Форум за конспирации, уфология и мистика.

Конспирации => Икономически конспирации => Темата е започната от: P.E.A.C.E. в Февруари 11, 2009, 22:26:34 pm

Титла: Пари и лихва
Публикувано от: P.E.A.C.E. в Февруари 11, 2009, 22:26:34 pm
Според вас ако се премахнат хартиените пари и се въведе старият метод на РЕАЛНА разменна единица, няма ли светът да стане едно много по добро място за обитаване ? И ако да - какво може да провокира такава революция ?
Титла: Относно: Световна финансова криза 2008 - 2009
Публикувано от: Eon в Февруари 11, 2009, 22:29:41 pm
Според вас ако се премахнат хартиените пари и се въведе старият метод на РЕАЛНА разменна единица, няма ли светът да стане едно много по добро място за обитаване ? И ако да - какво може да провокира такава революция ?

Какво разбираш под реална? Хартиените пари също са реални. Можеш да ги пипнеш, можеш да ги мачкаш, можеш да ги късаш...
Титла: Относно: Световна финансова криза 2008 - 2009
Публикувано от: Black Adder в Февруари 11, 2009, 22:36:16 pm
Според вас ако се премахнат хартиените пари и се въведе старият метод на РЕАЛНА разменна единица, няма ли светът да стане едно много по добро място за обитаване ? И ако да - какво може да провокира такава революция ?

Голяма далавера ще е, да ходим с по две торби жълтици до Billa и с едно ремарке като ходим на почивка.
Титла: Относно: Световна финансова криза 2008 - 2009
Публикувано от: P.E.A.C.E. в Февруари 11, 2009, 22:40:39 pm
И също така можеш да ги произведеш с огромна лекота :)
Докато златната монета (примерно) е природен ресурс и се добива, това доста (да не казвам изцяло) би объркало лихво-кражбения модел, пред който цял свят коленичи.

Цитат
Голяма далавера ще е, да ходим с по две торби жълтици до Billa и с едно ремарке като ходим на почивка.
Ми ако разполагаш само чук и длето така да бъде, аз май съм чувал и за други технологии...
Титла: Относно: Световна финансова криза 2008 - 2009
Публикувано от: Eon в Февруари 11, 2009, 22:44:07 pm
Ако имаш предвид злато, това изобщо няма да обърка "лихво-кражбения модел", защото и когато се е търгувало със златни монети пак е имало и лихви и кражби.
Титла: Относно: Световна финансова криза 2008 - 2009
Публикувано от: Black Adder в Февруари 11, 2009, 22:51:53 pm
И също така можеш да ги произведеш с огромна лекота :)
Докато златната монета (примерно) е природен ресурс и се добива,
Я кажи от къде си гребеш жълтиците, да ида и аз да нарина малко? Или ти ги береш  ;D Природен ресурс е нещо, което може да бъде намерено в природата.

Поразтърси се и виж, че и в най-древни времена е било забранено сеченето на монети от случайни граждани и селяни.
Отделно пък, заради износването, винаги е имало някакви примеси в монетите.
Но да не разводняваме темата.
Титла: Относно: Световна финансова криза 2008 - 2009
Публикувано от: P.E.A.C.E. в Февруари 11, 2009, 23:13:51 pm
Добре де, а какво ще кажеш за това ? :)
В момента именно този принцип - "вземи нищо и ми върни нищо и половина", за да го бъде, постепенно се увеличава паричната маса и т.н.
Според мен ако се наложи едно ограничиено количество разменни пособия (примера със златото - изкопаваш го и свършва просто, няма повече, "ТЦ" :) ) ще бъде невъзможно тази уродлива схема да продължи, а от там нататък,след един хубав световен срив по естествен начин ще се достигне равновесието в кръгооборота на новата "валута", или ?
Титла: Относно: Световна финансова криза 2008 - 2009
Публикувано от: Eon в Февруари 11, 2009, 23:22:03 pm
Добре де, а какво ще кажеш за това ? :)
В момента именно този принцип - "вземи нищо и ми върни нищо и половина", за да го бъде, постепенно се увеличава паричната маса и т.н.
Според мен ако се наложи едно ограничиено количество разменни пособия (примера със златото - изкопаваш го и свършва просто, няма повече, "ТЦ" :) ) ще бъде невъзможно тази уродлива схема да продължи, а от там нататък,след един хубав световен срив по естествен начин ще се достигне равновесието в кръгооборота на новата "валута", или ?

В миналото също е имало злато и пак е имало лихва... Като свърши златото, ще има доста малко.

Там е работата, че златото не е достатъчно като количество за да посрещне нуждите на човечеството. И неминуемо се вкарват примеси, а и златото не е такъв метал, който да издържи на постоянната циркулация. Просто няма физичните свойства за това. И още куп други проблеми.
Титла: Относно: Световна финансова криза 2008 - 2009
Публикувано от: P.E.A.C.E. в Февруари 11, 2009, 23:34:58 pm
Е защо задълбахте в това злато ?! :o
Оставете го за сега на етап "нещо си там", другото е същината, която ако се промени тази криза може да избледнее като явление за бъдеще време.
Титла: Относно: Световна финансова криза 2008 - 2009
Публикувано от: Tangrata_ в Февруари 12, 2009, 04:56:32 am
много са ми интересни някои потребители с техните утопии.

Да се премахнело лихвата, да се ползва злато, вместо пари и тн.
Интересно дали са чели поне малко макроикономика.
Лихвата е инструмент на държавата.
Навремето имах цял един учебен предмет по въпроса. "Лихвена политика" май се казваше. Има 10 000 неща които се влияят от лихвата, и държавата я ползва като инструмент за влияние.
Внос, износ, стимулиране на бизнеса, стимулиране на използването на спестявания (превръщане в капитали) и тн и тн.
С лихвата се покрива и бюджетен дефицит, при войни и тн.

Друг е въпроса, че понякога държавата прекалява. Но това си е политика. Все едно да поискаш от правителството да намалят цената на парното и хляба. Я го направят, я не.

Никой нормален икономист (или изобщо човек с поне малко познания по икономика) не би твърдял такива абсурди - свят без лихва. Такива твърдения са подстрекавани от хора, които нямат и най-малката представа от държавна и бизнес икономика.
Титла: Относно: Световна финансова криза 2008 - 2009
Публикувано от: Здравец в Февруари 12, 2009, 05:50:53 am
много са ми интересни някои потребители с техните утопии.

Лихвата е инструмент на държавата.

С лихвата се покрива и бюджетен дефицит, при войни и тн.

Аз съм чувал, че има държави, които отпускат кредити БЕЗ лихва на своите граждани. Май беше Дубай. :-\  Значи може.
Чел съм и, че "ЛИХВАТА Е КРАЖБА".
http://www.xnetbg.com/new/content/view/318/95 (http://www.xnetbg.com/new/content/view/318/95)

"Защо лихвата е кражба?

Лихвата е кражба, защото тя не е доход за извършена полезна работа, а възнаграждение за лентяйство. Лихвите не само са нетрудов доход, но преди всичко това са липсващите пари за заплати на работниците, за по–добри условия на труд и т.н. "

Титла: Относно: Световна финансова криза 2008 - 2009
Публикувано от: Tangrata_ в Февруари 12, 2009, 06:27:03 am
В класа ни по салса наскоро дойде едно момиче от Дубай. Обикновено танцовите обувки са към 150$. Тя веднъж се появи не с обувки, а с танцови ботуши, високи до коляното. Отдолу вместо подметка имат мека кожа, за да могат да се въртят. Спомена че стрували към 500$.
Така, че не включвай моля те, дубайците!

(Статии на самопровъзгласили се капацитети без образование, също)
Титла: Относно: Световна финансова криза 2008 - 2009
Публикувано от: Здравец в Февруари 12, 2009, 08:03:04 am
Tangrata, аз не говоря за стандарта на живот там, а за грижата на правителството към своите граждани.
БЕЗЛИХВЕН кредит!

(Статии на самопровъзгласили се капацитети без образование, също)
Защо така говориш? Обори фактите в материала. Безсмислени са тези квалификации от твоя страна.
------------
Във връзка с кризата, моя позната ми каза наскоро, че неин приятел-съдия изпълнител имал много работа.
Банкерите-лихвари ползват неговите услуги и изземват жилища и движимо имущество на хора забавили само с месец вноската по заема.
Много хора ще останат на улицата...
Титла: Относно: Световна финансова криза 2008 - 2009
Публикувано от: Eon в Февруари 12, 2009, 08:46:01 am
Здравец, всички банкери са лихвари.

Напълно възможно е в Дубай да няма лихва. Виж в САЩ колко е сега лихвата. По последна информация, която имам тя е 0,50% и това се прави за да се стимулира икономиката. В западна Европа, 3 месечния EURIBOR падна на 2 %.

А лихвата не е грижа за правителството към своите граждани, защото както каза Танграта стимулира спестяването. Защо разглеждате лихвите само от едната им страна - лихви по кредити. Представи си Здравец, вкарваш 1000 лв в банката и след 20 години банката ти връща пак 1000 лв. През това време хляба е станал 1,50 лв. слънчевите панели са се качили на 15 000 лв. на квадратен метър, а билетчето за кино вече е 15 лв. И ще ревнем всички вкупом защо нямало лихви, че да ни предпазят от инфлацията.

Лихвата не е кражба и не е доход от лентяйство защото - лихвата е много по-евтин начин фирмите да получат кредит от 1 000 000 лв. Парите които ще пръснат фирмите за да получат тези пари ако ги търсят от физически лица ще са много повече отколкото лихвата. Кой човек има 1 000 000 лв. в джоба си.

В този смисъл лихвата е възнаграждение, че ти се отказваш от парите си сега и не можеш да ги пипаш 2,3 - 5 години. А не са кражба. А и всички хора, които работят за да ти отпуснат кредита, за да се съхраняват парите (по елементарно казано) и т.н. и т.н. .... те за без пари ли да работят?

А статията на този инженер е пълен смях. Не знам, този човек говори такива глупости и безмислици, че просто се чудя дали някога е слизал от планината в цивилизацията.

Но знам, че каквото и да кажа няма да оборя вече изграденото ви мнение. Единственото, което може да стане е да няма лихви 10-15 години за да усетите какво ще бъде тогава. Но това ще е доста скъпо упражнение.  ;D
Титла: Относно: Пари и лихва
Публикувано от: Tangrata_ в Февруари 12, 2009, 09:47:02 am
не съм много запознат с икономическа география, но Дубай не е ли страна, която се издържа само от търговия, и за сметка (на гърба) на други страни, от които печели като търгува?

Т.е. парите, които има правителството, да отпуска безлихвени кредити, са взети от други страни.
Тяхното благоденствие е само възможно на гърба на другите.

Има една супер елементарна и общовалидна максима:
"Безплатен обяд (никъде) няма"

Безлихвената лихва е скъпо удоволствие. За да я отпуска правителството предварително е намерило доста пари отдругаде.

Например в Канада водата (чешмяната) е без пари, а топлата вода и парното, почти без пари.
Това означава ли, че и в България автоматично може да стане това?

А относно ниската лихва в Щатите, тя е само за междубанкови разплащания. Обикновените хора нямат достъп до нея.
Разбира се, тя влияе на другата лихва, която вече банките дават на обикновените хора. Обикновено е с някой друг процент отгоре.

Това, което Щатите правят е някаква магия, щото ниска лихва значи незаинтересованост на хората да държат долари, което би довело до поевтиняване и слаб долар. И въпреки това, засега доларът не пада ...
Едновременно хем печатат долари, хем и ниска лихва.

Не съм много сигурен, но май печатането на долари е закачено за основния лихвен процент. Колкото е той, толкова и нови долари се печатат ...
А сега май се прави друго. Всъщност аз малко се интересувам от новини и политика, и не мога да давам сериозни коментари ..
Титла: Относно: Пари и лихва
Публикувано от: P.E.A.C.E. в Февруари 12, 2009, 10:23:57 am
Утопично звучи по-скоро нормално функционираща икономика със сегашната банкерска догма.
Внос-износ...хидро-медро :) , не става дума за промяна във фундамента, със същевременно запазване на всички неща които произлизат от стария такъв...
Още малко ще се самоубедите, че печалбите които правят банките са напълно оправдани. Е аз не мисля така !

Титла: Относно: Пари и лихва
Публикувано от: Androctonus в Февруари 12, 2009, 10:30:18 am
Ей, какво спорите, по-добре си отидете на село, не приемайте никаква информация и ще ви се избистри картината!

Върнете се и прочетете отново и бааавно.

После, след години усилено обучение по новата лентяйска методика, елате пак и разкажете, аджеба, туй лихвата кражба ли е или не хах  :D



Защо да е кражба или лентяйски труд?
Дори аз, като частно лице, ако дам на някого пари и не ми е много близък, ще му взема лихва.
Защо?
Ето причините, без да съм икономист ще ти ги формулирам:
1. Аз съм се трудил за тези пари, които ще му дам. Парите не съм си ги изкарал с лентяйство. Просто парите, които съм спечелил ще работят за мен.
2. Каква полза ще имам, да му дам пари (пак уточнявам, ако не ми е близък)?
3. Когато той ми върне парите, напълно възможно е стоките да са поскъпнали, как беше думата, аха - инфлация :Р Т.е. аз му давам 5 лева да си купи 3 кила домати, ама като ми върне 5те лева, аз няма да мога да си купя 3 кила домати, ами 2.5кг ;)
---
И това е, ако не съм банка.
Банките имат камара разходи -  служители, ток, вода... хаха :Р
Титла: Относно: Пари и лихва
Публикувано от: P.E.A.C.E. в Февруари 12, 2009, 10:40:09 am
Кой е казал да няма лихва ?
Титла: Относно: Пари и лихва
Публикувано от: Una в Февруари 12, 2009, 11:15:30 am
Ми хората отдавна са знаели какво представлява лихвата и е била забранявана още преди много векове...
Обаче... ТЕ пак си я въведоха...
И то така, че хората вече си мислят, че тя си е нещо естествено... НЕ Е...

