Автор Тема: Кой е ТОДОР ЖИВКОВ  (Прочетена 62604 пъти)

0 Потребители и 1 Гост преглежда(т) тази тема.

Неактивен ultrafutur

  • Много Писал
  • *****
  • Публикации: 2 786
  • Amor vincit omnia
Относно: Кой е ТОДОР ЖИВКОВ
« Отговор #60 -: Март 20, 2008, 07:59:33 am »
Нямаше никакъв сарказъм, Ултра.
 И какво, законна власт? По коя дефиниция, ха, че то по тази логика всяка власт е законна, защото си пише сама законите, независимо по какъв начин е наложена. Всяка революция е незаконна.

Сарказъм усещам в твоето двойнствено отношение към нещата - веднъж така, друг път - иначе. Когато ти изнася нещо, то е истина, а когато не ти изнася, го осмиваш и обвиняваш в лъжа. Типичен прийом на дуалистичното затлачване, в което са изпаднали хората в момента...
Никъде не съм говорил за законна власт, нито пък смятам да защитавам правото на нечия власт. Проблемът е в начините на нейното налагане, полагане или "излагане".
Мога да ти кажа също, че в България не е имало нито една истинска революция - подтикната от самите хора, и осъществена от тях... Всичко е било така добре нагласено, щото селянията да се впрегне в "общественическа дейност", традиционното българско стопанство да бъде разбито, и шмайзерите да размахат именно най-неподходящите хора.
Можем да си представим и кървавите последици на всичко това: унищожението на цвета и маята на този народ става необходимост в новата Велика революция, в името на която се граби и убива повече, отколкото и по турско време... Новите "номенклатурни елити" не са нищо повече от банда разюздани простаци, които прокарват шуробаджанашкия си манталитет като стил и необходимост. Много след като истинските конспиратори и еврейски протежета са си опекли хляба и заминали, в България се гради една нова народопсихология, в която слепият конформизъм, и помиярското подмазвачество се превръщат в ценни умения, които дори осигуряват приятни позиции в "йерархията"...

За да се стигне до днешни дни, в които България се тресе от "корупция по високите етажи на властта", и надали скоро ще успее да се пребори с тази своя "опожарена съвест"...
« Последна редакция: Март 20, 2008, 08:01:00 am от ultrafutur »
musica universalis

Неактивен Ashaman

  • Пишещ
  • ***
  • Публикации: 816
Относно: Кой е ТОДОР ЖИВКОВ
« Отговор #61 -: Март 20, 2008, 11:56:47 am »
Виж какво, това наистина са лъжи. Да кажеш, че повече хора от по турско били убивани, при условие, че България преживя един от най-меките комунистически режими си е лъжа, от най-гадните - промяна на историята.
Да кажеш, че е унищожено селското стопанство, като напротив от рало и магаренце в шумерски стил селското стопанство е развито до едно от в челните редици в света си е лъжа.

Дуалистично мислене е да заемаш крайни позиции, където нещо е само добро или лошо. Закон за изключеното трето се нарича във философията. Явно, че ползващ неща, които не разбираш.
Фанатика си е фанатик, както казаха по-горе, дали ще е комунист, фашист или "демократ" не е най-важното.
Така съм спорил и с хора, които пък виждат само хубавото на комунизма. Вие пък виждате само лошото.

Неактивен Доктора

  • Четящ
  • *
  • Публикации: 241
Относно: Кой е ТОДОР ЖИВКОВ
« Отговор #62 -: Март 20, 2008, 13:25:28 pm »
1. И меко казано звучиш трагикомично. Буквално си обсесен и как може да се вярва на такива хора?

2. Нищо спекулативно няма във сравненията ми със Ботев и Левски. Ти ми кажи къде е? Щото аршина ти е двоен, още един довод да не ти вярвам. На какво се обуславя претенцията за законност?

3. Гроба на Левски така и не е открит и макар, че Хайтов се занимава много години с това, автоматично не означава, че е открил истината.

4. Както и автоматично не означава, че ако е такава, то щом някой от "канцеларията на Живков" стои зад това, то значи и Живков стои.
Спекулативно е да говори за "канцелария".

5. По друг твой слух, някой друг познат на Живков убил 300 човека, то значи и Живков е участвал.

6. Казваш всеки средноинтелигентен човек с власт или пари зад гърба си щял да направи каквото е направила Л. Живкова. Ами това не е до интелигентност, а до светоглед. Има много средноинтелигентни хора с възможности. Ето ти още един ясен пример от мен, че не умееш да оценяваш нещата.

7. Чел съм ги тия книги навремето, или по-точно съм ги попреглеждал. Вонят на омраза, как мога да им вярвам. В противовес на с нищо неподкрепяни твърдения излизащи от среди лъхащи на омраза, стоят твърденията на очевидци и преживели. И все с добро споменават бай Тошо.

