Кой е Христос и кой е Сатана и защо враждуват

[mitko]

   Мите, защо хората мислят, че в писанията, които църквата използва няма езотеричен смисъл? Защо отделят името от съдържанието? Това е пречка за истиното разбиране. Още повече именно знаеш, имайки опитност в духовните практики, получената информация няма точно същия "логичен вид", който се търси, поради навик, ала разбрано според опита, в дадения момент думите добиват пълен смисъл, но това не може да стане с четене, без преживяване, как да се обясни? Аз съм сигурна в следното: Ако ти седнеш и се концентрираш да опишеш опитността си, после седнеш и почетеш примерно Библията, ще срещнеш места и цитати, които поразително ясно ще можеш да потвърдиш и изкажеш, защото ще си ги осъзнал и с 'ум и с тяло и със сърце', получавайки опит, извън обичайната сетивност, а фалшивото ще отпадне като сухите листа на есен! Защото знаеш, при тази опитност няма място за излишество. Ясно е тогава, че човек, който има опит, четейки ще отсее ненужното от истината и няма да е със затворени очи, ще знае от първа ръка. Както е с прозрението на Z-931.

        Дел,  библията  е  пълна  с  езотерика,  но  тук  възниква  въпроса  -  Защо  църквата  ататемосва  индивидуалното  духовно  търсене? 
        Смятам,  че  нищо  не  е  достатъчно  значимо  ако  не  е  емоционално  изживяно.  А  езотериката  е  именно  това  -  емоцията  в  религията,  практическата  опитност  в  религията,  независимо  каква  е   тя  -  християнство,  учението  будизъм,  мюсюлмянство  и  т.н.
        За  прочита  на  библията  от  позицията  на  езотериката!  Правил  съм  го  -  много  интересто  четиво  се  получава,  но  е  и  доста  извън  каноните!   Например  историята  със  плода  на  знанието.  Защо  Бог  ще  им  зъбранява  нещо  за  което  знае,  какво  ще  се  случи  и  предварително  ги  е  създал  мъж  и  жена,  тоест  размножаването  вече  е  решено.   Със  "забраната"  по-скоро  се  е  целял  да  събуди  любопитството  им,  защото  в  противен  случай  дървото  нямаше  да  го  има!   Змията  е  била  проклета,  не  защото  ги  е  съблазнила,  а  защото  е  направила  това  преждевременно  -  не  са  били  още  готови  за   знанието,  що  е  добро  и  що  е  зло. 
       Ашаман,  коя  година  християнството  скъсва  с  прераждането  и  го  обявява  за  ерес!  В  изначалното  християнство  прераждането  е  било  нещо  естествено,  а  колкото  по-назад  във  времето  търсим,  толкова  по-близо  сме  до  истинското  хрстиянство!! 

           

[x_name41]

Някой замислял ли се е за потенциала и възможностите на мисълта, ако погледнем нещата от тази страна ние бихме могли да установим във контекста на темата че тези образи във библията е възможно да представляват материализирани същностни мисълформи измислени от някои стига този или тези някои да са знаели точно какво искат да постигнат.

[Ashaman]

       Ашаман,  коя  година  християнството  скъсва  с  прераждането  и  го  обявява  за  ерес!  В  изначалното  християнство  прераждането  е  било  нещо  естествено,  а  колкото  по-назад  във  времето  търсим,  толкова  по-близо  сме  до  истинското  хрстиянство!!         

Няма такова нещо. Какво говорят църквите и деноминациите е съвсем друг въпрос. Понеже католическите отци документирано многократно са изказвали мнения а дори приемали едикти в разрез с Библията. А християнството има само Библията и евентуално апокрифи, зависи вече по кое време са засвидетелствани те.
Но ти като запознат много с езотериката ми отговори откъде идва това схващане за прераждането.
Btw Какъв прогрес има във въртенето на прераждането където умираш тук, отиваш да живееш на другото място, после пак се връщаш?
Докато Второто Пришествие говори реално за преминаването в другият план - Небето и това е нещо, което трябва да се заслужи. И което ще бъде явно не особено лесно за повечето от нас... за разлика от прераждането, което каквото и да правиш си живееш един живот тук, лош или добър а после си живееш както ти е кеф горе. Разбираемо е защо прераждането е предпочитано, но дали това е истината.

[mitko]

       1/ Няма такова нещо. 

       2/ Но ти като запознат много с езотериката ми отговори откъде идва това схващане за прераждането.

        1/  Има  и  още  как!   Прочети  малко  за  историята  на  църквата.
        2/  Когато  разбрах,  че  имам  и  минали животи,  че  има  нещо  извън  сетивата  ни  беше  времето  когато  и  библията  се  смяташе  за  апокрифна  края  на  шейсетте  години!   Но  за  това  не  ми  се  пише.  Имам  профил  ако  ти  се  чете  давай,  не  ми  се  повтарят  неща  писани  многократно!       
 

