във всеки миг да бъдем осъзнати за всяко действие и избор, които правим. Което означава в дадения момент винаги да осъзнаваме, че съществува най-малко още 1 възможност, която може да е също толкова добра и правилна, колкото тази, която избираме за момента, но правим избора и понасяме последствията.
Когато има дуален (прекъснат) свят има време има и пространство, има избор (и той е неизбежен) има причинно следствени връзки, има съдба, има карма.
Във Единството, където дуалностите не съществуват, света е непрекъснат, няма бъдеще и минало, пространството е в теб и ти си в него и навсякъде, избора не би могъл да съществува като такъв какъвто го познаваме, защото са избрани едновремено всички възможности.
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: алибаба в Май 15, 2010, 11:51:16 am
Има един начин да се изплъзнем от това проклятие на избора. Както много точно го каза Una, това проклятие е поради факта,че пребиваваме в дуалния свят, аз само ще допълня, че това е на практика ума. Умът е дуален и респективно създаденият от него свят. Така, че ако живеем водени от ума ние не можем се отърва от кармата. Но ако живеем водени от сърцето?! Тогава избор не съществува. Защото пътят, който сърцето показва е винаги само един, никога няма "ами ако....", "а дали пък..."...и пр. Там няма съмнения. Това, което умее да се съмнява е умът, не и сърцето. За това казват - ако се колебаеш за нещо..най-добре не го прави. Самият факт, че се колебаеш показва само едно - че си в ума. Тоест не си в реалността. Когато сърцето води и дава импулса за нещо нямаш никакви колебания и съмнения.
И тогава трябва да действаш независимо от всичко. 
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: Спорт-Здраве4 в Май 15, 2010, 13:34:23 pm
Според Верищагин и системата, която е развил, свободният избор и съдбата са едно и също нещо. То се дефинира като свободен избор, когато търсим силата у себе си, и се дефинира като съдба, когато търсим силата в нещо външно.

А когато често сменяме принципа на осъзнаването си - отвън навътре или отвътре навън - се появява разделянето на това нещо на съдба от една страна и на свободен избор от друга.

Двете фефиниции на това едно нещо логично се противопоставят една на друга, тъй като самото разделяне на това нещо на две дефиниции произлиза от раздвоение в нас самите.
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: Спорт-Здраве4 в Май 15, 2010, 13:53:33 pm
Или казано още по-точно:


Според теорията за вакуума на Нассим Харамейн, когато излъчваме желание към вакуума (ако наречем вакуум вездесъщия нереализиран потенциал на материята), то се връща обратно към нас в крайна сметка, но никога не се връща точно такова, каквото сме го пратили. То винаги е леко по-различно, тъй като вакуумът добавя своята природа към нашето пъровначално съобщение.
(бързината на обратната връзка зависи от чистотата на общуването/връзката с вакуума)

С други думи, вакуумът се самоорганизира, цялата материя се самоорганизира, съобразявайки се с всички свои елементи и ние, бидейки част от своето собствено съзнание, участваме в този процес.

Тоест ние се самоорганизираме и този процес има два етапа - първият етап можем да наречем "свободен избор"(когато излъчваме намерението си) и вторият етап можем да наречем "съдба")когато намерението ни се връща обратно към нас, актуализирано според останалата част на сътворението).

Един процес на самоорганизиране на Съзнанието, извършван на два етапа - изпращане и връщане. Точно отражение на принципа на гравитацията междудругото.
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: ultrafutur в Май 15, 2010, 13:59:51 pm
Умът е дуален и респективно създаденият от него свят. Така, че ако живеем водени от ума ние не можем се отърва от кармата. Но ако живеем водени от сърцето?! Тогава избор не съществува. Защото пътят, който сърцето показва е винаги само един, никога няма "ами ако....", "а дали пък..."...и пр. Там няма съмнения.

Пътят на радостта, към който води сърцето наистина е един, и той остава като константа в съзнанието на човека и неговия дух. Но това, което създава умът като препятствия, е неимоверно силно, и многообразно - в този смисъл никога няма измъкване от тази дуалност във видимия свят, защото той е холограмата - матрицата, в която живеем, и се учим (от грешките си, най-често)...
Така че, да правим непрекъснато избор между едната и другата енергия пак е част от голямата дуалистична мрежа, в която сме "посяти"... По-същественото е да се установи баланс между ритъма и огъня на сърцето с последователното мислене на ума. Потискането на който и от тези два потока води до непоправими щети в "процеса на осъзнаване"...   :)
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: Tangrata_ в Май 15, 2010, 19:30:54 pm
Спорт и здраве, добре казано. И все пак, към това трябва да се добави;
може би избора и съдбата включват и предишни прераждания. Защото как да обясним факта, че се раждат хора със съвсем различни начални заложби и възможности за развитие. Дори някои се раждат съвсем сакати и парализирани. Ако това е свободен избор, то той трябва да се търси някъде преди настоящото раждане на дадения човек.
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: Una в Май 15, 2010, 20:48:00 pm
Единството, Едното, (вакууми, потенциали или както ио да го наречем) съществува в непрекъснатостта, без време, пространство. Няма дуалности, няма прекъснатост (отделеност), нито вътре-вън, минало-бъдеще, тук-там. Единствено нуждата от самоосъзнаване (самоорганизиране) на Едното поражда дуалността. Защото, за да може да се самоосъзнае (и след като няма вътре-вън), Едното трябвало да може да се огледа и затова се разделя на две, от там на още и така се получава прекъснатост. Самоосъзнаването (самоорганизирането) подрежда разделените части и в крайна сметка крайната цел на самоосъзнаването е отново сливане и връщането към Едното.
Поради това ума е дуален - той осъзнава, а сърцето е онази останала ни връзка с Цялото (единството). Но тъй-като самоосъзнаването минава през пътя на дуалността (прекъснатостта, матричността) и завършва в сливането им отново в Едното, то тогава това би значело, че пътя на осъзнаването минава през ума и завършва в сърцето.
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: алибаба в Май 15, 2010, 21:03:39 pm
Да. Там сме, на този път сме...
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: Спорт-Здраве4 в Май 15, 2010, 22:15:07 pm
Съгласен съм с теб, Una.
Но има и друг въпрос.

Според психологията намерението е по-първично и има по-дълбок корен от желанието. Но крайъгълен камък в психологията е, че ако намерението противоречи на желанието, желанието е това, което в крайна сметка се осъществява.

Защо това е така... много хора се опитват да обяснят.

Също така въобще не е лесно  да направим обективна и еднозначна асоцияция между намерението и желанието и ума и сърцето. Понеже се припокриват - част от желанията и намеренията са характерни за сърцето, и част са характерни за ума.

В този смисъл, какво по-точно означава посоката "от ума към сърцето"?

Личното ми мнение е, че логическият ум е телесна функция. Метафората на сърцето пък е характерна за други, по финни тела, което означава, че също е фино-телесна функция, но също като ума не е присъща черта на душата в чистия й вид.

И така какво ще рече посоката "от ума към сърцето"?

Посока все пак има, всички го усещаме. Но се съмнявам, че някой от нас тук е успял да види точно накъде върви...
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: алибаба в Май 16, 2010, 09:06:17 am
Според някои схващания, например на шаманите от древно Мексико, умът е чужда инсталация, нещо като имплант, прикрепен към нас, нещо, което НЕ Е наше.
Лично по мои наблюдения умът не само, че не е телесна функция, ами е нещо, което ме откъсва от тялото ми, нещо което прави така, че да намалява сетивността ми, една невидима бариера, която някак откъсва тялото ми с неговите усещания от реалността....
Ако съм в ума си аз на практика мога да не усещам света около себе си, аз буквално съм извън него....не е случайно, че с напредване на възрастта хората се обезчувствяват и губят свежестта на усещанията си.
Причината не е, че сетивата им изчезват, а че те все повече и повече остават затворени в ума и престават да използват сетивата си....когато нещо системно не се използва то на практика закърнява...така например едно подземно животно губи очите си защото не ги ползва, природата не хаби енергия излишно...
Голяма заблуда е, че умът е телесна функция. Нищо което е част от теб не би могло да те води ПРОТИВ теб. А това да те откъсва от реалността и да те прави безчуствен и неадекавтане какво е, ако не действие против теб.
Тялото работи ЗА теб. Умът работи ПРОТИВ теб. Тялото има инстинкти, които те пазят, умът претендира, че прави същото но в действителност прави точно обратното.
Всеизвестно е, че в кризисна ситуация, животозастрашаваща, умът изключва (абдикира) и се включва инстникт така, че човек действа точно и ЗНАЕ (но без да мисли) какво точно трябва да направи за да оцелее....има купища такива разкази.
Желанията, които умът ражда до едно са ИЗЛИШНИ и затормозяващи. Те са нещо от което човекът не се нуждае. Те са излишен товар, който умът стоварва на плещите ни и ни принуждава да влачим през живота си до изнемога... Питам тогава КОЙ или КАКВО се нуждае от тях, чии са тези желания?
Важните неща за човека са поверени на инстинкти и на тялото, но не и на ума.
Една от най-големите гаври с човека е да се настрои той срещу ПЛЪТСКОТО, срещу тялото си, което е част от него.
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: алибаба в Май 16, 2010, 11:11:01 am
Тука ми попадна една интересна статийка за кармата....

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:4_8UpybtVToJ:om-plovdiv.com/%3Fpage_id%3D1619+%D0%B5%D0%B3%D0%BE+%D0%B0%D0%B1%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BD%D0%BE+%D0%BC%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B5+%D1%83%D0%BC&cd=3&hl=bg&ct=clnk&gl=bg
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: Blue|_Star в Май 16, 2010, 11:19:52 am
свободния избор и съдбата...
Аз бих го нареклла проклятието на своободата да избираш и последствията от това.

В дуалния свят, в който живеем сме поставени всеки един момент пред най-малко 2 възможности от които да избираме и това е неизбежно. Всеки миг ни се налага да решаваме дали да кажем нещо или да замълчим, да вървим или да не вървим, да влезм някъде или да не влезем, да излезем или да останем.. и това е всеки миг. Дори да решим да останем пасивни и да не предприемаме нищо - това е също избор, който правим - няма отърване. При това положение, винаги, когато избираме нещо (а това се случва ежесекундно), има най-малко 1 възможност, която остава неизбрана. На това му казват мъката на избора. Винаги, когато избираш нещо,  най-малкко 1 друго негово противоложно остава неизбрано и чуството у нас "ами ако..."
Така, че тази "свобода" на избора е всъщност неизбежно проклятие, което ни преследва на всяка крачка. А съдбата... съдбата е следствието от нашите предишни, по-предишни и сегашни избори, повечето от които не осъзнаваме като такива (защото си мислим, че само големите неща са важни и определящи).
Не можем да избягаме от тази "свобода", защото тя е следствие от дуалността на света, но можемн във всеки миг да бъдем осъзнати за всяко действие и избор, които правим. Което означава в дадения момент винаги да осъзнаваме, че съществува най-малко още 1 възможност, която може да е също толкова добра и правилна, колкото тази, която избираме за момента, но правим избора и понасяме последствията.
Когато има дуален (прекъснат) свят има време има и пространство, има избор (и той е неизбежен) има причинно следствени връзки, има съдба, има карма.
Във Единството, където дуалностите не съществуват, света е непрекъснат, няма бъдеще и минало, пространството е в теб и ти си в него и навсякъде, избора не би могъл да съществува като такъв какъвто го познаваме, защото са избрани едновремено всички възможности.
Аз пък си мисля,че този 3Д свят,в който живеем и е дуален-той е илюзия.Всичко си е непрекъснато и Едно-включително,че и липсата на време си е реалност.Иначе защо ще ни се отразяват неща,които сме извършили преди години,дори хилядолетия и рядко осъзнаваме съзнателно?Времето няма никакво значение,а само събитията и нещата,които изживяваме.ЗАЩО трябва да мислим какво е Там,в онзи "вълшебен" свят,а не за Тук,след като всичко в крайна сметка е ТУК И СЕГА???
За правото на избор и проклятието на това-това за мен е преди човек да стане съзнателно същество.Постигне ли го-за него надали ще има значение изборът и прочие,той просто вече е счупил оковите,и каквото,и да прави е минал на друго ниво.Всъщност,ако се замислим реално има само един вид свобода,другото е илюзия,мираж,в който ние усърдно вярваме.Интересното е,че от едно робство отиваме в друго,мислейки,че сме станали свободни.А най-добрият и послушен роб е този,който си вярва,че е напълно свободен.Всичко си е тук и сега!!!Това,че ние сме на различно мнение и няма как да го видим-проблемът си е в нас,а не света.Тъй че си мисля,че и тук може да са избрани всички възможности,а ние просто отказваме да го видим.
И странно ми е как хората отричат неща,които рядко си правят труда да опознаят и разберат.Умът и сърцето-хах!Умът какво е?!Сърцето е в основата на доста неща,но Умът е наш роб,който ние сме позволили да ни стане господар.Същатата работа е станала и с Егото,и с тялото.Човек е много повече от тези неща и те са,за да му служат,и са част от цялото,но не са цялото.Макар че аз предпочитам да приемам Егото за учител,а Умът за добър помощник.В крайна сметка няма никакъв смисъл да отричам или да се боря с неща,които са част от мен,а и аз ги харесвам-помагат доста,но си зависи кой какво иска.
Човекът е многоизмерно същество.Свободната воля е огромен дар,подарък.Una,защо според теб ангелите нямат това,което ние имаме?Но иронията е,че ние,самите хора сме забравили какво сме наистина...Излезеш ли веднъж от илюзията според Буда няма как да се върнеш там пак.Е,пожелавам го на всички нас.
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: Tangrata_ в Май 16, 2010, 19:21:07 pm

Тялото работи ЗА теб. Умът работи ПРОТИВ теб. Тялото има инстинкти, които те пазят, умът претендира, че прави същото но в действителност прави точно обратното.
Всеизвестно е, че в кризисна ситуация, животозастрашаваща, умът изключва (абдикира) и се включва инстникт така, че човек действа точно и ЗНАЕ (но без да мисли) какво точно трябва да направи за да оцелее....има купища такива разкази.
Това изобщо не е общовалидно. Ако беше така нямаше изобщо да се изучават бойни изкуства. В кризисна ситуация, като се уплашим, ще си изключим мозъка и ще направим правилното.
Само че има много много повече случаи на хора, които в кризисна ситуация изключват, блокират и се вцепеняват. И гледат като зайче пред фарове. И това им е инстинкта.
Например ако с кола си влязъл в кръстовище, без да си с предимство. Към тебе хвърчи друга кола. Много хора биха реагирали с изключване на ума и пускане на ръцете и краката от управлението. А така само ще направят сигурна катастрофата.
Правилното решение ще изисква мозък и мислене + натискане на газта и излизане от кръстовището.

Прочее, залитането в тези крайности ми се вижда крайно утопично и нереалистично.
Нещата са малко по-сложни.
Инстинктите далеч не винаги са правилни. У човека изобилства от неправилни инстинкти.


А това дали нашия 3Д свят е илюзорен или не само по себе си няма особено значение. Въпроса е ти какво ще ПРАВИШ с тази информация.
Едно такова прозрение само по себе си не ти носи никакъв дивидент, и не те мръдва и на сантиметър напред по пътя. Промяната става с практика и правене. Използване на принципа и прилагане.
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: алибаба в Май 16, 2010, 19:47:39 pm
Под "животозастрашаваща" ситуация разбирам нещо по-различно. Примерно имаше разказ на един човек, ужилен от...не помня вече оси ли, пчели ли...и по някакъв начин тялото му е знаело какво трябва да направи - да отиде във един вир и да се потопи в него. Това го спасило от сигурна смърт. Човекът после дори не си спомня как го е направил, защо го е направил, той е бил в нещо като шок, с изключено мислене и тялото му просто е направило необходимото.
От този род съм чувала много разкази, съвсем автентични. Донякъде инстинктите на една майка спрямо бебето са нещо подобно. Бебето реве - може да е поне от 10 причини, но майката знае (обикновено)защо плаче бебето и...
Това, което ти описваш на кръстовището е ПАНИКА, която е следствие не на изключване на ума, а точно умът я причинява паниката, защото се сблъсква с непосилна за решаване задача и реагира с паника, като по този начин блокира и тялото.
Паниката се причинява от ума. Той е в шех и мат, но въпреки това не отстъпва крачка назад за да остави инстинкта да спасява положението.И защо не го прави? Защото не е научен на това, никога не го е правил и не знае как да се изключи...
Повечето трагични случаи са поради паниката.
Бойните изкуства - кой е казал, че там се мисли. Точно там човекът го учат да отработва движения, за да НЕ мисли, когато се случи случката.
Отработените движения му дават вярата, че може да не разчита на ума...те стават нещо като дишането, естевни и почти инстинктивни.
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: ultrafutur в Май 16, 2010, 20:23:22 pm
И странно ми е как хората отричат неща,които рядко си правят труда да опознаят и разберат.Умът и сърцето-хах!Умът какво е?!Сърцето е в основата на доста неща,но Умът е наш роб,който ние сме позволили да ни стане господар.Същатата работа е станала и с Егото,и с тялото.Човек е много повече от тези неща и те са,за да му служат,и са част от цялото,но не са цялото.Макар че аз предпочитам да приемам Егото за учител,а Умът за добър помощник.В крайна сметка няма никакъв смисъл да отричам или да се боря с неща,които са част от мен,а и аз ги харесвам-помагат доста,но си зависи кой какво иска.

Интересен ред на мисли проявяваш,Blue_Star - от мъдростта към невежеството!
Това, че сме позволили на Ума да стане господар, си е чисто и просто един експеримент, който всички ние разгръщаме. Дълбоко в себе си всеки има необходимата яснота, за да не се чуди, колебае, обмисля, премисля, и т.н...
Умът обаче, заедно с неговото недъгаво отроче - Егото, прави всичко възможно тази яснота да бъде замъглена, неясна, и като цяло имагинерна. Нереална.
Всъщност, концепцията на "свободния избор" е тъкмо в това - дали ще поемеш по пътя на самовглъбяващото се Его-индивидуалистично съществуване, или по другия - трънливия път на всеотразяващото откровение - самотния, но блажен Път на Постигането...
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: Спорт-Здраве4 в Май 16, 2010, 20:52:11 pm
Искам
     да поздравя Blue|_Star, за да го окуража в трезвата му мисъл (рядкост за форума) и да го стимулирам в решителността му да се изказва в този форум въпреки всички останали.


Не искам
         да губя сили, спорейки с останалите.
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: Blue|_Star в Май 16, 2010, 22:39:28 pm


Интересен ред на мисли проявяваш,Blue_Star - от мъдростта към невежеството!
Това, че сме позволили на Ума да стане господар, си е чисто и просто един експеримент, който всички ние разгръщаме. Дълбоко в себе си всеки има необходимата яснота, за да не се чуди, колебае, обмисля, премисля, и т.н...
Умът обаче, заедно с неговото недъгаво отроче - Егото, прави всичко възможно тази яснота да бъде замъглена, неясна, и като цяло имагинерна. Нереална.
Всъщност, концепцията на "свободния избор" е тъкмо в това - дали ще поемеш по пътя на самовглъбяващото се Его-индивидуалистично съществуване, или по другия - трънливия път на всеотразяващото откровение - самотния, но блажен Път на Постигането...
ultrafutur-ок,съгласна съм с теб.Но кажи ми колко хора имат връзка с вътрешния си Аз,но имам предвид директна връзка и тази връзка да е поне 5% от времето в едно денонощие.Да,всичко е един грандиозен експеримент,но,ако позволим да се провали-така до безкрая.Макар че провал няма.Докато излезем от лабиринта сме си заседнали тук и толкоз.Аз го приемам като един вид тест.Никой няма да ми даде книжка и право да си купя кола без да съм изкарала шофьорски курс,и изпита,нали?!Е,аз си представям по подобен начин пребиваването ни тук.Само дето ние самички сме се решили на този изпит и да,вътре в нас(или нашия свръх Аз)знаем абсолютно всичко,и всяка една възможност,или вероятност.Да,но,ако нямаме достъп до нашия свръх Аз(а това са около 95% от хората)?Тогава какво правим?И последното ти изречение много точно описва мойта гледна точка.Аз затова мисля,че доста хора се мислят за свободни,а са роби.Пътя на самовглъбяващото се Его-индивидуалистично съществуване е различен и всеки си мисли,че неговия подход е най-правилен и точка.Докато пътя на всеотразяващото откровение е нещо различно-може да хвана 20 души минали по него с различни гледни точки,но всичките тези 20 души ще виждат приликата и Единството,което е нещо възхитително,понеже правилно и грешно-няма,а само различно,и бих казала уникално.Пътя на Постигането-не съм още на него.  :blum2: Но че е самотен-самотен е човек поел по този Път,но за сметка на това никога не е сам.
Tangrata_ съгласна съм с теб,че знанието за нещо-нищо не значи.Да,с правене и практика.То,затова и сме тук-ние знаем,но имаме нужда и да по-знаваме,а познанието се трупа,както опита.
Спорт-Здраве4,мерси за готиния коментар,но май предпочитам невежеството пред трезвата мисъл.Понякога е по-интересно просто да изживееш някои неща,вместо да мислиш за тях.Пък и "блажени са невежите". :)
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: Спорт-Здраве4 в Май 17, 2010, 02:24:36 am
Спорт-Здраве4,мерси за готиния коментар,но май предпочитам невежеството пред трезвата мисъл.Понякога е по-интересно просто да изживееш някои неща,вместо да мислиш за тях.Пък и "блажени са невежите". :)

Да, много по-мъдро е да пренебрегнеш мъдростта си =) И затова според мен е блажен съзнателно избралият невежеството, понеже който съзнателно избере невежеството си, може да осъзнае блаженството си =)

И в крайна сметка затова сме тук - за да прекараме няколко мига в невежество, което сами сме избрали. Това на нормален език се нарича развлечение.

И ако човек не се развлича, затъпява. Както затъпява всеки конспиратор, медитатор и езотерик, когато постоянно отхвърля всяка възможност за лично невежество.

Точно както затъпява всяко висше същество. Затова открихме физическата форма.
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: Blue|_Star в Май 17, 2010, 04:43:03 am
Хихихи,да де,ама то погледнато реално нищо не е наше.Много яко,нали?Все едно сме си взели кола под наем,но няма нужда да плащаме наема,понеже,докато я ползваме е наша.Е,взависимост от ползване и грижата за колата-зависи колко дълго и как ще я караме,но пак се отплесвам.Нещо напоследък се занасям с какво ли не,но май в скоро време трябва да си наложа спирачки,хах.  :dance: :hi: И четкай ми Егото,четкай ми го-аз и него си го харесвам.Един приятел преди малко каза,че,дори в липсата на избор има избор,ама то какво ли може да си говорят по нощите хората.Но може и да е прав,че,дори липсата на избор е избор.После извъртя теорията,че в самата липса на нещо се състои избора.Пък и как можело да ти липсва нещо след като не го дори познаваш,и нищо не знаеш за него.Явно си знаем всичко,а тука сме на къмпинг,хах.Наздраве!  :drinks:
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: Спорт-Здраве4 в Май 17, 2010, 09:18:03 am
Аз бих разбрал евентуалното модераторско включване в темата, но истината е, че която и тема от форума да се хване, нещата просто не могат да бъдат обсъждани толкова отделно.
Не съм във форума от вчера, не обикалям форумите и от ония ден, а и от достатъчно време се занимавам със себе си, за да съм на мнение, че просто не може да се разнищтва адекватно един проблем, без да се свързва поне наполовина с всичко останало.
Нима точно това не е огромната грешка на модерната наука? Ще правим ли нещо против неадекватното устройство на модерния ни свят, или ще го повтаряме и тук?


Цитат
,ама то погледнато реално нищо не е наше.Много яко,нали?

Това е едно от условията за усещането за свобода. Представи си един клошар, който няма нищо. Ако му дадеш жилище, го заробваш да работи цял живот, не само за да поддържа това жилище, ами да поддържа и себе си - това, което му липсва.
Но ако му дадеш един магазин, който да дава под наем, ти му даваш директно това, от което има нужда - някой друг да го поддържа. И ако няма жилище, но взима наем от магазин, той може да живее под наем където си поиска.

Схващаш ли? Работата е там, че колкото по-малок си замесен, толкова си по-свободен. Знаеш ли колко клошари отказват жилища? Масово ги отказват. За какво са им? Тези хора са свикнали да са по-свободни.

Познавам много клошари. Един от тях е от Лом, циганин. Сестра му била пребита до смърт от други цигани в Лом, и когато се върнел в къщата си и видел некролога на вратата, му се приисквало да се врътне и да хване всяка посока, само да не остава там.
Затова дошъл да скита по улиците на София и да живее без нищо над главата си.

Намерл си е жена - една клошарка на около 30 години (толкова мога да й дам, ако се опитам да видя под слоевете клошарство), българка. И се влачат заедно.

Веднъж някой беше изхвърлил сякаш чисто нова кожена дамска чанта. Видях я, извадих я и я закачих на дръжката на кофата, за да я видят. Понеже бях нощна смяна и постоянно гледах към кофите, видях ги като дойдоха късно вечерта. Викнах им, че й правя подарък за Великден и съм го оставил ей там на дръжката.
Нямаш си и на идея какво преживяване беше това за мен, когато видях очите на тази жена. Никога не съм виждал такава детинска искреност, даже в дете. Тя искрено се радваше и се усмихваше толкова непринудено... отстрани изглеждаше много скапана и неумела усмивка, но беше все едно най-истинското нещо, което съм виждал.
Невероятно грозна е. Изключително дебела и годините клошарство са я направили лицето й да отбива всеки поглед. Само че по магически начин стана много симпатична, само заради скапаната усмивка и това нещо в очите й. Че кога някой й е правил подарък?

Благодари ми, разменихме две приказки с мъжа й. После като минаваха покрай кофите я хвърли обратно там, откъдето я бях взел.

Влизаш ли в духа на нещата? :) Какво ще сложи тя в тая чанта? Тя няма НИЩО. И моля? Да мъкне чанта? Та тя години наред не е имала нищо на гърба си и сега да дундурка някаква дамска чанта от Лозенец до Орлов мост и обратно всеки ден? Обратно в кофата тая тъпа чанта.

А онова в очите й само преди мигове?

Трябва да разберем - ние нямаме нужда от тези неща. Нямаме нужда от този театър на физическата реалност. Играем го само, за да можем да се развличаме с тези други неща, които го съпровождат - благодарност, гняв, радост, омраза, щастие, спокойствие, завист и всичко останало.

Ние нямаме НИЩО. И НИЩО не ни трябва. Но пък се развличаме с най-забавното нещо във вселената =)


А относно Егото... Това го казвам на всяка умна глава в тоя форум с трицифрени, четирицифрени и петифрени числа в броя изказвания.

Колеги, проста логика... Докато всеки от вас се мери с останалите, докато всеки се съревновава и докато всеки гледа знанието му да е повече от на другите, да е по-прав от другите, да е нещо повече от другите, да жъне повече уважение от другите на база форумно представяне... Ще я виждате, но няма да я признавате.

Ние вече сме минали по този път. Ние вече сме това, за което си говорим. Няма нищо за преодоляване или за надграждане, ние сме това "нещо повече".

Егото - това е ролята, която играем. Егото е комплексът от менталната личност и физическата личност. Егото е това, което в момента си представяме, че сме. Без Его ние нямаме роля в този свят и бихме се върнали там - на по-съвършеното място.

Каква е логиката за стремеж да се върнем там, след като от там идваме?

По-скоро, не е ли по-логично да сме тук, за да играем тази роля? Защо играем компютърни игри? Защо актьорите играят роли? Защо писателите си измислят персонажи?
Защото в това да представиш себе си ЧРЕЗ нещо друго има огромна доза творчесто.

Нима не е висша проява на творчесто да успееш да представиш себе си чрез друга персона?

Да се пита "защо живеем" е като да се пита "защо творците творят".

Не изглежда ли по-логично целта на този живот да е реализиране на Егото? Да е осъществяване на Егото? Да е рафиниране на Егото? Да е боравене с Егото?

Всеки скулптор знае, че ако се опитваш да преодолееш камъка, няма да постигнеш нищо - не си по-силен от камъка. Трябва да се слееш с него, за да направиш нещо кресиво!

Егото не е за преодоляване - Егото е за да бъде реализирано в рафиниран вид, след като овладеем до съвършенство ролята си.

А какво означава едно Его да бъде овладяно до съвършенство? Това означава да бъде манифестирано в света по възможно най-пълен начин! Това е нашата роля и изкуството, с което се занимаваме, е чрез нея да постигнем присъстиве на себе си.

А не да я отхвърляме, не да отхвърляме материала, с който работим. Това е толкова тъжно - да видиш един творец да се бори с обекта на таланта си.
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: dragonn в Май 17, 2010, 09:48:40 am
Нямаш си на представа колко ме светна по-въпроса.  :hi:

Благодаря!
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: алибаба в Май 17, 2010, 09:51:06 am
Спорт - Здраве, това, което си написал е на голяма дълбочина...стигнах и аз до там по едно време и за това изгарям от нетърпение да обсъдя следващия си въпрос именно с теб. Първо за клошарите - имах подобен опит. Хвана страшен студ и занесох едно одеало на човека. Той изърмори нещо от сорта "и сега трябва да го мъкна с мене" и всъщност от неговата реакция аз се почувствах виновна.
За егото. И аз стигнах до там, че най-вероятно е необходимо да изиграем его-ролята майсторски и за това ще да сме тук. ОБАЧЕ - въпросът е, че за да изиграем ролята перфектно най-напред е необходимо да осъзнаем, че това е роля и ние сме в роля. Тоест да се разграничим от егото, да осъзнаем, че ние НЕ СМЕ то! Как един артист ще изиграе ролята си ако се отъждествява с нея?! Ще го вкарат в лудницата веднага.
Преодоляването на егото минава от осъзнаването, че това е роля, персонаж, а не в разрушаване на нещо или нещо подобно.
Това осъзнаване или разграначиване не е никак лесно....това значи преодоляване на егото. Осъзнаеш ли, че ти си нищо, а егото е роля пътят е чист и можеш дори да се забавляваш. Но не е толкова просто да постигнеш това.
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: Спорт-Здраве4 в Май 17, 2010, 10:05:28 am
Безспорно. Няма реализирал се ковач, който да се самоидентифицира с чука си.

Няма ли в това мъничко сатира - че започваме да се учим на занаят от нивото да се разграничаваме от инструментите си? =D



В това е истинската дилема на въпроса. Свободен избор... за кого. Какво искам аз, и какво иска ролята ми. какви са моите намерения и какво желае ролята ми. Противоречи мли си? Кое ще избера - себе си или ролята си?
Кога е подходящо да позволя избор на себе си и кога е уместно да позволя избор на ролята си?

Кой е по-свободен? От кой зависи свободата на двамата - от мен или от ролята? Или и от двете?

И кое от двете е истински свободно? Кое е повече свободно? Каква е целта - да избирам аз, или да избира ролята? Избрал ли съм ролята да избира?


Според личното си мнение съм стигнал до схващането, че този въпрос се затваря дотук - докато не бъдат асоциирани множеството останали въпроси, които по някакъв начи нимат общо със свободния избор.
И най-вече въпросът за единството - доколко има разделение и от кой момент можем да говорим за осъзнато единство.
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: алибаба в Май 17, 2010, 10:43:26 am
Спорт-Здраве, и аз ти благодаря, че постави въпросът на тази плоскост.

Нещата никак не са прости обаче. За разлика от чука на ковача, за разлика от кой да е друг инструмент, инструментът, ролята его е живо! При това използва за инструмент твоят ум. При това положение ако на някакъв етап си се идентифицирал с егото си, а това е факт за всички ни, тъй като ролята в която влизаме като деца ни е натрапена и ние буквално сме вкарани вътре без никой да ни пита  дали ни харесва или не.....та ако сме на това дередже, да се ОТдиференцираш (разграничиш) от егото си означава да се конфронтираш със собствения си ум...буквално и казано направо да се шизофренираш.
Аз съвсем определон смятам шизофренията (която вече е проявена като болест) за един такъв неуспешен опит на човека.

Така, че ако си имал шанса да преминеш и да оцелееш през този процес нещата вече изглеждат по-ясни и има за какво да се хванеш, но докато все още не си....ти си в смъртна опасност. Лудостта търчи по петите ти като бясно куче.
За това много по-добре е да имаш отрицателно его, т.е. его, което те поставя в неизгодна позиция и ти причинява страдание, отколкото да имаш его, което да ти носи дивиденти, примерно всеобщо почитание или възхищение. От там идва и "блажени нищите духом".
Ако играеш Наполеон или Нефертити, изкушението да се сраснеш с образа си е далеч по-голямо, отколкото ако играеш ....последна дупка на кавала...и всеки те ебава както си иска.
Но и това не е гаранция, и Муньо глупака да играеш пак можеш да сраснеш, стига да играеш достатъчно дълго...
Кажи, какъв е твоят начин да противодействаш? Кое те държи буден и предотвратява изпадането в идентификация в егото?
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: Спорт-Здраве4 в Май 17, 2010, 11:42:48 am
Ще ти кажа.


