Автор Тема: Какво знаем за българите и българския език  (Прочетена 146761 пъти)

0 Потребители и 2 Гости преглежда(т) тази тема.

Сосипатор

  • Гост
Re: Какво знаем за българите и българския език
« Отговор #180 -: Октомври 18, 2007, 22:38:53 pm »
Здравейте, искам да ви питам едно нещо, защо се отричате от славянството и на сила си измисляте някакви пра-български дивотии.
Аз лично, много уважавам пра-българите, но при всички положения ние сме си славяни, та дрънкаме. Нещо не ми се връзва да сме рода с резаните татари от волжска България, нито пък с деградиралите потомци на тюрките и монголите от централна Азия.

Вярно че те са били велики някога, то спор нема. Но те са си били варвари, без никаква култура, което им е и готиното според мен, щото не са били обременени с културата под която се срина античният свят. Тук по всяка цена се опитвате да изкарате пра-Българите като някакъв цивилизован народ, и да ги вкарате в някакви рамки на западната ценностна система, но това си е изписване вежди докато вадите очите. Най-великият народ живял някога на тази земя са монголите, и те не са имали никаква цивилизация, нито религия. Но това нема значение. В сравнение с тях, и Рим, и империята на Александър Македонски, са гола вода.

Най-големото щастие за пра-българите е било обаче факта че са се натъкнали на Византия, и са приели всичко ценностно от нея. Така днес благодарение на византийците сме това което сме.
Със славяните е същата приказка.

Извод, нашата история като народ такъв какъвто сме, започва от девети век, и започва като славянски православен народ.
Зарежете тия научно-фантастични неща дето си говорите тук, и гледайте малко реално на нещата. Щото истината винаги се оказва по-велика и по-красива и от най-шарените фантазийки.

Поздрави,

Сосипатор Пиров

Eon

  • Гост
Re: Какво знаем за българите и българския език
« Отговор #181 -: Октомври 19, 2007, 09:27:32 am »
Сосипатор, това си е твое мнение и аз го уважавам, би трябвало да направиш същото и с мненията на другите във форума. А не да ги класифицираш като "научно-фантастични неща".

А и аз отдавна питам кой какъв е славянин, българин, тракиец и т.н. И как би доказал това...

Неактивен xnet_user

  • Малко Писал
  • **
  • Публикации: 315
Re: Какво знаем за българите и българския език
« Отговор #182 -: Октомври 19, 2007, 15:09:14 pm »
Сосипатор,
имаш още много да четеш.
При днешния достъп на информация е престъпление някой да твърди подобни неща.

Неактивен Gil-Galadh

  • Много Писал
  • *****
  • Публикации: 2 983
  • V to the A to the D-E-R
    • chigot.blogspot.com
Re: Какво знаем за българите и българския език
« Отговор #183 -: Октомври 22, 2007, 03:57:53 am »
Здравейте, искам да ви питам едно нещо, защо се отричате от славянството и на сила си измисляте някакви пра-български дивотии.
Аз лично, много уважавам пра-българите, но при всички положения ние сме си славяни, та дрънкаме. Нещо не ми се връзва да сме рода с резаните татари от волжска България, нито пък с деградиралите потомци на тюрките и монголите от централна Азия.

Здрасти...никой не с еотрича от неша,които не съществуват.Безспорно е имало славянски елемнт в българската държава,но далеч не е бил тъй голям както им се ще на някои хора. А пра-българи няма. Има българи.И те не са славяни а от ирански тип
Вярно че те са били велики някога, то спор нема. Но те са си били варвари, без никаква култура, което им е и готиното според мен, щото не са били обременени с културата под която се срина античният свят. Тук по всяка цена се опитвате да изкарате пра-Българите като някакъв цивилизован народ, и да ги вкарате в някакви рамки на западната ценностна система, но това си е изписване вежди докато вадите очите.
Би ли ми казал честно,ти история учил ли си изобщо? и кога? Преди 89-та? А ако искаш да се убедиш,че българите са имали цивилизация  хвърли едно око на съвременните им източници,погледни и тук таме намерените артефакти.
 А като за начало можеш да кажеш защо смяташ,че българите са били варвари и са нямали цивилиация


Най-великият народ живял някога на тази земя са монголите, и те не са имали никаква цивилизация, нито религия. Но това нема значение. В сравнение с тях, и Рим, и империята на Александър Македонски, са гола вода.
Осъзнаваш ли колко е несериозно това твърдение? Да не говорим че Римската империя е била монголцит епоне в няколко битки(да така е,няма грешка в хронологията)
Най-големото щастие за пра-българите е било обаче факта че са се натъкнали на Византия, и са приели всичко ценностно от нея. Така днес благодарение на византийците сме това което сме.
Със славяните е същата приказка.
Отново крайна незапознатост с историята....всъщност донякъде си прав...през второто българско царство сме били наистина много близки до византия като култура,макар и с не-малко наши собствени особености