Да започнем от системата:

Финансовата система на съвременното общество е устроена така, че общата маса на парите да нараства по експоненциален закон. Това означава, че производството на стоки се увеличава по същия начин, макар и по-бавно, което води до прекомерна експлоатация на природните ресурси. Тези обстоятелства неминуемо ще предизвикат финансова и екологична катастрофа. Никакви мерки за предотвратяване на тези катастрофи няма да са ефективни, защото експоненциалното протичане на какъвто и да е процес неминуемо води до експлозия. Нагледен пример за такъв взрив е верижната ядрена реакция. В съвременното глобално общество една екологична и финансова криза ще е от такъв порядък, че може да предизвика край на съвременната цивилизация.

Причината за експоненциалния растеж на паричната маса е капиталът. Парите стават капитал, когато произвеждат ново количество пари. Чрез капиталът те се превръщат в единствената стока, която се “произвежда” чрез себе си. Други материали не са необходими...

Превръщането на парите в капитал създава условията при който собственикът на капитала може да си присвоява (да краде) чужд труд. Така машината на ограбването се задейства, набира все по-големи обороти и сигурно води човечеството към катастрофа.


Титла: Относно: Пари и лихва
Публикувано от: Androctonus в Февруари 12, 2009, 11:21:53 am
Кой е казал да няма лихва ?
На предната страница, да не посочвам хах :Р
Титла: Относно: Пари и лихва
Публикувано от: Salito в Февруари 12, 2009, 14:56:14 pm
Лихвата за мен част от нея е кражба, и всички регламенти споменавани за оневиняването и, биха могли да се нарекат по име като добавка върху главницата, ако си дал пари и се притесняваш за обезценяване се прибавя индекс за обезценяване и друг индекс за охраната и заплати и други разходи  и т.н.
Със сигурност ще е малко по-трудно изчислението, ама пък парите които даваме в повече  за улеснение като общо наречено ЛИХВА са толкова много че стигат за по 100 допълнителни служители на всяка банка да смятат на лист и молив тези индекси.
И точно в това е спекулата, не че лихвите са лоши, а тълкуването.
Разбира се няма да коментирам баш кражбата на банките в областта на понятието ТАКСА, при което всичко като разходи на банката се плаща тройно и лихвите остават чиста печалбо-кражба в джоба на някоя фамилия. 
лихвата помага на всички недостатъци на банковите системи да не излизат наяве, лихвата също подкрепя идеята за масово робство и фактически тази идея действа в момента безупречно.
Титла: Относно: Пари и лихва
Публикувано от: Una в Февруари 12, 2009, 17:30:20 pm
Здравец, не се хващай, това е уловка... ;)
В сегашните икономически условия да даваш пари без лихва е самоубийствено именно поради това, че самата система е направена така...
Само чрез инфлацията ние вече плащаме достатъчно лихви...
Така, че в такива условия, такова предложение е неиздържано...
Титла: Относно: Пари и лихва
Публикувано от: Tangrata_ в Февруари 12, 2009, 18:47:58 pm
Експоненциален растеж означава растеж от типа Хn-та където при всяка следваща стъпка ´n´ се увеличава.

Т.е. ако имаме 100 лева, догодина ще имаме 1002, т.е. 10000, което е абсурд.

Уна, не знам откъде си прочела за този 'експоненциален' растеж, но положително автора не знае за какво говори.

Освен това ми е наистина чудно, как чрез увеличаването на (хартиените) пари, ще се увеличава и използването на природни ресурси.

Ами аз утре мога да напечатам сто квадрилиона лева, че да подсиля малко родната икономика, и черпенето на ресурси там, но едва ли ще има някакъв ефект.

Колко крадат банките не знам. В Щатите банките в момента фалират. Кой кого е крал, не знам. Явно не е толкова просто, колкото си го мислят някои хора.
Ще се повторя, на ниво 'държава', не е същото, като мазния дебел лихвар Пенчо, дето плюнчи молива и пресмята в мазния тефтер, на кого каква жълтица дал.

Бтв, абсолютно по същия начин еврейските комунистически демагози насъскаха безпаричната и неграмотна работническа класа и докараха революцията (по-скоро преврата) и социализЪма (23-та, 44-та г.).
В момента се прави същото - демагогия.
Чудя се от кого ... !?
Титла: Относно: Пари и лихва
Публикувано от: Eon в Февруари 12, 2009, 19:06:33 pm
Una, как лесно намери една от причините за съществуването на лихвата. Обаче в едно си грешка системата не е направена така - тя Е така.

Давам прост пример. Пренасяме се 2 000 г. преди новата ера. Фермер има нива с пшеница. Всяка година тоя пич разменя 100 кила жито за 1 коза с пича от планината, защото оня живее там и дои кози, а нашия мушмурок копа нивата.

Не щеш ли една година става купон. Градушка, урагани... абе отврат. Нашия фермер, бере т.нар. реколта - и кво да види от 1 декар е изкарал не 100 кила, ами 50 кила. Същевременно обаче оня пустиняк пак идва от планината и му казва: "Братче, аре молим ти се дай ми 100 кила жито, ше ти дам тая коза да си я колнеш и да си направиш буркани от месото." Нашия обаче отговаря: "Братле, сори ама тая година 50 кила изкарах от декар пшеница. За мен едвам ще стигнат. Не мога да рискувам да ти дам 50 кила, щото може и за мен да не остане."
Пустиняка обаче не се отказва: "Аре ве пич моля те... ше ти дам 2 кози, не 1, само и само жито да има, че жената ше ми изяде главата като се прибера." Нашия мисли, мисли, мисли... и вика: "Аре от мен да мине, ше ти дам 100 кила за 2 кози". И си вика: "кво пък, ако не ми стигне житото ше ям повече буркани (образно казано - тогава е нямало буркани - 2000 г.пр.н.е. е все пак).

И кво става? Инфлацийкаааа.... Ето ти една причина да има лихви, защото ако заменим козата със 100 лв - кво правим? 100 кила жито вече не струват 100 лв (1 коза) ами 2 кози (200 лв).

Има още много причини за съществуването на лихвите, но ме мързи да се занимавам и да пиша, то и без това няма смисъл де... Пу... откъде се вързах на тая дискусия.

ПС - И много ми е интересно защо не обърнете ножа малко към себе си. Всеки един от вас, който е внасял пари в банка на депозит или на спестовен влог за децата си (по-възрастните знаят) е получвал пари за това - викат им ЛИХВА. Та... тогава какво излиза, ние сме също крадци и получаваме пари от въздуха, при условие, че сме лентяйствали. Някой от вас да е получил лихва от банката и да я е върнал казвайки: "Ооо, не моля ви се... аз така ви ограбвам, кофти ми вибрира това - не мога да взема тази лихва, иначе ще стана крадец."

Айде лека нощ.
Титла: Относно: Пари и лихва
Публикувано от: SMSI-H в Февруари 12, 2009, 20:54:15 pm
Цитат
И кво става? Инфлацийкаааа.... Ето ти една причина да има лихви, защото ако заменим козата със 100 лв - кво правим? 100 кила жито вече не струват 100 лв (1 коза) ами 2 кози (200 лв).

Драги Eon,

Доколкото си спомням от уроците по икономика, които съм учил в средното училище, инфлацията, като икономическо понятие или определиние, служи за обясняване на явлението, което се появява, когато парите в наличност започнат да превишат съвкупния обещствен продукт. И това става, защото в една държава не се държи строга сметка за това, колко пари да се вкарат в обръщение, поради ТРИ причини. Първата е: УМИШЛЕНО ВКАРВАНЕ В СИСТЕМАТА НА ПО-ГОЛЯМО КОЛИЧЕСТВО ОТ НУЖНОТО ПАРИ В СИСТЕМАТА; втората: НЕСЪОБРАЗИТЕЛНОСТ НА УПРАВЛЯВАЩИТЕ, КОГАТО СИ НЯМАТ ПРЕДСТАВА КАКВА СТОЙНОСТ ДА ПРИДАДАТ НА СЪВКУПНИЯ ОБЩЕСТВЕН ПРОДУКТ и затова печатат безконтролни количества пари; а третата: ами гледайте вторият филм Зейтгест, там добре е обяснено КАК БАНКИТЕ ИЗКУСТВЕНО, ЧРЕЗ ЛЪЖА, ПРАВЯТ ОТ ДВАДЕСЕТ ХИЛЯДИ СТО ХИЛЯДИ, които в един момент НЯКОЙ ТРЯБВА ДА НАПЕЧАТА, ЗАЩОТО Е ПОВЯРВАЛ НА ЛЪЖАТА, така както и масовите обикновени хора.
   Според мен, а то е и очевидно, лихвата, в съвремената си масова употреба, се поражда най-много от третата посочена от мен причина за инфлацията. Наистина има връзка между инфлация и лихва, НО ИНФЛАЦИЯТА СЕ ПОРАЖДА НАЙ-ВЕЧЕ ЗАРАДИ СЪЩЕСТВУВАНЕТО НА ЛИХВАТА /основна догма и определение в икономиката на думата ИНФЛАЦИЯ Е, ЧЕ ИЗЛИШНИТЕ ПАРИ ПОРАЖДАТ ИНФЛАЦИЯ/, А НЕ ПОРАДИ ПРИРОДНИ БЕДСТВИЯ. Смятам, че грешиш с алегорията в последния си пост. Грешиш и то фатално! Защото ти описа явление, което характеризира понятието ДЕФЛАЦИЯ в икономиката, но поради фактическа липса на това явление, то не се познава и затова хората погрешно го характеризират като инфлация. В същината си, двете явления, инфлацията и дефлация, са отклонение от правилното изражение в паричната стойност на цената на стоката.
   И хайде да помислим и върху другият вариант, за обратното на инфлацията, ДЕФЛАЦИЯТА. Какво, аджеба, ще стане, ако от обръщение се изтеглят една голяма част от парите и се достигне до положение, когато в обръщение ще останат по-малко пари от Съвкупния Обществен Продукт? Отговори ми на този интересен въпрос, ти как мислиш? Дали, аджеба, цените пак няма да скочат, но погледнато обратно, вече в положението стока-пари, а не в пари-стока, както е при инфлацията, когато разглеждаме парите като първичен икономически израз? С една дума, вече при дефлацията не парите са водещото, а вече водещото е стоката. Най-лесно дефлацията се разбира така: ако при инфлация един хляб се купува за 1,00 лев, а при нормална цена, колкото в действителност има овеществен труд, един хляб за 0,50 ст /колкото в действителност си струва/, при дефлация ще стигнем до положението един хляб да се купува за 0,25 ст, или до там, че за нормалната цена да се купуват два хляба, а да не говорим за това, колко хляба ще се купят с цената на инфлацията. Но главното е това, колко пари се намират в обръщение и съвсем не в това дали една стока се търси или е затруднено производството й поради природни причини или поради военен характер.
   Тъй че, ако се опитваш с връзката между инфлацията и лихвата да обявиш лихвата като нещо съществуващо напълно естествено, смятам, че грешиш, защото в икономиката съществува понятието Дефлация, което в същината си Е ОТРИЦАТЕЛНА ЛИХВА. ПЪК И ТИ ОПИСВАШ ПОНЯТИЕТО БАРТЕР, КОЕТО Е БИЛО ИЗПОЛЗВАНО В ДРЕВЕН ЕГИПЕТ И ТО НЯМА НИЩО ОБЩО СЪС СЪВРЕМЕННАТА ПАРИЧНА СИСТЕМА /между впрочем, бартерът е по-добрият и по-хуманен начин да се прави икономика/.
   И оттук можем да си направим съответния извод, за какво служи лихвата. Разбира се за създаването на най-лошата икономика, която може да бъде създадена. За икономиката на вечното и неконтролируемо забогатяване, на тъй наречената кредитна система, която пък е породена от алчност и себичност. На такъв тип икономика и е съдено в един момент да изгърми, тоест да унищожи в един прекрасен момент изкуствено създадените и ненужни пари, защото вече не може да ги управлява и те й пречат да се развива, те са вече ненужно бреме, което спира развитието на обществото /макар, че според мен, развитието на обществото може и съвсем без пари, защото, ако се вгледаме в природата, всички живи същества работят и творят и никой не им плаща, дори и да не съзнават /и въпреки това/ единството на всичко, което ги заобикаля/.
Титла: Относно: Пари и лихва
Публикувано от: Eon в Февруари 12, 2009, 21:09:46 pm
Казах, че примера е прост.

Какво става когато козата роди не 1, а 3 яренца. Пустиняка от планината ще има примерно 1000 кози, а не 500. Същото е и да имаш 1000 лева, а не 500. Увеличава се количеството разменна единица. Може и за разменна единица да използваме примерно кило сол, както е било преди 2000 години, но целях максимално да опростя примера и да не използвам учебници, защото щях да бъда обвинен че съм с промит мозък. :)

Иначе мога и на английски да ти дам определение за инфлация и много по-дълго и по-сложно от това, със десетките странични ефекти, които тя оказва върху икономиката.
Титла: Относно: Пари и лихва
Публикувано от: SMSI-H в Февруари 12, 2009, 21:22:50 pm
Eon,

Днешните пари са само една фикция, въздух под налягане, балон пред спукване, надух от лихвата. В миналото системата на бартера представлява СИСТЕМАТА НА ИСТИНСКИТЕ ПАРИ, това не можещ ли да го разбереш. Не можеш ли да разбереш, че има разлика между ИСТИНСКИТЕ ПАРИ, ОСНОВАНИ НА РЕАЛНИТЕ СТОКИ И ДНЕШНАТА СИТЕМА, ОСНОВАНА НА ЛИХВАТА? Не смесвай нещата/двете система, те са различни, както са различни въздухът и водата. Не може да оприличаваш едната система, тази на истинските пари, изразена в реални стоки, с тази на лъжливите пари, които се намират в празните кратуни на банкерите и елита. Единственото общо между двете система е факта, ЧЕ ЧРЕЗ ДВЕТЕ СЕ ДАВА ОЦЕНКА НА НЯКАКВА СТОКА /което си е в дествителност пак фикция, защото е функция и принуда за/на размяната/, която да послужи, чрез големите измами, едната, от които наречена лихва, а другата, наречена собственост, за получаване-придобиване-открадване /което те наричат размяна/ на овеществеността в стоки на труда на роба или експлоатирания.
Титла: Относно: Пари и лихва
Публикувано от: Eon в Февруари 12, 2009, 21:26:05 pm
Еми хубаво щом казваш така да бъде. А я си представи съвременния свят изграден на основата на бартер. Как ще изглежда според теб? Ще оцелее ли?
Титла: Относно: Пари и лихва
Публикувано от: SMSI-H в Февруари 12, 2009, 21:41:01 pm
Еми хубаво щом казваш така да бъде. А я си представи съвременния свят изграден на основата на бартер. Как ще изглежда според теб? Ще оцелее ли?