15:19 Ако само в тоя живот се надяваме на Христа, то от всичките човеци ние сме най-много за съжаление.
15:21 Понеже, както чрез човека дойде смъртта, така чрез човека дойде възкресението на мъртвите.
15:35 Но някой ще рече: Как се възкресяват мъртвите? и с какво тяло ще дойдат?
15:36 Безумецо, това, което ти сееш, не оживява, ако не умре.
15:37 И когато го сееш, не посяваш тялото, което ще изникне, а голо зърно, каквото се случи, пшенично или някое друго;
15:44 сее се одушевено тяло, възкръсва духовно тяло. Ако има одушевено тяло, то има и духовно тяло.

[Z-931]

 

  Ето кратко инфо за синволиката на кръста:
http://margaritta.dir.bg/06kluch.htm, за който н е му се чете, само за разпятието:

РАЗПЯТИЕ

   Разпятието се изобразява с фигурата на Христос. Когато Христос е със затворени очи, кръстът се нарича "Мъртвият Христос", когато е с отворени — "Христос в агония". Когато изобразяват Христос облечен и с корона на главата, разпятиего се нарича "Разпятие на Христа - царя".
   Започнали да изобразяват Христос върху кръста след Константинополския събор през 692 година. В началото Христос не е бил съединен с кръста, бил е облечен с дълга туника, с корона на главата и разперени ръце. Брадата и голотата се появили едва през XІ век като символ на страданията. Били добавени също така и петте рани и трънения венец.

 Ето, точно тук е и разковничето del...., с разпятието в  което днес невежият християнин вижда не това, което трябва да вижда. Благодаря!

През 11 век се фалшифицира  т.н. " Константинов Дар " документ на който папите дълго време обосноват своите претенции за светска власт и върховенство над останалите църковни йерарси.

http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2_%D0%B4%D0%B0%D1%80

Разпването е било начин за измъчване, разпространен сред римляните - наричали са го " ДЪРВОТО НА ПОЗОРА ". Едва по късно е прието, като християнски символ, но в началото апостолите са го гледали с ужас.
 Сред семитските народи този начин на мъчение е бил неизвестен. Там по законите на Моисей са ги пребивали с камъни. Най- ранните християнски емблеми, преди да бъде направен опит да се изобрази телесният вид на Исус - са били Агнецът, пастира и рибата. Месията много често се е изобразявал, като риба. Това е наследство от халдейците и се отнася към Вавилонския Дагон, човекът риба, който е бил наставник и тълкувател за хората, на които се е показал. Идването на Месията и изобразяването и като риба идва от съединяването на Сатурн и Юпитер в знака на Риби.

Оттук става ясно, че след фалшифицирането на документи през 11 век, папата сваля короната от главата на Исус, разголвайки го на римското " Дърво на позора " - напомняйки ни за времената на Нерон....и си присвоява неговата корона до ден днешен.
*****************************************************************
*** Ето и един пресен пример, който ще дам по долу  за "християнска слепота" във форума...
Човекът не вижда какво има на кръста, а търси масонски ли е...обърнат ли е.....розенкройцерски ли е...?
Също, като онези "заблудени души " из форума дето търсят пирамиди с очи из църквите, а пропускат  разпятието и пускат линкове, без да имат обяснение за себе си....що за чудо е това око...

Я да го попитам Асхаман как са им казвали на розенкройцерите и на масоните през 11 век....?

Въпроса с кръста е по-особен, тъй като това е символ на най-големият ритуал - жертвата на Исус Христос. Ако е правилен, не масонски, обърнат, розенкройцерски или някакъв друг изроден вариант, какъвто го им и по нашите църкви всъщност.

[del]

През 11 век се фалшифицира  т.н. " Константинов Дар " документ на който папите дълго време обосноват своите претенции за светска власт и върховенство над останалите църковни йерарси.

http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2_%D0%B4%D0%B0%D1%80

Разпването е било начин за измъчване, разпространен сред римляните - наричали са го " ДЪРВОТО НА ПОЗОРА ". Едва по късно е прието, като християнски символ, но в началото апостолите са го гледали с ужас.
 

Оттук става ясно, че след фалшифицирането на документи през 11 век, папата сваля короната от главата на Исус, разголвайки го на римското " Дърво на позора " - напомняйки ни за времената на Нерон....и си присвоява неговата корона до ден днешен.

Вярно!

[Ashaman]

Преди една-две седмици Митко(ако не бъркам) каза, че църквата била Библията, и го подкрепихте, а аз ви казах, че църквата не е Библията а е нещо по-скоро обратно на Библията. И сега пак пускате някакви неща за католическата църква и не знам дали вие разбирате защо.
Митко, този цитат, който си дал говори точно за възкресението и за Второто Пришествие.