Започвам физическо изтощаване чрез някакъв вид физическо усилие. Довеждам това до крайна степен - докато лицето ми не изтръпне, докато челото ми не изстине, докато не започна да усещам изтръпване в пръстите или докато някоя част от тялото не загуби чувственост (краката например, при подскоци на място), или до избиване на сутдено пот.

След това се отказвам да живея - предавам се на тоталното изтощение, признавам се за победен и емоционално избирам смъртта. Падам на колене (това е заради здравни съображения), след което се оставям да падна безжизнено в която и да е посока, оставям на гравитацията и законите на механиката да решат в каква поза ще посрещна земята.

В това състояние си представям, че съм мъртъв. Не се грижа за дишането си, оставям го да се стопи (но то никога не изчезва). В това състояние, без сили да мисля и без сили да мърдам физически, се отказвам от всичикте си мечти, от всичките си успехи, забравям стрежемите си и самоличността си. Опитвам се да се предам на вечността на момента - в който си мъртъв.
Опитвам се да си предсатвя какво става оттук насетне. Дали някой ще ме намери и кога. Как ли ще изглежда погребването на това тяло. Какво ли ще си мислят близките ми и приятелите ми, след като съм умрял. Представям си колко е безсмислена всяка реакция и всяко действие след смъртта ми. Правя ретроспекции на живота си и преценявам доколко всяко нещо е имало някакъв смисъл, отнесено към този вечен момент, в който се намирам.

Правех това известно време редовно, може би през два дена. Понякога не ми се мислеше и не исках нищо да си представям, ролята на мъртвец ме отвращаваше от спомняне за живота. Когато това беше случаят в ушите ми започваха да боботят сърцебиене, ехо от трахеята, да къркорят разни неща или нещо някъде да джвака. Задавах и свъпроси от типа на "Заради какво продължаваш да работиш, след като съм мъртъв...", Или "Нима щом още работиш, значи не съм бил най-важното нещо за теб?". Обикновено още повече се отблъквах от желанието за мърдане и мислене и заспивах в тези случаи.

Събуждах се потънал в лиги и обикновено доста схванат от изчекнатите пози, след което оглеждах нещата около себе си или се вглеждах през прозореца и се опитвах да разгледам всички неща от позицията на бивш мъртвец, на завърнал се, или дори на все още мъртъв отвътре робот.

След това се отдавах на някакво удоволствие, това обикновено ме връщаше към личността ми. Може би да изям килограм ягоди и повече, или да слушам някаква хубава музика, или да изпадна в забрава в някаква виртуална реалност, каквото се сетя на момента.



По-късно вече спрях да правя всичко това, понеже запомних усещането. Влизах в същата роля на мъртвец преди заспиване, до каквато степен мога без да се старая твърде много. Това ми помагаше да заспя много по-бързо. Обикновено при събуждане се събуждах със същото себеусещане, но не винаги.

След това в най-различни ситуации през деня се връщам към тази роля. Докато се возя в транспорта затварям очи (да не гледам и без това натоварващите гледки) и влизам в тази роля, докато не ми дойде спирката.

Спомням си това усещане в магазина например. И се запитвам "какво би искал Емил от тоя магазин?", след това преценявам "Хм, защо Емил иска точно тая простотия..." и се опитвам да разбера защо онзи себе си, преди да умре, може да е искал нещото, което държа в ръка например. Ако не успея да се сетя в какво настроение съм бил преди да вляза в ролята на мъртвец, се допитвам до тялото. Сещам се за моментите, в които в ушите ми кънтяха ехотата и дваканията и виждах само тъмнина и задавам въпрос на тази тъмнина дали ще се разджака по-силно, ако да кажем изям това нещо.


И така онзи, който носи името ми, започна да се появява все по-рядко. Понякога мога да остана с впечатлението, че е изчезнал, но не е. Например, когато прочета името си някъде, ако става дума за нещо, касаещо името ми, в главата ми много бързо изниква модела на поведение, за който става дума. Сякаш името ми е ключът към това да си спомня.
В различни ситуации също се случва. Например за последно се случи, когато ми дадоха пари да купя цветя. Дадоха ми 50лв, цветята струваха 32,50лв и цветарката ме попита дали имам 2,50. Аз без да се замислям й казах, че имам и й дадох.
На връщане се сетих, че човека ще вземе банкнотата от 20лв и въобще няма да го интересува дали има още нещо, тоест бях дал 2,50лв за гулпости от себе си.
Тогава нещо сякаш ме опари под лъжичката и цялото ми съзнание се концентрира в няколкото изминали мига. Чувството беше като от свиване, като гмуркане в тесен съд с вода.
Това обикновено е чувството, когато отново навлизам в името си.

Също така навлизам в името си, когато се запознавам с някой друг човек, или когато съм в малка компания. А предпочитам да изляза от името си (ролята на мъртвец отвътре), когато съм в по-голяма компания или когато съм сам. Така го чувствам по-удобно.
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: cassio в Май 17, 2010, 11:43:33 am
Спорт-Здраве 4  wrote:"И кое от двете е истински свободно? Кое е повече свободно? Каква е целта - да избирам аз, или да избира ролята? Избрал ли съм ролята да избира?"

Вие обаче, сте як херменевт.
Вижте, винаги е забележително да видиш хора, които пишат с патос. Но мисля, че малко смесихте тая "свобода" със "свободен избор". Свободата не е само да избираш, тя е нещо повече от Свободния избор. Но е свързана, именно с целта и смисълът.
Следва това за "ролята", което не е много ясно с какво ни помага, но да кажем, че Ви е "патерица", ако нещо не ви харесва да преписвате от последиците на свободния избор върху самия човек, да го направите и натоварите "ролята". А не е нужно.
Мисля си, че една роля е повече подвластна и зависима от самия живеещ, който не просто понася и впоследствие рефлектира, но и отразява доста сполучливо резултата.

Целта, сякаш е максимално да се изчисти свободния избор от предизвикателствата на съдбата, и накрая оптималното, което решиш и направиш да е ТВОЕ осъзнато действие, а не пръст,крак,ръка на Съдбата.
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: алибаба в Май 17, 2010, 14:02:33 pm
Разбирам те, Спорт-Здраве, а кажи ме....когато си сред хората и те комуникират с теб сякаш си личността, за която си мислят, а ти знаеш че такава няма, че си мъртвец вече, кажи ми...не чувстваш ли вина?
По дяволите аз не мога да се отърва от това чувство на вина, че ги лъжа.
И то ми пречи да играя ролята със замах, аз се гърча във вина, че ето на в този момент те вярват, а аз ги лъжа.....в резултат на което гледам като бито куче, в резултат пък на което предизвиквам тяхната агресивност, защото те не разбират ЗАЩО, а само надушват вината която изпитвам и съответно реагират подобаващо.
Имал ли си подобен проблем?
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: Спорт-Здраве4 в Май 17, 2010, 14:53:31 pm
Разбирам те, Спорт-Здраве, а кажи ме....когато си сред хората и те комуникират с теб сякаш си личността, за която си мислят, а ти знаеш че такава няма, че си мъртвец вече, кажи ми...не чувстваш ли вина?
По дяволите аз не мога да се отърва от това чувство на вина, че ги лъжа.
И то ми пречи да играя ролята със замах, аз се гърча във вина, че ето на в този момент те вярват, а аз ги лъжа.....в резултат на което гледам като бито куче, в резултат пък на което предизвиквам тяхната агресивност, защото те не разбират ЗАЩО, а само надушват вината която изпитвам и съответно реагират подобаващо.
Имал ли си подобен проблем?

Да, разбира се. Дълго време. Дълго време бях нещастен от това и животът ми беше една черна яма. Не по-различен от живота на останалите, които го превръщаха в черна яма.

А нещата са прости.

Ти си искрена с хората. Но те не приемат твоята искреност, защото не я разбират. И ти предпочиташ да подхранваш заблудите им, вместо да ги изправиш пред твоето истинско аз и да споделиш себе си с тях.

Ти избираш да споделиш с тях твоя фалшификат. Тъй като хората те обвиняват в жестокост - изисквайки от тях да продължат да се развиват, за да могат да те разберат.


Ти сама трябва да решиш кое е по-жестоко - да насърчиш развитието на тези около теб, споделйки с тях своята искреност, или да нарушиш спокойствието на самозабравата им.
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: алибаба в Май 17, 2010, 15:18:25 pm
Ако споделя с тях себе си....няма да ми го простят  :). Разбираш ли, представи си, че играеш в пиесата...например Отело (така ли се казваше?)..играя Дездемона, съответно партньорът ми играе Отели (примерно)...в един момент аз се осъзнавам, че не е нужно да страдам и да ме душат защото...това епросто роля и решавам, че тая роля не ме кефи...изведнъж решавам, че предпочитам...примерно....е не се сещам в момента..но някоя весела роличка.
Сменям амплоато и подкарвам веселата роличка (между другото говоря от личен опит, а не само теоретично) и тогава пита се в задачата какво става с този дето играе Отело?
Щом Дездемона излиза от ролята се подразбира, че и Отело няма как повече да я играе. Но Отело може още да не е готов, той още не е осъзнало ролята си, той все още си въобразява, че е Отело. Ти буквално му разваляш играта, а той не е готов за това.
И ти се нахвърля...или се опитва да те натика обратно в Дездемона....ако обаче упорито отказваш...само за да запази себе си като Отело (защото още не познава друго) той е готов да ти види сметката...
Разбираш ли? Знам, че разбираш естествено...тогава не ти остава друго освен да се преструваш, че още си Дездемона външно.
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: Спорт-Здраве4 в Май 17, 2010, 15:39:46 pm
Тогава си късметлийка, че Отело е прекалено ленив, за да се променя и развива. Понеже в противе нслучай той въобще не би се замислил да си смени ролята, стига да е щастлив.

Не желая да си представям бурята, която ще избухне в теб, ако това стане. Дали да го мразиш заради предателството, дали да мразиш себе си за наивността, или да се радваш за него, заради щастието му, или да се опитваш да се примириш с безсмислената си саможертва.
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: алибаба в Май 17, 2010, 15:53:54 pm
Всъщност прав си  :).
Трудността идва от другаде.
Първо да уточня, че примера Отело-Дездемона е само произволен. Тук не става въпрос за 1 отношение само с 1 човек. С всеки един от хората около теб си бил в някакво отношение от позициите на старата си роля. Това са родители, братя, сестри, приятели, колеги.....всички! (Хоп! тука ми светва защо Исус казва, да оставиш майка, баща и дом и да го последваш и защо дон Хуан кара Кастанеда да напусне приятелите си и всички които го познават за неопределено време и безобяснения)
Та да очакваш всички тези хора да сменят амплоато е наивно. Това няма да се случи. Много по-вероятно е те, оказвайки натиск (разбира се несъзнателно) да върнат теб в предишната роля, отколкото твоята промяна да дръпне ТЯХ в ново аплоа.
Значи ....когато се случи това пробуждане задължително трябва да се откъснеш от всички докато го стабилизираш това ново и неустойчиво състояние.
После би могъл да се върнеш и бидейки себе си в новото си Аз да очакваш, че и те ще сменят амплоато.
Ако имаш късмета до този момент да не си твърде яко обвързван с хора и обстоятелства, примерно наличие на деца е пр. това не е кой знае какъв проблем, макар, че никога не е лесно.
Но ако си тотално овързан в обстоятелства от позициите на страто си амплоа....тогава е много трудно.
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: Tangrata_ в Май 17, 2010, 16:15:22 pm
Не си чак толкова крехък в това състояние.
Това се извоюва с много болка и няма човек на земята, който да ти вземе постигнатото с личен труд. Това НЕ Е роля. И не може да се играе. Ти излизаш ИЗВЪН ролята. И не може да те е срам, да си несигурен или каквото и да е, в това състояние. А именно точно обратното. Ставаш по-сигурен и най-малко те е срам от всякога.

Наскоро пак правих подобно нещо, към час и половина непрекъсната болка. Три дена след това бях уморен, но след това промяната беше колосална.
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: Спорт-Здраве4 в Май 17, 2010, 16:19:43 pm
Но ако си тотално овързан в обстоятелства от позициите на страто си амплоа....тогава е много трудно.

И тъкмо затова нещата са направени по такъв начин, че не можеш да се промениш, и едновременно с това да запазиш старите си обвързаности.
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: алибаба в Май 17, 2010, 18:08:50 pm
Можеш (поне се надявам да е така) единствено чрез прикриването на изкуството на прикриването за което пише Кастанеда.
Вместо да чувствам вина, че лъжа, трябва да лъжа със замах, с вдъхновение, с отдаване...да вложа там целият талант който имам...за да играя ролите, които са ми енергетично най-изгодни....всъщност хората правят това през цялото време, но им е много лесно, защото не знаят, че лъжат и сами си вярват.
Едно е да лъжеш, защото си вярваш в ролята, която си въобразяваш, че си ти самият, всъщност тогава не ти се налага нищо да правиш, ти си заблуден и съответно си лъжеш автоматично  :) ...съвсем друго е да знаеш чудесно, че лъжеш и пак да лъжеш перфектно.Това второто е изкуство, което трябва да се учи.
 ;D Спомням си колко беше обиден Кастанеда, когато дон Хуан му каза (и му доказа) как през цялото време лъже и се прави на благодетелен, състрадателен и почтен. До този момент Кастанеда си вярваше, че наистина е точно такъв. И когато дон Хуан го хвана на тясно и му доказа, че лъже....Кастанеда направо изпадна в депресия, а дон Хуан се претърколи на земята от смях....
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: Tangrata_ в Май 17, 2010, 18:16:35 pm
Какви роли и лъжи, Али Баба, събуди се.

Кажи по-конкретно за какви лъжи става въпрос? При изчистването на егото не се налага да лъжеш, а точно обратното. От много теоретизиране обръщаш наопъки процеса.
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: алибаба в Май 17, 2010, 18:44:14 pm
Не можеш да живееш в СВЕТА в безего състояние. Това искам да кажа. Защото този свят е ЕГО свят. Този свят е структуриран на база на личностите и тяхната ейерархия. Можеш да си позовли без его състояние когато си сам или вдънгори тилилейски...за това духовно търсещите доста често хващат гората.
В света ако искаш да си в това състояние трябва да си или клошар, както каза Спорт-Здраве или....да ползваш прикритие, т.е. личност, но само за удобство, т.е. да играеш роля - ролята на специалист по едищо си, на баща, на съпруг, на...нещо си..свързан си с хора във всяка една от тези структури и никой няма да те остави ей така просто да се рееш в безЕГОсъстояние....
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: persefona в Май 17, 2010, 20:04:28 pm
Изчистването на Его е различно от това ... `БЕЗЕГО`
Изчистването е като ...сканиране на лаптопа. Ти нали си клийнваш отвременавреме компа?

А иначе, не знам защо, но усетих някаква тежест в другите мнения. Тежест като товар, като подтиснатост. Някак много силно, почти необяснимо за мен- колко точно за емоционалното ми състояние в момента- и все пак без да разсъждавам излишно, само искам да попитам едно нещо, след което мисля да почина.  :)

"....сама трябва да решиш кое е по-жестоко  - да насърчиш развитието на тези около теб, споделйки с тях своята искреност, или да нарушиш спокойствието на самозабравата им."

Кое? Аз не знам. Признавам. И като разбера ще предпочета да съм по-жестока. За да видя какво е? Искам и аз да премина границата, но на емоциите. Да се пробвам. Мога ли, да съм жестока? а, по-жестока? А безмилостна?
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: алибаба в Май 17, 2010, 20:10:03 pm
Точната дума е БЕЗЖАЛОСТНА.
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: persefona в Май 17, 2010, 20:13:29 pm
Аз ценя думите, почти ги боготворя. И винаги, абсолютно винаги използвам точните думи  :)
Жалост се свързва със съ-жаление, почти презрение.
А Милост е друг бърбън- много як- питай, или си мисли за кой?...от кой и на кой се молим за милост? м? :)
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: Tangrata_ в Май 17, 2010, 21:59:01 pm
Не можеш да живееш в СВЕТА в безего състояние. Това искам да кажа. Защото този свят е ЕГО свят. Този свят е структуриран на база на личностите и тяхната ейерархия. Можеш да си позовли без его състояние когато си сам или вдънгори тилилейски...за това духовно търсещите доста често хващат гората.
В света ако искаш да си в това състояние трябва да си или клошар, както каза Спорт-Здраве или....да ползваш прикритие, т.е. личност, но само за удобство, т.е. да играеш роля - ролята на специалист по едищо си, на баща, на съпруг, на...нещо си..свързан си с хора във всяка една от тези структури и никой няма да те остави ей така просто да се рееш в безЕГОсъстояние....

Пак поставяш въпроса чисто теоретично и генерално. А аз си мислех, че си говорим за ПОСТИГНАЕТО на намаляване на егото. Което се извършва с конкретни малки стъпки.
А тези малки стъпки могат да се извършват и в материалния свят.
Причината да се хваща гората не е игрането на роли, а единствено и само изкушенията и разсейването.

Никой никога поначало не те е карал да влизаш в ролята на "специалист", "баща", "майка" и тн.

Ако някой ме запита кой съм аз, първото нещо, което ще ми хрумне, е че аз съм всичко друго но НЕ И "програмист", или пък "син". Самоидентификацията с тези етикети изобщо не е необходима. И никой никога не ни е задължавал да я ползваме. Ползват я хората, които обичат да се обръзват със самоидентификацията и с егото.

Спорт и здраве бърка тука, с тези роли, а и ти сляпо го последва.
Ако някой нещо конкретно ви поставя в някакви рамки, съпруг, семейство, родители, баби, дядовци, да се освободите, това е ЛИЧНО ВАША отговорност. Аз например съм се борил и продължавам да се боря с такива заробвания. Но считам това като просто един от многото проблеми, с който човек трябва да се справя в света.
Да генерализирам, да се превръщам в жертва, която играе роли, да ходя в гората, не съм си и помислял ...
Професията и специализацията са единствено за да ти изкарват пари и край. Те изобщо не е необходимо да ти служат за самоидентификация, и влизане в "роля".
Също и хобита, интереси, изкуства. Те служат да те развиват, но е безумно да влизаш в "роля" и да казваш: "Аз съм майстор по бойни изкуства".

Напротив!
Именно чрез практиките за които говори Спорта и Здравето, подобни на които и аз практикувамт от време на време, се получава ОСВОБОЖДАВАНЕ, именно от тези РОЛИ. И тогава целия ти живот потръгва по-леко, като с магия. Няма страх, няма срам, няма двойно мислене. Просто СИ тук и сега. И ти е леко, и става неусетно когато правиш каквото и да е, както в решаването на проблеми и усилията, така и в забавленията.
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: Blue|_Star в Май 17, 2010, 22:07:36 pm
Много се кефя като хората казват какво може или не може.Но ме кефи също какво е мнението на Айнщайн за профаните и невъзможното.Може,не може,това,онова-всичко си е до конкретен човек и ситуация.Егото,свободата и свободния избор-абе,накрая стана манджа с грозде,но поне е вкусна.  ;D
Не,отказвам да чувствам вина,че съм това,което съм.В крайна сметка някои прокарват идеята,че човек не е това,което е,но човек е МНОГОИЗМЕРНО същество,т.с. това ще рече,че аз може да имам много лица и имена,но всичкото това да прави моето истинско Аз,и при все да не е.Доста противоречащо,а?За професията,парите,ролите и играенето им-защо някой трябва да чувства вина за това?Лъжат ни тогава,когато го позволяваме.Макар че и лъжата е една сладка илюзия.Наистина чудя се как може така да овъртаме нещата,че при все накрая всеки да се мисли за най-прав,което би било хубаво,ако отказваше да убеждава и другите в своята правота.Една картина има много цветове,а ние сме само точките от всеки един цвят,при все че допълваме идеално цялата картина. :)А,наздраве.Аз съм на Бейлис.  :drinks: :-*
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: алибаба в Май 17, 2010, 22:44:16 pm
И аз много ценя думите, имам слабост към тях...или по-скоро имах, но след като видях, че и при най-голямо старание и при най-голяма внимателност с думите пак се стига до неразбиране...взех да се питам всъщност толкова ли е важно да се напъвам за точните думи.
Казах Безжалостност, защото това е на което дон Хуан учи Кастанеда...което няма нищо общо с жестокост, така, че ако ти си решила да се провбаш в жестокост то си е вече друго, тогава безмилостност върви...
Танграта - да въодушевих се от написаното от Спорт и здраве, защото бях мислила по тези въпроси горе долу в същия дух...
Blue_Star - трудно ми е да ти обясня за тази вина, то не е вина ОТ ролите или ЗА ролите или защо точно тази роля играя или нещо подобно, а произтича от самия факт, че всъщност те не ме интересуват ни най-малко, а трябва да давам вид, че ме интересуват, което ми създава чувство, че лъжа...това може и да е много тъпо естествено, но това не означава, че не ми създава проблеми...сигурно ще да съм някой профан.
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: Blue|_Star в Май 17, 2010, 23:35:18 pm
алибаба,защо изпитваш нужда да лъжеш или да играеш роля,които не искаш?Човек всеки ден играе някаква роля,но несъзнателно-за продавача е един,за шефа си друг,за подчинените-трети,но в крайна сметка си е един и същ човек.Но,ако усещането е,че имаш нужда да се правиш,че нещо ти е интересно,а то ти е скучно-кофти.И все пак понякога се случва.Но вината е един вид принуда и страх,а има ли го това-няма най-важното,но са доста добри инструменти за манипулация.А и защо да изпитваш вина за избора на другите?Всеки има неговия си личен избор и свобода.Защо някой трябва да отговаря за другите,а те отказват да поемат отговорност за самите себе си,малко странно ми е и парадоксално?!
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: алибаба в Май 18, 2010, 08:20:51 am
Не изпитвам нужда да лъжа, а се налага. Поради факта, че много дълго време вървях през живота без да разбирам нищо - не разбирах коя съм, къде съм, защо съм тук, тези хора около мен знаят ли, изглеждаше ми, че са наясно защото изглеждаха така целеустремени...значи само аз не бях наясно, опитвах се да си отговарям на въпросите в уединение (което е било грешка, трябвало е да ги изпровмам и опитвам чрез проба-грешка, а не да разсъждавам над тях)в същото време животът си напредваше и все някъде трябваше да съм, с нещо да се занимавам, нещо да върша....и така се оказах оплетена в един куп от обстоятелства, който НЕ БЯХ ИЗБИРАЛА, защото за да избираш трябва да стъпиш на нещо, нещо да знаеш, тези обстоятелства бяха просто някакви случайности но вече бах вътре в тях до гушата.
Не виждах и защо да ги сменям след като от позицията на човек дето не знае какво прави тук и заще е, пак щях да направя същото, т.е. нямаше смисъл да "избирам" други, пак щях да се накисна ....стоях си в тези, които си бях случила и тъй като изобщо не усещах да ме интересуват се налагаше да лъжа, да си върша задълженията с които съм се натоварила....ей така....така стана...
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: Blue|_Star в Май 18, 2010, 08:54:52 am
Да,но всичко това те е направило човека,който си в момента.Дали,ако можеше да върнеш времето назад-дали би избрала друго или изживяла живота си по друг начин?Замисли се.В крайна сметка ти си това,което си.И дори,когато си мислим,че нямаме избор или сме били "спящи"-ние пак сме си играли ролите,които сме си избрали,и заради,които сме тук.  ;) Пък и всичко,което ти се е случило,както,и на мен предполагам-ни е довело до тук,и сегашното положение.Имали смисъл да се опитва човек да промени нещо,което вече се е случило?Или да съжалява?За какво по-точно-та,то се е случило и край,точка.Можеш единствено сегашното си положение да промениш или подобриш,което също е временно и само една от всичките роли,които можеш(и вероятно)изпълняваш.Дори да си затънала до гуша,което аз отказвам да повярвам-винаги има начин да изплуваш.Защо се налага да лъжеш?Не може ли просто да си върша примерно задълженията без да ми се налага да лъжа или да се преструвам на предишното ми Аз,да речем?В крайна сметка каква е тази потребност,която ме кара да играя театър и дали въобще тези пред,които го играя го забелязват?Няма случайности,а необходимости,които ние не осъзнаваме.Алибаба,замисли се,че човек винаги получава това от което има нужда,а не това,което иска.Малко кофти,но накрая става забавно.А и повечето хора не знаят,дори защо съществуват,нима искаш да ти отговорят на въпросите,които и ти самата се затрудняваш да си отговориш?!
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: алибаба в Май 18, 2010, 09:27:51 am
Дойде момента в който аз действително осъзнах, че не само аз не знам, а никой не знае и за това никой нищо не ми е казвал, а не защото не е искал да ми каже....тогава им простих на хората така да се каже...просто никой нищо не знаеше...НО, как тогава те живееха така СЯКАШ всичко им беше ясно, а аз не можех?!
Защо те правеха куп неща, все имаха някакви цели или желания за постигане, някакви планове, някакви си ритуали и забавления....които на мен ми се струваха абсолютно безсмислени? Защо те можеха ДА ПРИДАВАТ смисъл на живота си с какви ли не щуротии, а аз ТЪРСЕХ смисълна на живота и никъде не го откривах?! ЗАЩО те бяха щастливи ВЪПРЕКИ, че не знаеха и очевидно и не искаха да знаят, а аз не можех да съм защстлива ПОРАДИ факта, че разбирах, че не знам и това осъзнаване не ми даваше мира....и как да изпълняваш ден след ден, година след година, десетилетие след десетилетие ЗАДЪЛЖЕНИЯТА си след като те ти се струват пълна безсмислица....и живота ти прилича на едно огромно ЗАДЪЛЖЕНИЕ, нещо като казарма....
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: Спорт-Здраве4 в Май 18, 2010, 10:05:03 am
Искреността не е нещо, което всеки може да си позволи.

За да си искрен, трябва не порсто да си силен - трябва да можеш да използваш силата си. Когато пожънеш успехи, в резултат от силата си - тогава искреността ти започва да се проявява сама.

Докато нямаш нужната сила, или не знаеш точно как да я използваш, лъжата се проявява сама, а не искреността.



Не мога да обясня защо. За себе си го доказвам с наблюдение:
Да сте виждали слаб човек, който е искрен?
Да сте виждали истинката сила и истинската власт да са принудени да лъжат?
Да сте виждали животно да се крие, когато има преимущества?
Да сте виждали слабостите да се показват?


Процесът на трансформация от актьор към искрен човек зависи от процеса на засилване. Когато се сдобиеш с лична сила ,ти идва да си сикрен. Преди това ти идва да лъжеш.

Колко е просто - докато си лъжец, а не искаш да си, работи върху себе си, за да станеш по-силен човек. Когато станеш достатъчно силен, ще станеш искрен. Така работят нещата.
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: алибаба в Май 18, 2010, 10:33:45 am
Много си точен..лъжата е защита. Разбирам това, което казваш. Но лъжата, за която аз говоря ми се струва, че има друг източник. Сякаш искам да ги предпазя ТЯХ повече, отколкото да се предпазя аз от тях (имам предвид хората).
Ако те си вярват в значимостта на нещата, които аз намирам за напълно безсмислени, ако те не искат да знаят неща, за които аз съм се борила със зъби и нокти да разбера, ако на тях им е добре така както са.....нима имам правото да им казвам каквото и да било? Имам ли правото да ИМ се показвам с цялото ми отношение към всички неща, които тях така силно ги интересуват, и ги мотивират в живота...та това би ги обезверило. За това трябва да се преструвам, че ги зачитам тези неща докато вътрешно ми е абсолютно безразлично.
Ей сега ми предстои да ходя на конференция по пойта специалност.
Ще трябва да вложа много сили да се преструвам, че смятам всички тези работи за важни, а аз ги смятам за преливане от пусто в празно. Нещо като занимавка да минава времето. Ще има дискусии и пр. и пр....и аз ще трябва да участвам, което ще ми коства усилия на волята..ако трябва да съм откровена трябва да се изправя пред цялата събрала се научна общност и да им кажа "Това са ала-бала портокала", тогава обаче изниква въпроса "Щом е така аз какво правя там". Бих могла да кажа - "ми дали тук или другаде, всичко са ала-бала портокала", така, че за това съм тук защото и другаде да съм все тая. И ако го кажа какво ще стане? Ще кажат "Ми върви другаде тогава", обече и там може да стане същото....
Значи сега трябва да се опитам сама да придам смисъл на нещата в които така лии иначе съм се озовала. Да се самоизлъжа...



Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: Спорт-Здраве4 в Май 18, 2010, 11:45:10 am
Смея да твърдя, че сега лъжеш във форума, може би за да се защитиш от себе си.

Защото смея да твърдя, че никой не искаш да предпазиш, просто в някои случаи те е срам да бъдеш себе си, а в други случаи те е страх да не загубиш спокойствието или удобството си.
Но също така те е страх да бъдеш свободна. Това би означавало да хванеш кормилото, а не си сигурна дали си готова за такава отговорност към себе си. Затова започваш да си измисляш причини да продължиш да лъжеш.

Не на мене тия работи с "аз искам да предпазя другите" -.-
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: Blue|_Star в Май 18, 2010, 12:14:13 pm
Нещо много тях,нас-стана.  ;D Няма тях,другите и мен-има Едно цяло.Докато човек дели на мен и другите,той живее в дуалност.Да,неизбежно е и все пак,когато осъзнаем,че ние носим отговорност за нашия живот и всичко,което ни се случва,дори тинята,в която сме нагазили вече яко-тогава има,и някакъв шанс да се измъкнем.Докато мислим,че не сме избирали и сме се "накиснали",отказвайки да приемем сегашното си положение-малко трудно да успеем да го променим.Примерно аз си купувам парцел,но на него има построена стара порутена къща-не мисля,че ще е много логично,а и чисто практично да се правя,че живея в палат,докато съм в порутената къщичка,или пък да си правя планове за къщата,която ще построя,и ще е палат-без преди това да си дам сметка,че разполагам с готино място,на което има порутена сграда,и аз трябва да я срутя тотално,да разчистя след това,и чак тогава да почна да строя къщата на мечтите ми.Инак мога и 20 години да си живея в мечти какво би могло,или как с купуването на имота съм се оказала в заварено положение,и аз съм нямала избора.Та кой ме е бил по главата да купя това място или понеже доста труд трябва да хвърля ми е по-лесно да забравя,че съм харесала мястото,и мечтите си,и все да твърда,че положението е такова,и аз съм накисната,и всичко е една случайност... :boredom:
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: алибаба в Май 18, 2010, 12:19:44 pm
 ;D Ако мислиш, че не съм се самозаподозряла и аз в това.....допускам, че е напълно възможно да се самозаблуждавам в мотивите си, но не лъжа за нещата, за които говоря.
В това нямам съмнения
Довиждане, аз отивам на кормилото...... :bye2:
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: Спорт-Здраве4 в Май 18, 2010, 12:23:43 pm
Нещо много тях,нас-стана.  ;D

Не е вярно. От самото начало става дума единствено за личността на читателя и за нищо друго.


Алибаба, можеш да провериш много лесно. Направи това, от което смяташ, че предпазваш останалите. Ако се изплашиш, или ако не успееш да го направиш, значи се заблуждаваш, че е в твой контрол.
Ако пък го направиш, но останеш неудовлетворена, значи едва ли предпазваш другите, а по-скоро предпазваш себе си.

Свободният избор винаги опира до това доколко ти самата позволяваш на себе си избор.


П.П.
Blue|_Star, забележи, че представата, че всичко е Едно, създава разделение автоматично.
Понеже най-важното на тази представа не се споменава - реалността е, че ти си всичко. Нещата не са Едно... Ти си всичко.

Ти си нещото, което обединява всичко в Едно.
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: cassio в Май 18, 2010, 12:26:48 pm
"Значи сега трябва да се опитам сама да придам смисъл  на нещата в които така лии иначе съм се озовала. Да се самоизлъжа..."

Браво бе!
Защо мислиш, че придаването на смисъл е свързано със самозалъгването? Не е така.
Това му е хубаво на смисълът. Че ти си го придаваш и от теб зависи, а това ти е Свободния избор всъщност  :)
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: fishbone в Май 18, 2010, 13:05:14 pm
Човек първо трябва да е искрен към себе си и след това към другите, но ако не си искрен към другите то не си и към себе си. Какво правим тогава?
Относно ролите, може да има и такава актьорска роля на искрен човек, а в крайна сметка да си подъл лъжец. Може да играеш ролята на лъжец, а да си искрен човек или дане го осъзнаваш просто. А може и просто да не го показваш защото неминуемо някой ще се възползва от твоята искренност и ще се постарае разбира се всячески да те омаскари.
Днес ако си искрен те смятат за наивен каун, и преди 2000 г. пак е било така.
 По темата ще кажа следното:
Свободния избор е средството, чрез което някога човек се опитал да вземе съдбата си в свои ръце. Именно чрез свободния избор човек се е самозаробил и избягал от първичното съвършенство, с което е разполагал някога, за да се завърне отново към него.
Свободния избор е акта на свободната воля която всъщност не е свободна(както бе казал един голям философ в моите очи)доказателсво за което е съвестта, която кара волята да се чувства виновна, когато не постъпва съобразно природните закони.
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: kossev в Май 18, 2010, 19:50:08 pm
Цитат:
"Свободния избор е средството, чрез което някога човек се опитал да вземе съдбата си в свои ръце. Именно чрез свободния избор човек се е самозаробил и избягал от първичното съвършенство, с което е разполагал някога, за да се завърне отново към него."