8. Средностатистическата интелигентност за която говориш би си дала сметка в какво време е управлявал, и че не може винаги да в постъпвал етично, но се е старал. Но ти не си даваш тази сметка.


1. Ашман, според мен, а и според други участници от форума твоите безумни приказки звучат трагикокомично и абсурдно, а освен това с позицията си си ставаш съучастник в престъпленията срещу българския народ! Явно си извратен комунист, за да ги плещиш тия глупости!

2. Пълни спекулации и манипулации и аршинът ти е троен!!!...Фанатикът си ти - то е очевидно! КОМУНИСТИЧЕСКИ ФАНАТИК; ТОТАЛНО ОБСЕБЕН ОТ ТЪМНИТЕ СИЛИ!

3. Гробът на Левски е открит много отдавна, но го отричаш защото нямаш информация и си невеж. Свещенникът който е извършил погребението на Левски в олтара е пазил стриктно тайната, но преди да умре е казал на най-близките си кой е погребан там! Хайтов само анализира по-късните разкрития и дава детайли, но това беше негово изследване и цел в живота и той го постигна още преди да почине! Още през 1937 г. роднините на свещенника са дали интервю в пресата и са изнесли данните за гроба на Левски, но след това започва войната и всичко е забравено!

4. Бай Тошо и личния му секретар чифута стоят зад тази мръсотия! ВСИЧКО Е БИЛО СЪГЛАСУВАНО С ПЪРВИЯ! ПО НЕГО ВРЕМЕ НЕЩАТА БЯХА НЕМИСЛИМИ ПО ДРУГ НАЧИН!

5. Тодор Живков лично е участвал в убийствата след 09.09.1944 г., а след това е разпореждал и подписвал да се извършват. И ръководителите на нацистка Германия само са се разпореждали, но ги осъдиха на смърт на Нюрнбергския процес, заради убийствата на милиони хора!

6. Людмила Живкова беше нискоинтелигентна и самовлюбена особа! Само е харчила народна пара за да пътува по чужбина и да се забавлява, уж че прави нещо за културата - кръгла нула! Познавам се с хора от обкръжението и. Единия даже го натикаха в затвора за благодарност!

7. Това че си чел нещо не значи, че си го разбрал и осмислил! Познавах една страшно тъпа гарга с огромна библиотека и пак си беше тъпо парче!

8. Това което пишеш показва, че ти липсва нещо от тази интелигетнност - дори не си на средното ниво за съжаление; трябва да поработиш над себе си и чак след това да даваш акъл на околните!.......  laugh
« Последна редакция: Март 20, 2008, 13:31:30 pm от Доктора »
"Като не щеш мира - на ти секира"! кан Крум

Неактивен Ashaman

  • Пишещ
  • ***
  • Публикации: 816
Относно: Кой е ТОДОР ЖИВКОВ
« Отговор #63 -: Март 20, 2008, 16:11:00 pm »
Какъв патетичен пример на агресивна простотия.

---

Една идея, като се изчерпи, започва да яде сама себе си. Антикомунизма отдавна е изчерпан. И на теория и на практика. Видяхме докъде ги докара антикомунистическото говорене на дясното. Въобще всяко анти-говорене се изчерва бързо. Така от остатъците се капсулират дай хард групички, които не могат да се откажат по простата причина, че на това са посветили живота си. Всъщност рядко човек е способен да признае сгромолясването на идеите си, защото след нещо такова обикновено остава душевна пустош. Затова и хората понякога го заместват с опустошително отношение към останалите. Така в крайна сметка опасността да намразиш сам себе си избива в омраза към другите. Вманиачено търсене на донори. Въобще върху омраза не може да се гради нещо позитивно.
Добрият извод, който може да си направи човек е добре да претегля идеите (но така или иначе това се отнася до индивидуалните способности), и пожелателно за самият него е да не зацикля в определен светоглед. Защото личността би трябвало да се развива. Но може би понякога е прекалено късно за промени.
« Последна редакция: Март 20, 2008, 17:12:52 pm от Ashaman »

Неактивен Black Adder

  • Администратор и Собственик на XNETBG.NET
  • Доста Писал
  • ****
  • Публикации: 1 791
  • Администратор и Собственик на XNETBG.NET
Относно: Кой е ТОДОР ЖИВКОВ
« Отговор #64 -: Март 21, 2008, 01:29:42 am »
Доктора, ша ма прощаваш, но някак ловко заобикаляш въпросите ми. Гледам все се ядеш с Ashaman, защо ли?
Демагог 1-ва класа надушвам. Не вървиш тук, драги. Пробвай някъде другаде. Най-лесно ми е да ти резна трибуната, но си ми просто смешен, да не каже жалък фанатик.
А фанатизма си е доказана болест.
Когато сменят овчаря, само овцете си мислят, че се е сменил и стопанина.