[del]

   Ashaman,
Има ли според теб прераждане? Ако да, как виждаш Възкресението, от гледна точка на прераждането?
Какво се преражда? Какво възръсва?


Бях провокирана от идеята за кръста, за значението на Тао кръста, за което писах може би не дотам ясно, понеже ми идваха много мисли и взаимовръзки, което трудно може да се приведе в думи. Търсейки из нета, намерих и други с подобна идея за 'знаците', свързани с кръста, и макар да са изложени в друга посока на търсене те отговориха по някакъв начин на това, което чувствам има връзка с идеята за кръста и Христос.
Не ме напуска мисълта, която споделям, ала е твърде еретична:
По някаква причина свързвам въпросния Сатан с Яхве, доколкото по всякъкви параграфи свързвам проявата "Сатан" със Сатурн-времето, с Лунния Бог/фазите/, със змията, която пък за мен е паралел с издигнатата енергия, до шестата чакра, а това число отново го свързвам със Сатана, ала не като личност, а като проява, която може да н и вкопчи в умствените търсения, без да преминем до 'Бог'. т.е в илюзиите.
Търсейки повече и повече сведения за Авраам, за неговия 'Бог', за Мойсей и неговия 'Бог', както и за символиката на кръста и неговия първообраз, писах по-горе, за алеф и тав, (за кръста и рогата  на бика), се сетих за знака 'Y'. За  мен това бе друг път, по който  стигнах до отдавна породилото се умен схващане, че идеята за Бог не пренадлежи на Мойсеевата доктрина, а дори я измества, поставяйки в центъра едно 'междинно състояние', а именно Яхве.
Четейки, както писах попаднах на следното, което скъсява пътя и споровете, затова го споделям, колкото и да е дълго:

"Цитат от книгата "Баалгури":
Цитат:
„…редица информации през последните десетилетия говорят, че Ба'ал не е семитски бог, че той е бил донесен от други земи и внедрен сред местното първобитно население от неизвестни пришълци. Кои са били те? Неволно в ума отново възниква Черноморският потоп, бягащите от стихията нещастници, които, въпреки всичко, носят със себе си и своите тотеми божества. Една част от тези хора остават на Балканите, дори приемат самоназвание, отговарящо на това божество. Това са, почти безспорно, споменатите по-горе пелазги. Друга част слизат към югоизток, основават шумерските градове държави, но и съставят народ, наричан със странното име палайци, в което също се съдържа името на бог Баал. И чак след това този бог ще стане основен на появилите се семити."

Около 2000 г.пр.н.е. народа на Авраам се оказва заобиколен от древни народи почитащи Върховния Бог Баал и Богинята Майка Астарта/Кибела/, а също и Бог Дингир – Уту или Даган. Тези народи са имали знанието за Баал и Дингир и са изградили храмове в тяхна чест. Баал и Дингир са почитани на доста голяма територия, която обхваща Балканите, Мала Азия, Близкия изток и Междуречието.
Богът, който говори на Авраам е различен от Баал и от Дингир-Уту!
Този друг Бог заповядва на Авраам да напусне страната си и му обещава
„да направи от неговото потомство велик народ”.
След това този Бог обещава на Авраам цялата Ханаанска земя и безбройно потомство.
През своето скитане из Ханаанската земя, Авраам изгражда съоръжения за жертвоприношения на своя Бог. Чрез Авраам този нов „Господ, Бог твой” маркира територията на народа, който по късно, ще започне люта битка с народите почитащи и пазещи знанието за Баал. Да не забравяме какво е представлявало светилището в чест на Баал - То се е състояло от стълб с 2 рога на него и два обелиска в подножието му, намиращи се на върха на планина. Но Баал не е името на божеството, а название за Господ. Явно народите почитащи Баал са правили разлика между божествата и Господ.
Имало е периоди, когато народа Авраамов се отклонявал от „правия път” и е почитал божествата на своите съседи.
Цитат:
„И действително всеки път, когато историята дава възможност за това, при всеки период на мир, спокойствие и относително замогване, евреите се отдалечават от Яхве и се стремят към божествата на своите съседи като Баал и Астарта.”

За всеки престъпил заповедите на новият „Господ, Бог твой” има яростен гняв, съд и
още нещо…..
Цитат:
3. Израил се привърза за Ваалфегора; и Господният гняв пламна против Израиля.
4. Тогава Господ рече на Моисея: Хвани всичките първенци на людете и обеси ги за Господа пред слънцето, за да се отвърне от Израиля Господният яростен гняв.
5. И Моисей рече на Израилевите съдии: Убийте всеки подчинените си човеци, които се привързаха за Ваалфегора.