И как се е самозаробил човек със свободния си избор?
Нещо не ми се връзва или не те разбрах.
:)
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: fishbone в Май 18, 2010, 20:34:30 pm
  ;) Нямам време сега за писане отвам на бича бири...Но ще ти кажа накратко.
Когато Адам и Ева били в рая били изправени пред избор: Да ядът и да пият от дървото със забранения плод(макар да са имали наставления да не го правят) или да ядът от дървото на живота, и но тя избрала първото дърво чрез съблазните на змията. След което започнали оправданията поради страх и бягство ототговорност.
Но Ева е яла и защото е искала да вземе решение относно своята съдба.
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: persefona в Май 18, 2010, 20:49:00 pm
Понеже, чувствам известна отговорност, за това, че аз повдигнах въпросът за Адам и Ева всъщност, ще се опитам да отговоря донякъде, въпреки че, друг трябваше да отговори, но карай, мойта бира е тук наблизо и не е нужно да ходя някъде  :)

"Заробването" със Свободния избор се изразява именно в поемането на отговорност с този Избор, или последствията, които произтичат от свободния избор.
Това не е еднократно крайно действие или решение, което да ти гарантира, по нататъшна Свобода.
Затова и по-горе е отбелязана разликата между свободния избор и Свободата.

Реално двете само изглеждат еднакви в етимологията си, но смисълът им е различен.
Свободата е ПРЕДИ Свободния избор. Свободният избор е ...`скоростният лост` (баси, не мога да се сетя друго сравнение, сори  :().
Чрез него имаш контрол, но той е в някакви граници, и този контрол се простира единствено и само върху следствията от причините, които си предизвикал със Свободата си.
Та, ще стане малко сложно, и за това предлагам- искреността и лъжите да ги оставим за някоя друга  по-етична тема  :)
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: Спорт-Здраве4 в Май 19, 2010, 00:43:17 am
Според мен, съдейки по собствения си изминал живот, нещата стоят по друг начин.

Замислих се кое ме подтискаше преди и стигнах до извода, че това бяха всичките отговорности, които имах. Помислих си, че отговорността противоречи на това да се усещам напълно свободен.

Като се мина повече време обаче си дадох сметка, че не всички отговорности ме подтискаха. В действителност ме подтискаха отговорностите, които не бях избирал.

Ненавиждах всяка отговорност, която бях позволил да ми се вмени, да ми се насади или да се набутам в нея под чуждо влияние, без да съм желаел това.

Чувството ми за свобода гаснеше заради поробеният ми избор, а не заради отговорността по принцип.

Дадох си сметак, че дори аз търсех своята истинка отговорност. Чувствах, че имам някаква истинска отговорност към себе си, която сам доброволно съм избрал и тя придаваше цел на свободата ми. Аз се стремях към нея и я чувствах като спасение.



Понеже когато излезеш на свобода, се озоваваш в едно огромно море. Не знаеш къде са нито четирите посоки на света, ветровете са постоянно изменящи се, не виждаш брегове. И отначало е страшно и объркващо да бъдеш свободен.
А да избереш отговорност - това означава да избереш дестинация. Имаш ли дестинация, ти започваш да плаваш в морето на свободата.

Избраната отговорност освобождава, вменената отговорност заробва.



П.П.
Изгонени, или избягали са Адам и Ева от градината? Различните страни използват различни думи. Аз например никъде из библията не съм срещал адам или ева да бъдат интервюирани.
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: Blue|_Star в Май 19, 2010, 00:55:45 am
Мен ми е интересно след като Адам и Ева са нямали право на някои неща,и са познавали само доброто-що за избор са имали?!
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: ultrafutur в Май 19, 2010, 01:01:59 am
Свободния избор е средството, чрез което някога човек се опитал да вземе съдбата си в свои ръце. Именно чрез свободния избор човек се е самозаробил и избягал от първичното съвършенство, с което е разполагал някога, за да се завърне отново към него.
Свободния избор е акта на свободната воля която всъщност не е свободна(както бе казал един голям философ в моите очи)доказателсво за което е съвестта, която кара волята да се чувства виновна, когато не постъпва съобразно природните закони.

Абсолютно точно казано.
В свят, създаден от безбройни противоречия, свободният избор е само средство за развитие на "взетото под наем тяло". Той е нещо като любима играчка за ума, който силно иска да си обясни света, като го разнищи на съставните му части.
Затова, излизането от тази илюзия е необходимата първа стъпка, след която можеш да си отдъхнеш, и вземеш решение, занапред - относно приоритетите ти от тук нататък. И не е достатъчно само да живееш "тук и сега" - това популярно клише е заляло света с псевдофилософската си романтичност. Но светът на Егото далеч не е романтичен - напротив, той е суров и груб - една самодостатъчна реалност, в която не съществува нищо друго, освен собственическото чувство към света, подправено с пареща надменност.
Преодоляването на егото е една от най-трудните задачи в живота, и тя е съпроводена с грандиозни сътресения в личността и биографията на човека, но именно в това усилие се крие смисъла на Свободния избор.
Това е единственият избор, който реално може да направи човек свободен от необходимостта от избор...

Харесвам патетичните ти разсъждения, Спорт-Здраве4, но според мен ще трябва да отидеш една стъпка по-далеч от самозадоволителната позиция, която Егото ти предоставя на тепсия - момент преди да се убедиш в неговата тотална несъстоятелност...  
 
Колкото и милиони думи да се изговорят, Истината остава вездесъща и силна, и във всеки момент от съществуването на човека говори сама за себе си. В това се състои истинското различаване - да знаеш докъде се простира илюзията за твоето съществуване, и откъде нататък предположенията, анализите и самодоволното прикриване, в което сме били принудени да се скатаваме, стават излишни...
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: алибаба в Май 25, 2010, 15:27:43 pm
Боже, така ме радвате като ви чета....такива точни, искрени и истинни неща казвате.., че само се успихвам и се радвам. Пътят по който върви Спорт-Здраве е точният за разбулаването на нещата - наблюдение, опит, анализ, пак наблюдение, анализ...и.всичките неща, до които е стигнал са точни и истинки, защото са получени от собствения опит. И ето, че идва момента, за който казва Ultrafurur, когато наистина осъзнаваш, че този метод вече трябва да го оставиш. От момента в който осъзнаеш егото напълно разбираш, че този, който прави избора е именно егото ти и тогава разбираш, че от тук нататък трябва да го изоставиш...до този момент си се учил да избираш път за да се ориентираш, да осъзнаеш от къде са ти проблемите, да ги разнищиш, разбулиш...и когато осъзнаеш егото си вече се налага да смениш тактиката....мислел си, че всичко приключва дотук, а се оказва, че тепърва трябва да се отучваш да расъждаваш и анализираш, а трябва се учиш да ЖИВЕЕШ, т.е. да се учиш да живееш без нуждата от избор...да живееш БЕЗУПРЕЧНО (по тирминологията на дон Хуан), или НЕВИННО (по други терминологии) , да се учиш да посрещаш всичко, което се изпречи на пътя ти с еднакво внимание, откритост, уважение и ...дори радост (независимо, че това нещо може да не е приятно ...на егото ти).
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: old4 в Юни 29, 2010, 14:12:02 pm
Цитат
На 23-годишна възраст се запознах с ясновидката Веса , която виж¬да образи около човека и тълкува сцените (майка й също беше известна ясновидка). Тя приема информация чрез своя Учител. При първата ни среща Веса ми очерта най-главните бъдещи моменти от живота ми — с повече подробности до 40-годишна възраст и в по-едри щрихи след та¬зи възраст.
Не ми допадаше нейното предсказание и дори правех всичко въз¬можно да попреча на реализирането му и да променя съдбата си. Животът ми обаче се нареждаше като по предварително начертан план.
Те ви свободен избор  ;D.
Между искането и моженето, разстоянието е колкото от тук до луната, та и по надалеч ;).
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: Blue|_Star в Юни 29, 2010, 15:10:45 pm
old4,кой го е писал това?!Да не е случайно реклама на ясновидката Веса?!  ;D Инак нищо чудно,че човека,който го е писал му се е случвало това,което му е било предсказано.Той/тя го е приел като нещо,което ще му се случи,а и това,че се е опитвал да се бори/променя нещата само повече ги е предизвиквало.Инак свободен избор има,както и свободна воля.Но работата е там,че доста голям процент от хората-искат да живеят на кредит,а после отказват да си плащат кредита(е,някои,дори отричат,че имат "кредит").Но така или иначе всеки ще си плати това,което има да плаща един ден,тъй че-защо да се опитваме да избегнем това,което така или иначе ще ни се случи,хах?!Но всичко си е относително и според определения човек,и дадена ситуация,а,и общовалидна рецепта за живот,и успех-няма.Всеки сам според разбирането си. :)
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: old4 в Юни 29, 2010, 15:30:58 pm
old4,кой го е писал това?!
Хахаха ..... не е Веска нито Руска  ;D
Цитат
човек има свободата да смени мястото, купето, вагона, да се запознае с различни хора, но не и да се прехвърли Имам впечатление, че пътят на живота представлява нещо като пъ¬туване с влак, с начална и крайна гара, при което на друг влак, който се движи в друга посока. Ако се помъчи да слезе от влака в движение, той ще загине.
Още една истина тук вече е засегната "свободната воля"  ;D.
Blue|_Star, когато човек се срещне с "товарния влак" разбира истината, през другото време си сипе теории в захлас чак си и вярва  ;).
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: Blue|_Star в Юни 29, 2010, 15:41:30 pm
old4,извинявай,но правиш ли разлика между свобода и свободия?!Дори да имаш свободния избор да си спираш и качваш,на който искаш влак-какво правим с останалите пътници във влака,с машиниста,с кондуктурите,и т.н.,и то само,защото ни е скимнало да спрем насред пътя,понеже имаме тази свобода(ако я имаме примерно)?!
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: old4 в Юни 29, 2010, 15:54:46 pm
........................................
Ами щом се съобразяваш с неща и действия и други ..... това вече не е свободен избор.Той остава дотолкова коя лимонада да изпиеш и ако някой чичко ти каже чее отровна, хайде пак свърши със избора  ;D.
Шегичка  ;)!
Ако приемем че има прраждане, какво става със свободния избор, той е на съвсем друго ниво  ;).Тук в тези тела ние сме само изпълнители на даден план, филм , сериал ..... абе чиста проба "плъхчета" за експерименти.
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: алибаба в Юни 29, 2010, 16:34:26 pm
Не мога да разбера как може човек да се съмнява в свободния избор?
Абсолютно за всяко нещо, дори за най-елементарното можеш да постъпиш по най-различен начин и оттам ще имаш различен резултат.
Един елементарен пример - намираш си на улицата сребърна гривна. Можеш да я вземеш, можеш да не я вземеш. Това е нещо най-елементарно, но въпреки това ще има различен резултат, макар и да не го забележим и отчетем. Или пък се чудя по коя улица да мина - пак избор..на едната може да ме чака щастливата случайност, на другата - смъртта. Но изборът го правя аз.
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: Blue|_Star в Юни 29, 2010, 16:55:52 pm
........................................
Ами щом се съобразяваш с неща и действия и други ..... това вече не е свободен избор.Той остава дотолкова коя лимонада да изпиеш и ако някой чичко ти каже чее отровна, хайде пак свърши със избора  ;D.
Шегичка  ;)!
Ако приемем че има прраждане, какво става със свободния избор, той е на съвсем друго ниво  ;).Тук в тези тела ние сме само изпълнители на даден план, филм , сериал ..... абе чиста проба "плъхчета" за експерименти.
old4,ти мислиш,че си "плъхче" за експеримент,а аз друго-виждам само положителното от това-всеки от нас си има различно мнение и мислене.А това със "съобразяването" с другите-съжалявам,но отказвам да го коментирам.Някои неща човек ги разбира,когато е готов за тях.Аз нямам право да ти се меся в разбиранията или свободното право на избор.Ти мислиш по един начин,аз по друг. ;)И ти,ако слушаш някой чичко-мене като малка са ми казали с непознати да отказвам да говоря.  :P Тъй де,несъобразяването/неслушането на самите нас и илюзията,че сме свободен електрон в този свят-наистина провокира това поведение,което ти си описал доста добре-тъй че давай,прави си,каквото щеш,пък то,когато е нужно,и трябва-спирачките ти ще ударят,но гледай да не си дръннеш главата някъде по пътя,че понякога внезапното спиране/залитане е опасно,дори за самите нас. :) А отказът да поемеш отговорност за собствените си мисли/действия-твой личен избор си е.Но недей да "ревеш" за свободен избор,след като го имаш,но отказваш да го видиш-всеки кой какво самичък си е заслужил,туй е положението.
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: old4 в Юни 29, 2010, 19:49:18 pm
Хахаха... никой не ви спира да вярвате в илюзията "свободен избор".Колкото ви е разрешил "дяда" ви Господ толкова!А вие си мечтайте няма лошо  ;D.
То и мишката си мечтала да стане котка, ама друг път ;D.
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: Blue|_Star в Юни 29, 2010, 20:59:58 pm
old4,ти можеш единствено и само за теб самия да си пишеш.Аз в какво вярвам или невярвам-теб,всъщност какво те касае?!Или имаш нужда да си с придружители във вярванията ти?!  ;D
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: konstantin2007 в Юни 29, 2010, 21:14:25 pm
Хахаха... никой не ви спира да вярвате в илюзията "свободен избор".Колкото ви е разрешил "дяда" ви Господ толкова!А вие си мечтайте няма лошо  ;D.
То и мишката си мечтала да стане котка, ама друг път ;D.
Old, :hi:
Знаеш ли..прав си донякъде..само,че.."дяда Господ"в случая се явяваме самите ние със всички последствия от предишни действия и мисли.Освен това..Свободният избор не е точно илюзия.Той съществува.Но е ограничен донякъде от причинно-следствения закон.Също така зависи и от идивидуалните възможности на индивида.
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: old4 в Юни 29, 2010, 21:27:09 pm

 :hi:,за "дяда" няма да коментирам  ;), но за това че можеш да пиеш кока-кола вместо лимонада за да покажеш че ти си този който рашава, не съм го отричал никога ;).
Ама вие си вервайте, що ме слушате мен.
П.С."звездичке" що се правиш на метеорит ???, карай по спокойно и се радвай че още вярваш в "свободния избор".
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: Blue|_Star в Юни 29, 2010, 21:41:48 pm
old4,къде пък видя написано от мен,че вярвам в свободния избор?!Брех,хората сами си правят изводи.Колко забавно.  ;D Инак "ограниченията" има начин да ги премахнем,въпроса е дали си готов да платиш цената за това?!Като ти сложат скоба на колата за неправилно паркиране-цъкаш банкноти,нали?!Е,и в живота е сходен случай,но цъкаш друго. ;) Тъй че вярвай в каквото искаш,то няма да му попречи на съществуващото да си съществува.Само,че,ако приемаше Луната за Луна-може да вадиш дивиденти,примерно.Тъй че подобно на 80% от хората имаш желание да си правиш,каквото искаш без последствия-сорри,няма как да стане.Онези със скобите идват.Че то има такива,които са си платили за паркинг-пък ти искаш да им взимаш мястото,понеже имало "свободен избор".Как пък не!
П.С.:Аз съм си карам споко.А ти?! :)  :flag_of_truce:
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: old4 в Юни 29, 2010, 21:50:56 pm
old4,къде пък видя написано от мен,че вярвам в свободния избор?![/quote]

Ми що се "бъхташ" тогава  ;D, или за спорта ;D?
Или заради вечната опозиция  ;D, хай от мен да мине, ша дам един "свободен избор" и на моята душица, няма да се съгласявам с вас за нищо на света  ;D.
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: Blue|_Star в Юни 29, 2010, 21:59:29 pm
old4,къде пък видя написано от мен,че вярвам в свободния избор?!

Ми що се "бъхташ" тогава  ;D, или за спорта ;D?
Или заради вечната опозиция  ;D, хай от мен да мине, ша дам един "свободен избор" и на моята душица, няма да се съгласявам с вас за нищо на света  ;D.

[/quote]old4,аз харесвам разнообразието и приемам хората с различно мислене.Май Волтер беше казал нещо за мнението,хах. :) Инак,ако искаш друг да ти плати паркинга,че да ти купи и колата,па,и да ти я напълни с бензин догоре-ще имаш да вземаш.  ;D :hi:
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: old4 в Юни 29, 2010, 22:38:35 pm
Инак,ако искаш друг да ти плати паркинга,че да ти купи и колата,па,и да ти я напълни с бензин догоре-ще имаш да вземаш.  ;D :hi:
Аз обичам обещанията, като например ... татко ще ми купи колело,ама друг път и им "вервам" съответно ;).Затова съм се лепнал за "дедо" и чакам до 2012 или до второ пришествие ;D.
Сега по темата, има ли или нЕма свободна избираемост, съдба ли беше да открием този форум или свободен избор.
За мен това бе съдбата, а и така си беше, свободния ми избор е да пиша тук и отвреме навреме да се заяждам със "звездички" които не разбират от шега ;).
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: Blue|_Star в Юни 29, 2010, 22:42:31 pm
old4,а защо мислиш,че се инатя.  ;D Ти може да си отричаш,каквото искаш,но на шега или не-и двамата сме наясно кой в какво вярва. ;) Айде,оставям ти свободния избор да ме опровергаеш или заядеш/пошегуваш по-качествено. :)
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: old4 в Юни 29, 2010, 23:08:10 pm

Това за инатенето направо ти се чудя откъде го измисли, даже и намек не съм дал за такова нещо.Не чети писанията ми като Библия  ;D в тях няма подтекст ;).
А за по качественото "гъделичкане" на егото, не е в моите възможности,съжалявам :hi:
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: Blue|_Star в Юни 29, 2010, 23:44:33 pm
old4,сложи си очилата.Аз се инатя,не ти. ;) Айде,наздраве от мене.  :drinks: :)
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: mitko в Юни 29, 2010, 23:48:22 pm
.."дяда Господ"в случая се явяваме самите ние със всички последствия от предишни действия и мисли.Освен това..Свободният избор не е точно илюзия.Той съществува.Но е ограничен донякъде от причинно-следствения закон.Също така зависи и от идивидуалните възможности на индивида.
    Привет
     Що  сте  скрили  тази  тема  бе  хора??  
     Изчетох  цялата  тема,  интересна  е!!
     Колеги,  пропускате  един  съществен  факт,  свободният  избор  започва  още  преди  да  се  родим  даже  преди  мама  да  зачене,  само,  че  за  изборът  ни  там  сега  нямаме  спомени!  От  това  незнание  се  получава  чуството  на  предрешеност,  на  обреченост!  
     Причинно  следствениат  закон - там  се  знаят  причините,  а  тук  виждаме  резултатите  от  следствията!  
     Бих  добавил  към  изказването  на  Константин,  че  индивидуалните  (интелектуалните)  способности  също  се  определят  горе  и  тях  ги  определяме  НИЕ САМИТЕ  (съвеста  ни)!  Така  в  действителност  същинският  свободен  избор  го  упражняваме  там  горе,  а  тук  свободният  ни  избор  е  следствие  от  избора  на  параметри  за  развитие  в  реалноста  на  материалното!  
     Материалното  е  следствие  на  духовното!  
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: old4 в Юни 30, 2010, 00:25:24 am
Колеги,  пропускате  един  съществен  факт,  свободният  избор  започва  още  преди  да  се  родим  даже  преди  мама  да  зачене,  само,  че  за  изборът  ни  там  сега  нямаме  спомени!  От  това  незнание  се  получава  чуството  на  предрешеност,  на  обреченост!
Митко чел си ама моите писаници май си пропуснал  ;)
........................................
Ами щом се съобразяваш с неща и действия и други ..... това вече не е свободен избор.Той остава дотолкова коя лимонада да изпиеш и ако някой чичко ти каже чее отровна, хайде пак свърши със избора  ;D.
Шегичка  ;)!
Ако приемем че има прраждане, какво става със свободния избор, той е на съвсем друго ниво  ;).Тук в тези тела ние сме само изпълнители на даден план, филм , сериал ..... абе чиста проба "плъхчета" за експерименти.
Това горното да ти говори нещо, да се различава от това което пишеш ти , за мен само по стила , ама аз толкова си мога  ;D
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: mitko в Юни 30, 2010, 01:10:23 am
Свободния избор ни е съдба.
или
Съдба ни е свободния избор.
   
 :hi:
        И   започва  оттам!! 
        Олд,  не  съм  изпуснал  нито  едно  твое  писание,  особенно  твое!  Ти  приземяваш  темите  и  това  ми  харесва!
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: konstantin2007 в Юни 30, 2010, 10:32:52 am
    Колеги,  пропускате  един  съществен  факт,  свободният  избор  започва  още  преди  да  се  родим  даже  преди  мама  да  зачене,  само,  че  за  изборът  ни  там  сега  нямаме  спомени!  От  това  незнание  се  получава  чуството  на  предрешеност,  на  обреченост!  
     Причинно  следствениат  закон - там  се  знаят  причините,  а  тук  виждаме  резултатите  от  следствията!  
     Бих  добавил  към  изказването  на  Константин,  че  индивидуалните  (интелектуалните)  способности  също  се  определят  горе  и  тях  ги  определяме  НИЕ САМИТЕ  (съвеста  ни)!  Така  в  действителност  същинският  свободен  избор  го  упражняваме  там  горе,  а  тук  свободният  ни  избор  е  следствие  от  избора  на  параметри  за  развитие  в  реалноста  на  материалното!  
     Материалното  е  следствие  на  духовното!  
Aaa,че то това вече не е ли по подразбиране..Не съм го пропуснала.Просто си се подразбира от самосебе си,че както правим избори тук,на Земята,така сме направили избори и на по-висше ниво.Имах си аз..насила да са ни докарали тук..ще е все едно да те бутнат насила в казана,и да ти кажат"вече си свободен..от тук нататък избирай сам"
А за чувството на обреченост и жертва..ами аз въпреки това,въпреки всичко,се чувствам точно така понякога..като заложник на самата себе си... и съм ти го казвала много пъти.Дето викаш,проблемът е,че не помним какво сме решили преди да дойдем тук.Решение виждам във мвдитацията и осъществяването на връзка със собствения АЗ.
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: алибаба в Юни 30, 2010, 11:10:08 am
Умуваме всички тук за свободния избор, дали го имаме, дали го нямаме....а сигурни ли сме, че изобщо някога сме правили избор. Може и да имаме възможността, но възползвали ли сме се от нея? Правим ли действително избор в живота си? И може ли човек да го направи докато е потопен до гуша в социума.Може ли един овързан във взаимооношения човек да прави свободен избор? И не трябва ли да се отвърже от всички връзки за да го направи? Да стане ИНДИВИДУАЛНОСТ, а не елемент от социума. Ей такива мисли ми се въртят в главата....
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: mitko в Юни 30, 2010, 11:36:14 am
    Правим ли действително избор в живота си? И може ли човек да го направи докато е потопен до гуша в социума.Може ли един овързан във взаимооношения човек да прави свободен избор? И не трябва ли да се отвърже от всички връзки за да го направи? Да стане ИНДИВИДУАЛНОСТ, а не елемент от социума. Ей такива мисли ми се въртят в главата....
   
    Може,  Алибаба,  може  и  не  само  може,  но  е  и  дължен  да  се  възползва  от  тази  възможност!   Индивидуален  елемент  в  социума!  "Социума  не би бил разпознаваем като такъв без индивидуалността."  Префразирам  едно  изказване  на  Константин  в  друга  тема!
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: merulious в Юни 30, 2010, 14:15:28 pm
Ами пък стига сте умували- ум патки пасе, знаете, време е вече за действие- който умувал- умувал, времето е кът, изпод пръстите ви се изплъзва, пък вие все умувате ли, умувате...
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: алибаба в Юни 30, 2010, 14:24:36 pm
Много си прав merulious  :hi:
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: old4 в Юни 30, 2010, 14:33:28 pm
Много си прав merulious  :hi:
Много лесно се съгласи този път  ;D, ами ще имаш толкова време после,цялата вечност,закъде се разбърза ;D.
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: алибаба в Юни 30, 2010, 14:38:17 pm
Абе аз може и да имам цяла вечност, ама като изпусна благоприятния момент....кел файда?!
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: konstantin2007 в Юни 30, 2010, 20:47:26 pm
Умуваме всички тук за свободния избор, дали го имаме, дали го нямаме....а сигурни ли сме, че изобщо някога сме правили избор. Може и да имаме възможността, но възползвали ли сме се от нея? Правим ли действително избор в живота си? И може ли човек да го направи докато е потопен до гуша в социума.Може ли един овързан във взаимооношения човек да прави свободен избор? И не трябва ли да се отвърже от всички връзки за да го направи? Да стане ИНДИВИДУАЛНОСТ, а не елемент от социума. Ей такива мисли ми се въртят в главата....
Алибаба,дори отказът от вземане на решение или правене на избор,е своебразен вид избор!Кой те държи насила в социума?Никой.Какво като си овързана с взаимоотношения?Пак никой насила не те е овързал..Всичко е един вид избор.Сега..за отвързването..ами и това е решение.И лично аз съм на път към подобно нещо.Доколкото е възможно разбира се..Защото,ако напр.имаш дълг към някой,напр.родители,семейство и т.н.,които знаеш,че имат нужда от теб,и решиш да прекратиш отношенията,пак правиш избор,но впоследствие си плащаш за нещата.Дълговете трябва да бъдат платени.Безплатен обяд няма.
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: алибаба в Юни 30, 2010, 21:19:06 pm
Да, всички така казват, че НЕправенето на избор пак е избор...обаче аз не мисля така.
Ако си в болница със счупен крак, това, че не си на улицата сред другите хора не е твой избор, а невъзможност да направиш избор.
Мисля, че всеки, който НЕправи избор просто не може да го направи по едни или други причини. Може да го е страх, да е объркан, да го боли....но НЕправенето на избор НЕ Е избор. И докато не го осъзнаем това ще се самозалъгваме, че практикуваме свободния си избор докато всъщност непрестанно го отлагаме, бягаме и се крием....
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: konstantin2007 в Юни 30, 2010, 21:35:51 pm
Има обстоятелства които не разбираме и те се явяват един вид пречка на нашият свободен избор.Така е.Но пък..от друга страна..можеш да избереш да се лекуваш у дома например,а не в болницата!Ето ти друг избор.Можеш да избереш изобщо да не отидеш да те гипсират,а да се оставиш да ти зарастне накриво,или пък да се получат усложнения и съответно да ти отрежат крайника,или пък да гушнеш букета..все последици от направен избор.Аз мисля,че неразбирането докъде се простират възможностите ни,се явява най-голямата пречка.
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: алибаба в Юни 30, 2010, 22:12:01 pm
Трябва да се питаме по-често и за повеч неща "това АЗ ли го избрах?!", "това резултат от МОЯТ избор ли е?!"....просто нямаме навика да си задаваме правилните въпроси...примерно обикновено се питаме "това какво ще ни донесе?" или "това полезно ли ми е или вредно, но почти никога не се запитваме...всъщност това АЗ ли го избрах?
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: ДАВИД в Юни 30, 2010, 22:27:24 pm
Затова е важно да знаем какво искаме!
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: konstantin2007 в Юни 30, 2010, 22:35:15 pm
Хм..аз не мисля,че това е правилният подход.Да се питам дали аз съм избрала нещо или някой друг,ми звучи едно такова..пораженческо!Все едно,че приемам и се съгласявам,че някой друг управлява моята реалност.Всичко е резултат от нашият избор.
Никога не съм се питала това или онова какво ще ми донесе..Или ме кефи нещо и искам да го направя(да ми се случи)или не.Откъде накъде ще приемам наложени ми събития и преживявания,ако не съм ги избрала аз?Сега..като връщам лентата от живота си назад..много,ужасно много грешки,случки и събития които са ме наранявали,или пък от които си понасям последствията и до днес..но пък са си мои.Никой не ми ги е налагал,и точно това ми дава сила,да се справям.Мисълта,че дори и най-ужасните ми грешки са си само мои.Мой избор.Няма кой да виня,а и нямам нуждата да обвинявам някой друг,та да си задавам такива въпроси от рода"ма това аз ли си го избрах?"   
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: алибаба в Юни 30, 2010, 22:37:19 pm
Трудно е да знаем какво искаме. Защото нещата се учат чрез проба-грешка. Няма начин да знаем предварително. Когато опитаме нещо и видим резултата трябва да се запитваме "това искам ли го?". Това дето ни го вменяват "трябва да знаеш какво искаш" блокира много хора...те буквално се парализират от страх, когато осъзнаят, че НЕ знаят какво искат, а то си е напълно в реда на нещата. Тук има подвеждане и капан. Правилното е "Опитай и виж искаш ли го". Другото е химера, а дори може би и манипулация...отлагаща избора ни...
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: алибаба в Юни 30, 2010, 22:44:17 pm
Хм..аз не мисля,че това е правилният подход.Да се питам дали аз съм избрала нещо или някой друг,ми звучи едно такова..пораженческо!Все едно,че приемам и се съгласявам,че някой друг управлява моята реалност.Всичко е резултат от нашият избор.
Никога не съм се питала това или онова какво ще ми донесе..Или ме кефи нещо и искам да го направя(да ми се случи)или не.Откъде накъде ще приемам наложени ми събития и преживявания,ако не съм ги избрала аз?Сега..като връщам лентата от живота си назад..много,ужасно много грешки,случки и събития които са ме наранявали,или пък от които си понасям последствията и до днес..но пък са си мои.Никой не ми ги е налагал,и точно това ми дава сила,да се справям.Мисълта,че дори и най-ужасните ми грешки са си само мои.Мой избор.Няма кой да виня,а и нямам нуждата да обвинявам някой друг,та да си задавам такива въпроси от рода"ма това аз ли си го избрах?"   
Защо да е пораженческо? Важно е да си наясно...много хора примерно "избират" образование, професия, дори партньор на базата на модели, формирани у тях от близките им..а не по сърце...естествено, че ТЕ са го направили, никой не ги е натикал насила и те си мислят, че сами са избрали, но не са...
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: konstantin2007 в Юни 30, 2010, 22:52:43 pm
E,kak да не са,бе алибаба ??? ??? ???
Знаеш ли какви битки бяха в къщи за да стана докторка..вкл.и от страна на учителите ми по биология..ама аз реших да избягам от вкъщи,да не се подчиня на никой и да не завърша дори и средното си образование,за сметка на което пък хубаво се наживях!Платих си естествено(както и в момента си плащам)но не съжалявам!Изборът си беше мой.Как ше ти внуши мама,че трябва да станеш нещо си,ако ти самият не го желаеш?!?Това може да стане само ако те е страх да избираш.Насадени модели има..но те са в едни по-различни аспекти.Точно днес говорих за това с една майка.Едното програмиране от страна на родителите е на нямане!Това е нещо което съм си обещала да не причинявам на детето си.Той никога няма да получи отказ от мен с мотива"нямам парички".Дори когато действително нямам,му казвам"имам пари,но са за друго нещо!"
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: алибаба в Юни 30, 2010, 23:25:33 pm
В твоя случай така е станало, за което  :hi:
Но има много случаи в които не става така, зависи от много неща. Зависи колко манипулативна мама имаш  ;D Някои са виртуозни в това да ти вменят нещо като уж не те са ти го вменили...дори съм чувала подобни съвети как трябвало да постъпва "умната" жена с мъжа си - да му вменява нещо и да го оставя той да си мисли, че той е взел решението...
Може би твоите родители са били по-директни в натиска си така, че са предизвикали съпротива, а може би пък си имала много ясни намерения за себе си...не всички обаче имат, много са като в мъгла..
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: mitko в Юли 01, 2010, 13:55:48 pm
 "Сееш мисъл и жънеш действие; сееш действие и жънеш навик; сееш навик и жънеш характер; сееш характер и жънеш съдба." Текери
      Твоят  свободен  избор  е  това  което  ще  посееш!  Това  обаче  което  ще  пожънеш  е  следствие  и  то  не  подлежи  на  промяна,  можем  само  да  го  коментираме  и  евентуално  да  се  оплакваме  от  тежеста  на  жътвата!
      
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: Eon в Юли 01, 2010, 14:08:27 pm
"Сееш мисъл и жънеш действие; сееш действие и жънеш навик; сееш навик и жънеш характер; сееш характер и жънеш съдба." Текери
    

Текери малко го е попроменил:

Ти си такъв, каквото е твоето силно вътрешно желание.
Каквото е твоето силно вътрешно желание, такава е и волята ти.
Каквато е волята ти, такива са делата ти.
Каквито са делата ти, такава е съдбата ти."
Брихадараняка Упанишад, ІV,4.5

 :)
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: алибаба в Юли 01, 2010, 14:15:51 pm
"      Твоят  свободен  избор  е  това  което  ще  посееш!  Това  обаче  което  ще  пожънеш  е  следствие  и  то  не  подлежи  на  промяна,  можем  само  да  го  коментираме  и  евентуално  да  се  оплакваме  от  тежеста  на  жътвата!
      