Естествено, че ще оцелее!!!

Нима в природата някой плаща на другия с пари? /!/ Не, нали! Ако можеш дай пример за такова плащане с пари! Не можеш да дадеш! Всичко е само в тъпите и празни глави на хората, дето си мислят, че са богове, а не знаят, ЧЕ ВСИЧКИ ХОРА СА НАИСТИНА БОГОВЕ, КОЕТО Е СМЕШНО И ТРАГИЧНО!

Ще оцелее и то как! Ще изчезнат всички проблеми, които произлизат от парите, а те са повечето! Виж, какво са ВИДЕЛИ, създателите на филма Стар Трек, особено се вгледай във филма "Ентърпрайз". Ти си интелигентно момче и много добре знаеш, какви неща е предвидила фантастиката, написаното преди сто години е реалност днес! Излишно е да ти казвам, че има по-умни хора от мен, който засега само попива информацията, малко неща вижда в тяхната истинска светлина и не твори, които са видели, и описали близкото човешко бъдеще. На тях може да се вярва!!! А ако не си гледал "Ентърпрайз", горещо ти го препоръчвам! Писанките за комунизма преди повече от сто години, бледнеят пред този филм!!!
Титла: Относно: Пари и лихва
Публикувано от: Salito в Февруари 12, 2009, 21:42:03 pm
Цитат
А я си представи съвременния свят изграден на основата на бартер. Как ще изглежда според теб? Ще оцелее ли?
според мен не само ще оцелее, но и ще процъфти, както някои хора не могат да си представят, че може да се оцелява без месо и не разбират, че не само ще оцелеят но и ще се отърват от дузина болести поне.
Титла: Относно: Пари и лихва
Публикувано от: Eon в Февруари 12, 2009, 21:50:47 pm
Мани го сега Стар-трек. Проблема е, че винаги ще има хора като бай Ганьо, които са на принципа да прецакам другия за да не прецакам себе си. Иначе и аз искам да не плащам лихва като тегля кредит, но за това ще трябва да отида до Щатите.  ;D
Титла: Относно: Пари и лихва
Публикувано от: SMSI-H в Февруари 12, 2009, 21:53:10 pm
Еонски, ще ти дам и един идеален пример как в природата оцелява онзи, който живее на системата на бартера.

П ч е л и т е  Има ги на Земята от 100 000 000 години, ако не бяха и 112 000 000 години. Те непрекъснато дават от себе си опрашване и взаем вземат нектар, прашец и клей!!! В замяна растенията и целият свят живее и се развива. Това е идеалният бартер в природата. Оцелели са толкова много, ще оцелеят и още. Но при тях няма пари!
Титла: Относно: Пари и лихва
Публикувано от: Tangrata_ в Февруари 13, 2009, 01:06:53 am
Кога ще спрете да давате научнофантастичните филми, като доказателство по някаква теза?
Ама каква е тая нова мода ?!

В някакъв фантастичен филм имало влечугоподобни извънземни - Хоп, това е доказателство, че имало и на живо рептилии.
В друг филм имало летящи чинии - Хоп, ето ти доказателство, и нагледен пример на антигравитационен двигател.
В трети филм се живеело без пари, кой каквото му се прище, това прави.
Който му се иска мързелува, а някои от скука станали капитани на междугалактически крайцери. В краен случай, ако са заети местата за капитани, може и помощник-капитан или началник протонни торпеда (справка - Стар Трек).

Ооо МГ !!!
(ми иде да се провикна, като гледам това)
А винаги за себе си съм мислел, че съм един от най-наивните и детински хора. Явно има и далеч по-изявени случаи.


Сега разбирам, защо всеки епизод от "Междузвездни Войни", започва с думите: "Преди много много години ..."

Сега вече е очевидно!
- Там има пари, има частна собственост; очевидно историята се развива в далечното примитивно минало, когато хората са били още диваци, имали са си космически кораби частна собственост, даже Джаба (злодея му със злодей, искаше някакви огромни лихви), а някои като Императора чрез лентяйство са забогатели и притежават много кораби, и цели звездни системи.
Титла: Относно: Пари и лихва
Публикувано от: Alien в Февруари 13, 2009, 01:22:47 am
Цитат
Сега вече е очевидно!
- Там има пари, има частна собственост; очевидно историята се развива в далечното примитивно минало, когато хората са били още диваци, имали са си космически кораби частна собственост, даже Джаба (злодея му със злодей, искаше някакви огромни лихви), а някои като Императора чрез лентяйство са забогатели и притежават много кораби, и цели звездни системи.

Виждаш ли как сам стигна до естеството на Орионската империя представена в "Междузвездни войни"  - икономическите модели на Земята са взети от там  ;)
Титла: Относно: Пари и лихва
Публикувано от: NTT в Февруари 13, 2009, 03:14:47 am
Аз се учудвам, как може някои да си мислят че съществуващата финансова система в момента да е вариант!? Разбира се че лихвата ограбва, не случайно банкерите които прибират пари от лихви или управляват капитали се чудят каде да си вложат парите, защото знаят че да си депозираш парите в банка и да чакаш 10% лихва е пълно безумие. Инфацията изяжда лихвата!!!! От Септември миналата година, до сега има рязко покачване на цената на златото, защо? Еми много просто, защото златото е един от най сигурните начини да се предпазиме спестяванията. Просто се чудя и недоумявам, как някой все още може да защитава финансовата система в момента и ЛИХВАТА, тука имам предвид Еон и Танграта.Темата е засягана и  в частност в много други просто защото в съвременната икономика всичко зависи от лихвата и съответно инфлацията. SMSI-H  много добре е споменал и за дефлацията а и също как основната прична за инфлацията е несъответствието на парите в обръщение на стоките. Бартера в учебниците по икономика и банки основно се споменава като неефективна система заради множеството съществуващи обменни курсове, за всяка стока или услуга трябва да има по един курс. Независимо от това, аз си мисля че най-добрата система би била бартера. Но едва ли това би се променило скоро. Кара се по изтъркания метод, химеринфлация обезценаване на парите, съответно обедняване на населението, и процеса после започва на ново с вкарването на нова валута, както може би ще бъде примера за амерото в Америка. А това да си мислите че като  цитирате няколко определения от някой учебник нищо не значи дори обратното, по скоро е начин да се подържа вече съществуващата система.
Титла: Относно: Пари и лихва
Публикувано от: Tangrata_ в Февруари 13, 2009, 07:20:15 am
не я защитавам системата, тя си се защитава сама ...

Много обичам една сентенция на Хегел:
"Всичко действително е разумно"

В тая връзка, парите и лихвата ги има, и са реални.
Къде е вашия свят с бартера? Направете една такава държава, или някое селище и покажете как трябва да се направи.

И нека не омесваме безразборно хиперинфлацията с лихвата по принцип. Това са съвсем различни неща.

Не цитирам никакви определения и никакви учебници. Просто казвам това, което мисля.
А то е, че реалността е много силно мерило, затова какво е уместно и какво е неуместно.

Обикновено човешкия мозък, дори да принадлежи на някой интелигентен човек е твърде ограничен, и далеч не взима под внимание всички неизвестни, когато разсъждава по някой проблем.
Същото е и тук. Някои си мислят, че са открили топлвата вода току що. Просто обаче не включват още 100 необходими неизвестни в уравнението си, докато реалността го прави.
Титла: Относно: Пари и лихва
Публикувано от: Eon в Февруари 13, 2009, 08:14:22 am
Еонски, ще ти дам и един идеален пример как в природата оцелява онзи, който живее на системата на бартера.

П ч е л и т е  Има ги на Земята от 100 000 000 години, ако не бяха и 112 000 000 години. Те непрекъснато дават от себе си опрашване и взаем вземат нектар, прашец и клей!!! В замяна растенията и целият свят живее и се развива. Това е идеалният бартер в природата. Оцелели са толкова много, ще оцелеят и още. Но при тях няма пари!
Пчелите дали са пращали сонди до Марс или са кацали на Луната?

А и не защитавам системата. Просто обяснявам как функционира. Не си мисли, че ми е приятно да плащам лихва като взимам пари назаем.

А защо като ви попитах за депозитите, от които получавате лихви не ми отговорихте?

Разбира се, че има много начини да се защитиш от инфлацията: злато, валута, фючърси, спекулации, акции, venture capital инвестиции и т.н.
Титла: Относно: Пари и лихва
Публикувано от: SMSI-H в Февруари 13, 2009, 08:45:20 am
Цитат
В тая връзка, парите и лихвата ги има, и са реални.
Къде е вашия свят с бартера? Направете една такава държава, или някое селище и покажете как трябва да се направи.

Тангра,

Парите, като са толкова реално неща, защо искат да ги узаконят във вид на  някакви си електронни сигнали и да ги вкарат в компютрите, а? ЗАЩО ИСКАТ ДА ГИ НАПРАВЯТ ВИРТУАЛНИ? Ако бяха реални НАИСТИНА, дали би било възможно да се вкарат в компютрите. Ами вкарай една стока, която носи в себе си своята истинска стойност /т.е. себестойност/ в един компютър, след като тя е ИСТИНСКА!!! Парите можеш да ги вкараш, защото те имат винаги имагинерно изражение, те са фикция, едно голямо нищо, което се намира във въображението.

А такава държава, която е била основана на бартера, в близката ни история, пак казвам, е бил Египет. Тъй че не си прав! Защо трябва да се прави и показва нещо, за което има идеални примери и го пише в изледванията на историците за Стария Свят?

Еонски, ще ти дам и един идеален пример как в природата оцелява онзи, който живее на системата на бартера.

П ч е л и т е  Има ги на Земята от 100 000 000 години, ако не бяха и 112 000 000 години. Те непрекъснато дават от себе си опрашване и взаем вземат нектар, прашец и клей!!! В замяна растенията и целият свят живее и се развива. Това е идеалният бартер в природата. Оцелели са толкова много, ще оцелеят и още. Но при тях няма пари!
Пчелите дали са пращали сонди до Марс или са кацали на Луната?

А и не защитавам системата. Просто обяснявам как функционира. Не си мисли, че ми е приятно да плащам лихва като взимам пари назаем.

Еонски,
Ти не защитаваш системата и обясняваш как функционира, но явно не разбираш, че основата й е основана само НА БАЗАТА НА ИЛЮЗИЯ!
Пчелите не са пращали сонди на Марс и не са кацали на Луната. За това е нужно те да имат НУЖНИТЕ ПОНЯТИЯ, които им липсват. И в това е съществената разлика между хората и животните! Животните имат представа, а човека освен представа ИМА И ПОНЯТИЕ! И в това е съществената разлика между хората и животните. Но нали, за да се изгради едно общество НЕ Е НУЖНО ДА ИМАМЕ ПОНЯТИЯ В СЕБЕ СИ, за да го направим. Достатъчно е да имаме само представа. Всички животни имат си имат общества И НЯМАТ НАЛИЧИЕТО НА ПОНЯТИЕ В СЪЗНАНИЕТО СИ!!!
И тъй като човекът погрешно си обяснява нещата за Вселената, НЕГОВАТА ИЛЮЗИЯ /ПОНЯТИЕ/ Е ПОГРЕШНА/НО!!! Тук визирам/включвам паричната система и лихвата. А възможности за други илюзии И ПОНЯТИЯ, БОГ ДАЛ МНОГО!!! Просто трябва да си размърдаме въображението!!! Бартерът е една от възможностите, до момента, в който не започнем да творим/създаваме предмети и материя директно чрез съзнанието си /експеримента Монтаук/, КОГАТО ВЕЧЕ НЯМА ДА ИМА НУЖДА ОТ РАЗМЯНА/ПАРИ И НАЙ-ВЕЧЕ ЛИХВА!!!
Титла: Относно: Пари и лихва
Публикувано от: Androctonus в Февруари 13, 2009, 10:26:55 am
Ако моделът с пчелите се приложи върху населението на Земята, много хора ще ревнат, че това е най-грандиозната Конспирация ;)
Едните седят и раждат, другите работят, търтеите... си вършат работата :Р
Титла: Относно: Пари и лихва
Публикувано от: Una в Февруари 13, 2009, 11:20:57 am
Експоненциален растеж означава растеж от типа Хn-та където при всяка следваща стъпка ´n´ се увеличава.
Т.е. ако имаме 100 лева, догодина ще имаме 1002, т.е. 10000, което е абсурд.
Уна, не знам откъде си прочела за този 'експоненциален' растеж, но положително автора не знае за какво говори.
Освен това ми е наистина чудно, как чрез увеличаването на (хартиените) пари, ще се увеличава и използването на природни ресурси.
Ами аз утре мога да напечатам сто квадрилиона лева, че да подсиля малко родната икономика, и черпенето на ресурси там, но едва ли ще има някакъв ефект.
Колко крадат банките не знам. В Щатите банките в момента фалират. Кой кого е крал, не знам. Явно не е толкова просто, колкото си го мислят някои хора.
Ще се повторя, на ниво 'държава', не е същото, като мазния дебел лихвар Пенчо, дето плюнчи молива и пресмята в мазния тефтер, на кого каква жълтица дал.
Бтв, абсолютно по същия начин еврейските комунистически демагози насъскаха безпаричната и неграмотна работническа класа и докараха революцията (по-скоро преврата) и социализЪма (23-та, 44-та г.).
В момента се прави същото - демагогия.
Чудя се от кого ... !?

Някои хора се опитват само да се покажат (както обикновено) колко знаят, но всъщност се вижда точно обратното.
Експоненциалната функция е от типа:
f(x) = ex, където е е Неперовото число. Самата графика има следния вид:


Най-общ вид на експоненциална крива:
(http://www.galaxynet.com/~corvid/eco/images/exponential_growth.gif)

Вижда се, че в началато нараства плавно и бавно, след което изведнъж (след определен момент на насищане) има рязък скок...

