Форум за конспирации, уфология и мистика.

НЛО и Извънземни => НЛО => Темата е започната от: Nightwish в Октомври 03, 2009, 12:37:16 pm

Титла: Нападения на НЛО над хора
Публикувано от: Nightwish в Октомври 03, 2009, 12:37:16 pm
Обикновено така наречените НЛО се смятат за безобидни, макар и доста загадъчни. Следващите случаи обаче не спадат към безобидните.

През април 2007 две китайки от град Сипинг (Siping City) се разхождали вечерта с намерението да пазаруват из магазините. Едната, която е учителка в гимназия разказва какво се е случило:

"Както си вървяхме светещ червен обект с яйцевидна форма се появи пред нас. Той изстрелваше червени лазерни лъчи. Ние се опитахме да се отдалечим, но няколко от лъчите ни удариха около шията"

Няколко секунди по-късно обектът изчезнал.

Впоследствие едната забелязала белег с дължина около 10 см. Учените, които са изследвали случая твърдят, че тази рана е от преди срещата със странния обект и че просто жената са била толкова развълнувана, че е забравила как всъщност се е наранила. Все пак принципно са признали, че и лазерен лъч е способен да причини този вид белег.

През 2002 странна серия от подобни произшествия се е случила в Индия. Няколко селяни от щата Утар Прадеш (Uttar Pradesh) твърдели, че са били атакувани от НЛО докато си лежали. Обектът бил с размерите на футболна топка, светещ в червено или в синьо и изстрелвал лазерни лъчи. 7 човека починали, а много други получили наранявания.

Полицията обвинила селяните в масова истерия и халюцинации, а селяните на свой ред обвинили полицията, че не може да "хване извънземните" и да ги защити. Ситуацията станала толкова напрегната, че се стигнало до протест с 10 000 души и размирици при които един човек бил убит от полицията. Селяните организирали дружинки за самозащита и спрели да спят отвън.

По-късно бил открит нов вид насекомо и то било обвинено за атаките. Обяснение на което селяните не вярват.

Може би най-известния случай с НЛО атакуващо хора е този от едно малко бразилско село. Събитията там се случили през 70-те години на ХХ век. Сфери и светещи топки от светлина атакували селяните с лъчи причинявайки наранявания и смърт. Военните започнали секретно разследване наречено 'Operacao Prato' (Операция летяща чиния), резултатите от което са засекретени и до днес.

http://misterika.blogspot.com/2009/10/blog-post_03.html
Титла: Re:Нападения на НЛО над хора
Публикувано от: fry в Октомври 03, 2009, 14:06:13 pm
Това ми се струва малко странно.
Титла: Re:Нападения на НЛО над хора
Публикувано от: H. в Октомври 03, 2009, 14:10:23 pm
Работа на военните по-скоро :)
Титла: Re:Нападения на НЛО над хора
Публикувано от: fry в Октомври 03, 2009, 14:28:06 pm
И аз така мисля! Това беше първото нещо, което ми мина през акъла! Не виждам причина да ни атакуват и просто си мисля, ако дефакто беше така, нямаше да атакуват по отелно, а масово! Има страшно много военни разработки!
Титла: Re:Нападения на НЛО над хора
Публикувано от: Nightwish в Октомври 04, 2009, 06:55:26 am
Да, и аз си помислих, че това може да е работа на военните, но се старая никога да не изключвам и другите възможности докато няма сигурни доказателства. Друг вариант, който ми се вижда възможен е това да са излезли от строя извънземни сонди, които по-принцип не са били програмирани да атакуват а само да изследват.

Титла: Re:Нападения на НЛО над хора
Публикувано от: fry в Октомври 04, 2009, 19:16:03 pm
Съмнявам се да са излезли от строя!
Титла: Re:Нападения на НЛО над хора
Публикувано от: sesiliq в Октомври 04, 2009, 19:18:55 pm
Може щом са стреляли и около тях.
Титла: Re:Нападения на НЛО над хора
Публикувано от: 3SSS в Октомври 04, 2009, 20:10:01 pm
Да предположим,че са били извънземни.Защо по дяволите трябва да го правят,след като и ние,и те,знаем,че са много по-напред от нас?  ??? ???
Титла: Re:Нападения на НЛО над хора
Публикувано от: fry в Октомври 04, 2009, 20:21:05 pm
Не вярвам да го направят! Много военни технологии има и изпробват техниката си по невинната челяд,после си измиват ръцете с НЛО.
Титла: Re:Нападения на НЛО над хора
Публикувано от: Nightwish в Октомври 04, 2009, 21:24:04 pm
Да предположим,че са били извънземни.Защо по дяволите трябва да го правят,след като и ние,и те,знаем,че са много по-напред от нас?  ??? ???