Баал е заклеймен в Стария завет като бог на злото, т.к. Баал не е Богът на Авраам, Мойсей и техния народ. Схемата ни е позната и днес едни са правоверни други са…гяури и т.н.
Но кой всъщност е Богът на Авраам и Мойсей, това че е различен от Баал разбрахме?!
Участниците в този форум имаме знанието за Океана на Съзнание и пластовете на Крешака…..
Припомням думите на sum:
Цитат:
„Аз също използвам тези думи, за да мога да разгранича първо пластовете от Крешака и второ, за да разгранича Бог от Господ. Но по времето на Премъдрите е нямало никакви богове и т.н.. Те никога не са боравили с такива понятия!..
Така че това, което днес вие знаете за Господ.., Премъдрите са Го наричали с думата… Баал /по-точно е БЛаал/!!! А Неговата Сила /на Баал/ вече се сещате, че е носела името КиБаал /КиБЛаал или Кибела/!”

За мен е важно – Къде в пластовете на Крешака се намира Богът на народа Авраамов?
Богът, които заповядва да бъдат разрушавани светилищата в чест на Баал!
Богът, който изсипва своя яростен гняв към всеки, който почита Баал!

Но кой всъщност е Богът на Авраам и Мойсей, това че е различен от Баал разбрахме?!

Не е ли Ташкан-Ал-Бин въпросният "бог"?

"Светилището на Едомското царство е било много прочуто в древността. Построеният по-късно храм в Йерусалим е започнал да го конкурира, което е станало една от причините за поредица войни между Юдея и Едом. Посещавано е и от пророк Илия (Царства III, 19:8-11). Библията посочва, че едомците са имали царе преди Израел. Някои от имената им са: Кеназ, Бела, Билган... (Битие 36:15-27-33). Те са наричали себе си Божии воини, изповядвали са монотеизъм без изобразяване на Бога. Именно при посещението си във Ветил Яков е поставил камък и го е полял с елей като знак, паметник на единствения Бог, а не Негово изображение (Битие 28:18-19 и Битие 35:14)."

От горния цитат разбираме, че Едомците наричали себе си Божии войни и са изповядвали МОНОТЕИЗЪМ БЕЗ ИЗОБРАЗЯВАНЕ НА БОГ и тяхното светилище е всъщност знак, паметник по скоро СИМВОЛ на ЕДИНСТВЕНИЯ БОГ. Вече казахме, че Баал-Бел е нещо различно от Божество, Баал-Бел е названието на Върховния Бог, на Господ!
Това според мен е много важно, защото едомците не са били идолопоклонници. Колоната увенчана с два рога и двата по малки обелиска в подножието за едомците не е някакъв идол, а символ на тяхното знание за всемира.
Тяхното знание за всемира не е било угодно на Бога почитан в Ерусалим и този друг
„Господ, Бог твой” заповядва „ да бъдат унищожени вашите идоли и строшени вашите слънчеви стълбове”!!!
Цитат:
„След тези събития поставянето на свещен стълб в светилищата се забранява (Второзаконие 16:22 не си поставяй стълб, понеже това мрази Господ, Бог твой, Йезекил 6:4 и жертвениците ви ще бъдат опустошени, стълбовете ви в чест на слънцето ще бъдат строшени... и добавя в 6:6 - за да бъдат унищожени вашите идоли и строшени вашите слънчеви стълбове).”

Едомците не са идолопоклонници, но за да се унищожи тяхната религия, колко му е да
ги обявиш за такива! Все пак за разрушаването на тяхното светилище е била нужна
формална причина. И така йерусалимският цар Йосия разрушава светилището на Едомците. ….Започва ожесточена борба…..
Цитат:
"БиБал е оставил името си върху корицата на Библията, а с него и името на бог Бал, въпреки че в нея не са казани ласкави думи за него. Главното историческо повествовоние в Библията е борбата в тогавашен Балистан между последователите на бог Бал и тези на бог Ехова, дошли от Египет. Тогава побеждават последователите на Ехова, но както писа в една своя книга Мирча Елиаде „Борбата между Бал и Ехова още не е завършила.”

Точно за него става въпрос, Миротворец!!! :idea: :idea: :idea:
Съвсем отговорно мога да заявя, че това е мистериозният „Бог твой”, който изпитва негативни емоции спрямо хората, като например „пламнал гняв”.., „яростен гняв”.., и изисква от своите поданици „подчинение”.., Бог, който „предизвиква катастрофи, за да накара еврейския народ да не се отклонява от предначертания от него път”…
Това е съвършеният контрол върху съзнанието!!!

