Казваш, че 10-15% са били с цели ковани брони??? Това не е вярно, хипер малко хора са били екипирани така, благородниците, да кажем.
Да 10-15%,през 16-ти веки повече
Гледам различни брони, дори от целите брони, подобни на горната, където са се постарали да покрият, почти всяко място, са единици. Дори разновидностите им, имат няколко слаби места, а какво остава за останалите видове, брони, жилетки, нагръдници и т.н..
Единици не са.Това са си стандартни пълни брони...
Иначе едно от местата, към които се стремят в бойните им изкуства са точно мишниците. изобщо на изток, сякаш много по-добре са познавали човешката анатомия, и бойните им изкуства са изключително съобразени с това.
Там е работата,че всяко бойно изкуство трябва д апознава анатомията...а че на изток са я познавали по-добре...ми препоръчвам ти да поледнеш Ди Граси
Изобщо много се измени темата, започнахте да сравнявате с най-тежките и защитени ризници. А аз мисля, че много по-рано се казаха достатъчно неща за самите оръжия, и специално за катана. Просто всички е свързано, оръжията на изток са съобразени с бойните им стилове, или пък обратно.
Ще кажеш че тука не е така?
Така, че един от най-добрите образци клеймор, каквато картинка има по горе, ще е по-слабо оръжие в ръцете им. Изозбщо не е правилно да се вади оръжието от контекста, може и така да се каже,
Виж тука съм напълно съгласен
но ако го направим, то катаната е по-доброто оръжие.
Но не и тук. Най-малкото ако беше по-добра в Европа нямаше да оставят технологията по която е правена още през 10 век...
Поне трябваше да признаете, че катана е най-комплексното оръжие, с него може да се мушка, реже, отбива, има достатъчен рендж да се справя с по-обхватни оръжия, както и достатъчна бързина, за по-бързи от него, издържливост, за по мощни от него и т.н. аз го казах, различни други оръжия, ще я превъзхождат в дадено качество, но комплексно не.
Точно в мушкането издиша,а и рейнджа и е по-малък от европейските мечове,както казах вече има склоннот да се измята,да не говорим че ще се представи много зле при бой срещу брониран противник,и както и Габаро спомена няма помел,няма и любимия ми втори режещ ръб(нямате си и на идея колко гадории могат да се причинят с това нещо....О и нещо,което май забравях до сега-няма гард! Има една малка,смешна цуба дето не върши никва работа
Братле, знам че изглежда като мит, но не е...Виж вземам 4 известни случая от един специализиран форум за източни бойни изкуства, и едно видео,но по-добре го виж сам, какво е.
http://video.google.com/videoplay?docid=-4949875018414626052&q=katana+bullet
Надявам се не ми говориш за Даобг,щото там имаше големи глупости....
КОлкото до това с куршумите...оловото е МНОГО по-меко от стомамения ръб на катаната,горния тест ще има подобни резултати дори с някой по-як кухненски нож
1. Случай: разполовяване на две на тежък самурайски шлем с усилени стоманени накладки отвътре и отвън! /исторически факт/
Ми к'во,всеки меч би се справил с това...когато шлемът обаче ена нечия глава става съвсем друга работа
2. Случай: разполовяване на две на ствола на мускет с един удар! /тест на майстор на мечове от 16-17 век/.
А знаеш ли от каква стомана се правят стволовете на мускетите? отговор:Лошааа
3. Случай: разполовяване на седем трупа наредени един върху друг в областта на гръдния кош! /абсолютен рекорд при тестово сечене - тамеши кири/.
Е т'ва няма как да стане...закони на физиката
4. Случай: разсичане ствола на тежка картечница /американска/ при ръкопашен бой от Втората Световна война /документални кадри от дебаркирането на остров Окинава/!
А пък това си е популярен мит...даже в "Ловци на митове" го правиха,всъщност го бъстнаха...
И между другото потърсих за тези тежки брони, това са рицарски брони, както знаем и какво излезе, че обикновено тежат не 20 ами 50кг.