ПП Ще трябвада преизчислиш цялостно сметките и да преразгледа оскудните си знания... Човек като не знае, по-добре да си мълчи, отколкото да ръси куп глупости...
Сигурна съм, че сега от 9 кладенеца вода ще докараш, за да доказваш "правотата" си.., Но няма смисъл просто да го правиш....
Титла: Относно: Пари и лихва
Публикувано от: Androctonus в Февруари 13, 2009, 14:45:03 pm
Ако моделът с пчелите се приложи върху населението на Земята, много хора ще ревнат, че това е най-грандиозната Конспирация ;)
Едните седят и раждат, другите работят, търтеите... си вършат работата :Р

Ти пък /на всяко гърне похлупак/, какво знаеш за търтеите в пчелното семейство? Много компетентен се пишеш..., че и от пчели взе да разбираш! Няма що!

Не се хващай за думата.
И разбирам от членестоноги повече, отколкото си мислиш.

А ако вярваш, че човешкото общество може да работи на принципите на пчелното семейство, то насочи се към някое тайно общество или секта.
Перфектна манипулативна машина може да се изгради на този принцип хахах
Зависимост от ресурс, контрол над съзнанието чрез химикали, потисничество над работническата класа... :) Избирай :Р

По-добре с лихвата, а? ;)
Титла: Относно: Пари и лихва
Публикувано от: NTT в Февруари 13, 2009, 15:33:50 pm
Незнам колко от вас са играли Diablo 2, но начина на търгуване мисля че измилсен много добре. Използва се злато за дребни неща храна услуги и т.н., докато истинските скъпи неща или се разменят или пък се копуват с руни! Руните реално съществуват и имат Стойност. Докато днешните пари нямат никаква стойнот, хартия, имат стойността която ние си мислиме че имат. Тука е уместно да се добави че колкото повече руни има толкова по евтини стават те, съответно и предметите но няма инфлация а се получава дефлация, има голямо предлагане и цената пада.
Титла: Относно: Пари и лихва
Публикувано от: Alien в Февруари 13, 2009, 17:49:13 pm


В тая връзка, парите и лихвата ги има, и са реални.
Къде е вашия свят с бартера? Направете една такава държава, или някое селище и покажете как трябва да се направи.


Както много пъти е писано не е важна само системата а и самите хора които я обслужват  ;) И най-перфектно замислената система няма да работи ако хората не са подходящи за нея най-вече със своите виждания за света и това което приемат за нормално.

А дали бачка бартера ли и къде го има ? Ами веднага ти превеждам доказателство и то се намира в ПРИЯТЕЛСКИТЕ ОТНОШЕНИЯ!!!  При тях всеки е полезен на другия с това което може и не са необходими "пари" за услугите нито пък "ако приятелството е истинско" се следи дали си дал повече или по- малко! Просто с радост помагаш ако можеш. За сметка на това при капиталистическата система всеки е твой враг! Конкуренцията ти е враг. Дори тези с които работиш рамо до рамо също - примери едва ли е нужно да давам.
Титла: Относно: Пари и лихва
Публикувано от: Tangrata_ в Февруари 13, 2009, 20:34:48 pm
Експоненциален растеж означава растеж от типа Хn-та където при всяка следваща стъпка ´n´ се увеличава.
Т.е. ако имаме 100 лева, догодина ще имаме 1002, т.е. 10000, което е абсурд.
Уна, не знам откъде си прочела за този 'експоненциален' растеж, но положително автора не знае за какво говори.
Освен това ми е наистина чудно, как чрез увеличаването на (хартиените) пари, ще се увеличава и използването на природни ресурси.
Ами аз утре мога да напечатам сто квадрилиона лева, че да подсиля малко родната икономика, и черпенето на ресурси там, но едва ли ще има някакъв ефект.
Колко крадат банките не знам. В Щатите банките в момента фалират. Кой кого е крал, не знам. Явно не е толкова просто, колкото си го мислят някои хора.
Ще се повторя, на ниво 'държава', не е същото, като мазния дебел лихвар Пенчо, дето плюнчи молива и пресмята в мазния тефтер, на кого каква жълтица дал.
Бтв, абсолютно по същия начин еврейските комунистически демагози насъскаха безпаричната и неграмотна работническа класа и докараха революцията (по-скоро преврата) и социализЪма (23-та, 44-та г.).
В момента се прави същото - демагогия.
Чудя се от кого ... !?

Някои хора се опитват само да се покажат (както обикновено) колко знаят, но всъщност се вижда точно обратното.
Експоненциалната функция е от типа:
f(x) = ex, където е е Неперовото число. Самата графика има следния вид:


Най-общ вид на експоненциална крива:
(http://www.galaxynet.com/~corvid/eco/images/exponential_growth.gif)

Вижда се, че в началато нараства плавно и бавно, след което изведнъж (след определен момент на насищане) има рязък скок...

ПП Ще трябвада преизчислиш цялостно сметките и да преразгледа оскудните си знания... Човек като не знае, по-добре да си мълчи, отколкото да ръси куп глупости...
Сигурна съм, че сега от 9 кладенеца вода ще докараш, за да доказваш "правотата" си.., Но няма смисъл просто да го правиш....

наистина няма смисъл да го правя ...
глупостите ги ръсиш ти.
Не знам откъде изрови тази функция, но явно изобщо не разбираш нейното значение и кога се прилага.
Oчевидно много дълбоко си скарана с математиката, статистиката, анализ и всички подобни.

Ако забелязваш тая функция започва бурно да расте веднага след 1-цата.

Т.е. след 1лв ...

Точно ако имаш 10лв, то функцията ще е скокнала 102 = 100лв
а при 100лв (като х), тя ще показва

1002 = 10000


А сега виж и какво казва Уикипедията:
http://en.wikipedia.org/wiki/Exponential_function (http://en.wikipedia.org/wiki/Exponential_function)
Цитат
Exponentiation with a general base b as in bx (called the exponential function with base b) is defined using the exponential function and its inverse the natural logarithm as follows:

Функция от типа бх, също е 'експоненциална'
Сигурно не прочете страницата до толкова надолу, а само първите 2 реда, с картинката.
Титла: Re:Пари и лихва
Публикувано от: insomnia1304 в Юли 03, 2009, 09:37:55 am
Защо лихвите на банките само растат
http://www.epochtimes-bg.com/2009-02/2009-07-02_01.html
Титла: Re:Пари и лихва
Публикувано от: insomnia1304 в Юли 23, 2009, 16:57:09 pm
ЛИХВА
Капка по капка вир става. ;) ;D
Титла: Re:Относно: Пари и лихва
Публикувано от: Magnolia в Юли 23, 2009, 19:01:48 pm


Има една супер елементарна и общовалидна максима:
"Безплатен обяд (никъде) няма"



Напротив , има, и то пищен ;)   Какво даваме на слънцето, на въздуха и на водата в замяна на това, че съществуваме благодарение на тях? :-*

 
Титла: Re:Относно: Пари и лихва
Публикувано от: Vanesa_ в Юли 24, 2009, 02:37:28 am
Напротив, няма.
И е време да се отблагодарят онези, които никога нищо не са дали ни на Слънцето, ни на Въздуха, ни на Водата, ни на Земята. ДоброВолно...Да започнат да Живеят, не да съществуват...Амин!

Титла: Re:Относно: Пари и лихва
Публикувано от: Magnolia в Юли 24, 2009, 12:00:39 pm
Vanesa_, говорим за "плащане", поне за това говореше Tangrata_. Ти колко лева даде на Слънцето, за това, че те топли? Мисля, че много добре ме разбра. Не говорим за благодарност, а за плащане.
Става дума за съвсем различни категории- природа, цивилизация. По законите на природата на нас тези неща горе ни се дават безплатно, тоест ние сме дарявани непрекъснато.
Gift Giving- ът е основен двигател в природата, но в нашето човешкото общество присъства само отчасти. Всъщност говоря за "цивилизованото общество". В "дивашките" е по- застъпено.

Давай на хората на час по лъжичка, не минавай така с голямата метла. ;)
Първо е осъзнаването, че ние живеем най вече заради това, че сме дарявани и постепенно да се преразгледа отношението на човека към това. Както и към парите.
Титла: Re:Относно: Световна финансова криза 2008 - 2009
Публикувано от: sidewinder в Юли 24, 2009, 13:10:00 pm
много са ми интересни някои потребители с техните утопии.

Да се премахнело лихвата, да се ползва злато, вместо пари и тн.
Интересно дали са чели поне малко макроикономика.
Лихвата е инструмент на държавата.
Навремето имах цял един учебен предмет по въпроса. "Лихвена политика" май се казваше. Има 10 000 неща които се влияят от лихвата, и държавата я ползва като инструмент за влияние.
Внос, износ, стимулиране на бизнеса, стимулиране на използването на спестявания (превръщане в капитали) и тн и тн.
С лихвата се покрива и бюджетен дефицит, при войни и тн.

Друг е въпроса, че понякога държавата прекалява. Но това си е политика. Все едно да поискаш от правителството да намалят цената на парното и хляба. Я го направят, я не.

Никой нормален икономист (или изобщо човек с поне малко познания по икономика) не би твърдял такива абсурди - свят без лихва. Такива твърдения са подстрекавани от хора, които нямат и най-малката представа от държавна и бизнес икономика.

Язък за учебника по Лихвена политика!!! ;D Банките не са на държавата. Само се прави да изглежда така. Федералния резерв на САЩ също не е държавен!!!

Така, какво е централна банка?

Централната банка е институция, която произвежда валутата на дадена държава. Базирайки се на историята, две определени функции стават присъщи за централната банкова система. Контролът над лихвените нива и контролът върху паричната наличност, или инфлацията. Централната банка не просто осигурява с пари правителствената икономика, тя й ги дава под наем с лихва. След това, чрез увеличаване или намаляване на притока на пари, централната банка регулира стойността на издаваната валута. Много важно е да се разбере, че цялата структура на тази система, може да произведе едно единствено нещо в дългосрочен план - Задлъжнялост. Не е необходимо да си гений, за да се разбере Измамата. Всеки един долар, произведен от централната банка, се дава назаем с лихва. Това означава, че всеки един произведен долар е всъщност долара плюс определен процент дълг върху този долар. И след като централната банка има монопол върху печатането на пари за цялата държава и те дават като заем всеки долар с прикачен към него дълг, то откъде идват парите за изплащането на този дълг? Те могат да дойдат само от същата централната банка. Което означава, че централната банка трябва непрекъснато да увеличава производството на пари за да може временно да се покрие създадения дълг, което на свой ред, тъй като новите пари също се дават назаем с лихва, създава още повече дълг! Неизбежният резултат от тази безотказна система е Робство, тъй като е невъзможно за правителството, а също и за обществото, да излязат някога от този самоувеличаващ се дълг. Разберете много повече от филма „Zeitgeist”(има го онлайн с бг. субтитри). Разберете, че Федералният резерв на САЩ е централната банка на САЩ и най-голямата частна корпорация. Собственоста и няма нищо общо с Американското правителство. Тази частна корпорация има право да емитира парични знаци - долари. И съответно доларовите банкноти са частна собственост предоставена на американското правителство срещу годишна лихва. Как може да има Федерален резерв в САЩ, който да е частна корпорация, да е независим от Правителството и в същото време да говорим за демокрация и върховенство на парламента и закона? Същото е и в България с БНБ(Българската народна банка). Те поставят на колене цялото общество и свят... Има една тънка подробност, която заобикаля всяка национална банка и тя е, че централната банка на дадена страна е „неинституционална организация”, тоест правителството няма законното право да търси отговорност на действията й. Нашите левове се печатат в Германия, централната ни банка слуша какво диктува централната европейска банка във Франкфурт. През месец май 1989 г. комунистическото правителство по указание на банкерите - лихвари издава в Държавен вестник един „Правилник за работа на банките”, с който на дело се отваря път за превръщането на държавните авоари в частни. Вече „юридически” подготвени за ограбването на българите, банкерите - лихвари пускат в действие сценария „10–ти ноември”. Целта - отвличане на вниманието от същността на банкеро - лихварските мероприятия. Как стана така, че едно частно предприятие на акционери, днес се поставя над съд, правителство и държава в нашата Родина? http://star05.net
Титла: Re:Пари и лихва
Публикувано от: SMSI-H в Август 13, 2009, 19:40:40 pm
Кратък откъс от "Не пипай тази книга".

В книгата си „Банки, хляб и бомби", том 1, Щефан Ердман пише следното: „Тамплиерите са първите заемодатели и съответно първите банкери на Средновековието. Настоящата парична система има дълга история; произходът й ни отвежда векове преди Христос. До създаването на паричната система хората са извършвали разменна търговия - стока за стока или стоки срещу злато.
С увеличаването на транспортните и търговските пътища и интернационализирането на колониалната политика принудително се разширява и радиусът на търговията и обмяната на стоки. Количествата на стоките нарастват и започват да се пренасят на по-далечни разстояния. Съответно печалбите също се увеличават. Натуралната система обаче се оказва непрактична, защото е трудно да се транспортират разменни стоки на дълги разстояния. Твърде опасно е да се носят големи количества златни и сребърни монети.
За търговците най-сигурно било да не носят със себе си златни и сребърни монети, а да ги заместят с техен еквивалент. Така възникват първите търговски каси, които съхраняват богатството на търговците, докато те необезпокоявано обикалят и вършат делата си. Като доказателство търговците получават подпечатана и подписана квитанция, т. нар. „ценно писмо".
При това развитие на нещата малко по-късно пред банкерите се открива неочаквана възможност. С времето съхраняваният при тях капитал (златни и сребърни монети), за който гарантирали „ценните писма", се натрупвал. Те започват да заемат чуждо злато, което си е измама още от самото начало, защото то всъщност е чужда собственост.
Не минало много време преди търговците да започнат да си разменят само квитанции. Хартийките ставали все повече, така че можели да се обменят във всеки град. На този принцип възникват първите съвременни банки, които се издържат от даване и търгуване с квитанции, докато в същото време трупат огромни печалби. В замяна на златото са въведени хартиени банкноти." (1,S. 232ff)
От „ценните писма" възникват банките. Последствията от тях обаче са големи. В книгата си „Смяна на властта" Армин Ризи пише: „Изведнъж всички стоки и услуги трябвало да се пресмятат в хартиени пари. Скоро започват да се обменят само хартиени банкноти. Нужна е нова сриксация на цените и заплатите. Колко „пари" струва един топ коприна, едно прасе, един клафтер дърва, един ден работа? Всичко се дефинирало с парична стойност. Работата, стоките и хората стават зависими от парите, а също и от тези, които правели възможен паричния поток - от банкерите.
Междувременно банките отдавна вече били започнали да пускат квитанции, които нямат покритие. „Тук имаме хиляда сан-
дъка злато на съхранение. Вече ги дадохме на заем, но не във вид на злато, а в ценни книжа. Следователно ние отпуснахме хиляда сандъка злато и все пак имаме хиляда сандъка със злато! Защо да не продължаваме да играем по същия начин?"
Търговците и приемателите били напълно убедени в почте-ността и думата на банките, че банкнотата има покритие. Никой не можел да го провери, защото златото навсякъде се об-меняло под формата на квитанции и станало недосегаемо. Днес тази измама отдавна се е превърнала в закон. Само много малък процент от парите имат златно покритие. Всички държавни банки печатат пари и ги декларират чрез определена търговска дейност. Днес по-голямата част от наличните парични стойно-сти в обращение дори не са хартиени, а само имагинерна игра на компютърни числа. Но тази игра на числа е илюзия, която като сапунен мехур може да се спука по всяко време."
Титла: Re:Пари и лихва
Публикувано от: Magnolia в Август 13, 2009, 19:59:45 pm
Кратък откъс от "Не пипай тази книга".