Извод, нашата история като народ такъв какъвто сме, започва от девети век, и започва като славянски православен народ.
Зарежете тия научно-фантастични неща дето си говорите тук, и гледайте малко реално на нещата. Щото истината винаги се оказва по-велика и по-красива и от най-шарените фантазийки.
Интересно защо тогава се говори за българи още от 4-ти век? А и ми се струва че има оше по-ранни източници.
 Знаеш ли,вземи прочети "12 мита в българската история" на Божидар Димитров. Не го харесвам много но като за начало е добра



п.с. Абе на какво ги учат децата в училище?
-Какво е дзен?  -Fire-water burn на Bloodhound gang chigot.blogspot.

Сосипатор

  • Гост
Re: Какво знаем за българите и българския език
« Отговор #184 -: Октомври 25, 2007, 13:17:24 pm »
Сосипатор,
имаш още много да четеш.
При днешния достъп на информация е престъпление някой да твърди подобни неща.


Чудесно, щом има какво да се чете, аз винаги съм готов да чета, но проблема е там че аз имам твърде критичен подход към нещата, и ако мислиш че типове като Петър Добрев, и Боно Шкодров могат да бъдат разглеждани по друг начин освен като хумористична и комична литература, тогава имаш проблем с класификацията на източниците. Във сериозните академични среди, Петър Добрев служи за развлечение с "научната" му фантастика.
Той подобно на множеството "историци" и "националисти" днес, страда от западен начин на мислене, и по всеки начин пробва пра-българите да ги сложи в някакви такива рамки да съответстват със ценностната му система. Тоест изписва вежди, като вади очи.
Първо, ние говорим славянски език, и това със сигурност ни прави Славяни.
Второ, ние сме православни, което означава че в поглед на културата, сме наследници на Византия, а не на някакви си там номади от централна Азия.
Трето, тия номади са си били готини и без култура, и факта че част от историческото ни наследство е такова, е само в плюс, а не в минус.
Четвърто, (и най-важно) слезте малко на земята, ако ти искаш едно нещо да се е случило по определен начин в историята, не означава непременно че така се е случило. Това което ние си мислим и искаме да е така, и това което наистина е, се различават доста.

Поздрави на всички!!

Сосипатор Пиров

Неактивен veselqk-U

  • Малко Писал
  • **
  • Публикации: 255
Re: Какво знаем за българите и българския език
« Отговор #185 -: Октомври 27, 2007, 08:56:46 am »
Сосипатор,
имаш още много да четеш.
При днешния достъп на информация е престъпление някой да твърди подобни неща.


Чудесно, щом има какво да се чете, аз винаги съм готов да чета, но проблема е там че аз имам твърде критичен подход към нещата, и ако мислиш че типове като Петър Добрев, и Боно Шкодров могат да бъдат разглеждани по друг начин освен като хумористична и комична литература, тогава имаш проблем с класификацията на източниците. Във сериозните академични среди, Петър Добрев служи за развлечение с "научната" му фантастика.
Той подобно на множеството "историци" и "националисти" днес, страда от западен начин на мислене, и по всеки начин пробва пра-българите да ги сложи в някакви такива рамки да съответстват със ценностната му система. Тоест изписва вежди, като вади очи.
Първо, ние говорим славянски език, и това със сигурност ни прави Славяни.
Второ, ние сме православни, което означава че в поглед на културата, сме наследници на Византия, а не на някакви си там номади от централна Азия.
Трето, тия номади са си били готини и без култура, и факта че част от историческото ни наследство е такова, е само в плюс, а не в минус.
Четвърто, (и най-важно) слезте малко на земята, ако ти искаш едно нещо да се е случило по определен начин в историята, не означава непременно че така се е случило. Това което ние си мислим и искаме да е така, и това което наистина е, се различават доста.

Поздрави на всички!!

Сосипатор Пиров

Пиров,звучиш като някой,който по незнайни причини е отворил учебник по история,прелистил тук-там  и се е превъзбудил от това колко много знае.Или си някой поп,не знам.Как можа да го напишеш това,че говорим славянски език,и че сме наследници на Византия.Азбуката ни е кирилица,а не славяница и на тази азбука се гради езикът ни.Кирилицата се базира на 24 гръцки и още 12 букви от глаголицата за нуждите на някои специфични за нашият говор фонеми,а глаголицата се опира на руническото писмо на прабългарите.След това е разпространена и към Хърватска.Това че сме дали на славянски народи език не значи,че и ние сме такива.Знаеш ли,че все още няма неоспоримо доказателство за произхода ни,та казваш,че сме били Славяни.Това че някой иска да си пробута негови теории е отделен въпрос.