Неактивен ultrafutur

  • Много Писал
  • *****
  • Публикации: 2 786
  • Amor vincit omnia
Относно: Кой е ТОДОР ЖИВКОВ
« Отговор #65 -: Март 21, 2008, 08:02:58 am »
Виж какво, това наистина са лъжи. Да кажеш, че повече хора от по турско били убивани, при условие, че България преживя един от най-меките комунистически режими си е лъжа, от най-гадните - промяна на историята.
Да кажеш, че е унищожено селското стопанство, като напротив от рало и магаренце в шумерски стил селското стопанство е развито до едно от в челните редици в света си е лъжа.

Дуалистично мислене е да заемаш крайни позиции, където нещо е само добро или лошо. Закон за изключеното трето се нарича във философията. Явно, че ползващ неща, които не разбираш.
Фанатика си е фанатик, както казаха по-горе, дали ще е комунист, фашист или "демократ" не е най-важното.
Така съм спорил и с хора, които пък виждат само хубавото на комунизма. Вие пък виждате само лошото.

Виж сега, не искам да изпадам в лични спорове, но да ме наричаш лъжец е малко прекалено. ;) Много добре зная зад какви думи и идеи заставам, защото години наред съм търсил доказателства за тях. Нямам склонността да гледам на нещата едностранчиво, и по принцип изграждам мнението си от най-различни извори.

Ненавиждам фанатиците и анти-настроените типове, но още повече не понасям горделивците, които си мислят че знаят всичко, и лепят етикети на който падне.
Няма хубаво и лошо в комунизма. Нещата са на съвсем друго ниво. Има факти, както и действия, които са били извършвани по времето на "народната" "власт", и тези факти и действия ще останат завинаги като огромно кърваво петно в историята на България. А това за селското стопанство, просто не зная откъде ти дойде на ум ? Та нима преди да дойде комунизмът, по българските земи не е имало земеделци и животновъди, и хората са тънели в нищета, очаквайки някоя светла идея да ги озари ? ?
Хора, моля ви, мислете преди да пишете ! Разсъждавайте как стоят нещата от всички възможни гледни точки ...

И за да не изглеждам голословен, ще приведа и съвсем малко исторически материал :


Годината е 1959, месецът септември. 166 души от току що закритото трудово-възпитателно общежитие (ТВО) в Белене са преместени в няколко изоставени бараки до каменна кариера край Ловеч. За следващите три години това място се превръща в зловещото българско копие на Сталиновия ГУЛАГ. През него минават над 1500 души. Със садистична методичност са смачкани хиляди човешки живота, разбити са стотици семейства, а 147 изпратени в лагера никога не се връщат. Когато 30 години по-късно, на 22. III. 1990, прокурорът на въоръжните сили ген.-майор Боню Трендафилов (покойник) подписва постановление за образуване на следствие за изясняване на престъпленията в лагерите край Ловеч и Скравена нито жертвите, нито преките изпълнители, камо ли широката общественост знаят пълната истина. Само малцина от партийната върхушка и и няколко висши служители в МВР са наясно с цялата история. За да не се стовари удара върху партията в ръководството на БКП ловко го отбиват като с откъслечните разкрития в партийния орган "Работническо дело" го насочват към Мирчо Спасов, който трябва да изиграе последната си роля - тази на изкупителна жертва. Още на пленума на 16. ХI. 1989 седмица след като вече неговия покровител Живков вече не е на власт вътрешният министър Димитър Стоянов в изказването си призовава за разкриването на "зловещата роля на Мирчо Спасов". Първите двама висши функционери, които са изгонени от партията се оказват именно старите бойни другари Живков и Спасов. На ХIV извънреден конгрес на БКП Мирчо Спасов е вече отписан. След конгресната препоръка да бъде лишен от членство в БКП в решението си за бившия зам.-вътрешен министър, Централната комисия по партийна етика на БКП (КЦПЕ) записва: "С повишени критерии и партийна взискателност следва да се оцени вината на Мирчо Спасов за допуснатите беззакония и извращения в лагера край Ловеч през 1959-1962. Не е приел съществени мерки, а дори е указал и побоища...Той носи лична отговорност за извращенията", заключава комисията. Тя отбелязва, че след разкриване на злоупотребите на Спасов в служба "Културно наследство" при МВнР на пленума от 2. III. 1982 "Живков и Политбюро проявили снизхождение и само са го извадили от състава на ЦК без материалите да са предадени на съдебните органи". ЦКПЕ изключва от редовете на БКП Мирчо Спасов. В партията обаче както по-късно става ясно не казват цялата истина за лагерите, просто защото не е изгодно.