За немскоговорящите ето я историята анимирана:
"Дай ми света плюс 5 процента" (http://video.google.com/videoplay?docid=8862164735311239449)
Титла: Re:Пари и лихва
Публикувано от: insomnia1304 в Август 21, 2009, 20:40:06 pm
Търсенето на злато удари дъното
Големият интерес към кюлчетата след срива на Lehman Brothers вече е намалял

Крис Флъд

Търсенето на злато се е свило до 5½-годишно дъно през второто тримесечие на 2009 г. с падналите покупки на бижута заради рецесията. „Глобалната криза оказа огромно влияние върху покупателната сила на потребителите на злато заедно с високите цени на вътрешния пазар и волатилността на долара“, коментира Арам Шишманян, шеф на Световния съвет по златото (WGC), публикувал доклад за второто тримесечие. Общият интерес към златото е 719,5 т - спад с 8,6% спрямо същото тримесечие на 2008 г. Потреблението на бижута е паднало с 22% до 404,1 т. Инвеститорското търсене (покупка на златни кюлчета и монети и притока във фондове, търгувани на борсата) е достигнало 222,4 т през второто тримесечие – скок от 46,4% спрямо същия период на 2008 г. Това тримесечие обаче е било най-слабото като инвеститорско търсене от срива на Lehman насам.
Притоците в златни продукти, търгувани на борсата, са достигнали 56,7 т през второто тримесечие – скок с 1317,5% спрямо същия период на 2008 г., но и спад с 87,8% от 465,1 т за първото тримесечие.
Изключителният интерес на инвеститорите към физическото злато е намалял. Покупките на монети от западни дребни инвеститори – 38,7 т през второто тримесечие, са се задържали над историческите средни нива, но и доста под рекорда от 137,9 т и 92,7 т, постигнати съответно през четвъртото тримесечие на 2008 г. и първото на 2009 г.
Високите цени на бижутата на вътрешния пазар в Индия (най-големия пазар на бижута в света) са натежали върху търсенето, паднало с 31% до 88 т. Търсенето в Турция е намаляло с 54% до 19,2 т. Японският бижутериен пазар е бил един от най-слабо представилите се – търсенето е паднало с 29%. И другаде има големи спадове – в Тайланд с 30%, в Индонезия с 21%, а във Виетнам със 17%.
Суки Купър от Barclays поясни, че макар търсенето на бижута исторически да е ударило долен ценови праг, потреблението е поразено от фактори като високи и волатилни цени, рецесия и опасения, че мусоните в Индия ще засегнат приходите в извънградските зони.
Китайският пазар на злато е показал „уникална издържливост“ според WGC, със скок в търсенето на бижута от 6%. Розана Возняк от WGC заяви, че повечето китайци още трупат злато, а ниските нива на собственост отразяват дългия период на правителствени цени и контрол на вноса. „Очакваме цените да се задържат високи, но сме предпазливи относно възможността златото да премине $1000 за унция скоро,“ коментира Джо Мейър от Fairfax.
http://www.class.bg/news/Read/article/42432_%D0%A2%D1%8A%D1%80%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%BE+%D0%BD%D0%B0+%D0%B7%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%BE+%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%B8+%D0%B4%D1%8A%D0%BD%D0%BE%D1%82%D0%BE
Титла: Re:Пари и лихва
Публикувано от: vikeca в Ноември 15, 2009, 15:20:00 pm
Най-добре си го е казал прадядо Кейнс.  :)
Титла: Re:Пари и лихва
Публикувано от: Eon в Ноември 15, 2009, 18:16:10 pm
Най-добре си го е казал прадядо Кейнс.  :)

Обръщам ти внимание на думата "прадядо" ... Кейнс е бил валиден за неговото си време. Има доста верни неща в теориите му, но сега нещата стоят малко по-различно и не може да се следва на 100%.
Титла: Re:Пари и лихва
Публикувано от: Aquarius в Ноември 16, 2009, 19:19:47 pm
Кaто кое напр. в теориите на Кейнс не е валидно днес,Eon?
Титла: Re:Пари и лихва
Публикувано от: sidewinder в Ноември 16, 2009, 23:59:37 pm
Търсенето на злато удари дъното
Големият интерес към кюлчетата след срива на Lehman Brothers вече е намалял

Нищо чудно! Евреите правят всичко възможно да не се трупат пари във вид на злато, защото един ден само то ще има стойност след като изчезнат парите.
Титла: Re:Пари и лихва
Публикувано от: vikeca в Ноември 24, 2009, 11:53:15 am
Най-добре си го е казал прадядо Кейнс.  :)

Обръщам ти внимание на думата "прадядо" ... Кейнс е бил валиден за неговото си време. Има доста верни неща в теориите му, но сега нещата стоят малко по-различно и не може да се следва на 100%.

Така е, времената се менят. Но в никакъв случай не трябва да се пренебрегва факта, че почти цялата съвременна икономическа теория лежи на кейнсианските модели. Разбира се явленията не трябва да се разглеждат изолирано а и с годините се появяват много нови теории, изменят се стари. Но въпреки че дядо Кейнс е написал фундаменталния си труд "Обща теория на заетостта, лихвата и парите" преди 80 години, повечето принципи остават валидни и до днес. Също така ако някой иска да получи по-адекватна представа за пари, лихва и лихвена политика, да прочете някой от трудовете на Фридмън.
Поздрави!
Титла: Re:Пари и лихва
Публикувано от: insomnia1304 в Януари 06, 2010, 22:19:31 pm
Лихвения %


Един от корените на Злото.
Един от най-рафинираните инструменти за перфиден контрол


http://data-bg.com/lihvata.htm
Титла: Re:Пари и лихва
Публикувано от: insomnia1304 в Февруари 24, 2010, 21:19:17 pm
Истории за банки, нерви и заплаха за арест

http://www.lubamanolova.info/komentari/2010/1437-istorii-za-banki-nervi-i-zaplaha-za-arest-
Титла: Re:Пари и лихва
Публикувано от: insomnia1304 в Февруари 28, 2010, 20:35:54 pm
Откъде идват парите

Автор: Дж. Умберто Лопес, Дилип Рата и Санкет Мохапатра

Откакто хората мигрират, дестинациите им ни казват много за световния ред. През последния век историята е проста: глобално движение от юг на север. Фермери и работници се стичат от Латинска Америка в търсене на работа и възможности в САЩ. Амбициозни младежи рискуват живота си в опасните средиземноморски води, за да стигнат от Африка до Европа. Историята е предсказуема. Досега. През последните 5 години парите, които емигрантите изпращат у дома, започнаха да ни казват нещо различно: САЩ бързо губят монопола си като ценена дестинация. Междувременно изненадващи държави като Малайзия и ЮАР стават новите модерни места за работа. Отклоненията от досегашния стандартен модел на паричните преводи разказва една нова история: недвусмисленото надигане на останалите.

ТАКА БЕШЕ НЯКОГА...
През 2001 г. САЩ бяха безспорен лидер като източник на парични преводи с над 30% от парите, които мигрантите, работещи в най-популярните дестинации, изпращаха у дома - 700 млн. долара или повече.
 
...ТАКА Е СЕГА
По-малко от 10 години по-късно САЩ са източник на едва 18% от паричните преводи сред същата група - огромен спад, независимо че сумите, изпращани от САЩ, продължават да нарастват. На какво се дължи това? Останалият свят навакса. Сред най-бързо издигащите се в класацията са Русия, Малайзия, Казахстан и Индонезия.
 
ИЗДИГАНЕ Относителното значение на преводите също нарасна. През последните 5 години те започнаха да засенчват чуждестранната помощ, идваща от правителствата. Днес общият размер на паричните преводи е три пъти колкото официалната финансова помощ за развиващите се страни. В някои страни процентът дори е още по-голям. Таджикските емигранти изпращат у дома 7 пъти повече от парите, които страната получава като помощи. Работниците от някои страни като Мексико, Непал, Пакистан, Румъния, Зимбабве и Киргизстан вероятно помагат повече на бедните, отколкото глобалните инициативи или филантропските начинания.
 
ПОБЕДИТЕЛИ И ПОБЕДЕНИ Финансовата криза показа по-ясно от което и да било друго събитие глобалното икономическо преподреждане, а хвърли и светлина върху паричните преводи. Не всички мигранти бяха еднакво засегнати. За страните, тясно свързани със САЩ, потокът на пари секна. В Южна Азия обаче, чиито страни изпращат много работници в Персийския залив и по други места в околността, нещата не са никак зле.
 
УЧИЛИЩЕТО СЕ ЗАВРЪЩА Данните за образованието и детското здраве също разказват обещаваща история. Като цяло е много по-вероятно децата от латиноамериканските и карибските домакинства, които получават парични преводи, да ходят на училище. В Никарагуа и Гватемала децата също така израстват по-високи и яки, когато някой член на семейството изпраща пари от чужбина.
 
Преводите не са само за бедните. В Латинска Америка и на Карибите например основната част от плащанията са за средната класа - групата, от която най-много зависи дългосрочният растеж.
 
Дж. Умберто Лопес, Дилип Рата и Санкет Моахапатра са икономисти в Световната банка
http://www.foreignpolicy.bg/show.php?storyid=863807
Титла: Re:Пари и лихва
Публикувано от: insomnia1304 в Май 07, 2010, 20:56:20 pm
Банките ни прибират парите по уникална система
 ;)
 Едностранната промяна на лихвата по стар кредит означава, че банката ни казва: „Взимаш едни пари, а колко лихва ще плащаш, ще ти кажем по-късно”. Тази практика на банките уникална за България, каза финансистът Любомир Христов в дискусия по темата пред бТВ.
„За съжаление ние най-напред подписваме и после си казваме: какво стана? А какво е договорът? Доброволно съгласие между две страни”, продължи Христов.

Лихвите по ипотечни кредити у нас са двойно по-високи от тези в останалите страни в ЕС. В Австрия например процентът за фиксирана ипотечна лихва е 3,75, а плаващата е 1,75%. У нас тя е над 8%.

През 2004 година журналистът от „24 часа” Слави Ангелов тегли кредит. Договорът му е за лихва 8,88%, която се базира на твърдия лихвен процент на банката и основния лихвен процент на БНБ. Година по-късно му предлагат да плати такса от 500 лева за предоговаряне на кредита и намаляване на лихвата му до 7,18 %. Но никой не му казва, че основният лихвен процент на банката може да се променя по желание на банката. След като иска информация от банката, за да напише материал по случая, веднага лихвата му намалява.

„Започва да се случва това, което съм подписал преди 6 години, лихвата трябваше да падне много преди това”, каза Ангелов. Получава обаче писмо, че лихвата му се повишила с 2,5 процента. Отговорът е подписан от 2-ма директори. Там пише, че лихвата му не е скандално повишавана и е между нива 7,18% и 9,81%. От лихвения лист за кредита, приложен към отговора, обаче се вижда, че в продължение на 13 месеца тя е по-висока.

„Тази банка тегли своя ресурс от банката – майка, който там е изключително евтин. И вместо да вземаме лихви, както в Западна Европа, при нас са два пъти по-високи”, каза журналистът.


„Очевидно професионалният опит на г-н Ангелов много му е помогнал. Първият въпрос е имаме ли организация като потребители, където той да разкаже за какво става дума и да видим има ли други подобни случаи”, коментира примера доскорошният еврокомисар за защита на потребителите Меглена Кунева. У нас има банков надзор, който се осъществява от БНБ, има Асоциация на банките, която би трябвало да влезе в диалог с потребителите, но ние не сме структурирани, защото няма гражданска организация на потребителите, която да представи случая и да се очаква някакъв резултат.

„Трябва да се разчита на институционално решение, което да дойде отгоре. Това обаче не е устойчиво, никога и в другите държави”, каза Кунева. Тя напомни и предложението си за създаване на финансов омбудсман, което не било прието от финансовите институции.

„Третата лоша новина е, че тук ЕС няма законодателство. Единственото е в областта на потребителския кредит, но в областта на ипотеките можем да имаме общата защита на потребители, но не конкретно за ипотечни кредити”, каза Кунева. Според нея в такива случаи трябва да се проявява бдителност при подписване на договора. Ако обаче има клаузи, които ощетяват потребителя съобразно рамковото законодателство за защита на потребителя, то може да се намеси Комисията за защита на потребителите и да реши, че някои клаузи могат да бъдат обявени за нищожни.

Комисията за защита на потребителите трябва да се самосезира за клаузите по договорите между клиент и банка, които се отнасят до промяната на лихвите по кредитите, обобщиха позицията си финансистът и бившият еврокомисар.

http://www.-Цензурурано - Жълт сайт на Пеевски/news/article/77789
Титла: Re:Пари и лихва
Публикувано от: insomnia1304 в Юни 13, 2010, 23:14:48 pm
Проф. Кр. Петков: Банките ни са като казина. Правителството не защитава хората
 :o
Банките ни са като казина. За съжаление законът им дава право едностранно да определят лихвите по кредитите и тази практика нито е пазарна, нито европейска. Това заяви днес пред БНР проф. Кръстю Петков. Той допълни, че трезорите ни са започнали едностранна акция по условията за даване на кредити като повишават лихви, такси и т.н., докато се усетят клиентите.