Давам ти един линк,където ще намериш една pdf-книга(kolobar.pdf).Не е историческа,но ще научиш какво са знаели древните българи и виж каква ние културата.Много от нещата са останали като основни и днес.Християнството е една религия приета по политически причини,то не ни е семето това една религия и нищо повече.

Поздрави и на теб.

Ето тук

Eon

  • Гост
Re: Какво знаем за българите и българския език
« Отговор #186 -: Октомври 27, 2007, 09:11:45 am »
Според мен никой не знае какъв е с точност, щото тука са имали славяни, траки, (пра)българи, кръстоносци, цигани, турци, гърци и още за които не се сещам. Нищо чудно на някой пра-пра баба му да е била някаква (славянка, българка, кръстоноска, циганка, туркиня и гъркиня) и да е преспала с някой от горните етноси (да не ги изреждам пак) и това може да е станало на различни етапи, като се почне от 500г. че до сега. 1500г. са това...

Така че леко безмислен ми се струва този спор. В нашето село например съм виждал туркини на по 15-16 г. които имат сини очи и сламено-руса коса? Кво праим?  ;D

А съм виждал българи, които мязат на турци или цигани например...

Тука е такава мешавица, че няма по накъде.  ;)

Неактивен Gil-Galadh

  • Много Писал
  • *****
  • Публикации: 2 983
  • V to the A to the D-E-R
    • chigot.blogspot.com
Re: Какво знаем за българите и българския език
« Отговор #187 -: Октомври 27, 2007, 17:42:21 pm »
Първо, ние говорим славянски език, и това със сигурност ни прави Славяни.
Значи мексиканцит евсъщност са испанци,нали? и разните му там централноамерикански индианци и те с аиспанци нали?


Второ, ние сме православни, което означава че в поглед на културата, сме наследници на Византия, а не на някакви си там номади от централна Азия.
Трето, тия номади са си били готини и без култура, и факта че част от историческото ни наследство е такова, е само в плюс, а не в минус.
Не са били номади...погледни споменатата "12 мита в българската история"....а културата на Византия е само част от културното ни наследство,и макар,както псоменах,второто българско царство доста да  е приличало на Византия си е имало достатъчно характерни особености и собствена култура,а наследници на Византия са гърците...
Всъщност реално погледнато такова нещо като Византия не съществува чак до 19 век,има само Римска империя...и така налседници на римската империя в момента са както гърци,така и италианци,германци,англичани и т.н.




Четвърто, (и най-важно) слезте малко на земята, ако ти искаш едно нещо да се е случило по определен начин в историята, не означава непременно че така се е случило. Това което ние си мислим и искаме да е така, и това което наистина е, се различават доста.
Тея неща се отнасят със същата сила и за теб,с тази разлика че показваш непознаване на историята ни...а лично на мен средновековието ми е болезнено любима тема



Еоне,на много места в селищата се  е пазела относителна чистота на расовите преимеси..естествено ч е еимало и смесвания,особено в градовете,но си имаме и доста запазени сравнително неомешани
-Какво е дзен?  -Fire-water burn на Bloodhound gang chigot.blogspot.

Травъл

  • Гост
Re: Какво знаем за българите и българския език
« Отговор #188 -: Октомври 28, 2007, 00:46:15 am »
Четете преди да е минала гумичката.

автор: KoлeИзЦpниoШoплyk от форумите на дир.бг
източник: цъкни тук

Индоевропейска, сиреч българска езикова група

 Атлантида не се е намирала в Атлантическия океан. Атлантида не е била остров. В Атлантида не е имало тропически климат. В Атлантида никога не е имало нито пирамиди, нито летящи обекти, нито някакви си досега неоткрити енергийни източници. Всичко това не отговаря на историческите факти. Последните няколко твърдения дори звучат несериозни. Можем да предположим, че те се дължат на погрешно тълкуване или неточни преводи, но възможно е също така предположението, че тази фантастичната и изкривена представа за Атлантида е създавана съвсем целенасочено и умишлено, за да се компрометират малкото сигурни факти и по този начин да се скрие истината за този древен град.