Знаем ли ?  :P
Титла: Re:Нападения на НЛО над хора
Публикувано от: loveca в Октомври 05, 2009, 09:37:52 am
Честно казано не ми се вярва. Освен ако не е някой Техен Бас по отстрелване на ,,ДИВЕЧ'' от пьрвият пьт.
Титла: Re:Нападения на НЛО над хора
Публикувано от: sesiliq в Октомври 05, 2009, 14:30:37 pm
Според мен такива басове няма.Това са пилоти не ловци.Сега ми хрумна ,че може би са искали да ни стреснат.
Титла: Re:Нападения на НЛО над хора
Публикувано от: fishbone в Октомври 05, 2009, 14:42:20 pm
Каква е разликата.? ...има ли значение дали са стреляли  или са им махали без следа от каквато и да е манипулация - утробите езиците и очните ябълки и др.органи и тъкани. Айде другите животни 6те ги прежалим ама едрият рогат добитък. Кравата е свещено животно.Но това и над хора е правено. И се прави в момента.
 Сега те правят "хора".
 :yes: >:(
Титла: Re:Нападения на НЛО над хора
Публикувано от: fry в Октомври 05, 2009, 14:55:34 pm
Не знам! Такива случаи са малко и добре,че в България не е имало,поне аз така мисля? Имало ли е ? Някой знае ли?
Титла: Re:Нападения на НЛО над хора
Публикувано от: fishbone в Октомври 05, 2009, 15:17:29 pm
 В България нямам инфо да е имало подобни набези над животни.Повечето са в Мексико САЩ,Бразилия. Животните настрана, те наще ловци избиват повече с тонове ежегодишно ......голяма гордост.  :bad:
     Един от най-ранните враждебни сблъсъци е от 7 януари 1948 г. Кап.Т.Ф.Мантел летял с П-51 когато се появява странния обект на височина 4500м. Следвал го 9000м и накрая изгубил съзнание поради липса на кислород. Приближил се е прекалено много, след като и ги е видял вътре как си летят. Когато самолетът паднал по корем бил без нито една драскотина макар и от 9000м  височина, а преди катасрофата летял един час в повече от времето, разчетено за горивото му.
Кой е причина за смъртта не знам.
п.с Пилотите и те са хора.
Титла: Re:Нападения на НЛО над хора
Публикувано от: zdravko19 в Октомври 18, 2009, 01:15:24 am
ТОВА Е ТРЯБВА ДА ГО ГЛЕДАТ ВСИЧКИ

Титла: Re:Нападения на НЛО над хора
Публикувано от: gengan в Октомври 18, 2009, 15:01:43 pm
Oппа, за да се чете от началото, линкът е:
http://www.ufowatchdog.com/exposed10.html
Титла: Re:Нападения на НЛО над хора
Публикувано от: H. в Октомври 18, 2009, 16:27:41 pm
Старо, старо...
Титла: Re:Нападения на НЛО над хора
Публикувано от: b.boy в Януари 15, 2010, 17:35:37 pm
Тезо истории са толкова измислени че няма на къде повече  :mad:

"...Вървяли вървяли и някво червено яйце започнало да стреля с лазери  :---....олее това било Дарк Вейдър..." абе как може да вярвате на това...? Тея яко са се филмирали.Това са поредните лъжи чрез които медиите си вадят парите  :nea:

Нло че има,има си...ама едва ли би тръгнало да ни напада след като знаят че с една бомба и Земята си отива...според мен искат да ни помогнат...но както и да е!

Ако искате ме наречете луд но АЗ мисля следните неща:

Мисля че всички НИЕ сме "експеримент" на извънземните.Тоест създадени сме от тях.Поради тази причина ни посещават  толкова често за да проследят развитието.Ако не е така,защо ни оставят да живеем тук.След като могат по най-лесния начин да си вземат Земята за тях?