Не съм съгласна, че не подлежи на промяна. Във всяка секунда, дори в части от секундата, можем да направим нов избор с напълно различни последствия от него, а това е промяна. Жътвата от новият избор може да точно противоположната на жътвата от предишния...Това трябва да се осъзнае....имаме неограничена възможност да направим нов избор, но не го правим...предпочитаме да подсмърчаме по предишен грешен избор (ако изобщо е било избор де), отколкото да направим нов.
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: P.E.A.C.E. в Юли 01, 2010, 14:26:09 pm
Интересно ми е от къде за взели това: "Ти не си тук да направиш избор, вече си го направил, остава само да разбереш защо.". Нещо такова беше, от филма матрицата е, а там всичко е взаимствано от митологии и религии.
Доста интересна концепция за свободния избор. :)

Друго гледище (баси думата) е, че ако всичко е илюзорно, какво значение има какво ще избереш? В крайна сметка, каквото и да е, зависи само от теб как ще го интерпретираш.

Избора зависи от много фактори. Колкото си по отворен от към възприятия, прибавяш толкова повече "критерии" за избора си. Значи колкото по-малко знаеш, толкова повече не си свободен.
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: алибаба в Юли 01, 2010, 14:35:48 pm
Не мисля, че колкото по-малко знаеш толкова по не си свободен.
Ако знаеш твръде много това ще затрудни избора, а няма да го улесни. Защото ще се опитваш да направиш избора според всички тези условности, които знаеш...а това е много затормозяващо и на практика неефективно. Имам един колега...той все се опитва да действа като съобразява всички дадености, възможности, предвиждания, очаквания и пр. и пр. и пр. с оглед да направи най-изгодния изобр (независимо за какво става дума). И всеки път се проваля поради някакви най-елементарни непредвидими и възникнали случайно обстоятелства. както се казва всеки път се оказва минат. На практика се оказва, че ако просто си беше седял спокойно и не беше се опитвал и бъхтал да избере най-изгодното поне нямаше да бъде по-минат отколокото сега, а той е изразходвал енергия, нерви, време....лишил се е вероятно от много приятни неща само и само да направи тази преценка на базата ан която да действа...значи той се е минал ама тотално!
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: konstantin2007 в Юли 01, 2010, 14:37:16 pm
"      Твоят  свободен  избор  е  това  което  ще  посееш!  Това  обаче  което  ще  пожънеш  е  следствие  и  то  не  подлежи  на  промяна,  можем  само  да  го  коментираме  и  евентуално  да  се  оплакваме  от  тежеста  на  жътвата!
      
Не съм съгласна, че не подлежи на промяна. Във всяка секунда, дори в части от секундата, можем да направим нов избор с напълно различни последствия от него, а това е промяна. Жътвата от новият избор може да точно противоположната на жътвата от предишния...Това трябва да се осъзнае....имаме неограничена възможност да направим нов избор, но не го правим...предпочитаме да подсмърчаме по предишен грешен избор (ако изобщо е било избор де), отколкото да направим нов.

Алибаба,съгласна съм с теб!Мисля,че в определени степени последствията могат да бъдат променени.Зависи от нас самите и до каква степен осузнаваме нещата.Да кажем,че съм убила човек.Повече от ясно,е,че ще има последствия.Но ако аз осъзная деянието си,ако истински изстрадам,разкая се,съжаля от сърце..съумея да преживея билката на наранените от мен хора,то мисля,че и последствията ще бъдат смекчени!Просто защото вече съм се самонаказала в голяма степен и съм разбрала,преживяла,... това което съм направила!Каква би била ползата да ме убият буквално в някой следващ живот,след като съм го осъзнала?!?Тогава мисля,че последствията биха били далеч по-леки,отколкото ако след убииството продължа да живея живота си,доволна от свършеното.Ако си казавам"така му се падаше на онзи"...Ако не се разкаям истински пред себе си(съвеста си),ако не осъзная какво съм сторила,тогава резултатът от действието ми би бил много по-суров!..ясно е с каква цел...
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: P.E.A.C.E. в Юли 01, 2010, 14:46:34 pm
Зависи какво означава да "знаеш" ;) Щом нещо съвсем случайно те провали, значи не си знаел какво правиш, защото случайности няма.
Например аз приемам, че всичко е "живо" по негов си начин. Минерали, растения, животни и т.н. Но колко избор има едно дърво? То също се движи, макар и ограничено, расте в различни посоки, влияе на други растения с неговите "дйствия", но все пак неможе да се премести в друга гора :)
Ние сме същите, можем в много гори да се местим, но не и в горите на други планети например. Нашия избор е малко по-широк от техния. И по-отговорен.

Съдбата е същото като избора, но в огромен мащаб. Една съдба са милярд малки изборчета. И двете се променят взаимно.
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: Blue|_Star в Юли 01, 2010, 15:28:52 pm
"      Твоят  свободен  избор  е  това  което  ще  посееш!  Това  обаче  което  ще  пожънеш  е  следствие  и  то  не  подлежи  на  промяна,  можем  само  да  го  коментираме  и  евентуално  да  се  оплакваме  от  тежеста  на  жътвата!
      
Не съм съгласна, че не подлежи на промяна. Във всяка секунда, дори в части от секундата, можем да направим нов избор с напълно различни последствия от него, а това е промяна. Жътвата от новият избор може да точно противоположната на жътвата от предишния...Това трябва да се осъзнае....имаме неограничена възможност да направим нов избор, но не го правим...предпочитаме да подсмърчаме по предишен грешен избор (ако изобщо е било избор де), отколкото да направим нов.

алибаба,докато "променяш" нещо ново-ти сееш нещо ново,което на по-късен етап ще жънеш.Точно там е предизвикателството или проблема за повечето хора.Мислят си,че без да ожънат това,което са посяли преди-могат да посеят нови неща и да ожънат само тях.Да,ама не.Накрая ще им се наложи да ожънат две нивички и ще се оплакват още повече.Докато си изпрал едните дрехи и преди да ги простреш,ако нямаш нужното търпение да ги чакаш,и да изсъхнат...Да слагаш нови дрехи в пералнята.Е,сети се какво ще стане. ;)А някои хора,докато старите дрехи са в пералнята,директно слагат новите,пък после направо почват да играят жертвата и как аджеба им се е паднала най-проклетата,и скапана пералня на света.Просто въпрос на избор! :)
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: Blue|_Star в Юли 01, 2010, 15:33:04 pm
Зависи какво означава да "знаеш" ;) Щом нещо съвсем случайно те провали, значи не си знаел какво правиш, защото случайности няма.
Например аз приемам, че всичко е "живо" по негов си начин. Минерали, растения, животни и т.н. Но колко избор има едно дърво? То също се движи, макар и ограничено, расте в различни посоки, влияе на други растения с неговите "дйствия", но все пак неможе да се премести в друга гора :)
Ние сме същите, можем в много гори да се местим, но не и в горите на други планети например. Нашия избор е малко по-широк от техния. И по-отговорен.

Съдбата е същото като избора, но в огромен мащаб. Една съдба са милярд малки изборчета. И двете се променят взаимно.

Съгласна съм.А примера,който е дала алибаба за "минаването".Сорри,но един човек мисли ли,че се е "минал",то той има толкова знание,че думи нямам.Точно там е уловката да знаеш някои неща и пак да се наслаждаваш на същестуването си.Дали Иисус е можел да избегне "съдбата си"-еми най-вероятно.Но защо ли е отказал да го направи?Явно се е минал човекът.  ;D :lol:
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: sidewinder в Юли 01, 2010, 15:38:17 pm
Всяка минута, всяка секунда от онова, което трябва да премине през човешката душа на Земята, са строго предопределени. Упованието във Висшата сила ни помага да понесем и най-тежки изпитания с лекота. Трябва да живеем със съзнанието: дори когато губим, печелим... това е един урок. Имаме ли благородна цел, работим ли ден и нощ за нея, заслужим ли я, ще ни се "даде".
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: Blue|_Star в Юли 01, 2010, 15:46:09 pm
sideminder,а идеята,че имаме много "пътища" и възможности?!Инак никой няма да стига до Просветление и всеки ще има по безброй инкарнации,до безкрая?!Не ти ли се струва малко скучно и блудкаво,така де?!
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: sidewinder в Юли 01, 2010, 15:52:35 pm
Съдбата на човека е затворена в бутилка, плуваща по руслото на река.

П.С. Степените на свобода се определят от пространството в бутилката. Размишлявайте малко и ще видите, че е така.
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: old4 в Юли 01, 2010, 15:53:49 pm
А примера,който е дала алибаба за "минаването
Звездичке, знаеш ли какво означава примера на Алибаба? Означава че и да си скъсаш ..... от "свободен избор", съдбата си неможеш да я промениш ;D.
Ама вие не ме слушайте, правете си "свободния избор",човекът е най щаслив когато живее с илюзиите си ;).
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: old4 в Юли 01, 2010, 15:55:27 pm
Съдбата на човека е затворена в бутилка, плуваща по руслото на река.

П.С. Степените на свобода се определят от пространството в бутилката. Размишлявайте малко и ще видите, че е така.
Абсолютната истина!!!
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: Blue|_Star в Юли 01, 2010, 15:59:15 pm
А примера,който е дала алибаба за "минаването
Звездичке, знаеш ли какво означава примера на Алибаба? Означава че и да си скъсаш ..... от "свободен избор", съдбата си неможеш да я промениш ;D.
Ама вие не ме слушайте, правете си "свободния избор",човекът е най щаслив когато живее с илюзиите си ;).
old4,аз пък казвам,че докато човек мисли за "минаване" и кой как ще прецака/или го е прецакал-каквото ще да си скъса,той няма никаква отговорност,а за свобода ще има да "реве" още дълго време.Та,накрая ще почне да се задоволява с разни мисли,че нищо няма как да се промени.То,тогава да се чуди човек как хората все още живеем,а нямаме желание за едно дружно самоубийство?!Че то,така или иначе всичко е "предопределено",и аджеба що въобще живеем?! ;D А че някой иска да е посял нещо,а да жъне нивичката на съседа,който си е направил труда да си я изоре,да си махне плевелите,и бурените,че,и даже да си избере какво да засее-е,сорри,няма как да стане.Нищо без труд не става,туй е положението.Я,как става туй номера-че някой иска да мине другия,ама него да му правят само хубаво.Е,не става,сорка.Тъй че,ако затова имаш предвид,че няма свободен избор-немааааааа!К'вото си засел-това ще си и жънеш.Да си мислил като си сял,а не чак като видиш реколтата на съседа/съседите.Ама нищо-нали някои вярват в преражданията,у следващия живот.  :lol:
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: old4 в Юли 01, 2010, 16:07:44 pm
.......................................
Виж сега Звездичке, живота е много кратък,той трябва да се изживее човешки не дивашки, защото след това няма нищо.Всичко останало е илюзия и една голяма лъжа, и религия и езотерика, просто няма нищо, разбираш ли какво ти казвам, няма прераждане, няма духове, няма Богове, просто тишина, това е.
Затова трябва да изживеем живота си в добрина, любов и справедливост, за да остане нещо хубаво от нас на този свят, защото друг няма.
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: sidewinder в Юли 01, 2010, 16:13:37 pm
Днес си това, което си правел преди, утре ще бъдеш това, което провиш днес. Това е основния принцип, който кове съдбата на хората. Но понеже този процес е разтеглен много във времето, той не се забелязва. Това, което наричаме предначертана съдба, всъщност ние сме я предначертали в миналото.
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: sidewinder в Юли 01, 2010, 16:25:24 pm
.......................................
Виж сега Звездичке, живота е много кратък,той трябва да се изживее човешки не дивашки, защото след това няма нищо.Всичко останало е илюзия и една голяма лъжа, и религия и езотерика, просто няма нищо, разбираш ли какво ти казвам, няма прераждане, няма духове, няма Богове, просто тишина, това е.
Затова трябва да изживеем живота си в добрина, любов и справедливост, за да остане нещо хубаво от нас на този свят, защото друг няма.

Тази трактовка има малко консуматорски привкус. Точно това са постулати на илюминати - живейте живота си така, сякаш е за последно, консумиряйте до краен предел и не мислете за отвъдното. Разбира се, че има прераждане. Има не малко случаи на убити хора, които се прераждат отново и посочват начина и мястото на собственото им убийство. Физиката доказва - нищо на света не се губи.

Реинкарнират всички души до постигане на еволюционен апогей. Масов процес без ограничения. Периодично се потапяме в "Университета на изпитания и мъдрост". Усвояваме с преодоляване на трудности и трупане на опит онова, което по друг начин не можем да приемем в астралните и ментални полета.

Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: old4 в Юли 01, 2010, 16:35:33 pm
Тази трактовка има малко консуматорски привкус. Точно това са постулати на илюминати - живейте живота си така, сякаш е за последно, консумиряйте до краен предел и не мислете за отвъдното. Разбира се, че има прераждане. Има не малко случаи на убити хора, които се прераждат отново и посочват начина и мястото на собственото им убийство. Физиката доказва - нищо на света не се губи.

Тук вече не си на прав път ;), ти познаваш ли някой такъв, или си чел в книжките?
Внимавай какво четеш тогава, защото Бог те гледа дали спазваш 10те му заповеди ;).
А привкуса е човешки не "илюминашки" и чети какво съм писал а не замервай с празни думи!
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: Blue|_Star в Юли 01, 2010, 18:28:01 pm
sidewinder,аз имам предвид "Живей всякаш няма да има утре,но живей също така всякаш ще живееш вечно".Знам,че има противоречие,но,ако погледнем реално и приемем,че няма прераждане-тогава,ако има-ние отказваме да си платим старите дългове,трупайки нови.Това,което имах предвид с нивите или дрехите в пералнята.Няма как преди да си прибрал една реколта,да сееш нова.Ще настане доста объркване и не знам докога така.Ако приемем другата хипотеза,че има прераждане-тогава пък някои хора-все ще се чудят и питат дали това,което сега правят е да (из)плащат старите дългове,или трупат нови.Затова според мен истината е някъде по средата и най-добре ни води вътрешня глас,а мисленето е само една част от него. ;)
old4,ти можеш да вярваш или не в нещо,но това променя ли факта,че даденото нещо си съществува?!За любовта и добротата-съжалявам,но Ню Ейдж мисленето ми е леко странно.Няма Светлина без Тъмнина.За справедливостта-според кого или кой?!sidewinder е дал пример за убийството-и?!Какво ти е толкова неприемлив?!За Бог и 10-те Божи заповеди-да се смея ли,да плача ли?!Абе,old4,ако Бог толкова иска да му се спазват 10-те Божи заповеди ЗАЩО ни е дал свободния избор и правото да ги нарушаваме?!Замисли се! ;)А кой,кога и как ни наблюдава- :lol:.Значи да живея един чужд живот,понеже Дядо Господ ме наблюдава?!Е и?!Къде ми отива изконното ми право още при създаването ми?!Тоест създаването на човека,а?!Или свободния избор,който междодругото отричаш и сега си дойдоха нещата на мястото,а именно защо отричаш някой неща.За тишината-съгласна съм,на прав път си.Но уви,постигналите го са малцина и го наричат "пустота".Хубаво е да има различни гледни точки.Инак става скучно.
Днес си това, което си правел преди, утре ще бъдеш това, което провиш днес. Това е основния принцип, който кове съдбата на хората. Но понеже този процес е разтеглен много във времето, той не се забелязва. Това, което наричаме предначертана съдба, всъщност ние сме я предначертали в миналото. sidewinder,ами,ако няма утре,днес,вчера?!Ако за някои просто ги няма тези неща?!Ако си просто това,което си?!Тогава какво правиме?! :)
Реинкарнират всички души до постигане на еволюционен апогей. Масов процес без ограничения. Периодично се потапяме в "Университета на изпитания и мъдрост". Усвояваме с преодоляване на трудности и трупане на опит онова, което по друг начин не можем да приемем в астралните и ментални полета.
Защо пък да не можем да приемем някои неща в астралните и ментални полета?!Дали само това е причината,за да се инкарнираме(ако се) или има,и още нещо?!
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: old4 в Юли 01, 2010, 19:01:55 pm
Цитат
Абе,old4,ако Бог толкова иска да му се спазват 10-те Божи заповеди ЗАЩО ни е дал свободния избор и правото да ги нарушаваме?!Замисли се

Звездичке, никой не ти е дал никакъв свободен избор, това го запомни!
А за другото ще ти го кажа малко грубичко, като хвърлиш топа когато ти дойде времето, изчезва звездичката и просто я няма, личноста.Там ала бала духове души и тем подобни измислици нямат нищо общо с теб.Ясен ли съм или да обяснявам .... като за малко дете, спести ми това че и малкото което написах ме затрудни.
И ако тук не си оставил(а) нещо с което да те запомнят, изчезваш и това е ;).
А че ви е страх да си го и помислите е друг въпрос ;).
Хайде съз здраве щото "горе" няма да е звездичка а сигурно Пенчо питанката, Мата Хари , Конан Варварина и т.н. ;D
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: алибаба в Юли 01, 2010, 19:45:52 pm
Днес си това, което си правел преди, утре ще бъдеш това, което провиш днес. Това е основния принцип, който кове съдбата на хората. Но понеже този процес е разтеглен много във времето, той не се забелязва. Това, което наричаме предначертана съдба, всъщност ние сме я предначертали в миналото.
Позволявам си да не се съглася с това. Днес си това, което правиш днес. Вчера си бил това, което си правел вчера. А утре - утре може и да няма.
Вчера може да съм убила човек. А днес да спася човек от смърт. Според горната трактовка излиза, че днес, когато съм спасила човек аз съм убиец, защото съм убила преди. Ми не е вярно. Когато съм го убила съм била убиец, но това е било тогава. ДНЕС спасих човек и съм спасител. Какво ще бъде утре - може би ще зависи как се чувствах когато убих човека и как се чувствах когато го спасих....може би утре ще бъде трети вариант... и пр.
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: Blue|_Star в Юли 01, 2010, 20:17:31 pm
Цитат
Абе,old4,ако Бог толкова иска да му се спазват 10-те Божи заповеди ЗАЩО ни е дал свободния избор и правото да ги нарушаваме?!Замисли се

Звездичке, никой не ти е дал никакъв свободен избор, това го запомни!
А за другото ще ти го кажа малко грубичко, като хвърлиш топа когато ти дойде времето, изчезва звездичката и просто я няма, личноста.Там ала бала духове души и тем подобни измислици нямат нищо общо с теб.Ясен ли съм или да обяснявам .... като за малко дете, спести ми това че и малкото което написах ме затрудни.
И ако тук не си оставил(а) нещо с което да те запомнят, изчезваш и това е ;).
А че ви е страх да си го и помислите е друг въпрос ;).
Хайде съз здраве щото "горе" няма да е звездичка а сигурно Пенчо питанката, Мата Хари , Конан Варварина и т.н. ;D
Хахаха,развесели ме.Ако целеше страх-сорри,само ме забавлява това по-горе. :)old4,ако ти се характеризираш с old4-еми твой избор си е. :) Това,в което ти вярваш си е твое.Аз нямам потребност да те убеждавам в мойте вярвания(дори избягвам да ги споменавам,ако забеляза).Ти защо имш нужда всички да са на твойто мнение и един вид се опитваш да си наложиш твойте виждания за нещата/света/горе-долу?!На мен ми е все тая-приемам ти различната гледна точка,но си държа и на моята.Какъв ти е проблемът?!
За свободния избор-дали го има или не-еми,да кажем,че човек сам за себе си го определя.А и след като няма свободен избор според теб,old4,а опитай се да ме оставиш с моя "несвободен" избор,и воля-става ли?!Че нещо се опитваш да ме лишиш от нещо/неща,които друг ми е дал. ;)За обясненията и запомянето-този нравоучителен,тип учителски тон-още повече ме развеселява.Благодаря ти! :)За личността,страхът и прочие неща-отказвам да пиша,първо си поозапти Егото,и знай,че някои хора отказваме да ни "учат".Тъй де,нали уж всеки си се раждал,за да получи опитност.Е,тогава що се месиш в нечия чужда опитност?!Жив и здрав,и по-полека. ;)Гневът е кофти нещо,пък в един предишен пост-пишеше за 10-те Божи заповеди,за добрина,любов и справедливост?!Е,къде е справедливостта в това да отказваш правото на хората да мислят със собствената си глава?!Ти си вярваш в някои неща-ок,няма лошо.Но другите може да вярват в други,различни неща-и това също е хубаво,но теб те дразни май,а?!Защо ли интересно?!  :blum2: И ти откъде знаеш кое с кой има нещо общо?!Да не си маг,а,хахаха?!Айде,наздраве!  :drinks: И стига се коси напразно,хах. :)
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: Blue|_Star в Юли 01, 2010, 20:21:26 pm
Днес си това, което си правел преди, утре ще бъдеш това, което провиш днес. Това е основния принцип, който кове съдбата на хората. Но понеже този процес е разтеглен много във времето, той не се забелязва. Това, което наричаме предначертана съдба, всъщност ние сме я предначертали в миналото.
Позволявам си да не се съглася с това. Днес си това, което правиш днес. Вчера си бил това, което си правел вчера. А утре - утре може и да няма.
Вчера може да съм убила човек. А днес да спася човек от смърт. Според горната трактовка излиза, че днес, когато съм спасила човек аз съм убиец, защото съм убила преди. Ми не е вярно. Когато съм го убила съм била убиец, но това е било тогава. ДНЕС спасих човек и съм спасител. Какво ще бъде утре - може би ще зависи как се чувствах когато убих човека и как се чувствах когато го спасих....може би утре ще бъде трети вариант... и пр.
алибаба,интересно написано от човек,който май отричаше времето.Или те бъркам с някои друг,а?!Я ми кажи защо тогава в Библията е написано,че някои неща се плащат до девето коляно?!Ти може да си убила вчера човек-и хоп,пращат те в затвора,нали така?!Ама какво ги интересува съдиите,че ДНЕС е днес,а вчера е било вчера?!И не,не става така-убиваш човек,после спасяваш някой-и,айде свободен си.Инак нямаше да има ни един човек в затвора. ;)А за това как си се чувствала,когато си убила/спасила-ама,кой го интересува,бре?!Съдията може ли да почувства какво си чувствала?!Или адвокатите?!Или роднините на спасения/убития?!Не,нали?!Следователно хората си залагат на веществените доказателства и свидетели,че то,ако се доверяваха на чувствата,и разказите на хората,които са в съда-мале,малеее,малеееее,бая весело щеше да е. :)
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: old4 в Юли 01, 2010, 20:49:54 pm
.............................

Хахаха гняв, хахаха его, хахаха, ти ме разсмя през сълзи момиче.
Звездичке, ти си била цяла егогалактика бре ;D
Хай  :drinks: наздраве но с минерална вода, защото огнената съм я оставил преди доста години.
П.С.Аз съм от съвсем друга галактика и мен ме няма ;).
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: алибаба в Юли 01, 2010, 20:50:42 pm
Да оставим настрана санкциите....това не са последствия, последствия означава това което касае самие човек, съществото му..в резултат от даден избор.
Да, последствия неминуемо има от всяко наше движение в пространството....основното което исках да кажа с примера си е, че едно извършено дело, примерно убийство не ме прави убиец во веки веков. А само докато не осъзная постъпката. Тогава преставам да съм убиец. Дали са ме пратили в затвора или не, това не е най-важното в случая. Ако аз съм осъзнала отвратителността и ужаса от това да нараниш и отнемеш живота на невинно същество и това ме е потресло до дъното на душата ми....аз може и да съм в затвора на ВЕЧЕ не съм убиец.
Това исках да кажа.
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: Tangrata_ в Юли 01, 2010, 20:56:55 pm
Алибаба, ти колко човека си убила лично, че да правиш такива генерални заключения?
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: konstantin2007 в Юли 01, 2010, 21:03:11 pm
Да оставим настрана санкциите....това не са последствия, последствия означава това което касае самие човек, съществото му..в резултат от даден избор.
Да, последствия неминуемо има от всяко наше движение в пространството....основното което исках да кажа с примера си е, че едно извършено дело, примерно убийство не ме прави убиец во веки веков. А само докато не осъзная постъпката. Тогава преставам да съм убиец. Дали са ме пратили в затвора или не, това не е най-важното в случая. Ако аз съм осъзнала отвратителността и ужаса от това да нараниш и отнемеш живота на невинно същество и това ме е потресло до дъното на душата ми....аз може и да съм в затвора на ВЕЧЕ не съм убиец.
Това исках да кажа.
И аз така мисля.
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: алибаба в Юли 01, 2010, 21:12:40 pm
 ;D  ;D
Тангра, има основание забележката ти....исках просто нещо по-крайно за пример...човек не съм убила но убих една кокошка.
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: mitko в Юли 01, 2010, 21:13:30 pm
....основното което исках да кажа с примера си е, че едно извършено дело, примерно убийство не ме прави убиец во веки веков. А само докато не осъзная постъпката. Тогава преставам да съм убиец. Дали са ме пратили в затвора или не, това не е най-важното в случая. Ако аз съм осъзнала отвратителността и ужаса от това да нараниш и отнемеш живота на невинно същество и това ме е потресло до дъното на душата ми....аз може и да съм в затвора на ВЕЧЕ не съм убиец.
Това исках да кажа.
 
        Ой  колко  бъркаш!  Не  е  важно  дали  ще  осъзнаеш  постъпката  си,  трябва  да  почустваш  и  да  разбереш  другият!  А  според  теб  е  лесно  разкайвам  се  и  хоп  ставаш  отново  светец!  Индулгенцията  не  върши  работа!!!!!!!!!!!  
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: алибаба в Юли 01, 2010, 21:17:15 pm
Под осъзнаване нямам предвид разкайване. А точно това - да почувстваш какво си направил, това, което и ти казваш, да почувстваш и усетиш страданието на съществото, което си наранил...
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: Blue|_Star в Юли 01, 2010, 21:19:03 pm
Под осъзнаване нямам предвид разкайване. А точно това - да почувстваш какво си направил, това, което и ти казваш, да почувстваш и усетиш страданието на съществото, което си наранил...
Само,за да няма "минаване",нали?!  ;D
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: алибаба в Юли 01, 2010, 21:22:51 pm

Не разбирам какво искаш да кажеш, честно  :unknown:
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: old4 в Юли 01, 2010, 21:23:26 pm
    Ой  колко  бъркаш!  Не  е  важно  дали  ще  осъзнаеш  постъпката  си,  трябва  да  почустваш  и  да  разбереш  другият!  А  според  теб  е  лесно  разкайвам  се  и  хоп  ставаш  отново  светец!  Индулгенцията  не  върши  работа!!!!!!!!!!!  
Това да почувстваш ужаса, болката, чувствата на другия когато е умирал .... това Митко човешко същество не би могло да го преживее.
Този който убива съзнателно никога не чувства съжаление!
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: konstantin2007 в Юли 01, 2010, 21:31:03 pm
....основното което исках да кажа с примера си е, че едно извършено дело, примерно убийство не ме прави убиец во веки веков. А само докато не осъзная постъпката. Тогава преставам да съм убиец. Дали са ме пратили в затвора или не, това не е най-важното в случая. Ако аз съм осъзнала отвратителността и ужаса от това да нараниш и отнемеш живота на невинно същество и това ме е потресло до дъното на душата ми....аз може и да съм в затвора на ВЕЧЕ не съм убиец.
Това исках да кажа.
 
        Ой  колко  бъркаш!  Не  е  важно  дали  ще  осъзнаеш  постъпката  си,  трябва  да  почустваш  и  да  разбереш  другият!  А  според  теб  е  лесно  разкайвам  се  и  хоп  ставаш  отново  светец!  Индулгенцията  не  върши  работа!!!!!!!!!!!  
СТава въпрос за това,че ако съумееш истински да съпреживееш болката и мъката на наранените от теб хора,ама истиски!то последствията са други.Не може да бъде променен фактът,че си извършил убийство.Това е така.Но когато душата изстрада постъпката си,когато получи своето наказание(от самата себе си)то,тя вече не е душа на убиец,а на човек сгрешил и осъзнал грешката си.
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: алибаба в Юли 01, 2010, 21:36:37 pm
Точно така  :yes:
Понякога могат да минат десетки години докато свържеш дадено свое състояние с дадена своя постъпка. Тоест ти страдаш, но не осъзнаваш поради какво.
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: Blue|_Star в Юли 01, 2010, 22:27:27 pm
Под осъзнаване нямам предвид разкайване. А точно това - да почувстваш какво си направил, това, което и ти казваш, да почувстваш и усетиш страданието на съществото, което си наранил...
Само,за да няма "минаване",нали?!  ;D

Не разбирам какво искаш да кажеш, честно  :unknown:

Исках да кажа,че повечето хора ще се правят,че са преживели някои неща и се разкайват,за да се освободят от някои обвързаности.Та,да няма "минавка" за тях.В такъв смисъл го написах.Само,дето няма как човек да изшменти себе си(или айде,една по-друга част от самия себе си).Това имах предвид.
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: mitko в Юли 01, 2010, 23:36:34 pm
   Когато  заговори  съвеста  ти!!!!!!!!   Надежда  всяка  тука  остави!
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: Blue|_Star в Юли 02, 2010, 02:19:07 am
   Когато  заговори  съвеста  ти!!!!!!!!   Надежда  всяка  тука  остави!
Ааааааа,нашия "демон"-съвестта.
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: mitko в Юли 02, 2010, 13:47:30 pm
Под осъзнаване нямам предвид разкайване. А точно това - да почувстваш какво си направил, това, което и ти казваш, да почувстваш и усетиш страданието на съществото, което си наранил...
   
      Това  значи  само  едно  ДА  УМРЕШ!  Друг  начин  няма!
      
    Като  расъждаваме  за  свободната  воля  и  съдбата,  да  попитам  АБОРТА  какво  е?  
1)  Свободна  воля  жената  да  решава  кой  да  живее  и  кой  да  умре ???
           2)  Свободна  воля  противоречаща  на  Бога ???  И  някой  каза,  че  свободната  ни  воля  е  воля  в  бутилка,  хайде  де  ???
           3)  Аборта  какво  е,  убииство  или  не ???  Дали  освен  кокошка  не  сме  убили  и  нещо  друго  а?  
           4)  Защо  толкова  жени  неистово  искат  да  станат  майки,  а  не  могат,  това  ограничена  своводна  воля  ли  е  или  кармично  наказание,  за  какво  ли  ???  
           Спирам  до  тук!  Вие  продължете  ще  бъде  интересно,  ако  включите  в  дебата  и  съвеста  (малко  като  подправка)!
      
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: Blue|_Star в Юли 02, 2010, 18:00:22 pm
mitko,темата за аборта е доста интересна,но и изключително обширна.Още повече,че,ако приемем,че човек има избор още преди да се роди-значи този човек е знаел,че майка му ще го абортира.Има много случай,когато жената усеща,че трябва да махне детето,но отказва да го махне.Знам за такава жена.В момента гледа детенце болно от синдрома на Даун.Тъй че няма как човек да каже еднозначно-да или не,за каквото,и да е.За убийството-ами,ако убием един човек,който е диктатор и с неговата смърт спасим милиони/милярди?!Не всичко е черно и бяло,има,и по-малко сиво. :) Съвестта-ок.Но една моя позната е потресена от отношението в една болница към момиче,което е било изнасилено.Уви,мал шанс,но се оказва бременна.Родителите и категорично отказват да и помогнат.Момичето отива в болницата,и моли лекарката да махне детето.Лекарката,жена на възраст хваща и на едно 16-годишно,изнасилено момиче почва да вика,и крещи,че е убийца,и тем подобни.Съвест,а?!Или манипулация?!За бутилката-интересно,но светът само бутилка и река/море ли е?!
Много е лесно човек да съди някой друг,но стигне ли се до самия него и подпали ли му се одеялцето...Ау,доста пари и май тогава бързо,бързо забравя всякакви там тинтири-минтири,хахаха,и гледа само да си спаси кожата.  ;D
И все пак,ако някой убие,и жертвата му прости-би следвало кармата да се неутрализира.  :nea:
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: old4 в Юли 02, 2010, 18:53:52 pm
Боже .... Боже ...... ???.
Да се смея ли да плача ли  ???, ама така е като "Дедо" дава на щяло и нещало свободен избор, така е.
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: ARRI в Юли 02, 2010, 19:18:37 pm
Според мен това с абортите не е еднозначно.Тук трябва давама да решават(избират).Ами ако тя иска бебе,а аз неискам?Темата е за своя собствен избор и своята съдба.Отклонихте се  8).
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: old4 в Юли 02, 2010, 19:30:25 pm
.............................