На 29. III. 1990 прокурорът от прокуратурата на въоръжените сили полк. Лилко Йоцов, на когото е възложено дело 4/1990 за лагерите, издава постановление за арестуването на Мирчо Спасов. На следващия ден с указ № 344 на Държавния съвет, чийто председател тогава е Петър Младенов, на Спасов са отнети званието генерал-полковник и всички ордени и награди. На 29. III. 1990 една от най-силните фигури в МВР и партията през 60-те и 70-те недосегаемият до тогава Мирчо Спасов за първи път застава лице в лице с прокурор като обвиняем. Той прави разкайващо самопризнание: "От днешно време преценявам, че беше нереално да се изпращат в лагера лица без присъди, но по това време не мислех така. Ние - политбюро на ЦК на БКП и нашето министерство силно копирахме съветските другари, техния опит. През 1959 бях най-младия зам.-министър на МВР и ме натовариха да отговарям и създам лагера край Ловеч. Заповедта ми бе предадена от министъра Георги Цанков на заседание на колегиума на министерството. Предполагам, че има решение на ЦК. Сигурен съм, че лагерът се създаде с решение на ПБ на ЦК на БКП".

Твърдението на Мирчо Спасов обаче се оказва погрешно и по-скоро е опит да се пренесе отговорността и към политбюро. В действителност не е открито решение на политбюро за създаване на лагера край Ловеч. От намерените стенограми на политбюро обаче е ясно едно, че въпросът е обсъждан и никой от неговите членове не може да отрече, че не е знаел за създаването на лагера край Ловеч.

Реализирането на тази идея не е някакво случайно изключение в действията на БКП, а точен израз на политиката й, водена още от момента на взимане на властта. За това свидетелства и богата предистория. Тя започва със създаването на лагери още ведната след 9. IХ. 1944. Чрез тях БКП извършва безпардонна разправа с опозицията до пълното й ликвидиране както и смачква в зародиш противниците си в обществото. Онези, които по една или друга причина са пропуснати от Народния съд са застигнати от въдворяване в ТВО или изселване в затънтени райони за дълги години.

Първият лагер е създаден до Сандански - гара Свети Врач през януари 1945 и е просъществувал до март същата година. След това е преместен в Станке Димитров (днешна Дупница), където е функционирал до септември 1945. Друг лагер от март до 1947-1948 е създаден край яз. "Росица" (днешен "Стамболийски"). От октомври 1945 до края на 1946 в пернишката мина "Куциян" са въдворявани белогвардейци. През 1948 "Куциян" се разделя на две, защото са докарани голям брой земеделци Николапетковисти и една част от лагеристите е преместена край с. Богданов дол, Пернишко до 1951, а друга в с. Николаево, Казанлъшко до юли 1949. Лагер се създава и в с. Ножарево, Силистренско, край Тутракан от началото на 1947 до средата на 1952. За жени е имало легер в един от манастирите край В. Търново, който през 1947 е преместен в с. Босна, Тутраканско. Край с. Бошуля, Пазарджишко от 1945 до 1949 е просъществувал лагер само за криминално проявени лица.

В протокол №5 от 27. IV. 1949 на Министерски съвет, чийто председател по това време е Васил Коларов, се обсъжда и взима решение № 1 на МС от същата дата на островите на Белене да се организира в ТВО и то да стане основен лагер за политически лица. След създаването му всички политически противници на БКП са събрани там.

На 8. VII. 1952 Вълко Червенков пише писмо до МВР, с което иска в политбюро да бъде представен "точен доклад от Георги Цанков (тогавашен вътрешен министър, б. а.) за броя на въдворените, причини и пускания". В строго поверително писмо МВР отговаря, че в ТВО към този момент са се намират 2323 лица, от които 2248 мъже и 75 жени. В поверителната справката се изнасят и конкретни данни за настаняване в ТВО:1949 г. - 249 души, 1950 г. - 233,1951 г. - 1459, 1952 г. - 355

По характера на причини за въдворяването те са разделени на:

1. Бивши белогвардейци, участвали в окупационния корпус в Югославия и други вражески прояви - 5 души
2. Бивши полицаи, извършвали убийства, изтезания преди 9. IХ. 1944, укрили се от Народния съд - 262
3. Бивши царски офицери за престъпления до 9. IХ. 1944, укрили се от Народния съд - 173
4. Провокатори и за предателства в партията - 47
5. Активни Ив. Михайловисти (ВМРО) - 41
6. Лидери, бивши министри и други водачи на буржоазни и фашистки партии - 65
7. Ръководещи и активни Никола Петковисти и Лулчевисти, членове на върховното и окръжни ръководства, народни представители - 529
8. Бивши водачи на легионери и ратници - 66
9. Изменници на родината, заловени на границата или в опит и подготовка за това - 26
10. Ятаци и помагачи на бандити или шпиони и дивесанти, прехвърлени в страната - 279
11. Участници в нелегални конспиративни групи и организации - 170
12. Разпространители на злостни слухове и вражески пропаганди, разпространяване на анонимки и други разни - 243
13. Чуждунци, влезли нелегално в страната по неустановени причини - 41
14. Анархисти с активни действия - 43
15. Сътрудници на полицията - 98
16. Сътрудници на чужди разузнавания - 91
17. Криминални престъпници: рецидивисти, сводници и проститутки - 144.