Банките в България към момента са набрали 37 млрд. лева депозити, 25 млрд. от които са от българските домакинства – хората са си вложили парите в банките, разчитайки че ще получат кредити. Българските домакинства са получили 19 млрд. кредити, останалите 6 млрд. са спечелени от банките, изчислли още проф. Петков.

След като със закон се дава право на банките едностранно да определят лихвите по кредитите и по този начин се превръщат в казина, българската държава урежда практика, която нито е европейска, нито е пазарна. Това работи срещу интересите на българските кредитополучатели, каза още професорът.

Той припомни, че кризата в САЩ се взриви от ипотечния балон. Най-напред в кредитната дейност се получи сериозен срив, каза професорът. След като БНБ мълчи странно, трябва да се намеси правителството, призова той.

Трябва да се промени Законът за БНБ, особено в частта за надзора и да се потърсят начини да се изпълнява стриктно директивата на ЕС. Трябва да има и повече прозрачност, вместо да се позовават на банковата тайна, каза още проф. Петков.

АСН
http://www.afera.bg/index.php?option=com_content&task=view&id=11842&Itemid=9
Титла: Re:Пари и лихва
Публикувано от: ARRI в Юни 13, 2010, 23:25:36 pm

 
Цитат
Проф. Кр. Петков: Банките ни са като казина. Правителството не защитава хората
 

Няма учудени в случая . На нас нещата са ни ясни . Който е взел крдит от банкстеритее затънал в тяхната матрица . Слава на Бога , че Човеците се осъзнахме , и не си ''напазарувахме''  плазми , апартаменти и автомобили на кредит  ;). 
Титла: Re:Пари и лихва
Публикувано от: sidewinder в Юни 14, 2010, 12:31:12 pm

 
Цитат
Проф. Кр. Петков: Банките ни са като казина. Правителството не защитава хората
 

Няма учудени в случая . На нас нещата са ни ясни . Който е взел крдит от банкстеритее затънал в тяхната матрица . Слава на Бога , че Човеците се осъзнахме , и не си ''напазарувахме''  плазми , апартаменти и автомобили на кредит  ;). 

Според моите наблюдения доста българи го направиха. Помисли над факта, че българите за миналата година са взели на кредит 19 млрд. лв и са депозирали отново 25 млрд. лв. Няма празно при банките.
Титла: Re:Пари и лихва
Публикувано от: lokmar в Август 06, 2010, 00:47:17 am
Ех, че нямам банка че вече почва голямото яденето.   :drinks:
Титла: Re:Пари и лихва
Публикувано от: blade в Октомври 06, 2010, 17:25:52 pm
Откъс от последната игра "Стани Богат":

Въпрос за 100 лв.:
Има ли в момента правителство в света, което да НЕ заема огромни капитали от определена финансова институция за изпълнение на "държавни проекти"?
Отговор: НЕ, НЯМА

Въпрос за 200 лв.:
Тогава може ли да говорим, че тези правителства са напълно НЕЗАВИСИМИ във вземането на изключително важни решения за гражданите си?
Отговор: НЕ

Въпрос за 300 лв.:
Възможно ли е ДЪЛГЪТ да проникне в държавата, ако и двете страни нямат изгода от това? (с малката подробност, че ползата остава в банката и правителството, осъществило сделката, докато дългът остава за народа)
Отговор: НЕ (с редки изключения на насилствено проникване на ДЪЛГА при отказ)

Въпрос за 400 лв.:
Чакай малко, това всъщност не е ли корупция?
Отговор: ДА, Милтън Фридман спечели нобелова награда за това

Въпрос за 500 лв.:
Това не означава ли, че всъщност корупционната зараза тръгва именно от правителството, или банката, и се предава надолу по всички сектори в обществото, което плаща нещо, което никога не е ползвало, не ползва, и никога няма да ползва?
Отговор: НЕ, ПРИЧИНИТЕЛ НА ТОВА ЗАБОЛЯВАНЕ НЕ Е НИТО ПРАВИТЕЛСТВОТО, НИТО БАНКАТА, ТЕ СА САМО СЛЕДСТВИЕ!

Въпрос за 1000 лв.:
Следствие на какво?
Отговор: Следствие на парите

Въпрос за 5000 лв.:
Как така на парите?
Отговор: Парите са всъщност самата корупция, дошли са толкова отдавна, че сме забравили, и не се замисляме какво са причинили в живота ни. Парите създадоха банките, правителствата, общините, всички онези паразитни вождове, които справедливо трябваше да отсъждат какво благо да се разпределя в обществото и по какъв начин. Но парите създадоха матрица. С развитето обаче на финансовите пирамиди, беше невъзможно да се натрупват блага, преди те да бъдат създадени, именно затова се появиха ДЪЛГОВЕТЕ, това са пари без никакво покритие, т.е. цветни хартийки без никаква стойност, които се легализират в банката, превръщайки я в законна финансова пирамида. Парите създадоха куха власт със своето количество, създадоха и кух авторитет, заради завистта, всички останали се стремяха към това заболяване, всички вече желаеха да имат възможността да се корумпират, за да не усещат плащането на дълга. но всъщност кой има нужда от изплащане на дълга? - никой, дори и онези, които все още спяха, включени в тази монетарна матрица, сънуващи все повече и повече пари. Малко по малко обществата потъваха в това монетарно блато на сепаратизъм, именно заради надпреварата и стремежа към по-крупен капитал. И докато разделените по пол, религия, раса, сексуална ориентираност, патриотизъм, благосъстояние се надпреварваха по джавкане,постепенно, по един или друг начин, капиталът бе съсредоточен в ръцете на малцина, които вече имаха властта да подчиняват цели континенти, дори не се налагаше вече да се подписват картелни споразумения. Корупцията растеше неизменно с увеличаването на капитала, а човешкият живот вече нямаше никаква стойност, тъй като той можеше вече да се купува и продава на едро като килограм живо месо. Парите създадоха убийци, престъпници, полиция, която да води невярна статистика за тях, общини, банки, правителства, световни организаци, всички те се борят само за едно - пари, пари и повече пари, международни конфликти за изсмукване на все повече чужди ресурси, които да се обърнат в повече пари-власт и т.н.
ТОВА Е ЗАТВОРЕНИЯТ КРЪГ НА ПАРИТЕ: КОРУПЦИЯ => СОЦИАЛНО и МОРАЛНО РАЗЛОЖЕНИЕ => екологични катастрофи => масов глад => безработица => НЕПРЕКЪСНАТ НЕДОСТИГ НА ПАРИ => НЕПРЕКЪСНАТО ОБЕДНЯВАНЕ, предизвикващо престъпност => масово затъпяване => намаляване на пари за образование и медицина, за сметка на военния бюджет => убийства => тежки престъпления срещу личността => несправедливост => страх => гняв => желание за мъст => завист => И ОТНОВО НЕПРЕОДОЛИМО ИМПЕРАТИВНО ЖЕЛАНИЕ ЗА УВЕЛИЧАВАНЕ НА КАПИТАЛА, ПОЧТИ ВЪВ ВСИЧКИ СЛУЧАИ !!!НА ВСЯКА ЦЕНА!!! => ЗАБЕЛЕЖЕТЕ ОБАЧЕ ИМЕННО ЗА ПРЕОДОЛЯВАНЕ НА ТЕЗИ СЛЕДСТВИЯ ОТ ПАРИТЕ!!! Ето как се затваря деструктивният кръг на парите.

Въпрос за 20 000 лв.:
Това е абсурд! Какво ще правим, ако унищожим цялата финансова система?
Отговор: Самото създаване на човека е процес на СЪЗИДАНИЕ. Парите обаче както видяхме отключват противоположни процеси.
Обществата вече са достатъчно развити, за да се справят с проблемите си, науките и технологиите са напреднали до такава степен, че чисто физическите задачи могат НАПЪЛНО да се автоматизират, оставяйки много повече време на човека да се погрижи за СЪЗДАВАНЕТО на блага, не само за себе си, а и за общността, в която живее. Много хора се чудят какво ще правят тогава, след като сега отделят 99% от времето си за мислене в това как да увеличат капитала си, но...
съжалявам, това е въпрос за 100 000 лв.
Титла: Re:Пари и лихва
Публикувано от: pandora в Октомври 28, 2010, 11:19:43 am
Титла: Re:Пари и лихва
Публикувано от: Alf в Март 11, 2011, 19:21:01 pm
Добре аз имам следното питане... Младо семейство сме и нямаме собствено жилище.Не можем и да си закупим.Живеем под наем и плащаме по 350лв. на месец за наем на апартамента.Та не е ли по-добре да изтеглим жилищен кредит , да си закупим собствено жилище и всеки месец да си плащаме вноската вместо наема ? Вярно е ,че ще платим лихва и ще е продължително време , но определено е по-добре да плащаш за нещо ,което е твое по документи ?
Титла: Re:Пари и лихва
Публикувано от: Raw Deal в Март 11, 2011, 19:54:05 pm
По-добре е да вземете заем, с който да си купите жилище, вместо да живеете на квартира, НО само при условие, че имате гарантирани доходи през периода на връщане на заема. Колко години се връща един такъв заем? 10, 20, 30?
Титла: Re:Пари и лихва
Публикувано от: sidewinder в Март 11, 2011, 19:59:20 pm
Добре аз имам следното питане... Младо семейство сме и нямаме собствено жилище.Не можем и да си закупим.Живеем под наем и плащаме по 350лв. на месец за наем на апартамента.Та не е ли по-добре да изтеглим жилищен кредит , да си закупим собствено жилище и всеки месец да си плащаме вноската вместо наема ? Вярно е ,че ще платим лихва и ще е продължително време , но определено е по-добре да плащаш за нещо ,което е твое по документи ?

Ако си готов да платиш лихва в размер приблизително над 50%, става. Има едно нещо, на което му викат сложна лихва и то не е мит.

По-доброто решение е да си купиш парцел и да построиш от сглобяемите пасивни къщи. Фирмите предлагат лизингови програми с разсрочено изплащане на равни вноски (пак с лихва, но няма да е сложна). Не като банките, да се гъбаркат с теб. Ще ти излезе по-евтино така.
Титла: Re:Пари и лихва
Публикувано от: Гален в Март 12, 2011, 13:48:16 pm
... НО само при условие, че имате гарантирани доходи през периода на връщане на заема. ... 10, 20, 30?


 :rofl:Ох, ще ме умориш от смях бе, Raw Deal!!! :rofl:
Ще те съдя за опит за убийство! ;) ;D
Титла: Re:Пари и лихва
Публикувано от: blade в Април 21, 2011, 23:22:28 pm
Лихвидиране


Лихвидирането е много сложен процес, който може да бъде разбран само от шаман-икономист, завършил 4-годишен курс в УНСС в специалност "телеметрия от дълбокия космос".

За непросветените той може да се обясни така: това е банково действие, което генерира още нищо от нищото, докато даденият длъжник не бъде обран до дупка. Ето, не е сложно.

 ;D ;D ;D
Титла: Re:Пари и лихва
Публикувано от: ARRI в Април 22, 2011, 20:50:52 pm
По-добре е да вземете заем, с който да си купите жилище, вместо да живеете на квартира, НО само при условие, че имате гарантирани доходи през периода на връщане на заема. Колко години се връща един такъв заем? 10, 20, 30?

АЗ не съм сигурен, че ще доживея до сутринта, ти ми говориш за сигурни ДОХОДИ за 10,20,30 г. напред. Гоооляяям  си  оптимист. Даването и взимането на кредити и от двете страни(кредитополучател и кредитозаемодател, или там както се казва) е като игра на сляпа баба, която в последствие се превръща в игра на руска рулетка. И за съжаление, винаги кредитополучателя натиска спусъка :(.
Титла: Re:Пари и лихва
Публикувано от: Eon в Април 22, 2011, 21:03:59 pm
По-добре е да вземете заем, с който да си купите жилище, вместо да живеете на квартира, НО само при условие, че имате гарантирани доходи през периода на връщане на заема. Колко години се връща един такъв заем? 10, 20, 30?

АЗ не съм сигурен, че ще доживея до сутринта, ти ми говориш за сигурни ДОХОДИ за 10,20,30 г. напред. Гоооляяям  си  оптимист. Даването и взимането на кредити и от двете страни(кредитополучател и кредитозаемодател, или там както се казва) е като игра на сляпа баба, която в последствие се превръща в игра на руска рулетка. И за съжаление, винаги кредитополучателя натиска спусъка :(.

Не е вярно. Навсякъде по света и в България през последните 4-5 години имаше доста хора, които дръпнаха кредити и договорите им бяха такива, че не върнаха парите на банките. И банките нищо не можеха да им направят. Хората, просто взеха парите с нагласата да не ги върнат. За да парирам евентуални спорове ще кажа, че не бяха връзкари или мафиоти или хора с власт - обикновени хора.

Другия момент е следния. Да предположим, че няма лихва. Писал съм го и преди. Предлагам на всеки да ми даде 1000 лв. днес и ще му върна 1000 лв. след 30 години. БЕЗ ЛИХВА!

Банката иска лихва, защото 1000 лв. днес НЕ СА = на 1000 лв. след 30 години.

Едно кило дУмати струваше 10 ст. преди 25 години. Сега струва 2 лв.

По същия начин, хората, които са против лихвата, трябва изрично да казват на банката, че като си внасят парите на депозит или влог няма да искат лихва. Колко от вас, които са против лихвата правят това нещо?

Преди всичко теглейки пари от банка, човек трябва да има ясната отговорност и самосъзнание, че ще може да ги изплати. Иначе няма да тегли. Мога да дам куп други примери, но не ми се пише. А и каузата е изгубена, едва ли ще променя мнението на някой.

АРРИ - ами ако не си сигурен, че ще живееш, защо изобщо живееш? По тази логика, още щяхме да висим по дърветата и да ядем банани като маймуните, вместо да си правим планове, да строим домове, пътища, да правим изкуство и куп други работи, които ни отличават от животните.
Титла: Re:Пари и лихва
Публикувано от: Raw Deal в Април 22, 2011, 21:11:14 pm
Реалист съм, затова не вземам пари на заем. 8)
Онези хора, които ги дават по телевизията, че реват заради изгубеното ипотекирано имущество, не са за съжаляване. Да са мислили. Почти всяка ситуация има решение(говорим за придобиването на жилища, автомобили, мебели...ходене на почивка ако щете) и то не непременно с вземане на пари на заем.
Титла: Re:Пари и лихва
Публикувано от: Sekhmet в Април 22, 2011, 21:18:38 pm
Абе, хора не се ли осъзнахте, че сме "свободни" роби???!!!! Завинаги, докогато сме тук де.
Титла: Re:Пари и лихва
Публикувано от: Eon в Април 22, 2011, 21:19:37 pm
Абе, хора не се ли осъзнахте, че сме "свободни" роби???!!!! Завинаги, докогато сме тук де.