Другото кеото е възможно е да има много и различни видове извънземни.Както ние сме различни народи,по форма на някои части от тялото,по език и по вярвания,така може и да е при тях!

Смешното е че за ТЯХ ние сме ИЗВЪНЗЕМНИТЕ ...  :lol: :P

Помислете си....  ;)
Титла: Re:Нападения на НЛО над хора
Публикувано от: Max в Януари 15, 2010, 18:22:29 pm
Това лято четох статия за група руски алпинисти, жестоко избити на някякъв планински връх.
Експертите, разследвали случая, изказват предположение, че убийството е извършено от екипаж на НЛО.Причината за този извод са обезобразените по особен начин трупове и следите на мястото на случая, много подобни на следи оставяни от такива обекти.

Бащата на алпинистката,член на групата бил някаква важна клечка и само на него позволили да види трупа на дъщеря си, което му се отразило много зле.
Трупът бил в ужасно състояние.

Не съм запазил статията и само това си спомням.
Титла: Re:Нападения на НЛО над хора
Публикувано от: meander в Януари 15, 2010, 19:57:31 pm
 b.boy  ;D
Цитат
Тоест създадени сме от тях.Поради тази причина ни посещават  толкова често за да проследят развитието.
А дали ние не сме създали кокошките.Защото и ние често ходим до кокошкарника,явно за да им проследим развитието.  :lol:  Доста ти са стройни размишленията.Живи и здрави. :hi:
Титла: Re:Нападения на НЛО над хора
Публикувано от: Ken1 в Януари 15, 2010, 22:50:54 pm
А дали ние не сме създали кокошките.Защото и ние често ходим до кокошкарника,явно за да им проследим развитието.  :lol:  Доста ти са стройни размишленията.Живи и здрави. :hi:

Повечето домашни животни са опитомени от хора и посредством еволюция са станали това което познаваме. Затова има различни видови(породи) кокошки същото е и с кучетата и други домашно животни. Така че може да кажеш че ние сме ги създали. Даже да не сме ги създали ние това не пречи да сме извънземните да са създали вас. Има много доказателства в подкрепа на теорията за извънземната намеса в еволюцията на човечеството. 
Титла: Re:Нападения на НЛО над хора
Публикувано от: b.boy в Януари 16, 2010, 00:18:05 am
Хахаха  ;D Meander много си забавен,напомняш ми на Къци Вапцаров  :negative: :boredom:  .... говоря ти сериозно заблудени приятелю мой...

Аре земи прочети тази статия --> http://www.fenomenibg.com/modules/news/article.php?storyid=143 и помисли малко за това което ти казах.За извънземните,Земята и как все още ние сме тук?

Успех !!  ;)
Титла: Re:Нападения на НЛО над хора
Публикувано от: Nightwish в Януари 16, 2010, 18:01:37 pm
Това лято четох статия за група руски алпинисти, жестоко избити на някякъв планински връх.
Експертите, разследвали случая, изказват предположение, че убийството е извършено от екипаж на НЛО.Причината за този извод са обезобразените по особен начин трупове и следите на мястото на случая, много подобни на следи оставяни от такива обекти.

Бащата на алпинистката,член на групата бил някаква важна клечка и само на него позволили да види трупа на дъщеря си, което му се отразило много зле.
Трупът бил в ужасно състояние.

Не съм запазил статията и само това си спомням.

Ето за това става въпрос:

http://naturalplane.blogspot.com/2010/01/what-happened-at-dyatlov-pass.html
Титла: Re:Нападения на НЛО над хора
Публикувано от: Max в Януари 16, 2010, 18:18:16 pm
Да, това е.

Ето повече на руски:
Гора мертвецов (перевал Дятлова)
http://uranstation.ru/height-1079

Малък откъс от една от статиите:
Цитат
Непонятно, почему у тела Люды Дубининой, извлеченного из ручья, отсутствовал язык?!. Почему на отдельных фрагментах одежды Дубининой и Золотарева были обнаружены следы радиоактивности.
Титла: Re:Нападения на НЛО над хора
Публикувано от: meander в Януари 21, 2010, 22:45:41 pm
 b.boy   ;D
Цитат
Хахаха   Meander много си забавен,напомняш ми на Къци Вапцаров     .... говоря ти сериозно заблудени приятелю мой...