Миротворец, сигурно се сещаш, че в книгата си отделих цяла глава за историята на Ташкан Ал-Бин и, ако си обърнал внимание, там пиша, че той е роден през 2800 г.пр.н.е. в територията днешна Сирия!..
Преди да се роди Авраам /около 2000 г.пр.н.е./, Ташкан може би се е опитвал да вербува други люде по онова време, но тогава явно хората не са се връзвали на неговите номера… Все пак сетивата им не са били толкова закърнели и хората много добре са виждали кое съзнание от отвъдното какво им говори…

В едно развито общество, носещо хилядолетно знание за устройството на света с всички богове в него, е невъзможно да лансираш откачени идеи, като например тези, дадени от Ташкан Ал-Бин. Но на един прост човек, който освен да пасе овце… и в живота си друго не знае, на такъв глупав ум много лесно можеш да въздействаш и да го убедиш, че е богоизбран за „велика” мисия на духовен световен водач!..
Контролът от страна на Ташкан /върху съзнанията на хората/ в днешно време нямаше да бъде с такива размери и мащаби, ако Авраам не беше обикалял и изграждал съоръжения за жертвоприношения…
Следващият стълб за контрол върху съзнанията на хората е създаден от Мойсей!.."

текста е взет от тук: http://forum.tisitova.com/viewtopic.php?f=16&t=75&sid=b983042045b862c890ea37994aadb07d&start=30

друго интересно, през което минах преди да се зачета в споделеното по-горе бе: http://www.protobulgarians.com/PODSTRANITSA%20NA%20DR%20ZHIVKO%20VOYNIKOV/%D0%90%D0%9B%D0%90%D0%9D-%D0%9F%D0%A0%D0%90%D0%91-%D0%9F%D0%98%D0%A1%D0%9C-4.htm

[Ashaman]

Значи, Del, аз не мога да твърдя категорично дали няма прераждане, може някъде във Вселената да има такова нещо, но ето какви са фактите, за нас хората от планетата Земя; Ведите, които уж са най-старите хиндуистки свещени книги не били казали нищо за прераждане. Ето затова ви попитах, откъде идва тази идея и сега, ще разширя - сигурни ли сте че се отнася за нас-хората? Особено в в този аспект, че запазваш АЗ-а си. Ако е както е отговорил Лао Дзъ, то за него това просто преминаване на жизнен принцип, но не е АЗ и осъзнаване. А матрица на живот.
И какво излиза, и Веди и Библия не засягат този въпрос. Но Библията засяга въпроса за възкресението, Откровението и аз се убедих, че говори за това, че по време на Второто Пришествие, част от хората живи в момента или умрели, ще бъдат вдигнати в нови христови тела, такива тела които могат да живеят на другият план - Небето.
Отдели един час за този филм http://biblebg.com/index.php?option=com_phocadownload&view=file&id=359:2011-07-09-17-26-20&Itemid=76
Най-малкото можеш да сравниш с Библията и да си прецениш, дали лектора те лъже в това отношение.

Ако и да има нещо след това и тези източни знания които говорят за манвантари и прочее дълги космически периоди, и там да влязат в сила други постановки, може и така да е, но за сега и тук на Земята говори Библията, според мен.

Относно СЗ, НЗ, митологии и окултизъм, много неща не са ми изяснени, повечето. Вече въпрос на преценка, ако както смятат повечето школари, СЗ е завършен 600-400г, преди Христа, е вероятно там да са попити вавилонски течения и сюжети, но НЗ е наистина уникален.

[del]

Добре, Ashaman

Ето едни думи, които мисля, че могат да бъдат съотнесени към съвремието ни, към Църквата, също както са отнесени към Фарисеите:
46 А той каза: Горко и на вас, законниците, защото товарите човеците с бремена, които тежко се носят; а сами вие нито с един пръст не се допирате до бремената.
47 Горко вам! защото градите гробниците на пророците, а бащите ви ги избиха.
48 И тъй, вие свидетелствувате за делата на бащите си и се съгласявате с тях; защото те ги избиха, а вие им градите гробниците.
49 Затова и Божията премъдрост рече: Ще им пращам пророци и апостоли и едни от тях ще убият и изгонят;
50 за да се изиска от това поколение кръвта на всичките пророци, която е проливана от създаването на света, -
51 от кръвта на Авела до кръвта на Захария, който загина между олтара и светилището. Да! казвам ви, ще се изиска от това поколение.
52 Горко на вас, законници! защото отнехте ключа на знанието; сами вие не влязохте, и на влизащите попречихте.
Тези последни думи са най-важни. Те отразяват истината за ПИСАНИЯТА.
Сега. Най-важната-съкровенна, езотерична част от познанието се е предавала устно и в най-стари времена. Т.е едно св. писание е многопластово, то борави със символи, с конкретика, с езотерична-същинна част.
 Включително и всяка тема в Стария завет има същата многопластовост, защото оформителите на Завета са търсели същия вид, в който в древността се е предавала всяка съкрална - света книга. Затова може и да бъде разглеждана по различен начин. Този  начин на изложение е запазен, доколкото е възможно, защото и езика е различен, едно е добавено друго премахнато. Неслучайно е създадена глаголицата, с оглед на преписа на светото писание, нужна е сакрална азбука, символика, каквато между другото древните ни отци са познавали, по-добре от други народи, това е отразено в писмината ни, това е било известно на Константин Кирил философ. Откланям се от въпроса, но е важно да се отбележи, че ти, Ashman говориш за Библията в съвременния и вид, а аз търся произхода на съдържанието и, у разни места по Земята. Защото знам, че има истина, ала както казва Иисус ключа е взет, т.е съдържанието се губи в буквите!
По повод днешния празник:

Из „ За буквите ”, Черноризец Храбър (IX-X в.)

"...Първата буква у евреите е “алеф”, което ще рече “учение”.
Като се завежда отначало детето на училище, казва му се: “Учи се”
- това е алеф. И гърците, подражавайки на това, казваха “алфа”. И
така се пригоди този еврейски израз към гръцкия език, че казват
на детето “алфа”, което значи на гръцки “търси” вместо “търси
учение”. Подобно на това и св. Кирил създаде буква “аз”. Но като
първа буква и дадена от Бога на славянския род за развързване
устата на онези, които чрез азбуката се учат на разум, “аз” се
изговаря с широко отваряне на устата, а другите букви се изговарят
и произнасят със слабо разтваряне на устата.
Някои казват: “Защо е създал 38 букви, когато може да се пише
и с по-малко, както гърците пишат с 24 букви?” Но те не знаят с
колко пишат гърците. Наистина те имат 24 букви, но не изпълват с
тях книгите си, та са прибавили 11 двугласни и три за числата: 6,
30, 300. И като се съберат - 38. Подобно на това и по същия начин
св. Кирил създаде 38 букви.
Други пък казват: “Защо са славянските книги? И не знаят,
окаяните, какво говорят, че Бог е заповядал да се пишат книги на
три езика, както пише в Евангелието: “И имаше дъска, написана на
еврейски, римски и елински.”. На това какво да кажем или що да
речем на такива безумци? Бог не е създал най-напред нито еврейския,
нито елинския език, а сирийския, на който е говорил Адам, и от
Адама до потопа, и от потопа, докато бог раздели езиците при
стълпотворението, както пише: “Размесени бяха езиците.” И както
се размесиха езиците, така и нравите, и обичаите, и наредбите, и
законите, и изкуствата според народите: на египтяните се падна
земемеренето, на персите, халдеите и асирийците - звездоброенето,
гадаенето, врачуването, магьосничеството и всички човешки
изкуства; на евреите пък - светите книги, в които е писано, че Бог
сътвори небето и земята и всичко, което е на нея, и човека, и всичко
поред, както пише; на елините пък даде граматиката, риториката ифилософията.
Но преди това елините нямаха букви на своя език, а пишеха
своята реч с финикийски букви. И така беше много години. После,
като дойде Паламид, започна от алфа и вита и състави на елините
само 16 букви. Към тях Кадъм Милиски прибави още 3 букви.
С тези 19 букви пишеха дълго време. После Симонид изнамери
и прибави две букви, а писателят Епихарий изнамери 3 букви. И
събраха се 24. След много години Дионисий Граматик изнамери 6
двугласни, после друг - 5 и друг - 3 за числата. И така мнозина за
много години едва събраха 38 букви.
После пък, като минаха много години, намериха се по божие
повеление 70 мъже, които преведоха от еврейски на гръцки език
(Светото писание). А славянските книги сам св. Константин,
наречен Кирил, ги преведе и буквите създаде за малко години:
онези мнозина, 7 души, и за много години създадоха техните букви,
а 70 - превода. Затова славянските букви са по-свети и по за почит,
защото свят мъж ги е създал, а гръцките - елини езичници.
Ако ли пък някой рече, че не ги е нагласил добре, понеже и сега
още се нагласяват, ще дадем този отговор: и гръцките също така
много пъти са били нагласявани от Акила и Симах, а после и от
мнозина други. Защото по-лесно е да се нагласи отпосле, отколкото
да се създаде за пръв път.
Ако запиташ гръцките книжовници, като речеш: “Кой ви е създал
буквите и превел книгите, или в кое време?”, то рядко измежду
тях знаят. Обаче ако запиташ славянските азбукарчета, като речеш:
“Кой ви е създал азбуката или превел книгите?”, всички знаят и в
отговор ще рекат: “Св. Константин Философ, наречен Кирил, той
ни създаде азбуката и преведе книгите и брат му Методий.” И ако
попиташ в кое време, то всички знаят и ще рекат, че през времето
на гръцкия цар Михаил и на Бориса българския княз, и на Растица
моравския княз, и на Коцел блатенския княз, в годината 6363 от
създаването на света (855 сл. Христа).
Има и други отговори, които другаде ще кажем, а сега няма
време. Така, братя, Бог е дал разум на славяните, комуто слава
и чест, и власт, и поколение сега и винаги в безкрайните векове,
амин."