Роби са тези, които се чувстват като роби.
Титла: Re:Пари и лихва
Публикувано от: Sekhmet в Април 22, 2011, 21:27:35 pm
Явно аватара ти е Версаче, щом виждаш това което искаш да видиш.
Забеляза роби, но не ВИДЯ СВОБОДНИ! ;) Мислех си че поне ти си малко по-....
Титла: Re:Пари и лихва
Публикувано от: ARRI в Април 22, 2011, 21:28:20 pm

АРРИ - ами ако не си сигурен, че ще живееш, защо изобщо живееш? По тази логика, още щяхме да висим по дърветата и да ядем банани като маймуните, вместо да си правим планове, да строим домове, пътища, да правим изкуство и куп други работи, които ни отличават от животните.

По принцип си прав. Човек трябва да прави планове за бъдещето. Трябва да се развива, ако искаш го наречи и еволюира. А това, че може и да не доживея до сутринта, го казах, защото за своя 24 годишен живот, съм се научил, че животът е това, което ти се случва до като си правиш други планове. Явно ти си от щастливите късметлии и плановете ти се осъществяват, но АЗ не съм от тях. За това вече съм много предпазлив в много отношения. За това не бих рискувал да тегля кредит и да си ипотекирам апартамента, защото какъвто съм кърък, банката ще ми го вземе. Пък и не съм фен на банките(лихварниците) и не искам да им ставам донор по законен начин. Защото нали лихварството е законно де ;D.
Титла: Re:Пари и лихва
Публикувано от: Sekhmet в Април 22, 2011, 21:35:15 pm
ARRI, подкрепям те напълно, защото е много лесно да се дават рецепти за благополучие, когато го имаш.
Титла: Re:Пари и лихва
Публикувано от: P.E.A.C.E. в Април 23, 2011, 17:03:38 pm
Цитат
Банката иска лихва, защото 1000 лв. днес НЕ СА = на 1000 лв. след 30 години.
Не иска лихва заради това. И ти го знаеш много добре, това е само предтекста.
Инфлацията и дефлацията, които предизвикват несъответствието което описаш, са следствие от раликата между пари-стоки/услуги. Което пък се получава именно от лихвата.

Вземам 1000 лева. Първата вноска е след 30 дни. Връщам с 5-10% повече. За тези 30 дни дали са се обезценили толкова парите?

Не казвам, че знам как трябва да бъде. Не казвам, че на банкерите математиката им не е на ТИ.


Лихвата трябва да има регулираща функиця, определена със закони, от държавни институции. А не самозван елит, да печата доларчета от сенките и да прави реални печалби от това. Смет за сливи...
Титла: Re:Пари и лихва
Публикувано от: Tangrata_ в Април 23, 2011, 18:07:16 pm
ARRI, подкрепям те напълно, защото е много лесно да се дават рецепти за благополучие, когато го имаш.
Много е лесно да се дават рецепти за НЕ-благополучие, когато го имаш.

Т.е. ти правиш същото, за което обвиняваш, само че от обратната страна.

И тогава какво правим? Кой крив и кой прав?
Титла: Re:Пари и лихва
Публикувано от: Sekhmet в Април 24, 2011, 15:23:00 pm
Нито обвинявам някой, а още по-малко давам рецепти за не-благополучие. Съжалявам, ако съм прозвучала по този начин. Просто и ясно аз дадох мнението си, че всички работещи хора на тази земя са единствено и само "СВОБОДНИ РОБИ" на хората от големите банки и корпорации. Ако съм засегнала някой по някакъв начин моля да ми прости.
Титла: Re:Пари и лихва
Публикувано от: Tangrata_ в Април 25, 2011, 03:04:25 am
Кажи ми поне един човек, ако ще и от голяма банка или корпорация да е, на който ти лично си робиня.
Титла: Re:Пари и лихва
Публикувано от: gabriella33 в Април 29, 2011, 09:05:16 am
Само да вметна ,че според предсказанията на Артър Кларк в 2016г единствената разменна единица ще бъде мегават/час.
Ако парите имаха златно покритие,щеше ли лихвата да е така висока и нестабилна,поне в България?Преди българските левове имаха златно покритие,което значи ,че са обезпечени със злато,държавни ценни книжа и други там.Т.е. всеки един лев ти гарантираше точно какво и колко можеш да замениш за него.А парите не ставан нито за ядене,нито за пиене,нито за готвене,за нищо не стават,освен за размяна-услуга,хора,информация,стоки.
В България обаче се получава следното нещо.Ако за направата на един лев са необходими 10ст(пр.),то като смятам,тук заплатите ги дават на по реалната стойност на парите.Т.е. дават ми 100лв майчинство,което би трябвало да ми стигне да преживея месец,който изисква 1000лв разходи.Така се смята май тук :writer:
10ст=1лв,следователно 100лв=1000лв. @---
Примерно,една кутия цигари излиза с производствена цена0.45лв,а до крайния потребител става вече 4.50лв.Всичкото са данъци и акцизи(знам,че не е по темата)
Кое е вярното твърдение:инфлацията определя лихвата или лихвата определя инфлацията?
Титла: Re:Пари и лихва
Публикувано от: P.E.A.C.E. в Април 29, 2011, 09:27:54 am
Цитат
Кое е вярното твърдение:инфлацията определя лихвата или лихвата определя инфлацията?
Порочен кръг, спопред мен.
И въпреки всичко, необходим. Ще го преживеем, ще го надрастнем.
Титла: Re:Пари и лихва
Публикувано от: ARRI в Април 29, 2011, 11:34:23 am

В България обаче се получава следното нещо.Ако за направата на един лев са необходими 10ст(пр.),то като смятам,тук заплатите ги дават на по реалната стойност на парите.Т.е. дават ми 100лв майчинство,което би трябвало да ми стигне да преживея месец,който изисква 1000лв разходи.Така се смята май тук :writer:
10ст=1лв,следователно 100лв=1000лв. @---
Примерно,една кутия цигари излиза с производствена цена0.45лв,а до крайния потребител става вече 4.50лв.Всичкото са данъци и акцизи(знам,че не е по темата)
Кое е вярното твърдение:инфлацията определя лихвата или лихвата определя инфлацията?


Прибави и наказателната лихва, която плащаме на банките и картинката ще стане по-зле. АЗ съм порачител на един авер по кредит. Момчето нямаше възможност редовно да внася вноските и ако ти кажа, че с наказателните лихви колко му нарастна кредита, чак не е за вярване . Теглил е 10 000 лв. Около 1.5г. си е внасял редовно, но през последната година не е внасял и сега му търсят да внесе 12 480л. Всеки ден ни званят и на двамата по телефона от дск. Страшно е. А той няма от къде да ги вземе.
Титла: Re:Пари и лихва
Публикувано от: Гален в Април 29, 2011, 12:55:34 pm
ARRI, що ни метна, че нямаш кредит бе, човек?!? ;)
В даден момент като твоя, да си поръчител, е по-лошо от да си кредитополучател!
Приятелят ти "ял, пил и се веселил", а накря викат ARRI да плаща чуждия масраф.
Ти сам каза, че кредитополучателят не може да е сигурен, че ще има постоянна работа 10-20 год., а "гарантираш" за чужд човек. Що така бре, драги?
Аз имам двама познати в твоето положение. Единият му удържаха от заплатата чуждите вземания, а другият още го пъжат... Наскоро даже нещо бе изпушил и вика:"Ей, ще взема патлака мама му да ... и ще го гръмна!!!" Този пък, който изплати чуждия кредит, сега дела щял да води за да си върне парите. Ще вземе на босия цървулите! Те бандитите-лихвари не можаха, че той. Ще ме прощаваш, но доста балъшки си постъпил, че си станал гарант. В лапичките на банкстерите си!

Май бях го споменавал в предни мнения, но пак да кажа. Преди години един приятел ме навиваше да му ставам гарант. Казах му:"Ако искаш да си останем приятели, потърси друг!"
Още сме приятели...
Титла: Re:Пари и лихва
Публикувано от: ARRI в Април 29, 2011, 15:03:24 pm
Taka e, АЗ съм солидарен длъжник, или нещо от сорта ;D. Най-дразнещото от всичко е НАКАЗАТЕЛНАТА лихва. Много добре знаят, че човека няма пари за вноската, те му трупат и наказателна лихва. За трепане са, няма какво да спорим :--- :--- :---. И не сме само ние двамата в това положение. Повече от половината свят в момента е така. И статистиците само ревът, че потреблението е намаляло. Икономиката била замряла и т.нт. Ми нали всеки гледа да внесе по някой лев у банката пък после отива у енергото......и пр. пък чак тогава на пазар. Скоро няма да се съживим. Тъжно, но факт  :(.
Титла: Re:Пари и лихва
Публикувано от: gabriella33 в Април 30, 2011, 09:39:28 am
Гледах един документален филм.Там казваха,че има един единствен случай в историята на осъдена банка-клиент осъжда банката,която срещу неизплатена ипотека отнема имуществото му.Той доказва,че парите отпуснати от банката не са нейна собственост(което е така и до ден днешен)и съответно банката няма право да отнема чужда такава,след като самата тя не притежава собственост,която да заложи,замени или даде на заем.И днес парите натрупани в банката не са нейна собственост,но нашата неосведоменост ни прави вечните длъжници.
Общо взето и в днешно време,ако някой има нерви и финанси би могъл да осъди банка,като докаже,че дадения от нея кредит,не е нейна собственост.
Титла: Re:Пари и лихва
Публикувано от: 396 в Април 30, 2011, 10:01:30 am
Вече не може. Времената тогава били по-други, а случаят - прецедент.

Това вече няма да се допусне никъде. Най-малкото в държава като нашата - не защото вече не е юридически възможно, все така очевадно възможно е, а защото няма да намериш съдия, който да си рискува задника, нито адвокат, който да си проваля кариерата с теб.
Титла: Re:Пари и лихва
Публикувано от: Sekhmet в Май 03, 2011, 17:13:03 pm
Цитат
Taka e, АЗ съм солидарен длъжник, или нещо от сорта Grin. Най-дразнещото от всичко е НАКАЗАТЕЛНАТА лихва. Много добре знаят, че човека няма пари за вноската, те му трупат и наказателна лихва. За трепане са, няма какво да спорим Стрелям Стрелям Стрелям. И не сме само ние двамата в това положение. Повече от половината свят в момента е така.
Това имах предвид, казвайки, че всички сме "свободни" роби.
Титла: Re:Пари и лихва
Публикувано от: Tangrata_ в Май 03, 2011, 18:56:32 pm
Тралала - глупости!

Един след друг се нареждате да се навивате. Като стари баби на седянка.

Не знам какъв е бил тоя съд, но обективно погледнато (без да влагам лични чувства дали е хубаво да отнемат имота на човека), банката има право.
Съдът не може да отсъди в полза на клиента на банката.

Няма никакво значение дали банката има своя лична собственост.
Защо би трябвало да има!?
Някъде има ли такъв закон, който задължава само хората със лична собственост да вземат имущество - къща?

Нека започнем отначало.

Банката се явява на пазара и казва: "така и така аз съм банка, давам заеми срещу такива и такива условия" "ако искаш заем, да си купуваш къща, давам ти договор, където пише: "Ако не ми плащаш вноските, къщата отива за мен""
И човека го ПОДПИСВА ТОЯ ДОГОВОР.

БАНКАТА СЛУЧАЙНО ДА Е ПОДПИСВАЛА ОБРАТНОТО?

Някъде има ли изобщо условие, че трябало парите да са твои, за да вземеш къщата от ипотеката?
Важно е какво си подписвал.
Ако аз се подпиша и продам един апартамент за 30000 лева, а той след 6 месеца струва 50к евро, аз ще имам ли право да ходя в съда и да съдя купувача и да си поискам допълнително парите до 50 к евро, само защото смятам, че е справедливо.
Каквото съм подписал, това има сила. А не каквото аз считам за справедливо.


Да се върнем на клиента и банката.
След това след като го е подписал тоя договр, тоя договор има сила, да задължи страните да изпълнят каквото са подписали.

Банката може и да няма лични пари (но може и да има), но тя има ОТГОВОРНОСТИ към други клиенти, които са и дали своите си пари.
Като дойдат утре да си искат парите, дето са внесли, банката какво ще им каже?

Ами извинете, ама 10ина Гошовци теглиха кредит за къща, след това не върнаха нищо, а съдът ме осъди и аз съм хем без къща хем без пари. Както впрочем и вие (клиенти мои)!

И после клиентите сигурно и те ще искат да съдят банката. А?!
Титла: Re:Пари и лихва
Публикувано от: Tangrata_ в Май 03, 2011, 19:03:40 pm

Това имах предвид, казвайки, че всички сме "свободни" роби.
Всички, другия път.
Аз още не съм видял някой с белезници и робски синджири да го водят в банката да подписва заеми и попечителства.
Ако искаш взимаш заем, ако искаш не взимаш.
Аз познавам много хора, които имат едно 50к+ положителни влогове в банките.
Това означава ли, че банката им е робиня на тях? Или може би банковата касиерка с късата пола?
Титла: Re:Пари и лихва
Публикувано от: gabriella33 в Май 03, 2011, 19:07:12 pm
В определението-що е банка,никъде не пише ,че тя има за собственост парите или други ценности натрупани в нея.Тя единствено и само ги е съхранявала ,в миналото,а днес и дава на заем-кредитира.Ако аз тегля кредит,банката ще ми отпусне пари от депозита на Танграта,примерно.Ако неизплатя кредита,банката не може да ми вземе къщата, която съм ипотекирала,а Танграта,т.к.негови са парите...Не виждам защо да няма логика.
Титла: Re:Пари и лихва
Публикувано от: Tangrata_ в Май 03, 2011, 19:46:46 pm
Нали написах ...