Баш си е по темата ;).
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: ARRI в Юли 02, 2010, 19:48:02 pm

Еми нали ставаме двама в изборът?Аз по принцип,съм от потърпевшата страна.И смело мога да заявя,че мен жените не ме питат,дали искам да имам дете.Т.е. те си имат начини,да си постигат целта.За това казах,че се отклонихме.
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: old4 в Юли 02, 2010, 19:53:26 pm
Еми нали ставаме двама в изборът?Аз по принцип,съм от потърпевшата страна.И смело мога да заявя,че мен жените не ме питат,дали искам да имам дете.Т.е. те си имат начини,да си постигат целта.За това казах,че се отклонихме.
Точно така, няма да се занимаваме със женския избор я  ;D.
Да се направи забележка на Митко дето откланя така темата ;D.
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: ARRI в Юли 02, 2010, 20:12:13 pm
Аз бях напълно сериозен.Тук не бива да се зачеква темата за абортите.Веднага ще се разделим на два лагера.И ще отидем в ''лична драма''.Лошо няма,ама форумът не е подходящият за тези словоизлияния  8).
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: Blue|_Star в Юли 02, 2010, 20:50:30 pm
Според мен това с абортите не е еднозначно.Тук трябва давама да решават(избират).Ами ако тя иска бебе,а аз неискам?Темата е за своя собствен избор и своята съдба.Отклонихте се  8).
ARRI,имал си избор-да ползваш гумички.Отказал си се от избора и толкоз.Ти какво да не си мислеше,че бебетата ги носят щъркелите?!  ;D :lol:
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: konstantin2007 в Юли 02, 2010, 21:33:10 pm
Въпросът с абортите е наистина широкообхватен и сложен.Според мен,обаче абортът не е убийство,а и не е нарушаване на нечий избор за живот.В крайна сметка душата която е била на път да се инкарнира,след пракъсването на бременноста,има избор за ново семейство!Напр.аз съм бременна и нечия душа е започнала процес по навлизане в тялото.В един момент аз решавам да прекратя бременноста.Ок.Душата е свободна за нов избор.Къде е драмата?Освен това,не мисля,че душата може да знае,какво точно ще реши бъдещата майка,защото няма предначертани събития.Има избор.И той винаги е СЕГА.И от страна на душата и от страна на майката.
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: ARRI в Юли 02, 2010, 21:41:32 pm
Според мен това с абортите не е еднозначно.Тук трябва давама да решават(избират).Ами ако тя иска бебе,а аз неискам?Темата е за своя собствен избор и своята съдба.Отклонихте се  8).
ARRI,имал си избор-да ползваш гумички.Отказал си се от избора и толкоз.Ти какво да не си мислеше,че бебетата ги носят щъркелите?!  ;D :lol:

Аз гумичката си я слагам,ама Вие сте виртуозки и с език я сваляте.И после аз след два-три пъти,виртуозни изпълнения,съм принуден да си правя вазектомия.Сори,ама не Ви се давам лесно  8).Та по темата,Вие си решавате сами.Без да се консултирате с нас.

п.п.Към мъжете.
''каките'' имат навика да сдупчват презервативите,които са Ви в жабката на колата.Пичове,проверявайте предварително гумичката,за да не Ви се налага да избирате м/у свободата и бебето.Изобретателни са ;).
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: Blue|_Star в Юли 02, 2010, 21:51:59 pm
Според мен това с абортите не е еднозначно.Тук трябва давама да решават(избират).Ами ако тя иска бебе,а аз неискам?Темата е за своя собствен избор и своята съдба.Отклонихте се  8).
ARRI,имал си избор-да ползваш гумички.Отказал си се от избора и толкоз.Ти какво да не си мислеше,че бебетата ги носят щъркелите?!  ;D :lol:

Аз гумичката си я слагам,ама Вие сте виртуозки и с език я сваляте.И после аз след два-три пъти,виртуозни изпълнения,съм принуден да си правя вазектомия.Сори,ама не Ви се давам лесно  8).Та по темата,Вие си решавате сами.Без да се консултирате с нас.
ARRI,не знам на какви жени попадаш.Тогава "новото" еврейско хапче.  ;D Майтапът на страна,но все си мисля,че има и мъже,които действат по същия начин-"пазят" жените си,дупчат гумичките или пък просто решават,че трябва да имат точно от тази жена дете.И после,ама тя защо го махна?!Даже се сещам и за едно хапче(няма да му пиша името),което предизвиква овулация при жените и шанса жена,която го пие да не забременее-почти с 0% граничи,дори да пие противозачатъчни,кел файда-убива им действието туй лекарство.Измислено е от някакъв лекар,който имал жена-манекенка и искал тя да роди,и да е само с него,а не всички да я гледали разголена.Та,пича и сипва хапченцето в плодовия сок,и жената бременна.Е,баси.Ама явно са малко "бесните" жени като разберат за такива неща и си тръгват.Повечето мислят,че мъжът им много ги обичал и затова го е направил.Айде сега да мислим разумно,че шъркела е невинен.  ;D А и как някоя ще ти свали с език гумичката,и ти няма да усетиш?!Междодругото вариантите са два-или постоянен партньор,или с жени/мъже,които са хора на място,и са наясно,че всичко е секс.Че разни инфантилни и "обичливи" хора-плашещи са.  ;D
konstantin2007,това за аборта е много спорно.И да,моментът е СЕГА.Ама кога и къде е това сега,хахаха?! :)  ;D :lol:
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: ARRI в Юли 02, 2010, 22:14:59 pm
Ти сега ЛЪЖЕЦ ли искаш да ме изкараш :diablo:.Като ти казвам,че сте виртуозки,НЕ ЛЪЖА.Нямам намерение да изпадам в подробности,НО ги владеете нещата със свалянето на презерватива с език.Та по темата да кажа,че изборът от кого ще родите дете си е ваш,а не наш.Ние в дълбочина не мислим.Вие си правите ''тънките'' сметки.Факт.
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: old4 в Юли 02, 2010, 22:33:50 pm
ARRI а тоят избор е да слагаш "намордника" или не ;)и затова темата си е намясто ;D.
Да ви кажа ние на това дето вие го правите сега му викахме на времето любов  ;), и много ни се искаше някой да свали нещо с .... да ама не  ???
А сега и аз по темата, като сте толкова открехнати на тема свободен избор, кога душата избира да влезе в тялото си? А да ви видя сега всезнайковци   :P ;D.
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: sidewinder в Юли 02, 2010, 22:38:32 pm
А сега и аз по темата, като сте толкова открехнати на тема свободен избор, кога душата избира да влезе в тялото си? А да ви видя сега всезнайковци   :P ;D.

Когато ембриона е напълно развит. След като са напълно развити органите. Това става след третия месец. Плодът дава знак с първите движения в утробата на майка си. Тогава може да се каже, че духа се е въплатил в тялото. Доволен ли си?
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: ARRI в Юли 02, 2010, 22:45:11 pm
А сега и аз по темата, като сте толкова открехнати на тема свободен избор, кога душата избира да влезе в тялото си? А да ви видя сега всезнайковци   :P ;D.

Когато ембриона е напълно развит. След като са напълно развити органите. Плодът дава знак с първите движения в утробата на майка си.

Ти доктор ли си  :-X.Ами ако АЗ не съм искал да се раждам,ама докторите и майка ми са ме тъпчели с лекарства за ''задържане'' на плода,във чии ''ръце''  е правото на избор?Във мои,като ''дух'' , или на други?
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: old4 в Юли 02, 2010, 22:51:04 pm
Ти доктор ли си  :-X.Ами ако АЗ не съм искал да се раждам,ама докторите и майка ми са ме тъпчели с лекарства за ''задържане'' на плода,във чии ''ръце''  е правото на избор?Във мои,като ''дух'' , или на други?
Сега, майка ти и баща ти са правили любов и изобщо са си нямали идеята кой ARRI ще се напъха в "костюмчето" което са създали, това е според теорията за прераждането, но това е само теория ;).
Затова че искането си е твое ;).
А за това дали съм доктор, възможно е, но и аз не съм сигурен  ;D.
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: sidewinder в Юли 02, 2010, 22:53:59 pm
Това докторите най-малко ще го знаят.
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: konstantin2007 в Юли 02, 2010, 22:54:32 pm
А сега и аз по темата, като сте толкова открехнати на тема свободен избор, кога душата избира да влезе в тялото си? А да ви видя сега всезнайковци   :P ;D.

Когато ембриона е напълно развит. След като са напълно развити органите. Това става след третия месец. Плодът дава знак с първите движения в утробата на майка си. Тогава може да се каже, че духа се е въплатил в тялото. Доволен ли си?
И аз така мисля,че става.Макар и да си мисля,че навлизането става малко поетапно.И вече към 3-4 месец душата е напълно влязла в тялото на бебето.
А сега и аз по темата, като сте толкова открехнати на тема свободен избор, кога душата избира да влезе в тялото си? А да ви видя сега всезнайковци   :P ;D.

Когато ембриона е напълно развит. След като са напълно развити органите. Плодът дава знак с първите движения в утробата на майка си.

Ти доктор ли си  :-X.Ами ако АЗ не съм искал да се раждам,ама докторите и майка ми са ме тъпчели с лекарства за ''задържане'' на плода,във чии ''ръце''  е правото на избор?Във мои,като ''дух'' , или на други?
Арри,ми,че майка ти е могла да носи или дори да роди мъртъв плод!Задържането,не е задържане на живота в ембриона)това няма лекар който да го може).Задържането е,задържане на живият ембрион в тялото на майката!
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: ARRI в Юли 02, 2010, 23:06:45 pm
О'КЕЙ.съгласен съм с Вас . Ама мен някой питал ли ме е дали съм искал да се родя?Без значение,дали съм бил ембрион,или друго нещо.Нали тук говорим за свободния избор.Намесваме минали прераждания.Аз лично може и да не съм бил ''готов'' да се раждам,ама съвременната медицина ме е ''родила'' , и сега всички ''ревем'' , че съм се родил.Обърквам живота на тези около мем,и на мен самия.Мисълта ми беше,че нещата не бива да се насилват.Аз може би съм бил второ качество енбрион,ама са ме насилили да играя ''първа писта'',и от там следват неприятностите.С две думи,свободен избор няма.
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: sidewinder в Юли 02, 2010, 23:07:03 pm
Това, което на нас ни се струва като свободен избор може да е нашепване от душата. Много често сме подтиквани да вършим нещо, което душата го иска или има мисия да го свърши. Тогава чий е избора?
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: sidewinder в Юли 02, 2010, 23:08:42 pm
О'КЕЙ.съгласен съм с Вас . Ама мен някой питал ли ме е дали съм искал да се родя?Без значение,дали съм бил ембрион,или друго нещо.Нали тук говорим за свободния избор.Намесваме минали прераждания.Аз лично може и да не съм бил ''готов'' да се раждам,ама съвременната медицина ме е ''родила'' , и сега всички ''ревем'' , че съм се родил.Обърквам живота на тези около мем,и на мен самия.Мисълта ми беше,че нещата не бива да се насилват.Аз може би съм бил второ качество енбрион,ама са ме насилили да играя ''първа писта'',и от там следват неприятностите.С две думи,свободен избор няма.

Ти избираш родителите си и кога, как и къде да се родиш според кармата, която си натрупал.
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: ARRI в Юли 02, 2010, 23:17:30 pm
Това, което на нас ни се струва като свободен избор може да е нашепване от душата. Много често сме подтиквани да вършим нещо, което душата го иска или има мисия да го свърши. Тогава чий е избора?

Аз нямам душа.На мен в повечето случаи ми ''говори'' вътрешният глас(егото) и разумът.Кое от двете да избера  :-X.

Цитат
Ти избираш родителите си и кога, как и къде да се родиш според кармата, която си натрупал.

И това съм чел и проучвал в детайли.Ами,ако не съм бил ''готов'' да се прераждам,ами са ме принудили,чрез лекарства?Пак се питам,на кого е било нужно,да се прераждам??Явно някой друг си е поиграл с родителите ми и мен :-X.

Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: konstantin2007 в Юли 02, 2010, 23:18:52 pm
Това, което на нас ни се струва като свободен избор може да е нашепване от душата. Много често сме подтиквани да вършим нещо, което душата го иска или има мисия да го свърши. Тогава чий е избора?
Е,ти ме уби!Според написаното излиза,че ти и душата ти сте две различни неща ???

Това, което на нас ни се струва като свободен избор може да е нашепване от душата. Много често сме подтиквани да вършим нещо, което душата го иска или има мисия да го свърши. Тогава чий е избора?

Аз нямам душа.На мен в повечето случаи ми ''говори'' вътрешният глас(егото) и разумът.Кое от двете да избера  :-X.

Цитат
Ти избираш родителите си и кога, как и къде да се родиш според кармата, която си натрупал.

И това съм чел и проучвал в детайли.Ами,ако не съм бил ''готов'' да се прераждам,ами са ме принудили,чрез лекарства?Пак се питам,на кого е било нужно,да се прераждам??Явно някой друг си е поиграл с родителите ми и мен :-X.


Леле,малеее..Арри,стегни се!Ако не си бил готов,е нямало да се родиш!Ти какво си мислиш,че ако не си се съгласил ти да влезеш в бебето на майка ти,никоя друга душа нямаше да се навие ли?И тя щеше да остане без дете?Щом е решила да има дете(и е било съгласувано с предварителният и план за развитие,със или без твое участие,жената е шяла да стане майка.И как така,ще те накарат с лекарства да се родиш? ??? ??? ??? ??? ???

п.с.А това,че нямаш душа..айде все едно не си го написал!
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: sidewinder в Юли 02, 2010, 23:24:40 pm
Това, което на нас ни се струва като свободен избор може да е нашепване от душата. Много често сме подтиквани да вършим нещо, което душата го иска или има мисия да го свърши. Тогава чий е избора?
Е,ти ме уби!Според написаното излиза,че ти и душата ти сте две различни неща ???

Това, което си мислим хората, че сме, всъшност е РАЗУМА. Той е продукт на социума. Повечето хора дори не могат да се вслушват в душата си, да разговарят с нея. Когато има правилен диалог между разума и душата например, се раждат шедьоврите на изкуството, получаваш брилянтни идеи, твориш с размах.

Едно доказателство. Ние хората много често грешим, докато сме в тяло. Душата не прави грешки. Тя е безпристрастна.
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: konstantin2007 в Юли 02, 2010, 23:26:20 pm
 ??? ??? ???Предавам се..Безсмислено е
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: ARRI в Юли 02, 2010, 23:31:05 pm
На мене ми е все тая,родил се или абортирал се.Не искам да ми го натякват.А дали имам душа,аз си знам ;).И съм този,който го решавам.Точка.
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: sidewinder в Юли 02, 2010, 23:34:32 pm
Явлението, което обичаме да наричаме 6-то чувство, е всъщност контакт с душата. Душата е тази, която не се спира пред преградите на пространството и времето. Може да проникне в близкото бъдеще и да се върне да те продупреди например. Горе-долу така стоят нещата. Време е да го проумеем.
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: ARRI в Юли 02, 2010, 23:44:10 pm
Може и да е така.Не споря.Ама аз решавам,дали съм човек с душа,или без такава.За момента съм решил,че нямам душа,и съм по-добре.Лошо няма.
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: Blue|_Star в Юли 03, 2010, 01:34:10 am
Има жени,които правят спонтанни аборти и в 6-тия месец,примерно.Тъй че дали този ембрион,както го наричате няма право на избор още преди да се роди?!Знам за жена,която е усещала,че трябва да махне бебето.Е,тя отказва.Спира да ходи и на консултациите,понеже усеща,че ще и кажат,че нещо е ненаред,но упорито продължава да си вярва,че всичко това си го е внушила.В момента гледа детенце болно от синдрома на Даун.Тъй че това,че душата влизала в тялото след 3-тия месец-ок,може и да е вярно,но все си мисля,че,и преди тези 3-месеца всичко се наблюдава отстрани от Духът на човекът,който е решил да се инкарнира.
sidewinder,защо реши,че грешим,докато сме в тялото?!Просто сме неизпълнили някоя "мисия" и ще се върнем,за да си я доизпълним(а може и да се връщаме доста повечко пъти,ако все "грешим"[макар че какво ще рече грешка и според кого/кой ние грешим?!]).А и като цяло всичко в 3Д светът е опитност,нали?!Следователно,каквото и да (на)правим-все има някакъв смисъл,пък макар и ние,самите,дори да отказваме да го видим обаче този смисъл.
konstantin2007,ти и душата ти сте едно,обаче дали съзнателно владееш всичко,което си ти?!Примерно,ти си тялото,нали?!Или тялото е теб,една част от теб,но я ми кажи ти ли управляваш функциите на органите,деленето на клетките,и всички там важни физически процеси?!
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: Blue|_Star в Юли 03, 2010, 01:41:07 am
Ти сега ЛЪЖЕЦ ли искаш да ме изкараш :diablo:.Като ти казвам,че сте виртуозки,НЕ ЛЪЖА.Нямам намерение да изпадам в подробности,НО ги владеете нещата със свалянето на презерватива с език.Та по темата да кажа,че изборът от кого ще родите дете си е ваш,а не наш.Ние в дълбочина не мислим.Вие си правите ''тънките'' сметки.Факт.
ARRI,по-спокойно човек.  :flag_of_truce: Аз просто ти пиша,че ти си ги избираш тези,дето ги описваш.И че има същия типаж мъже.Тъй че,айде да се опитаме да избегнем на мене куклите на тебе парцалките,мъжете са по-велики,жените пък са по-...Аааааааааааааааааааа...Наздраве!!! :drinks: И не знам дали знаеш,но дори при една целувка жената определя подсъзнателно дали мъжът е годен за баща на детето и(е,гените му,де).И изборът си е,и ваш!!!Най-вече изборът си е ваш коя жена ще накарате да ви избере!!!  ;D
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: mitko в Юли 03, 2010, 09:28:01 am
   
        Като  расъждаваме  за  свободната  воля  и  съдбата,  да  попитам  АБОРТА  какво  е? 
        Израз  на  сбободна   воля  от  жената - Дали  да  живее  като  майка  или  като.............     

     1) Свободна  воля  жената  да  решава  кой  да  живее  и  кой  да  умре?
      НЕ!  Това  показва  степента  на  духовност  при  жената!     
          
      2)  Свободна  воля  противоречаща  на  Бога?
      Да!  Защото  самото  зачеване  е  изразено  желание  да  се  роди  детето!  А  горе  преценяват  много  по-обективно  дали  дадена  жена  може  да  отгледа  това  дете!!!  Когато   се  зачева  рожба  трябва  да  се  има  предвид,  че  отговорноста  не  е  само  на  мама  и  татко!    
     
      3)  Аборта  какво  е,  убииство  или  не? 
      Твърдо  ДА!!!!  Не  казвам,  че  жената  е  убила  душа - това  е  невъзможно,  те  казвам,  че  е  убила  и  тяло  токова  още  няма!!  Убила  е  една  възможност  нищо  повече!
         
      4)  Защо  толкова  жени  неистово  искат  да  станат  майки,  а  не  могат, това  ограничена  своводна  воля  ли  е  или  кармично  наказание,  за  какво  ли?   
      Смятате  ли,  че  този  или  тези  откази  не  се  записват  в  подсъзнанието  като  опитности,  и  в  следващият  живот  не  се  превръщат  в  норма?   
      Когато  си  отидем  и  съвеста  ни  започне  да  ни  анализира,  на  анализ  не  се  подлагат  самите  постъпки  а  мотивите!  Не  откраднал  ли  си,  а  защо  си  откраднал

       п.п.  Жената  родила  дете  със  синдрома  на  Даун  е  постъпила  правилно!!
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: ARRI в Юли 03, 2010, 10:37:14 am
Всичко зависи от ситуацията в която си попаднал.За абортите,също важи това.Ако нямаш финансови възможности,по-добре да го абортираш.А не да го родиш,и да го караш да мизерства.Така,че свободен избор няма.Има ситуации,които те принуждават да избираш как да постъпиш.

Blue|_Star,на мен лично жени са ми казвали,че те си избират мъжете.А не мъжете тях.И,че ние всъщност се заблуждаваме,че Ви избираме.Как го правите това,незнам.Ама е така.И не съм казал,че ние сме силният пол.Не си ме разбрала.
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: Melody в Юли 03, 2010, 14:43:12 pm
Като чета сега,кой иска-кой не иска да се преражда,ми дойде една картина-Един Сополанко,изгледал лентата на живота си,видял всички мизерии,които е създал и сега хленчи пред съда:Моля ви,дайте ми още един шанс-ще се поправя,този 245-ти  път наистина ще се поправя!
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: ARRI в Юли 03, 2010, 17:05:06 pm
Като чета сега,кой иска-кой не иска да се преражда,ми дойде една картина-Един Сополанко,изгледал лентата на живота си,видял всички мизерии,които е създал и сега хленчи пред съда:Моля ви,дайте ми още един шанс-ще се поправя,този 245-ти  път наистина ще се поправя!

То някой със сигурност ще се моли да го върнат на земята,а какво ще стане с онзи,който не иска да се връща?С него какво ще ''правят'' :-X?На сила ли ще го пращат тук,или ще си стои там горе и ще си почива в мир?
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: Melody в Юли 03, 2010, 17:39:36 pm
Когато си извън материалното и се видиш отстрани какви си ги надробил-ще поискаш сам да се върнеш.То в "договора"всичко си пише-и с най-голям шрифт пише,че нищо няма да помниш-та от там сигурно идва чувството,че са те върнали насила.
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: Търсеща в Юли 03, 2010, 18:20:18 pm
Много сте забавни ,отдавна ви следя какви си ги пишете.
Изводът ми от прочетенето ,от моите наблюдения, от неспирното ми любопитство и след доста прочетено е ,че ги  има  и двете и съдба и свободен избор ,но живота на човек се определя особено и предимно от изборът му ,това е .Защото ,каквото и да ми се случва в този живот аз определям как ще реагирам на случилото се.Примерно ни уволняват от работа и ти гледаш на това ,като на голям проблем ,а аз като  на невероятна възможност......Аз ще избера да благодаря,а ти да проклиняш ,а това за посветени също е от значение.Като ученичка си бях записала на корицата на тетрадката (имах навика да си записвам мисли ,които ми харесват)мисълта:10%от живота ти се определят от това какво ти се случва и 90% от това как ти ще реагираш на случващото се.
ARRI,понеже съм любителка на езотериката бих ти споделила ,че не ми се вярва ,някоя душа да се моли да се върне на земята ,защото те знаят ,че тук е по-гадно,ако мога така да се изразя.
old4 да не си объркал форума нещо ,странно ми е как твърдиш ,че няма езотерика или просто ти невярваш?Замислих се за твърдението ,че ни е просто страх да си помислим ,че със смърта свършва всичко,е old4 ,повярвай ми ,че ако ти беше любител на езотериката щеше да се радваш да е така.Всъщност стигнах до извода ,че от по-голямо значение е какво правиш в момента от това дали вярваш или не в прераждането.old4 ,интересна ми е твоята теория от къде ,черпиш знанията,ти написа ,че след смъртта има само тишина или какво беше?Моляте ,сподели повече ,ще разгледам дали не си го направил вече.old4 теб страх ли те е от смърта ,а вас другите ?Жалко че няма такава  анкетка. :dance:
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: old4 в Юли 03, 2010, 18:43:55 pm
old4 теб страх ли те е от смърта
Ако кажа не, ще излъжа, но я очаквам с радост.
За езотериката, тя е в много голям процент абсолютна измислица.
Виж сега, споделям, каквото и да има след това Ти изчезваш, личноста old4 спира да съществува, ясен ли съм? След това и като Иисус да слеза на земята, не съм old4.
Затова казвам и пак повтарям, аз съм земен човек, не съм материалист, но харесвам живота и любимите си хора.
А някой да се е върнал да каже че там горе има нещо?Ти да познаваш такъв?А и християните чакат вече 2000г. второ пришествие и завръщането на Христос, да ама не.А вие си вервайте, що ми обръщате внимание, аз споделям това което мисля,а не да го правя догма ;).
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: Търсеща в Юли 03, 2010, 18:58:49 pm
old4 теб страх ли те е от смърта
Ако кажа не, ще излъжа, но я очаквам с радост.
За езотериката, тя е в много голям процент абсолютна измислица.
Виж сега, споделям, каквото и да има след това Ти изчезваш, личноста old4 спира да съществува, ясен ли съм? След това и като Иисус да слеза на земята, не съм old4.
Затова казвам и пак повтарям, аз съм земен човек, не съм материалист, но харесвам живота и любимите си хора.
А някой да се е върнал да каже че там горе има нещо?Ти да познаваш такъв?А и християните чакат вече 2000г. второ пришествие и завръщането на Христос, да ама не.А вие си вервайте, що ми обръщате внимание, аз споделям това което мисля,а не да го правя догма ;).
О,ама разбира се old4,аз уважавам твоето мнение и изборът ти да вярваш в каквото искаш,но абстрахирайки се от това ,което съм чела по въпроса и сигурно доста от нещата за измислици си позволявам да продължавам да любопитствам по въпроса и наистина ми е любопитна твоята теория ,ама ти нищо не споделяш.И ти обърнах внимание  не за друго ,ама защото и аз съм човек и взех ,че се обидих ,защото ,ако не друго поне не съм страхливка. ;)
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: ARRI в Юли 03, 2010, 19:24:48 pm
Търсеща, аз точно това питах.Ако не искам да се прераждам,какво ще ми направят там ''горе'' . Ще ме оставят ли да си почивам в мир,или ще ме задължат да се раждам :-X?
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: sidewinder в Юли 03, 2010, 19:31:05 pm
Спират да се прераждат тези души, които достигнат до апогея на своето деховно развитие. След като душата се извиси дотолкова, сама няма да иска да се връща на Земята в тяло. Няма да има какво да я съблазнява тук.
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: Търсеща в Юли 03, 2010, 19:49:47 pm
Търсеща, аз точно това питах.Ако не искам да се прераждам,какво ще ми направят там ''горе'' . Ще ме оставят ли да си почивам в мир,или ще ме задължат да се раждам :-X?
ARRI,както казва  sidewinder спираш тогава ,иначе съм ,чела ,че не,сори няма неискам!Ама доколкото ги разбирам  ния там ги разбира ме повече нещата и няма такъв вариант да не искаш ,правиш го ,защото знаеш ,че това е начина да стигнеш своя апогей на духовно развитие както го каза sidewinder.
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: Blue|_Star в Юли 03, 2010, 19:55:48 pm
***
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: алибаба в Юли 03, 2010, 19:57:52 pm
Нека да споделя и моето прозрение по този въпрос буквално от последните дни...това, което ми хрумна е, че....ние тук долу всъщност не можем да умрем. Как ще умре фантом?! Докато не сме истинската си същност ние сме като фантоми и не можем да умрем и за това само даваме "рестарт", но за да стане shut down трябва да постигнем себе си и тогава автоматично рестарта спира.
Арри, с това ти отговарям на въпроса.
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: Търсеща в Юли 03, 2010, 20:03:56 pm
Търсеща, аз точно това питах.Ако не искам да се прераждам,какво ще ми направят там ''горе'' . Ще ме оставят ли да си почивам в мир,или ще ме задължат да се раждам :-X?
ARRI,както казва  sidewinder спираш тогава ,иначе съм ,чела ,че не,сори няма неискам!Ама доколкото ги разбирам  ния там ги разбира ме повече нещата и няма такъв вариант да не искаш ,правиш го ,защото знаеш ,че това е начина да стигнеш своя апогей на духовно развитие както го каза sidewinder.
А защо раждайки се,забравяме абсолютно всичко?  :unknown: И дори,както написа ruska salata-в предварителните договори е написало с голям шрифт точно това?!
Blue|_Star ,в книгата на д-р Нютън беше даден отговор на точно този въпрос ,но аз го забравих ,но има защо ,ако някой си спомня друг :-X
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: ARRI в Юли 03, 2010, 20:06:37 pm
Нека да споделя и моето прозрение по този въпрос буквално от последните дни...това, което ми хрумна е, че....ние тук долу всъщност не можем да умрем. Как ще умре фантом?! Докато не сме истинската си същност ние сме като фантоми и не можем да умрем и за това само даваме "рестарт", но за да стане shut down трябва да постигнем себе си и тогава автоматично рестарта спира.
Арри, с това ти отговарям на въпроса.

Лелеее,до онзи ден се мислех за Бог,днес съм вече фантом :o.Това езотериците,само ми обърквате главата :-X.
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: old4 в Юли 03, 2010, 20:06:44 pm
..................................
Алибаба, отде ти пръкна това прозрение ;D, фантоми ала бала, ама не ме карайте да се смея бре, хич не ми е до смях.
Четете простотии та чак се вманиачавате ???.Направи сме си едни илюзии, та сега ако "благословя" някой фантом или илюзия и гледай какво става ;D .
Имам чувство че искате да бъдете всичко друго, само не и човеци , да ама не "богчета" ще станете ама за да ви е гадно, ще тренирате тук на земята ;D
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: алибаба в Юли 03, 2010, 20:12:17 pm
Извинете, нямах намерение да ви разсмивам  :unknown: или обърквам
Това прозрение просто още не мога точно да го облека в точните дрешки и за това сигурно звучи странно
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: Търсеща в Юли 03, 2010, 20:13:00 pm
Нека да споделя и моето прозрение по този въпрос буквално от последните дни...това, което ми хрумна е, че....ние тук долу всъщност не можем да умрем. Как ще умре фантом?! Докато не сме истинската си същност ние сме като фантоми и не можем да умрем и за това само даваме "рестарт", но за да стане shut down трябва да постигнем себе си и тогава автоматично рестарта спира.
Арри, с това ти отговарям на въпроса.

Лелеее,до онзи ден се мислех за Бог,днес съм вече фантом :o.Това езотериците,само ми обърквате главата :-X.
;D ;D ;DЛеле ARRI ,благодаря така не се бях смяла отдавна
алибаба ,какво искаш да кажеш :-XНаистина звучи много странно
 
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: ARRI в Юли 03, 2010, 20:22:50 pm
Цитат
 Леле ARRI ,благодаря така не се бях смяла отдавна

Не съм искал да разсмивам никой.До онзи ден тук взаимно се убеждавахме,че във всеки от нас има божия частица.А днес вече сме фантоми.И сега последно,аз Бог ли съм или фантом :-X?Нещо хептен я объркахме езотериката  :(.
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: алибаба в Юли 03, 2010, 20:59:09 pm
И в един зародиш също има частица кокошка (или петел).
Искам да кажа, че не може да умре нещо, което още не се е родило.
И като казвам фантом имам предвид непрояванета божествена същност, непроявеното (все още нероденето аз).
Повечето хора не достигат до там да го проявяв (т.е. да се родят истински) как тогава биха могли да умрат?!
Разбирате ли?
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: old4 в Юли 03, 2010, 21:12:12 pm
Повечето хора не достигат до там да го проявяв (т.е. да се родят истински) как тогава биха могли да умрат?!
Разбирате ли?
Алибаба, що не пробваш от 12 етаж примерно, опит за летене само ;), нали сме фантоми и изобщо няма да се размажеш на плочките, то ще е една илюзия ;D
И ти щот още не си родена, изобщо няма да те заболи  ;D.Тази вечер се наситих на свободни съчинения, ама то и темата е такава, свободен избор има всеки да си пише и приказва врели некипели, а на истината , майната му.
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: ARRI в Юли 03, 2010, 21:13:37 pm
И в един зародиш също има частица кокошка (или петел).
Искам да кажа, че не може да умре нещо, което още не се е родило.
И като казвам фантом имам предвид непрояванета божествена същност, непроявеното (все още нероденето аз).
Повечето хора не достигат до там да го проявяв (т.е. да се родят истински) как тогава биха могли да умрат?!
Разбирате ли?

Горе-долу те разбрах.Искаш да кажеш,че няма да ''умрем'' , до като не се извисим.Т.е.,ще се прераждаме до тогава,до като не станем Богове.А сега сме фантом.Ама на мен повече ми харесваше да съм си Бог,за това не съм съгласен с теб >:( >:( >:( :nea: :nea: :nea:.
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: алибаба в Юли 03, 2010, 21:14:01 pm
Не искам да пробвам от 12 етаж защото това означава "рестарт", а пред възможността да почна пак отначало и да повторя живота си какъвто е бил просто ми настръхва косата. За това.
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: алибаба в Юли 03, 2010, 21:15:27 pm
Не тъгувай Ари, ти пак си Бог, само, че в зародиш  ;)
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: old4 в Юли 03, 2010, 21:17:17 pm
Не искам да пробвам от 12 етаж защото това означава "рестарт", а пред възможността да почна пак отначало и да повторя живота си какъвто е бил просто ми настръхва косата. За това.
Ама ти си противоречиш  ;)!
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: ARRI в Юли 03, 2010, 21:17:52 pm
old4,много гаден коментар си направил :diablo:.Невъзпитан и неетичен.
Цитат
а на истината , майната му.
Би ли ни разсянил истината?
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: алибаба в Юли 03, 2010, 21:20:14 pm
Не искам да пробвам от 12 етаж защото това означава "рестарт", а пред възможността да почна пак отначало и да повторя живота си какъвто е бил просто ми настръхва косата. За това.
Ама ти си противоречиш  ;)!
Къде е противоречието?
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: old4 в Юли 03, 2010, 21:21:00 pm
Цитат
old4
,много гаден коментар си направил :diablo:.Невъзпитан и неетичен.
Цитат
а на истината , майната му.
Би ли ни разсянил истината?

Че какво му е на коментара?
А истината ще си я откриеш сам, моята истина не може да стане твоя!
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: ARRI в Юли 03, 2010, 21:26:48 pm
Цитат
old4
,много гаден коментар си направил :diablo:.Невъзпитан и неетичен.
Цитат
а на истината , майната му.
Би ли ни разсянил истината?

Че какво му е на коментара?
А истината ще си я откриеш сам, моята истина не може да стане твоя!