Истината за Атлантида е, че тя днес се намира на дъното на северо-западната част на Черно море. Тя е коренът на индоевропейските цивилизация и език! В легендата за Атлантида изрично се говори за война между атланти и народи от Мала Азия. Тази европейско-азиятска война не може да се е провела в Атлантическия океан. Антични автори твърдят, че съседи на атлантите били кимерийците - българско племе, живяло северозападно от Черно море. Между кимерийците и атлантите се сключвали династически бракове. Друга връзка, която помага за локализацията на Атлантида, са племената на Гог и Магог, които били наследници на атлантите. В по-нови времена тези племена са познати като скити, сармати и гети - по-специално това са тези части от племената, които са живели по северното Черноморие.
Изследвания на Pitman и Ryan потвърждават, че Черното море някога e било сладководно езеро. Нивото на това езеро се e намирало на около 120 m под морското равнище. През 5504 преди Христа проливни дъждове и земетресения предизвикват разкъсването на Босфора. Водите на Средиземно море започват да преливат в езерото с дебит двестакратно по-голям от този на Ниагарския водопад, поради което изравняването на нивата става за кратко време. Доказателства за този природен катаклизъм има много, например изследвания на седиментите в Черно море, наличието на сладководни и соленоводни миди, ниската солна концентрация в черноморските води, сероводородната мъртва зона в дълбочините. Това събитие е отбелязано в Свещеното писание като библейски Потоп. Западните и северо-западните брегове на езерото потъват под бързо покачващото се морско равнище и заедно с тях една древна цивилизация - Атлантида. Трябва да се има предвид, че реките, вливащи се в Черно море, внасят общо 88 милиона тона седименти годишно в морето, при което 94 % от тях се донасят от Дунав. А знаем, че Атлантида е била разположена на старата брегова линия, недалеч от тази река. Днес останките от града вероятно са покрити от 30 - 40 м седиментен пласт. Ето защо има сравнително малко археологични находки, но достатъчно за да потвърдят предположението, че на балканския полуостров преди седем хилядолетия и половина се е намирала най-древната цивилизация на света. Тука е открита най-древната писменост в света, тука населението е водило оседнал живот и обработвало земята още през 6400 преди Христа, тук е намерено най-старото обработвано и най-голямото количество злато в света и няма никакво основание да се смята, че народът населявал балканите преди седем - осем хилядолетия е различен от този, който живее тука сега. Антични автори твърдят, че тракийските герои произлизат от атлантите. Един от владетелите на Атлантида се казвал Атлас. Същото име носи и български владетел от Беотия, живял в началото на XVI век. И чрез изследвания на генофонда е потвърдено, че преките наследници на атлантидската цивилизация са българите.
През 1985 г. българинът проф. Петко Димитров направил едно сензационно откритие, известно като Чинията на Ной, което доказало съществуването на преди-Потопна писменост в Атлантида. Потопът предизвиква поток от бежанци в различни посоки. Неслучайно след Потопа се появява писменост имено точно там, където се преселват Атлантите - в останалата част от Балканите, в Месопотамия и Египет. Писмените знаци по Чинията на Ной още не са разчетени, но е очевидна връзката им с по-новите азбуки. Някои знаци дори имат свои абсолютни аналози в кирилицата, латиницата, гръцката и други азбуки. През 1972 г. е открит Варненския некропол с 294 гроба и 22000 находки, 3000 от които са златни предмети. Това е далеч най-голямото количество злато и далеч най-старото обработвано злато намирано някога на света. Златото е закопано там през пето хилядолетие преди Христа, но на каква възраст е било тогава вече? Най-вероятно се касае за злато пренесено от Атлантида по време на Потопа. Открити са осем селища на Черноморското крайбрежие потънали на дъното на Варненското езеро. В Дуранкулaк са открити каменни постройки, които датират още от преди 7000 г. Населението на Атлантида явно e изградило своя потънал град наново на брега край българския град Варна. Доста любопитен е фактът, че името на черноморската ни столица на санскрит означава "начало". Неслучайно българският календар започва от същата тази 5504 година преди Христа. Атлантите полагат ново начало на своята стара цивилизация във Варна. Централната роля на черноморския регион за арийците се доказва и от други факти, например - наименованието, с което е обозначавано Черното море някога, е била българската дума "море" (лат. mare, инд. meru), във всички географски карти на света до преди 2000 - 3000 години Черно море винаги е поставяно в центъра. Освен това хората от времето на Платон не ca познавали добре средизменоморието камоли острови и континенти отвъд Гибралтар, абсурдно е да се търси Атлантида другаде освен в Черно море.
Самият Потоп, а и последвалото развитие и разширение на българската Варненска цивилизация предизвикват миграции на българите от Атлантида според проф. Siegfried Schoppe. Точните миграционни маршрути могат да се проследят по разпространението на българските език и генетичен материал. Тези миграционни маршрути на българите определят границите на индоевропейската езикова група. Тук е мястото да се подчертае, че езиците, които днес се причисляват към т. нар. индоевропейска езикова група, нямат общ език-предшественик. Индоевропейската група включва народи, чиито езици и расова принадлежност са били твърде различни. Те се сближават в последствие и то под влияние на българския език, чиито лексика и граматика в различна степен навлизат в езиците на близки и не толко близки народи. Свърващото звено и обединяващата сила между отделните индоевропейските езици е българския език, следователно българска езикова група или индоевропейска такава трябва да се употребяват като синоними. Първата миграционна вълна на българите от Атлантида е насочена по течението на река Дунав към Централна и Западна Европа. Там българите попадат на германските народи. Чрез кръстосването на нордическата раса (германци) и понтидната раса (българи) се появява динарската раса, която днес най-разпространена е именно между автохтонните германски и български земи - Бавария, Австрия до Босна. Друга част от българите колонизира Североизточна Европа, трета се преселва по морски път в Южна и Югозападна Европа. Четвърта миграционна вълна стига през Близкия изток чак до Индия. Така са се установили границите на индоевропейската, сиреч българската езикова група. Това се случва за сравнително кратко време - по-малко от век. По описаните пътища се разпространява българската писменост, култура и цивилизация, изхождаща от древната българска пра-цивилизация, наречена Атлантида. Българите като най-многоброен народ в древността били поселници на една огромна територия - от Европа до Индия. Важно е да се отбележи, че независимо от факта, че българите са създавали много и понякога едновременно по няколко държави по света, огнището, ядрото на българщината винаги е било и е останало до ден днешен Балканския полуостров, тази свещена наша земя винаги е била обитаватана от компактно българско население. Заради това единствено българите от всички днешни балкански народи имат право да предендират за автохтонност.
« Последна редакция: Октомври 28, 2007, 00:49:07 am от Травъл »