Най-тежката,за която аз знам е турнирна(демек само за турнир,неизползваема в бой) е 45 кг...в бой са не-повече от 20-25 кг
Габаро...пак се изложи-1,5 кг са най-тежките образци.Обикновено е между 1100 и 1200 грама
Преди да се надсмеем над това твърдение трябва да обясним, че когато дойде време след замахването катана да тръгне по обратния път към своето прибиране, тогава вече няма нужда от използването й - противникът е мъртъв... Един основен дял от японското фехтовно изкуство се занимава специално с мълниеносното нанасяне на удар и спокойното прибиране на меча след това.
Яйдо се казва тоя дял...иначе е явно че май не си хващал меч...
Битката трае няколко минути, в които опитният самурай просто наблюдава и отбягва нападателните опити на своя противник (ако и противникът е опитен самурай, двамата просто стоят неподвижно и се изчакват за тези минути), след което вие (ако сте зрители) нищо не виждате - само бърз крясък, а миг след това разпознавате застиналия високо във въздуха меч, при което трупът на победения се свлича бавно и победителят прибира острието си след смъртта. Това е всичко. Няма нужда оръжието да бъде тежко или леко, нито да се правят салта с доспехи - просто всичко е свършило за стотни и нищо не е оставено за зрелищата на холивудските сеирджии. Такова е японското бойно изкуство.
Поне за няколкото минути позна...
Когато говорим за японски самурайски мечове, трябва да отбележим, че КАТАНА е най-дългият и най-тежък меч от колекцията, който е предназначен за конницата; обикновено се размахва от седлото на коня и посича пешия противник или такъв на друг кон.
неее...най-дългият и тежък меч,предназначен за конница е но-дачи катаната.А обикновената си е предназначена точно за пехотата
Техниката за направа на японски меч е секретно изкуство, изпълнено с много ритуали и се предава подобно на религиозно посвещение.
И това свръх-секретно изкуство е било разпространено из цяла европа и е ползвано от викинги,нормани,римляни и всяква свовлоч,че май дори и от българите...Всъщност техниката з анаправа на катана е сравнително проста,и ако има заинтересовани дори ще я постна.
Многопластовото наковаване на меча (не няколко милиона, както е според легендата, но по някога наистина достига няколко стотин) позволява да се съчетаят в него две противоположни свойства: еластичността и кремъчната острота. Мечът остава гъвкав, пластичен, защото вътрешните слоеве не са така "люто" закалени и това позволява при голямо натоварване острието да не се пукне и разпадне на части. Остротата се постига с най-външния слой (и преди всичко - острата и връхната част), където стоманата е многократно калявана и това я прави подобно на фино-заострено керамично покритие, което е способно на удивителна прорезна способност, като същевременно остава сравнително незасегнато при напречно удряне в други остриета по време на доелиране.
Прегъванията варират между 16 и 20,тоест 2 на 16 до 2 на 20-та степен пласта.И целта на това прегъване е да се изчистят неприятните примеси от стоманата.А еластичността и твърдостта се постигат благодарение на това,че гърбът е от по-мека стомана,докато острието се прав от по-твърда,това май вече го обясних...Освен случайно едва ли ще срещнеш удар острие в острие по време на бой...
Доспехите на самурая са многократно по-ефективни от тези на европейските бронирани войни. Самураите никога не са носили ламаринени и ковани доспехи, вместо което са предпочитали леки защитни средства от специално увити кожени шнурове, преплетени с метални нишки. Усукването на тези шнурове и нишки става в такава плетка, че опитващото се да проникне острие буквално се "заплита" в тях и усуква, което значително намалява пробивната му способност. Разбира се, пробиваемостта на тези доспехи е малко по-голяма от тази на тежките рицарски брони, но тяхната гъвкавост и лекота позволява на криещото се в тях тяло значително по-пластично и бързо да се справя с необходимостта от рязко движение. И по принцип, самураят е презирал идеята да прегражда пътя между тялото си и острието на вражеския меч с доспехи или защитни крепостни стени. Добрият, доблестният самурай се е чувствал в истинската си стихия да се изправи гол срещу врага, острие срещу острие - другото се е възприемало от тях повече като подлост, страхливост и поради тази причина доспехите са имали повече парадна функция, отколкото - защитна.