В дело №4/1990 за лагерите е приложена и строго поверителна справка за въдворени лица в ТВО към 25. VII. 1953 в ТВО-Белене. Тогава в него са се намирали общо 1913 души. Задържани за контрареволюционна дейност са 1732 лица, а за криминални прояви - 181. Със заповед №22 от 5. VIII. 1953 на МВР са освободени 858 лица, останали са 1055. От тях 874 за контрареволюционна дейност и 181 - криминални.

За контрареволюционна дейност:

1. Полицейски служители - 156
2. Бивши офицери - 92
3. Анархисти - 16
4. Никола Петковисти - 123
5. Разни (Михайловисти, демократи) - 290
6. Провокатори - 27
7. Бивши министри и ръководни лица на опозиционни партии - 21.

С протокол "А" №135 на ПБ на ЦК на БКП в състав - В. Червенков, А. Югов, Т. Живков, Г. Дамянов, Г. Цанков, Г. Чанков, М. Нейчев, Р. Дамянов от 5. IХ. 1953. се предлага да се закрие единственото в страната ТВО в Белене, в което са изпращани лица за контрареволюционни и криминални престъпления. Ръководството на партията потвърждава освобождаването на 853 лица в Белене, извършено на 5 август и от 1 септември същата година да бъдат освободени още 584 въдворени. В съобщение на председателството на Народното събрание и Министерския съвет се казва, че "са налице условията за закриване на ТВО-Белене и за вдигане на изселническия режим над разселените лица.". В друг доклад на членовете на политбюро Г. Цанков, Г. Дамянов и М. Нейчев от 26. VIII. 1953 е отсята информация само за "останалите към 1953 в ТВО бивши министри и ръководни дейци на буржоазни партии". Посочват, че могат да бъдат освободени Недялко Атанасов Мочуров, Христо Николов Стоянов, Любен Ангелов Диков, Димитър Досев Вълев, Петър Николов Сърбински, Минчо Петров Драндаревски и Райна Николова Папардова. За Иван Вълков, Александър Гиргинов, Стойчо Мушанов, Марко Рязков, Никола Недев, Петко Стоянов се уточнява, че могат да бъдат предадени на съд. От задържаните 118 бивши офицери се посочва, че може да бъдат пуснати 29, сред които генералите Крум Лекарски, Васил Любенов, Кирил Янчулев, Тодор Тошев и Боню Бонев. На съд можело да бъдат предадени 89 души сред които бившите генарали Ганчо Иванов, Никола Ганчев и Констадин Чешмеджиев. В същия доклад се посочва, че след 9. IХ. 1944 в страната са изселени общо 7025 семейства с 24624 членове.

След закриване на ТВО-Белене от 1. I. 1954 до 5. ХI. 1956 не имало въдворяване по политически причини. С Указ за изменение на Закона за Народната милиция, публикуван в бр. 25/29. III. 1955 в "Известие на президиума на Народното събрание" се приема поправка за ТВО. С нея в трудово-възпитателно общежитие със санкция на министъра на вътрешните работи и главния прокурор се въдворяват за определен срок криминални престъпници, спрямо които наложените наказания не са изиграли възпитателна роля. На 4. VIII. 1956 Указ № 468 за някои права на Народната милиция претъпрява промяна. С парагараф единствен се приема, че милицията с разрешение на главния прокурор може да взима три вида мерки "спрямо лица, осъждани за престъпления срещу Народната република или такива, които с оглед на миналите и сегашните си антинародни прояви могат да съставляват опасност за обществения ред, спрямо рецидивисти, осъждани за престъпления против обществената и личната собственост, за разврат, подправка на документи и парични знаци, за насилие спрямо органи на властта или за хулиганство, както и спрямо лица, които нямат постоянно местожителство съзнателно отблягват да се занимават с обществено-полезен труд или систематически скитат из страната".

Трите мерки са:

а) принудително установяване на друго местожителство за определен срок
б) забрана за напускане на местожителството за определен срок
в) настаняване за определен срок в ТВО, ръководено от МВР под надзора на прокуратурата. Срокът за престояване в ТВО се определя от министърът на вътрешните работи и главния прокурор. Три години по-късно, през 1959 последната точка от указа ще се използва от МВР като законово основание за изпращане на "хулиганите" в секретния лагер край Ловеч.

Въпреки, че няма реална опасност в България да се случат събитията от Унгария през 1956 партията взима превантивни мерки и ТВО в Белене отново се превръща в политически лагер като е напълнено с опасните за комунистичските управници лица. Априлският племут от 1956, на който Живков затвърждава позициите си като първи секретар на ЦК на БКП от 1954, вече е минал. Следвайки ленинските принципи диктаторът поема твърд курс към "укрепване завоевания на социализма". С протокол "Б" №9 от 17. ХI. 1956 ПБ на ЦК на БКП взима решение за изселване от столицата на всички обществено опасни лица. В него е записано: "Да се въдворят в ТВО-Белене най-опасните за реда и сигурността на страната вражески и престъпни елементи, настанили се на местоживеене в София и други големи градове".