Неактивен Oberon

  • Доста Писал
  • ****
  • Публикации: 1 092
Re: Какво знаем за българите и българския език
« Отговор #189 -: Октомври 29, 2007, 13:44:43 pm »
Абе то, че Черно море е било сладко - ок. Че Босфора се скъсал - ок. Че е имало население по дъното на днешно Черно море - ок. Ама как реши, че това е именно Атлантида, и къде прочете за войни на атлантите с народи от Мала Азия??? Как ще коментираш изречението на Сонхис: "Атлантида се намира в центъра на Великото море"? Дали за египтяните Черно море е било Велико??
In the Kingdom of the Blind, the One-eyed are Kings !!!

Неактивен Joro Velev

  • Доста Писал
  • ****
  • Публикации: 1 541
  • Живот за пример, това е начинът. Мисия Bell Ringer
Re: Какво знаем за българите и българския език
« Отговор #190 -: Октомври 30, 2007, 04:33:20 am »
Според мен никой не знае какъв е с точност, щото тука са имали славяни, траки, (пра)българи, кръстоносци, цигани, турци, гърци и още за които не се сещам. Нищо чудно на някой пра-пра баба му да е била някаква (славянка, българка, кръстоноска, циганка, туркиня и гъркиня) и да е преспала с някой от горните етноси (да не ги изреждам пак) и това може да е станало на различни етапи, като се почне от 500г. че до сега. 1500г. са това...

Така че леко безмислен ми се струва този спор. В нашето село например съм виждал туркини на по 15-16 г. които имат сини очи и сламено-руса коса? Кво праим?  ;D

А съм виждал българи, които мязат на турци или цигани например...

Тука е такава мешавица, че няма по накъде.  ;)
   Подкрепям напълно. :)
   При установени от науката (по думи на Божидар Димитров ;)) 53 народности на които сме наследници ....  Мисля, че така е по-добре вместо да се женим с първи братовчеди, под предлог да се запази имането в рода. Знаете за кои става дума....
   Родината си сме нарекли България, т.е. нашите предци са приели това име. Вероятно са имали своите основания. Сега, разглеждайки историята ни би следвало да говорим за историята на нашите предци и прародители като част от нашата.
   Задълбочавайки се в народопсихологията им можем да открием доста характерни техни черти присъщи и на нас самите. Нищо човешко не ни е чуждо. В историческите прегледи се споменават характерни черти на различни народи. Има и неспоменати такива. При около 90 тракийски племена е очевиден факта, че така и не са се обединили. Това виждам и у съвременните българи :(. Но предците ни (пра)българи са имали много сплотена и подредена структура. "За всяко нещо едно място и всяко нещо на мястото си." Непокорност, това е характерно за траки и българи. Търпението е характерно за траки и българи но и за славяните (които и да са те;))
   Проблема ни сега виждам в това, че мнозинството от нас са ярко изразени личности със собствено мнение и виждане по всички въпроси а общество от личности се изгражда много трудно. Нали знаете, че като кажете виц на българин той вместо да се засмее често казва "А, аз този го знам по друг начин." ;)
 
   Какво забелязвам из последните мнения в темата.
   Започна се отново да се дават личностни квалификации и определения, кой какъв бил, какво му липсвало и т.н. А не се обсъжда темата по принцип.