без значение е кой е собственик на парите.

Важното е под какво си се подписал. Каквото е подписано, това се прави.

Чувала ли си за документ, наречен "Пълномощно"


Например, ти решаваш, че идеш на екскурзия за 3 месеца до Карибите. Но искаш да си продадеш ферарито. Или там ладата. Но не ти се чака клиент, имаш по-спешна работа.
Подписваш пълномощно с някой, (на) който му се занимава. И си заминаваш на Карибите.
Тоя някой, след това може да продаде колата ТИ, и да вземе парите. Защото така си написал в пълномощното и си го подписал.
А като се върнеш наесен от Карибите, ще си прибереш парите от упълномощения.

Т.е. накратко пак потретвам.
Като опре до съд се съблюдават законите. А закона е да се изпълнява това, което СИ ПОДПИСАЛ (разбира се, ако не противоречи на друг закон. Например да се убие някой.)
Какво по-очевидно и ясно от това?
Не разбирам какво не е ясно...

Едит:
Ето нещо допълнително.
То не е необходимо за причината да се вземе къщата, но е факт, който мога също да споделя.
Банката не "ВЗИМА" къщата. И да почнат чиновниците да живеят в нея, или нещо подобно.
Тя я продава на търг, набързо. Доста често на по-ниска цена, отколкото може да и се вземе.
След това си покрива ТОЧНО КОЛКОТО Е ДЪЛЖАЛ ДЛЪЖНИКА.
А останалото му го ВРЪЩА.

Това са елементарни принципи, когато се работи с такива неща. (неизплатени заеми)
Титла: Re:Пари и лихва
Публикувано от: gabriella33 в Май 03, 2011, 19:54:37 pm
Тралала - глупости!

Един след друг се нареждате да се навивате. Като стари баби на седянка.

Не знам какъв е бил тоя съд, но обективно погледнато (без да влагам лични чувства дали е хубаво да отнемат имота на човека), банката има право.
Съдът не може да отсъди в полза на клиента на банката.

Няма никакво значение дали банката има своя лична собственост.
Защо би трябвало да има!?
Някъде има ли такъв закон, който задължава само хората със лична собственост да вземат имущество - къща?

Нека започнем отначало.

Банката се явява на пазара и казва: "така и така аз съм банка, давам заеми срещу такива и такива условия" "ако искаш заем, да си купуваш къща, давам ти договор, където пише: "Ако не ми плащаш вноските, къщата отива за мен""
И човека го ПОДПИСВА ТОЯ ДОГОВОР.

БАНКАТА СЛУЧАЙНО ДА Е ПОДПИСВАЛА ОБРАТНОТО?

Някъде има ли изобщо условие, че трябало парите да са твои, за да вземеш къщата от ипотеката?
Важно е какво си подписвал.
Ако аз се подпиша и продам един апартамент за 30000 лева, а той след 6 месеца струва 50к евро, аз ще имам ли право да ходя в съда и да съдя купувача и да си поискам допълнително парите до 50 к евро, само защото смятам, че е справедливо.
Каквото съм подписал, това има сила. А не каквото аз считам за справедливо.


Да се върнем на клиента и банката.
След това след като го е подписал тоя договр, тоя договор има сила, да задължи страните да изпълнят каквото са подписали.

Банката може и да няма лични пари (но може и да има), но тя има ОТГОВОРНОСТИ към други клиенти, които са и дали своите си пари.
Като дойдат утре да си искат парите, дето са внесли, банката какво ще им каже?

Ами извинете, ама 10ина Гошовци теглиха кредит за къща, след това не върнаха нищо, а съдът ме осъди и аз съм хем без къща хем без пари. Както впрочем и вие (клиенти мои)!

И после клиентите сигурно и те ще искат да съдят банката. А?!
Има доста фалирали банки!!!

Не съм чула банка да връща!!!Или говорим на различни езици или поради факта,че не си теглил кредит не си чел и договор за кредит.
Титла: Re:Пари и лихва
Публикувано от: Tangrata_ в Май 03, 2011, 20:02:38 pm
Ами ако имаш такъв, покрий личните данни с нещо, имена, суми, номера на паспорти, номара на сметки, да не се виждат, сканирай го и го публикувай тук, че да го прочетем заедно.
Ама защо ми се струва, че ти не си чела такъв договор.

А това, че имало доста фалирали банки, не виждам каква връзка изобщо има с горното.
Че толкова натъртваш на него.
Кажи, какво общо има.
Титла: Re:Пари и лихва
Публикувано от: Tangrata_ в Май 03, 2011, 20:27:08 pm
Цитат
Закон за задълженията и договорите - ЗЗД

...


4. ЗАЛОГ И ИПОТЕКА

А) ОБЩИ РАЗПОРЕЖДАНИЯ


Чл. 149. За обезпечение на едно вземане може да се учреди залог върху движима вещ или върху вземане и ипотека върху недвижим имот.

Залог и ипотека могат да бъдат учредени както за свое, така и за чуждо задължение.

 

Чл. 150. Залогът и ипотеката следват обезпеченото вземане при прехвърлянето му и се погасяват, ако то се погаси.

Ако задължението се раздели между наследниците на длъжника, залогът и ипотеката продължават да тежат за цялото задължение върху цялата вещ или върху всичките вещи дори когато те са поделени между наследниците.

 

Чл. 151. Ако залогът или ипотеката обезпечават чуждо задължение, собственикът на заложената вещ или на ипотекирания имот може да противопостави на кредитора всички възражения, с които разполага длъжникът, както и да иска прихващания с вземания, които длъжникът има срещу кредитора.

 

Чл. 152. Съглашение, с което се уговаря предварително, че ако задължението не бъде изпълнено, кредиторът ще стане собственик на вещта, както и всяко друго съглашение, с което се уговаря предварително начин за удовлетворение на кредитора, различен от този, който е предвиден в закона, е недействително.

....
Та как постъпвали Банките!?
Не връщали?
 ;D
Титла: Re:Пари и лихва
Публикувано от: cooljzgxx в Август 31, 2011, 09:44:52 am
Свят без лихва е напълно възможен ! Няма инфлация, няма рецесия - всеки си работи, знае си парите и възможностите. Лихвата е резултат от алчността на хората и сремежа им да трупат купчина пари да си бършат дупето с тях. Всеки обикновен човек с малко познания по икономика и здрав разум би проумял, че лихвата е една глупава измислица, на която робува цял свят. Примерно представете си че в света някой има злато оценено на 10 лв например и това е всичкото злато - друго няма. Тогава той печата 10 лв и ви ги дава и казва, че иска да му върнете 12 лв. И КАК ДА СТАНЕ ТОВА ? В света има 10 пък той иска 12. В крайна сметка ставаш му длъжник и толкова. И така в тоя свят се натрупва една лихва от невидими пари и се печатат нови и нови и с нова лихва като в крайна сметка задълженията към "световната банка" стават оле мале. И като ми се изцепи някой робуващ на традицията с думите "нее не може свят без лихва", ми иде да повърна. Всеки един проблем идващ от премахването на лихвата може да се обори. Това че тия дето контролират света не им пука и така им е добре не значи, че не можем да живеем с една по-добре парично ориентирана система. Но за да стане това трябва да се промени манталитета, интелекта и светогледа на хората, а това не става изведнъж.
Титла: Re:Пари и лихва
Публикувано от: Гален в Август 31, 2011, 11:08:35 am
Някъде наскоро бях чел, че реално съществуващите хартийки, които са обръщение, са около 5%. Останалите %-ти са, както си го описал. Мошенгии, какво да правиш!? ::)
Титла: Re: Пари и лихва
Публикувано от: iti в Декември 03, 2012, 02:40:39 am
Хартиените пари са по-скоро 3% от всичките... Иначе това е възможно най-важния и практичнен въпрос който някой може да си зададе. И се вижда как редица изявени "конспиратори", са много далеч от нея, защото явно предпочитат да създават празен шум, а не да обсъждат теми с реално измерение... Аз лично много се ядосвам, че се захванах с тая тема за парите само преди половин година. Може би най-важната тема, защото както отдавна са казали - не се философства на празен стомах...

Първо, естествено че няма такова нещо като свят без лихви. След като искаш пари от някой, естествено че това си има цена. И цената се нарича лихва. Това което направиха банкерите е, че убедиха как всеки трябва да тегли пари и парите винаги трябва да са в обръщение и да "работят". Демек хората/фирмите да не спестяват, а да теглят заеми и плащат лихви. Това е погрешното, не лихвата. Като си толкова глупав да вярваш на "модерната" икономика, значи си заслужават да ти нацепят лихвата и вземат бизнеса/къщата и т.н... Да вземаш пари с лихва не трябва да е естествено нещо, това е най-очевидното нещо което те прави зависим. Човек трябва да се изхвърля по-малко и да живее според възможностите си. Много хора естествено ще го издухат...

Второ, цялото нещо минава и поради хартиените/дигиталните пари/валута, която се контролира от централните банки и държавната политика.  Т.е. ти и да искаш да спестиш пари, трудно можеш да го правиш във валута, защото тя непрекъснато се обезценява. Трябва да инвестираш в пазарите, които са един оргомен балон. Всеки може да погледне каква е графиката на акциите на Епъл за последните 10 години. Хубаво, фирмата знае как да продава, но чак толкова ли? Като се говори за икономически конспирации, човек първо трябва да разбере доколко реални са цените на фондовите пазари, на жилищата, петрола, ценните метали и т.н. Да се опита да добие някакво истинско икономическо разбиране и да разбере на къде реално вървят нещата и как да се предпази. Другите неща са али-бали...


Да говориш за конспирации, и да не осъзнаваш кое те прави роб и кое свободен, е наистина съмнително, или спрямо връзката с централния, или спрямо мотивите ти... Хартиените/дигиталните пари са робство. Защото това са просто финансови инструменти контролирани от финансовия елит. Както се случи по времето на Жан Виденов, пределно лесно могат да ги обезценят хиляди пъти и да те превърнат в просяк. И въпреки това като стане дума за злато, следва хахо-хихи... Да се чудиш колко тъпо същество е българина, че само преди 15 години беше свидетел на драмата дето отново ни очаква, и пак на много умен се прави... 99% от българите ще се прецакат за 2-ри път по съвсем същия начин... Златото е единственото нещо което банкерите не могат да обезценяват както си искат. И освен това ролята му на ПАРИ все още не е тотално изтръгната. Т.е. не се плаща ДДС за инвестиционно злато, търгува се свободно. Самите банки го държат и скоро ще му върнат статуса на равностоен на ПАРИ бакнов резерв. След като валутите се сринат, как според вас ще се издигне нова? Как ще се въведе световната валута? Единственият начин да бъде приета е да има покритие, което каква изненада - ще бъде златно. Естествено, няма да се позволи на хората да притежават директно злато, защото това е прекално голяма свобода (пък и както разбираме, на някои членове от форума ще им тежи в джеба...). Те ще направят валутата си вероятно напълно дигитална, да им е най-лесно на форумците да си носят в карта, може за тяхно удобство и да им я имплантират...

Иначе... кофти за тия дето не се усетиха 2002-2008, да купуват злато, но ще още по-кофти да не си признаеш, че си сгрешил и да се замислиш 2013-2014, когато цялата история ще е вече приключила...
Титла: Re: Пари и лихва
Публикувано от: mariansky в Декември 10, 2012, 16:22:35 pm
iti, на мен не ми стана ясно кой умник те е объркал, че банките манипулират само валутните /парични/ пазари, а пазара на злато не.
Би ли имала проблем банката вместо да интервенира на пазара с валута да направи интервенция с злато на определена от нея цена??? Мисли преди да пишеш.
Титла: Re: Пари и лихва
Публикувано от: Уко в Декември 10, 2012, 18:52:15 pm
    Лихвата  е  цената  която  плащаме  за  желанието  си  да  живеем  на  кредит
Титла: Re: Пари и лихва
Публикувано от: bg2 в Април 28, 2013, 20:38:21 pm
Любопитна статия по темата. Даже  има и филмче с БГ субтитри в YouTube.

http://vemiplast.wordpress.com/2012/04/11/парите-като-дълг/

Цитат
Повече от 95% от всички съществуващи днес пари са били създадени от нечий подпис върху свидетелството за задълженост към банка.

Цитат
Първо: правителствата приемат закони за платежните средства, задължавайки ни да използваме официалната национална валута.

Второ: правителството позволява кредитите на частни банки да бъдат изплащани в тази държавна валута.

Трето: държавните съдилища налагат погасяването на дълговете.

И последно: правителствата налагат правила, защитаващи работата на паричната система, и за поддържане доверието на обществото, а от друга страна не прави нищо, за да информира обществото за произхода на парите.

Искаш заем, отиваш в банката, подписваш и на база твоя подпис се създават пари които преди това ги е нямало. На база тези пари (пари без каквото и да е материално покритие), банката създава още пари по същата схема, които пари хората трябва да дадат на банката плюс лихви. Тоест, банката нищо реално не дава, а само взима с лихва.

В друга статия пишеше нещо от сорта, че необявяването на тази схема в договорите се считало за банкова измама в САЩ. И човек ако е достатъчно умен и внимателен в отношенията с банката, можело да претендира, че с нищо не ощетява  банката, а даже и прави услуга като създава "капитал", от който банката печели. Доколко е вярно и колко хора са успели, не знам.
Титла: Re: Пари и лихва
Публикувано от: Black Adder в Април 29, 2013, 01:09:15 am
Скоро не бях чел такива фрапиращи глупости, поднесени толкова категорично.
Нали си на ясно, че този форум не е за хора, които просто искат да си упражняват правото да пишат, независимо какво?
Титла: Re: Пари и лихва
Публикувано от: bg2 в Май 02, 2013, 19:54:47 pm
Имаш право, Black Adder. Вместо опити за преразказ е по-добре да се дава само линк към статията/видеото.
Титла: Re: Пари и лихва
Публикувано от: Black Adder в Май 03, 2013, 00:00:27 am
Не прави опити за преразказ, а прави опити да мислиш!!!
Това е проблема на 'съвременното' обучение, че нарочно прави хората консуматори не само на стоки но и на идеи.
А според правилата, ако пуснеш само линк, то той със сигурност ще бъде изтрит.
Гледай, чети, мисли, анализирай и чак тогава сподели СОБСТВЕНОТО си мнение, то е ценното за другите.