Стига се до датата 21. I. 1958, когато на заседание на ПБ на ЦК на БКП по доклад лично на Тодор Живков се обсъжда въпроса за засилване на борбата против хулиганските прояви. Решението буквално е следното: "С цел да се засили борбата против някои зачестили хулигански прояви политбюро счита за целесъобразно др. Георги Цанков (министър на вътрешните работи, б. а.) да организира въдворяването на принудителен физически труд отявлени и вредни за обществения ред хулигани, крадци, рецидивиски и други разложени елементи".

През август 1959 при едно интервю с чуждестранни журналисти министър-председателят Антон Югов, заявява, че в България няма вече ТВО. Откровената лъжа, тъй като лагерът в Белене е работил с пълна пара, е могла да предивика негативни външнополитически последствия, събира спешно партийната върхушка, която решава незабавно да бъдат освободени по голямата част от въдворените в Белене. Това става с решение от 27. VIII. 1959 политбюро в състав Тодор Живков, Иван Михайлов, Георги Цанков, Димитър Ганев, Вълко Червенков, Димитър Димов, Младен Стоянов, Станко Тодоров и Пенчо Кубадински като е прието да се освободят всички 276 политически и 981 за криминални прояви. В ТВО остават 166 лица, определени като непоправими рецидивисти. На същото заседание от 27 август вътрешният министър Георги Цанков в строго секретен доклад посочва какво трябва да стане с тези останали 166 рецидивисти. Той излага пред политбюро решението, "че за по-правилното и по-ефективно воденеводене на борбата срещу криминалните рецидивсти и хулиганите е целесъобразно да се разреши сега - временно МВР в отделни случаи за лица по много прецизна оценка, които са станали нетърпими за обществото поради многобройните нарушения от тяхна страна на спокойствието на гражданите, да ги изпраща на принудителен физически труд в отделни обекти като каменни кариери и други подобни". В тази връзка той предлага на политбюро неосвободените до тогава 166 лица от Белене да останат на тежък физически труд. Въпреки, че няма открито решение на ПБ на ЦК на БКП и прокуратурата през 1990 приема, че политбюро не е взимало такова, предложението на вътрешния министър Цанков в действителност е изпълнено. Въпросните 166 непоправими рецидивисти поставят началото на лагера край Ловеч. Него МВР формира като Трудовата група-Ловеч, филиал на ТВО-Белене с щатен състав 7 офицери и 83 старшини - охрана и надзиратели. 40 години по-късно се разбира, че съдбата на заточените край Ловеч е решена с благословията на Тодор Живков след предварителен разговор на министър Георги Цанков лично с диктатора. Затова свидетелстава неизвестена и непубликувана досега стенограма от заседанието на политбюро от 5. IV. 1962, когато вече скандалът с лагера тресе партията и ПБ на ЦК решава да го закрие. Изказването на Георги Цанков показва, че още през 1959 Живков е бил информиран за новия лагер: "През 1959 ние разгледахме обстановката в страна и дойдохме до заключението, че не ще може да държим лагера Белене. Говорихме с др. Живков няма ли да е разумно да закрият този лагер. Ако има хора, които са непоправими, да се пратят в затворите. Белене остана за усложнено време. Ставаше въпрос за една група от 500-600 души - какво да ги правим? Дали да ги пуснем и да започнем да ги гоним наново или да ги изолираме някъде. Тогава решихме да открием една кариера в Ловеч, където да приберем тези хора и да ги превъзпитаваме чрез тежък физически труд".

"Биеха ни като животни, храниха ни като животни, работихме като животни". Този израз от показанията на Лозан Лозанов, попаднал в лагера през 1961, защото се пътувал без причина с влак от София до Ямбол, най-точно характезира, онова, което е ставало преди 40 години край Ловеч. В действителност в лагера въдворяването е трябвало да става по предлежение на милицията и с решение на прокурор, но следствието установява, че прокурорско решение се е взимало само в началото. Тези безконтролни действия довеждат до един прост факт - в лагера е могло да се попадне дори с донос на някой местен началник на милицията или пратиен секретар. Не са един или два случаите по делото, чрез които съвсем очевидно се разбира, че даден човек се е оказал в лагера не защото е криминален рецедивист, а просто, защото е пречил дори и на обикновен селски партиен секретар. Разказът на оцелелия бивш лагерник Марин Георгиев от Стралджа е точно такъв пример:
"В ТКЗС не съм влизал. Обработвах земята, която ми беше дал баща ми. След 9. IХ. 1944 с мен се заяде председателя на селсъвета. Заканваше се, че ще ме разгроми. Един през април 1961 пасях овцете, когато дойдоха двама цивилни и ме закараха в Ямбол. Оттам с още 12 души пристигнахме в Ловеч, а о
« Последна редакция: Март 21, 2008, 08:23:25 am от ultrafutur »
musica universalis