Ужасен е.И какво искаш да кажеш,че твоята истина не може да стане моя?Различни
истини ли има?Ако е така,ти защо неприемаш на алибаба истината,а я провокираш?Ми тя си е нейната истина.
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: old4 в Юли 03, 2010, 21:38:13 pm
Ужасен е.И какво искаш да кажеш,че твоята истина не може да стане моя?Различни
истини ли има?Ако е така,ти защо неприемаш на алибаба истината,а я провокираш?Ми тя си е нейната истина.
Нищо му няма на коментара, ако ти искаш да бъдеш фантом, илюзия и нещо такова , немога да те спра.
Моята истина е на земния човек, знаеш ли я, ако не с годините ще я научиш, нея я няма в книжките.
Сега разбираш ли ме защо моята истина не може да бъде твоя?
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: ARRI в Юли 03, 2010, 21:47:35 pm
Естествено,че не бях впечатлен от идеята,че не съществувам.Ама не реагирах остро кат теб.И все пак,защо не споделиш каква е твоята истина?
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: Търсеща в Юли 03, 2010, 21:57:20 pm
Ужасен е.И какво искаш да кажеш,че твоята истина не може да стане моя?Различни
истини ли има?Ако е така,ти защо неприемаш на алибаба истината,а я провокираш?Ми тя си е нейната истина.
Нищо му няма на коментара, ако ти искаш да бъдеш фантом, илюзия и нещо такова , немога да те спра.
Моята истина е на земния човек, знаеш ли я, ако не с годините ще я научиш, нея я няма в книжките.
Сега разбираш ли ме защо моята истина не може да бъде твоя?
old4,ако незнаеш за да научиш наистина някои неща не просто трябва да остарееш, а да се преродиш повечко пъти,затова се преражда ме по незнам колко пъти ,а тази истина  е истината на по стари души и пак земни хора :hi:
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: old4 в Юли 03, 2010, 22:01:24 pm
Естествено,че не бях впечатлен от идеята,че не съществувам.Ама не реагирах остро кат теб.И все пак,защо не споделиш каква е твоята истина?
ARRI, в горния си пост ти отговорих, прочети го внимателно.
А за поста ми към Алибаба, писал съм така защото имам чувство че я познавам отдавна, ако беше към теб или друг съфорумец, примера щеше да е по друг ;).
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: old4 в Юли 03, 2010, 22:05:27 pm
old4,ако незнаеш за да научиш наистина някои неща не просто трябва да остарееш, а да се преродиш повечко пъти,затова се преражда ме по незнам колко пъти ,а тази истина  е истината на по стари души и пак земни хора :hi:
Глупости, може да се прераждаш милион пъти и пак да тъпчеш на едно място!Ти си чети "акашите", урантиите и тем подобни, аз ще се уча от живота.
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: ARRI в Юли 03, 2010, 22:06:39 pm
Естествено,че не бях впечатлен от идеята,че не съществувам.Ама не реагирах остро кат теб.И все пак,защо не споделиш каква е твоята истина?
ARRI, в горния си пост ти отговорих, прочети го внимателно.
А за поста ми към Алибаба, писал съм така защото имам чувство че я познавам отдавна, ако беше към теб или друг съфорумец, примера щеше да е по друг ;).

old4,писал си ми,че си земен човек.Съжалявам,но от скоро съм в езотериката и още не съм на ясно с термините.Под земен човек какво разбираш?
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: Търсеща в Юли 03, 2010, 22:13:10 pm
old4,ако незнаеш за да научиш наистина някои неща не просто трябва да остарееш, а да се преродиш повечко пъти,затова се преражда ме по незнам колко пъти ,а тази истина  е истината на по стари души и пак земни хора :hi:
Глупости, може да се прераждаш милион пъти и пак да тъпчеш на едно място!Ти си чети "акашите", урантиите и тем подобни, аз ще се уча от живота.
Изненадваш ме,браво,точно така е.Аз може ли и двете ,ще си чета от време на време ,но ще се уча и от живота?
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: old4 в Юли 03, 2010, 22:20:23 pm
old4,писал си ми,че си земен човек.Съжалявам,но от скоро съм в езотериката и още не съм на ясно с термините.Под земен човек какво разбираш?
ARRI, съжалявам но немога да ти помогна, 99,9% от езотериката си е чиста измислица, как да те насоча към вярното, а ако те подлъжа?
А какво е земен човек, такъв които се учи от живота.
Изненадваш ме,браво,точно така е.Аз може ли и двете ,ще си чета от време на време ,но ще се уча и от живота?
Изнедадах те с какво?
Можеш всичко, живота си е твой!
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: ARRI в Юли 03, 2010, 22:25:04 pm
old4,твоят отговор най-ме устройва за сега.И аз като теб съм земен човек. :drinks:
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: old4 в Юли 04, 2010, 19:02:53 pm
Като изчетох отново вчерашните писания, ми се стори странно това за абортите.Много не се вързва със свободния ибор, прераждането и аборта, я помислете малко!
Душата избира да влезе в тяло, избира си семейство като знае какво ще и се случи и изведнъж ... неее тая хептен се се вързва.То и прераждането си е един мит, ама това ...Излиза че ако има прераждане, душата влиза в тялото не до 4 месец а може би много след като е излязло от майката.Я спецовете да се намесят, ако трябва в съответна тема.
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: sidewinder в Юли 04, 2010, 19:49:52 pm
Жената навлезе ли в 4-я месец не може да се прави аборт. Освен ако не иска да се пожертва.

Дори смъртта на малко дете, всъщност се явявва повече изпитание и урок за родителите, отколкото за душата на детето. Душата на малки деца се реинкарнира веднага.
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: old4 в Юли 04, 2010, 19:52:05 pm
Жената навлезе ли в 4-я месец не може да се прави аборт. Освен ако не иска да се пожертва.

Дори смъртта на малко дете, всъщност се явявва повече изпитание и урок за розителите, отколкото за душата на детето. Душата на малки деца се реинкарнира веднага.
Хммм ... има логика, но дали е вярно?
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: ARRI в Юли 04, 2010, 20:36:12 pm
old4,когато бебето вземе да мърда в корема на майката,тогава значи душата е влезнала в него.Според мен,това става след третия месец :-X.За това аборт не може да се прави в четвъртия месец.Тогава вече е убийство.Горе долу,така стоят нещата.
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: Blue|_Star в Юли 04, 2010, 20:47:07 pm
Жената навлезе ли в 4-я месец не може да се прави аборт. Освен ако не иска да се пожертва.

Дори смъртта на малко дете, всъщност се явявва повече изпитание и урок за родителите, отколкото за душата на детето. Душата на малки деца се реинкарнира веднага.
sidewinder,какво ще рече "освен ако не иска да се пожертва"?!Има жени,които падат или нещо се случва(примерно кръвоизлив по неизяснени обстоятелства)и пак абортират след 4-тия месец.И аз като old4,мисля,че няма нещо много логика тука.
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: old4 в Юли 04, 2010, 20:59:13 pm
Цитат
Повечето жени правят аборт през третия месец - първите три месеца от бременността. По-малко от 9 процента от абортите се случват през следващите три месеца - 14 до 24 седмица от бременността. След 24 седмици абортите са редки и се правят при сериозни здравословни причини.

Затова питах тези които са сигурни, кога душата се "вмъква" в тялото, ако изобщо има такова нещо.
 
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: sidewinder в Юли 04, 2010, 21:52:43 pm
sidewinder,какво ще рече "освен ако не иска да се пожертва"?!Има жени,които падат или нещо се случва(примерно кръвоизлив по неизяснени обстоятелства)и пак абортират след 4-тия месец.И аз като old4,мисля,че няма нещо много логика тука.

Значи, че рискува да си увреди детеродните органи и да няма шанс да зачева и износва друг плод. Спонтанния аборт е друго. Тогава самото тяло го иска.

Много се измести темата в друга посока.
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: old4 в Юли 04, 2010, 22:01:55 pm
Много се измести темата в друга посока.
Ами за да сме в темата свободен избор или съдба, обясни защо душата ще избере да влезе в тяло което няма да се роди поради тези причини, аборт или спонтанен аборт, и каква поука е това изобщо.
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: sidewinder в Юли 04, 2010, 22:19:57 pm
Съдбата е предначертана. Но съществува и енергия на свободната воля. Тя я дооформя и завършва. С нея изчистваме карма. На Земята протича част от онова, което става в Отвъдното с душите - велико пречистване.

"Животът понякога може да изглежда кратък и безмилостен. Но наистина ли е така? Ще дам пример. Вие отсъдете. Една майка имаше момченце. На десет месеца то се задави и почина. Дойде разтревожена при мене. Видях: не е време на тази душа да се въплъщава. Това е за изпитание на майката - дали ще възроптае срещу съдбата си и Бога. Ще изгуби ли упованието си в Него. Краткото прераждане е необходимо не за душата на детето, а на майката, за да се провери и докаже силата на вярата й. Запомнете: и най-големите мъки са за добро. Освен това няма по-голям приятел за опитността, която добиваме, от врага."
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: Ashaman в Юли 04, 2010, 22:28:50 pm
Много се измести темата в друга посока.
Ами за да сме в темата свободен избор или съдба, обясни защо душата ще избере да влезе в тяло което няма да се роди поради тези причини, аборт или спонтанен аборт, и каква поука е това изобщо.
Не, то изобщо няма логика  в прераждането и от един цял живот, ако в следващия не си спомняш нищо и следователно не можеш да се поучиш от грешките си.
Много ми/ни се ще да се прераждаме като личност, това означава да си запазим егото. Аз си мисля, че доказателствата за прераждането могат да се обяснят и по други начини...
Това не пречи да ми се иска да вярвам в това прераждане на нещо осъзнато и че и след смъртта между земните животи има осъзнато съществуване. Но изобщо всичко на мен ми намеква, че просто една енергия се слива в общото и после пак попада за използване в нечие земно съществуване. Възможно е и части от тази енергия да се преплитат в различни земни съществувания.
Отдавна се каня да събера различни източници на просветени хора по въпроса но проблема е, че не можеш да имаш вяра на интерпретациите. А техните изказвания и имсли биват интерпретирани.
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: алибаба в Юли 04, 2010, 22:53:41 pm
Ние няма да помним личността си, но някои неща ще бъдат дълбоко отпечатани в душите ни. И когато се рестартираме евентуално нещо издълбоко ще ни подсеща. Например...ако в този живот съм допуснала някаква генерална грешка и съм я осъзнала, много вероятно е да си отида от този свят с нещо като обещание пред мен самата...нещо като "НИКОГА ВЕЧЕ". Когато се преродя в нова личност...това закодирано вътрешно обещание ще дойде с мен. И аз ще имам фобия от това нещо, свързано с грешката ми. Вероятно ще търся обратното. Например ако сега не съм успяла да изявя себе си по някакви причини, ако нещо съм подтискала или съм се криела от живота..много вероятно е следващия път да бъда свръхактивна и с много силно желание за изява...и обратното. Ако съм била някаква твърде изявена персона...сега да се стремя да остана в сянка....
Аз така си представям нещата. Горе долу всеки един човек може да се досети по кои задачи има работа в този живот и най-вероятно това са били грешките му в предишен.
 
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: Ashaman в Юли 04, 2010, 23:20:01 pm
Ние няма да помним личността си, но някои неща ще бъдат дълбоко отпечатани в душите ни. И когато се рестартираме евентуално нещо издълбоко ще ни подсеща. Например...ако в този живот съм допуснала някаква генерална грешка и съм я осъзнала, много вероятно е да си отида от този свят с нещо като обещание пред мен самата...нещо като "НИКОГА ВЕЧЕ". Когато се преродя в нова личност...това закодирано вътрешно обещание ще дойде с мен. И аз ще имам фобия от това нещо, свързано с грешката ми. Вероятно ще търся обратното. Например ако сега не съм успяла да изявя себе си по някакви причини, ако нещо съм подтискала или съм се криела от живота..много вероятно е следващия път да бъда свръхактивна и с много силно желание за изява...и обратното. Ако съм била някаква твърде изявена персона...сега да се стремя да остана в сянка....
Аз така си представям нещата. Горе долу всеки един човек може да се досети по кои задачи има работа в този живот и най-вероятно това са били грешките му в предишен.
 
И каква грешка може да е допуснал някой който има фобия от змии? По-скоро неприятна случка със змии да му е отпечатала тази фобия. Точно както би станало и в един настоящ живот. Интересно е например, че бедняци твърдят, че са били богати, докато няма документиран случай богат да е твърдял, че е бил беден в предишния...
Хироши Мотояма има книга за прераждането има я в спиралата.нет.Според него се оказва, че травми от минали животи се пренасят в настоящия и могат да се натрупват докато не бъдат превъзмогнати. Така например като много опасно се счита да умреш в агония или по-особено жесток начин. Това можело да доведе до заключване в един собствен ад в астрала за дълго време. Жестоко звучи и си кореспондира с живота. Представата, че ако страдаме тук другия път ще блаженстваме без съмнение е наслоена от религията и оправдава човешките надежди, обаче е на тая книга твърди точно обратното.
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: алибаба в Юли 05, 2010, 07:52:07 am
Да, това което пишеш ми звучи много правдоподобно. И този автор ще го потърся, защото ми допада идеята.
Аз също мисля, че страданията ни в тоя живот не допринасят с нищо за по нататък. Те са следствие от допуснати грешки и като такива само посочват, че има проблем и трябва да се захванеш с него. Нищо повече. (разбира се не казвам, че всяко едно страдание е резултат от наша грешка)Обаче да възвисяваш страданието е абсолютна глупост.
А начина на умиране е важен, също мисля така. Човек не бива да допуска да умре като жертва, втреперан от страх или пък като медуза....единственият правилен начин да умреш е отстоявайки себе си, т.е. като воин. Дон Хуан казва, че единствено с воините смъртта е блага и мила...дори..красива. С всички останали, които пред лицето на смъртта се смятат за жертви (защото те така са решили) смъртта е отвратителана...еми като с всяко нещо, зависи как гледаш на него.
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: mitko в Юли 05, 2010, 11:23:33 am
Интересно е например, че бедняци твърдят, че са били богати, докато няма документиран случай богат да е твърдял, че е бил беден в предишния...
 
     Съдържателен  пост,  само,  че  това  твърдение  не  е  вярно!

  Обаче да възвисяваш страданието е абсолютна глупост.
 
      Бих  добавил  и  опасна  глупост!
      Смъртта  бива  тиха  и  спокойна  когато  си  готов  за  нея! 
      Предсмъртните  страдания  не  са  нищо  друго  освен  начин  да  ни  подготвят  за  нея! 
      Да  не  се  страхуваме  от  смъртта,  Алибаба  не  смяташ  ли,  че  много  хора  имат  основания  да  се  страхуват  от  нея!  След  нея  следва  равносметката  нали?         
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: fishbone в Юли 05, 2010, 11:27:50 am
Цитат
Аз също мисля, че страданията ни в тоя живот не допринасят с нищо за по нататък. Те са следствие от допуснати грешки и като такива само посочват, че има проблем и трябва да се захванеш с него. Нищо повече. (разбира се не казвам, че всяко едно страдание е резултат от наша грешка)
Ехе, че това хич не е малко.
Освен това  алибаба, от страдание до страдание разтоянието(разликата) може да километрична. И то като повечето понятия не може да се сложи в рамка.
Цитат
Обаче да възвисяваш страданието е абсолютна глупост.
Кой го възвисява религията ли? Или някой гашняк... ;D
Цитат
Дон Хуан казва, че единствено с воините смъртта е блага и мила...дори..красива.
А тука вече от жертва получаваме саможертва. Но в крайна сметка те са живялви за за някаква кауза която едва ли е била смъртта. Т.е те може да не са живяли в смъртта. А точно там е цялата мъдрост.
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: алибаба в Юли 05, 2010, 11:39:41 am
[
  Обаче да възвисяваш страданието е абсолютна глупост.
 
      Бих  добавил  и  опасна  глупост!
      Смъртта  бива  тиха  и  спокойна  когато  си  готов  за  нея! 
      Предсмъртните  страдания  не  са  нищо  друго  освен  начин  да  ни  подготвят  за  нея! 
      Да  не  се  страхуваме  от  смъртта,  Алибаба  не  смяташ  ли,  че  много  хора  имат  основания  да  се  страхуват  от  нея!  След  нея  следва  равносметката  нали?         
[/quote]
Това много просто може да се разреши, просто да направиш равносметката без да чакаш смъртта да дойде, да я направиш ПРЕДВАРИТЕЛНО.
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: mitko в Юли 05, 2010, 11:42:53 am
[
 Обаче да възвисяваш страданието е абсолютна глупост.
 
      Бих  добавил  и  опасна  глупост!
      Смъртта  бива  тиха  и  спокойна  когато  си  готов  за  нея!  
      Предсмъртните  страдания  не  са  нищо  друго  освен  начин  да  ни  подготвят  за  нея!  
      Да  не  се  страхуваме  от  смъртта,  Алибаба  не  смяташ  ли,  че  много  хора  имат  основания  да  се  страхуват  от  нея!  След  нея  следва  равносметката  нали?        
Това много просто може да се разреши, просто да направиш равносметката без да чакаш смъртта да дойде, да я направиш ПРЕДВАРИТЕЛНО.
[/quote]

 :hi:
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: алибаба в Юли 05, 2010, 12:58:44 pm
Съ-страданието е ...абе понамирисва ми...
Знаеш ли колко хора са склонни да страдат доброволно само за да си спечелят съ-страдание от околните, което си е един вид внимание.?
И знаеш ли пък колко хора тайно са доволни, че има страдащи за да могат да практикуват съ-страдание и да егото им да се чувства извисено?
Защо малките деца като се научат, че като са болни ги отрупват с внимание започват да симулират?
Говорих с един приятел малко след като го беше сполетяло голямо нещастие. Той ми каза "Благодаря ти, че не се опитваш да ми състрадаваш....уморен съм да успокоявам хората около мен..."...ето това произтичаше от великото състрадание...че хората се чувстваха длъжни да го демонстрират и човека не стига, че беше приживял нещастието, ами сега трябваше тях да успокоява...друг симптом от този ореол около състраданието е, че когато се случи нещо на някого, хората се крият и бягат от този човек като от прокажен, защото не са сигурни че чувстват съ-страдание....а никой не може да почувства болката на другия. Ако мен ме убодат с игла теб няма да те заболи и това си е нормално....хората, обаче се чувстват зле от това и в стремежа си да го прикрият изпадат в неловки и тъпи положения.


Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: old4 в Юли 05, 2010, 13:06:12 pm
Безстрашните хора също ги е страх,просто го предоловят.А всички други тин-ти-ри-мин-тири. 
Точно така е, а всичко друго е тинтири-минтири, и това е вярно.
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: алибаба в Юли 05, 2010, 13:08:07 pm
Никой не е казал, че не ги е страх. Всеки го е страх. Но това не означава, че трябва да толерираме страха.
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: fishbone в Юли 05, 2010, 13:41:28 pm
Защо малките деца като се научат, че като са болни ги отрупват с внимание започват да симулират?
Може би енергийния вампир в тях проговаря. ;D

Просто в днешните времена добродетелите, а и не само те, се използват за експлоатация на себеподобното или най- малко за изграждането на по-добър имидж и пр.
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: алибаба в Юли 05, 2010, 13:58:10 pm
Ами да,малките деца много бързо се научават как да манипулират родителите си и да получат каквото искат, примерно внимание (а вниманието е енергия, да не го забравяме).
Много педиатри съветват родителите да са сдръжани с децата, когато боледуват, за да рабере детето, че това състояние не е добро и не му носи нищо друго освен страдание. Тогава детето само участва в избягването на това състояние (болест).
Обратно, много възрастни хора буквално избират болестта само и само да получат внимание или...дори власт над близките си.
Това е положението.
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: old4 в Юли 05, 2010, 14:24:34 pm
Поне пишете и нещо за свободния избор де ;), примерно родителя иска да го манипулира детето му.А другото е като съдбата ти е да си мухльо, ще те манипулират я  ;).Поне нещо такова да бъде  ;D.
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: алибаба в Юли 05, 2010, 14:49:59 pm
Да, изглежда сякаш се отклони темата...от свободния избор. Но аз искам да кажа, че дори болестта(дори и смъртта) може да бъде свободен избор на човека. Но неосъзнат.
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: konstantin2007 в Юли 05, 2010, 15:10:48 pm
      Да  не  се  страхуваме  от  смъртта,  Алибаба  не  смяташ  ли,  че  много  хора  имат  основания  да  се  страхуват  от  нея!  След  нея  следва  равносметката  нали?         
Прав си!Това би трябвало да е единствената причина за евентуален страх от смъртта!Но хората се страхуват поради други причини,нямащи нищо общо с равносметката!Та повечето дори не осъзнават,че ще настъпи такъв момент!Аз мисля,че страхът се корени именно в това.В неосъзнаването,че има още нещо след смъртта!
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: алибаба в Юли 05, 2010, 15:29:59 pm
Лично мен ме е било страх от БОЛКАТА, която си мисля, че ще изпитвам по време на умирането.
Никаква равносметка, никаква загуба на личността, нищо друго не ме е тревожело...признавам си честно. Страх ме е било, че ще ме боли. И много хора са ми споделяли същото. Обаче май пак омешахме темите...съжалявам.
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: old4 в Юли 05, 2010, 15:33:47 pm
Лично мен ме е било страх от БОЛКАТА, която си мисля, че ще изпитвам по време на умирането.
Никаква равносметка, никаква загуба на личността, нищо друго не ме е тревожело...признавам си честно. Страх ме е било, че ще ме боли. И много хора са ми споделяли същото. Обаче май пак омешахме темите...съжалявам.
Що не си пуснете свободния избор в теамата (Смъртта - начин на възприемане и тълкуване...) там пишете колко вие страх от 40те разбойника ;).
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: алибаба в Юли 05, 2010, 15:35:13 pm
Прав си, но...това, че се преплетоха темите може пък и да не е случайно, не мислиш ли?  ;)
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: алибаба в Юли 07, 2010, 11:05:31 am
Да ви попитам нещо....какво ще кажете за т.н. ирония на съдбата. Че тия дне ме преследва  ;D
Конкретният повод: едни познати, семейна двойка на по около 80 г им дойдоха много пари, когато цял живот са се стискали, а сега са грохнали старци и нито вече могат нито дори искат да се забавляват и изобщо да предприемат каквото и да било.
Втори повод: Жена, мечтала цял живот за своя принц и след като разбрала, че това са сапунени мехури се отказва...не само от принца, а и от това да е жена...и тогава среща принцът. Но вече не може да бъде принцеса....
Интересно ми е да ви чуя по тези въпроси...
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: Pilota в Юли 08, 2010, 19:45:44 pm
Извод- никога не бъди обратен!
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: ARRI в Юли 08, 2010, 23:02:37 pm
Цитат
Извод- никога не бъди обратен!

Pilot,според мен,тя не е станала обратна.Тук замисълът е,че вече НЕ е искала да е принцеса.Т.е.,минал и меракът.Отказала се да мечтае.Но пак си била жена,и си харесвала мъже,а не принцове от приказките...бял кон,любов до живот...сещаш се ;).
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: Ashaman в Юли 08, 2010, 23:12:04 pm
old4,аз точно затова написах,че понякога животът ни определя съдбата.Сега не знам за дядото на 95 години и прочие,но някак нямам желание да доразвивам някои теории.Да,има хора,които пушат и пият,и си живеят до близо 100 години,а други цял живот се въздържат и пак си умират млади,и зелени.Но въпросът е защо?!
Защото хората са различни и на едни пушенето и пиенето им понася, докато други се износват и без него.Освен това мн е важен психичният фактор. Нормално е, ние по параметри и показатели сме различни...Гена е много важен, както и психиката.
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: алибаба в Юли 09, 2010, 07:03:44 am
Цитат
Извод- никога не бъди обратен!

Pilot,според мен,тя не е станала обратна.Тук замисълът е,че вече НЕ е искала да е принцеса.Т.е.,минал и меракът.Отказала се да мечтае.Но пак си била жена,и си харесвала мъже,а не принцове от приказките...бял кон,любов до живот...сещаш се ;).

Ари,  :hi:
Нещо повече се случило - тя осъзнала, че ИМЕННО мечтата и да бъде принцесата и да немери своя принц...са я откъснали от реалността,където се случват нещата...където може да се обича и където може да се изживява радостта и любовта...тя била попаднала в света на приказките...свят, който я отделял от живота като прозрачно було...когато излязла...тя имала избор - да заплаче и да оплаче съдбата си...или да си разсмее на иронията. И тя избрала да се смее.....и смехът пресушил сълзите и  ;D  ;D  ;D
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: ARRI в Юли 09, 2010, 10:24:00 am
алибаба,и така,както казваш ти,може да е.И все пак,според мен,отказът и да бъде принцеса е глупав ;).Нали се казва,че човек,когато се откаже от мечтите си-умира.А тя доброволно се е оставила да умре. :yes:Ама въпрос на личен избор...  :unknown:
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: алибаба в Юли 09, 2010, 10:32:59 am
ARRI,
тя се отказала от мечтата си да е принцеса защото тази роля вече не и подхождала. Било минало времето за тази роля. Опитът и да играе въпреки всичко щял да сътвори не приказка, а ПАРОДИЯ.
Тя обаче осъзнала нещо много важно...че през цялото време не е приемала ролите, които животът и е предоставял, а се е опитвала да натика живота в ролята, която тя си е била измислила....тя е била обсебена само една роля и е изпуснала безброй възможности...отказването от тази натрапчива роля не било смърт, както казваш, а повод за нов живот...тя би могла да се възползва..стига да съумее да направи избора си.
А това, че човек умира когато умрат мечтите му (или е толкова голям колкото са мечтите му) е поредната МАНИПУЛАЦИЯ.
Просто защото човек не може да мечтае и да живее едновременно. Или мечтае или живее.
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: fishbone в Юли 09, 2010, 11:25:15 am
Втори повод: Жена, мечтала цял живот за своя принц и след като разбрала, че това са сапунени мехури се отказва...не само от принца, а и от това да е жена...и тогава среща принцът. Но вече не може да бъде принцеса....
Интересно ми е да ви чуя по тези въпроси...
Алибаба, според мен не е желала(мечтала)искала достатъчно силно, за да предприеме конкретно действие олицетворяващо поне отчасти нейните мечти.
Но тя вероятно се е отказала не поради своите знания, а поради своята слабост(примерно)аз го наричам - черногледство. И когато живота и нахлупва качулката дъждът вече е преминал.
Извода е, че тя не се е възползвала навременно и, че знанията(илюзиите) са нищо без делата(действията), а не толакова, че за да получиш нещо трябва да се откажеш от него.
Цитат
А това, че човек умира когато умрат мечтите му (или е толкова голям колкото са мечтите му) е поредната МАНИПУЛАЦИЯ.
Тука вече е до самия човек. Ако цял живот е живял в мечти и илюзии е нормално да грохне накрая.
По скоро умира когатао умре вярата му. Или когато Духът на истината го напусне, и се превърне в капище на други нечисти духове (бесове).
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: ARRI в Юли 09, 2010, 12:04:54 pm
алибаба,приказките са измислени за да забавляват децата.Аз лично не бих искал да съм принц на някоя жена.Прекалено много ще се очаква от мен.И в крайна сметка,ще я разочаровам.А дали твойта приятелка,сама не е решила,че това е нейният илюзорен принц?Дали той наистина е искал да играе тази роля?
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: алибаба в Юли 09, 2010, 12:28:35 pm
АRRI, както за всеки влак си има пътници, така и за всеки човек си има приказка според индивидуалните наклонности.
Моята приятелка е била надарена с голямо въображение. И това се оказало динената кора. Тя сътворила толкова съвършени образи на принцът и принцесата, че повярвала в тях. Тръгнала през света и живота с тези образи в главата си и всичко мерела по тях. Търсела да намери в реалността съответствие на нейните образи....вярвала, че те наистина съществуват....
А е можела да използва същото това въображение по обратния начин - например да избере реален човек и да си въобрази, че именно той е нейният принц и да повярва в това. Щяла е да бъде щастлива. И е щяла да ПРЕВЪРНЕ човека в истински принц.А себе си - в истинска принцеса.
А за тази роля е достоен ВСЕКИ един човек без изключение.
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: old4 в Юли 09, 2010, 12:49:22 pm
.................................................

Това е доказателството че не можеш да си промениш съдбата ;).
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: sidewinder в Юли 09, 2010, 13:54:28 pm
Протичането на живота е строго предопределено. Спохождащите ни събития не са произволни, а заслужени. Възможният избор се свежда до това - да ги реализираме с добро или зло.

Ако щастието и нещастието изграждат пътя, Мъдростта е крайната цел. Доброта и Любов я осветяват! Празник е деня, в който сме добри.

- Съдбата е предначертана отначало до край. А нашата роля? Актьори по сценарий ли сме?
- Не, имаме мисия за реализиране в границите на съдбата.
- Къде е закодирана?
- В душата.
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: old4 в Юли 09, 2010, 14:01:29 pm
- Съдбата е предначертана отначало до край. А нашата роля? Актьори по сценарий ли сме?
- Не, имаме мисия за реализиране в границите на съдбата.
- Къде е закодирана?
- В душата.
Много точно!
Едно изказване на Вера Кочовска
Цитат
Той може да видоизменя нещата, но не много, защото се движи като в лабиринт. Може да скъсява или да удължава пътя, но не може да влияе на съдбата си.
Направо съжалявам другарите с разбитите илюзии за свободна воля и че човек е сам творец на съдбата си  ;D.За тези които ще почнат да ме замерват с думи, слагам щлема и бронята ;D
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: ARRI в Юли 09, 2010, 14:37:37 pm
old4,прав си,никой не може да избяга от съдбата си.Пътят ни е предначертан.И да въртим и да сучем,ще си минем по него.Колкото и да им се иска на някои,да бъдат творци на животът си,не става >:(.Заблуждават се.Един търси принц,друг принцеса...и на края слизат на земята и продължават пътят си без илюзии и по разсписание.
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: Melody в Юли 09, 2010, 16:48:41 pm
Е той пътя си е начертан-но от нас!Нали това правим ние човеците-чертаем,чертаем...Но в живота няма гумичка,да изтрием чертежа,който не ни харесва-та затова трябва да си го живеем.Ако не сме го писали ние,значи сме роботи с предварително зададена програма.Може,ама не вярвам!
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: ARRI в Юли 09, 2010, 16:54:17 pm
Животът е това,което ти се случва,до като си правиш други планове.Знам,че е клише,но винаги съм се убеждавал,че е вярно 8).
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: алибаба в Юли 09, 2010, 16:58:48 pm
Така си е  :yes:
Докато правим планове не сме тук и сега, а някъде из миналото или бъдещето.
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: Ashaman в Юли 10, 2010, 19:19:59 pm
Всеки гледа от собствената си камбанарийка! За едни съдбата е майка, за други мащеха... Така, хората които имат свободата да градят живота си мислят, че няма предначертано, а за онези които срещат постоянно пречки съдбата е всичко.  Ванга много ясно е казала, че родовите проклятия (например) съществуват. Това означава,че и други хора или сили могат да влияят на живота ни!
Родженната дата също е определила аспекти от живота ни. В живота наистина няма равен старт.
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: cassio в Юли 12, 2010, 17:21:34 pm
Прави ми впечатление, че нещо не можете да се разберете за тази "съдба" и за "свободния избор". Ще опитам да ви дам едно аргументче за "свободния избор", а вие си преценете дали правилно разбирате това словосъчетание. Даже ще включа и Исус (в чест на алибаба, защото му е фенка  :))

Като начало не виждам защо да не можеш да живееш и да мечтаеш едновременно? Съвсем естествено ми се струва, да не кажа жизненонеобходимо. Мечтите като мечти, както са в съзнанието ти първоначално, дори да не се случват по очаквания начин в този свят, не означава, че не са живи в друго "паралелно пространство" (да го наречем). Все едно е да кажем, че не можем едновременно да сънуваме и да живеем...

Ето и аргумента ЗА свободния избор.

Имаме действителност-реалност-тук и сега- днес - 2010-юли месец.
Преди това, докато стигнем до тази реалност сме имали низове от други реалности, които поради момента с времето сме приели за минало-свършено.
Да, но имаме Съзнание! То е това което прави Свободната Воля- Свободна!