  По темата за българите и езика им, добра насока е дал Петър Добрев. Приеман и отхвърлян....
  Идеята му да се проучи кои употребявани сега думи сред кои народи, настоящи и исторически, се срещат и са със същото или сходно значение. Еднаквото звучене но с различен смисъл не би следвало да се приемат за думи с общ произход.
  Езика е като жив организъм. Променя се според средата и условностите и. Бях срещнал проучване, публикувано и в нет, разглеждащо мнозина езици и тяхното изменение. Набило се на вниманието на учените усещането, че всички езици се отдалечават от някакъв основен. Приели го за първия език на хората подобно на библейски. Не са успели да установят кой е, но забелязали, че българския език е този който се изменя най-малко и като че ли мнозина други се отдалечават с времето от него. Това не доказва, че българския е първия а само, че той е много по-близък до хипотетичния първи от мнозината други включени в проучването.
   Ако попадна на споменатото проучване ще ви го посоча за инфо. :) Бях го пускал в друг форум преди време...
Когато човек поиска да постигне нещо, намира начин, в противен случай - причина.

Сосипатор

  • Гост
Re: Какво знаем за българите и българския език
« Отговор #191 -: Октомври 30, 2007, 22:43:12 pm »
Първо, ние говорим славянски език, и това със сигурност ни прави Славяни.
Значи мексиканцит евсъщност са испанци,нали? и разните му там централноамерикански индианци и те с аиспанци нали?


Тук сравнението не е много уместно, но ще обясня защо ние българите, ако трябва да се класифицираме като "някакви", то най-точно би било да сме славяни.

Както знаем, не можем никак да се позоваваме на генетиката в определянето на произхода ни, щото сме такава смесица от разни народи генетически че на човек свят да му се завие. Това разбира се е добро начало, щото въпреки приказките че расовата чистота укрепва генетично народа, истината е тъкмо обратната. Генетичната хомогенност води до слабости, уродства, и деградация. Колкото по-различни гени има в кръвта на един народ, толкова този народ е по-силен. На всички е известно до какво води кръвосмешението тъкмо заради генетичната хомогенност.Много са примерите където един народ запада заради изолираността, и единственото нещо което го повдига, е наливането на свежа крв от другаде. Значи това е положително че сме смесени генетично. Но също така е безполезно в определянето на националната идентичност. Ние не можем избирателно да си определяме на основата на какво ще изградим идентичността си от многото елементи и етнически, и културни и религиозни присъстващи при нашето създаване като народ. Затова всички сега еклектично си избират какви са, едни Траки, други пра-Българи, трети Славяни, на кой какъвто филм му се развие в главата.
Има обаче няколко реални категории по които ние можем да се определим.
1. Езикът.
Аз съм съгласен че славяните не са били чак толкова много  при идването на пра-българите, но са били доминантния фактор което не може да се отрече. Пра-българите също така не са били много, даже са били много по-малко и от славяните. Най-многобройно тогава в този период е било старото население (Тук не става дума за траки, щото траките по това време просто не са съществували като отделно етническо понятие а повече като географско) Едно нещо тук им отбягва на всички историци, а това е че пра-българите подобно на всички варварски племена от централна Азия където и да са поробявали, са приемали без задръжки всички елементи на цивилизацията от поробените народи. И ако не беха били дошли славяните тук преди тях, сега ние със сигурност щехме да говорим гръцки.Със славяните е почти същата приказка, но заради някаква първоначална масовост, те са успяли да запазят езика, останалото всичко са приели.Така по времето на св. Цар Борис Михаил, постепенно държавата добива славянски характер. И така цял милениум и половина почти, до днес. Онези дето си правят илюзии за някакво преемство и последователност с пра-българите просто си фантазират.
2. Вярата.
Когато говоря наследници на Византия, имам предвид православието, което е самата същност на Византия. Не става дума за някаква държавност или разни там каквито и да са западни национални понятия. Ние сме също толкова наследници на великата Ромейска империя, колкото и гърците. Те са малко повече от нас, заради езика. Но Византия не е била национална държава, а мултиетническа и теократична. Да не забравяме че св. Кирил и Методий, макар и българи по етнически произход, са били част от ромейския духовен и интелектуален елит, и че техните мисии са си чисто византийски пректи и нямат ама баш никаква връзка с българската държава.
Руснаците също са наследници на Византия, (духовни както и ние), и даже претендират за Трети Рим. Което макар и несъстоятелно, говори много за това кое е важното в определянето на един народ и идентичността му.

Това са двата най-основни критерия които определят нашата идентичност. Битовите елементи са доста "шарени" както и у всички балкански народи, и съдържат от славянско езичество, до арабски обичаи музика, впрочем напоследък са с тенденция към чисто западни ако ще сме честни.

Историята и тя ни е доста разнообразна, и вместо да отричаме наследството с което би трябвало да се гордеем и да си измисляме някаква ексклузивна мистична романтична и "само наша" история, по-добре да приемем това което сме, щото е много по-велико от това дето си измисляме според нашите изкривени и изнасилени от западната култура псевдо-ценности.