П.П: Аshman, ще коментирам идеята за прераждането и има ли място в Библията.

[Ashaman]

Библията, според мен е запазила най-важното което е трябвало да запази. Исус е изпратил Утешителят, защото този свят е под властта на Княза, който е осъден. Утешителят е проява на Св. Дух, който да ни помага в това време до Второто Пришествие.
Не знам дали е за добро или зло но преди Библията с години съм се занимавал с четенето по-скоро на езотерика. В Библията и особено НЗ, понеже аз него по-добре го познавам има грубо казано езотерични нишки. Мен ме интересува каква е истината.
Не е вярно, че НЗ е модерна интерпретация, всички Евангелия, най-малко те, са писани в първи век. И аз по едно време си мислех, че въз основа на това, че компрометираната католическа църква ги е събрала в едно не може да се има голямо доверие, но се оказва, че това е резултат на дълги години изследване и в крайна сметка най-малкото евангелията са канонизирани въз основа на това кога са написани. Например в първите синоптични 3 евангелия, които говорят като цяло за едни и същи деяния на Исус, има някакви минимални но незначителни различия.
Книгите от новият завет са запазени на гръцки, може да се учудиш, но и книгите на СЗ са запазени пак на гръцки. Най-ранните. Някой от апокрифите на НЗ са запазени най-рано на старобългарски. Например едната книга на Енох е на старобългарски. Но не само тя. Но все пак това са по-късни екземпляри.

Относно идеята за прераждане, не мисля, че има място според Библията. Възкресението може да се тълкува като вид прераждане, но не както го приемате. Пак питам, тези които го споделят, знаят ли къде исторически може да се говори за първоизточник на такава доктрина?

[del]

11. Истина ви казвам: между родените от жени не се е явил по-голям от Иоана Кръстителя; ала по-малкият в царството небесно е по-голям от него.
12. А от дните на Иоана Кръстителя до сега царството небесно бива насилвано, и насилници го грабят;
13. защото всички пророци и законът бяха пророкували до Иоана.
14. И ако искате да приемете, той е Илия, който има да дойде:
15. който има уши да слуша, нека слуша!
Матей 11

10. А учениците Му Го попитаха и думаха: защо пък книжниците казват, че първом Илия трябва да дойде?
11. Иисус им отговори и рече: Илия първом ще дойде и ще уреди всичко;
12. но казвам ви, че Илия вече дойде и го не познаха, а сториха му, каквото си искаха; тъй и Син Човеческий ще пострада от тях.
13. Тогава учениците разбраха, че Той им говори за Иоана Кръстителя.
Матей 17
...
Ashaman, Ориген е отлъчен от Църквата, на Петия Никейски събор, заради идеите си за душата, във връзка с прераждането. http://www.pravoslavieto.com/history/02/185_Origen/index.htm

[Ashaman]

11. Истина ви казвам: между родените от жени не се е явил по-голям от Иоана Кръстителя; ала по-малкият в царството небесно е по-голям от него.
12. А от дните на Иоана Кръстителя до сега царството небесно бива насилвано, и насилници го грабят;
13. защото всички пророци и законът бяха пророкували до Иоана.
14. И ако искате да приемете, той е Илия, който има да дойде:
15. който има уши да слуша, нека слуша!
Матей 11

10. А учениците Му Го попитаха и думаха: защо пък книжниците казват, че първом Илия трябва да дойде?
11. Иисус им отговори и рече: Илия първом ще дойде и ще уреди всичко;
12. но казвам ви, че Илия вече дойде и го не познаха, а сториха му, каквото си искаха; тъй и Син Човеческий ще пострада от тях.
13. Тогава учениците разбраха, че Той им говори за Иоана Кръстителя.
Матей 17
...
Ashaman, Ориген е отлъчен от Църквата, на Петия Никейски събор, заради идеите си за душата, във връзка с прераждането. http://www.pravoslavieto.com/history/02/185_Origen/index.htm

Ами далеч не всичко в Библията е ясно за тълкуване, според мен това е извънредно сложна книга.
Илия не е умрял, той е взет.
Но аз, ще ти посоча и нещо друго;

Йоан 1:20 Той изповяда, и не отрече, а изповяда: Не съм аз Христос.
1:21 И попитаха го: Тогава що? Илия ли си? И каза: Не съм. Пророк ли си? И отговори: Не съм.
1:22 На това му рекоха: Кой си? за да дадем отговор на ония, които са ни пратили. Що казваш за себе си?
1:23 Той рече: Аз съм "глас на едного, който вика в пустинята; Прав правете пътя за Господа", както рече пророк Исаия.