И сега. Тук и сега срещам страхотен човек- независимо дали е мъж/жена. Държа да се избегне момента с емоциите, за да не се отдалечим.
Този човек е непознат за теб до преди няколко месеца. Срещате се. Той/тя натоварени със своето минало и резултатите от решенията си до този момент. И се оказва че този човек няма как да се върне буквално в миналото, за да избегне определени "грешки", които са си проличали впоследствие. Да- той/тя не може, защото би объркал времевия континиум с причинно-следствените канали, от които зависят много други човешки съдби. Но ти като страничен наблюдател, можеш да го направиш за този човек.
Условието е да сте долугоре в една възрастова група, мяктото на миналото да едно и също или приблизително- напр. България-София, а ако е и кв. Младост. Още по-добре. Тогава, остава да се върнеш през 1997 година и да отскочиш до отсрещния блок. В който до преди няколко месеца не  си предполагал, че той ти е бил съсед през 1997 година. Помислете. Интересно е.  :)
В този ред на мисли Христос може би ... :-X
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: old4 в Юли 12, 2010, 20:33:49 pm
Ваййй cassio, дал си едно "аргументче" 3 пъти го четох и  ??? явно освен че съм остарял и явно съвсем съм затъпял  :D.
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: ARRI в Юли 12, 2010, 20:44:31 pm
old4,на мен за втори път днес ми се случва да несхващам написаното :yes:.Преди малко не схванах написаното от CASIO,под една друга тема,a сега от cassio.Явно нещо не ми е наред ???old4,сигурно хората живеят в друго измерение,а ние с теб още щъкаме по тази стара Земя  :unknown:
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: old4 в Юли 12, 2010, 20:51:47 pm
сигурно хората живеят в друго измерение,а ние с теб още щъкаме по тази стара Земя  :unknown:
:hi:, май че си прав  :drinks:.
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: Iris в Юли 13, 2010, 08:41:51 am
...
Имаме действителност-реалност-тук и сега- днес - 2010-юли месец.
Преди това, докато стигнем до тази реалност сме имали низове от други реалности, които поради момента с времето сме приели за минало-свършено.
Да, но имаме Съзнание! То е това което прави Свободната Воля- Свободна!
Реалността е една. Представата за минало, настояще и бъдеще възниква в резултат от промените, които се случват в проявения свят (а той е в непрестанно движение). Времето просто отразява тези промени, но те не са зависими от него. Дори и да можехме (а това е невъзможно) да върнем някакво отминало състояние на нещата, това няма да върне времето назад, защото последователността се променя. Освен това статуквото, което връщаме трябва да е абсолютно същото (и то по отношение на всичко съществуващо), иначе това няма да е връщане към миналото състояние, а създаване на ново, което дори и да е подобно на него, все пак ще се различава.

И сега. Тук и сега срещам страхотен човек- независимо дали е мъж/жена. Държа да се избегне момента с емоциите, за да не се отдалечим.
Този човек е непознат за теб до преди няколко месеца. Срещате се. Той/тя натоварени със своето минало и резултатите от решенията си до този момент. И се оказва че този човек няма как да се върне буквално в миналото, за да избегне определени "грешки", които са си проличали впоследствие. Да- той/тя не може, защото би объркал времевия континиум с причинно-следствените канали, от които зависят много други човешки съдби. Но ти като страничен наблюдател, можеш да го направиш за този човек.
Условието е да сте долугоре в една възрастова група, мяктото на миналото да едно и също или приблизително- напр. България-София, а ако е и кв. Младост. Още по-добре. Тогава, остава да се върнеш през 1997 година и да отскочиш до отсрещния блок. В който до преди няколко месеца не  си предполагал, че той ти е бил съсед през 1997 година. Помислете. Интересно е.  :)
В този ред на мисли Христос може би ... :-X
Ако аз в резултат на свободния си избор извърша някакво действие и по-късно някой друг има възможност да се върне в миналото и да го коригира, как мога да нарека такъв избор свободен?
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: fishbone в Юли 13, 2010, 12:50:39 pm
Дори и да можехме (а това е невъзможно) да върнем някакво отминало състояние на нещата, това няма да върне времето назад, защото последователността се променя. Освен това статуквото, което връщаме трябва да е абсолютно същото (и то по отношение на всичко съществуващо), иначе това няма да е връщане към миналото състояние, а създаване на ново, което дори и да е подобно на него, все пак ще се различава.
Iris, Абсолютно.
 Не един път съм се мъчил да изпитам същата емоция, която някога съм изпитал но уви. И тогава разбрах че няма смисъл. Но спомените(визуализацията на отминало преживяване) понякога могат да бъдат и от голяма полаза, в смисъл да подпомогнат за достидането, обогатяването и засилването на настоящото състояние и неговия емоционален заряд към което може човека Х да се стреми.
Най-добре е нещата да се случват както казват някои хора "От самосебе си" без предварителна нагласа(да започваш да си представяш -аа-у цялата картина), защото накрая почти винаги се получава нещо друго и е възможно да има леко разочарование най-малко.
 
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: cassio в Юли 13, 2010, 13:32:29 pm


........................
Ако аз в резултат на свободния си избор извърша някакво действие и по-късно някой друг има възможност да се върне в миналото и да го коригира, как мога да нарека такъв избор свободен?

Проблемът при свободният избор е, че когато го правиш, нямаш и представа какъв реално ще е резултата и до какви последващи събития ще доведе, за да се съобразиш с тях. Просто вече си го направил и поемаш отговорност.
А аз ти говоря за Свободна ВОЛЯ в Свободния избор, това е което го прави "свободен", а не просто избор.
Затова и обясних, че сам спрямо собствените си постъпки не можеш да се върнеш и въздействаш, но някой друг може да го направи. Аз няма да принудя човекът да постъпи по друг начин. Просто ще обясня какви са били резултатите му/й, от този избор и какво му/й се е наложило да понесе, и той/тя ще си направи пак Свободен избор и ще си продължи живота му/й, но с малко "козметични корекции". Това е нещо много отговорно, между другото, и наистина трябва да имаш основание, причина и сила, за да го направиш...та като стана въпрос пак се присетих за Исус.  :) Всеки е можел да каже "аз съм син Божи" и да направи два три фокуса. Но да имаш някаква мисия, това вече е нещо друго, още повече, когато е и с цената на живота ти. А аз дори не споменавам цена.
Представете си го като сън. Като се събудите сутрин можете ли да кажете със сигурност, че всъщност не сете купонясвали в 1997 година? Само защото се събуждате тук и сега. В същото време човекът, който сте в 1997 година си е там и се чуди защо не си спомня какво стана снощи, и този човек -мъж/жена- защо го зяпаше втренчено и му се усмихваше.....и т.н. Просто помислете, не ви убеждавам в нещо. Но си е аргумент за свободната воля в Свободния избор срещу съдбата. И то доста основателен аргумент, почти железен!
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: ARRI в Юли 13, 2010, 18:24:54 pm
old4 :hi: :hi: :hi:.Относно свободният избор тук на Земята,ще ти приведа пример от филма ''Матрицата''.Сигурен съм,че си го гледал,но ще ти акцентирам,върху това,което каза Оракула на Нео.С две думи,Оракулът каза,че тук на Земята ние хората нямаме свободен избор.Изборът го правим,преди да се родим.Тогава на нас ни дават 2-3 примерни сценарии,от които да си изберем.Точно и само тогава,ние човеците имаме право на избор.Тук НЕ.Аз,за себе си,съм сигурен,че е така :yes:.Тук се раждаме без свободна воля.
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: алибаба в Юли 13, 2010, 19:12:16 pm
Вероятно е точно така, защото много пъти съм се връщала мислено в минали ситуации и съм разглеждала възможността да постъпя по друг начин, ..и всеки път стигах до едно и също заключение - ДА, възможност да постъпя по друг начин е имало, имало е различни варианти, но предвид всички обстоятелства, предвид индивидуалните ми особеност, фактите от личната ми история до момента, обкръжението ми...и пр. и пр. всъщност не съм можела да избера друго. Възможностите са си съществували и винаги съществуват, но аз в онзи момент не съм можела да избера друго, освен това, което съм избрала...от там нататък следва въпросът защо? кое е пречело да избера...другия вариант...и ако открия това, ако открия и осъзная причината вътре в себе си поради която съм направила точно този избор...почти съм сигурна, че след рестарта при подобна ситуация няма да избера същото. Ще избера нещо друго. Но ако не съм осъзнала нищо, ако не съм разбрала кое ме е довело до тозди избор аз вероятно ще избера и следващия път същото (то може и да не е чак в следващия живот)и...кой знае може да преживявам една и съща неприятна ситуация милиони пъти и прераждания...докато в някой живот все пак не осъзная защо правя този избор.
Така аз ги виждам нещата.
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: old4 в Юли 13, 2010, 19:43:13 pm
old4 :hi: :hi: :hi:.Относно свободният избор тук на Земята,ще ти приведа пример от филма ''Матрицата''.Сигурен съм,че си го гледал,но ще ти акцентирам,върху това,което каза Оракула на Нео.С две думи,Оракулът каза,че тук на Земята ние хората нямаме свободен избор.Изборът го правим,преди да се родим.Тогава на нас ни дават 2-3 примерни сценарии,от които да си изберем.Точно и само тогава,ние човеците имаме право на избор.Тук НЕ.Аз,за себе си,съм сигурен,че е така :yes:.Тук се раждаме без свободна воля.
:hi: Точно!
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: sidewinder в Юли 13, 2010, 20:21:37 pm
old4 :hi: :hi: :hi:.Относно свободният избор тук на Земята,ще ти приведа пример от филма ''Матрицата''.Сигурен съм,че си го гледал,но ще ти акцентирам,върху това,което каза Оракула на Нео.С две думи,Оракулът каза,че тук на Земята ние хората нямаме свободен избор.Изборът го правим,преди да се родим.Тогава на нас ни дават 2-3 примерни сценарии,от които да си изберем.Точно и само тогава,ние човеците имаме право на избор.Тук НЕ.Аз,за себе си,съм сигурен,че е така :yes:.Тук се раждаме без свободна воля.
:hi: Точно!

Аз също подкрепям. Свободната ни воля е в много тесни граници.
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: konstantin2007 в Юли 13, 2010, 21:54:47 pm
А пък моята свободна воля е неограничена!Както и правото ми на избор! :)
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: sidewinder в Юли 13, 2010, 21:59:41 pm
А пък моята свободна воля е неограничена!Както и правото ми на избор! :)

Колкото е волята на птица, затворена в кафез, толкова е и твоята, моята, нашата воля.
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: алибаба в Юли 13, 2010, 22:01:13 pm
Има разлика в ширината на кафеза  ;)
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: mitko в Юли 13, 2010, 22:11:49 pm
    Колеги,  пропускате  един  съществен  факт,  свободният  избор  започва  още  преди  да  се  родим  даже  преди  мама  да  зачене,  само,  че  за  изборът  ни  там  сега  нямаме  спомени!  От  това  незнание  се  получава  чуството  на  предрешеност,  на  обреченост!  
     Причинно  следствениат  закон - там  се  знаят  причините,  а  тук  виждаме  резултатите  от  следствията!  
     Бих  добавил  към  изказването  на  Константин,  че  индивидуалните  (интелектуалните)  способности  също  се  определят  горе  и  тях  ги  определяме  НИЕ САМИТЕ  (съвеста  ни)!  Така  в  действителност  същинският  свободен  избор  го  упражняваме  там  горе,  а  тук  свободният  ни  избор  е  следствие  от  избора  на  параметри  за  развитие  в  реалноста  на  материалното!  
     Материалното  е  следствие  на  духовното!  
     
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: konstantin2007 в Юли 13, 2010, 22:20:59 pm
А пък моята свободна воля е неограничена!Както и правото ми на избор! :)

Колкото е волята на птица, затворена в кафез, толкова е и твоята, моята, нашата воля.
Ти пък откъде знаеш?Ти можеш да говориш само за себе си,не и за другите.
Аз най-добре си знам,до къде се разпростира волята ми


Има разлика в ширината на кафеза  ;)
А най-добре,като разбере човек,че кафез няма!Освен ако така не му изнася де..Да приема,че някой друг е взел решенията вместо него..по-лесничко е някак..вдигаш рамене :unknown: и викаш..ми аз не съм виновен..то Господ..айде да е по-модерно..Висшият ми Аз тъй е решил :lol: :lol:
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: алибаба в Юли 13, 2010, 22:26:59 pm
Има обаче една неприятна подробност от пейзажа - кафезът е само в ума ни, разбирането - къде? С какво разбираме? С ума? Излиза, че и болестта и лекарството са на едно и също място. И робството и свободата..все до ума опират.
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: Ashaman в Юли 13, 2010, 22:35:13 pm
Дали орисниците са ни орисали, или звездите така са определили, или пък по силата на възпитанието, което ни налага граници, но наистина има съдба и съдба. Още шумерите са вярвали, че съдбата бива два вида - предопределена и такава която сам градиш и са имали и различни думи за понятията.
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: konstantin2007 в Юли 13, 2010, 22:38:51 pm
Има обаче една неприятна подробност от пейзажа - кафезът е само в ума ни, разбирането - къде? С какво разбираме? С ума? Излиза, че и болестта и лекарството са на едно и също място. И робството и свободата..все до ума опират.
Или иначе казано..умът е нашият кафез!
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: old4 в Юли 13, 2010, 22:41:52 pm
Умът или тялото, хайде уточнете ;).И какво е това ум ?
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: konstantin2007 в Юли 13, 2010, 22:54:41 pm
Умът,Олд.Умът...Умът е онова което ни вкарва в рамки и ограничения..Или пък ни помага да излезем от тях..

Ум царува,ум мъдрува,ум патки пасе!
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: ARRI в Юли 13, 2010, 22:58:32 pm
Според мен съдбата на човек се дели на две части: 80% карма (зачеване, раждане, брак, смърт....) и останалите 20% са личен избор.Но това,че пътят ни е предначертан,не бива да ни прави зрители,на собственият си живот.И все пак има неща,които неможем нито да предотвратим,нито да променим :yes:.
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: sidewinder в Юли 13, 2010, 23:10:41 pm
Според мен съдбата на човек се дели на две части: 80% карма (зачеване, раждане, брак, смърт....) и останалите 20% са личен избор.Но това,че пътят ни е предначертан,не бива да ни прави зрители,на собственият си живот.И все пак има неща,които неможем нито да предотвратим,нито да променим :yes:.

Оооо, кармата се определя и от поведение и отношение към другите, дори към животните и растенията.


Не малко пъти съм споменавал във форума, че ума(разума) е продукт на социума. Разумът може, но не знае, а душата знае, но не може. Истинските неща се случват, когато и двете водят пълноценен диалог.
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: ARRI в Юли 13, 2010, 23:18:14 pm
sidewinder,да ти кажа,под ''карма'' имах напредвид,някаква предопределеност,преди да се родим.Използвах думата неправилно.Аз не вярвам,в това,че и по време на сън,трупам карма ;D.Защото и това съм чел ;D.А сега като четя Тера,почти съм сигурен,че Твореца нехае за нас ;).
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: old4 в Юли 13, 2010, 23:18:34 pm
Умът,Олд.Умът...Умът е онова което ни вкарва в рамки и ограничения..Или пак ни помага да излезем от тях..

Ум царува,ум мъдрува,ум патки пасе!
За някой, умът не е пречка а даже добър помошник ;), пречи им тялото и затова непрекъснато "бягат" от него  ;).
На някой ръцете са пречка, за други краката, за трети ума ..... това са все оправдания ;)
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: sidewinder в Юли 13, 2010, 23:23:49 pm
sidewinder,да ти кажа,под ''карма'' имах напредвид,някаква предопределеност,преди да се родим.Използвах думата неправилно.Аз не вярвам,в това,че и по време на сън,трупам карма ;D.Защото и това съм чел ;D.А сега като четя Тера,почти съм сигурен,че Твореца нехае за нас ;).

"Нехае", защото Неговото отношение към нас е отражение на нашето към Него. А иначе твореца е чиста форма светлина - ослепителна светлина мъдрост и любов. Любовта е тази спойваща субстанция, която кара всичко да съществува и е такова, каквото е.
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: алибаба в Юли 13, 2010, 23:30:44 pm
Не мисля, че творецът нехае...по-скоро ние докато се правим на големи творци си сътворяваме кармата...ако се бяхме оставили да усетим замисъла на твореца за нас нямаше да имаме никакви проблеми..тука ще цитирам едно много хубаво изказване на Митко, който написа "започваме живота си като неверници и го завършваме като вярващи..". В началото сме нахакани, самонадеяни, упорити и опърничеви...а после - застанали на колене в практа и съжаляващи защо не сме послушали сърцето си....
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: mitko в Юли 13, 2010, 23:35:39 pm
Дали орисниците са ни орисали, или звездите така са определили, или пък по силата на възпитанието, което ни налага граници, но наистина има съдба и съдба. Още шумерите са вярвали, че съдбата бива два вида - предопределена и такава която сам градиш и са имали и различни думи за понятията.
      Да,  така  е!   Когато  става  въпрос  за  изчистване  на  минали  кармични  задължения  -  никакви  щансове,  можем  само  да  смекчим  усвояването  на   урока!!!!    Но  извън  тези  кармични  задължения  ние  сме  волни  като  птици  да  творим  новата  си  карма  
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: konstantin2007 в Юли 14, 2010, 00:09:11 am
      Да,  така  е!   Когато  става  въпрос  за  изчистване  на  минали  кармични  задължения  -  никакви  щансове,  можем  само  да  смекчим  усвояването  на   урока!!!!    Но  извън  тези  кармични  задължения  ние  сме  волни  като  птици  да  творим  новата  си  карма  
А,да си дойдем на думата!
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: ARRI в Юли 14, 2010, 00:52:10 am
За мен,под изказа ''Господ нехае за нас'' ,визирах,че Той ''обича'' и мен и този когото удрям.В този живот,който живеем сега,Той не се намесва ;).Защото ние със своите минали животи,сме си начертали сегашният.Много пъти съм чувал фразата-''Той е лош,много хора изреваха от него,но му върви в живота,и е по-добре от мен,а аз не съм направил на никой лошо,а все страдам''.Познат изказ!!!Повечето сме го употребявали,по различни поводи.Ако аз страдам в този живот,това е,че в миналият си съм бил ужасно лош и съм ''удрял''.А в този мен ме ''удрят''.Разберете,че Творецът е създал и удрящият и удареният.Той ни обича еднакво.А това в кой наш живот,ще бъдем от ударените,или удрящите,зависи от нас.Тук в този живот,свободната ни воля е в рамките да изберем,дали ще пушим скъпи,или евтини цигари.Ама мен,ако питате и това НЕ избираме ;).
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: cassio в Юли 14, 2010, 02:09:45 am
Аз наистина съм в потрес от това, което виждам написано като коментари ... Уау!
Единствено благодаря на алибаба. На останалите дори нямам желание да отговарям каквото и да било. Абе, хора. Жалко за вичко, което сте прочели, видяли и изпитали, защото нищо не сте разбрали. Ама не се обиждайте. Така сте си супер, в упованието на съдбата. Дерзайте. Но не се опитвайте да си мислите, че ще сте наясно някога. Защото сте ограничени като по-голямата част. Това е ключът. Ако всеки можеше да разбере, отдавна щяхме да сме по-добре и да нямаме страх от глупости. Но благодарение на подобни опити за оправдание, а не мислене сме на тоя хал.
Сполай ви.
нЕмам думи................
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: konstantin2007 в Юли 14, 2010, 10:09:48 am
Аз наистина съм в потрес от това, което виждам написано като коментари ... Уау!
Единствено благодаря на алибаба. На останалите дори нямам желание да отговарям каквото и да било. Абе, хора. Жалко за вичко, което сте прочели, видяли и изпитали, защото нищо не сте разбрали. Ама не се обиждайте. Така сте си супер, в упованието на съдбата. Дерзайте. Но не се опитвайте да си мислите, че ще сте наясно някога. Защото сте ограничени като по-голямата част. Това е ключът. Ако всеки можеше да разбере, отдавна щяхме да сме по-добре и да нямаме страх от глупости. Но благодарение на подобни опити за оправдание, а не мислене сме на тоя хал.
Сполай ви.
нЕмам думи................
cassio :( що реши,че изобщо на някой му пука пък за твоя отговор...
Божкеее,хората кво самочувствие имат за себе си..да решиш,че някой ще се обиди щото точно ти не си му отговорил..ама и аз нЕмам думи...
п.с.дерзай де..може пък и на някой да му притрябва все някога твоето мнение..
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: fishbone в Юли 14, 2010, 12:19:49 pm
..тука ще цитирам едно много хубаво изказване на Митко, който написа "започваме живота си като неверници и го завършваме като вярващи..". В началото сме нахакани, самонадеяни, упорити и опърничеви...а после - застанали на колене в практа и съжаляващи защо не сме послушали сърцето си....

алибаба, хубаво го каза ама не трябва да  изключвате и обратния вариянт. Някои хора от що-годе вярващи или силно такива, стават невярващи или друго при дадени обстоятелства. Или като станат известни и им бутнат някое друго милионче и току-виж забравили как се казват.
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: алибаба в Юли 14, 2010, 12:29:54 pm
..тука ще цитирам едно много хубаво изказване на Митко, който написа "започваме живота си като неверници и го завършваме като вярващи..". В началото сме нахакани, самонадеяни, упорити и опърничеви...а после - застанали на колене в практа и съжаляващи защо не сме послушали сърцето си....

алибаба, хубаво го каза ама не трябва да  изключвате и обратния вариянт. Някои хора от що-годе вярващи или силно такива, стават невярващи или друго при дадени обстоятелства. Или като станат известни и им бутнат някое друго милионче и току-виж забравили как се казват.
Това означава, че не са били ВЯРВАЩИ наистина. Правели са се на такива, правели са мили очи на БОГ...а всъщност ги е интересувало нещо друго (милиончетата или други придобивки).Т.е опитвала са се да направят с БОГ пазарлък от типа "аз на тебе - ти на мене"  ;)
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: fishbone в Юли 14, 2010, 12:55:26 pm
Даа. И много са ми интересни тея дето се представят за дарители. Примерно някои известен актьор, който "дарява" някаква наистина голяма сума, която е едва 7,8% от неговото имущество и започва скришом, а може и яве или куку - руку пред медиите да се тупа в гърдите. И това било благотворителност.
Благотворителност е ако цялото ти състоявние е на стойност 200лв. и дадеш най- малко 100. Това означава ако имаш две ризи дай-едната.
Пък тея дето се мислят за Богове няма да ги коменитрам. Те са по зле от тея дето портмонетата им ще гръмнат а даряват жълти стотинки за да изпънат вратле.
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: old4 в Юли 14, 2010, 13:05:50 pm
Благотворителност е ако цялото ти състоявние е на стойност 200лв. и дадеш най- малко 100. Това означава ако имаш две ризи дай-едната.
Пък тея дето се мислят за Богове няма да ги коменитрам. Те са по зле от тея дето портмонетата им ще гръмнат а даряват жълти стотинки за да изпънат вратле.
И за благотворителноста  :hi:
И за "боговете"  :hi:

Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: Ashaman в Юли 14, 2010, 23:03:11 pm
Пак, ще припомня случая с човека, който носи родово проклятие. На какъв ли принцип се предава това нещо. Това е явно някаква щампа свързана с ДНК, кръвта може би нещо такова. Обаче това не е карма, а човека е зависим по родова линия.
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: mitko в Юли 15, 2010, 00:23:10 am
Пак, ще припомня случая с човека, който носи родово проклятие. На какъв ли принцип се предава това нещо. Това е явно някаква щампа свързана с ДНК, кръвта може би нещо такова. Обаче това не е карма, а човека е зависим по родова линия.
 
        Родовото проклятие  се  повтаря  през  няколко  поколиния,  ако  приемем  прераждането  то  значи,  че  няма  родово  проклятие!  Една  и  съща  душа  се  преражда  с  една  и  съща  дарба  или  проблеми! 
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: ARRI в Юли 15, 2010, 01:51:29 am
  Една  и  съща  душа  се  преражда  с  една  и  съща  дарба  или  проблеми! 

Т.е.,Моцарт ще се прероди в себеподобен,а не в инжинер :-X.Значи ли,че ако в предишен живот съм бил масов убиец,и в този ще съм такъв.И нали в този живот ''изправяме кривините си'' от предишният?Къде е логиката,да буксуваме упорито,върху същият проблем?
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: алибаба в Юли 15, 2010, 09:18:52 am
Да, но никой не е казал, че като сме дошли да изправим кривината наистина ще я изправим. Ако я изправим всичко преключва на момента и никакво родово проклятие не може да има. Ако НЕ Я изправи, ако не осъзнаем важността на задачата и изобщо каква е задачата..кривината си остава и..кармата продължава и се пренася и в поколенията напред. Това е въпросната родова карма. Просто не е имало някой да я спре. НИЕ имаме този шанс тук и сега в този живот. В противен случай оставяме работата недовършена да се бъхтат над нея и следващите поколения....и вероятно самите ние в следващо прераждане.
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: mitko в Юли 15, 2010, 11:39:35 am
  Една  и  съща  душа  се  преражда  с  една  и  съща  дарба  или  проблеми! 

Т.е.,Моцарт ще се прероди в себеподобен,а не в инжинер :-X.Значи ли,че ако в предишен живот съм бил масов убиец,и в този ще съм такъв.И нали в този живот ''изправяме кривините си'' от предишният?Къде е логиката,да буксуваме упорито,върху същият проблем?
   
     За  Моцарт  не  мога  да  ти  кажа  нищо  конкретно,  но  предпалагам,  че  е  бил  музикант  и  в  предишен  живот!
     Но  за  вторият  пример  мога!  В  предишният  си  живот  съм  бил  масов  убиец!  Сега  съм  си  забранил  да  нося  нож  и  запалка,  защото  трудно  овладявам  порива  да  ги  използвам!  Винаги  съм  знал  как  се  убива,  и  знам,  че  мога!! 
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: ARRI в Юли 15, 2010, 12:22:19 pm
Мите,нещо като изначално знание ли?А кой ти каза?Да не би да си се подлагал на регресивна хипноза,или така сам си реши?
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: Melody в Юли 15, 2010, 12:44:21 pm
Като стана дума за Моцарт-как ще обясните невъобразимо голямото му влечение към музиката още от най-ранно детство,ако не с предишен живот?!И съвсем не е задължително в следващия епизод да бъде отново музикант.Може да е инжинер,с интереси в областа на музиката.
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: fishbone в Юли 15, 2010, 13:17:39 pm
Генетика. Все пак е син а композитор и е седмото дете, което също не е случайно.
Другият вариянт е да е преродилият се Орфей примерно, кой знае. :-X
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: sidewinder в Юли 15, 2010, 13:22:53 pm
  Една  и  съща  душа  се  преражда  с  една  и  съща  дарба  или  проблеми! 

Т.е.,Моцарт ще се прероди в себеподобен,а не в инжинер :-X.Значи ли,че ако в предишен живот съм бил масов убиец,и в този ще съм такъв.И нали в този живот ''изправяме кривините си'' от предишният?Къде е логиката,да буксуваме упорито,върху същият проблем?
   
     За  Моцарт  не  мога  да  ти  кажа  нищо  конкретно,  но  предпалагам,  че  е  бил  музикант  и  в  предишен  живот!
     Но  за  вторият  пример  мога!  В  предишният  си  живот  съм  бил  масов  убиец!  Сега  съм  си  забранил  да  нося  нож  и  запалка,  защото  трудно  овладявам  порива  да  ги  използвам!  Винаги  съм  знал  как  се  убива,  и  знам,  че  мога!! 

Ако в предишния си живот си бил масов убиец, сега няй-малкото щеше да си човек поне с някакъв недъг или най-малкото ще изпиташ страданието на жертвите си. Недей така.  :) Зла е участта на преродените убийци.
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: Melody в Юли 15, 2010, 14:42:43 pm
Генетика. Все пак е син а композитор и е седмото дете, което също не е случайно.
Другият вариянт е да е преродилият се Орфей примерно, кой знае. :-X
В семейството ми до пра-баба и дядо знам със сигурност,че са нямали нищо общо с музиката-защо тогава мен все ме тегли към пианото,ако е ген?
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: fishbone в Юли 15, 2010, 15:10:18 pm
Чувал съм, че при различни обстоятелства например - удар в главата или някъкъв силен емоционален шок др. е възможно откючването на някои центрове в мозъка отговарящи за тези наклонности или способности.
Пример: Ванга дали е щяла да стане пророчица ако не е била завлякана и ослепена от вихрушката? Или пък В. Кочовска, пак имаше нещо.
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: mitko в Юли 15, 2010, 15:58:50 pm
Мите,нещо като изначално знание ли?А кой ти каза?Да не би да си се подлагал на регресивна хипноза,или така сам си реши?
       Изначално  знание:  Неесествен  стремеж  към  риск,  липса  на страх!  Непреклонна  воля  за  надмощие,  а  бях  ено  джезве  кокали!  Винаги  лидер  с  отговорност!
       Когато  се  свързах  с  духовните  си  водачи  ги  попитах:  Отг.  Такъв  си  защото  духовната  ти  същност  не  може  да  се справи  със  силно  и  атлетично  тяло!  Тоест  душата  ти  не  може  да  надделее  над  първичното  (животинското!)
       Две  регресии  с  интервал  от  13г - поразително  сходство  в  спомените!!!  Убил  съм  около  50  човека! 
       Аз  съм  се  отказал  от  правото  си  на  свободна  воля,  затова  имам  водачи,  а  не  учители! 
 
Ако в предишния си живот си бил масов убиец, сега няй-малкото щеше да си човек поне с някакъв недъг или най-малкото ще изпиташ страданието на жертвите си. Недей така. Зла е участта на преродените убийци.
        Ако  кой  е  казал,  че  нямам  недъг!  Имам  няколко  физически  недъга!  Умирал  съм  стотици  пъти,  смъртта  ми  е  лична  позната!  Затова  знам  от  опит,  че  смисълът  на  живота  е:  Живей  така,  че  да  оставяш  в  другите  хубави  спомени  за  себе  си!  Когато  другите  си  спомнят  за  тебе  с  благодарност   все  едно  отправят  молитва  към  Божественото  помогни  му,  а  тези  гласове  винаги  се  чуват  там  горе! 
        Съдбата  има  само  едно  прилагателно  СТРАВЕДЛИВА!  Дали  я  разбираме  или  не,  няма  значение  тя  следва  своя  ход  неумолимо  решена  да  ни  отвори  очите!
        Фишбоне,  убивал  съм  заради  вяра!  Затова  сега  мразя  фанатиците!     
     
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: ARRI в Юли 15, 2010, 16:06:55 pm
Лелее Мите ,чак настръхнах.Заради коя вяра си убивал?В кой век си живял?Как си умрял в предишният живот?И защо са ти пратени тези водачи и от кого?Да не би да те пазят,да не вземеш пак да убиваш?А по някога иска ли ти се да убиваш?
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: Ashaman в Юли 15, 2010, 22:33:30 pm
Пак, ще припомня случая с човека, който носи родово проклятие. На какъв ли принцип се предава това нещо. Това е явно някаква щампа свързана с ДНК, кръвта може би нещо такова. Обаче това не е карма, а човека е зависим по родова линия.
 
        Родовото проклятие  се  повтаря  през  няколко  поколиния,  ако  приемем  прераждането  то  значи,  че  няма  родово  проклятие!  Една  и  съща  душа  се  преражда  с  една  и  съща  дарба  или  проблеми!  
Това е случай от Ванга а на нея и имам вяра. Израза "до девето коляно" не е дошъл отникъде...
И точно така, нещо такова изглежда несъвместимо с кармата..обаче?
И въобще това е от вида твърдение, че плащаме за грешките на други хора пък били то и родственици. И според мен е нещо напълно реално.
И всъщност дори може да не е за нещо извършено някой е  успял да прокълне прадядото примерно и правнука още го носи това!
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: Ashaman в Юли 15, 2010, 22:42:19 pm
Чувал съм, че при различни обстоятелства например - удар в главата или някъкъв силен емоционален шок др. е възможно откючването на някои центрове в мозъка отговарящи за тези наклонности или способности.
Пример: Ванга дали е щяла да стане пророчица ако не е била завлякана и ослепена от вихрушката? Или пък В. Кочовска, пак имаше нещо.
Да точно така, много медиуми им се отключват дарбите след някаква травма, понякога и психическа.
А специално за физическите травми и способностите, това може да е нещо изключително ключово. Ами ако тези дарби са във потенциал на материята? Материя за която материалистичният ни свят знае изключително малко.
Защото ето какво се получава, след физическата травма започват да "виждат". ?
Това са озадачаващи неща относно твърденията, че материята била само етап и най-низша форма?
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: dragonn в Юли 16, 2010, 00:21:38 am
Цитат
Да точно така, много медиуми им се отключват дарбите след някаква травма, понякога и психическа.
А специално за физическите травми и способностите, това може да е нещо изключително ключово. Ами ако тези дарби са във потенциал на материята? Материя за която материалистичният ни свят знае изключително малко.
Защото ето какво се получава, след физическата травма започват да "виждат". ?
Това са озадачаващи неща относно твърденията, че материята била само етап и най-низша форма?

Аз имам друго мнение.
Човек използва 5%-10% от мозъка си за ходене, говорене, виждане, и всичко друго което правите и чувствате през деня. Мозъка ни използва 80% от енергията, която получаваме от храненето. Не вярвайте на това, че неизползваните 90% от мозъка се използват за памет. Ако едно от сетивата се загуби (примерно да виждате), това не значи, че и енергията отделена за това сетиво се губи - просто се пренасочва към друга част от мозъка, която до момента сме нямали възможност да захраним поради липса на енергия (и това може да се прояви като видения, левитация, по добър слух, обоняние и др., в зависимост къде е била пренасочена енергията. А това зависи от нас самите.)
И като заключение ще кажа, че във всеки човек е заложено да бъде всичко което си помисли стига да накара мозъка си да заработи на 100%.  ;)
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: ARRI в Юли 16, 2010, 22:29:08 pm
Във вътрешността на човешкия мозък се намира“рептилоидния мозък”, примитивния дял на мозъка на човека ;). Рептилоидният мозък е неизменяем в хода на еволюцията :yes:.
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: old4 в Юли 16, 2010, 22:33:37 pm
Във вътрешността на човешкия мозък се намира“рептилоидния мозък”, примитивния дял на мозъка на човека ;). Рептилоидният мозък е неизменяем в хода на еволюцията :yes:.
Ами аз като имам само такъв :D

И аз като Алибаба ми светна ей сега крушката  ;D, съдбата ти е да разбереш какъв ти е бил свободния избор  ???.
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: sidewinder в Юли 16, 2010, 22:41:55 pm
Във вътрешността на човешкия мозък се намира“рептилоидния мозък”, примитивния дял на мозъка на човека ;). Рептилоидният мозък е неизменяем в хода на еволюцията :yes:.