Нашата история си е велика самата за себе си, каквато е, и хайде сега да не се повтарям с изписването вежди.

Поздрави на всички!

Сосипатор Пиров

Неактивен veselqk-U

  • Малко Писал
  • **
  • Публикации: 255
Re: Какво знаем за българите и българския език
« Отговор #192 -: Октомври 31, 2007, 17:59:04 pm »
Най-свястното нещо което съм чувал по темата за Българите беше от края на филма по БТВ ,където човекът който изследваше пътят на Българите каза нещо такова : "България е била една идея и стремеж на древните хора...",след като извървя целия известен на историята път.

И аз съм съгласен с това.За тези древни хора народността и нацията не са били от значение и за това говорят фактите: няколко Български държави едновременно и приемането на разни големи племена като част от държавата.
За това говори и думата от която произлиза българи:Балг-Ури,която най-общо значи "Небесни Учители",така че според мен търсенето на определени корени в даден етнос е безполезна  работа.Всеки който носи тази идея и стремеж независимо от какъв етнос е българин.Аз и затова дадох на Сосипатор онзи линк белким разбере,но той държи да е наследник на даден етнос,но това е въпрос на сила.

Неактивен Gil-Galadh

  • Много Писал
  • *****
  • Публикации: 2 983
  • V to the A to the D-E-R
    • chigot.blogspot.com
Re: Какво знаем за българите и българския език
« Отговор #193 -: Октомври 31, 2007, 21:05:04 pm »
Тук сравнението не е много уместно, но ще обясня защо ние българите, ако трябва да се класифицираме като "някакви", то най-точно би било да сме славяни.

Както знаем, не можем никак да се позоваваме на генетиката в определянето на произхода ни, щото сме такава смесица от разни народи генетически че на човек свят да му се завие.
Тук не знам дали с еусещаш,но си противоречиш...



Това разбира се е добро начало, щото въпреки приказките че расовата чистота укрепва генетично народа, истината е тъкмо обратната. Генетичната хомогенност води до слабости, уродства, и деградация. Колкото по-различни гени има в кръвта на един народ, толкова този народ е по-силен. На всички е известно до какво води кръвосмешението тъкмо заради генетичната хомогенност.Много са примерите където един народ запада заради изолираността, и единственото нещо което го повдига, е наливането на свежа крв от другаде.
Мхм..с това съм абсолютно съгласен


Значи това е положително че сме смесени генетично. Но също така е безполезно в определянето на националната идентичност. Ние не можем избирателно да си определяме на основата на какво ще изградим идентичността си от многото елементи и етнически, и културни и религиозни присъстващи при нашето създаване като народ. Затова всички сега еклектично си избират какви са, едни Траки, други пра-Българи, трети Славяни, на кой какъвто филм му се развие в главата.
Точно за това трябва да се разгледа историята,а тя твърдо показва че нашата национална принадлежност е българска,че сме българи,а не друго,независимо какви елементи има си оставаме българи,не славяни,не траки,а българи,независимо,че всеки един от тези елементи,а и други присъстват в нацията ни.

Има обаче няколко реални категории по които ние можем да се определим.
1. Езикът.
Аз съм съгласен че славяните не са били чак толкова много  при идването на пра-българите, но са били доминантния фактор което не може да се отрече. Пра-българите също така не са били много, даже са били много по-малко и от славяните. Най-многобройно тогава в този период е било старото население (Тук не става дума за траки, щото траките по това време просто не са съществували като отделно етническо понятие а повече като географско) Едно нещо тук им отбягва на всички историци, а това е че пра-българите подобно на всички варварски племена от централна Азия където и да са поробявали, са приемали без задръжки всички елементи на цивилизацията от поробените народи. И ако не беха били дошли славяните тук преди тях, сега ние със сигурност щехме да говорим гръцки.
Сега...по времето на идването на българите тук населението е било смесица между славянско и гръцко,и тук таме тракийско.Когато наще хора идват нещата се променят.А няма как славяните да са били доминантен фактор,при условие,че държавата е наречена българия,и при условие че владетелите си местят славянските племена из териториятра както си искат.Колко са били българите  е сложен въпрос,аз лично смятам че далеч не са били малко...все пак за битката при Онгъла се дига една огромна византийска армия,и дори самият император тръгва на поход,нещо което далеч н става толкова лесно-сам императорът е заставал начело на армията си само когато врагът е наистина сериозна заплаха за Римската империя,а група номади няма как да са такава...
 Колкото до това,че са били варварски народ...наистина ти изобщо някога чел ли си нещо по история?А поглеждал ли си някой от източниците от периода,за който се говори.
 Един арменски географ от 4-ти(да четвърти) век пише че от всички народи живеещи на север от Кавказ единствено българите строят големи каменни градове.
 Така че големите български градове като Плиска далеч не са заемка на византийската цивилизация.Нещо,което лесн осе забелязва като се погледнат различните стилове на строеж.
 Езикът,на който говорим няма почти нищо общо със старинният език,който се е говорил през срендовековието,да не говорим че изначално българският  и славянският са били сравнително близки и с времето са прерастнали в един език.