Неактивен Ashaman

  • Пишещ
  • ***
  • Публикации: 816
Относно: Кой е ТОДОР ЖИВКОВ
« Отговор #66 -: Март 21, 2008, 11:37:58 am »
Имало си е международни статистики за селското стопансто по комунистическо време, и то се е намирало в челната десятка на света, така че как да не е лъжа това което каза за него?
Колкото до турско сигурно само по времето на Априлското въстание са убити повече хора, отколкото по време на комунизма ни...
Да не говорим че наистина престъпници, после се обявиха за политически затворници.
Но, да имало е лагери, имало е и такива като Газдов. За които винаги се е знаело, че е урод и кръволок. Такива като него е имало и преди 9-ти, които са действали в обратна посока, но със същите методи. Но за затова казах, че това не е точно до строя. Подобни неща са ставали след 9-ти.
Но дали е само свъпадение, че точно тези извращения из лагерите затихват точно от времето когато Живков поема властта? От друга страна Сталин умира няколко години преди това. Като допълнение, в следвоенните години, властта не е била централизирана, действало се е на местно ниво.
Политически затворници има навсякъде, наскоро в тази така цветуща демократична система откриха американски лагери в Полша и Украйна, ако се не лъжа.

Аз не претендирам, че знам всичко, напротив, претендирам че "знам, че нищо не знам".
Казваш, че нямало добри и лоши неща. Е Сократ е казал нещо за убежденията.
И сериозно ли трябва да си говорим по докторски, как ще разстрелваме комунистите, че кое е различното тогава?
Не ми е най-интересната тема, просто се противопоставих на тая демагогия, но пък ме изкарахте "мръсен комунист".

Неактивен Доктора

  • Четящ
  • *
  • Публикации: 241
Относно: Кой е ТОДОР ЖИВКОВ
« Отговор #67 -: Март 21, 2008, 18:44:23 pm »
Доктора, ша ма прощаваш, но някак ловко заобикаляш въпросите ми. Гледам все се ядеш с Ashaman, защо ли?
Демагог 1-ва класа надушвам. Не вървиш тук, драги. Пробвай някъде другаде. Най-лесно ми е да ти резна трибуната, но си ми просто смешен, да не каже жалък фанатик.
А фанатизма си е доказана болест.

Аз пък съзирам някаква лична неприязън, а не обективност! Тодор Живков си е доказан престъпник и темата май се изчерпа! Пък и не видях да си казал нещо съществено по темата; някакви аргументи в защита на Бай Тошо и компания (все отбор "юнаци с умни калпаци"; тая правешка тиква няма даже и подобаващо като на държавен глава образование!). Кромуел например са го извадили от гроба и са го обесили за назидание; аз не предлагам това, но престъпниците трябва да бъдат съдени за тъмните си дела съгласно Закона; ако твърдите противното, какво да си помислим за теб и за Ашмана - дали сте лоялни членове на българското общество или не?!? :-X
Ултрафутур, материалът ти е чудесен, но за съжаление има доста неточности в статистиката (явно си ползвал само официалната)! Аз съм ползвал архивите на съюз "Истина" (пр-л проф. Георги Марков; в ръководството е и бившия депутат Дянко Марков, който ми е добър приятел и съратник - един истински националист и патриот!). Та според техните архиви и някои публикации и интервюта със жертви от комунистическите лагери (свидетели и очевидци!) ще дам малко по-точни данни! В ТЕЗИ ЛАГЕРИ ХОРАТА СА БИЛИ ИЗПРАЩАНИ БЕЗ СЪД И ПРИСЪДА! Специално за лагера в Ловеч, наричан подигравателно от палачите "Слънчев бряг" - убитите са над 1000 души българи предимно от интелигенцията! Убивани са по най-дивашки начин с тояги обковани с пирони, разстрелвани "при опит за бягство"; жените са били отвратително изнасилвани от офицерите и охраната нощем за забавление! Всеки ден са убивали за назидание и без никакъв повод поне по няколко души! Труповете на убитите са били събирани до тоалетните в чували и са били извозвани с камиони до остров Персин и др. на Дунава, където са хвърляни ЗА ХРАНА НА ПРАСЕТАТА, С КОИТО ПОСЛЕ СА ХРАНЕЛИ ЛАГЕРНИЦИТЕ! Такова нещо го няма никъде по света, даже и в нацистките и сталинските лагери, просто са разстрелвали жертвите без подобни издевателства! Всичко това е надлежно описано в няколко книги, които вече а библиографска рядкост и не са преиздавани! Сега когато комунистите отново са на власт искат всички тези факти да се прикрият и омаловажат, но ЗА ТЕЗИ УЖАСНИ ПРЕСТЪПЛЕНИЯ СРЕЩУ ЧОВЕЧЕСТВОТО И ГЕНОЦИД НЯМА ДАВНОСТ, А ИЗРОДЪТ БАЙ ТОШО Е РЪКОВОДЕЛ ЦЯЛАТА ТАЯ КАСАПНИЦА!..... laugh :-X
« Последна редакция: Март 21, 2008, 22:40:34 pm от Доктора »
"Като не щеш мира - на ти секира"! кан Крум