Аре земи прочети тази статия --> http://www.fenomenibg.com/modules/news/article.php?storyid=143 и помисли малко за това което ти казах.За извънземните,Земята и как все още ние сме тук?

Радвам се че съм те разсмял. ;D Но няма как да се съглася с тебе.Но всеки си шета на акъла.Ти четеш статии и оттам се учиш.Моите знания са скромни но мои лични.
Жив и здрав. :hi:
Титла: Re:Нападения на НЛО над хора
Публикувано от: b.boy в Януари 22, 2010, 00:20:18 am
Meander с теб май "доста си допаднахме" като характер.  ;D Или аз не мога да се изкажа добре,или ти не можеш да ме разбереш (имам подозрения че е 2-рото) Не се обосновавам само на статии,мисля че си чувал за филми,книги,списания и така нататък :) Във всички филми идеята е една и съща,а както знаеш във всеки филм или история има по-малко истина.На базата на всички факти и документи мисля че има Извънземна намеса в нашето създаване и развитие! Кажи ми как древните хора които са били просто като едни маймуни,които не са знаели какво е огън,които са нямали никакви познания изведнъж започнали да строят къщи,пирамиди,започнали да отглеждат растения и животни? Мирише ми на  Aliens а на теб?  :bye2:

Ами в древните писмени документи какво е написано? Хората са описвали как ГОСПОД и ангели слизали с огнени колесници от небето.Не ти ли е хрумвало че това може би са били НЛО/извънземните?  Не знам...аз мога да споря доста с теб...но ми е интересно каква е твоята "желязна" теория ?

Живот и здраве Fr0m B.Boy  :writer: :hi:
Титла: Re:Нападения на НЛО над хора
Публикувано от: meander в Януари 22, 2010, 00:49:57 am
b.boy  ;D
Цитат
Или аз не мога да се изкажа добре,или ти не можеш да ме разбереш (имам подозрения че е 2-рото)
И двете дядо попе бих казал.Според мене не е лошо ако не разбереш нещо,по лошо е ако останеш не разбран.
Цитат
Кажи ми как древните хора които са били просто като едни маймуни,които не са знаели какво е огън,които са нямали никакви познания изведнъж започнали да строят
Ми много лесно след някоя хиляда годима ще се цъклим колко сме били прости.Има една приказка:Колкото повече знаеш,толкова повече разбираш че нищо не знаеш.За това да си глупец е голямо щастие.
Цитат
Ами в древните писмени документи какво е написано? Хората са описвали как ГОСПОД и ангели слизали с огнени колесници от небето.Не ти ли е хрумвало че това може би са били НЛО/извънземните?  Не знам...аз мога да споря доста с теб...но ми е интересно каква е твоята "желязна" теория ?
За мен е инвазия груба.Има всемирни правила(закони) които някои от много време нарушават и те се крият на земята.Но времето им изтича.
 Няма прошка и давност за престъпленията.Правилата(законите) са за всички.Информацията която съм научил че някой/и от земните жители, от името на всички земни жители са сключили нещо като договор за да слезнат между нас.А правилата са ясни никой няма право да представлява когото и да е било единствено само себе си АЗ.Тъй че купона предстои.Сега някои се мъчат да накарат хората да се съгласят с това което са направили преди време,чалъм няма.Един да не се съгласи и им се разтурва работата.Историята е пълна със сведения за "божества" живели на земята.И разни други хайванчета.Е тяхна си работа всеки сам си носи кръста,не писан български закон който е валиден от известно време за цялата земя.
Е за да си "допаднем" още-Всяка прилика с действителни лица и събития е случайна.
Живи и здрави. :hi:
П.П.Погледнах статията която ми препоръча и  ;D
Титла: Re:Нападения на НЛО над хора
Публикувано от: fry в Януари 22, 2010, 15:05:03 pm
Вижте на какво попаднах 
Титла: Re:Нападения на НЛО над хора
Публикувано от: H. в Януари 22, 2010, 18:27:04 pm
Фалшиво е.
Титла: Re:Нападения на НЛО над хора
Публикувано от: rado89 в Януари 22, 2010, 19:22:29 pm
Абсолютно фалшиво. Ако този човек е англо-говорящ, то не е завършил начално училище - изключително неграмотно е написано. А и кой отчаян човек, търсещ изчезналото си семейство ще седне да си играе да анимира клипче с "ефекти"?
Титла: Re:Нападения на НЛО над хора
Публикувано от: devil4e в Януари 26, 2010, 19:57:41 pm
Вижте на какво попаднах 