Продълговат мозък (медула) се нарича областта в основата на главният мозък, където той преминава в гръбначния. През този участък в мозъка влизат и излизат много нерви и тук има много центрове, които ги контролират. За нашето разглеждане най-интересен е центърът на дишането, тъй като той се подтиска от много вещества като алкохол, барбитурати, опиати и др. Смъртта от свръх доза в тези случай почти винаги настъпва в резултат от парализиране на дишането; хората които оживеят след подобно отравяне, често остават със сериозни увреждания на мозъка, причинени от липсата на кислород в него. Друг важен център, локализиран в медулата, е центърът на повръщането, който следи състава на кръвта и при поява в нея на чужди вещества, стимулира организмът да ги повърне. Тази реакция идва от предположението на нашия организъм, че те са проникнали чрез храносмилателната система, но независимо от това центърът на повръщането реагира на веществата, въведени и по други начини; типично е повръщането при първото приемане на опиати, както и при прекаляването с алкохол.

- форма – пресечен конус
над гръбначния мозък
- вегетативни ядра – контрол на CCC, дишане, храносмилане и др.
- дъги на безусловни защитни и хранителни рефлекси
- двигателни ядра – мускули на езика, гълтача и гръкляна
- сетивното ядро на вкусовите нерви
- блуждаещия нерв – вътрешни органи и сърцето

Любопитни факти

Oт къде идват желанията ни? Елементарните ни желания – за хранене и за притежание идват от така наречения продълговат мозък. Toй се среща при влечугите, птиците и бозайниците, в това число и при човека. Някои учени го наричат рептилоиден мозък, затова защото при човека той е много подобен на аналогичния орган при рептилиите. Елементарното му действие е на принципа “колкото повече, толкова по-добре”, колкото по-ярко и по-лъскаво е нещо, толкова е по-силно желанието да го притежаваме.Рептилоидният мозък при свраките ги кара да крадат лъскави предмети. Някои други пойни птици са склонни да крадат чужди яйца, по-едри, на друг вид птици и да ги мътят, загърбвайки естествените си инстинкти за възпроизводство. Кукувицата съществува благодарение на това. Снася едно по-едро яйце в гнездото на пойни птици, в резултат на което често пъти пойните птички сами си изхвърлят своите по-дребни яйца и мътят чуждото яйце. При човека обаче, и само при човека, освен рептилоидния мозък има и едно много по-голямо образувание – неокортекса. Накратко казано – Окултният живот, Системата ни стимулира да вземаме решения водени единствено от рептилоидния си мозък и напълно да загърбим работата на неокортекса. При мъжете командите на рептилоидния мозък се изразяват в стремеж към голяма и лъскава кола, към много пари, към желание за власт, към красива жена. Желателно е да е с големи гърди (ама защо – не знаем), да е с ярки цветове (червило, лак, коса, облекло). И при това колкото повече жени имаме – толкова по-добре. Именно към рептилоидния мозък са насочени всички реклами, порнографията, наркотиците. Знаете за въвеждащите наркотици – кафе, захар, алкохол, никотин, кока-кола, тонизиращи напитки, канабис и пр. Това са легални наркотици, които се ползват редовно едва ли не от 80% от населението на света. Към тези въвеждащи наркотици, бих причислил и секса. След секс, в човешкия мозък се отделя един хормон, мисля, че се наричаше мелатонин, който успокоява, приспива и предизвиква блаженство. Това си е жив наркотик, защото човек се пристрастява към него, така както и към останалите наркотици. Та всички тези наркотици ни се натрапват едва ли не ежесекундно в ежедневието ни. При това положение е много трудно да се въздържиш, да не се поддадеш на изкушението. ” Е…, едно кафенце сутрин няма да ми навреди. С повечко захар. Няколко цигари също няма да ми навредят. След това вафла. Навсякъде около мене хубави изкусителни жени. Отварям кой да е вестник – от страниците ме гледат голи жени. Вечерта се прибирам в къщи скапан и си пускам телевизора – там същото.

Излиза, че си е доста, повтарям ДОСТА важен дял от централната нервна система. Едва ли сме го унаследили от рептилите. Просто, когато природата изобрети нещо, тя го прави за всички едновременно.
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: алибаба в Юли 17, 2010, 09:52:57 am
Интересен поуст  :hi:.
Светна ми крушката за някои работи.
Първо за влечението на мъжете към големи гърди, червило и пр. Чела съм друго обяснение по този въпрос. Гърдите са...казано на кратко - млекоцентралите, нещото от което зависи благоденствието на потомството и съответно по-големи гърди - повече мляко - повече храна, сила и здраве за бебето - повече шансове за това новородено пред друго, чиято майка има две пъпки примерно. Така, че една жена с големи гърди праща подсъзнателно послание "потомството, което ще родя има по-големи шансвое". Мъжете може и да си въобразяват, че харсват горемите цици по други причини, но в основата е природна, биологична, еволюционна.
Червените устни - когато човек е здрав има розово-червени лигавици и руменина на кожата си. Когато има сърдечни проблеми - устните стават сини. Когато е болен от хепатит или има чернодробни проблеми - жълта кожа, с кафяви петна...
Посланието на червените устни е - здрава съм и мога да създам качествено потомство.
Подобно обяснение има и за красотата като цяло. Едно пропорционално тяло и лице означава....добра работа.Добри възможности.
Еволюцията се е погрижила да сигнали и послания, които да гаратират посока към развитие, оцеляване и усъвършенстване.
Не смятам, че наличието на рептиолоиден мозък е проблема....проблема е, че НЯКОЙ непрекъснато стимулира именно този мозък, но с погрешни и обратни на еволюционния интерес послания!!! Или наркотични вещества.
Рептилоидния мозък явно си има свои функции, свое място в еволюцията - но когато изкуствено се активира, стимулира и му се въздейства целенасочено - тогава стават простотиите.


Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: konstantin2007 в Юли 17, 2010, 11:39:30 am
Интересен поуст  :hi:.
Светна ми крушката за някои работи.
Първо за влечението на мъжете към големи гърди, червило и пр. Чела съм друго обяснение по този въпрос. Гърдите са...казано на кратко - млекоцентралите, нещото от което зависи благоденствието на потомството и съответно по-големи гърди - повече мляко - повече храна, сила и здраве за бебето - повече шансове за това новородено пред друго, чиято майка има две пъпки примерно. Така, че една жена с големи гърди праща подсъзнателно послание "потомството, което ще родя има по-големи шансвое".
Амии това не е вярно.По-големите гърди не означават повече мляко..Тва пък отде ти хрумна?Мастната тъкан в гърдите няма никаква връзка със млечните жлези!Според мен това,че мъжете харесват големи гърди си е чист нагон!Секс бе алибаба...секс...Афроамериканците пък дето са със лилави устни..те кво..всичките ли са със сърдечни проблеми?
Женската е тази която избира кой да я осемени.Не обратното.
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: cassio в Юли 17, 2010, 12:15:21 pm
И на мен много ми харесва отговорът на sidewinder-a, с обясненията за мозъка и неговата биологична функция реално. Това е интересно, в степен, да го имаме предвид, и ако решим или си поставим някакви по-съществени цели и мисии да не се "издъним". Дишането е много важно. Затова на мен ми е провокативно, когато спим от какво и как се контролира. Защото, когато сме в съзнание ми се струва по-трудно.
Затова си мисля, че има неща-конкретни, които бихме могли да правим в будно съзнато състояние (на мозъка), като планове или програми, които да задаваме...след което като сме ги "въвели" вече тези данни, на някакво подсъзнателно ниво се извършва един подреждащ процес, който впоследствие да ни помогне да осъществим нещо и в съня...докато не го съзнаваме. Т.е. използваме и състоянието си на спане заради дишането. Но тогава не сме в това време и пространство реално, а имаме възможност за...движение с посока, ако решим.
И така свободният избор се използва много по-пълноценно, отколкото да изберем дали да сме щастливи наистина или просто да ни се иска, но все нещо да не се получава.
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: алибаба в Юли 17, 2010, 12:41:27 pm
Интересен поуст  :hi:.
Светна ми крушката за някои работи.
Първо за влечението на мъжете към големи гърди, червило и пр. Чела съм друго обяснение по този въпрос. Гърдите са...казано на кратко - млекоцентралите, нещото от което зависи благоденствието на потомството и съответно по-големи гърди - повече мляко - повече храна, сила и здраве за бебето - повече шансове за това новородено пред друго, чиято майка има две пъпки примерно. Така, че една жена с големи гърди праща подсъзнателно послание "потомството, което ще родя има по-големи шансвое".
Амии това не е вярно.По-големите гърди не означават повече мляко..Тва пък отде ти хрумна?Мастната тъкан в гърдите няма никаква връзка със млечните жлези!Според мен това,че мъжете харесват големи гърди си е чист нагон!Секс бе алибаба...секс...Афроамериканците пък дето са със лилави устни..те кво..всичките ли са със сърдечни проблеми?
Женската е тази която избира кой да я осемени.Не обратното.

Говорим за подсъзнателни послания. Ако имаш пред себе си две бутилки, които са тъмни и не се вижда съдържанието и едната е голяма и тумбеста, а другата е танка и по-малка по размер и много искаш от това дето е вътре към коя ще посегнеш? Съвсем отделен е въпроса дали вътре наистина ще има повече или няма да има. така или иначе имаме едно послание, послание, което самата форма изпраща директно към подсъзнанието.
Не отричам, че големите гърди не означават непременно повече мляко, но пък и две пъпки няма как да дадат много мляко нали? риск губи - риск печели. Рискуваш с големите пък каквото сабя покаже (за афроамериканците, признавам си, не знам какви са им признаците за здраве).
И по темата за свободния избор и това, което находчиво каза sidewinder, излиза, че можем да правим "избор" или само на основа рептилоидния мозък, където са тези подсъзнателни сигнали...но това ИЗБОР може ли да се нарече тогава? Или да правим избор и чрез неокортекса. Значи излиза, че като казваме "аз избирам това" всъщност това означава различни неща за всеки един. Дали избира рептилоидния, дали избира неокортекса, дали избира...Бог знае кой и какво.
Sidewinder, само не разбрах защо сложи знак на равенство между Системата и Окултния живот? За Системата - да, стимулира се рептилоидния защото този избор е неосъзнат и лесно може да бъде манепулиран - напоммпваш си циците..и готово. Но Окултния живот?
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: ARRI в Юли 17, 2010, 14:12:25 pm
sidewinder,а може и от риптилиите да сме го унаследили :-X.От този ни мозък,идват материалните желания :yes:.Примерът ти със свраката и мечопуховското-колкото повече,толкова повече е много точен.Функцията на този мозък,според мен е да подтиска духовното в нас :yes:.И от там,ние сме материални,а не духовни същества ;).Аз не случайно ви насочих към него.Може би,ние трябва по някъкъв начин,да успеем,да го игнорираме,ама незнам как :-X.Той е в сновата и на егото ни,и на алчноста ни.....и др.А като помисля конспираторски,чрез него ни и контролират :(.
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: insomnia1304 в Юли 18, 2010, 19:41:54 pm
Съдба!



Внимавай за мислите си, защото те ще станат твои думи.
Внимавай за думите си, защото те ще станат действия.
Внимавай за действията си, защото те ще станат навици.
Внимавай за навиците си, защото те ще станат твоя характер.
Внимавай за характера си, защото той ще стане твоя съдба.

http://www.viennainvest.com/?p=3
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: mitko в Юли 31, 2010, 02:21:23 am
 
     Дано  сте  търпеливи!
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: алибаба в Юли 31, 2010, 10:17:28 am
Чудесно, благодаря Митко  :hi:
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: Melody в Юли 31, 2010, 11:22:57 am
Много добре казано"Който прави добро-не се притеснява за следствието" и "Можем да променим действието,а не да се опитваме да променим резултата"Благодаря ти,Митко!
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: алибаба в Юли 31, 2010, 11:36:53 am
Само да не скочим пак с двата крака в понятието "добро".
ВНИМАНИЕ!!!
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: sidewinder в Юли 31, 2010, 14:41:25 pm
Доброто и злото не само епитети, измислени от хората. Това са реални качества. Доброто към никого не упражнява агресия и не тласка към бездействие. А истински добро е само онова, съприкосновението с което в преодолените препятствия, води към нещо още по-добро.
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: mitko в Август 01, 2010, 11:40:28 am

    Налагайки  първият  избор  не  предапределяме  ли  всички  останали!  Не  осакатяваме  ли  децата  си!   И  не  се  ли  стремим  да  поправим за един  цял  живот  именно  този  наложен  ни  първи  избор??? 
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: insomnia1304 в Август 07, 2010, 15:10:01 pm
Изневяра? Извинете, не ви разбирам...

 :yes:

Ники Русиновски



Когато попитах една колежка какво би направила, ако види приятеля си с друга, получих незабавен, възмутен и доста емоционален отговор: „Лелее, направо ще го убия!" Че защо, попитах аз. „Ама как бе... аз...", изпуфтя колежката и така се ядоса, че отиде да пуши без дори да си довърши фразата.

Попитах и един приятел какво би направил, ако жена му му изневери. Той почти подскочи, а добрите нрави не позволяват да цитирам последвалата му вербална реакция.

Аз пък не разбирам изневярата. Не я разбирам и това е. Ами помислете сами, ама не емоционално и първосигнално, а логично, трезво и отговорно.

Първо, какво представлява изневярата? Нещо банално: имаме двама души, обвързани един с друг - чрез брак, съвместен живот, годеж или някакъв друг вид обет. И изведнъж той  - или тя - кръшва/преспива с друга - или друг. Може да е еднократно, многократно или постоянно.

Следва лична - семейна - драма: ох и ах, клетви, ред сълзи, ред сополи, обвинения, че и бой в по-нецивилизованите случаи. Отношенията на двамата са разклатени задълго или завинаги, стига се до раздяла, развод, че и до по-страшни неща в отделни случаи. Но защо?!

Да поразсъждаваме логично. Хайде да е от мъжка гледна точка, че като на мъж тя ми е по-лесна. Иначе заменете „мъж" с „жена" и ще е все същото, няма никаква разлика.

Значи жена ми е правила секс с някого. Е, и какво? Имала е възможност, не е устояла или много е искала - и защо да не го направи? Ако е за веднъж, то, извинете вулгарния ми мъжки поглед, ама първо, оная й работа не е за еднократна употреба, няма да се протрие или изхаби.

Второ, сексът е физическа и психическа потребност - всички я имаме. А има и такова нещо като сексуално любопитство, казват психолозите. Подтискането на естествени потребности и желания не води към нищо добро нито във физически, нито в психически план. А аз обичам тази жена и искам тя да се чувства добре. И себе си също обичам и не виждам защо и аз да не се чувствам добре, ако аз изпадна в подобна ситуация.

Освен това, някак си съм убеден, че жена ми също ме обича и дори да е преспала веднъж с друг, тя пак ще се върне при мен. Сексът е просто секс, а любовта, приятелството и партньорството са друго нещо. За по-младите и по-неопитните - сексът е 5 (не се хващайте за цифрата) минути, докато другите споменати отношения се градят цял живот.

Нещата не са много по-различни, ако жена ми има продължителна връзка с друг или сравнително редовничко „изневерява" (пак тази дума). В живота на всеки човек има много и различни етапи. В някои от тях отново намираме някого, който неудържимо ни привлича. Или търсим нещо друго, ново или различно.

Криза на средната възраст, на 30-те, презареждане... както искате го наречете. Но това съвсем не винаги е основание да захвърлим целия си досегашен живот ей така в рисайкъл бина на реалността заради нещо мимолетно или поне временно, което скоро ще си иде. Рационалният човек просто ще даде достатъчно време на партньора си да изживее онова, с което се е сблъскал.

След това, разбира се, може да стане ясно, че партньорът му действително иска да започне нов живот (не можеш да да спреш това, ако се стигне дотам). Но по-често партньорът ти, ако наистина те обича, ще се върне пак при теб и връзката ви ще стане още по-дълбока.

Различно е обаче, ако жена ти просто системно кръшка. В такъв случай, трябва да си признаеш, че просто си се оженил за... кучка, да използваме тази по-обществено приемлива дума.

Е като си спал,като си я избирал или си мислил само с долната си глава, кой ти е виновен? Никой, най-малко пък тя, че да стигате до разправии. Като не ти отърва - ставаш, взимаш си шапката и не се връщаш повече. На един истински мъж не му отива да хленчи, да налита на бой или да участва в ежедневни семейни скандали. Пък и защо да го прави? Разделени? Дори и в тази ситуация можеш да се поздравиш с „честито, сега всички жени на света са отново твои".

В живота обаче всичко това рядко се случва. Далеч по-чест е първият сценарий - с бой, разправии, скандали и развод. Отново - но защо?!

Ако се карате, дебнете, шамаросвате, отмъщавате, то връзката ви, онова най-хубаво, което е помежду ви, ще си иде. И като се разделите/разведете - какво? Ще имаме двама души, които са се обичали и може би още щяха да са заедно, ако можеха да преодолеят - с извинение - възпалената си гордост и егоизъм.

Да, чувам воя на тълпата скандализирани гласове срещу написаното дотук. Чувам и един по-рационален глас, който казва: „Добре бе, пич, може и да си суперправ и логичен, ама ти изобщо наясно ли си, че в тези отношения говорим за чувства и емоции, не за разум и логика. А чувствата и емоциите не са рационални. Или те боли, или не, или ревнуваш, или не (ако въобще е възможно да не се ревнува). Какви тогава ни ги разправяш ти на нас?"

Да, така е. Но чувствата и емоциите доста лесно се поддават на анализ и също имат своя логика. Която, след като я осъзнаеш, понякога е доста красноречива. Ами да опитаме.

Ясно, боли те. Ревнуваш. Ревността обаче не е нищо повече от свръхвъзпалено его - смяташ, че са ти взели нещо, което си е твое. Може и така да е. Но най-вероятно си в огромна грешка.

Първо
, можеш да притежаваш предмети, дори някои живи същества като рибки, и дори някои съзнателни и разумни, като куче например. Но не можеш да притежаваш човешко същество. Никой не е абсолютно "твой"  - хората „се притежават" сами себе си, а не един друг. Това се казва „свободна воля". Другото се нарича робство. А да се тръшкаш, че си загубил - при това за малко - нещо, което никога не би могло да бъде твое... ами, не го разбирам.

Второ, точно понеже не е твое, това друго човешко същество не е и на никой друг. В общия случай никой не го е откраднал от тебе, не го е принудил или насилил да направи нещо, което то не иска. В тези неща участват двама и всеки от тях има свободна воля. За какво тогава се тръшкаш - че те е зарязала?! Ами зарежи я и ти, щом така разбираш нещата, пък и нямаш много други опции - насила хубост не става. Но  да се тръшкаш, да страдаш...  не, това наистина е тъпо.

Ревността и чувството за собственост са проява най-вече на вътрешната несигурност на индивида. И на неуравновесеност. И на липса на емоционална интелигентност. Взе да става страшно, нали? Но е съвсем банално, логично и обяснимо. Когато не можеш да намериш в себе си смисъл да живееш, ти го търсиш в някой друг. Но колкото си по-несигурен в себе си, толкова повече те глождят съмнения и ревност в другия. Толкова по-тежко изживяваш тази негова... „изневяра", както я наричат.

А има ли изобщо друг начин да реагираш на нещо такова? Има и той е открит отдавна. Още древните мъдреци са казали: "Ако обичаш някого, пусни го да бъде свободен. Ако наистина те обича, той ще се върне при тебе. А ако не се върне, значи никога не е бил наистина твой". Кратко, просто и ясно. Мъдро и практично.

„Изневяра"? Извинете ме, но аз не разбирам какво е това...

ПС. Авторът моли да не го налазват тълпи жени, възхитени от либералните му възгледи. Е, ако има някоя милионерка, винаги ще направим компромис... Ние да не сме по-глупави от жените, я!

http://webcafe.bg/id_1489018193_Iznevyara?_Izvinete_ne_vi_razbiram
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: mitko в Август 07, 2010, 16:14:58 pm
Това  го  е  писал  някой  който  си  няма  и  понятие  от  проблема,  или някой  който  търси  оправдание  за  собствената  си  низост!
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: алибаба в Август 15, 2010, 18:03:26 pm
Напротив. Тава го е писал някой, който много е страдал от ревност, но вместо да и се предаде, е анализирал проблема си и е осъзнал колко е тъпо и несъстоятелно това това нещо "ревност". Човек, който не е спрял пред прага на неосъзнатата емоция, а е продължил нататък. Човек като мен.
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: old4 в Август 15, 2010, 22:10:40 pm
Напротив. Тава го е писал някой, който много е страдал от ревност, но вместо да и се предаде, е анализирал проблема си и е осъзнал колко е тъпо и несъстоятелно това това нещо "ревност". Човек, който не е спрял пред прага на неосъзнатата емоция, а е продължил нататък. Човек като мен.

Алибаба, според мен си в грешка ;), този изобщо не го е изпитал и анализирал, а е поредния теоролог ( смятам че разбираш какво значи тази дума, аз съм си я измислил за такъв модел приказливци )

П.С.Митака баш си е прав.
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: алибаба в Август 16, 2010, 12:06:40 pm
Всъщност това не е толкова важно, какъв е този човек. Важното е, че чрез самоанализ,  наистина можеш да преодолееш много от глупостите и подсъзнателните си нагласи, които те държат вързан и да надмогнеш. Това е пътят по който съзнанието еволюира постепенно.
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: insomnia1304 в Септември 16, 2010, 21:54:29 pm
ЛЕТНИТЕ РАЗМИШЛЕНИЯ НА ЕДИН ПРЕЗИДЕНТ

Вацлав Хавел – буржоа по произход, дисидент по призвание, хуманист по душа, абсурдист по професия и благородник по поведение.


От породата на Монтен!

Струва си човек да го познава. Дори само заради такива изречения, с които разстройва непоправимо нервите на мними приятели и откровени врагове
:

„Десният догматизъм с неговата нетолерантност и догматична вяра в общи поучения ми пречи по същия начин, както и левите предразсъдъци, заблуди и утопии. Отказвам и винаги съм отказвал да се причислявам към десницата или левицата. Стоя извън тези политико-идеологически фронтове и съм независим от тях. Пазя своята свобода дотолкова, че без притеснения да имам за всичко собствено мнение и да не се чувствам ограничен от свои предходни самоограничения. Приемам дадено мое мнение да изглежда „левичарско”, друго пък – „десничарско”. И да си призная – все ми е едно.”

(Из послеслова към „Летни размишления”)

•••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••

(…) Връщането на свободата в една морално напълно разложена среда предизвика явления, които можеха да се очакват, но въпреки това надминаха представите ни. Става дума за огромния и почти ослепителен взрив на всички възможни лоши човешки качества.

Правилата, ако могат така да се нарекат, които авторитарният режим беше създал, са премахнати. Новите правила на свободно поетата отговорност към общото и за общото, все още не са създадени. Те и не могат да бъдат създадени, защото такова нещо се ражда и култивира в продължение на дълги години. :yes:

Обществото ни се освободи, но в някои моменти постъпва много по-лошо, отколкото когато не беше свободно. Стремително нарастнаха всички видове криминални престъпления, а в медиите се изля онази позната мръсотия, която извира от тъмните пластове на обществата винаги по време на исторически преломи.

Появиха се и още по-сериозни и опасни явления: национална недоброжелателност с признаци дори на фашизъм, безбожна демагогия, интригантство и съзнателно лъгане, непримирим и безогледен сблъсък на лични интереси, жажда за власт и крайна амбициозност, фанатизъм от най-различен характер, мафия, всеобщ недостиг на толерантност, липса на вкус, на чувство за мярка и на размисъл. :yes:

Разбира се, не съм толкова самомнителен, че да се смятам за единствения справедлив човек в тази страна. Аз обаче отново и отново се убеждавам, че в нашето общество е скрит огромен потенциал от добра воля. Само дето тази добра воля е някак си атомизирана, наплашена, задавена и объркана от ситуацията; осакатена и безпомощна. Тя сякаш не знае на какво да се опре, как да започне, къде и по какъв начин смислено да се реализира.

Говори се, че всеки народ има такива политици, каквито заслужава. В определен смисъл това е така: политиците действително са огледало на обществото и въплъщение на неговите възможности. Но същевременно – което е парадоксално – валидно е и обратното: обществото също е огледало на своите политици.

Впрочем от политиците до голяма степен зависи, кои сили в обществото ще освободят и кои ще потиснат; дали ще се опрат на по-доброто или на по-лошото у всеки човек поотделно.

Непрекъснато някой ме съветва да се преструвам, когато се налага. Да се съобразявам с политическите капризи на деня, пък ако трябва и да полаская тогова-оногова, само защото ще му е приятно. Непрекъснато слушам и съвети от друг вид. Например как трябвало да бъда по-твърд, по-решителен, понякога да ударя по масата, на някого да изкрещя или, с други думи, в интерес на общото благо да предизвикам малко страх, дори малко ужас.

Знам обаче, че ако искам да остана верен на себе си и на своето разбиране за политиката, не трябва да обръщам внимание на такива съвети. Откровеността никога не може да се наложи чрез увъртане, истината – чрез лъжа, а демократичният дух – чрез авторитарно нареждане.

Хората искат да бъдат публично уверявани, че елементарните правила на човешкото съжителство имат смисъл. Искат да знаят, че „ония горе” са на тяхна страна. Така се чувстват подкрепени и обнадеждени. Те искат да чуят, че приличието и смелостта си струват; че в схватката с мерзостта трябва и да се рискува. Искат да знаят, че не са самотни, забравени и отписани.

Едно от моите изненадващи познания в областта на „високата политика” е, че проявата на вкус е по-важна от каквото и да било политоложко образование. В политиката много по-важни са такива неща като вживяването в другия, умението да го заговориш, способността бързо да се ориентираш не само в проблемите на хората, но и в душите им.

Не е истина, че принципният човек не става за политик. Стига неговата принципност да е допълнена с търпеливост, размисъл, мярка и умение да разбира останалите.

Не е вярно, че в политиката успяват само безчувствените циници, фукльовците, нахалниците и грубияните. Действително всички тях политиката ги привлича, но в крайна сметка тежест имат единствено почтеността и възпитанието.

Признавам, че културният упадък ме ужасява повече от икономическия
. Той повече се вижда и по някакъв начин „физически” тормози човека. Много повече би ми пречило, ако, да речем, кръчмата, в която ходя, е оплюта и с мен се държат просташки, отколкото ако не мога да я посещавам всеки ден и да си поръчвам най-скъпите ястия.

Никой не може да ме убеди, че медицинската сестра ще започне да се отнася по-добре към пациента, едва когато е по-добре заплатена. Че единствено по-скъпото жилище може да бъде по-уютно. Че само богатият търговец може да бъде учтив, и че единствено преуспяващият фермер може да се отнася човешки към добитъка. :yes:

Светът никога няма да бъде рай, където всеки ще обича другия, всички ще са пожертвователни и добри, земята ще процъфтява, и всичко наоколо ще е красиво и хармонично – за голямо удовлетворение на Господ. Човечеството има най-лош опит именно с утопистите, които обещаваха подобни неща.

Злото ще съществува винаги, човешката мъка – също. Политическата арена постоянно ще привлича безотговорни авантюристи, честолюбиви люде и мошеници. Дори унищожаването на планетата няма да престане току-така. Нито аз, нито който и да било друг ще спечели тази война един път завинаги. Най-многото тук-там да бъде спечелена някоя отделна битка. Дори и това не е сигурно.

И все пак ми се струва, че има смисъл усилията ни да не спират. Тази война е водена столетия наред и да се надяваме, че ще продължи да се води още векове. Тя трябва да бъде водена заради принципа. Просто защото трябва, защото това е правилно. Или ако щете, защото Господ го желае. Това е вечна, никога несвършваща война.

Малко са хората с толкова нищожни илюзии, каквито са моите. Чувствам се обаче задължен да отстоявам онова, което смятам за добро и правилно. Не знам ще успея ли, няма ли, да променя нещо в тази посока. Допускам и двете възможности. Не допускам само едно: че е безсмислено човек да се бори за доброто.

Никога няма да изградим правова и демократична държава, ако едновременно не изграждаме държава човешка, нравствена, духовна и културна – колкото и ненаучно да звучи това в ушите на политолога. И най-добрите закони, и най-добре измислените демократични механизми не гарантират нито законността, нито свободата, нито човешките права, щом не са подплатени с определени човешки ценности. Какъв смисъл би имал, например, един закон, който никой не уважава, никой не защитава и никой не изпълнява?

Знаем от собствения си неотдавнашен опит, какво може да стане с един напълно почтен закон, ако той попадне в ръцете на един непочтен съдия, и колко лесно непочтените хора могат да използват демократичните институции за установяване на диктатура и терор.

Законът сам по себе си и демократичните институции сами по себе си са безсилни, ако зад тях не застанат волята и смелостта на порядъчните хора, които да не разрешават злоупотреби.

Ние няма да намерим своето уважавано място под слънцето, ако крещим непрекъснато, че искаме да ни уважават. Това ще стане, когато привлечем вниманието на другите със съдържанието на своето съществуване.

Ще продължа да говоря до втръсване и напук на снизходителните усмивки за отговорността и морала, лице в лице със сегашния обществен маразъм. И днес, както и преди, нямам причина да смятам тази своя битка за обречена.

Със сигурност може да бъде изгубена само една битка – тази, от която предварително си се отказал.

(Из „Летни размишления”)

http://www.viennainvest.com/?p=974
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: aldonea в Ноември 21, 2010, 14:50:32 pm
 :) Колкото повече опознаваме същността си (а всяка същност е част от вселената)толкова  по-лесно се случва съдбата ни и я приемаме. Но има един преломен момент в който  познанието ни за нашата същност ни помага да стигнем чрез ИСТИНАТА до подобряване съдбата си! Смятам, че всеки избира свободата или зависимостите в живота си. Свободата е отговорност, а зависимостта = безотговорност!
цитат:"ИСТИНАТА ВСЯКОГА НИ ПРАВИ СВОБОДНИ"   :hi:
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: Търсеща в Май 04, 2011, 14:39:02 pm
Когато бях учeничка обожавах да си записвам мисли на кориците на тетрадките ми и едната гласeше:"Животът ти се определя 10% от обстоятелствата, които ти се случват и 90% от това ти как ще реагираш на тях." Сега бих твърдяла същото, но не мога да си затворя очите за силата, която притежават думите и особено за силата на мислите ни. За влиянието на страха ни, за влиянието на  омразата и за всички декструтивни чувства, които изпитваме.
По отношение на рака, даже има доктор, забравих му името, който въвежда понятието характер на рака. Баба Вера, Бог да я прости, беше точен пример за това, беше загубила синът си, беше постоянно възмущаваща се, непрекъснато се гневеше, мразеше, обиждаше и т.н.
Страхът разклаща здравето ни, скъсява живота ни и парализира воллята ни!
Тревога, безпокойство, гняв, ревност, боязливост- е най-големия враг на човека и убиват в буквалния смисъл, забравяйки това се чудим после защо някои умират на 50, други на 90.
Когато на някой му е паднала тухла на главата, може самата тухла да не е негов избор, знаем ли обаче този човек какво е изпитвал, знаем ли дали не си е пожелавал е така в яда си да умре и т.н.
Прехвърлянето на огговорности върху външни фактори е един от защитните ни механизми. Всички ние ги имаме. Използва ме ги да заобиколим някак факта, че животът е болезнен, че смърт има и е всички ние притежава ме и тъмна страна, която не харесваме....
 Доста неща научих и дори и там някъде вече да е записано какво и как, аз знам, че същността на един зрял живот е низ от лични избори и решения. За мен другото е оправдание. Поемам пълна отговорност за себе си, за живота си, за хармоничните взаимоотношения с другите, за думите си и най-вече за мислите си.
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: old4 в Май 04, 2011, 19:44:12 pm
.............................................................................

Искаш да кажеш че ти сама ковеш съдбата си, така ли да разбирам поста ти?
Титла: Re:Свободният избор и съдбата
Публикувано от: gabriella33 в Май 05, 2011, 09:56:22 am
Човек е съвкупност от химични,физични,биологични,сложни процеси протичащи в организма му.
Мисля,че човешката съдба или свободен избор,се определят от протичането на тези процеси и взаимодействието им с околната среда.От това как процесите в моето тяло,ще се сработят с процесите в съседното.Ако кажем,че съзнателно правим даден избор,мисля,че ще сгрешим,поради факта ,че съзнателно човек обработва 11бита/s информация,а подсъзнателно над 11млн.бита/s.
Ако някой е гледал "Разгадаване загадката на живота",ще разбере,че устройството на днешния двигател,не е нищо друго освен устройство на клетъчното камшиче,което просто ни е "казало",как да работим с него.