Неактивен Ashaman

  • Пишещ
  • ***
  • Публикации: 816
Относно: Кой е ТОДОР ЖИВКОВ
« Отговор #68 -: Март 21, 2008, 20:40:13 pm »
Живков не е доказан престъпник....
« Последна редакция: Март 21, 2008, 21:14:56 pm от Alien »

georgi_nz

  • Гост
Относно: Кой е ТОДОР ЖИВКОВ
« Отговор #69 -: Март 21, 2008, 20:50:13 pm »
Всъщност властта на османската империя над България е била законна и възрожденците са притовозаконни.

Това може да го мисли само санародник на Лазар Коен.
« Последна редакция: Март 22, 2008, 22:22:15 pm от Eon »

Неактивен Mirotvorec

  • Много Писал
  • *****
  • Публикации: 3 793
  • Азъ, от Народа на Еднорога
    • http://silverunicorn.org/
Относно: Кой е ТОДОР ЖИВКОВ
« Отговор #70 -: Март 21, 2008, 21:40:20 pm »
Живков не е доказан престъпник....
Според теб възможно ли е ръководителят на една държавна машина, унищожила толкова хора да не е виновен? Според мен не.
Не мисли като човек!-Крион

Неактивен Ashaman

  • Пишещ
  • ***
  • Публикации: 816
Относно: Кой е ТОДОР ЖИВКОВ
« Отговор #71 -: Март 21, 2008, 21:51:18 pm »
Живков не е доказан престъпник....
Според теб възможно ли е ръководителят на една държавна машина, унищожила толкова хора да не е виновен? Според мен не.
Според мен нещата не се измерват толкова просто. Това за мен е първосигналщина. Обстоятелствата не се ли отчитат? Не трябва всички в кюпа така просто... Не мога да кажа тоя е виновен колкото другите, защото е комунист. Ами ако Живков на фона на системата е правил добро? Това си е моето мнение. За мен е бил истински държавник. Който примерно в друга система можеше да е безполезен. Но аз имам най-близките сравнения с Чаушеско и Тито. Тато е направо цвете.

georgi_nz

  • Гост
Относно: Кой е ТОДОР ЖИВКОВ
« Отговор #72 -: Март 21, 2008, 22:08:30 pm »
Ашмане преди да хвалиш влашкия циганин Т.Живков - изгледай този филм:
//c36000-o.w.core.cdn.streamfarm.net/36000zdf/ondemand/3546zdf/zdf/zdf/07/12/071212_stadtschreiber_bulgarisch_l.wmv

Не е голям - около 40 минути. Па тогава пак ако искаш го хвали.

« Последна редакция: Март 22, 2008, 22:21:40 pm от Eon »

Неактивен Mirotvorec

  • Много Писал
  • *****
  • Публикации: 3 793
  • Азъ, от Народа на Еднорога
    • http://silverunicorn.org/
Относно: Кой е ТОДОР ЖИВКОВ
« Отговор #73 -: Март 21, 2008, 23:25:03 pm »
Всичко е много простичко, Ashaman  :)  Най-висшият ръководител има и най-голямата отговорност и е без значение комунист ли е, анархист ли е, монарх ли е. Ако не е бил съгласен със ставащото-да се махне, сега щяхме по друг да плюем. А сравняването му с другите главорези е направо смешно-нашият бил цвете  ;D
Не мисли като човек!-Крион

Неактивен Ashaman

  • Пишещ
  • ***
  • Публикации: 816
Относно: Кой е ТОДОР ЖИВКОВ
« Отговор #74 -: Март 21, 2008, 23:34:30 pm »
Значи не си даваш сметка за влиянието на личността. Поразрови се в историята...на света. Мислиш ли че нещо съществува самостойно? Светец ли си?
Няма прости неща и лесни избори. Доброто за теб, добро ли е за всички останали? А лошото?
С какви ли неща не се занимаваме тук. Със сивите? Колко честно и просто изглежа - те ни вредят, трябва да ги премахнем. За тях честно ли е? Какво е казано? Висшите силни не искат тоя или оня да премахне другия, искат да се намери път за всички.
Без значение истина ли е, вярваш или е просто метафора.
Ето това е просто. Кому помагат призраците от миналото?

П.С. България, Югославия, Румъния - комунизъм. Различен.
СССР - Сталин, Брежнев, Хрущов, Горбачов - комунизъм. Различен.
САЩ, Франция, Германия - капитализъм. Различен.
« Последна редакция: Март 21, 2008, 23:44:21 pm от Ashaman »

 

Sitemap 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27