и той не е цвете за мирисане такаче може да си запази фалшивото видео и лъжата че семейството му са отвлчени от извънземни  че ако семейството му беше отвлечено щяха да кажат по новинете  ???
Титла: Re:Нападения на НЛО над хора
Публикувано от: RViewer в Март 13, 2010, 16:59:39 pm
Цитат
Не знам! Такива случаи са малко и добре,че в България не е имало,поне аз така мисля? Имало ли е ? Някой знае ли?

Чувал съм, че в началото на 70-те губим един Миг-21. В опит за 'опознаване' на обекта и при близко сближение нашия файтър се поразпада...лека му пръст на пилота, пък кой знае, може и да е жив още. Доколкото си спомням, май ставаше над морето, както и при румънския случай от 2007.
Но точно в 70-те, 'братушките' започват да си изпробват новите си играчки, може и да е тяхна работа.

Айде, някой от ВВС-а няма ли да 'изпусне' нещо?
Титла: Re:Нападения на НЛО над хора
Публикувано от: Raw Deal в Март 13, 2010, 18:05:10 pm
Щом има връзка с ВВС, трябва да се обърнете към колегите от Еър Груп 2000 форума или някой от тях ако чете тук, да сподели!
Титла: Re:Нападения на НЛО над хора
Публикувано от: Raw Deal в Март 25, 2010, 15:15:13 pm
Случаят "Дятлов" ми привлече вниманието и се поразтърсих из мрежата, та намерих подробна информация на български в друг форум:

--------------------------------------------------

И сега малко встрани от темата: ще ви представя един от най-странните случаи на двадесети век - случай, по който събирам материали от близо година и половина като част от подготовката към един роман, който все още не съм започнал, но скоро ще го направя.
Това е т.н. "Случай Дятлов", ситуиран в края на петдесетте години на миналия век. Ето и основната информация за него, както и хипотези във връзка със случилото се:

В нощта на 1 срещу 2 февруари, 1959 г., девет студенти са убити близо до Холат Сяхил - Планината на Мъртвите, която се намира на границата между Република Коми и Свердловска област в Северен Урал. Най-високият връх на Планината на Мъртвите е 1079 м. Векове наред над тези места витае легендата за деветимата ловци, загинали тук по време на Всемирния потоп (според някои историци датата е около 3000 г.пр.Хр.). Оттогава руснаци и манси (местният народ от шамани) постоянно изчезват в горите й, най-често в групи от по девет души.
49 години след трагедията с експедицията на Дятлов прокурорът по делото защитава една от най-невероятните, фантастични и - поне според мен - абсурдни теории: извънземно нападение. Прокурорът Лев Никитович Иванов е и първият, осмелил се да я загатне по време на делото.
Самото дело съдържа огромен обем от документи, разпити на свидетели, очевидци, роднини и близки на загиналите, показания на спасителните отряди и снимки. През март 1989 са направени няколко фотокопия. Иззети са съответно страници 372, 374, 376, 378, 371 със забележката, че те "нямат отношение към процеса". 40 години грифът "Строго секретно" ограничава всеки достъп на неоторизирани лица до материалите.

Ето и думите на Иванов:
"Тогава предполагах, сега съм сигурен. Каквито и да са били онези обекти - оръжие, извънземни ими нещо друго, те са пряко свързани с гибелта на децата. Летците и геолозите, които прелитаха и обхождаха този край, повтаряха в един глас, че няма никакви следи от взривове в планината Отортен и околностите. Не беше бомбена атака, нито експлозия на снаряди, а нещо друго - кълбо някакво небесно. Върховете на дърветата край палатката, от която деветимата панически са избягали, бяха овъглени. Не пречупени, не изпепелени, а именно овъглени."