Ей тва ме прати под масата от смях.Разгледай внимателно картинката на япоснка броня от педната страница,ама много внимателно.Не по-малко са използвали железария японците...А японски крепости виждал ли си?
Ето защо е доста съмнително да се очаква, че един европейски войник от Средните векове е можел достойно да съперничи на един японски самурай. Европеецът е войник по принуда, съвкупно с цялата номенклатура от задължения на благородния сеньор и от желания за трапези, разгул и прочея удоволствия, които малко или много пречат на войнишката кондиция.
Първо-самураите са благородници.Второ..в Европа още през 12-13-ти век се появяват групички професионални войни-наемници,с което открадват занаята на благородниците,които пък,също като самураите са обучавани от ранна възраст
Самураят, истинският самурай, е като монах: за него няма почивни дни, няма отпуски, нито възможност да прави нещо друго, освен да се усъвършенства в своето изкуство и да се готви за най-големия, единствения изпит в живота си: доблестното посрещане на собствената си смърт! Не знам кой европеец от онова време е можел да се похвали с такава концентрирана подготовка...
Ми всеки,който е влизал в бой,за да нарита гадното копеле и да излезе жив след това,а противникът му да е поне без някои и друг крайник...
Това, с куршума, вярно могат да го направят доста остриета(не всички), ама куршумите тука бяха седем.И съвсем недей да твъриш подобни неща, преди да са тествани, незнам дали забеляза, но мечът нито се пръсна нито се строши, а малко по, малко всеки кършум и, то от "гаубица"!нанасяше щета на острието.
Говорих по-нагоре за куршумите.
А пък трябва да знаеш, тъпият ръб е по-здравата част на катана, незнам ва еропа да са го правили, ама японците и това са го измислили по-добре, по различен се закаляват острието и тъпата част.Имало е и нещо като двуостри катани, но вторият ръб, е заострян само донякъде от върха към дръжката.
Да правили са го. Само че при европейските мечове тази част остава в средата на острието.Демек имаме си острие и от двете страни,че и гъвкаво ядро. Всъщност именно тоя тъп ръб на катаната е причината острието и да има склонност да се измята-това идва от разликата в закалката на задната част и ръба
Еми аз те виждам как разсъждаваш, кой идиот ли ще влезе в бой с тежка картечница, този който е принуден, по същата логика камикадзетата също са били идиоти...може би, кой знае, но това е факт. Така е, мускетите не са от най-здравите, едва ли и въпросната картечница е била, кой знае колко здрава, но факта си е факт.
Малко по-горе за това
Това за труповете е исторически факт, от далените времена, когато въпросният традиционен тест, се е изпълнявал по този нехуманен начин, по късно е забранен, например са увивали бамбуково дърво в рогозкка от забравих какво растение беше, като с това са имитирали плътността и здравината на човешки крайник.
Ми хубу.Значи човешкото тяло е по-слабо отколкото очаквах...
Изобщо не е вярно, че катаната не може да мушка, постигна един от най-добрите резултати по този показтел. Бяха направили сплав, която имитира, човешки торс, с неговата плътност и т.н., острието проникна над 40 см, т.е. излезе през гърба, при положение, че имитираният торс не беше добре застопорен, т.е. пробождането беше затруднено..
Айде сега си представи същото с европейско острие...Не казвам че не може да мушка,но ще с епредстави по-зле от тукашните мечове
Чухме и за некачествено закаляване и т.н. добре потърсете и вижте, как са ковали в европа и как в Япония, и си направете изводите.
.
Ооо,отдавна съм го направил...Европа си е с 2-3 века напред...