Със славяните е почти същата приказка, но заради някаква първоначална масовост, те са успяли да запазят езика, останалото всичко са приели.Така по времето на св. Цар Борис Михаил, постепенно държавата добива славянски характер. И така цял милениум и половина почти, до днес. Онези дето си правят илюзии за някакво преемство и последователност с пра-българите просто си фантазират.
За пореден път-има българи,такова нещо като прабългари няма!
 После-славянипогледни по-горе за езиците. И дори Борис не прави нещо кой знае какво за хората...всъщност прави-спасява ги от незнайно колко много нашествия и кръстоносни походи

2. Вярата.
Когато говоря наследници на Византия, имам предвид православието, което е самата същност на Византия. Не става дума за някаква държавност или разни там каквито и да са западни национални понятия. Ние сме също толкова наследници на великата Ромейска империя, колкото и гърците. Те са малко повече от нас, заради езика. Но Византия не е била национална държава, а мултиетническа и теократична.
Сега..Византия по същност е цезаропапистка,демек светската власт е над
 духовната, и православието далеч не е същността на Империята....и не е теократична поради същите причини.

Да не забравяме че св. Кирил и Методий, макар и българи по етнически произход, са били част от ромейския духовен и интелектуален елит, и че техните мисии са си чисто византийски пректи и нямат ама баш никаква връзка с българската държава.
Отоново ще т енасоча към БОжидар Димитров и 12-те му мита,наистина вземи я погледни.


Руснаците също са наследници на Византия, (духовни както и ние), и даже претендират за Трети Рим. Което макар и несъстоятелно, говори много за това кое е важното в определянето на един народ и идентичността му.
Те са наследници на баш славяните и на малка група викинги.А претенциите им за трети Рим не би трябвало да се разглеждат от духовната им страна,а от светската-претенциите им се основават на това,че двама от владетелите им са женени за византийски принцеси

Това са двата най-основни критерия които определят нашата идентичност. Битовите елементи са доста "шарени" както и у всички балкански народи, и съдържат от славянско езичество, до арабски обичаи музика, впрочем напоследък са с тенденция към чисто западни ако ще сме честни.

Историята и тя ни е доста разнообразна, и вместо да отричаме наследството с което би трябвало да се гордеем и да си измисляме някаква ексклузивна мистична романтична и "само наша" история, по-добре да приемем това което сме, щото е много по-велико от това дето си измисляме според нашите изкривени и изнасилени от западната култура псевдо-ценности.

Нашата история си е велика самата за себе си, каквато е, и хайде сега да не се повтарям с изписването вежди.
Винаги много съм се радвал на подобни призиви,защото по същество с аправилни,но когато се прилагат с погрешна теза...
-Какво е дзен?  -Fire-water burn на Bloodhound gang chigot.blogspot.

Неактивен Bibl

  • Четящ
  • *
  • Публикации: 27
Re: Какво знаем за българите и българския език
« Отговор #194 -: Ноември 01, 2007, 01:33:00 am »
Все се въздържам да коментирам малоумия, но не издържах.

Във форума се разискват какви ли не конспирации, като дори 1% да са истина си е достатъчно да се замислите като малко или много големи хора, защо всячески се стремят да ни изкарат наследници на банда варвари дошли от пичковци и завзели земите на еди коя империя, племе и т.н. То не са тюркси варианти, ирански и какви ли не.
Къде изчезнаха тракийците дето били вторите по многобройност след индийците, как някакви си славяни ( земеделци) успяха да елиминират изкусно биещите се траки, как така българите като доминиращ етнос се отказа от езика си за сметка на славянския, защо намерените "тракийски" пиктограми по-стари от египетските, като се дешифрират си се четат спокойно и то с доста близки думи на съвременния български...
Е много наивно звучи, като това да сме под робство, но пък имаме и възраждане. Кой роб има собственост, получава заеми от господаря си и може свободно да ходи където си иска ...

Какво пречи да сме си от Балканите, независимо как сме наричани от отрепките около нас, да говориме език достатъчно близък с тоя на дедите ни, да сме имали достатъчно сходна на християнството и много по-древна вяра/религия. Че то половината ни обичаи са "езически" и до днес.
А не е ли смешно да чета "Дионис - гръцки бог от тракийски произход"  :)

Мисля, че е време да сме БЪЛГАРИ !

 

Sitemap 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27