Ето и едно от предположенията какво може да се е случило онази нощ с членовете на групата Дятлов:
Вечерят и лягат да спят. Един от тях излиза по обясними причини навън (открити са стъпки) и вижда нещо, което кара всички в ужас да изскочат от завивките и да тичат колкото се може по-надалеч.
Първоначално членовете на групата са десет. Водач на опитната група алпинисти е 23 годишният Игор Дятлов. На 27 януари десетият член на групата - Юрий Юдин, се разболява и е оставен в близко селце, тъй като му е невъзможно да продължи. На 31 групата стига горното течение на река Ауспия. По-нататък пътят става труден - гори няма, само безкрайни снегове и скали. Единствената гора е близо до безименния превал, между върховете 1079 и 880, който групата изкачва и където на 01.02. са принудени да опънат палатка.
По план на 20 февруари е трябвало да пристигнат в селцето Вижай и да изпратят телеграма до университетския спортен клуб за края на маршрута си. Телеграма обаче не пристига...
6 дни по-късно, на източния склон на връх 1079 е открита палатката. Подветрената й страна е разрязана отвътре на две места - през процепите жените са се спасявали с бягство. В продължение на 500 метра от нея се виждат стъпките на деветимата. От тях става ясно, че някои са хукнали към тъмните борове съвършено боси, други по чорапи или с един ботуш. А температурата през нощта е била минус 30 градуса по Целзий.
Из снега са разхвърляни ски, топли палта, храна. На половин километър от лагерния огън, само по бельо, лежат телата на двамата Юриевци - Дорошенко (21) и Кривонищенко (24). Клонките на кедъра, край който с издъхнали, са изпочупени на височина 5 метра от земята. По него са открити кожа и кръв от ръцете им. На триста метра от огъня е повален и водачът на групта Игор Дятлов. Паднал е по гръб с поглед, вперен с ужас в палатката, сграбчил стъбълцето на млада брезичка. На 180 метра от него са труповете на Рустем Слободин (23) и Зина Колмогорова (22) с очи в снега, замръзнали в динамични пози, както са пълзели с последни сили към изоставения лагер.
Съдебномедицинската експертиза установява, че Слободин е с пробит череп, смъртта му е настъпила вследствие на жестокия студ. Другите трима са с по-малки рани и също са замръзнали.
"Открихме палатката, срязана наполовина и покрита със сняг. Беше абсолютно празна, вещите им - разпилени навън. Следи от борба с нападатели нямаше..." - това са думите на Михаил Шаварин, студентът, който през 1959 г. пръв достига изоставения лагер.
Цели два месеца продължава търсенето на останалите. На 4 май от снежните преспи са изровени Людмила Дубинина (21), Николай Тибо-Бриньол (24), Александър Золотарьов (37) и Александър Колеватов (25). Людмила е със симетрично пречупване на няколко ребра, сърцето й е спряло от обширен кръвоизлив, а езикът й липсва напълно. Золотарьов е със счупени ребра отдясно в окологръдната и средноключичната линия. Николай е с масиран кръвоизлив под дясното слепоочие и смазан череп. Край телата са хвърлени пуловерите и панталоните, които Кривонищенко и Дорошенко са изоставили до раниците си. Дрехите са с еднакви разрези, сякаш от нож или нокти.
Ето и най-необяснимите факти по случая:
1. Споменатият вече липсващ език на Людмила;
2. Внезапно изчезващите стъпки в близост до гората, сякаш телата са захвърлени надалеч;
3. Високите нива на радиация, установени при по-късен анализ по дрехите от труповете;
4. "... Травмите не са причинени от човешка ръка, първо - поради липсата на следи от други хора, и второ - понеже са нанесени със сила, далеч надвишаваща човешката... Меките тъкани не са увредени..." - пише в заключението си съдебният лекар Борис Возрождений;
5. Отделни предмети, открити в близост до палатката, не са принадлежали на никого от групата. Остава загадка чии са и какви са всъщност.

И накрая едно мое предположение:
Прокурорът Иванов предполага, че някой е излязъл и е видял нещо навън, което е хвърлило в паника всички. Ами ако нещото е било вътре в палатката? Това поне би обяснило защо тя е разрязана, за да могат да се измъкнат всички, както и ужсеният поглед на Дятлов.
---------------------------------------------


Според сайта thevelvetrocket.com, при поргебенията на туристите, близките им са установили, че телата на жертвите са били с цвят на кожата близък до червено, тъмно оранжево или кафяво. И косите им са били посивели.
Аз не съм доктор, но да попитам, дали е възможно от студа да се получи това "оцветяване"? Или е в резултат на "нещо друго"(неизвестно)?