Ето ти противоречие, което ние поради слабо разбиране и сложноста на Библията не можем да разнищим. Също е възможно и някои неща в Библията да не са издържани, но аз смятам, че тя е запазила това, важното, което е трябвало да предаде на хората.
Ориген, който даваш за пример в живял и творил, в един по-късен период.

[del]

Ориген, колкото и да го критикуват е приет за своегорода отец на Църквата, а е живял (ок. 185 - ок. 254 година)
А колкото до тълкуванието на думите на Йоана, то той отговаря с цитат на  пророк Исаия, защото акцентира, че той е, който свидетелства за идването на Господа и това е, което има да каже.

Така че няма противоречие.
Самата Църква е в противоречие със сведените тълкувания, именно, защото няма как да обясни, защо след като в старозаветието е предсказано, че първом иде Илия, а след него очаквания Месия, как се извършва това тялом, ако отречем възможноста духа на Илия да премине в Йоан. Или да се прероди Илия в Йоан. Защото ето ти тълкувание, което потърсих в Библейски речник, по повод този казус, а те моля Ashaman, прочети го:

В Мал. 4:5, е казано, че Илия е щял да дойде преди Месия. Характерът на Йоан Кръстител, и даже изгледът му приличали на Илиевия (срав. Мт. 3:4 с 4Цар.1:осем). Христос след това ясно изявил, че Йоан Кръстител е предсказания от пророците и очаквания от народа Илия (Мт. 17:12,13, срав. с Лк. 1:17), но тук самия Йоан казва, че не е Илия. Несъмнено той е искал да каже, че не бил, както те мислят същия Илия, дошъл обратно на земята в телесен образ, макар и да бил онзи, който според думите на ангела, щял да "предиде пред него (пред Христос) в духът и силата на Илия" (Лк. 1:17). Някои предполагат, че самия Йоан тогава още не е разбирал напълно характера и посланието си, и връзката си със старото пророчество. Известно е, обаче, от ст. 23, че той е знаел, че е предтеча на Месия. - Пророкът ли си?, т.е. пророкът предсказан от Мойсей (Вт. 18:15), когото, както тука е явно (срав. и с гл. 7:40,41), евреите приемали за лице различно от Месия. По-късно това пророчество било изтълкувано правилно от апостолите, като отнасящо се към самия Христос (Д.А. 3:22, 7:37).

Ст. 22,23. Виж. бел. на Мт. 3:3. Те мислят за личността и делото му, но Йоан нито за едното, нито за другото мисли. Окото му е втренчено в Грядущия. В присъствието на Христос, неговата личност няма никаква важност. Той (Йоан) е просто "глас", не да го разпитват, а да го слушат. Тези пратеници постъпвали с Йоан, също така както човеците, които задават въпроси за пратеника на един велик цар, който скоро идва при тях, вместо да побързат да го посрещнат. Йоан отговорил така - Аз съм просто глас, а ваша длъжност е да оправите пътя Господен.

[Ashaman]

Илия обаче не е умрял в СЗ, това защо го пропускаш, ако мислиш, че няма противоречие, тогава по твоята логика Йоан е Илия който се връща на земята, но той не е умирал за да се преражда. Но за мен има неизяснено противоречие, защото Йоан ясно заявява, че не е Илия.
А ето ти за Илия. СЗ

4Царе,2 :11. Както вървяха и се разговаряха по пътя, изведнъж се яви огнена колесница, и огнени коне, и ги раздвоиха един от други, и Илия се понесе във вихрушка към небето.
12. А Елисей гледаше и извика: отче мой, отче мой, колесница на Израиля и негова конница! И вече го не видя. И хвана дрехите си, та ги раздра на две.
13. И вдигна той на Илия кожуха, който бе паднал от него, па се върна и се спря край брега на Иордан;

и НЗ

Лука 9;28 И около осем дни след като каза това, Той взе със себе си Петра, Иоана и Якова, и се качи на планината да се моли.    
29 И като се молеше, видът на лицето Му се измени и облеклото Му стана бяло и бляскаво.    
30 И, ето двама мъже се разговаряха с Него; те бяха Моисей и Илия

Това тук описано не е тленно появяване на Илия, нито поява на Илия в някакво другоизмерно тяло. Това е връзка, която Исус осъществява и визиониране.